あなたは最近の週刊少年ジャンプをどうおもいますか？③ - 1177075663

1：FAU：2007/04/20(金) 22:27:43 ID:ScTgD3hs: 前スレが1000までいったので新スレです

前スレ
パソコン用
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/comic/260/1150032019/　
携帯用
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/i.cgi/comic/260/1150032019/
58：名無し：2007/05/24(木) 13:27:23 ID:7du25tAI: >>53
人間の質自体が墜ちてるだけの話｡
世の中みればわかるだろ？
価値観の変遷などとそんな小洒落たものではない。
59：ガム：2007/05/24(木) 13:38:48 ID:7eYGTMdA: 携帯のﾓﾊﾞｹﾞｰﾀｳﾝというところで画像を使ったネタバレをしているそうだ
60：名無しさん：2007/05/24(木) 22:35:58 ID:coZE/n2A: なんか火種があるんで紙でも乗せて息吹きかけますね。

>>53の意見に近いものがあるな。
確かに価値観は変遷を遂げている。
当然、少年層は青年層になり、青年層は熟年層・・・と世代は常に変わるのだから。
古参の人はよく言う。今は廃れた、と。

それはどうだろうか。

確かに単純に考えれば、昔は好きだった雑誌が今は好きではなくなった。
この見解は自分を始点としジャンプの変遷へ向けられたベクトル。
人間は死ぬまで自分だ。当然ながら。始点を変えることなど不可能。
ならば少し足元を見てはどうか。
古参・・・ということはなかなかジャンプが「HOT」だったころですよね？
既に古参の方々は世代的にある程度の地位まで上っている。
となると連綿と続く後の世代。
ベクトルの向きはそちらに向くべきではないか？

なぜなら一つの事実があるからだ。
それはなんだかんだいっても結局ジャンプは「売れている」こと。
昔と比べれば共に肩べ競ってきた雑誌、新興の雑誌に追いつかれているかもしれない。
が、少年層を中心に人気が高いのは確か。
映画やゴールデンタイムのアニメ等はジャンプが非常に強い。

簡単なロジック。ここに一つの結論がみえる。
古参の方々の価値観は、確かに現代と相違がある。
しかしその相違はジャンプの変化による相違というより
むしろ世代間の相違といった方が適切である・・・。

廃れる、衰える、駄目になる、質が下がる。
これらの言葉の使用はすなわち昔が優、今が劣という解釈を導く。
しかしこれが世代間の価値観の相違であることに当てはめると
押し付け・・・の理論になるだろう。
胸に秘めている分には押し付けにはならないだろうが・・・。

人は自尊心がある。誰でも自分の身を本流に置きたくなる。
かつては本流にあったかもしれない。
しかし今はその川に水は流れていない。
認められる人間は、受け入れる。これから読み続けるかどうかに関係なく。まず受け入れる。
認められない人間は川の水が分岐したことを否定する。

時代の本流から外されるという一種の屈辱。わからなくもない・・・話だな
61：マシリト：2007/05/25(金) 00:50:12 ID:0zlfYC6I: >>60
うーん、なんかえらく例えが詩的だな。なんか相当文学作品や小説を読んでいそうな…。
そういうたくさん本を読んだり、映画を観る人こそが漫画を描けば今よりもっと面白い漫画を描くことができると思うんだけどなぁ。
今のジャンプを今の人達（小中高世代）が心から面白いと思って読んでいるならそれはいいけど、少なくとも明らかなオタク向け、腐女子向けの
漫画で部数をかせごうっていう考えはやめてほしいけどな。
62：名無し：2007/05/26(土) 00:09:48 ID:vx.X1t62: いいかげんピークの過ぎた長期連載陣をだらだら続けていること自体、ジャンプが改革に取り組まないのは目に見えています。こんな体制だからなかなかいい新人が入ってこないんでしょうね。
63：季樋 ◆p1OCsZOrhI：2007/05/26(土) 10:37:41 ID:hEmJdvWo: 引き時にきちんと引かせるべきだ。
64：マシリト：2007/05/27(日) 12:59:15 ID:jw6J1gAc: 人気作品を無理矢理存続というのは昔からのジャンプのやり方だからなぁ。
でもそろそろ入れ替えてもいい時期だよな。
作者も漫画を続ければその分金は入るかもしれないけど、
続ければ続けるほど漫画自体の完成度は落ちていくという売り上げと漫画の完成度が反比例することになるんだよなぁ。
熱狂的なファンは続けろ続けろと言って、編集部も稼ぎたいし、ファンの声に答えて続ける。
それで、ファンだったけど、途中で面白く感じなくなって、コミックスを買わなくなった人は
「いや、もういいだろ。もう潮時だろ。」と思っている。
肝心の作者は本人は終わらせたくても終わらせてもらえない人と、まだまだ100巻くらいまで描く気満々な人とかいろいろいろと思うけどね。
65：鼈：2007/05/27(日) 14:31:46 ID:AlDYr1Yw: 逆にいい新人が入って来ないから人気作品も終われないというのもあると思う。
そしてダラダラ続けたせいでグダグダになって人々は離れていき、投稿する人も｢ジャンプはやめよう。｣となりダメな方向にしか行かなくなるんじゃないかな
66：名無し：2007/05/27(日) 14:39:14 ID:XXaSE8zI: P2の作者はいい新人だと思うぞ。
67：鼈：2007/05/27(日) 16:53:54 ID:AlDYr1Yw: >>66P2の人新人だっけ？
あれは比較的好きだけど斬が連載した時は終わったと思ったね
今も結構末期だけど
68：Mr.サイヤ人：2007/05/27(日) 18:53:07 ID:MleUX2MI: 他誌では昔すぐに打ち切りになった人が結構活躍している。例えばヤングジャンプではライアーゲーム。彼なんか昔ｼﾞｬﾝﾌﾟですぐに打ち切りくらっているのにヤングジャンプでは成功している。新人がどうこういうより現在のｼﾞｬﾝﾌﾟの体質に問題があるのではないかと思う
69：マニフェスト：2007/05/27(日) 22:31:10 ID:ilQWUS/.: 思ったんだけど、昔のジャンプを読んでた人が今のジャンプは面白くないって理由は漫画云々と言うより年の問題だと思うんだけど
70：FAU：2007/05/27(日) 23:13:39 ID:UpZAeFPY: >>69
それもあるでしょうが、もっと大きい原因は
・媚びまくりな作品が多い、媚びた分だけ中身は空っぽ
・黄金期に比べて熱さが足り無すぎる
・看板そのものがダラダラしている
・段々作品のレベルが下がってしまっっている
・黄金期の作品に頼りきっている
・全体的に幼稚化してしまっている
・他紙の少年誌のほうがおもしろい
等の理由があると思います。

