2689　玖龍紙業

215：-：2008/10/15(水) 07:10:13 ID:NBkB7lOI0: 玖龍紙業の負債比率、95→90％に引き下げへ。
一般に負債比率は、50％を超えると安全性は損なわれてきます。
216：マレツチ：2008/10/15(水) 08:01:01 ID:t94e3shY0: 肥料企業である0509世紀陽光では、下記のレールに乗っかって、大失敗しました。

有望業種だ　→　優良企業だ　→　大暴落が起きた　→　株価は一時的な下げだ　→　また暴落だ　→　魅力的な株価だ

この時点で購入とナンピンを繰り返しました。これが失敗のもと。さらに、

株雑誌で紹介あり　安心だ　→　現金比率が高いから安心だ　→　業績悪化発表だ　→　ジリ下げ続きだ

同社の明るい未来を想像して、踏ん張ったものの、
「09/08(月)陽光生態科技：08年中間決算、89％減益」で、カウンターパンチ。
もうイヤになり、その後、すべて売却し、大損しました。
こうした世紀陽光での失敗を繰り返しそうで、とても手が出ません。

2689玖龍紙業は、つい先日まで「$6で買っておけば、良かったのに」が、
「$6で買わなくて、セーフ」となって、久しぶりに株価を見たらば、この惨状でビックリです。
みなさんには同情します。
217：-：2008/10/15(水) 08:16:11 ID:NBkB7lOI0: １付近は、ダメもとで宝くじ感覚なら買える値段だ。
５年で２０倍、可能性がないとは言えないが、少し勇気がいりそう。
218：今が買い：2008/10/15(水) 08:20:30 ID:0tlVhh1QO: 説明すんの面倒臭いから買い増す
219：これだけの規模の：2008/10/15(水) 08:51:47 ID:QnFoTgPg0: 企業が1ドルを割っているで購入を考えるのも面白いと個人的には
思います。
業績不振もあるけど全体的な地合が低くて景気懸念が悪化されることも
あるのかな？中国自体の内需が縮小しているわけでないなら1、２年後には
倍くらいにはなるかと期待しています。
220：ここに書く事か？：2008/10/15(水) 08:59:45 ID:6MB67OA20: >>216　
いちいち世紀陽光の話を関係ないところに書かないように。

>「09/08(月)陽光生態科技：08年中間決算、89％減益」で、カウンターパンチ。

こんなの昨年からのバクテリア問題が解決できなければ十分想定されたことでしょ？
ご自分の判断結果を引き合いに出されて、ここの（他の下げた銘柄のスレにも）スレに
愚痴を書きこまないでください
221：さすらいのドラゴン：2008/10/15(水) 09:13:45 ID:bFldI.Ds0: 世紀陽光は、工場を作ったものの、許可されず、予想された利益は減り、投資した資金は死んでしまうので、大きく売られてしまった。バクテリア問題は、その後の話。ここは、景気拡張も見越して設備を拡張したのに、実際は、景気後退と費用の増加。負債と金利負担の増大。ただ、言えるのは、財務内容も悪くなれば、当然、経営状態も悪くなるし、それが回復するのには、一定の期間がかかる。今の世界恐慌とか言われているこの時期に、この株に追加投資をすることはないと思う。追加投資したとしても、ほんの少しだけで十分だと思う。
222：陳　昌昌：2008/10/15(水) 10:12:32 ID:YsJTvc5Y0: レンゴー（日本の最大ダンボール業者）の有報をちらっとだけ見たけど、ダンボールの需要ってのは、生鮮野菜とか加工食品の割合も結構高くて、不景気な日本ですら減ってない。
負債の大きさが気になるようだけど、最近の大きくなったのは、先行投資の分だし、もともと負債の多い業種みたいだからそれほど気にしなくてもいいんじゃないかな。
EPSは、当面増えころがないけど、原価償却が終われば急激に復活するでしょう。

1.5以下なら買い。
223：需要について：2008/10/15(水) 10:25:38 ID:QnFoTgPg0: 通常のデスクワークをしているとDBとかそんなに必要かな？
って思ってしまうけど何かを運ぶ時には必ず箱がついてくるんですよね。
野菜とかもそうだけど家電でもなんでもDBをつかう。
環境に配慮しだしているとプラスチックのケースもあるけど
ほとんどはDBなんで内需がしぼんでいる気配がなければ221さん222さんの
ように余力があれば少しでも買ってみるのも面白いと思う。
底力はありそうな企業だし。
224：アバディーン：2008/10/15(水) 11:32:34 ID:DQyvZzjw0: 本日も暴落しています。
本当に日が昇る日があるのかと疑いたくなる動きです。
正直1ドルでも買うのには勇気がいります。
225：どうなの：2008/10/15(水) 11:41:20 ID:lfY3XQfE0: 中国のダンボールは内需より輸出用のほうがはるかに多いでしょう！
昨日のニュースで玩具輸出メーカーが激減となっていたし
他の業種でも厳しいのではないでしょうか？
金利でかなり利益が食われ設備過剰の状態ではここまで売られるのも仕方ないのか？
この株価までくれば倒産の二文字がでても納得するものがある。
でもハイリスク、ハイリターンと考えれば少し遊んでみてもいいのでは！
226：さすらいのドラゴン：2008/10/15(水) 12:09:49 ID:bFldI.Ds0: 輸出が激減している分、どれだけ内需で補えるか。今後の、利下げで、金利負担をどれだけ下げれるか。設備過剰、市況回復は、２０１０年以降とも言われている。投資会社の格下げ理由としても、経営環境の悪化、というのがあげられるようになっている。会社の危機であることには間違いないと思う。それを乗り切れば、劇的に回復するだろう。優良株が博打株になってしまった。
227：リーマンズ：2008/10/15(水) 12:15:50 ID:W3url3ksO: 毒を食らわばなんとやら、というわけで、こことリーマンペーパーをどちらも買ってみた。業界一位と二位が共倒れすることはまさかないだろう…ないよね？
228：いちおう張っとく：2008/10/15(水) 13:24:44 ID:KePYa8M60: ■紙パ業界、あすアジア会議　中国初参加、注目の現状報告
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/business/manufacturer/186972
229：ここは：2008/10/15(水) 14:27:41 ID:mQXoDUB6C: 負債比率高過ぎ。
銀行が貸渋りしたら、すぐにつぶれるそう。
230：HSBC行員：2008/10/15(水) 14:50:39 ID:50co9JWY0: 玖龍紙業：ＢＮＰパリバが目標価格引き下げ
【市況・株式】 2008/10/08(水) 18:12

　　ＢＮＰパリバは、中国最大の板紙製造企業である玖龍紙業（控股）有限公司［香港上場、玖龍紙業（ナインドラゴンズペーパー）、02689］の目標価格を9．2香港ドルから3．3香港ドルに引き下げた。利益率の低下と生産能力の伸び減速を理由に、同社の2009－10年のＥＰＳ（1株当たり利益）予想を33－44％引き下げた。

　　需要が低下していることから、同社は生産能力拡大ペースを緩めることが予想される。2009年と10年の生産量の伸びはそれぞれ20万トンと50万トン縮小する見通し。ＢＮＰパリバは玖龍紙業の投資判断を「買い」に維持した。（編集担当：加藤佳美）
231：誰か訳して：2008/10/15(水) 15:22:42 ID:2cwJsgj60: 2008年10月15日 12:45:50 p.m. HKT, AAFN
標普將玖紙<02689.HK>信貸評級列入負面觀察名單

評級機構標準普爾發表報告，將玖龍紙業<02689.HK>長期企業信貸評級「BBB－」，及一筆3億美元的高級無抵押票據發行評級，列入負面觀察名單。

標普指，該公司資本開支高於預期，加上市況疲弱，降低盈利能力，有機會令負債上升。

集團截至6月份，經營現金流對總負債比率由去年6月36%降至今年15%。負債對EBITDA比率由2.4倍升至5.5倍，信貸保障情況惡化，預計財政狀況在本年度持續緊張。(da)
232：陳　昌昌：2008/10/15(水) 16:04:01 ID:YsJTvc5Y0: スタンダードプアーズによると、長期債の格付けを『BBB-』とし、3億ドルの無担保社債にマイナス面の注意事項を記載した。

あとは、だいたいわかるだろう。
233：陳　昌昌：2008/10/15(水) 16:12:21 ID:YsJTvc5Y0: EBITDAが、2.4倍から5.5倍に悪化したこともEBITDAが大きく下がったなら問題だけど、負債が増えたのだから心配ない。
（今のところ）
S&Pは、ここで社債のデフォルトリスクを述べているだけなので、あくまでも参考までにすぎないと思う。
234：陳　昌昌：2008/10/15(水) 17:02:41 ID:YsJTvc5Y0: EBITDAが、（じゃなくて）負債/EBITDAが、

2.4倍から5.5倍に悪化したこともEBITDAが大きく下がったなら問題だけど、負債が増えたのだから心配ない。
（今のところ）
S&Pは、ここで社債のデフォルトリスクを述べているだけなので、あくまでも参考までにすぎないと思う。
235：マレツチ：2008/10/15(水) 18:54:02 ID:t94e3shY0: 段ボール業なので、量で勝負かと思っていたのですが、質で勝負なんですね。
それにしても、すごい暴落。
製品の欠陥などを理由にした売り殺到だとは思えません。
会計上の重大問題を知る内部関係者のしわざなんでしょうね。

>226
>優良株が博打株になってしまった。
　これを言いたかったんです。
>220
　申し訳ありません。ついつい。
236：イクラ：2008/10/15(水) 19:21:19 ID:Gkqtq59g0: 下り龍なんて言葉あったっけ？
墨龍、龍工、龍の付く銘柄は月、火とほとんど反発なし、
そのくせ今日下げている。
とくにここは９匹も龍を飼ってるんで一番ひどい…
237：ふむ：2008/10/15(水) 20:27:48 ID:5q6hpfxA0: 不況になればダンボールハウスの需要が見込まれるし
時には肉まんの具になったりとか内需拡大が見込まれるな
238：陳　昌昌：2008/10/15(水) 21:58:02 ID:YsJTvc5Y0: ご参考までに、特に国内ダンボールの使用量の推移を注視して欲しい。
http://www.rengo.co.jp/book/knowledge1.html
239：そうそう：2008/10/15(水) 22:28:42 ID:0tlVhh1QO: 寝る前におまえらに一言言っておくよ
ここは今こそ買いだ

勿論投資は自己責任だぞ
240：浪速の大学生：2008/10/15(水) 23:02:11 ID:TFUgKITg0: ここの利益が圧迫される一番大きな要因は原油価格と思っていたのですが？？？
その原油がかなり下がったので逆にこの銘柄は強いと思うのですが？？
ダンボールの需要が減ることはまずありえないですし！！
確かに負債率は高いですが・・・・・
241：ジャイアン：2008/10/15(水) 23:05:10 ID:HF94hCKI0: いや、なんかおかしいよ。
この下がり方。
あまりにも見事な下げっぷりで逆に恐いもの見たさで
毎日見ちゃうよ。
242：陳　昌昌：2008/10/15(水) 23:26:05 ID:YsJTvc5Y0: 負債比率ってのは、業種によっても適正値が違うし、経営者の考え方次第でどうにでもなる数値だよ。
ご参考までにレンゴー（日本でトップ）と比較しておく。　有利子負債の総資産に対する比率は、同じくらいだね。
NDPは、レンゴーよりも成長率、利益率も圧倒しているのに、時価総額は、たったの46％しかない。

レンゴー NDP
売上げ 4,353億円 1,976億円
営業利益103 303
純利益 57 263
株価 558円　　　　1.22HKD

総資産 4,689　　 4,566
自己資本1,422 1,858
有利子負債1,943 2,056
自己資本率30% 40%

時価総額1,472 681
PER 25 2.2
243：浪速の大学生：2008/10/16(木) 00:43:17 ID:TFUgKITg0: ここと理文紙業を比べて「今後の成長性」を見てどちらのほうが投資するに値するとみなさんは思いますか？？
244：BOOWZ：2008/10/16(木) 11:31:58 ID:GceHB78o0: 冥土の土産に昔の持ち株分３万株だけ買っときました。
245：uhotte：2008/10/16(木) 12:00:06 ID:4GTDSd/Y0: t
246：メイドの土産？：2008/10/16(木) 12:23:27 ID:0tlVhh1QO: 地獄の沙汰も金次第だからね～ぇ
たんまり儲けなはれや
247：＞244さん：2008/10/16(木) 12:36:43 ID:uTCmMx8U0: まさかとはおもいますが馬鹿なことだけは絶対に止めてください。
株で下げる気持ちは非常に苦しいですが、いずれ必ずトレンドが変わる日がきます。
いつくるのかは正直プロ中のプロでもわかりません。
一年後かもしれないし十年かかるかもしれない。
ですが希望をもてば人間どんな環境でも耐えれます。
勘違い、もしくは偉そうに聞こえたらごめんなさい。
248：247さんの：2008/10/16(木) 12:46:58 ID:QnFoTgPg0: コメントが暖かいですね。
こういうときに悲観論や自慢話をしてもなにもなりません。
売り逃げができるならいいけどできない人もいる。
必要以上に市場動向と株価を追っても精神的に疲れるだけ。
しばらく落ち着きましょう。
249：他の銘柄：2008/10/16(木) 13:21:38 ID:a5ddrJ5w0: みると中小型株でPER:2-3くらいのものが山のようにありますね
中にはPER:1台のものもちらほら
そう考えると今の劣悪な相場環境の中では
この銘柄は「相対的に割安」とも言えなくなってしまいそうです
おそろしい・・・
250：ジャッキー：2008/10/16(木) 13:41:05 ID:G0bXyeLo0: カテさんとこの掲示板でいい助言をいただきました。正直、こっから売りもありとおもいますよ（精神衛生上は）。
1919を19で買って12ドルで投げたときはがっくりしたけど、まぁ、間違ってなかったかなーとも思ったし。
あ、もちろん、ここがどうなるかはよーわかりまへん。
251：BOOWZ：2008/10/16(木) 13:43:39 ID:GceHB78o0: 冥土の土産と言っても自分ではないですよ。
NDPの事です。私も昔５＄で買って１５＄で売りました。
カテさんより先に買ってカテさんより後に売りました。
何でもいいけど何処か買収してくれ～。
252：ジャッキー：2008/10/16(木) 13:44:08 ID:G0bXyeLo0: ちなみに、ここは6ドルで3分の2を投げたが、あんとき全部いっとくべきでした。
まーしゃーない。カプセルですな。
253：さすらいのドラゴン：2008/10/16(木) 13:51:00 ID:bFldI.Ds0: アメリカの金融不安に乗じて、中国の膿み出しか（ハードランディングか？）ごく一部の株を除いて、バカ売りされている。この銘柄もそうであるが、過剰投資のツケを今、払っているのだろう。１ドルの株価が２ドルになるのならともかく、５ドルとかの株価に戻るには、当然、それなりの時間がかかる。ただ、倒産するとは思えないので、じっと待つしかないですね。それにしても、昨年高値の２６分の１。本当にすごい。絶叫マシーン？。バンジージャンプをしているかのようだ。
254：どっちにしろ：2008/10/16(木) 13:56:52 ID:0tlVhh1QO: どの銘柄もこのレベルまで売り叩かれるんじゃね
255：ままま：2008/10/16(木) 14:34:53 ID:ZFwpGLDQ0: >>254
そうかもしれん。
優良銘柄がPER10倍を切ってさすがにもう底だろう、と思ったら
PER2倍まで下がるなんてことになるだろう。
中国株の先駆的な動きをしめしているのがココ。
256：今の香港は：2008/10/16(木) 15:25:12 ID:PsXEhxRk0: ＰＥＲ一桁台がごろごろしてます。５以下も結構あります

