ハンター感想（22＆23号） - 1209356810

1：かがみ：2008/04/28(月) 13:26:50: ハンターはこちらで。
298：唯野：2018/11/05(月) 19:42:45 ID:z4TYBe0I: >>294　コギ　さん

テータがツェリの射殺を体験したのは、ツェリの未来改変の結果を認識するのに10秒かかるから、言うなれば世界の時間の流れの慣性によるものだというのが私の理解です
299：地方民：2018/11/05(月) 19:49:51 ID:uAmJuyK.: キングクリムゾンオチ、もありそうですが
ツェリは1人の人間として死なないと継承戦脱落にはならないしどんな死に様なのか（ワクワク）
300：tiet：2018/11/05(月) 20:31:58 ID:sMUoCUnA: >>290 ズバロットさん
ツェリさんの能力って守護霊獣のほかに特質系の念獣が発現しかかってましたけど
それでもない第３の能力が今回の予知？
それとも特質系の念獣が絶状態でも能力発動する？わけわからん
301：ズバロット：2018/11/05(月) 21:06:18 ID:za8YMJrQ: >>300
tietさん
そこまではちょっとわからないです笑
ツェリさんが無意識に生み出した念獣の視界が目を閉じている際の映像って考察もありますが。
斜め下に見下ろしているというよりなんか真上って感じがするのでちゃうかなって気がしますね。
302：名無し：2018/11/05(月) 21:13:17 ID:j/OK/A1w: ツェリが目を開けてからの10秒間は、
ツェリ:10秒間、周囲は予知夢通りに動き、その間自身は自由に動ける
周囲 :10秒間、幻覚を見せられているような状態
ってことなのかな
問題は10秒間の間周囲に干渉できるのかどうか。できる場合は神の不在証明みたく認識されない？

あとテータの頬の傷(絆創膏)はいちいち書かんでもわかるやろってていで書いてないのかな
303：さと：2018/11/05(月) 21:15:12 ID:Sm0WcQsg: 今週号感想
理解したい気持ちでいっぱいなのですが
何度も読まないと理解できないぞ
言いたいことは伝わってきますが
頭がついてこない（8割がたは理解したかな？）
とりあえずなぜ瞬きくらいのはやさが目標というのはわかりました
あとは絶状態で能力発動するの？っていう疑問があるのですが
オーラは体内にも流れてるから（POP）それでどうにかなってるのかな？
304：さと：2018/11/05(月) 21:17:26 ID:Sm0WcQsg: 冨樫先生の説明が悪いとは微塵にも思いませんけど
今回に限らず継承戦はひたすら難解だとは思います
305：地方民：2018/11/05(月) 22:11:40 ID:uAmJuyK.: パワーインフレ起こしたから方向性変えるにしてもちょっとやりすぎですね…
もっと「本筋」に絡むストーリーを進めてくれい
306：江越：2018/11/05(月) 22:14:47 ID:iaroA8f2: この内容＋長期休載だから
そりゃ売上も落ちるよな、って気持ちになっちゃいますね
やっぱり面白いな！って気持ちが乗ってきた頃に休載に入って
内容を忘れてきた頃に再開するのを何年も追い続けるのはしんどいです
せめて何周連載する予定なのか、何十周休載するつもりなのかくらいは
再開前と休載前に教えておいて欲しい
307：レイン：2018/11/05(月) 22:46:41 ID:LOH3sU6c: 「仮に全く何も改変しなかった」として、それはやはり能力下における時間経過ですから
改変の有無を問わず、（便宜上）「改変前の世界」は現実で流れていると思いますね。
但し、ツェ王子へ干渉・危害を加え、またそれを王子本人が改変・回避した場合、その「結果」はリセットされる。
少なくともツェ王子に不利な選択は（能力の発動・制御下において）ツェ個人の能力で対処できる、これは間違いなく利点です。

カミーラ王子同様のカウンター・防衛型の能力であると現状言える訳ですが、攻撃性能がツェ個人の武力や意識外の念獣に頼らざるを得ないとすると、
クラピカなど念戦闘の上級者・達人には（少なくとも、現状では）通用しないと考えられます。
なのでベン王子もツェに対しては（個人的な感情以外で）問題にしていないんですね……
308：レイン：2018/11/06(火) 02:23:58 ID:LOH3sU6c: 「ツェ王子の『刹那の10秒』がキンクリではない」論の補強、もともとこちらを起点に考えていたので……
そもそもキンクリは「改変」能力ではなく、スキップと付随する予知のみ