もはや高校はおろか中学でジャンプに嫌気が刺して止めた人が多くなりつつある。
日曜だと言うのに書店でジャンプが大量に売れ残り、しかも立ち読みすらされず、ピッカピカのまである。
こんなありさまで創刊４０周年・通産２０００号を迎えられるのかしら。
71：サイヤ人：2007/05/27(日) 23:32:44 ID:bMdF7yzA: >>69それはない。あらためて大人になってから昔の文庫化されたような（漫画喫茶によくおいてあるような）作品を読むと初めて読むのにおもしろさはぜんぜん違う。逆に最近の作品は…（苦笑）
72：マシリト：2007/05/27(日) 23:43:02 ID:jw6J1gAc: 逆に今のジャンプの漫画しか読んだ事が無い人は、昔連載していたジャンプの漫画を読んで見てほしい。今の漫画、昔の漫画どちらが面白いにせよ、面白さに差があるはず。
73：季樋 ◆p1OCsZOrhI：2007/05/28(月) 19:23:34 ID:hEmJdvWo: そういえば本来のターゲット層である小中高生読者の好きなジャンプ漫画は何だ？誰か答えてくれ。
高校生である私は
１、アイシー
２、サムうさ
３、P2
・・・という感じです。本来のターゲット層が何が好きか気になったので質問でした。
74：鼈：2007/05/28(月) 20:06:57 ID:AlDYr1Yw: >>73中3です
1.銀魂
2.P2
3.ｴﾑｾﾞﾛ
因みに初期BLEACHは一番でしたね今は戦いばっかりで嫌いですが
75：土鍋マン：2007/05/29(火) 19:30:51 ID:???: 全体的にジャンプそのものが高齢化している
76：FAU：2007/05/29(火) 20:57:44 ID:UpZAeFPY: >>75
逆。低年齢化だよ。
77：リアリスト：2007/05/29(火) 21:41:09 ID:FjauukDc: >>73
中一、女子です。
読みたいな、と思う作品は、

①ネウロ
②瞳のカトブレパス
③Ｄ．Ｇｒａｙ－ｍａｎ

ホントはＤグレが一番好きなんだけど、ストーリーを選べば断然ネウロ。瞳のカトブレパスは読み切りの頃から大好きだったので。
最近の新連載は昔より落ちついてて結構好きです。Ｐ２とか、サムライうさぎとかがんばってほしい。
78：名無し：2007/05/30(水) 00:15:44 ID:7du25tAI: >>69
残念ながらあなたは見聞が狭く、人生経験が浅いようですね。

>>69
その通り｡ジャンプの体質というかジャンプ読者の体質や層が変わったと思います。一番大きいのは女性読者が増えたこと。これによりアンケートで人気の取れなくなり男臭い漫画が激減。黄金期を生き抜いてきた実力派作家も次々打ち切られる始末。胸を熱くさせる漫画はもうジャンプでは読めないのだろうか
79：マシリト：2007/05/30(水) 00:34:08 ID:qI1f/dQQ: まぁ、ジャンプに女性読者（正確には腐女子）がだんだん増えていって、これは発行部数を伸ばすチャンスだ！と思って編集部も腐女子人気を最初から狙った漫画を始めた（テニプリ、Dグレイマン）っていう感じだろうね。
やっぱり、ワンピースとナルトとブリーチの名前は出てこないんだ。年齢がどうこうじゃなくて、誰がどう見ても、もうマンネリ気味だもんなぁ…。これ以上続けてもつまらなくなるだけだし、作者自身もこのままじゃ気の毒。
もう、５０歳くらいのプロボクサーが明らかに勝てもしないのに、意味も無く現役を続けているのと同じ。早く完結させてあげてほしい。
80：名無し：2007/05/30(水) 18:56:09 ID:XXaSE8zI: 少年誌掲載なのに、男子より女子に人気がありそうな漫画。
リボーン
ブリーチ
テニス
Dグレイマン
うさぎ
ムヒョロジ
銀魂
共通点、かわいい系かっこいい系などいろんなタイプ美男キャラが多数いる。
さむらいうさぎは例外で、少女漫画っぽいので女子に人気らしい。
81：たまなたあか：2007/05/30(水) 23:04:33 ID:WMEZS94o: 1.ワンピ
2.アイシ
3.ジャガー