売られ過ぎと思っても何処まで売られるのわからないのも現実
257：さすらいのドラゴン：2008/10/16(木) 15:30:01 ID:bFldI.Ds0: こういう状況になれば、たとえ、アメリカの金融危機がひとまず落ち着いても、中国の企業の過剰投資による、業績悪化懸念が出てくるから、ここからは、何かの策が出れば一時的には、株価は戻すだろうけれども、また、下げるだろうし、実際には、先は長いと思う。この会社が中国株の典型を示しているような感じだ。
258：３１０３：2008/10/16(木) 15:44:42 ID:uvACxvtg0: 株なんて分らんよ。去年の今頃は、全員がるんるん気分だったわけだし、
たった１年でこうも変わるって事は、来年の今頃は又別の景色があるよ。
０８年１０月に戻って株を買い占めたいな～、てなことになっているかも。
259：３１０３：2008/10/16(木) 16:26:37 ID:uvACxvtg0: そろそろ底だ、あと下がっても１ﾄﾞﾙを大きく割り込むことはない。
これ以上大きく下げることは、倒産を意味することになるので、
つぶれない方にかける人方は、ここら辺からが買い出勤となる。
260：BOOWZ：2008/10/16(木) 16:40:10 ID:GceHB78o0: 今現在、最後の攻防をしている様に見える。
騰がってもドンドン売り物が出てくる。おっもろ～。
明日になれば、また景色が変わってしまうんだろう。
261：陳　昌昌：2008/10/16(木) 19:24:24 ID:YsJTvc5Y0: http://www3.kcn.ne.jp/~kosi/kaigai-cha-02.htm

http://www.orix-sec.co.jp/china_online/report/repo_01.html
262：陳　昌昌：2008/10/16(木) 19:51:08 ID:YsJTvc5Y0: 中国政府は､既に中国全土にわたって､小規模で効率の悪い紙パルプ工場の閉鎖を命ずる準備を完了しているという｡中国製紙協会CPAによれば､この指令発動によって､中国の合計生産能力は紙･板紙で650万t/年､木材パルプと非木材パルプで250～300万t/年､古紙処理能力で200万t/年の大幅減少が見込まれる｡

同協会のツァオウェイ理事長によれば､政府は汚染を減じ､水資源を確保することを目的として､中国全土で非効率かつ陳腐化した紙パルプ工場を排除しようとしている｡排除される設備の中には､生産能力が34,000t/年以下の非木材パルプ系列と､同じく 17,000t以下の木材パルプ系列､及び環境基準を達成できない紙･板紙生産設備と古紙処理設備が含まれている｡
http://www.db-jiho.jp/foreignpaper/foreignpaper.php/23/
263：あご：2008/10/16(木) 21:20:38 ID:N1IUPSw.0: レンゴーのHP見たら、段ボールって加工食品・青果物で半分以上使われてるんだって。
景気に左右されやすい通販・引っ越し・電気・機械はたった12%。
規模が大きいほうがいいとされる業種だし。

・・・塩漬けの言い訳。
264：分かっただろ：2008/10/16(木) 21:29:24 ID:0tlVhh1QO: これで明日は安心して買いに向かえるだろう？
不安要素が払拭された所でおまえら明日は買えよw
265：陳　昌昌：2008/10/16(木) 22:43:57 ID:YsJTvc5Y0: 昨日、1.23～1.4で初めて買ったけど、（コモディティは、好きじゃなかったので）最近の急激な下げは、過剰投資が懸念されてるのかな？　
過剰設備問題は、小規模業者の非効率な旧式設備の廃棄とあらたな需要で解決するという前提で買った。　
主な原材料の古紙は、鉄鉱石と違って無限にあるものじゃないので、鉄鋼の需給関係とは、違う動きになると思う。（供給過剰になりにくい）
それにダンボールの需要は、景気の変動にそれほど影響されない。

予想EPSを参考までに貼っておく。　売上げに占める原材料費が高い（FY2008で77％）企業なので、原材料費の上下次第で下の数字は大きく変わってくる。
仮に原材料費が10％でも下がれば、金利負担と減価償却費の増加など屁でもない。

FY　 N/P RMB EPS (cts) DPS(cts)Broker Rating Price HK$ Date
06/2009 1,136.40 26.40 3.10 BOCOM Sell 1.77 2008.10.13
06/2010 1,035.50 24.00 3.90 BOCOM 1.77 2008.10.13
06/2009 1,503.00 35.00 7.00 ICEA Buy 1.77 2008.10.13
06/2010 1,562.00 36.00 7.00 ICEA 1.77 2008.10.13
06/2008 1,968.00 44.60 5.70 CITIGROUP Sell2.26 2008.10.08
06/2009 1,886.00 42.50 5.50 CITIGROUP 2.26 2008.10.08
06/2010 2,143.00 48.00 7.50 CITIGROUP 2.26 2008.10.08
06/2009 2,287.00 50.00 9.99 BNP Buy 2.84 2008.10.08
06/2010 2,502.00 52.00 10.49 BNP 2.84 2008.10.08
06/2009 2,228.00 45.62 9.14 CAZENOVE ASIA 2.90 2008.10.02
06/2010 2,513.00 51.51 10.28 CAZENOVE ASIA 2.90 2008.10.02
266：個人的に：2008/10/16(木) 23:27:11 ID:08wJRNJ20: ここ３営業日の出来高に注目して今日買ったよ。
日中足も見てるけど、明日は期待できそうだ。

今の相場は業績なんてあんまり関係ないよ。
267：マレツチ：2008/10/16(木) 23:32:28 ID:t94e3shY0: >265
>ダンボールの需要は、景気の変動にそれほど影響されない

苦境の業種が経費節減を理由に、ダンボール使用を打ち切ることは、ないようです。
包装紙としての美化にとどまらない、それ以上の機能を持っているので、当然といえば当然です。
つまり、ダンボールが必要な業界において、絶対需要の消滅は起こりえないと思われます。
業界各社は不景気になると、「強度を弱くしていい」とか「取っ手になる横穴を開けなくていい」と提案し、
「その分を、値下げしてくれ」とダンボール業者に懇願してるようです。

まだ私は１株も持っていません。
268：斜め上：2008/10/17(金) 00:16:36 ID:tTu2yKXs0: ＞ダンボールの需要は、景気の変動にそれほど影響されない。

成熟した日本では当てはまるかもしれないけど、中国はそうといえるか疑問アリ。
225、226でも指摘されているように、これまでは輸出企業向けが多かったと思う。

外需減かつ中小企業廃業続出で輸出企業向けが減少、内需でどれだけカバーできるかだけど、現状何ともいえないな。
負債率も高いだけでなく、7.875％の利子付き手形を発行していることから、万科以上に運転資金無いみたいだしね。

結論：とりあえず静観。
269：陳　昌昌：2008/10/17(金) 01:16:09 ID:YsJTvc5Y0: 7.875％の利子付き手形を発行していることから＞7.85%が高いのが問題なのか？
ちなみに香港の名門企業でもこんなものだ。
会社名　　表面利回　　　満期　　格付
PCCW　　　　8.000%、　　15/11/2011、Baa2/BBB
Hutchison Whampoa Int'l Ltd. 7.000% 16/02/2011 A3/A-

運転資金が不足して、顧客の預かり金まで手を付けた不動産会社より運転資金がない根拠は？
270：斜め上：2008/10/17(金) 01:49:01 ID:tTu2yKXs0: 自分と意見が異なる発言にカッときた？

まず社債と手形は性質違うから。そこか頼むよ。
PCCWのやつ、それだけじゃ社債か手形かわからんって。
玖龍紙業の手形は「BB+」ね。

あと、おいらは文中全然断言してないぜ。
何とも言えんから『とりあえず静観』という判断だから。

そもそも株なんて、みんな断片的な情報を積み上げた思惑で売買してると思うんですけどね。

逆になんで「ダンボールの需要は、景気の変動にそれほど影響されない。」っていえる根拠を教えてくれ。
先進国・内需主導の日本とは単純には比較にできんよ。外需・設備投資依存の中国とはさ。
271：古紙業者に言わせると：2008/10/17(金) 04:47:28 ID:RDWS8aPw0: 中国はぜんぜん中間材が不足してるらしいけどね～どうかね～
272：麻生：2008/10/17(金) 08:26:06 ID:abLGNcrc0: 輸入の際のダンボールの質は確かに落ちている、ダブルだったのがシングル
になったり内箱を省いたり経費削減されているな。
金利7.85％も会社が上昇気流のときは屁でもない金利。
15％でも払えるぞと経営者は思っているはず。
でも一旦利益、売上が下降すると7.85％は地獄の苦しみになる。
273：陳　昌昌：2008/10/17(金) 09:18:04 ID:YsJTvc5Y0: ＞斜め上氏

あなたの文章を読むと、『万科より運転資金がないみたいだしね』だから7.875%の高金利に手を出したって読めるんだけど。
そうじゃなければ、あなたの書き方は誤解を招くよ。　わざわざ相似性がない不動産業を選んで比べるのはどうかな？
当座比率は、低いけど（70％くらいだった？）、経営者の方針次第だと思うけど。

PCCWのは、BONDだから社債だろう。　NOTE（手形？）と大きく意味が違うんですか？
銀行融資でいえば、手形貸付（短期）と証書貸付（長期）の違いかな？（よく知らないけど）

前に、添付している、1960年代から2006年の日本国内の段ボールの生産量の推移を参考にして見てくれ。　
オイルショックのときには、さすがに減ったけど、生産拠点が海外に移転したプラザ合意から以降もほとんど減ってない。
グラフを見てどう感じるかは、個人差あるだろう。

一応断っておくけど、僕は長期ホルダーじゃないしヤバいと思ったら売りますよ。
客観的な事実を知りたいだけ。
274：さすらいのドラゴン：2008/10/17(金) 13:44:28 ID:bFldI.Ds0: でも、ここまで下げれば、妙な安心感が出てきてしまうのも不思議だ。多分、倒産はないだろう。まだ、少しでも脂の乗っている市況株などは、もっと下がりそうだし、これまで、高値を維持してきた株まで、換金のため売られてしまう可能性もある。過剰設備投資は大きいけれど、金利が減れば、負担額も減る。輸出するものの落ち込みを、内需で補うこともありうる。何をするにもダンボールは使われる。古紙価格も最近では、少しだけ低下している。原油も安い。案外、需要が思ったより減らないとすると、少しは株価も戻すかも知れない。本当に先は長い。
275：さすらいのドラゴン：2008/10/17(金) 13:45:46 ID:bFldI.Ds0: ２７４＜金利が減れば→金利が下がれば
276：底だな：2008/10/17(金) 14:02:28 ID:0tlVhh1QO: 原材料の国内調達率も大幅アップで原材料、原材料調達コストも相応に圧縮されたと思うが
277：底だな：2008/10/17(金) 14:02:43 ID:Xrk1wNMgC: 原材料の国内調達率も大幅アップで原材料、原材料調達コストも相応に圧縮されたと思うが
278：ゴーストだ：2008/10/17(金) 14:09:05 ID:0tlVhh1QO: ID違ってるし
279：さすらいのドラゴン：2008/10/17(金) 14:18:20 ID:bFldI.Ds0: 今は、世界的な金融だけでなく、景気後退不安。この先、２年ぐらいまで、確実に仕事が埋まっている会社、確実な需要がある会社、以外は、過剰投資が嫌気されて売られている。それでは、この先、その中から、割と早いうちに復活する会社はあるのか。需要が思ったほど減らない。あるいは、政策によって、需要があまり減らない可能性があるもの、原油安、資源安が大きくメリットになるもの、が、過剰設備投資のマイナス面を補って、値をそれなりに戻すのではないか。ここの業種（この会社）が、それに入るのかは、しばらく様子見が必要なのだろう。
280：陳　昌昌：2008/10/17(金) 15:26:27 ID:YsJTvc5Y0: さすらいのドラゴンさん、昨日の誰かさんの日記と文章似てますね。（冗談）

ここの売上げに対する原材料費の割合が77％。　前年の68％までいかないまでも、仮に一割下がって70％で収まったら、50％増益ですよ。

あくまでも僕の推測ですが、過剰設備問題は、大きな問題にならない可能性もあると思います。理由は、材料の古紙の供給が、（鉄鉱石などと違って）量が限られていますから。
中国から世界にモノ（DBと一緒に）が輸出されていく→古紙として戻ってきて（90％古紙で残りがパルプ）DBが再生される。
古紙の供給に目処がついているから、投資するはず。じゃあ、何故大規模な投資をしたかというと、非効率な中規模以下の工場が競争に負けて廃棄されるからだと思うんです。
自社の高効率の石炭火力（735,120,128MW)があって、自社で傭船して、石炭を自社（？）の埠頭にに着けるって、製鉄所みたいなスケールです。　
そんなところに旧式の設備を持つ数百もある中小の会社が太刀打ちできるとは到底思えません。
281：さすらいのドラゴン：2008/10/17(金) 18:19:27 ID:bFldI.Ds0: 陳　昌昌さん。先日、原油安や鉄鋼安の材料安がメリットになる銘柄で、東方電気、高速伝導、中国龍工、康師傳、ＮＤＰ、中国建材を考えましたが、（今期の業績は東方電気、ＮＤＰ以外は良い）中国龍工、ＮＤＰ、中国建材は大きく売られています。中国龍工、中国建材は今期実績は良いのに大きく売られています。インフラ拡大期待があるにもかかわらず、売られてしまうのは、今の時期は、実績だけが良いのではダメで、本当に確実な需要があるとはっきりしない限りは嫌気されるのだろうと感じた次第です。下がっている株は、ここ１年で、大きな設備投資をして、負債が大きくなっている会社がほとんどです。設備投資を大きくした市況株は、ここまで売られても嫌がられるありさまです。しかし、今の売られまくる状態が過ぎて、冷静になれば、思ったほど、需要が減っていないのに、株価だけは安いという会社に目が行くと思うんです。それはいったいどこなのだろうか、ということを考えてしまいます。カテキンさんが昨日の日記で書かれてましたけれども、その通りだと思います。単なる景気過剰が落ち着いたという次元ではなく、景気減速によって、設備過剰の問題になってくると、中国の負の面がクローズアップされてしまいます。こうなってくると、簡単には株価は戻らないなあ、と思ってしまいます。でも、先は、分かりませんし、何かがあれば情勢も変わる可能性もあると思います。
環境のこともあり、中小の製紙工場を潰して、大手に集約させるという動きもありますし、他社との競争力という点では、ＮＤＰは十分あると思います。しばらくは苦しいですけれども、コストコントロールさえできれば、業績の落ち込みも抑えられると思います。今は、実質上、赤字覚悟の株価まで売られていますので、その反動で、大きく株価を戻すかも知れません。そういう、期待があるため、１ドル台になっても、ほんの少しですが、追加でここの株を買っている次第です。
282：陳　昌昌：2008/10/18(土) 14:50:37 ID:YsJTvc5Y0: 輸出向けの需要を危惧している人が、多いと思うんだけど、個人的には、WAL-Mart
の売上げに注視している。　もしWal-Martの売上げが10％も下がるようなこともあ
れば、NDPの業績に大きく響いてくると思う。

今日の経済専門チャンネルで、米国の5星ホテルの苦境が伝えられていた。逆に
HolidayInnなどの中級は、以前より好調だとのこと。　日本でも2002～2003年の株価
低迷時代に業績が好調だったのが、以外にも婦人服（個別企業に差はあるが）だった
そうだ。　いつの時代も景気サイクルの影響を受けない業種は存在する。

石炭会社とは、長期契約だろうから、次の半期決算は、すぐには原料安が反映されない
と思うが、FY2009後期には少し改善が見られることを期待している。
283：そうですね：2008/10/18(土) 16:01:41 ID:QnFoTgPg0: 確かにいつの時代でも必要なものはあるし、
今回の暴落でも525広深なんかはあまり変わらない。
284：さすらいのドラゴン：2008/10/18(土) 16:42:31 ID:bFldI.Ds0: やはり、ここは、当面厳しそうですね。
285：さすらいのドラゴン：2008/10/18(土) 17:09:25 ID:bFldI.Ds0: 前に、「ネットバブルのようだ」と書いたけれども、改めてその通りだと思う。ネットバブルは、その当時、ＩＴの可能性は無限大であると思われていたし、新規ビジネスを始めたというニュースだけで、大きく株価は上がった。赤字決算でも、それは、先行投資であって、いずれ、大きな利益を生むという解釈、夢から、株価は上がった。今回は、中国の限りない消費の増加という夢。多くの設備投資。その、夢から冷めて、実際はどうなのか、という段階なのだろう。去年の２０ドルとか、２５ドルとかいう株価は、夢（期待感）の株価だったのだろう。今後は、実質的な株価になっていくのだろうと思う。
286：麻生：2008/10/18(土) 17:59:28 ID:EvQeHTA20: ウォルマートの売上が減らない＝安いものの需要がある（中国製品）
先進国の需要は減ってない、って考えなんでしょうが、
中国製品が安物でない国の人（南米、中東）も中国製品を沢山買ってます、
なぜならばそんな大規模な工場が本国に無いからって聞きました。
逆にそのような国のほうがダメージを受けていそうですし、
先進国向けの中級の商品も大概中国で作られているでしょうし
その分は確実に減っていくでしょう！
輸出用のダンボール需要は間違いなく減ってくると思います。