でなければリゾット戦最後、エアロスミスの弾丸を「回避する必要があった」わけです
ツェはテータの弾丸を回避していますが、同種の能力とすれば発動時の対処法が違うんですね
ツェに不都合な事実を消し飛ばしているわけではなく、干渉による対応・回避を要求されています
309：レイン：2018/11/06(火) 02:34:02 ID:LOH3sU6c: 自分の中でひとまず納得したので、作中の説明も一話使ってこれきりでしょうし長々とスレ汚し失礼しました。
結論としてはテータちゃんは　「ツェ王子の眉間に弾丸をブチ込んだ真実」　に到達する事は決してない、
G.E.レクイエムに呑まれてしまったのだと信じます。彼女に幸あらん事を願って
310：コギ：2018/11/06(火) 05:35:10 ID:N/jkDKto: ツェリの能力って予知夢と幻覚を使った擬似的な未来改変で
ラブリーゴーストライターと期間と対象が違うだけで
基本的に同じ能力だと思うんですが
時間干渉系の能力はいくらなんでも人間の能力を超えていると思います
レンジも予知夢の視界のみが対象である可能性もあるので
衆人環視の状況で好き勝手出来るような能力でもない限定的な能力じゃないのかなぁと推測しますが
311：魚類：2018/11/06(火) 08:07:30 ID:c5eZMvyg: イメージ的には、ゲームのクイックセーブ&ロードでちょっと先見てからロードしてやり直してるような感覚で捕らえてますわ。
対抗手段も、発動したのが十秒より先でわからないとか、十秒の間で対策出来ない規模とかで、詰みセーブ状態になったときぐらいしか思い浮かばない
312：コギ：2018/11/06(火) 08:23:49 ID:N/jkDKto: 手段を選ばないのであればルイーニーが貧者の薔薇を船に持ち込んで
船を爆破して沈めてしまえばカキンの血統を根絶やしにする事は出来ますね
ルイーニーは船の外へ行けるか不明と言ってますが能力説明を読む限りでは確実に出来ますが
ルイーニー達一般乗客も儀式に組み込まれているか否かが問題です
ナスビーは「20万の贄積む箱舟で存分に切り拓くが良いホ！祝福の一人御子となるまで」
と言っているのでルイーニーの船外への瞬間移動も儀式のペナルティとなる可能性があります
さすがにあれだけ強制力の強い力はナスビと王子達にしか働かないのかなとは思いますが
313：コギ：2018/11/06(火) 08:31:55 ID:N/jkDKto: モレナの能力の凶悪なところは
後出しジャンケンで発を身につける事が出来るところなんですよね
ツェリの能力が解明されてもベンジャミン辺りは手出しのしようがないんですが
モレナ一派なら後出しでツェリのメタ能力を身につければいいだけなので
能力は後にとっておくと言っていたカシューあたりがツェリ特攻になったりしないでしょうか
314：地方民：2018/11/06(火) 08:54:35 ID:uAmJuyK.: 身もふたもないけど、継承戦も楽しいちゃ楽しいけど
クラピカや旅団の過去の方がはるかに読者需要はデカイのが事実ですな

モレナ軍は「インスタント能力者」である事が気になります
一般人はホイホイやれても能力者にどこまで通じるのか
（凝や絶など出来るの？）
315：コギ：2018/11/06(火) 10:36:34 ID:N/jkDKto: 恋のエチュードは世界（カキン）を壊す為に開発されたであろう能力なので
念使いの私設兵と渡り合える程度の能力まで引き上げる効果はあるんじゃないでしょうか
制約に１～100人の殺人を必要とする強制的なジョイントタイプなので
ハルケンの例に漏れずかなり強いんだろうなとは思いますが
そんなのが23人いて更に増える可能性があるって収集つける事が出来るのか不安に思いますね
316：ノエ：2018/11/06(火) 13:13:38 ID:.LHeCBsk: 結局のところ、10秒間でどうしようもできないこととか、気付けない、見えない、理解できない系（特に、術者が特定できないから殺せないとか）
の外から見ただけではナニコレ状態の能力、広範囲、神速、超遠距離追尾など様々な弱点がありますね。絶の時点で相手は警戒するけど、発動した時点で10秒間アドバンテージがあるのは強い
僕はツェリがテータちゃんに撃たれた時本気で驚いて慌てまくってるの見て、ほんわかしました
317：地方民：2018/11/06(火) 13:37:26 ID:uAmJuyK.: そこだけ今回のクスッと笑えるポイントですなw
結局ツェリも対応不可な未来だったらパニクって何も出来ない伏線とも取れる
狭い空間で1分以上ダブルマシンガンぶっぱとか
318：ズバロット：2018/11/06(火) 16:55:27 ID:1gBATklY: 刹那の10秒は15秒20秒と伸ばすことできるのかも気になる。
鍛えることできたら最強なんだけどなー。
あと映像は絶でぼぉーとしている状態のみなのかも。歩きながら絶で目を瞑ったらピタッと歩みが止まった状態の映像になるのか。
319：ぞん：2018/11/06(火) 19:35:24 ID:b72mjaLM: ツェリの能力で、テータちゃんが左肩トラップしている間は
ツェリ以外は「本来の未来」しか視えてない・感じていない状態でしたよね。

てことは、例えば小池栄子と対面して会話している時に僕がこの能力を使えば、
１０秒間小池栄子は「目の前の僕と会話している状況」しか視えてない・感じてないわけで
その間に僕は小池栄子のおっぱいを触り放題ということなんでしょうか。

そして、ツェリだけが「本来の未来」以外の状態で行動できるとしたら、
相手は無防備ということになるのではないでしょうか。
ダブルマシンガンぶっぱされてる状況ならどうしようもないですが、
ぶっぱされる前にこの能力を発動させてナイフとかで１０秒間滅多刺しにしまくれば
相手は何が起こったのかわからず気づいたら死んでいるという状況に・・
だから、今後もベンジャミンとツェリが会話している時に
「ツェリと口喧嘩してると思ったらいつの間にか体中ナイフで刺されまくってた。何を言ってるかわからないと思うが…」
状態になるのではないでしょうか