ワースト
1.テニス
2.勇者
3.エムゼロ
82：名無しさん：2007/06/05(火) 22:47:44 ID:gnQME3HQ: 腐女子化したジャンプには少女風的な作品しか入ってきませんよ。
熱血的要素を含んだ作品を持ち込むのを誰もためらうんじゃないですか。そういうのはみんな他雑誌社の方へ行ってしまうので、ジャンプは方針を変えられずいつまでも腐女子化の殻から抜け出せない。だから長期化してマンネリ化している長期連載陣に頼らざる得なくなっているんですよ。
編集部が腐女子化から抜け出す英断を下さないと、今後もこんな状態が続くし、先は見通し暗いです。
83：鼈：2007/06/05(火) 22:53:49 ID:AlDYr1Yw: >>82又は熱血的な作品を持ち込んでも腐女子化したジャンプは受け付けなかったり、載っても腐女子読者の増えたジャンプでは人気が出なかったり
84：つー：2007/06/11(月) 20:25:43 ID:UZj86oQE: 私、一応女子なんですが、学校での会話は、
リボーンの会話で・・・
アニメが女子に大人気みたいですよ。
私も好きです＾＾
85：東京クーデター：2007/06/12(火) 15:18:56 ID:FYZiy3cg: >>68
キユも最近本名で始めたソムリエ漫画そこそこ人気があるらしく
結局ジャンプの体制に問題があるのかと
たまにみえるとかユンボルとか良いの来てもすぐ切られるし
86：鼈：2007/06/12(火) 16:45:11 ID:AlDYr1Yw: いいのがすぐ打ち切られちゃうのはアンケートで面白いと思った人が少なかったからでしょ
つまり腐女子読者が増えた事による必然
みえるひとは多くはないけど固定ファンがいたようだしそれで一年以上踏ん張った
ジャンプの体質にしたって元は良いと思う読者が多かった作品が残ってきたわけだからジャンプの体質を変えてしまったのは読者だと思う
87：名無し：2007/06/13(水) 10:45:04 ID:XXaSE8zI: みえるはまあまあだったけど、ユンボルはよかったかぁ？どこがよかったのか教えてくれ。

ジャンプはチャンピオン、マガジンに男性読者をとられ、未開拓の女性読者を取り込まないといけなくなったんだろう。
もはや、少年誌ではなく、少年少女誌だな。
88：マシリト：2007/06/13(水) 19:40:29 ID:ui32K69o: ユンボルは絵に勢いもあるし、上手かったけど、話が面白くなかったね。全く。なんか、作者も見切り発射で描いていたような気がする。プロなんだからもうちょっと話を練ってから描いてよ･･･。
89：名無し：2007/06/14(木) 09:42:19 ID:XXaSE8zI: マシリト氏に同意。
ところで、チキンガンが連載されるという噂を聞いたが、本当なら冒険だな。
90：鼈：2007/06/14(木) 18:41:51 ID:AlDYr1Yw: 鈴木信也はギャグやっちゃだめだよね
どうせならﾃﾞｽﾉｰﾄ並みにシリアスなの書けばいいのに
ﾁｷﾝｶﾞﾝは歴史に残る駄作
あれでよく掲載できたと思う
91：岩瀬：2007/06/14(木) 19:02:02 ID:eMd1Hc3E: 鈴木信也は一番嫌いな作家なので、来て欲しくないなあ・・。前作での糞寒いギャグに何回殺意を覚えた事か・・。他社のマイナー雑誌に移ってほしいよ。
92：FAU：2007/06/14(木) 22:26:43 ID:Jr1xIwvw: >>89
もし連載されたら、編集長の頭を疑うぜ。(以前から疑いまくりだが)
どうせ、また特定の層に媚びて長続きということになりそうだが。
10週打ち切りを願う。