内需の需要をを拡大しようと思えば、中国国民の人件費を上げなくてはならないので
輸出にマイナスの影響を与える。
どっちにしても難しい選択になりますね！

でもこんだけ書き込みがあるということはみんな興味がありまくりという事でしょう
どんなにマイナスのことを考えても1ドルを割るとお買い得って気がします。
287：トリュフ：2008/10/18(土) 18:11:32 ID:ylklH.k20: 紙なんて儲かんないからやめとき
日本の製紙みてみなよ、供給過剰なんだよ
こんな重厚長大やめてもうちょっと未来の
可能性ある・・・大きなお世話か
288：さすらいのドラゴン：2008/10/18(土) 18:27:50 ID:bFldI.Ds0: 確かに、もっと未来の可能性のあるところをみるべきかもしれません。ただ、いろんな理由があるとはいえ、優良株がここまで安くなれば、今買えば、うまくいけば、大きな利益がとれそうだ、大逆転！、と思う人や、２倍ぐらいなら、短期で戻るかも、と考える人、あるいは、高値でつかんで、倒産するかも分からない、と思って心配する人、倒産しなければ、この際に、ナンピンをして、購入単価を下げたいと思う人。損切りするにも、ここまでいけば出来ない人、とにかく、昨年の高値からの２５分の一、興味は出てくる人は多いと思います。
289：?：2008/10/18(土) 19:23:21 ID:MvukyTFU0: 普通に考えれば、すぐに買いますが？
自動車にたとえれば250万の車が10万
ですので、すぐに買い
ますが。
７スター１０/1で安いと思い買ったんですが
３５/１になってしまい。塩漬けになってしま
いました。
290：さすらいのドラゴン：2008/10/18(土) 19:47:08 ID:bFldI.Ds0: いくら、金融危機とはいえ、ここまで下げるのには、それなりの理由があるだろうし、何もそんな時に買わなくても、事態が良くなって、仮に、３ドルに戻ってから、もう一度、投資に値するかを考えても十分だと思います。さらに下がる可能性がないとは言えません。個人的には、ほんの少し、ナンピンして様子見です。事情が好転すればともかく、そうでなければ、これ以上は、買うことはありません。
291：トーシロウ：2008/10/18(土) 20:53:34 ID:RDWS8aPw0: あんたは買わなくていいよ
永遠に壊れたレコードみたいに堂々巡りしてたらいいよ
292：さすらいのドラゴン：2008/10/18(土) 21:27:35 ID:bFldI.Ds0: 291<はい、これで終了します。これまで、自分なりの範囲内で買いましたので、あとは、タイムカプセルです。
293：さすらいのドラゴン：2008/10/18(土) 21:28:16 ID:bFldI.Ds0: 291<はい、これで終了します。これまで、自分なりの範囲内で買いましたので、あとは、タイムカプセルです。
294：ぬりかべ：2008/10/19(日) 00:00:15 ID:3517B9FM0: ここと、アリババはいずれ報われる日がくると見ています。
ＩＴバブル崩壊後でも生き残った会社の株は上げていますので・・・。
295：陳　昌昌：2008/10/19(日) 01:15:01 ID:YsJTvc5Y0: 暇なので、考えられる最悪を想定した数字で来期のEPSを算出してみたけど、50～60％のマイナスだった。
やっぱり来週全力で買う。
296：↑：2008/10/19(日) 12:26:50 ID:1RfyoDlg0: ここは本当にノンホルで株価が紙クズになっても財布が痛くない部外者のつぶやきだけど・・。
不祥事でもしてない限り、今の株価は安すぎると思うよ。
ただ、他の銘柄全般にも言えることだと思うけど・・・。
297：負債多すぎ：2008/10/19(日) 15:58:43 ID:UKm4lfgUC: 金融引き締めで資金繰り繰りがつかず、社長は資産家だが、手元現金は少なくて、不動産はあるけど、すぐに現金化できなくて、あわてて社長が持ち株を売って現金化で、貸付するが結局暴落。
資金繰りがつかない噂がたって更に暴落。
信用不安で手形が切れず、たちまち倒産。
298：↑：2008/10/19(日) 16:16:00 ID:1RfyoDlg0: 某国にあるＲＥＩＴみたいだなあ・・・・。
Ｂ○Ｐに半分だまされたような形でつぶれた。
299：陳　昌昌：2008/10/19(日) 17:38:41 ID:YsJTvc5Y0: 297の方、『あわてて社長が持ち株を売って現金化で、貸付するが結局暴落』って公告見たことないけど、妄想か？
掲示板でも、法螺はいかんよ。　憶測なら、ちゃんと『するかも』とかつけてよ。
300：風説の流布：2008/10/19(日) 18:31:35 ID:DeFCN2OE0: 通報しておくから逮捕だろ
301：管理人Z：2008/10/19(日) 23:05:05 ID:???0: 個人的観測ははっきりそう明記してくださいね。
特に今は大変な時期ですので、不注意な書き散らしにはご注意ください。
302：ジャッキー：2008/10/20(月) 10:01:41 ID:hbMqfHeM0: http://www.doblog.com/weblog/myblog/31550/749394#749394
だそうです。こんな昔からは読んでおりませんでした。
303：ジャッキー：2008/10/20(月) 10:04:00 ID:hbMqfHeM0: あれ？うまく開きませんね。アドレスコピペしてください。もしくは「シクリカル株をいつ売る？」でエントリ検索してください。
304：↑：2008/10/20(月) 10:15:03 ID:1RfyoDlg0: 302はうまくひらきましたよ。
いちカイにヤリで検索すればいくらでも出まっせ！！
305：ジャッキー：2008/10/20(月) 16:28:12 ID:hbMqfHeM0: そうすか？あそこにはっきりと「自動車産業、鉄鋼業、重化学工業、<span style="color:#FF0000;">製紙業</span>などのヘビー・シクリカル株は一般論で言ってＰＥが無限大に大きい時に買い、ＰＥが一桁台になったときは売り時なのです。」とあったのですね。
もちろん2004年7月から株を始めたオラが当時読んでも意味不明やったケド。。。
306：ジャッキー：2008/10/20(月) 16:31:48 ID:hbMqfHeM0: あらら、掲示板でタグ使えんのか。失礼しました。。
307：シティ：2008/10/20(月) 19:04:14 ID:2ZotKG.Y0: こんな株価になったのにまだ売り評価か
308：レイオン：2008/10/20(月) 19:38:30 ID:tW42W7ic0: 今の株価で買う人が笑う日が来ると信じ今日買いました。
309：大笑い：2008/10/20(月) 21:04:29 ID:wU4aLFdA0: 自分も本日チョッピリ買って見ました。
３箇月後には笑が止まりません。・・ちがうか～～（笑）
310：トリュフ：2008/10/20(月) 21:21:07 ID:3vQPk2LsO: 以前の株価と下落率だけ材料に買ってる人多いね。
Q先生は「奈落の底まで落ち込んだ株が戻り足になる時は
人気株も入れ替わります。相撲の番付と同じように、次に実力を発揮する企業
も業種も入れ変わるからです」と仰ってるけど、ここはどう思う？
カテキンさんは、株価が反転した時に、ある一定の水準まで戻って終わる銘柄と
それ以上に上がっていく銘柄があるってたしか日記に書いてた。
ここはどっちだろうね？
紙業界って薄利多売で本当に儲かんないよ。
この業界に本当に明るい未来があるのか、よく調べてみた方がいいよ。
株価の動きにだけに魅力を感じるのは危険過ぎる。
311：-：2008/10/20(月) 22:32:15 ID:NBkB7lOI0: 1株15円、1万株15万円、危険も何もないよ。
つぶれても構わないし、４､５年先に間違って又もとの値段になる事もある。
312：そうだな・・：2008/10/20(月) 22:47:55 ID:deNas9II0: ＞つぶれても構わないし・・
最強だわ。
313：レイオン：2008/10/20(月) 23:01:00 ID:tW42W7ic0: 紙業界が薄利多売？
日本のレンゴーなんて、しっかり儲かってますが？
よく知らないのは・・・誰？
314：マレツチ：2008/10/20(月) 23:15:38 ID:t94e3shY0: 【強気】で株価を楽観視
紙を使わなくなる日など、永遠にきません。
時代を問わず、紙はジャンジャン使われます。
　　↓
【良心の呵責】で素朴な疑問
地球上の森林は急速な消滅に直行だね。
うわっ、紙作りが地球を滅ぼすよ。
　　↓
【弱気】に転じる
紙の消費に一定の規制がかかる時代も遠くない。
でも、紙のない世界って、何が代替物になるんだろ
それに、紙の再利用が進展すれば、問題ないかな。
　　↓
【強気】へと繰り返す
315：陳　昌昌：2008/10/21(火) 00:13:43 ID:YsJTvc5Y0: マレツチさん、昔はみかん箱とか青果類は、全部木箱だったんですよ。　段ボールができるようになってかえって木材を効率的（７倍）に使えるようになったんです。
段ボール原紙の材料としての古紙の再利用は、既に進んでいて、9割が古紙（1割がパルプ）だそうです。
316：陳　昌昌：2008/10/21(火) 00:34:35 ID:YsJTvc5Y0: こんなに簡単に値上げできたら（9月以降、原料安のはずなのに）大幅増益だよ。

段ボール・板紙製品の価格改定に関するお願い

レンゴー株式会社（本社：大阪市北区　社長：大坪清）は、段ボール・板紙製品につき、下記の通り価格改定をお願いさせていただくことといたしました。何卒ご理解を賜りますようお願い申しあげます。
1.対象製品と改定内容
＜板紙製品＞
ライナＬＢ級現行価格比　＋１５％以上
ライナＬＣ級

現行価格比　＋１８％以上
中しんＭＣ級現行価格比　＋２０％以上
白板紙現行価格比　＋１５％以上　　
紙管原紙及びその他板紙現行価格比　＋１５％以上
○実施時期
　
２００８年９月２１日納入分から
＜段ボール製品＞
段ボールシート現行価格比　＋８円／m2以上
段ボールケース現行価格比　＋１３％以上
○実施時期２００８年１０月１日納入分から

2.改定の理由

当社は、昨年秋、段ボール製品と板紙製品の価格修正をお願いいたしましたが、その後も外部経済要因の激変により原燃料価格が高騰しつづけ、板紙・段ボール業界全体の交易条件が著しく悪化しています。
昨年(2007年)７月時点から比較して、原油価格が２倍近くとなる中でエネルギーコスト(重油、ガス、石炭、電力)が原単位で約２倍、主原料(古紙)価格が約１．５倍、薬品・コーンスターチ等補助材料コストが約１．５倍、さらに印刷インキの上昇や配送運賃にサーチャージの負担が加えられ大幅なコストアップとなります。
このような世界的な資源・エネルギー価格の上昇は、わが国全体での交易条件の悪化をもたらしており、もはや一企業だけで対処できる状況ではありません。
もとより当社では、生産の効率化や省資源・省エネルギーを念頭においた生産性の向上、経費の節減など懸命なコスト吸収に努めておりますが、主要原燃料の急激、かつ大幅なコスト事情悪化は、自助努力の限界を超えており、今後とも段ボールをはじめとした当社板紙関連製品のさらなる品質向上と安定供給を継続していくためには、板紙・段ボール業界全体の交易条件の安定が必要であり、価格調整により外部経済要因悪化を吸収せざるを得ない状況となりました。
なお、当社では今後、環境対策やトータルコスト削減策として、効率的な最適パッケージの開発にさらに努力するとともに、低ＣＯ２社会の実現に向けたカーボンフットプリント(CF)の数値表示も検討してまいります。
皆さまには、重ねてご理解を賜りますようお願い申しあげます。
317：マレツチ：2008/10/21(火) 01:28:57 ID:myfqzWBw0: >315
なるほど、段ボールは環境問題で攻撃対象に、ならないというわけですね。
段ボールの地位が安泰だと考えれば、縮小業種ではないですね。

>316
玖龍紙業は、弱小な製紙工場と競合する必要はないわけですから、
首位業者として堂々と値上げに踏み切ってもいいのに。

私は、まだ１株も持ってません。
318：陳　昌昌：2008/10/21(火) 10:44:53 ID:YsJTvc5Y0: レンゴーの場合、2007年と2008年に各1回値上げしている。　ＮＤＰも当然、日本よりも頻繁に値上げしているだろう。
ここは、他社より損益分岐点が、低いのだから真っ先に値上げしていると思いますよ。
319：いよいよ：2008/10/21(火) 22:19:09 ID:87rAh4sE0: 1ドル以下が見えてきた。

・９１０や２４５と同じようなボロ株なのか。
・今後業績の復活はないかの。

両方ともNo.ならナンピンだが。。。
320：トリュフ：2008/10/22(水) 07:11:20 ID:3vQPk2LsO: 段ボールに付加価値なんてない。段ボロ株
321：2～3年後：2008/10/22(水) 08:05:34 ID:0tlVhh1QO: 10倍以上にはなると思うけどね
322：何で：2008/10/22(水) 08:52:18 ID:81dJfqkk0: 段ボールになんでそんなに期待するの、BYDの電気自動車なら、将来、
中国製と言うことで低価格、高性能の車なら期待できると思うが
段ボールはテーマ的にもう過去の物
323：陳　昌昌：2008/10/22(水) 09:09:25 ID:YsJTvc5Y0: もう既に倒産株価（それ以下）なんだから、何も恐れるものはないよ。
今日ナンピン買いして、100万株超える予定だが、1年前なら時価３億円だったと思うと感慨深い。
1,2年後に、欧米のアホ機関投資家に感謝する時が来るだろう。
324：BYD？：2008/10/22(水) 10:28:32 ID:0tlVhh1QO: バフェットより先に買って持ってたならいざ知らず
そっちの方がよっぽどハイリスクだろ
325：陳　昌昌：2008/10/22(水) 10:48:23 ID:YsJTvc5Y0: 多分、こういう場所で肯定的な意見が多数を占めたら『売り』なんだろうな。『何故段ボールに期待するのか』っていうのは、すごく良い疑問だね。
日米の（段ボール）製紙業をちょっと調べて見るといいよ。

あとグッチーさんの王子製紙が北越製紙にTOBしたときの記事だけど参考になるかな。
http://blog.goo.ne.jp/kitanotakeshi55/m/200607
こちらではこれまで、散々、やるならローテク、というお話をした事があります。株式についてみても、やれ、新しいハイテク技術だとか、新しい薬品だとかもてはやされる訳ですが、それらが実現する確率なんぞはとんでもなく低い訳です。金山を掘ってるようなもんですな。
それに比べるとローテク産業は技術革新が無いために、逆にキャッシュフローが安定し、かつ余計な参入者がいないために安定した収益を常に計算できる訳です。買収するに際してかなり無理な借金をしても収入が安定していますから返済が計算できる訳ですね。そのコンテクストでの製紙業界という見方をして頂くと今回にディールが冒険ではなく、かなり綿密な計算に基づいているという事がわかって頂けると思います。
給料が下がってきて、ちょっと外食を控える、とかタクシーを使わない、とかは考え付きますが、トイレにいってトイレットペーパーの使用量を控えようとはなかなか思わないですよね？？。おっと１０センチは使いすぎたから５センチにしようなんて！！（笑）
製紙業界といいますのはそういう意味で極めてローテクでして、景気変動の影響を受けにくく、アメリカでも大型のＭ＆Ａはまず製紙業界から始まりました。ベインもＫＫＲも日本に出てきたわけで、個人的な意見ですが金利も上がってまいりまして、資本効率の点から見てもハイテクに傾斜してきた日本の投資はこのあたりでローテク再編に向かうのではないか、と思っている訳です。

誰がなんと言おうと製紙産業はローテクに分類されます（爆）。

少なくともアメリカのＭ＆Ａの世界ではそうなんですから。
そりゃー、私だってわかってますって、シロートじゃないんだから。今の製紙業界の技術レベル、進歩、北越製紙の現状くらい・・・ぶつぶつ・・・・

例えばですね、ガラス産業なんかもローテクに入れます、因みに。使ってる技術はすごいんですよ、実際、ご存知の通り。ビールもそう。所謂寡占産業が多いのは事実ですが、成熟産業とも言い難い。繊維、など、一般的用語でハイテクと呼ぶのはかまいませんが、ことＭ＆Ａの世界ではそう呼びません。
何が違いか・・・・
紙、ガラス、電線、ビール、コカコーラなんかもローテクに入れる学者がアメリカにはいますが、つまり使用方法について一定の予測が成り立つもの。或いは決定的な違いが当面生まれないであろう物、産業はローテク。
326：あご：2008/10/24(金) 02:04:17 ID:N1IUPSw.0: 0.91HK$

PERが高くなれば買い場。

今問題なのは来期の利益の微妙な違いじゃなく、やってきた不況を乗り切れるかどうか。

つまり潰れるか残れるか。

昨日買い増し。
327：あーあー：2008/10/26(日) 02:47:34 ID:pmf.yRIU0: あまりに下げてたから遊び半分
1ドルでさして置いて買えたのはいいが、
あっというまに0.81になってしまいました。