自分の言語能力が低くて上手く説明できませんが何かこの能力、最強に思えてきました。
320：ぞん：2018/11/06(火) 19:49:42 ID:b72mjaLM: お互い戦闘モードに入ったらわからないですが、
戦闘モードじゃない時に不意打ちで使えばツェリの能力は防ぎようがない…
まあ漫画的にないかそんなの
321：ノエ：2018/11/06(火) 20:00:18 ID:.LHeCBsk: 戦闘中→ツェリの絶速度にもよるが、瞬きの速度より早いゴン達のようなフィジカルには目をつぶるなんて危険行為できずボコられて終わる
非戦闘時→つよい。ただし、任意発動なので普通の不意打ちを食らうぶんには何もできない
自分が食らうかもと思う、もしくは食らってるとわかってる状態で物理的回避が可能なレベル。もしくは自分が攻撃する時に使える
ものすごく強いってわけではないと思うんですよね。
322：ズバロット：2018/11/06(火) 20:11:09 ID:NHupbfHQ: >>318
自分で訂正
そうか。テータちゃんとの会話内容が違うんだから動き込みで確かめることできるのか。
323：コギ：2018/11/06(火) 20:52:29 ID:N/jkDKto: ツェリの予知改変は今の所、回避と移動は出来ても
干渉がどの程度出来るかの描写がないので、逆に暗殺仕返す事が出来るかはまだ不明ですね
ただツェリは自分の能力を世界を制覇し得る能力だと直感しているので多分できるんだろうとは思いますが
もしくはツェリと念獣と化物手駒だけ自由に動けるのかも？

ツェリが「並行世界の様に…」と言っているので
予知夢で先行した世界線Aとテータの体感する世界線Aがイコールで
ツェリが目を開けてから体験する世界線Bに10秒後に合流して
世界線Aはテータの記憶以外消滅するといった現象を
予知夢と幻覚で擬似的に再現する能力なのかと思います

もしかして特質念獣は10秒後の世界に既に先行していて
視覚と聴覚情報のみツェリに送っていて
だから姿を現さないのかもしれません
ツェリの能力は時間干渉系じゃないよと反する考えではありますが
324：コギ：2018/11/07(水) 07:58:06 ID:N/jkDKto: センリツが拘束してもらってカチョウと会えてないのって
心音で偽物と気付くフリですよね多分

操作、分身、変身、魂入れ替わりのキャラがこれから多数出現すると予測されますが
センリツが心音で判断出来るのって一度心音を聴いたことのある相手だけなんですよね
キルアに元から刺さってた針には気付けませんでしたし

本気で演奏した反動の制約も気になります
一日同じ能力は使えなくなるとかですかね

一躍チート勢に仲間入りしたセンリツですが
制約として元の体を失っているので相応の能力なんじゃないかとは思います
325：utopia：2018/11/07(水) 18:15:28 ID:2z6gofQk: ツェリの能力見て思ったんですがクラピカって予知系への対策練ってるんですかね？
除念を対策していたクラピカなら身近にネオンっていう予知能力者がいた以上予知への対策も当然練ってると思うのですが、クラピカの手持ちカードでどうやって対応するのか判らない
326：コギ：2018/11/07(水) 19:15:58 ID:N/jkDKto: 律する鎖を外す可能性のある除念の対策はしても
予知の対策まで考えてたらキリがないのでしてないと思いますけど
団長のデスノートからラブリーゴーストライターが消えていることは
ネオンの部下のクラピカなら当然把握してるでしょうし
クラピカはドルフィンでいくらでも手持ちカードを増やせるので
モレナ一味あたりから適当な能力を調達してくるんじゃないでしょうか
327：地方民：2018/11/07(水) 19:41:23 ID:uAmJuyK.: 今更ですがクラピカはクロロが除念されてしまったのも知ってるはずなのに無反応なのなんででしょうね？
パクノダとのやり取りで復讐心薄れたの？単純に仲間の目を優先してるだけかもしれませんが
旅団がクジラ号に乗ってると知ったらワブルの警護と旅団とどっち優先するんだろう
328：コギ：2018/11/07(水) 20:06:46 ID:N/jkDKto: おヒマ霊獣の子機の蜘蛛念獣に緋の眼が反応していたのは
旅団に対する怒りはまだ醒めてませんよってサインなんじゃないですかね

でもツェリから緋の眼を奪還したら
ようやく自分の旅がはじまるとか独白してるので
けっこう旅団はどうでもよくなってそうではあります

本気で団長殺す気ならゴンキルの人質交換が済んだ後で
探して殺せばいいだけなのにしていないのも不可解ですし
ポットクリンやギャラリーフェイクみたいにジャッジメントチェーンは
円の役割も果たしそうなものですが
329：レイン：2018/11/10(土) 03:04:50 ID:LOH3sU6c: 「死後の念」って概念が当たり前になった割に、念能力者は倒した（殺した）相手の死体に頓着しないので
その辺も後付けや言ってしまえば作者の都合ですかね……
心停止程度でヒソカの死体を放置した辺りは、違和感がすごかったです。

「絶使いはカウンター型」などの概念は、例えばベンジャミン私兵は軍学校卒なので
（念使いの間だけでも）戦法や性質などの情報が知識・技術として共有されていそうですね。
330：地方民：2018/11/10(土) 09:01:42 ID:uAmJuyK.: 死後の念を警戒してクラピカは放置なのは解りますが
シズクにヒソカの死体を処理してもらえば完璧だったのにね
クロロとヒソカの両方を立てた、らしいから漫画的なご都合はしょうがないか
331：コギ：2018/11/10(土) 15:53:47 ID:N/jkDKto: ボマーがグリードアイランドで100人以上殺した雑魚念能力者から
まったく死後の念の報復を受けていないので
死後の念ってかなりのレアケースなんじゃないですかね
よほどの念の才能か恨みか忠誠心がないと発動しないもので
絶でカウンター狙ってるのが見え見えとかでもない限り考慮しないものなんじゃないんでしょうか
ヒソカなんてたまたま窒息死したから助かりましたけど爆破で頭ふっとばされてたら蘇りようもないですし
332：地方民：2018/11/10(土) 16:56:35 ID:uAmJuyK.: そもそも殺しまくり、怨み買いまくりの幻影旅団がクラピカ以外死後の念を警戒してない
いっぱい能力盗んでるであろうクロロが長老で初めて「持ち主が死んでも消えない」に驚いてたから
「死後の念」は本当にレアケースなんでしょうね
333：徹：2018/11/10(土) 17:08:33 ID:xHgHKng2: クラピカとピトーの例から考えると
具現化系
発動済み
恨みや忠義など強い感情を持っている
これらのケースの場合は警戒すべきみたいですね