ところで、
文化庁による名作マンガTOP50
ttp://www.youtube.com/watch?v=Zv3cdq02hxU
看板のはずのナルトやブリーチやランク外ということは、それらは名作ではないということなのか。
というよりも、今のジャンプには名作といえるのはほとんどない状態か。
93：鼈：2007/06/15(金) 00:55:47 ID:AlDYr1Yw: >>92売れた作品が名作というわけじゃないからねぇ
寧ろ売れなかったけどこれは良かった！って言える作品の方が名作なのかもしれないし
94：名無し：2007/06/15(金) 10:45:03 ID:bMdF7yzA: 例えば？自分は基本的には売れた作品の中にしか名作はないと思っている。文庫本、豪華本になっている漫画がいい例かな。果たして現在連載中の漫画が文庫化されるかは世間の評価しだいでわからないけど
95：鼈：2007/06/15(金) 12:30:34 ID:AlDYr1Yw: (個人的な意見なのでつまらなかったと言われたらそれまでだけど)みえるひととかあやつり左近とか･･･
あと連載じゃないけど内水融の読み切り作品は(あくまで個人的に)どれも名作だと思ってる(連載でもあれだけできれば一番望ましいのだけれど･･･)
96：マシリト：2007/06/15(金) 22:49:59 ID:r9C5GfZA: >>92
ワンピースはランキングに入っていたなぁ。でも文化庁が選んだ名作マンガTOP50って今までの少年、青年、少女漫画全てひっくるめてのTOP50でしょ！？
あずまんが大王とかは面白いとは思ったけど、そんな上位（確か13位くらいだったかな？）に行くんだね･･･。
文化庁の選考だと･･･。さらに読んだ事はないけど、同じ作者の「よつばと」（かな？）もさらに上位に入っていたり･･･。
このランキングって近年の人気漫画の要素も加味されている傾向があるかもね。
「蟲師」とか、「大きく振りかぶって」って面白いの！？名作だからどうこうというより普通に面白いのなら読んでみたいなぁ。
TOP50全ての漫画を読んだ事はないので、何とも言えないが、とりあえず自分が読んだあずまんが大王の順位は上すぎるかなぁという感じ。･･･。
自分が読んだ事のある作品だとスラムダンク、ＡＫＩＲＡ、風の谷のナウシカ、寄生獣、ブラックジャックが入っていたのには納得。
現実的に不可能だけど、日本全国民の好きな漫画TOP50とかやったら、面白そうだなぁ。
腐女子人気で、Ｄグレとかテニプリも上位に入りそうだなぁ。あと最遊記とかも。（読んだ事ないけど）
いろんな意味で面白いランキングになるだろうなぁ。
自分も誰もが名作と認めそうな作品のほとんどは売れた漫画の中にあると思う。
まぁ、ごくまれに部数的に大ヒット！もしくはヒット！とまでいかない、漫画の中にも名作はあると思う。
97：聞いているでござる：2007/06/16(土) 09:07:19 ID:3/E11awE: 銀魂はとてもいいと思う、ギャグも凄いし寒くないから、成年でも十分たのしめる。
それに、少年ジャンプだから少年ようにかいてあるわけだから、
これでもいいと思う成年がきにするなら、少年ジャンプじゃない。
98：聞いているでござる：2007/06/16(土) 09:15:01 ID:3/E11awE: 銀魂はとてもいいと思う、ギャグも凄いし寒くないから、成年でも十分たのしめる。
それに、少年ジャンプだから少年ようにかいてあるわけだから、
これでもいいと思う成年がきにするなら、少年ジャンプじゃない。
99：Mr.サイヤ人：2007/06/16(土) 13:12:33 ID:MleUX2MI: ワンピースはメディアでワンピのワの字も言われなくなったのに。ナルトがメディア
を引っ張っている気がするからナルトランクインさせたほうがいいのでは？
100：マシリト：2007/06/16(土) 15:29:16 ID:r9C5GfZA: >>99
アニメを放送する時間帯から言っても差がついているしね。
ワンピースは話によると小さい子供（小学生の低学年くらいか？）からの人気はナルトと比べると相当低いらしい。
自分が思う名作っていうのは面白いことは大前提として、それプラス一つの作品としていかにまとまっているかだと思っているので、ジャンプの人気漫画は人気によるジャンプの方針で、長続きさせられすぎていて、名作とは言えないかな?と言うのはある。
逆に第一部で終わっていれば名作！というのがジャンプの人気漫画にはたくさんある。
さらに言うと完結していない漫画を名作!と言ってしまうのもどうかと思うし。
今の小中学生は高校生になったら、寄生獣を読む事を進める。バトルの時の頭を使った戦術の面白さ。魅力的なキャラクター達（特にミギー）。悲しい話や派手ではないが、静かな感動を呼ぶエピソード。そして作品には一貫したテーマが最後まで貫かれいて、ものすごく完成度の高い作品。
101：土鍋マン：2007/06/16(土) 15:50:32 ID:???: >>100
全何巻ですか？？ジャンプコミックスですか？？
102：季樋 ◆p1OCsZOrhI：2007/06/16(土) 15:55:36 ID:/bAO.s92: アイシーが劣化してきたのは自覚しているがアイシーより面白いと思える現在進行形で連載している漫画が無い。
もう漫画業界自体終わりに近づいているんだろうな。さすがにありえない状況だもん。腐女子のマナーも数年前に比べてありえない勢いで低下しているし。
103：土鍋マン：2007/06/16(土) 16:06:36 ID:???: >>102
アイシーだけか？？
俺的には、サムライうさぎ、ｐ２なんかは、なかなかいい作品でと思うが…

前のジャンプの作品はよかったな。
ヒカルの碁とか、特によかった。と、思う。
前の作品に比べて、今の作品は構成力が無いと感じる。
特に、ワンピースはだらだらしすぎて、はっきり言って邪魔だが、
今のジャンプじゃ、消えられない状態…
104：季樋 ◆p1OCsZOrhI：2007/06/16(土) 16:13:52 ID:/bAO.s92: >>103
あくまでもアイシー以上の作品が無いだけ。サムうさ、P2は好きだがそこまでではない。
105：土鍋マン：2007/06/16(土) 16:17:34 ID:???: >>104
アイシー以上が無いか…
まあ、今のジャンプじゃ、そう言われても、仕方ないか…
106：マシリト：2007/06/16(土) 16:28:41 ID:r9C5GfZA: >>100
寄生獣の事?寄生獣は青年漫画だよ。アフターヌーンに連載していた。全10巻。
少年誌の人気漫画といえば30巻40巻と続くのは当たり前だが青年漫画の有名な作品って意外と巻数が少ないものも多い。
巻数は少ないが、その分、話の密度が濃く、すごく面白い。寄生獣に体をのっとられた主人公の母親と主人公が戦うシーンは悲しいが、すごく泣けると思う。
あと主人公とミギーとの友情も感動的。ラストの最強の寄生獣との主人公（とミギー）の孤独な戦いも面白い。
読み終わったあと、すごい長い連載を読んだような充実感があるはず。
小中学生が読んでも面白いと思うけど、高校生ぐらいになって読むと、もっと面白く感じると思う。
小畑さんは原作付でヒカルの碁とデスノートと立て続けに面白かったけど、今回のブルードラゴンは失敗だな。原作が悪い。
107：マシリト：2007/06/16(土) 16:32:06 ID:r9C5GfZA: 寄生獣はバトルシーンもあるが、泣けるヒューマンドラマであるという点は、ワンピースとの共通点かも。
108：土鍋マン：2007/06/16(土) 16:35:25 ID:???: >>107
ほ～、おもしろそうだなｗ
金に余裕ができれば、買ってみようと思います。