でここのダンボールのシェアってどのくらい？
過当競争でここだけじゃなくて他のダンボール会社も相当厳しいだろうから
そこがボツボツと潰れたらここの株価も上がるだろうけど、
あまりに急激に設備投資しちゃったもんだからNo1のはずの
ここが先に逝ってしまうかも。。
328：あーあー：2008/10/26(日) 03:34:10 ID:pmf.yRIU0: バランスシートを見ると非常にヤバババイ。
3階建ての信用取引している投資家みたいなもんか。
1ドルで買ったけどちょっとだけでよかった。
博打株ってのはよくわかる。
寡占化が早く進んで価格決定力が備われば数年後10倍になるね。
329：珠金：2008/10/26(日) 07:48:46 ID:2AkmTFtQ0: 現在買ってるの、ほとんど日本の個人だな。
一時のセブンスターみたいだ。
330：さすらいのドラゴン：2008/10/26(日) 15:19:56 ID:bFldI.Ds0: 書き込みをこれでやめると言ったが、撤回します。
ここは、この思わぬ不況を乗り切れるかどうかだと思う。
セブンスターと株価の下げは、よく似ている。
セブンスターは、当てにしていた、携帯電話事業が無くなり、収益の柱が無くなった。ここは、収益の柱はある。
東京オリンピック終了後の、過大設備投資をして倒産した、山陽特殊製鋼（華麗なる一族のモデル）を連想してしまう。
ダンボールは、日用品であり、市況品。ローテクだ。市況が良くなれば、過大な設備投資は、正当化される。
短期ならともかく、長期で見るならば、会社が生き残りさえすれば、よほど高値でつかんでない限りは、長く待てば、多分、ある程度は報われると思う。そういう観点から見れば、０．８ドルだろうが、１ドルだろうが、２ドルだろうが大差はないのかもしれない。
このような、世界的な景気後退懸念は、こういう会社には、一番こたえる。
ここまでくれば、ホルダーとしては、なんとか乗り切ってほしいと思う。
332：陳　昌昌：2008/10/26(日) 23:01:40 ID:hdSYfAsc0: セブンスターとか変な会社と比べないで欲しいな。　中国でナンバーワンの製紙会社なんだから。
自分も1.41から買い下がって、150万株近く買ってしまって（含み損数十万ドル）だけど、全然気にしてない。
負債がどうしたとか、細かいこという人がいるけど、最大のポイントは、来期、値上げできてるか（原材料が下がるでも結果同じ）どうかなんだ。
2008（上半期1-6月）の数字みて驚いたんだけど、原材料費/売上　何ポイントか知ってる？　84％だよ！　輸入古紙と石炭価格は、8月以降おそらく下がってるだろう。
今期の減価償却費を2倍、支払利息を10倍してみても赤字にならないんだから心配する必要なし。
負債が、多いっていう人は、王子製紙の数字と比較してみるといい。
http://www.ojipaper.co.jp/ir/financial/highlights.html
333：金利が：2008/10/26(日) 23:12:43 ID:pmf.yRIU0: 日本と中国じゃ金利が違うでしょ？
そこんとこ考えないで負債の比率比べても意味無いよ。

これで供給過剰で値上げが出来ない＋受注減なんか起こったら即死しちゃうよ。
資金ショートで黒字倒産も十分あり得る。
334：陳　昌昌：2008/10/27(月) 00:01:42 ID:hdSYfAsc0: 日本と中国じゃ金利が違うでしょ？＞　収益力も違うからね。

　　　　王子製紙　　　　ＮＤＰ
ＲＯＡ　0.66％　　　　　5.75％　　
ＲＯＥ　2.32％　　　　　14.14％

供給過剰って、工場の稼働率下げればＯＫだし、（余剰電力は、電力会社に売って）主原料である輸入古紙は、中南とかいうオーナーの会社が最大手でしょ。
中国は、最近預金準備率を下げてるし、銀行だって商売なんだから、黒字の優良企業に資金供給ストップするかな？

セブンスターというより、実体がしっかりしているんで、第3次金融危機のときの『みずほ』みたいな復活をイメージしています。
みずほも当時、6万円切ったけど（今30万くらい？）その当りで買えた人なんかほとんどいませんよ。
335：供給過剰で：2008/10/27(月) 00:15:42 ID:pmf.yRIU0: 飛んでいった最近のマンションデベロッパーを忘れないで。
まぁ売っているものが違うけど。。

海外が需要引っ張っていたんだから需要は減るのは間違いない。
そんな早く国内需要は増えないだろうし。

稼働率下げれば売り上げも減るし他のダンボール屋に持っていかれるだけかと。
あとは体力勝負だと思う
ここは最大手だけど今まで過剰な設備投資で最大手になった諸刃の剣。

供給過剰で在庫積みあがって、価格が下がる。
原材料下がっても売値下がったら意味ないし。
ここまで下がったのにはそれだけ危険性が高いから。

でも絶対に倒産ってことを言っているわけではなくて、
復活すれば大金持ちになれるでしょう。

まさに博打株です。
336：それと：2008/10/27(月) 00:32:21 ID:pmf.yRIU0: 内容悪くないのに暴落している株が他にもいっぱいあるのに、
わざわざ博打株を150万株も全力買いする必要はあるのでしょうか？
別に嫌味でいっているのはないですよ。

でも、こんな時だからこそ、CPの保持や分散も含め安全を考えないと。
恋や仕事の失敗は穴埋めできますが、
株の失敗は一歩間違えば退場する羽目になります。
337：陳　昌昌：2008/10/27(月) 01:18:03 ID:hdSYfAsc0: ID:pmf.yRIU0さん、ご心配していただいてありがとうございます。　
何故、ＮＤＰへの投資に関して、わたしが全然怖がらないかというと、株価よりも実態（キャッシュフローと純資産)を重視しているからです。
ここで仮に資金繰りに失敗し破綻したとしても、今の時価総額（450億円）は安すぎます。　すぐに海外の大手がスポンサーがつくでしょう。
同業者といえるのは、理文、インドネシアの財閥と江蘇なんたらという会社が、あるとおもいますが、シェア一位のNDPが先にコケルということは、考えにくい。

結局取りやめましたが、2002年に王子製紙が中国に進出すると言ったときの総投資額が1000億円でした。　このときの数字が、頭に残っていたもので
FY2008の100億元（1400億円）の固定資産の増加が、特段大きなものに感じられませんでした。　

もともと株なんて、すぐに倍になったり半分になったりするものと認識していますので、これから半分になっても、多分後悔はしないでしょう。　
12月に1株につき0.035RMBの配当がでますので、旅行したりうまいものでも食べて、株のことは当面忘れようと思います。
338：さすらいのドラゴン：2008/10/27(月) 09:26:28 ID:bFldI.Ds0: 理文よりは、キャッシュフローは優れていると思う。（最近、理文は、パルプ会社を売却した）

不思議なのは、投資会社や証券会社のここに対する評価は、きわめて低いことだ。２００９年、２０１０年、の利益予想も、悪くても、５０％台の減益予想だったと思う。赤字が続いているわけでもないのに、ここまで安い（ＰＢＲ）のは、なぜだろうか。資金繰りの失敗を気にしているのか。
不動産の売買よりかは、波がなさそうに思える。
今の時価総額は、どう見ても安すぎると思う。過剰反応かもしれないし、微妙なところだと思う。ほかの株も安いので、ほかも買うけど、場合によっては、ここも買い増しをすることも考えてみたいと思う。
339：さすらいのドラゴン：2008/10/27(月) 18:09:10 ID:bFldI.Ds0: 今日、ほんの少し買い増しした。以前ならば、１万株で、約２００万円ぐらい。今なら、１０万円ちょっと。状況は変わっているから、一概には言えないけれども、安い。これも、タイムカプセルに入れて、終了。
340：↑：2008/10/27(月) 22:04:48 ID:FE9imi.Y0: >>338
さんざんや
>>339
さんざん苦労す

さすがドラゴン、キリ番ゲットやね
341：マレツチ：2008/10/28(火) 00:03:17 ID:t94e3shY0: 株価H$0.72は喜んでいいのか、恐れるべきなのか、分かんなくなってきました。
株価のミニチュア化によって、
H$-0.090　という微々たる下落でも
-11.111%　という大打撃を及ぼす水準ですね。
とても怖いですよ。

>339　>以前ならば、１万株で、約２００万円ぐらい。今なら、１０万円
安いですけど、身がすくんで、買えないんです。
まだ、１株も持っていません。

>338 >（最近、理文は、パルプ会社を売却した）
この文章が「理文＝リーマン」に見えた次に、「パルプ＝バブル」に見えてしまいました。

私の中に、リーマン破綻という恐怖への回帰と、中国株バブルへの期待が同居してるんですかねえ。
リーマンのネタを頭の中から追放しないことには、気持ちは中国株どころではありません。
342：さすらいのドラゴン：2008/10/28(火) 09:09:27 ID:bFldI.Ds0: 340>ピンポーン！その通りです。
341>確かに、リーマン、バブル（工場）消失！、崩壊！と見えますね。

　　株価は、安いのは良いのかもしれないけれど、結局のところ、ここまで下がるのは、経済状況が悪い訳で、この株に限らず、投資環境の悪化を招いてしまう。
　　こういう投資環境になると、いくら、実績が良かったとしても、大きくは株価は上がらない。この下落の恐怖は、多くの人の記憶の中に刻み込まれているわけで、回復には、長い期間がかかってしまう。さあ、株を買いましょう、という人は実際は少ないと思う。少し上がれば、売られる。株価の下げで、喜べるのは、一瞬だけの暴落だけだと思う。ほんの少しですが、買い増ししたけれども、株式（ここの株も含めて）が低迷するのは十分予想されるし、ここまで下がれば、明るい材料が少しでも出てからでも、十分なのかもしれません。
343：さすらいのドラゴン：2008/10/28(火) 10:41:46 ID:bFldI.Ds0: 結局のところ、アメリカの景気回復がなければ、中国株は上がらない。流出した資金が入ってこない。中国もここ２カ月、大きな政策を出さなかった。
ここの需要不安も、アメリカをはじめとする、景気後退不安によるもの。ここの会社が倒産しなかったとしても、苦境は続くわけだし、来年でも、おそらく十分に買い場はあるだろう。
344：おいおい：2008/10/28(火) 11:45:47 ID:OBdxzRpE0: >>337
「仮に資金繰りに失敗し破綻した」後で「海外の大手がスポンサー」がついたときには、現在の株式は無価値になっていますよ。
345：不動さん：2008/10/28(火) 13:26:33 ID:1RfyoDlg0: ああ・・・わずかな安さでは買わない方がいいですよ、マレツチさん。
中国株に超強気な私が言うんだから間違いない！
まあ、つぶれないなら買いじゃない？不景気にダンボールって需要あるんかな？
まあ、寒さをしのげるし、クッションがわりになるが・・・シャレにならんからこんなもんで。
来週にでも金融不安おさまるならあわてないといけないけど・・・それは・・・・・さすがに・・・。
346：?：2008/10/29(水) 12:41:11 ID:QbH0yU0M0: やり＝～
50%上げないですかね？
やった～
347：マレツチ：2008/10/29(水) 19:29:44 ID:QF6lkjMM0: >345
不動さん、ありがとうございます。

大ニュースでの大暴騰ならば、後悔して、あきらめますが、
今日のは、よくある軽い上げってとこでしょうか。
まだ下げを追いかけるつもりです。
まだ１株も持ってません。
さらなる下落を願ってる私は、不謹慎、不謹慎。
348：陳　昌昌：2008/10/29(水) 21:16:57 ID:bVP6W.Vs0: http://www.wolun.com.cn/hkstock/21/219078.html
据港交所资料显示，玖龙纸业(0.900,0.100,12.500%,股吧)主席张茵申报於10月24日，筯持211.7万股公司股份，每股平均价0.812元，持股量由72.22%筯至72.27%。

该股今日收报0.8元，升11.11%，成交1,581万元。
349：不動さん：2008/10/29(水) 21:39:29 ID:1RfyoDlg0: マレツチさんありがとうございます。
つぶれるおそれがないのであれば買えばだいじょうだと思いますが、今の状況を
から考えたら、ダンボールは将来性がないとか差別化しにくい業種だからとか、
逆に値上げができるなら収益性がとかシェアが高いから競争力がとかじゃない思います。
どの銘柄もどこまで株価が下がるかわからない。今が０．９ＨＫＤだったらここから半値にならないと
思いますが、買い手がいなければ下がるかもしれませんし、それはここがいい会社かどうか関係なく
下がる可能性があると思います。
底値と思って買って、そこからさらに下がった場合のショックに耐えられるほど私は強くないので、
ここからさらに下がってもダイジョウブ的な買い方をされるのがいいと思い↑のように書きましたが、
あれが最安値だったとしても、ナインドラゴンがすばらしい会社であるなら今の株価なら大バーゲン。
あまりよくない会社だったとしても、今の株価はバーゲン価格だと思います。
350：不動さん：2008/10/29(水) 21:47:36 ID:1RfyoDlg0: ちなみに、私は金についてわかりませんが、柴金とか１．５ＨＫＤくらいまでの垂直降下とか、
有事の際は金ということで金の関連銘柄が強そうに思ってましたが、それでも想像をぜっする下げ！
自分の保有する不動産デベ関係はもちろん景気敏感株ももちろんえげつないことに・・・。
中国株に対して強気ですが、計画的に買っていかないとと自戒しとります。
私はナインドラゴン保有してないし、わかりませんが、ここのスレはこんな環境でも雰囲気いいなあ・・・。
351：なんだかんだ言って：2008/10/29(水) 22:03:08 ID:pmf.yRIU0: 一番損しているのはここの経営者だろうね。
70％も株もってんのか、
高値でゴッソリファンドに売るとか増資しておくんだったね。
あんときメッチャ増資してれば、ここまではさがらんかったろうに。。

最高値から見ると資産1/30くらいか。
そんだけ下がればもう株というよりサインの書いてある
紙切れくらいに思えるだろうな。

なにわともあれここは潰れるか潰れないか。
それだけじゃない？
潰れないことが確認できればPBR1倍程度には戻すでしょう。
0か4倍か博打として面白い。
352：さすらいのドラゴン：2008/10/30(木) 00:04:40 ID:bFldI.Ds0: ここの女社長は、確か、２０何年前に、手持ちのおよそ５０万円ぐらいから、製紙の回収業から始めて、昨年の株価の高値では、手持ち株の時価総額だけで、１兆円ぐらいあったのではないか。
株を簡単に売れる立場ではないし、株が上がろうが、下がろうが、サインの書いてある紙切れぐらいに見えるのかもしれませんね。
ここの社長は、株価が安くなるたびに、これまで買い増しをしていたので、確かに損はしているでしょう。それよりも今の事業の立て直しのほうが大切なのかもしれません。
香港の安い株価の会社の中には、知らない間に、よく分からない事業に転換していたり、ほかの会社に裏口上場されてたりすることもあるけど、この会社に関しては、そういう面での心配はないでしょう。
353：経営者資産1/30：2008/10/30(木) 05:47:50 ID:LRWr.YI20: 負債が多過ぎで銀行は融資しないし増資も引受け手はなさそうです。
経営者の資産が1/30になって手元に現金がどれだけあるかしだい。
経営者に現金がなければ金不足で潰れる可能性も？
ゴールドマンがきのうＴＰを０．６５にしたのでそこまでは下がるかもしれませんね。
354：タカ：2008/10/30(木) 08:56:48 ID:ma2HkrC60: IPO時から昇竜のように株価が上がっていたのが夢のよう。
諸行無常としかいいようがないですね。
355：偽Ｑ：2008/10/30(木) 09:01:25 ID:lWWyUvg60: 潰れる分けないだろう。アホくさ。
356：陳　昌昌：2008/10/30(木) 11:11:41 ID:1XzuSIG20: 偽Ｑ氏に同意。　ＮＤＰに興味があるのに、この辺りの株価で買えないひとは、含み損があって身動きできないのが正直なところだろう。
金鉱株、不動産株などから無理に乗り換えて、ＮＤＰの低迷を尻目に市況株の暴騰があったら目も当てられないから、こんなとこに注目する自体が目の毒。

理文の中間決算（４-１０月だから、おそらく５０％以上減益）で連れ下げするかもしれないが、９月以降に原材料の大部分を占める古紙の相場が相当下がっているので、ＮＤＰの中間決算（７-１２月）は、あまり悲観していない。
357：さすらいのドラゴン：2008/10/30(木) 11:53:33 ID:bFldI.Ds0: また、ほんの少しですが、今日も買い増しをしました。０．８ドルだろうが、１ドルだろうが、１．３ドルだろうが、ここまでくれば、同じだと思います。
358：陳　昌昌：2008/10/31(金) 01:17:15 ID:YQfBeH0Q0: 太倉工場へのインタビュー：　原材料が高値より4割も下げてるらしい。（売値も５％程度下がるらしいが）