設置型ならボマーとかも危ないのかな？
334：コギ：2018/11/10(土) 17:43:18 ID:N/jkDKto: 憑念タイプはどれも危なそうですが
邪念のないハコワレでさえ、ナックルがユピーにやられていたら
任務への達成執念から死後の念になっていたような気はしますね

ヒソカの場合は元々念の才能があったのとメモリが余っていたので
死後発動を制約に念にプログラムする余地があっただけなんじゃないかって気はします

ボマーは殺せるような状況にあるなら解除条件を満たせるので…

ドラゴンダイブが落ちてきてゴンがメレオロンの死後の念を心配してましたけど
今にしてみると、そうはならんやろって感じがしますね
335：コギ：2018/11/10(土) 17:46:08 ID:N/jkDKto: 読み返して気付きましたけど
ユピーがナックルやってたら貸付オーラが返済されて普通にハコワレ解除されますね
トリタテンになった後でナックルが死んだら解除されず除念も効かなそうですね
336：ビックリバコ：2018/11/10(土) 21:17:55 ID:YVgM5.Gg: パクノダのメモリーボムは死後の念に該当しますかね？

元々旅団の中でもクロロは仲間思いではあったけど、割とさっぱりしてたフィンクスがメモリーボム受信後は乙女ちくになってましたし。
337：コギ：2018/11/10(土) 21:51:44 ID:N/jkDKto: 個人的な考えでは、メモリーボムは死後の念で強化されて
記憶だけでなくパクノダの感情も上乗せされるようになり
それに触発されて旅団は報復を止めたんだと思ってます

ヒソカの件があってクラピカは後回しなだけかもしれませんけど
旅団もけっこうクラピカの事どうでもよく思ってそうなんですよね
やはりパクノダを通じてお互いに報復合戦の無益さを痛感してるんじゃないでしょうか
338：徹：2018/11/10(土) 22:59:55 ID:nURmo6B.: 警戒はすべきだけど、積極的に狩りに行くには被害がデカそうですからねぇ
339：ビックリバコ：2018/11/11(日) 09:14:19 ID:YVgM5.Gg: >報復の無意味さ
ヒソカに関しては裏切り者でもあるので旅団という組織としてあのまま放置するのは不味いとして、クラピカは旅団に報復してもいいと思いますけどね……
クラピカ自身の人生の為には旅団ほっといてハンター人生を満喫するのが一番でしょうけど。
ハンターとしては旅団をとっ捕まえて服役させるのが最適解なんでしょうけど。
340：地方民：2018/11/11(日) 10:24:12 ID:uAmJuyK.: 旅団は死後の念と旅団殺しの鎖も弱点も解ってるからクラピカ放置なんでしょうが
ノブノガはくじら号にクラピカが居ると知ったら襲って来るでしょうね
彼は旅団の普通ポジションなので
341：コギ：2018/11/11(日) 11:20:26 ID:N/jkDKto: クラピカはウヴォーと戦う前に殺人の理由を問い正し
クズである事を確認してから戦っていて
パクノダが血も涙もある仲間思いの人間である事に動揺していたので
旅団を絶対悪とする復讐の動機が揺らいでいるのは確かなんですよね

過激派のフィンクスでさえああも心変わりしたので
同じくメモリーボムを受けたノブナガの心境や如何に
ウヴォーが汚い罠にかかったわけでなく正々堂々タイマンで
凝を怠った結果敗北した事は知ってるんでしょうか
342：地方民：2018/11/11(日) 14:04:41 ID:uAmJuyK.: ゴン・キルアの記憶→パクノダ→仲間だったからそこまでは知らないかな
スクワラは決闘見てないし
クラピカには直接触れてない能力使ったら団長やるぞな状況だったから

ちなみに腐女子にすら受け悪い旅団映画では何故かウボォーとあった事もないゴンキルアがウボォーのコピーに反応してるそうですw
敵のろくな制約もないのにチート過ぎる念（複数）で評判は悪かったみたいです
343：地方民：2018/11/11(日) 14:20:11 ID:uAmJuyK.: かくれんぼリストでウボォーの顔は見たけど流星街出身だから名前は書いてないはずなのに
あいつはウボォーギン！って反応してるんだそうです
あと露骨にクラピカ宣伝してたのに少ししか出て来ないそうな
344：徹：2018/11/12(月) 08:22:48 ID:9zUOYMOM: ツベッパは初手でツェリに協力を求めたり
クラピカをパートナーとして欲しがったりしていて
念獣の性質と似たような性格なんですね
345：コギ：2018/11/12(月) 09:48:16 ID:N/jkDKto: ビル以外の二人が暗黒大陸探索特化能力だったのでチームとしてバランスを取って
ビルは武闘派能力かなとも思ってたんですが
ビルも協専ハンターの例に漏れず探索支援能力でしたね

パッと見、食料の現地調達用の能力に思えますが
ニトロ米や万能薬の香草や錬金植物にも効くとしたら
めちゃくちゃ貴重な人材じゃないですかね
346：地方民：2018/11/12(月) 11:15:00 ID:uAmJuyK.: バルサミコの意図がよく分からない
「自決させられたからってハルケン側が操作とは限らんぞ」って事？