確かに小畑は今回の作品は、とても、つまらない。
早く打ち切られて、新たな作品を描いて欲しいなｗ
109：鼈：2007/06/16(土) 18:41:11 ID:AlDYr1Yw: ブルードラゴンは話自体もつまらないけど作風と小畑健の画風が上手くマッチしていないのがそれにより拍車をかけていると思う
110：ネウロも好き仔：2007/06/16(土) 21:04:35 ID:u8VJm2b6: アイシールドとか銀魂って面白いですよね！！ジャンプを買い始めた理由は
ブリーチとワンピースが見たかったからなんですが、どんどんいろんな話の
魅力にはまっていって・・・
私今高校生で今年からジャンプデビューしたんです☆ほとんどの作品を途中
から読んだんですけど、それでも面白いって思わせてくれるジャンプはすご
いと思います！！（でも、トラブル？でしたっけ？？ｱﾚは個人的に無理です
ね・・・）
111：マシリト：2007/06/16(土) 21:27:54 ID:r9C5GfZA: >>109
小畑さんの絵は線が細いからねぇ。アクションには向かないよなぁ。やっぱり頭脳戦の話が向いている。
もしくは個人的に小畑さんは青年誌に移りそうな気もする。月刊ジャンプの漫画がいくつか流れてきて、またジャンプが正常な少年漫画誌らしくなればいいんだけどな。
112：Mr.サイヤ人：2007/06/16(土) 23:50:28 ID:MleUX2MI: できれば青年漫画へ移って欲しい。青年漫画で是非読みたい。
もうｼﾞｬﾝﾌﾟなんか毎週読んでいないし（立ち読みする程度だし）。
おそらく編集部がおかしくなっているから他の漫画も変な作品ばかり
描くのであって編集部さえ元に戻れば現在連載中の漫画家も含め新人た
ちもきちんとした漫画を描き始めるはず。現在は「少年」ｼﾞｬﾝﾌﾟではなく
「少年・少女」ｼﾞｬﾝﾌﾟといったほうがいいかも。
113：Mr.サイヤ人：2007/06/18(月) 18:03:45 ID:MleUX2MI: あとね…大人の視点からつまらなくなったという意見があったけどあれは違う。
昔は一年に２、３の作品が３ヶ月打ち切りにあっていた（記憶がある）
しかし現在は１０の作品のうち８つぐらいが３ヶ月うちきりにあっている。
これはレベルが低下したとしか思えない。サンデーなどは知らんがリボンなども
昔は２００万部もあった売り上げが半減したと聞く。現在の漫画がつまらんから
その証拠に昔の漫画がコンビニで復刻版と言う安い形で売られているのではないかと
私は思う。即ち、現代の漫画がつまらなくなってきているということがいいたかった
とです（ま、少子化の影響で売り上げが落ちたというのもあるかもしれないが８０、
７０年代に比べて今の子供は明らかに金を持っているからそんなに差はないと思うけ
れども…）。
114：マシリト：2007/06/18(月) 21:44:07 ID:HnsLfVds: 今の新人は漫画の描き方が（構成力やアイディアが）素人っぽい。本当に同人誌作家に毛が生えた程度。
今の新人作家の世代って本当に面白い、またはいい漫画や映画、小説に触れていないからかも。
今になって考えると、尾田さんぐらいの世代がそういうものに触れていた最後の世代だったんじゃないのか?とも思える。
今の新人は勉強不足。もっと本当の一流の漫画や映画、小説を読んで勉強しろ。と言いたい。
115：名無し：2007/06/19(火) 15:04:25 ID:XXaSE8zI: 漫画はあまり見なくていいから（もう充分だろ、パクリて言われるし）、映画や小説、ニュースなど他メディアを読め。あといろんな事を経験しろ。恋とか、恋とか。
今の新人はまじゲーム脳？。同じパターンの話しか作れない？頭かたまってない？ポケモン、デジモン、ドラクエ、ＦＦが親がわり？
なーんちゃって、偉そうな事言ってすみませーん。
新人の方、頑張ってくださーい。
116：Mr.サイヤ人：2007/06/19(火) 17:28:01 ID:MleUX2MI: さあ…ガンダムとかウルトラマン、仮面ライダーなども頭文字だけくっつけた
もはや別のアニメ、メディアと化しているしねえ…（見たことはないが）
この3つも昔に比べ人気がないのは明らかだし、こんなの見て育った次世代
はどういう作品つくるのかな？（ドラクエ、ＦＦも同様昔に比べ確実に人気は
衰えている気がする。）
117：名無し：2007/06/22(金) 01:55:34 ID:bMdF7yzA: そいや北条司先生なんて今のジャンプにぴったりじゃね？なんで連載しないのかな？エンジェルハートがあるからか。しかし連載したら完全なる腐女子雑誌とかしてそのうちＢＬを北条先生が描くかもね。
118：Mr.サイヤ人：2007/06/25(月) 16:22:23 ID:MleUX2MI: なんだ…今週の気色悪いｼﾞｬﾝﾌﾟの表紙は…
119：最強隊長：2007/06/26(火) 22:46:27 ID:28pIGric: ごくせんの作者が今週号のジャンプに読み切りを掲載するとは
同じ集英社の雑誌だからって・・・
120：ジャッカー電言隊：2007/06/27(水) 17:10:06 ID:/fR7GE/A: ジャンプの昔からの弱点。ＳＦ要素の強い作品が成功しずらい。特にロボットものは滅多に成功しない。（マジンガーＺを越える物がいまだに現れないのはいかがなものか）ロボットからポーンと入って作者のセンスで感動につなげていく作品だってあるのに。ＤＢもＳＦ要素は入ってはいるけど前面にあるのは戦いだし。コブラみたいな作品はもう出ないのかな？変身ヒーローなら非常にストイックな展開にもっていけるだろうから、一度やってみて欲しい。
121：ヴェルト：2007/06/29(金) 23:13:10 ID:Q1Y94beY: なぜジャンプは駄目になったか？
先に何人もの人が挙げているように、今の新人たちは、やはり漫画だけ、もしくはゲームだけしか、読まない、やらないのである。