玖龙纸业（太仓）有限公司销售部的一位销售员工向记者表示：“近几个月，纸业行业的销售都不是很好。”
他透露，9月份公司情况更差一点，“因为像我们这样的企业，原料购入都是比较大量的，废纸价格从9月中旬才开始下降，所以前期成本还是很高的。而现在，下游企业又在要求我们降价，前期的高成本和现在的销售清单使我们有点压力。”他还表示，由于主要服务苏浙沪等市场，江苏和浙江的客户中有相当部分做的是出口贸易，特别是浙江的鞋企受到金融危机影响较大，间接影响到公司的销售。
据上述人士透露，该公司纸价已经下跌了5%左右，而现在废纸等原材料价格跌幅已经超过40%。不过，他预计：“现在原材料的价格降下来，而纸板的价格又滞后于原材料下跌，所以10月份情况会好一点。”

http://news.stockstar.com/info/darticle.aspx?id=SS,20081030,30031720&columnid=
360：あらりは増えても：2008/10/31(金) 01:25:29 ID:pmf.yRIU0: 売り上げ下がらんのかな？
そっちが心配。

とりあえず、50000株だけ買ったけど博打。
361：陳　昌昌：2008/10/31(金) 01:42:34 ID:YQfBeH0Q0: ↑この人、質問する前に少しは、決算書でもみたら。　来期の売上げなんか、少し考えれば凡その数字は出るんだから。
362：ｶﾘｰ：2008/10/31(金) 11:28:51 ID:3m7qPidA0: どうした?
363：ｶﾘｰ：2008/10/31(金) 11:37:23 ID:3m7qPidA0: 配当目当てでしょうか?
何か良いﾆｭｰｽでも出たんでしょうか?
364：HSBC行員：2008/10/31(金) 11:48:21 ID:50co9JWY0: ん？

久しぶりに
どこかの金融機関が「オーバーウェイト（買い）」でも判断したのかな。
365：さすらいのドラゴン：2008/10/31(金) 12:16:40 ID:bFldI.Ds0: やはり、余りにも売られすぎだと思われて、買いが入ったのか。ＮＹが落ち着いて、冷静になったのか。
また、世界同時株安が起きれば、この上げをフイにするのかもしれないけれども、短期的な値幅を取るようなやり方の人はともかく、中・長期（２年から４年）ぐらいで考えている人には、０．８でも１．５でも同じだと思う。
366：あほか：2008/10/31(金) 13:05:24 ID:0tlVhh1QO: 1HKドルでも安く買った方がいいにきまってるだろ馬鹿か？
安い株は特に大人買いするから凄い金額に差がつくだろう
367：きっと：2008/10/31(金) 13:14:24 ID:QIPFVMv6C: 自社株買いでもやってはるんじゃないの
高くなったら再放出
368：さすらいのドラゴン：2008/10/31(金) 14:24:39 ID:bFldI.Ds0: ３６６＞それなら、はっきりとこの株の底値わかるか？
　　　　株価の今後の推移わかるか？
　　　　この株、もう一度暴落するんか？
　　　　いくらまで、下がるんや？
　　　　そして、一番安い値段で、それなりの金額買えるか？

馬鹿か、という前に、実際にやってみれば？
369：さすらいのドラゴン：2008/10/31(金) 14:45:49 ID:bFldI.Ds0: これで、ここに書き込みをするのは終わりにします。何年か後に、ここのホルダーが喜べるようでありたいです。
370：↑：2008/10/31(金) 18:59:20 ID:NjU97OUI0: 終わりにしますと書いてもしっこく何度も現れる
371：なんで？：2008/10/31(金) 19:03:16 ID:BK/kMID60: 株価急上昇に関する公告が、出てましたが「なんでかわからん」だそうです。
お値頃なので買いに回っているのだろうか。。。
372：トーシロー：2008/10/31(金) 19:03:26 ID:Sgk9JQiQ0: そろそろ買い時でしょうか？誰か教えてください。
373：前から買い時：2008/10/31(金) 19:42:21 ID:0tlVhh1QO: 早くから買い時だって書いてるでしょうが
375：+++：2008/11/01(土) 10:44:32 ID:NBkB7lOI0: ＞＞そろそろ買い時でしょうか？誰か教えてください。

多少の倒産リスクがありますが、つぶれなければいずれ復活し上がってきます。
買うと決めれば、今この機会ではないでしょうか。
沢山買うのは勇気がいりますので、１０～２０万株で様子見。
376：＞369：2008/11/01(土) 18:08:30 ID:Qf1tBldM0: ドラゴンさん
ID:0tlVhh1QO　は本物のき○がいだよ。
あいてにしてはダメ。
377：↑：2008/11/01(土) 18:57:47 ID:igxC29ao0: ドラゴンさん自演しちゃ駄目
378：サル：2008/11/03(月) 11:00:07 ID:TovES7BYO: Ｑさんもここ持ってるみたいですね。
379：まあね：2008/11/03(月) 11:19:49 ID:ZFwpGLDQ0: ベアスターン破綻の大暴落のときの安値が６ドル強。
そこまでじゃなくてもその半分の３ドルまでいっても
あと２倍以上。
380：ぬりかべ：2008/11/03(月) 11:37:44 ID:LDQPIBoQ0: 買ってしまいましたが、心配なので、２３１４と両方買いました。
中国から製紙業がなくならない限りこれで安心！
もし両方とも倒産したらこれは、運が悪かったとしかいいようがありません。
頼むわ、しかし・・・。
381：ぬりかべ：2008/11/03(月) 12:14:03 ID:LDQPIBoQ0: 買ってからＱさん読んだら、ここと２４１４の話でした。
倒産を折込にいくときと、倒産の可能性がなくなったときの株価の動きは激しいものがあります。
ここは、会社の業績よりも、銀行が持つか持たないかで、貸しはがしが起こるか起こらないかで売られているのかもしれません。
メーンバンクはどこでしたっけ？？？
ご存じの方、お教えください。
382：陳　昌昌：2008/11/03(月) 15:34:42 ID:YQfBeH0Q0: メインバンクを知ったところで何になるのかしらないけど。　
http://hk.biz.yahoo.com/p/hk/profile/index.html?s=2689.HK

中國銀行
招商銀行
中國農業銀行
383：ぬりかべ：2008/11/03(月) 21:33:36 ID:LDQPIBoQ0: 陳さん　ありがとうございます。
これらの銀行から貸しはがしが無ければ、倒産株価の折込は間違っていることになります。
これはカテキンさんが中国建材で最悪の事態を織り込んでいると見られていると言われているのと同じとみえます。
これらの銀行がどれだけ、欧米のへんてこ証券を抱え込んでいるかによって、貸しはがしの可能性が決まると思います。
農業銀行は、上場するにあたって中国政府が身綺麗にするようなので心配ないでしょう。
あと二つがどうか？でしょうか？？
中国では、銀行であっても「信用」とか「信頼」とかが成立しにくいということが、今回よくわかりました。
彼らの弱点ですねこれ。
384：陳　昌昌：2008/11/03(月) 22:58:53 ID:YQfBeH0Q0: 銀行の本性知らないようですね。　銀行っていうのは、どこの国でも晴れの時に傘を貸し、雨が降ったら傘を取り上げるものなんです。
自社の収益を上げて銀行にも金利、手数料などでメリットを与えWIN-WINの関係になれば、取引関係は継続するものです。
中国の銀行は、預金過剰なのだから、NDPについて貸しはがしを懸念する必要ないと思うけど。
『華麗なる一族』の時代は、本当に銀行の資金が足りなかったみたいだけどね。

日本でも、メインバンクといっても極一部の例外を除いて『要注意先』、『破綻懸念先』に分類されれば、債権回収されます。
日本の優秀な経営者は、銀行に信頼なんかしていないと思いますよ。
385：ぬりかべ：2008/11/04(火) 08:43:25 ID:LDQPIBoQ0: 銀行の都合で会社が残るか倒産するかは、日本でも同じです。
最近日本で、建設や土木の会社が倒産しているのも、そこを倒産させても銀行経営に影響がないぐらいに銀行の体力が回復したからだと理解しています。
僕が感じたのは、中国の人というのは、弱目につけこまれて痛い目にあわされた人が多いのかなと思ったのです。
「損して得取る」よりも「とにかく損はいや」が行動パターンなのでしょうかね？
中国人の知り合いがいないので、このへんの実感がわかないので・・・
387：カイマシ!：2008/11/04(火) 16:35:35 ID:NwGaDTv.0: ６月決算だから、今月が期末配当の権利確定日。
一株あたり0.04ＨＫドル程度ですけど、
なんか、ちょっと嬉しいですねー。
388：やっちまったかー：2008/11/05(水) 23:02:54 ID:.OdDyucs0: 今日、ウェイガオを売って、ここを仕込んだ。
どうだったのだろう？
上がると良いですね。
389：陳　金峰：2008/11/06(木) 11:40:07 ID:YQfBeH0Q0: Morgan Stanleyの予想EPSが、たった1ヶ月（前回9月26日）で、1/3になっていた。
自ら評価のいい加減さを示しているようなものだ。　投資銀行って、こんなことして恥ずかしくないのかね。

06/2009 621.00 14.00 4.00 - Equal-weight 0.81 2008.10.23
06/2010 1,248.00 28.00 7.00 - - 0.81 2008.10.23
06/2011 1,122.00 25.00 7.00 - - 0.81 2008.10.23
390：>360：2008/11/06(木) 22:50:36 ID:pmf.yRIU0: 本日撤退しました。
やっぱりよくよく考えればおっかなくなってきた。

みなさん気をつけて。
この会社の実態はかなり酷いことになってるよ。

１買い1.41売り
ちょっと儲かりました。
ご馳走様でした。
391：陳　昌昌：2008/11/07(金) 01:20:25 ID:YQfBeH0Q0: 数十万円儲けた損したなんて、いちいち報告してたらキリがないのに。　どうせ報告するなら、もっと捻って欲しいですね。

ところで理文の記事が、あったので添付しておきます。
http://env.people.com.cn/GB/8219620.html
規模の面だけでなく、環境問題、その他の点でもNDPから一回り遅れている感じです。
常熟理文非法排污长江事件

　　如果说爆炸事故的发生仅仅是一次偶然的话，那么接下来发生的环保危机事件则从根源上对理文造纸造成了沉重的打击。

　　2008年7月10日晚，江苏理文（常熟）造纸有限公司被国家环保部查出向长江非法排污行为，因事态严重，国家环保部执法人员当场要求4台纸机全部停产整顿。7月11日下午下午6时，4台纸机已全部停运，停产整顿时间大约2周。
据悉，因非法排污常熟工厂除被勒令停产整顿外，还被环保部门处以8000多万元的罚款。

　　对造纸企业来说，环保是压倒一切的大问题，国家之所以下决心关停并转了一大批中小造纸厂主要还是出于对环保的考虑，换句话说，国家之所以给造纸业巨头们更大的发展空间很大程度上也是看中了它们的环保能力，而理文造纸出现的这种情况显然与国家的初衷是背道而驰的，也有违最基本的企业道紱。

　　值得一提的是，事件发生后理文造纸始终不承认自己的问题，7月15日，东莞理文造纸有限公司总经理李经纬对外澄清：理文纸业全国生产线都在正常运转，并没有出现停产事件，消息属于误传，并且否认理文纸业有非法排污行为。但其负责媒体接待的刘女士分别于7月14日和7月17日两次对外承认造纸厂停产。自相矛盾的说法不能不让人怀疑。

　　东莞理文节能检查未达标事件

　　2008年9月18日，广东省经贸委组织力量对东莞六家“国家监管重点耗能企业”进行了2007年度的节能考核。东莞6家国家级耗能大户中，5家都考核过关。其中广东电力发展股份有限公司沙角 A电厂超额完成任务，东莞玖龙纸业有限公司、广东广合电力有限公司、东莞紱永佳纺织制衣有限公司、东莞福安纺织印染有限公司4家企业完成了节能目标。

　　但在造纸行业名气仅次于玖龙纸业的东莞理文造纸厂，却成为东莞唯一一家没有完成节能目标的企业。

　　对此事件，东莞理文连称“误会”，依然照例拒不认错。
392：金太郎：2008/11/09(日) 05:40:03 ID:LscSVC4Y0: 陳さん、せっかくアップしてくださったのですが、わかりません。
厚かましいのですが、少しだけで結構ですから、解説していただけませんでしょうか。
理文が何か事件を起こして、批判を浴びていると言うことらしいとは思うのですが。。。
393：金太郎：2008/11/09(日) 05:46:10 ID:LscSVC4Y0: それとすみません、理文というのもよくわからんのです。要は、ここのほうがよほどいいということですか？
394：陳　昌昌：2008/11/09(日) 13:20:45 ID:2AsOV9mo0: ＮＤＰもひどいらしいけど、ここまで（理文）ひどくないだろう。

常熟理文造紙（江蘇）にて、7月10日に長江への環境汚染の違法行為があったようで、2週間の運転差し止めと罰金8000万元。

重慶理文にて、6月に重油ドラム缶爆発事故で5人死亡と環境汚染。

東莞理文は、東莞にある６大エネルギー消費企業の中で（ＮＤＰもそう）唯一国の定める環境目標に達していない。

香港の銀行が、既に信用枠の取り消しおよび縮小をしており、べトナム工場建設も停止している。
395：3104：2008/11/09(日) 13:37:22 ID:cskP27vA0: 正直ここはよく分からん。
過剰設備がどこまで影響して赤転の可能性があるとか
いつまで影響するとか分からんでしょ？
分からんもののは手を出さないこれが投資の鉄則。
396：陳　昌昌：2008/11/09(日) 14:15:48 ID:2AsOV9mo0: 製紙業なら分かろうとすれば、ある程度分かるよ。　
自動車とかに比べれば、変数が少ないから。
397：？：2008/11/09(日) 23:20:34 ID:pmf.yRIU0: わかっているのことは
過剰投資で財務逼迫。
多額の借金。
工場を買ったはいいが需要がないため操業できない
既存のラインは一部停止でリストラをしたってことかな。
398：？：2008/11/09(日) 23:30:27 ID:pmf.yRIU0: 不況本格化！珠江デルタの香港企業1万5千社が連絡不能に―中国
http://www.recordchina.co.jp/group/g25641.html

写真は中国最大手のダンボールメーカー、玖龍紙業の東莞工場。
こーいう記事で使われるくらいだから相当厳しいのは間違いないかと。。
399：↑：2008/11/09(日) 23:41:26 ID:lC96fqCs0: レコードチャイナは本文と関係ない写真を良く使いますので（サーチナも）、その点はふまえた方がいいです。
400：!!：2008/11/09(日) 23:55:42 ID:Chpgspr20: 様々なマイナス要因を考慮しても今の株価はちょっと低すぎだと思
うけど。

段ボールは不況に落ち込むような業種ではないとQ
さんも言ってるし。
401：？：2008/11/10(月) 00:17:58 ID:pmf.yRIU0: たぶん、過剰な設備投資がなければ今頃資金豊富で
この不況も乗り越えられたと思うが、ＢＳ見ると

固定負債　12,389
流動負債　6,208
現金および預金　1,956
売掛金および受取手形　1,940

かなり頑張らないと資金ショートを起こすかも。
この不況でとんずらする企業も多く
売掛金や手形の回収が滞る可能性もある。

まぁ絶対潰れるとは言ってない。

危ないってのは誰が見てもわかるだろうから
これから投資を考えてる人には程ほどにってことで。。
402：金太郎：2008/11/10(月) 06:18:59 ID:LscSVC4Y0: 陳さんありがとうございました。理文というのはほんとにひどいみたいですね。
３９８さんの工場の写真見る限りでは、環境的にはそんなにひどくないと言う気がします。
要は、設備投資しすぎて借金が多く、資金不足による経営難に陥るのではないかということなのでしょう。
ダンボールの需要はなくならないでしょうし、金が回っていくかどうかと言うことでしょうな。
403：↑：2008/11/10(月) 06:36:33 ID:68c4XBgs0: ４０１さん　ありがとう
404：陳　金峰：2008/11/10(月) 09:49:05 ID:2AsOV9mo0: ITO:　401のD:pmf.yRIU0
たぶん20代の投資暦数年の初心者だと思うが、そこに上げた数字だけみて負債の大小は、判断できない。
まだ他人にアドバイスできるだけの分析能力がないのに、自覚がないってことは、十分危険だよ。
405：いやいや：2008/11/10(月) 21:08:18 ID:pmf.yRIU0: これだけで十分わかるでしょ？
これみれ、財務健全なんていってる奴いたらそいつがおかしいよ。