あとリハンはもうクロロより台詞多いと思う…ほぼモブのくせに！
347：武威：2018/11/12(月) 11:22:26 ID:xUAhmapo: 真実に気づいてるっぽい演出で勘違いしてるって斬新ですね・・・
シカクが操作系とか全然関係ないですよね
348：地方民：2018/11/12(月) 11:33:24 ID:uAmJuyK.: 対キメラアント戦のシャルナークがそうだったようにシカクも操作系
バルサミコ「操作系の怖さも弱点もよく知ってるはずのシカクがあっさり操作されるか？
「単純に操作されて自決させられたとは限らないぞ！」って事ですかね～？

神視点で見てる読者に近い考えをしてるバルサミコ凄いな
あんなの100%「敵に操られた」で終わりでしょ普通
349：コギ：2018/11/12(月) 11:49:41 ID:N/jkDKto: シカクが操作系だからハルケンが操作系じゃないという論理は
遊戯王の能力がブラックボイスの様に自身を操作する能力だったって事でしょうか

てっきりシカクは能力奪取の特質系だと思っていたら操作系だったって事は
四角いオーラの盾で受け止めた能力の使用者を操作して
相手の能力を自由に使う能力だったんですかね

カウンタータイプの弱点である、一撃で操作されたらカウンターしようがないという弱点を克服する為に
遊戯王発動時だけ自分を自動操作状態にしていたという説が僕の中では濃厚です

しかしハルケンの攻撃は成功してシカクを操作出来ているので…
ハルケンの魂入れ替わり能力は操作系ではなく放出か特質系だった説
オーラの総量と威力が大きすぎて操作系早いもの勝ち判定を覆した説
のどちらかだと考えられますが、あまりしっくり来ませんね…
350：むー：2018/11/12(月) 17:31:30 ID:CBO7cOBE: カイトの生まれ変わりの能力の系統はと聞かれると操作系とはいえないと思うので
たしかにハルケンの矢も操作系じゃないんでしょうね
351：地方民：2018/11/12(月) 18:10:27 ID:uAmJuyK.: 敵の能力をカード化するシカクが操作系からして意外
能力をカード化された相手を「俺のターン～はーしろ！」って手駒に出来るんだろうか？

あとハルケンはバンバン能力使ってるみたいだけど、まさか本当にスミドリの精神戻って来た？
スミドリにシカクの精神入ってたすぐ次はしないですよね？
352：コギ：2018/11/12(月) 18:16:03 ID:N/jkDKto: 魂が入れ替わったとは言われてますが
サイールドのリトルアイの操作対象を人間にして
ハンゾーの分身能力の本体が眠って動かない制約を合わせたら
ハルケン弓になると思うので
やっぱ操作と放出の能力なんじゃないかなぁと思ってしまいますね
353：魚類：2018/11/12(月) 18:28:22 ID:2.fbO4po: 遊戯王でカード化した能力を自分のタイミングでプレイできるのが操作系統としての才覚部分かな
354：徹：2018/11/12(月) 18:49:09 ID:GUcbYxLw: カードとして広げた場所に飛び込んできた能力を操作する力かもしれません
操作対処が相手の念
リスクとして自分も操作対象として動きに制限を受ける、かな？

シカクの死亡をベンジャミン側が認識してるので
ベンジャミンの能力は肉体の死に反応して発動するか
シカクの魂も死亡済みのどちらかですね
355：コギ：2018/11/12(月) 18:51:37 ID:N/jkDKto: シカクが操作系だと特質系の習得率がそもそも０％なので
団長やクラピカのように能力そのものを奪取する能力を覚えようがないはずなんですよね
じゃあなんでベンジャミンさんは「奴の能力を奪取せよ」と言ったのか…？
能力ごとハルケンを操作して欲しいならそんな言い方しないはずです

恐らくシカクのカード化能力はクラピカが団長の念を封じたように
行動制約系の操作能力だったんじゃないでしょうか？

操作対象の念を操る機能だけを部分的に制限し
シカクの使いたい時に対象を操作して能力を使わせる能力なのではと予想します

…早いところベンジャミンさんに実演してもらいたいですね
356：魚類：2018/11/12(月) 19:30:46 ID:2.fbO4po: カード化した際に効果や制約がカードにテキスト化されるとかで、それで相手の能力を把握できるから、発動した能力をカード化して持ってこいって意味だったのかも、
テキスト言語はコンマイ語で難解この上ないかもしれないけど
357：地方民：2018/11/12(月) 19:42:28 ID:uAmJuyK.: ・シカクが操作系である事がヒントなのか
・シカクの操作系能力がヒントなのか
個人的には前者だと思うんですが
358：徹：2018/11/12(月) 19:56:33 ID:nURmo6B.: シカクは能力発動時は自身を操作するから
そこから自殺まですることへ想像しろ、かなぁと
359：コギ：2018/11/12(月) 20:08:04 ID:N/jkDKto: 整理すると、リハンはハルケンの能力を操作系だと推理しているが
バルサミルコは、シカクが操作系能力者だからハルケンの能力は操作系ではないと推理し
リハンに自重を促し推理を改めるように誘導している。
何故シカクが操作系だとハルケンが操作系にならないのかは上で考察したけど真偽は不明。
しかしリハンがハルケンの能力を看破したところで攻撃の瞬間は放出系のそれなのでそもそもプレデターは無力。