漫画（小説や映画にしろ）を描く上で大切なのは、一つ一つのメディア、それぞれの作品を、どのように解釈し且つそこから自分なりに話を構成していくか。
それが、必要になってくる。
今の世の中、これだけ色々な作品が流通している中で完全なオリジナルというものを作り出すというのは、まず不可能。
なのに、無理してオリジナルを作ろうとする。恐らく編集長も出来るのでは？と勘違いをしているかもしれない。

では、どうすればいいか？
それは、まず真似る所から始めた方がいいのかもしれない（語弊がないように言っておくと、同人誌は真似ではなく、ただの個人の妄想）。
映画なり小説なりの（特に名作、傑作）頭から最後までしっかりと観て、読んで、その内容をしっかりと理解し、
この作品はこういう理由だから面白いと、読み取りながら、その話の構成の仕方や描き方を学ぶ。

つまり真似るという事は、そこから学んだ事＋自分自身の感性なり主張なりを付け加えればいい。
まあ、真似すぎると盗作（パクリ）になる。

駄文失礼しました。
122：マシリト：2007/06/30(土) 00:20:32 ID:AWfq0LlA: >>121
そういう意味では、今の新人は「プロ」の漫画家じゃないよな。>>121に書かれたことが出来るからプロはすごいのであって、プロとアマの最大の違いでもある。
最近の新人はみんなアマチュア。そんなアマチュアしか発掘できない編集長もアマチュア同然。
123：ジャッカー電言隊：2007/06/30(土) 01:09:32 ID:/fR7GE/A: これは一つの極論？かも知れませんが、ベテラン漫画家吾妻ひでおさんは、「漫画は時代と共に流れていけばいい」と語っていました。　もうこれ以上漫画が時代に流されれば、漫画そのものの文化が危うい中、どこに流れろと言うのか？　漫画家と読者がつながっていない感じがする。　まあその間に立つのが編集部なんだけど。そしてもう一つ極論。島本和彦氏の自らへの言葉「俺がＯＫ出せばＯＫ」こ、これって・・・
124：鼈：2007/06/30(土) 01:32:13 ID:AlDYr1Yw: みんな違う価値観や思考を持っているからいいんじゃないでしょうか
素人は真似から入るっていうけどそこからどうやって自分のﾓﾉにしていくかが問題じゃないかな
人間皆十人十色だから例え同じ所から入っても違う所へ出られないっていうのは無いと思う
今の新人さん達は人のﾓﾉを真似てもそのままで自分のﾓﾉに出来てない感じがする
近代社会だとその感銘を受けるﾓﾉも偏って来てる気もするけど･･･
まぁこれもその内の一人の思考に過ぎませんが
125：ヴェルト：2007/06/30(土) 11:37:53 ID:p9XwKyN6: >>122
そう。やはりプロとアマの最大の違いは（ほとんど極論と言ってもよいですが）物事をどう解釈するか、なのかもしれません。

>>123
「漫画は時代と共に流れていけばいい」というのは、もしかしたら「時代を切り取る」という意味で言ったのかもしれません。
時代というのは、常に変わっていくので、その時代について考察し、その時代にしかモノ、もしくは出来ないモノを描く。
そして、先に挙げた自身の感性や主張を付け加えろ！という事なのかもしれません。
腐女子が多いと言われている「テニスの王子様」の場合、今の時代こういった人たちがモテるからとか人気が出るからという意味で描く。
それは、時代を切り取ると意味ではないと思います（今のジャンプの新人は、こう勘違いしている人が多い）。

>>124
「自分のﾓﾉにしていくかが問題」、「自分のﾓﾉに出来てない」。それは自分もそう思います。
では、どうすればいいか。
自分の考えを述べさせてもらえば、やはり「勉強」をすると、そして「忘却」というのに、たどり着きます。

漫才を例に上げて話させてもらうと、昔の漫才というのは万歳（バンザイと書いてまんざい）と読んでいた。
神（今で言う所のボケ）を、付き添い（ツッコミ）が、神の言った事に便乗し巧く乗せてあげる。というパターンを踏んでいたそうです。
そしてそれが、いつしか忘れ去られ今の漫才になったと言います。

つまり、古いモノは世間的に忘れ去られ、その後また新しいモノとして蘇ってくる。
なので、忘れ去られた古いモノを文献等で勉強する（今の人は新しいモノを、また新しくしようとする）。