財務分析なんて初めはざっくりでいいの。
いちお一時は株もってたから、年次報告もみたけどね。
書くの面倒だからあれだけ書いておいただけ。

ここは明らかにヤバい。
供給過剰で稼動できない工場なんて売ったところで二束三文。
売却損がどれだけでるかわかったもんじゃない。

日米欧の景気減速をモロにくらうし、本当の不景気地獄は来年から。
当分回復なんてしないから償却費だけがどんどんかさんで赤字転落の可能性大。

政府のインフラ政策にもマッチしない。
鉄、重機、セメントはダンボールでは運ばない。

もし生き運よく残れて、他がバタバタつぶれ
ここが市場シェア7割超を独占なんてことになれば、
天高く株価は上がると思うけど、まぁ博打に近いな。
406：それなら：2008/11/10(月) 22:25:39 ID:NX3n3GXI0: 1.0付近に来たらまた博打を打とうかな。
倒産しなければ元は取れそうだし。
407：陳　金峰：2008/11/10(月) 23:57:43 ID:2AsOV9mo0: 工場の過剰設備がポイントなのかな？　
じゃあ、１～６月までの工場のおおよその稼動率は？　
減価償却費/売上は、業界でダントツなんだけどね。
償却費を去年の２倍にしても赤字になるとは、とても思えない。

財務比率で、当座比率が唯一気になるけど、買掛金が1番多いのは、どこの会社に対してのもの？（結構重要）
そこまで断言するなら、最低そのくらいは、調べるべき。

別に、銘柄に惚れてるわけじゃないよ。
408：？？：2008/11/11(火) 01:32:07 ID:pmf.yRIU0: わからん。。

陳さんの言い方だと、
今後の売上げも粗利も１～６月の水準で維持できると
言っているように聞こえますがその辺はどう考えますか？

明らかに減速している需要に対して
過去の稼働率は意味あるんでしょうか？

工場が稼動できないなんて明らかに設備投資の失敗。
今後の欧米の需要は想像以上にヤバい。

100％ショートするなんて断言はしていない。
危険性があるってことを話しているだけで。
外部環境も内部環境が悪すぎる。

投資は自己責任。
ここにそれだけ自信があるのであれば、堅くホールドしてください。
そして3億円にして思いっきり自慢してください。
409：現場：2008/11/11(火) 01:56:34 ID:kMiwAHhM0: 仕事柄、華南地区のいろんな製造工場（業種問わず）に良く行きます。
いやぁ厳しいですよ、現場は。
特に欧米相手にしている会社は相当厳しいです。
そういった企業は当然コストカットに取りかかるのですが、
段ボールなんて真っ先に対象になりますよ。
ＫライナーからＣライナーに変えたり。
輸出用じゃなく国内向け出荷は古紙の最悪なもの使ってたり。
これが現場の現実です。

なので、ここの売上／利益も厳しい状況が暫く続くのではと思います。
もちろん、ここは業界大手なので、今後の厳しい時期を乗りきって
くれないと困りますけどね。（笑）

↑は現場で感じたことを書いてるだけで、ここの株で儲ける
という視点で書いたものではありません。
その点、ご理解願います。
410：理文ホルダーか：2008/11/11(火) 05:13:07 ID:4kqbEkls0: 理文スレから今日もごくろさん
何書いても大手が書いたソース出さないと納得しないだろうからあえて何も書かないけど
まあいずれ株価が証明すんじゃない？
ここ毎日10％上げてるけど君らの言う事が事実ならすぐに株価はなくなるだろうからｗ
411：陳　金峰：2008/11/11(火) 10:24:51 ID:2AsOV9mo0: ここの経理が、輸出企業向け（30％）が、20％減少するって言ってるのを前に貼付しているんだけど全然見てないんだね。
輸出の6％の減少が、会社の存続を左右するほどのものなのかね？　中国国内の需要は、日本の30年間のダンボール生産量推移を考慮すると底堅いとおもってる。

段ボール価格は、下がっているのも知ってるけど、原材料の価格降下よりタイムラグがあるから、10月以降の収支は改善している（前に貼付しているんだけど）。
NDPは、古紙に関しては、主に海外から上質なものを仕入れているはずだ。　木パルプじゃない、藁みたいなものを使っているのは、ローカルな小規模メーカーじゃないかな。

一応、みなさんに役に立ちそうな記事貼付してるので、妄想を書き込む暇があったら読んで見てください。
412：陳　金峰：2008/11/11(火) 11:05:56 ID:2AsOV9mo0: 今後の売上げも粗利も１～６月の水準で維持できると言っているように聞こえますがその辺はどう考えますか？
＞売上げは、（国内増加分15％－輸出減少分6％）10％程度プラスと予想している。在庫の評価益を除けば、1-6月の粗利益率は、最悪のレベルだろう。原材料/売上げが、84％だったからね。
過去数年の実績は、だいたい75％ぐらい。　FY2009のEPSは、0.30～0.4RMBを予想している。

明らかに減速している需要に対して過去の稼働率は意味あるんでしょうか？
＞『明らかに減少している需要』って本当に正しいのかな？　業界トータル需要で昨年比（90-100%）くらいだと予想。
国の環境基準に達していないメーカーもたくさんあるので、個別企業については、まだまだ伸びる余地あると思う。
稼働率については、あなたが、さんざん工場への投資の失敗と書いてるから聞いて見ただけ。
もし当時、自分が経営者なら、投資のアナウンス（実際投資する時期はわからない）は、同じようにするよ。
国盗りゲームじゃないけど、自社が真っ先にしないと他社がしていたからね。
413：上昇中：2008/11/11(火) 12:09:39 ID:BhFOHIzo0: 現在２HKDまで爆上げ中。
情報お持ちの方、ご提供をお願いします。
414：カイマシ!：2008/11/11(火) 12:30:55 ID:NwGaDTv.0: ここはマイナス要素の理屈を書く人は多いけど
事実として底値から2.5倍以上になったんだから
ひどい時期に買った人、つまり陳さんの勝ちだよ。
倒産も業績も関係なし。今日の時点で大儲けなんだから。
415：金太郎：2008/11/11(火) 13:03:07 ID:LscSVC4Y0: つまり下がりすぎてたんや。もっと買っとけばよかった。
けど、まだまだ宝の山には、いっぱい金銀財宝があると思うけどな。
416：さすらいのドラゴン：2008/11/11(火) 15:00:59 ID:bFldI.Ds0: 書き込みしないと言いながら、書いてしまうのもおかしいけど、
陳さんの完勝だと思う。株価が高い時に買わず、安い時（破たん価格・１．６以下・ＰＢＲ０．５以下）に、それなりの金額を投入できた時点で、勝負ありだと思う。
私の場合、ここの株、６ドル台から７ドル台で大半を買っていた。ここまでになるとは思っていなかったので。最悪、０．７ドル台だから、買値の１０分の一。どうしようもないと思う。
一応、０．８ドルから、１．５ドルくらいまで、少しずつ、ナンピンはして３ドル台にはしたけれども、多くの資金を入れることに躊躇した。
もちろん、先のことは分からないし、ここは、当面は突発的な金融危機があれば、株価は下がるかもしれないが、破たんしないと見れば、市況の回復とともに、いずれは大きく株価を戻すだろう。そういう観点から見れば、今の２ドルでも明らかに安いとは思う。（ＰＢＲ１以下）
ここは宝の山になる可能性は十分にあるだろう。（博打性が強いと思うが）
417：陳　金峰：2008/11/11(火) 15:56:16 ID:2AsOV9mo0: 10月中旬から下旬にかけて、否定的だった人は、あれだけ株価が下がったわけだから不安で疑心暗鬼になって当然だと思うし、それが正常でしょう。
去年10月前後の紫金の掲示板見てみてください。　実際、最高の売り時だったにもかかわらず、一生ホールドみたいなカキコが多いんです。
（投資家の心理を学ぶ最高の教材だと思うので、一読を勧めます）
要するに、みんなと同じように動いていたら、大きな資産は、つくれないということ。
418：さすらいのドラゴン：2008/11/11(火) 16:17:39 ID:bFldI.Ds0: ＮＤＰは、昨年メインの株にしており、ずっとホールドも考えてましたが、原油も高くなったので、昨年の９月に、２３ドルから、２６ドルですべて売りました。でも、ここまで下がるとは正直思いませんでした。
改めて、売り買いの、難しさを感じますね。
420：陳　金峰：2008/11/11(火) 23:00:42 ID:2AsOV9mo0: 管理人殿、419のように中身のない陰湿な書き込み消去したほうが、いいと思うけど。
421：紙様：2008/11/12(水) 01:14:56 ID:kMiwAHhM0: 紙業股今天以玖紙<02689.HK>表現最好，無懼瑞信唱淡，股價追落後高見$2.17，現造$1.91，逆市升20%，成交倍筯至9416萬股。

瑞信表示流動資金緊絀令工業股受影響，指玖紙負債高，予目標價$1.35，評級「跑輸大市」。
422：陳　金峰：2008/11/12(水) 08:56:50 ID:2AsOV9mo0: 广东制造业加速“绿色转型”

利用１吨废纸可生产约０．８吨成品纸，相当于节约３至４立方米木材，还可节省约１．２吨标准煤，１００多吨水。在亚洲最大的包装纸企业东莞玖龙纸业，超过９０％的纤维原料均使用废纸，实现了变“废”为宝。跟玖龙纸业一样，在以“世界工厂”著称的广东，大批制造企业正在加速进行“绿色转型”。
（以下省略）
http://www.ndpaper.com/gb/career/08.10.27.htm
423：陳　金峰：2008/11/12(水) 08:59:16 ID:2AsOV9mo0: 玖龙捐款500万援建“玖龙侨爱”小学

近期，玖龙纸业（控股）有限公司董事局主席张茵决定以其个人及刘名中总裁的名义，共同捐资500万元人民币设立玖龙光彩教育专项基金，用以援建“玖龙侨爱”小学。

“玖龙侨爱”小学是国家计划启动的30所侨爱小学中的一所，它是名为“侨爱工程――抗震救灾温暖行动”爱心工程的一个组成部分。“侨爱工程――抗震救灾温暖行动”是国务院侨办于灾后第二日――5月13日紧急启动的应急工作机制。根据灾区实际需要，国侨办计划在3―5年内按照“两个100所”的目标，由华侨捐赠资助100所侨爱学校和100所侨爱卫生院的建设。第一期将在六个重灾区分别启动30所侨爱小学（100万元/所），30所侨爱卫生院（50万元 /所）。随后，再迅速选择一批与受灾群众生产生活息息相关的项目投入。

此次500万元的玖龙光彩教育专项基金，是继5.12汶川地震第一时间通过国侨办捐款1000万元人民币后，玖龙纸业对灾区人民的再次爱心之举。中国侨商投资企业协会副会长，美国中南集团总裁、玖龙纸业(控股)有限公司董事局主席张茵女士23年前就怀着资源环保与人文和谐的企业发展理念只身前往香港开始了创业生涯，打造出亚洲最大的环保包装纸生产企业。十多年来她也常怀感恩之心，热心于各项公益事业，在国内和国外各种慈善活动中均捐出巨额善款，善举令人感动。此次也有力了验证了张茵女士“真金不怕火炼”的铮铮誓言。
424：ｆ：2008/11/12(水) 17:26:22 ID:0gxQdmhY0: 日本人に分かるように書け
425：これはちょっと……：2008/11/12(水) 19:51:04 ID:uwPJy0tQ0: 中国語の長文を貼られても、困る人がほとんどだと思う。
426：ん～？？：2008/11/12(水) 20:11:16 ID:2djZ3ilc0: 今までも気にしないで来れたのだから、これから先も困る人はほとんどいないと思います。
http://news.baidu.com/ns?word=%BE%C1%FD%88%BC%88%98I&tn=news&from=news&ie=gb2312&bs=
%D3%AF%BD%F8%BC%AF%CD%C5&sr=0&cl=2&rn=20&ct=0
今後も少数の日本人の為に態々、中国の企業も新聞もメディアも日本語で表示してくれる
わけないしょ。今も、これからも全てのニュースを英語で出すわけもないでしょ。。
427：やや：2008/11/12(水) 20:22:44 ID:/wlO31/g0: グーグルファイナンス？の英文ならOK
なんですが　ね
428：うん：2008/11/12(水) 21:31:00 ID:.ZirZugI0: 　0.75でナンピンしておいてよかった、実は6.2で1000株だけかったんだ
そして、0.75で10000株買いました。買った理由は、単純です、紙は生活
に絶対必要だからです、もう、プラスになりました。やった。
429：いやいや、：2008/11/12(水) 22:23:20 ID:3u4v0NjQ0: 日本人は少数なのに常に日本語で書いてもらえないと
ダメなんだから、、云々とかいうハナシは関係ないだろ。
425の感想が大多数のはず。

ここを見ているのは（証拠はないが）日本人が多いというのは
だいたい想像つくわけだから、中国語を貼るなら、
ついでに日本語訳を載せてくれたらなあ、と思ってはしまうぞ。

だいたい中国語のニュースを貼ってくれる人は、
みんなに情報提供してあげよう、と考えているわけでしょ。
それなら、日本語にしてあげた方が、
何倍もその効果があると思うけどね。
430：陳　金峰：2008/11/12(水) 22:33:16 ID:2AsOV9mo0: 読むだけなら15分でも、真面目に翻訳してたら、丸一日かかりますよ。　世の中に、ただの昼食は、ないことを理解していない人って結構いるんですね。
そういう甘い考えだから、機関投資家のTP（タダ情報）とか、亜○とかを鵜呑みにして損するんですよ。
簡字体と接続詞を覚えたら、7割は理解できるようになりますから、努力してみては？
431：ぬりかべ：2008/11/12(水) 22:52:56 ID:P2uPjXnY0: 広東の制造業は急速に“緑色のモデルチェンジ”です

1つを利用しますか？#24223;紙は約0．8の逅を生産することができますか？品物の紙、相当して3～4立方メートルの材木を節約して、また約1．2節約することができますか？#26631;石炭を許可して、100余り所逅か？Bあるアジアの最大の包装紙の企業の東莞の9竜紙業、90％の繊維原料を上回って皆紙くずを使って、“廃棄します”に変わることを実現したのは宝です。9竜紙業と同じに、“世界の工場”の有名な広東でで、大量に企業を造って急速に“緑色のモデルチェンジ”を行っています。

9竜が寄付して500万が援助して“9竜僑愛”の小学校を建てます

近頃、9竜紙業（持株）の有限会社の理事局の主席の張茵はその個人と所V中総裁の名義で決定して、共に寄付する500万元の人民元は9竜の光栄な教育の特定プロジェクト基金を設立して、それによって援助して“9竜僑愛”の小学校を建てます。

“9竜僑愛”の小学校は国の家計所R所ですか？#21160;の30の僑よく小学校の中の1つ、それは“の僑のよく工事というのです――震災を防いでg温かみの行動”の愛の工事の１つの構成部分を救助します。“僑よく工事――震災を防ぐのはg温かみの行動”を救助しますgを助けた後で国務院の華僑事務弁公室第2日です――5月13日緊急な所か？#21160;の応急の仕事の構造。g区の実際を助けますによって必要として、国の華僑事務弁公室の計算する所Rは3―5年内“〓によってありますか？100の”の目標、華僑のから寄贈して100の僑よく学校と100の僑よく診療所の建設を出資し援助します。第1号は6つで再びgが別所を区分することを助けますか？#21160;30の僑はよく小学校（100万元/所）です、30の僑はよく診療所（50万元 /所）です。あとで、更に迅速な選択はいくつかと受けてg群〓を助けますか？生産の生活の密接な関係にあるプロジェクトは入ります。

今回の500万元の9竜の光栄な教育の特定プロジェクト基金、5.12〓〓を継ぐのですか？nが第1時間国の華僑事務弁公室の寄付する1000万元の人民元を通じて(通って)震動した後に、9竜紙業はg区人民の再度の愛の動作を助けることに対して。中国の商業を営む華僑は企業協会の副会長を投資して、米国中南グループの総裁、9竜紙業(持株)の有限会社の理事局の主席の張茵女史は23年前に資源の環境保護と人文の調和がとれている企業の発展の理念を持っていて独りで香港に向かって創業する生活を始めて、アジアの最大の環境保護の包装紙の生産企業を製造しだします。10数年来の小さな中州Dも常懐の恩に感じる心、親切に各公益の事業で、国内と国外の各種の慈善が活動する中で皆巨額の善款を寄付しだして、慈善行為は感動させられます。今回が力強くなって張茵女史の“意志堅固な人は試練に耐え得ます”の不屈の誓いの言葉を検証しました。

とりあえずｅｘｃｉｔｅ　翻訳くっつけてみました。
まあ、雰囲気はわかるか？
432：いやいや、：2008/11/12(水) 23:42:52 ID:3u4v0NjQ0: ちょっと陳くんは思考が極端なのよ。
誰も丸一日かけた真面目な翻訳などは求めてはいない。
たとえば、423くらいの長さなら、読める人なら1分で読んで、
要点を日本語で書くのに1分で、くらいでできるわけでしょう。
それをやってくれりゃ助かるのに、というのが大勢の気分だと
思うと言ってるわけだ。