ちょっとまじでハルケンを攻略する方法がわからないですね…
カード化すれば弱点の制約がコンマイ語で書いてあったんでしょうか…
360：地方民：2018/11/12(月) 20:18:23 ID:uAmJuyK.: 漫画じゃなくて読書じゃん！な文字の多さといい
読者もゴンみたいに頭から煙がブスブス出てる状態ですな…
自分で書いてて訳わかんなくなって来たぞ！

リハンは色んな意味で早く退場して（露骨に途中退場しそうな能力だし）
361：さと：2018/11/12(月) 20:27:35 ID:Sm0WcQsg: ゴンさんになったのはゴンが自分の肉体の成長を強化したからなんだろうな
このビルの能力でワブルを成長させることもできるのかしら（あまり見たくもないけど）？
362：コギ：2018/11/12(月) 20:31:32 ID:N/jkDKto: リハンが死んでもベンジャミンがいるぞ！な能力ですが
さすがにベンジャミン自身が使うにはリスクが大きすぎる能力ですかねプレデターは

そういえばバルサミルコはシカクからハルケン念獣は強化系のパーティーフォームで
記憶補正を行う操作能力も使うと報告を受けていたような気がするんですが
リハンにその事は伝えないにしても、今回のバルサミルコの推理と食い違いますね
念獣だけでなくハルケン自身が能力に覚醒している事を想定出来ていないので仕方ないのかもしれませんが
両方相手にしなきゃいけないリハンは大変ですね。というかプレデターの特性上２つ同時は無理っぽいですね。
363：さと：2018/11/12(月) 20:43:50 ID:Sm0WcQsg: しかしまあ字が多くて読むのが疲れる
ハンターだから読んでるけどこれが他の漫画だったら切ってそう
今週も最低3回読まないと理解できなさそうだ
364：コギ：2018/11/12(月) 21:02:10 ID:N/jkDKto: バルサミルコの推理では、
強化系念獣のパーティーフォームによって強化されたオーラの鳴動で
シカクは脅され自死を選択したので操作されたわけではないという結論で、
その推理ならリハンが己自身で気付く気付かない以前に
念獣とプレデターとの相性が最悪なのでリハンを投入する事自体をやめるはずでは？
それともプレデターが苦手なのは強化系能力なだけで
強化系念獣なら天敵まで育つことが可能なのか…？
あれだけの文字数を割いてただの的はずれな推理だったとは考えたくないですがさてはて
365：地方民：2018/11/12(月) 21:38:51 ID:uAmJuyK.: 鳴動は今週で4回目
・モモゼ黙祷
・シカク攻撃
・自決直前？
・今週ラスト
であってますよね？
ハルケン何やってるんだろ、オーラ消費量は大丈夫なのか
366：園田英：2018/11/12(月) 21:41:43 ID:/Gc6BW4k: 能力”貸した”事で王妃が覚醒したのが複線だったな

念覚えてはしゃいでるマオールのおっさんに和む。
まあ軍人なら強力な戦力は大歓迎だろうが

念講習無事成功→テータがうそつき呼ばわりされてアウトだ…
前までのツェリならガチ無知で「テメー俺に嘘吐きやがったな！」とか言いそうだけど
今のツェリだと全部分かった上で「テータちゃん俺に嘘付いたよね？（ニヤニヤ）」位やりそう

そしてこれ以上の講習止めたいバビマイナ・ヒュリコフの私設団コンビ
暗殺者が暴れて不信感が募り滞りそうになった→そしてヒュリコフは暗殺者の正体知ってる

…暗殺者にコンタクト取るか？けどヒュリコフばれてないと思ってるけど
暗殺者の方は身バレしてること知ってるんだよね
367：コギ：2018/11/12(月) 21:47:40 ID:N/jkDKto: ３回目でライスを狙撃していたとしたら
今回の狙撃でルズールスを狙うと予想します
守護霊獣同士と王子の自殺と離脱とナスビへの攻撃は儀式の制約対象ですが
王子の王子への攻撃は多分オッケーですよね？
ダメだったら1007の念能力者の誰かを狙うんじゃないでしょうか
368：地方民：2018/11/13(火) 11:50:07 ID:uAmJuyK.: 問題はルズールス勢力なんかに能力何度も使って大丈夫？って事ですね
うざいくらい喋ってるリハンで「念の強さは制約ありき」って強調してるんだから
ハルケンやツェリも「でかいデメリット」の一個は無いと納得出来ないな
369：コギ：2018/11/13(火) 12:42:08 ID:N/jkDKto: 要請型のパーティーフォームが制約で
弱点は個々を狙われると脆いとハッキリしてるので
これ以上ハルケンは制約出てこないような気がしますね
一人操るのに一人寝るのもこれまでの操作系に比べると段違いに大きい制約ですし
あくまで対個人の戦闘において必勝なのであって
例えば20人で一斉に襲撃したらハルケンは弓を撃ち尽くして為す術がないでしょう
矢で乗っ取られた対象にジョイントの為の覚悟の刻印が今の所ないという描写に基づく仮定ですが
しかし護衛の数が限られている今は実行不可能な作戦ですが
370：地方民：2018/11/13(火) 19:27:34 ID:uAmJuyK.: ハルケン勢力こそ念講座しっかり聞くべきなのに腹を括った後は警戒して
全部自力で検証、分析するんですかね？
371：コギ：2018/11/13(火) 19:44:28 ID:N/jkDKto: ツェリさんの制約はテータ、モレナと部下の忠誠心がマイナスに振り切れてる事ですねきっと