矛盾するかもしれませんが、傑作や名作と言われる映画や小説も同じ事が言えるかもしれません。
126：七不思議：2007/07/01(日) 00:47:43 ID:KlCuGlIg: 最近のジャンプって「友情」「努力」「勝利」にあてはまる漫画が少なく無いか？
別につまらない訳ではないのだけど（デスノート、銀魂など）地獄先生ぬーべーやアイシールドなどの学校ものはまだ少年誌っぽいけどまともに出来てるのはワンピースくらいじゃね？って言ってる俺はいち100ファン
127：名無しさん：2007/07/01(日) 04:16:49 ID:lLAcHuQc: “少年ジャンプ”と唄っていても中身は腐女子化。ウケだけが目的で、少年誌を貫こうという姿勢は今のジャンプにはない。
128：名無し：2007/07/01(日) 15:25:09 ID:XXaSE8zI: 今気づいたんだけど、DB（ドラゴンボール）って「ターミネーター」をある意味パックてるよね。（セル編）
でも、批判を受けないのは、そこから発展して何かを足したり引いたりして、自分の物にしてるからだと思う。
それと、同じ漫画から引用したのではなく、映画という他のメディアから引用したからだと思うよ。
「漫画は時代と共に流れていけばいい」というのはそういうことじゃないかな。
今は「スパイダーマン」とか「ハリーポッター」とか研究して、自分の物にすればいいのじゃないかな。
129：名無しさん：2007/07/02(月) 23:57:28 ID:6ef65NHs: 全盛期はどんなに独占状態でも、それにおぼれる事なく、あらゆることに挑戦していく気持ちがあった。
今は部数にこだわり過ぎて、もはや何事にも挑戦しようとする気持ちがない。現状だけしか考えてない。
130：まごごめし：2007/07/03(火) 06:09:51 ID:KC5gsE6U: 部数を伸ばす事のみに全精力を費やしたジャンプの悲惨な末路だな。
131：七誌：2007/07/03(火) 10:32:16 ID:GprqE1xc: てか瞳のカドプレスが面白いのに
なんで下の方にあるのかよく分からん。ジャンプ編集者はよく分かってない
132：Mr.サイヤ人：2007/07/03(火) 16:55:07 ID:MleUX2MI: まあ自分が編集長だったら全て無理やりにでも終わらせて、暇なベテラン漫画家
を４、５人捕まえてきて、何かの続編の漫画を描かしたり新しい漫画を描かしたり
させる。そしてその間、新人の再教育をさせる。
とにかく現在連載中のものは、こち亀を除き全て打ち切りだ。

話し変わるけど集英社も漫画スクールのような新人育てる機関を考えないと
マジでこりゃやばいんじゃない？つぶれるの時間の問題じゃない？
ワンピ、ナルト、ブリーチなどに替わる新しい漫画まったく出てこないじゃないか…
133：名無し：2007/07/05(木) 18:12:44 ID:ABH7JtX.: 読みたいもんだけ読めばいいんじゃね。
つまらないなら読まなきゃいいし。
134：赤い皇帝：2007/07/05(木) 23:14:24 ID:pxgGNsFs: >>133
こいつは話の内容が理解できていないらしい。
135：名無しさん：2007/07/06(金) 19:29:20 ID:???: >>131
君は人間社会そのものが良くわかってないようですねｗｗｗ
136：名無しさん：2007/07/07(土) 14:09:36 ID:VMqtRX5s: 少年誌なのに女子向きの作品を載せなきゃならない理由がわからない。
137：名無し：2007/07/07(土) 15:47:57 ID:cPAVsrAI: クレイモアは読みきりの特別編だったけど、面白かった。
しかし、「ベルセルク」のそれとは全然違った。
どっちかというと、絵の奇麗な「ブリーチ」でした。
138：季樋 ◆p1OCsZOrhI：2007/07/07(土) 20:58:45 ID:ZBnFRgJM: クレイモアは女性キャラの描き方が美しい。見惚れてしまった。
139：火愚：2007/07/08(日) 09:41:53 ID:guJC30x2: けどテレサって頭の上らへんが…。
怪物はかっこよかったですね。
140：焼肉のたれ：2007/07/09(月) 22:29:40 ID:???: >>131ジャンプの順位は読者アンケートで決まるものだからそれは人気がないと言うこと
141：FAU：2007/08/01(水) 22:52:21 ID:mgtZc2Pk: ジャンプがちゃっかり値上げしてらぁー
内容はだんだん酷くなっているのに値上げだけはするのね・・・
参院選で自民党が惨敗しましたが、
ジャンプも自民党のように落ちぶれてしまうだろうね。
142：ニコニコ動画：2007/08/01(水) 23:02:25 ID:4QEMPWJo: とうとう250円か・・・・
カード付きだから今週は納得できたが
来週も250円って・・・・・
143：０１：2007/08/02(木) 11:33:59 ID:SB2f7hb6: 今日ジャンプ買って、開いたら
カードの所破られてた(笑
144：名無しさん：2007/08/04(土) 23:54:20 ID:d9ZZkSOc: 今現在の内容で250円は納得いかない。
145：ヴェルト：2007/08/05(日) 23:26:30 ID:dKyGxtHM: どうしてジャンプは、ここまで落ちぶれてしまったのか？
その理由を挙げればキリがないが、やはり主な理由としては編集者と作家が悪いのだろう。
何らかの作品を作り出す上で必要なのは「テーマ」が肝心となってくる。
そしてそのテーマを主軸にストーリーを展開させていかなければいけない。
しかし今ジャンプで連載されている作品は、テーマというのが全く無かったり、あやふやになってしまって、結果的に何がしたいか分からなくなってしまったのだろう。
そしてその事に気づかない編集者も悪い。