それを、昼飯がタダだの、証券会社がどうだのと
返すところに偏狭さを感じるな。
俺もTPなぞ参考にしないし、ここも1500万円程度だが
1ドルで仕込んでいるが、つまり、そういう他力本願だけの
人間じゃない者でも、訳してくれよ、という気にはなる。
それを昼飯はタダじゃない等々、のご指導で返す姿勢には、
カタイコト言う奴だなあと感じるけどね。

まあ、感じ方の違いでしょう。
本題と関係ない長話ですまないね、みなさん。
433：陳　金峰：2008/11/12(水) 23:54:42 ID:2AsOV9mo0: 423の分は、オリジナルのごく一部だけのコピーです。（長すぎてコピーできなかったので）
原文は、引用先貼ってますので参考にしてください。
434：陳　金峰：2008/11/12(水) 23:58:47 ID:2AsOV9mo0: 423じゃなくて、422の分は、オリジナルのごく一部だけのコピーです。（長すぎてコピーできなかったので）
原文は、引用先貼ってますので参考にしてください。
435：金太郎：2008/11/13(木) 00:14:57 ID:LscSVC4Y0: それは４２４さんみたいに、
命令口調でえらそうに言われたら、言い返そうと思うわな。
人に物頼むときは、言い方があるやろ。
「お願いします」や。
436：金太郎：2008/11/13(木) 00:15:17 ID:LscSVC4Y0: それは４２４さんみたいに、
命令口調でえらそうに言われたら、言い返そうと思うわな。
人に物頼むときは、言い方があるやろ。
「お願いします」や。
437：すなふきん：2008/11/13(木) 00:16:14 ID:sUK0Y33g0: 情報なんて、本来自分で捜して取りに行くものです。
掲示板で他の人が親切に教えてくれる情報を「日本語で書けよ」はないでしょう。
何の努力もせずに、人が親切に噛んで砕いて食べやすくして与えてくれることばかり求めるのはただの情報クレクレ君です。
掲示板って情報交換の場なんだから、自分も情報発信し、人の与えてくれる情報には感謝して自己研鑽しないといけないでしょう。

ネット掲示板というのは、ある意味有害な情報源だと思います。
掲示板に出入りしているだけで何か情報収集しているような気になってしまい、自分で情報を必死で求める意欲を失うようなら、掲示板など見ないほうがいいと最近思ってます。情報は、極力、元のソースから採ることが一番だと思います。

掲示板で一番ためになるのは、他の人の自分と違う視点や分析を見るときです。
438：陳　金峰：2008/11/13(木) 00:35:05 ID:2AsOV9mo0: 自分も以前は、証券取引所からの英語の公示だけ見ていました。つい最近になって（ヒロシさんの影響ですが）、NDPのような香港上場企業においても、本土の情報が、質、量、迅速さにおいて（香港の繁字体情報より）優っていることに気がついたわけです。
過去数年、英語だけの資料を見て分かったような気になってたので、すごく損した気分です。

こういう記事をある程度読めるようになれば、有料情報など読む気になりませんよ。（一ヶ月しか取ったことないけど）
439：陳　金峰：2008/11/14(金) 10:03:37 ID:2AsOV9mo0: IP暴騰してます。
http://finance.google.com/finance?q=NYSE:IP
440：陳　金峰：2008/11/16(日) 01:00:15 ID:2AsOV9mo0: 中国の製紙業界の最新情報を入手できます。
http://www.paper.com.cn/　
最近の古紙（原材料費の半分以上を占める）は、ピークの半分まで落ちたようです。
441：陳　金峰：2008/11/16(日) 01:06:14 ID:2AsOV9mo0: ↑古紙じゃなくて古紙価格でした。
442：陳　金峰：2008/11/18(火) 10:43:37 ID:2AsOV9mo0: 常州の小規模メーカーの例：　
8月　売値3300元/TON　　廃紙1800元（2000元Ｘ90％）　マージン1500元
11月　売値2500元/TON　　廃紙720元（800元Ｘ90％）マージン　1780元
（当社の紙を作るときの古紙の割合90％）

http://www.paper.com.cn/news/daynews/2008/08111416.htm
五环纸业企业停产等待转机
11月12日，记者在戚区的常州五环纸业实业总公司看到，工厂悄无声息，除了门卫和办公人员外，车间里空荡荡的。而五环纸业是常州较有影响的生产包装纸的企业，每年生产包装纸2万吨，为200多家常州企业供货，年销售收入约6000万元。
“8月底，包装纸张的价格为3300元/吨，现在的价格为2500元/吨，起码降了30%。”该公司总经理恽锡泰告诉记者，而废纸的价格也由2000元1吨跌到了800元1吨。由于现在价格低，无论在收购环节还是销售环节，市场基本都处于一种暂停业状态。
444：なぜ：2008/11/25(火) 20:20:02 ID:UUNe5NGg0: 理文とともに本日引けで大きく下げてます。
理文の下げが関係しているのかも知れませんがどなたか理由知りませんか？
445：MSCI：2008/11/25(火) 20:35:08 ID:mecNAA2U0: インデックスから除外されるんだって。
入ってたことも知らなかったわ。
446：なんか：2008/11/25(火) 21:10:53 ID:3YpIyOdk0: 1ドルに逆戻りしちゃうかもね。
チャート的にも25日線をまた下に突き抜けてしまったよ。
447：南風：2008/11/26(水) 15:15:49 ID:DeQ.q49g0: 昨日引け間際にメリルが大量の売り(3M前後)を発動。
1.35～1.38位だった株価はあっという間に暴落し、
引け後のオークションでは最低で1.02までつけた。
その時点での売り板合計はなんとビックリ30M以上。
しかし、あまりの安さにつられてかなんなのか不明だが
徐々に買いが入り始め最終的には1.15まで押し戻した。
ほんの一瞬の出来事だったがあまりの異常さに目が離せなかった。
ちょうどリアルタイムで見ていたので報告まで。
448：ここって：2008/11/27(木) 09:02:20 ID:DCUVfReY0: そんなに業績が悪化するのだろうか？
そんなにというのは、株価の様に１／２０になるほどという意味ですが。
業績悪化懸念とファンドの売り　つられて個人の投げですかね。
売られすぎか？　まだ落ちてくるナイフ状態か？　ナンピンするにも悩みます。
南風さん、情報をありがとうございます。背筋が凍るほどの売りですね。
449：大きく：2008/11/28(金) 11:31:41 ID:3u4v0NjQ0: 動いてますよ。遊ばれてる感じか。
450：!!：2008/11/28(金) 12:04:41 ID:UIjKeVoI0: 今回の銀行融資の規制緩和は大きな追い風だと思う。借り入れの多
いここは相当助かるでしょ。いきなり融資を切られる可能性も減っ
たでしょ。
451：大きく：2008/11/28(金) 12:13:32 ID:3u4v0NjQ0: 確かにそういう部分はあると思うけれど、
さっきからの動きは変だった。
まとまった玉が入ったり消えたりで、
きれいに上がってない。
452：巷の噂：2008/11/28(金) 23:54:49 ID:BOvAaP0A0: 張茵さんも黄光裕さんの二の舞になる噂が巷で流れています…。中国の大富豪
の中で、不動産や金融、その他付加価値の高い業界ならまだしもあの家業に勤
しむだけでそんな金持ちになれるわけないじゃん、と地元の人があちこちで噂
してます…。噂に過ぎないと信じたいですが、一時的な下げはこれに起因して
いるのは間違いないようです…。何が起こるか解らない世界ですほんと…。
453：大きく：2008/11/29(土) 09:18:03 ID:3u4v0NjQ0: その噂ってどこで聞く噂でしょう。あのオバチャンは、
見かけほど派手ではないという認識だけども。
ここのところの下げは、バーラから外れたからでは？
で、実質的な下げ要因ではないので冷静に少し戻した、
という流れではないでしょうか。

きのう一瞬、遊ばれてるかと思って書いたけれど、
その後もよく見ていると、あれは自社株買い（＋売り）だね。
恐らく仕手ではない。

わたしは安心してますよ。
政策恩恵大型銘柄の次に戻りが早い株の筆頭と予想。
454：カテ☆キン：2008/11/29(土) 11:03:50 ID:QulnQBhY0: >>452

>>家業に勤しむだけでそんな金持ちになれるわけないじゃん

資産は家業で作ったのではなく、あくまでも持ち株の含み資産ですよ。
地元ってどこですか?そんな噂あちこちで聞きませんが・・

張茵さんは野心家ですが、商売で勝負するタイプだと思います。
国美の問題とここの株価の低迷は全く質が違うと思います。

ここは、07年までに相当借金を重ねて生産設備の拡大を続けてきた時に急ブレーキがかかったので、財務的なダメージが大きく資金繰りの如何によっては倒産もあるんじゃないかと噂が出たから株価がここまで下がった
と思われます。しかし、金を貸している銀行側の立場から考えれば、コストバランスさえ立て直せば間違いなく利益を生む業界NO1企業を潰し敢えて不良債権を作るようなことはしないと思います。
455：↑：2008/11/29(土) 13:58:42 ID:hXETMlkM0: >>家業に勤しむだけでそんな金持ちになれるわけないじゃん＝皆持ち株の含み資産って知っている
→何故それ程に含み資産が膨れ上がったのか→インサイダー取引、なんて単純な発想だろうね。
ただ、金融危機を作り出した金融機関の与信管理がどれだけのものか（もちろんすべての銀行では
ないが）については、いろいろな議論もあるかと思う。
全く想定してないことが起こっている中で、ネガティブな噂が流れるのは普通。誰のせいでもない
し、噂に単純に影響される人もいればそうでない人もいる。
とにかく自分自身でガンバレってことじゃない？裏帳簿はどうあがいても第三者には見えないけど。
456：↑：2008/11/29(土) 14:57:37 ID:FTmB.xywO: 何を勘違いされているかしりませんが、持ち株とはオーナーとしての自社株の事です。張菌さんの自社株保有比率は６０％です、その時価を計算すると中国一の富豪だった訳。
何も他社の株を保有している訳じゃないです。犯罪行為に手を染めた国美会長とは全く違います。
457：↑：2008/11/29(土) 18:28:23 ID:v4R5y4Xo0: 私もそう信じます。ラ○ブ○アのように粉飾釣り上げのような行為はしてないでしょうし、
黄光裕さんのように他社の株を保有していることもないようですし。因みに黄光裕さんは
自社株保有率は約４３％のようです。まあ、どちらにせよ噂でしょう。
458：陳　金峰：2008/11/29(土) 23:43:41 ID:2AsOV9mo0: 先日、正隆集団（台湾の大手製紙メーカー）の顧問のかたに、NDPについて伺う機会がありました。
度々過剰投資が問題になっているが、この業界は、先行して大きく設備投資したものが勝ちで、戦略は間違っていなかったということで意見が一致しました。

不安な人は、売ればいいだけ。　大量の売り板（別に多くないのに）があったとか、くだらない噂を書きこんでる人って、マジで儲かってますか？
別に批難するわけじゃなくて、投資に向いていない性格だと思いますよ。
459：↑：2008/11/30(日) 02:47:54 ID:e77Kh6O60: まあまあ、上がることを信じているのなら、ネガティブな書き込みも気にすることもないでしょう。
短気な人は投資に向いてないっていうじゃないですか。ネガティブな輩や被害妄想な奴らをを相手
してると止まりませんから。
460：陳　金峰：2008/11/30(日) 09:51:42 ID:2AsOV9mo0: 10月の製紙業の数字が、出揃ってきたけど、自分が思っていたものより酷い。　日本もアメリカも前年同月比で10％近いマイナスだ。（生産量ベース）
でも、ここの女社長は、注文は順調に入ってきているって言ってるんだよね。

どうやら中国国内で、零細な業者の閉鎖が加速しているようだ。
http://www.paper.com.cn/news/daynews/2008/08112636.htm
462：!!：2008/12/16(火) 21:10:23 ID:qS.j9.Do0: とりあえず危険水域は抜け出したね。
463：１泊２日：2008/12/20(土) 11:15:06 ID:oBdBiMrM0: いい調子で上げてきましたね。
ＰＥＲ等からも、まだまだ割安感が強いと思うのですが、
この後どうでしょう。
464：王子製紙：2008/12/20(土) 21:21:34 ID:We1wy6Lo0: まだまだ上がるよ。
465：１泊２日：2008/12/20(土) 23:00:10 ID:oBdBiMrM0: 王子製紙さん、こんばんは。早速の書き込みどうもです。
３ドルの大台を期待してます。チャ－トもいい感じですし、
米ビッグスリ－もひとまず破綻回避ですから、悪い材料が出なければ
短期間で大台に乗る気がするのですが・・・
466：+：2008/12/21(日) 09:48:09 ID:NBkB7lOI0: だめもとでちょい買いしたけど、以外に健闘してくれている。(１以下で5万)
ダンボールは、工業用/農産物用/物流引越し用など、用途が無限に広がっている。
467：てっちゃん：2008/12/23(火) 14:04:51 ID:bN16zkjg0: 自分がもってるのは、ここじゃなくて理文なんすけども、
同じ業種業態なのでカキコしますね～。
理文の場合4～9月の上半期が7％の減益だったが売り上げは40％ちょいの伸び。
ここの社長は今が最悪期でこれから少しずつ回復に向かうとのアナウンス。
これを鵜呑みするなら今は買い時。
けど、＋さんの言うように用途が広いだけに市況株。
もうちょい我慢がひつようかな。
468：アンニン：2008/12/27(土) 06:02:46 ID:GjuOMgn20: 短期でみたら、ここよりチェンミン・ペーパーの方が有望だろうね。成長性、ＰＥＲ、ＰＢＲ、どれを取っても上。まだ、人気株になっていないのも、中国株の希少な高成長株になることを期待して購入！
469：陳　金峰：2008/12/27(土) 13:09:08 ID:gHZJz0Ac0: 24日の終値（2.29ドル）で、2314（$3.71）、1812（$2.6）と比較して一番割高だと思う。
単純にEPSとBPSを比べると、1812は2689の2倍。　おまけにFY2008における2689の原価償却額が1812の半分しかないんだよね。
これは、既に投資した天津と重慶の設備がまだ操業していなかった（天津は最近始まったかな？）ので、償却する必要はなかったんだけど。
あと機械の原価償却年数が2689のほうが長いっていう本土証券会社のレポートがあった。
そういう訳で、営業キャッシュフローベースだと更に差がつく。（3倍くらい）
1812の場合、6月に増資できたのが大きい。（3億8千万株＠9ドル）
配当なんかもはや比較になりません。　という訳で、2689全売りして1812に乗り換えた。
470：天才バカボン：2008/12/27(土) 16:02:53 ID:We1wy6Lo0: それでいいのだ。
471：うん：2008/12/30(火) 10:59:26 ID:.ZirZugI0: 　報道だいじょうぶなのでしょうか
472：スチュワーブス：2008/12/30(火) 11:28:11 ID:V/LyhV3Y0: うぎゃああああああああああ
あれっ、取引されてる？
473：スチュワーブス：2008/12/30(火) 11:30:25 ID:V/LyhV3Y0: と思ったら暴落きたああああああああ
474：KAO：2008/12/30(火) 12:55:31 ID:lyOq0IPw0: 玖龍紙業提早償還15億港元債項
香港 (XFN-ASIA) - 玖龍紙業(2689.HK)宣布, 提早償還總額約15億港元債項,
並購回本金額1,625萬美元票據。

玖紙表示, 旗下兩家全資附屬已於本月22日與中銀香港(2388.HK)達成協議,
分別自願提前償還一筆總額3.5億美元信貸中約1.0億美元,
以及償還一筆總額約23億港元貸款中的7.2億港元。
該兩筆貸款於明年12月底到期。

該公司同時宣布, 已動用內部資源購回本金額1,625萬美元票據,
佔票據本金總額約5.4%。

今日の公告ですけど、内容は
「来年2009年末に満期の融資額に対して前倒しで15億HKD返済した」
ってことですよね。

また、「並購回本金額1,625萬美元票據」で、この票據ってのが
いまいちよくわかりませんが、いずれにせよこの票據ってのを
1,625万米ドル分買い増したってことですね。

この行為を市場は悪いことだと判断したんで下げてるんですよね。

何故このタイミングで前倒しで返済したのか、確かに怪しい気が
しますね。貸しはがしか？公告文の中ではあくまで会社が自ら
進んで返済を希望したと書いてあるが。。
475：↑：2008/12/30(火) 13:22:38 ID:v4R5y4Xo0: それは先日流れた父さんの噂を打破しようとした行動で、
下げた理由は父さんの噂の方だと思いますが。
476：KAO：2008/12/30(火) 14:04:42 ID:lyOq0IPw0: 倒産うんぬんは昨日の話ですよね？昨日は様子見って感じの相場でしたが。