ハルケン部下は変わらず講習に参加してますけど
ハルケンが決まって講習の時間に弓を使うのは何の意図があるんでしょうかね？
講習メンバーを制約で寝かせたくないのはわかりますが、
万万が一クラピカに操作されている可能性も考えているとか？
すでに要請型の操作を受けているので操作されなそうな気もしますが。
弓の能力をクラピカに相談しないのは戦略上わかるにしても
講習の二人に弓の能力の事を話さないのはハルケンの性格上無いと思います。
専門家の助言を取り入れなかったことで自滅する展開は避けてほしいですね。
ちゃんと誰かに攻略されて欲しいものです。
372：地方民：2018/11/13(火) 19:53:30 ID:uAmJuyK.: バンバンのっとり弓矢使ってモモゼみたいに消耗しないのかな
人数はずっと多いけど
ハルケンもクラピカみたいなインテリだから先の先まで考えてるのかな
373：コギ：2018/11/13(火) 20:53:44 ID:N/jkDKto: ハルケンの最初の黙祷が二日目
シカクを狙撃したのが六日目？
シカクが自死した三度目の鳴動が八日目
そして今回の四度目の鳴動が十日目
言うほど間隔縮まってるかな？
八日目の時点で能力検証を終えているはずなのに一日おいたのは制約かも？
二日に一発しか撃てないとしたらキツ過ぎの制約ですがさて
374：さと：2018/11/13(火) 21:08:24 ID:Sm0WcQsg: ツェリさんは両目閉じた状態の絶で刹那の時間とはいえ行動不能になるというリスクでどうにかなってるのかな？
まあそれでも十分強力だとは思いますが
375：ビックリバコ：2018/11/13(火) 22:18:46 ID:YVgM5.Gg: ビルさんこれ死亡フラグ跳ね上がってない？
暗黒大陸用だけじゃなくて、ヒーラーとしてもワンチャンありそうな能力だけど、俺が他陣営ならまずビルを殺して敵の頭数を減らそうとするよ……
376：.：2018/11/14(水) 00:19:40 ID:OpW3Iq56: 文字しかないページが多いハンターはもはや漫画と呼んでいいのだろうか
377：徹：2018/11/14(水) 00:29:10 ID:nURmo6B.: 現状、クラピカたちに生き残る目が見えないですからねぇ
378：さと：2018/11/14(水) 00:42:48 ID:Sm0WcQsg: オイトとシマヌがいるから手札は一応増やせるし
ワブルの守護霊獣っていう切り札もあるからまだなんとかやっていけそう
でも防衛で精一杯かもしれませんね
379：コギ：2018/11/14(水) 01:11:46 ID:N/jkDKto: ビルとドルフィンの能力を晒しておいて受講者の系統情報すら放棄するなんて
損もいいところだと思うんですが本当に戦力の均衡と拡散だけが狙いなんでしょうか
ビルの期待するクラピカの切り札に期待したいところです
ジャッジメントチェーンでも仕込んでたくらいの事は期待したい

もしくはダウジングチェーンでサイマジョの犯人を探して当てていて
ドルフィン打つフリしてジャッジメントチェーンでも打つつもりなんですかね
380：地方民：2018/11/14(水) 09:07:45 ID:uAmJuyK.: ビルはもう覚醒してる能力者をパワーアップさせる事は出来ないのかな？
未熟な物や人間だけ？
381：コギ：2018/11/14(水) 10:09:43 ID:N/jkDKto: ハルケン部下が練まで習得してパーティーフォームを使ったら
理論上はゴンさんを超えた力を発揮できるはずなんですよね
早くどうにかしないとメルエムの再来で倒す方法が思いつかず
また長期休載になりかねませんよこれ
382：ハンター初心者：2018/11/14(水) 16:44:33 ID:MntZc2B2: 毎週５回くらいは読んでるんですが、前々回ぐらいの細かい内容はすぐに忘れてしまいます。
なので、ここの皆さんの書き込みを読んで「ああ、そういえばそうだった」と思い出せるので大変助かっています。ありがとうございます。

ところで、クラピカってオイトにドルフィン打ち込む前から、非能力者が能力者可するって知っていましたっけ？

あと、ビルの能力って今回が初披露でした？
というか、要するにどんな能力なんでしょう？
383：ズバロット：2018/11/14(水) 16:53:52 ID:uOkyjgEU: >>382
オイトにクラピカが「事後承諾になるけど私の能力は副作用で念使えるようにさせちゃうわ」と言ってますね。

ビルの能力は対象物を生長させるとだけ。種が発芽しただけで細かいことは不明。
384：地方民：2018/11/14(水) 17:59:06 ID:uAmJuyK.: いわゆる「ジョジョ枠」みたいな
少年ジャンプだけど子供は対象じゃない作品枠はあったけど、ここ最近のハンターは大人読者すら付いて行けてないですよ
いい加減編集部がブレーキかけるべきだけど単行本でもワブルが息子扱いされててそのままだから期待出来ない
385：コギ：2018/11/14(水) 18:25:16 ID:N/jkDKto: 個人的にはハンターは今が一番面白いので、このままアクセル全開で行って欲しいですね。
一般受けを狙った方が売れるのは確かでしょうけど、他にこんなマンガないですし。
トロッコ問題を何の説明もなく引用した時点で、冨樫先生は覚悟の誓約を固めていたんじゃないでしょうか。
386：さと：2018/11/14(水) 19:35:17 ID:Sm0WcQsg: まあ子供、ライト層向けでないのは全然かまわないのですが
今回は流石に文字の多さに疲れましたね
387：地方民：2018/11/14(水) 19:51:34 ID:uAmJuyK.: 「それを漫画でやる必要なくね？」ってくらい文字で埋め尽くされている
漢字使えない英語とかだとリハンのモノローグはコマに収まるのか？ってくらい
継承戦は権謀術数の話ってのは理解出来るけど限度がある
388：ハンター初心者：2018/11/14(水) 20:22:04 ID:MntZc2B2: >>383 ズバロットさん
ありがとうございます。
助かりました。