集英社も、何らかの対策を講じないといけないと思います。
146：名無し：2007/08/06(月) 13:16:49 ID:OG972RV2: >>145読者の質がおちてきたというのもあるわな。まずこの掲示板ざらっと読む限り最近の連載陣で満足しているんだもん。絶対に文庫化などはしないぜ。したって誰も買わないし売り上げも低いと思われる。
147：季樋 ◆p1OCsZOrhI：2007/08/06(月) 19:34:00 ID:MUY0lhmM: サムうさは･･･アイシー、リボーン等の居る準看板格に昇格したと見ていいのか?
148：赤い皇帝：2007/08/06(月) 19:40:00 ID:tl5nlsGM: >>146
読者の質がおちてきたなんてこの掲示板を見ていればよく分かるよ。
世の中、バカばっかりだ。
149：ニャンコ：2007/08/06(月) 23:11:43 ID:LkY3Ufsg: 　久しぶりにご厄介になります。
いや～、ジャンプ価格が高騰しましたね。
ジャンプレボでの500円にも驚きましたが、毎週であの質で250円って･･･。

　何かもう「週刊誌」として「買う価値」あるのですかね？
ハンタみたいに殴り描きは許してるし、荒木先生とか森田先生のように
無茶苦茶な移動はあるし、週刊なのに週刊じゃない作品あるし
「少年誌」なのに「少女誌」にしてるし･･･。

　ところで皆さんにお聞きしたいのですが、皆様はジャンプ値上げの原因は
何だとお思いですか？正直、「今頃？」って気がするのですよ･･･。
自分は人気低迷が原因だと考えてます。230円～240円台じゃもう採算が
合わないのではないですかね？

　巷の話じゃないけれど、何故今の編集長は更迭されないのだろ？
某党某大臣だって選挙で大敗した後更迭されたというのに･･･。不思議。
150：岩瀬 ◆nOASXtW3bU：2007/08/07(火) 01:09:24 ID:GDbDJ9Zs: ま、正直値上げしても今の読者は買わずに立ち読みで済ますから意味ないと思うのですが。250円じゃ他のサンデー、マガジン、チャンピオンの定価と同じだし。他誌よりも10円安くてボリュームたっぷり！というのがジャンプの売りだったはずなんですがねえ・・。
151：名無し：2007/08/07(火) 10:28:09 ID:9wHDYhw6: >>145>>146>>148
ジャンプ卒業しろ
高騰の理由があろうとなかろうと時代の流れとしかいえない

例えば昔500円で売られていたシングルＣＤ(ちっさいサイズ)ミリオンたくさん
で今おっきいサイズにして1000円(曲数変わらず)ミリオンは減るいっぽう

これは曲の質が落ち聞く人の質が落ちた事に繋がりますか？
152：名無し：2007/08/07(火) 18:58:50 ID:fd3gPOdQ: 今週の「クレイモア」は意味がわからなかった。
出てきた女の子が「エンジェル伝説」に似てた所だけ面白かった。
153：ニャンコ：2007/08/07(火) 20:27:53 ID:8t7eThlc: >>150さん
　そうなんですよね、昔はジャンプっていうと安くて、早くて（展開が）
ボリュームたっぷり（この場合は質的の意）でしたよね。
まぁ、価格高騰と申しても税金の余波とか業界全体として値上げがあるとか
高品質を提供する故ならわかりますが･･･。

　それにしても今のジャンプは「雑誌」として酷いですよね～。
昔の編集部は、単に作品内容一辺倒の「マニア」や「腐女子」向け
じゃなく史実や現実の選手特集との絡みとか「読み物」として充実させたし

　他誌がグラビア写真とかやる中でも敢えてエロスを排除し（基本的に）
ストイックでハードボイルな少年ないしは漢マンガが多かったのに･･･。
今のジャンプって商業誌というか同人誌じゃありません？デカい同人誌。
154：マシリト：2007/08/07(火) 21:00:51 ID:ub3K6CVQ: 確かに今のジャンプは「商業誌」とは程遠いね。
それぐらい漫画の内容が充実していない。
アマチュアに毛がはえた程度のが作家が多すぎ。
一人一昔前のベテラン作家でも入れて、連載させてみればわかるよ。
今のジャンプの漫画とその作家が描いた漫画との面白さの差が。
冨樫は休載ばっかりしたり、下書き状態で掲載したりする行為は
プロとしては失格だけど、漫画の内容は間違いなくプロのもの。
明らかに他の作家より、キャラの描き方、
ストーリーの見せ方は上手かったよ。
技とかはジョジョをパクったりしているけど、
それはジャンプのバトル漫画を描いている人なんか、
ほぼ全員パクっているからね。
まぁ、冨樫はそもそもプロの中でも上位に入るほど、
もともと才能のある作家だから、
余計にその差が明確になっている気はするけど。
155：新二：2007/08/07(火) 23:17:43 ID:F2JVV5RY: ワンピ、ナルト、ブリーチが無駄に戦いすぎて長すぎ
156：季樋 ◆p1OCsZOrhI：2007/08/08(水) 12:05:48 ID:0gSOEfxY: 「金未来杯」の優勝作は今年も1年以内で打ち切りか?今年もそうだったらある意味神だな。

あと今週載った作品19歳なのに絵が綺麗…じゃなくって単に連載陣の画力が低いだけか。
157：キプ夫：2007/08/08(水) 21:59:12 ID:6cdl7fYw: マディって、どことな～～～っくドクスラににてるような・・・・？？