ビルの能力、詳細は不明とのことですが、どのように運用するのかなぁ。ヒール系とか対象者の能力強化だとクラピカと若干被り気味ですよね…。球根って名前から植物限定だとしたら、船の中では使える場面が少なそう。鞍馬みたいに魔界の植物でも扱えれば別だけど…。

最近のハンター、ネットでは評判悪いですけど、私は大好きです！何よりも舞台設定が素晴らしい。巨大な船という密室の中で、厳格な上下関係がある状況。無数の勢力があり、お互いに相手の能力（ときには自分の能力さえも）分からない。

分からないからツェさんにしろハルケンにしろ、攻略法はあるけど、遥かに驚異度が高まる。しかも上位王子だから向こうからは好きに探りを入れられるのに、こちらからは極めて困難。クラピカも大概チートキャラなのに、圧倒的不利な立場に追い込まれてしまう。

単純に最強云々の話ではないところに痺れます。難を挙げるなら、週刊連載だと頭の整理が追いつかない（でも気になるから読んじゃう///）ところと、作者の健康的な意味で完結するか心配になるところですかね…。
389：地方民：2018/11/14(水) 21:14:44 ID:uAmJuyK.: ビルは能力者もパワーアップさせる事が出来るならすっごく役に立つんですが
同時に死亡フラグも立ってしまうんですよね
390：コギ：2018/11/14(水) 21:40:55 ID:N/jkDKto: もしハルジオンがヒールとして使えても
クラピカのホーリーチェーンは自分の怪我しか治した描写がなく
クラピカが一人で戦い抜く力を求めていた時期に開発した能力なので
自分にしか使えない可能性が高いので被ることはないと思いますよ。

ハルジオンは明らかに暗黒大陸攻略用に開発した能力なので
継承戦においては活躍する可能性は低く
夢半ばで死ぬというフラグがビンビンなので心配です。
391：ハンター初心者：2018/11/14(水) 22:11:15 ID:MntZc2B2: 確かにもちろん厳密な意味では被ってないと思うのですが、パーティー的な意味で…多機能なクラピカの穴を埋めるような、なおかつ搦め手満載の継承戦で役に立ってクラピカの知力が活きるような、例えば空間系能力とかならワクワクするのになーと(笑)

暗黒大陸用なのか。あ、そういえばビルは元々ビヨンドやパリストン絡みの協専ハンターですものね。納得。

ビルはいいキャラですよね。個人的には今主人公枠のクラピカの周囲に、はっきり仲間と言えるのはビルだけなので、メタ的には死ににくいと思います。暗黒大陸で輝くビルに期待。
392：幻獣ハンター：2018/11/14(水) 22:22:55 ID:LpFE8SRs: リハンの能力は論理的に解析しないと発動しないので文字が増えるのは不可避なんだよね。
自分は楽しいが小学生とかにはキツイわな。まあその辺は大きくなったら分かるのでこのまま
いってほしいものである。
ふと思ったがツェリは刹那の10秒で危機を回避した先にもっとヤバイものがあって、でも
10秒発動中で石ころ帽子状態なので近くにいる誰も気づかずジエンド、って感じだろうか。
しかしこの調子で念能力者増やすのが抑止力になるのかな。この儀式の強制力からして一人以外の
死は避けられないっぽいし。これにジンがどう絡んでくるのかも期待。
393：園田英：2018/11/14(水) 22:42:02 ID:/Gc6BW4k: >>391ハンター初心者さん
ビルもシマヌもオイト王妃もクラピカの覚悟に感化されて
地震も覚悟決めていい動きしてくれてますよね。

そもそもがオイトが自分と娘の命諦めず足掻いたからこそ
クラピカ雇えたわけで
394：幻獣ハンター：2018/11/14(水) 22:47:06 ID:LpFE8SRs: そして良い感じに感情移入したところであっさりアレするのが冨樫クオリティ。
395：園田英：2018/11/14(水) 22:58:29 ID:/Gc6BW4k: 感情移入はしなかったけどミュハンが生きてて念覚えたら
粋がってヒャッハー→ツェリ見て速攻ビビりの
ラモットと似たような行動やらかしたかもですね
（バリケンさんも王妃にいい手土産ができたと喜んだかもなのに…）
396：ハンター初心者：2018/11/15(木) 08:34:47 ID:rTXv05fA: リハンの一人語りは、難しいとか読むのが大変とかっていうよりも、今その話重要？って思ってしまいますね。

今後プレデターが直接的または間接的に物語に大きく関わるのかもしれませんが、読者としては今はそれよりも描写して欲しいことが多すぎて(笑)

バビとヒュリコフの会話も思わせぶりで情報量が少ないし、クラピカの今後の展望、テータサイド、ハンゾーサイド、旅団、ヒソカ、ジンパリ、ハンター協会陣営。モレナはあんまり興味ないけど、どうせ出てくるなら早く絡んで話を進めて欲しいし。

面白くて興味が尽きないからこそ、みんなヤキモキしてしまうのでしょうが。
397：地方民：2018/11/15(木) 11:30:11 ID:uAmJuyK.: リハンの長セリフ
長ったらしいけど結局要約は可能だからみんなイライラしちゃうんでしょうね…
ただ～しない理由を何行も語ってるだけだもん