今日下げているのはこの公告が出たからでは？

でもなんか持ち直してきてますね。
477：陳　金峰：2008/12/30(火) 17:54:36 ID:2XmXglxI0: 変な噂は、あったんだ。　でもここ数日の株価の低迷は、大手の製紙会社全般に言えることだから、関係ないんじゃないか？
来年の5月から環保の新基準が適用され、小規模業者の更なる淘汰が加速するから、ここを含めて大手数社に追い風が吹くはず。
ただ、来期の予想EPSが、0.3RMB未満の可能性が高いので割安感はない。

玖紙<02689.HK>澄清破產報道毫無根據

玖龍紙業<02689.HK>就若干報刊包括「時代周報」文章發出澄清公告。董事會聲明該等報道毫無根據，公司並無涉及與任何破產，清算或清盤程序。而且公司財務況健全、穩定及業務運作一切正常。

內地市傳玖紙主席張茵申請破產，《時代周報》報道亦指太倉玖紙8號機的員工已全部離職，東莞玖紙亦有3條生產線停產。(su/d)
478：さすらいのドラゴン：2009/01/13(火) 18:54:02 ID:bFldI.Ds0: 借入金利大幅上昇？
先日の倒産に関するうわさは、これのことか？
昨日と今日の下げはひどい。世界経済不安や経営不安及び、利益の減少の懸念が出てくると、特に、この銘柄は売られてしまうのか・・・。
479：陳　金峰：2009/01/14(水) 01:14:13 ID:mj9ECA.U0: さすドラさん、ここの実力はそんなものですよ。　1812でも来期のPERに対して３倍ちょっとです。
ここは、1812の半値が妥当です。
480：さすらいのドラゴン：2009/01/14(水) 08:55:34 ID:bFldI.Ds0: 業績がよく、財務内容も悪くない、１８１２でも、あまり買われていないのだから、この銘柄が、最近上がってたというのは、単なる、下がりすぎからのリバウンドで買われていたということなのだろう。
破たん価格、ＰＢＲ０．５以下だと、株価にすれば、１．５とか１．６以下。
現状のところ、このあたりが、妥当な株価かもしれません。
481：う～ん：2009/01/14(水) 09:46:22 ID:TXrC.mr60: ●【1812の半値が妥当】という考え方は理解出来ません。
　　全く別の会社なので業績や財務などから比例してという事ですかね？
●【破たん価格、ＰＢＲ０．５以下だと、株価にすれば、１．５とか１．６以下。】
　　というのは充分にありえると思います。
　　　でも、昨年の１１月以降の反発局面でかなりの出来高がありますので、
　　オーバーシュートして１ドル前後まで行きそうな気もします。
　この全体的には金利下降局面で、ここだけ借入金利を上げさせられるなんて思いませんでした。
482：陳　金峰：2009/01/14(水) 11:16:29 ID:mj9ECA.U0: ＞全く別の会社なので業績や財務などから比例してという事ですかね？

同じセクターで更に業績が良い、2314や1812もPBRは、ざっと0.5倍くらいでしょ？　
別に破綻云々じゃない同業者でもこんな数字なんだから。
自分の場合、平均2.3ドルで全部売りました。
483：う～ん：2009/01/14(水) 11:50:28 ID:TXrC.mr60: 陳さん、ありがとうございました。　理解出来ました。
それにしても１年で高値から１／３０ではたまりません。
まだまだ波乱がありそうだし。
昨年１１月以降に買った人が羨ましいです。
484：あ？：2009/01/14(水) 13:45:13 ID:ndVwli/IO: 今度はしきりに売り煽りですか、自分が売ったら下げないと気が治まらないみたいだね。
485：利益警告：2009/01/14(水) 18:18:41 ID:a5ddrJ5w0: きましたね
まあでもとりあえず赤字ではなさそうですね
486：↑：2009/01/14(水) 21:38:59 ID:wUByDiTY0: 利益警告、ザラ場中に出たんですか？
香港交易所のＨＰでは、16:40にアップされていますが。
今日の引け値は織り込んでるの？
487：KAO：2009/01/14(水) 23:11:15 ID:WRehBMSc0: おり込んでないと思いますよ。

私の経験上ではこういった株のこのタイミングでの利益警告は
明日の取引に大きく影響すると思います。

私は一昨日買い増ししました。今日はほくほくでしたが、
欲が出て売れませんでした。

明日が怖い。。
488：news：2009/01/15(木) 15:28:14 ID:AhF/nTro0: 香港時間1034（道瓊斯）--玖龍紙業(2689.HK)跌14.1%﹐至1.59港元﹐受公司之前發佈的上半財年業績預警影響﹔此前低點1.56港元或成為第一支撐位。DBS唯高達將該公司09-10年利潤預期下調32%-34%﹐稱﹐雖然開工率依然維持在90%以上的高位﹐但利潤率前景不確定。將該股目標價從2.3港元下調至2港元﹐不過目標價對應的市盈率依然為5倍﹔維持持有評級。另外﹐工商東亞建議投資者在1.4港元以下買進該股﹐按照2010年預期業績﹐對應的市盈率為4.1倍﹐較帳面價值折讓60%。該股交投溫和﹐成交額2110萬港元﹐說明業績預警可能在一定程度上符合市場預期﹐拋售壓力並不算太大。（延遲一個小時發送） -0- 版權所有(c)2009道瓊斯公司
489：news：2009/01/15(木) 15:30:51 ID:AhF/nTro0: DBS予測　09-10年　利益32-34%減少　ただし、現在のライン稼働率90%以上を保っている

目標株価は2.3→2HKDへ　　1.4HKD以下なら買い進め　予想PER4.1倍　PBR0.6
490：なんでだ？：2009/01/19(月) 16:21:10 ID:WiyHl.M20: 売りが一回りしたから騰がり始めたのかな？
491：リーマンズ：2009/01/19(月) 16:52:54 ID:W3url3ksO: 利益警告で当面の悪材料出尽くし→株価は2010年度の業績を織り込み始めた、ということでしょう。倒産価格からの水準訂正が起こればまだまだ上がるはず。
陳さん一押しの1812も気になるけど、こういう相場になれば美人株の2689の方が値が軽いね。
492：HSBC行員：2009/02/04(水) 00:06:05 ID:ST.H3BKU0: 玖龍紙業：MS証券が投資判断「OW」に引き上げ

中国最大の板紙製造企業である玖龍紙業（控股）有限公司［香港上場、玖龍紙業（ナインドラゴンズペーパー）、02689］について、モルガン・スタンレー証券は投資判断を「イコールウエイト」から「オーバーウエイト」に引き上げた。目標株価は2．5香港ドルを維持した。30日付で香港・経済通が伝えた。

　同証券によると、銀行融資の償還期限が1年延期されたことで、玖龍紙業は債務147億元の返済と社内再編に十分な時間を得たことになる。また紙価格が安定に向かっている上、古紙のコストが低下していることを背景に、今後の粗利益率が改善するとみられる。（編集担当：麻生崇史）
493：↑：2009/02/04(水) 00:22:27 ID:wfXvrm3E0: http://www.business-i.jp/news/bb-page/news/200902030016a.nwc
このニュースだと思います。
494：↑：2009/02/04(水) 00:24:34 ID:wfXvrm3E0: >493のニュースは中国アルミのスレにです。失礼しました。
495：蜂蜜：2009/02/04(水) 01:07:59 ID:0IUoOBJo0: >493 ↑さん

情報ありがとうございます。
496：１泊２日：2009/02/06(金) 19:38:48 ID:oBdBiMrM0: 今日のこの急騰は何が材料でしょうか。？
497：ホウテン：2009/03/24(火) 07:26:56 ID:brAXNHX60: ２.４で全売りしたらこの漠上げ　悔しいです。
よし２.５で再び参戦したいのですが。
498：ホウテン：2009/03/27(金) 20:25:06 ID:brAXNHX60: 2.5
待ってます
500：期待：2009/04/01(水) 15:07:50 ID:IhuEaFDQ0: 2.9台で参戦。
チャートも業績も、なんだかいけそうなきがするー。
501：ホウテン：2009/04/02(木) 20:50:38 ID:brAXNHX60: 期待さん同感、本日３.２７無念
来週までオイラも２.９台まで待つ。
502：ホウテン：2009/04/02(木) 20:53:16 ID:brAXNHX60: いや２.８もありかな？
上がり過ぎでは？
503：それはー：2009/04/03(金) 00:38:33 ID:7xWGeR9A0: ここは良いですね。
下値を少しずつクリアして底固めをしながらの上昇です。
3以下はしばらく厳しいかもしれません。
3.3が当面の下値となりそうな感じです。
504：ホウテン：2009/04/03(金) 20:36:01 ID:brAXNHX60: 前日と変わらずですね、
来週はドカンと下げて欲しいです
ここは、いきなり１０％の下げがありましたからね。
505：↑：2009/04/03(金) 22:12:40 ID:ts8EfBK60: 2.1で待った方がいいのでは？
506：期待：2009/04/04(土) 15:54:38 ID:IhuEaFDQ0: 下がるかもしれませんが、ここは上がる時もどかんと上がると思います。
来週は高値に飛び立つ可能性も強いと思います。
507：ホウテン：2009/04/04(土) 20:21:55 ID:brAXNHX60: う--んアメリカが下げても上がりましたね。
508：ホウテン：2009/04/04(土) 20:23:03 ID:brAXNHX60: 下げた日も
509：ホウテン：2009/04/30(木) 20:45:58 ID:brAXNHX60: もう2ドル台には戻らないと見て
３.５で全力買い。
510：↑：2009/05/01(金) 07:21:08 ID:qhpVESQA0: あなたが「もう2ドル台には戻らないと見て3.5で全力買い」したって事は、これから確実に下がるね。
貴重なアドバイス有難う。
511：↑：2009/05/01(金) 11:38:40 ID:8LeBUi7Q0: それは確かに言える。今まで「もう買えない」という書き込みがあった株ほど株価が元に戻っている。
512：マル：2009/05/02(土) 00:10:17 ID:NwGaDTv.0: そうかな？３ドルは切らないと思うよ、たぶん。値動きについて「確実に」
なんて言葉は、実力のある人は使わないと思うよ。
513：ホウテン：2009/05/04(月) 20:25:02 ID:brAXNHX60: 上げ過ぎですね、これでは「確実」さんのいはれるとうり
下がるでしょうね。
514：。：2009/05/04(月) 21:32:23 ID:tivCf4mUC: あげ
515：１３７の：2009/05/05(火) 12:25:55 ID:ktwKk3B60: あげ
516：マル：2009/05/08(金) 23:43:41 ID:NwGaDTv.0: 皆が反対する中で、陳さんが１ドルちょっとで
買い捲っていた頃が懐かしい。つられて買ったのが
もう４倍‥。本日、一部を売ってタダ株化しました。
あとは放置です。
517：↑：2009/05/09(土) 02:14:35 ID:v1VRem020: 私は１.７HKD近辺で思い切って買いました。
あの時は本当に疑心暗鬼でしたが、
株式投資で良く言われる格言の｢人の行く裏に道あり花の山｣とは、
こういう事を言うんだな・・・という事を実践で勉強しました。
518：マル：2009/05/09(土) 02:46:21 ID:NwGaDTv.0: 本当にそうですね。買う時は恐怖との闘い、売る時は欲との闘い。
少しづつでもレベルアップしていきたいです。
519：光：2009/05/09(土) 06:13:04 ID:AaajgYv.0: もうすぐ、買値。
一時は20ＨＫＤを越えて売ろうか悩んで、ずっと、しがみついてるオレ。
建材も30ＨＫＤで買って現在に至る。
ストロング・アホールドを実践中です。
520：怒涛の：2009/05/11(月) 12:59:32 ID:/dxEC92E0: ナインドラゴン。止まる所知らず。
521：影：2009/05/11(月) 13:52:43 ID:/dxEC92E0: もうすぐ5倍。昨年の暴落時に1ドル強で思い切って買った。
カテキンさんでも手を出さなかったナインで勝負。
先ほど3分の1だけ利益確定
522：↑：2009/05/11(月) 21:01:33 ID:30IBsDs20: さすがドラゴンさんだ。
523：買い：2009/05/13(水) 00:53:25 ID:7xWGeR9A0: 「買い」推奨がどこぞの証券会社から出ましたね。
ここは昨年の原油高と需要減で大きく落としているので伸びしろは大き
いかもね。
524：今頃：2009/05/13(水) 01:11:21 ID:/dxEC92E0: 買い推奨してるの?そろそろ売りでしょう。たっぷり伸びました。
525：→：2009/05/14(木) 01:25:27 ID:7xWGeR9A0: でも今日もしっかり上げました。
ここは下がりすぎてしたから・・。
高値25HKDの未だ5分の1です。
そんな銘柄ありますか～？？
526：↑：2009/05/14(木) 08:30:37 ID:NBkB7lOI0: 買い値の４倍になったが、今は天井感はまったくない。
527：マル：2009/05/14(木) 09:28:57 ID:NwGaDTv.0: 赤字でもないのに株価が３５分の１になったのは、とにかく借金が多くて
かなりの確率で倒産すると思われたから。今の中国は政府のお達しで
銀行の貸し渋りがない状態。だからここもスーパーマリオの無敵状態。
途中下げるかもしれないが、半値までは上げすぎを心配することはないと思う。
528：のこのこ：2009/05/14(木) 09:43:45 ID:bbzerOfc0: スーパーマリオの無敵状態といえば
無敵状態が切れた瞬間敵に当たってやられたことが思い出されます。
Bダッシュしてると避け切れません！
529：マル：2009/05/14(木) 10:08:36 ID:NwGaDTv.0: そう、無敵でも穴に落ちると死にます。ここにとっての穴はなんですかね‥。
530：のこのこ：2009/05/14(木) 10:33:35 ID:bbzerOfc0: 穴にもよく落ちました（涙）
ここは規模が申し分ないので多少の風では倒れないことが強みだと思います。
あるとすれば政治がらみか環境問題でしょうか。想像するだけでは無駄ですが。
更に無理やり妄想すると技術革新でペーパーレス社会が進めば規模の大きさがあだとなるとか・・・

そういえば借金したぶんの回収はできているのですかね？
有る程度想像できる範囲での懸念といえばこの辺りかと思います。
不信感を持たれると上値の重しにはなると思います。
531：ここが：2009/05/14(木) 10:55:00 ID:/dxEC92E0: 一番怖いのは原油高
532：復活：2009/05/18(月) 15:14:24 ID:p9U3N5ws0: 再来年には年産1000万トンで世界最大の板紙メーカーに
(古紙ジャーナル5月11日号より)
534：ホウテン：2009/05/28(木) 20:22:28 ID:brAXNHX60: 上がり過ぎ、そろそろ調整かな？
535：プリモカルネラ：2009/05/28(木) 20:31:10 ID:brAXNHX60: いいや紙は強し、理分造紙と昇り竜でしょう、明日も上昇だ。
536：aki：2009/06/01(月) 18:22:05 ID:usZDe27I0: まさに昇り竜。本日も上昇・
537：どらた：2009/06/01(月) 19:11:01 ID:Sck9/Txc0: やっと自分の買値に戻ってきました。　最近原油が上がってきているのに・・・
まだ高値の4分の1くらいなのでまだいきそうですね
538：さすらいのドラゴン：2009/06/12(金) 09:21:40 ID:bFldI.Ds0: 株価が上昇しているのは良いけれども、原油価格が、終値でも７０ドルを超えてしまった。
最近、上値が重い。
2日ぐらい前の、８％を超える下げは、これを嫌気したのかな？
2年から、3年、持とうと思っていたけれども、確実に、利益を取っておこうと思いました。
もちろんこの先は分かりませんが、売りました。
539：香港駐在４年目：2009/07/21(火) 21:56:21 ID:an7CvdVQ0: 今日は騰がりましたね～。いよいよ7ドルを超えそうです。
ここに全財産の70％突っ込んでます。15ドルまではHold予定。
540：燃えよドラゴン：2009/07/22(水) 16:57:25 ID:prRBRSe.0: ５.５ドルで買い増した。８ドルで利益確定して、調整が入るのを待ち増す。
541：私は：2009/07/22(水) 21:16:08 ID:iBMRF3tg0: 買い捲ります
542：萌えよドラえもん：2009/07/22(水) 22:43:27 ID:tF6xIHqk0: 半年ほどで一気に上がりましたね。まだ上昇余地はありそうと
判断しています。最高値の半分にいずれ届けばいいなーと
思っていますが皆さんはいかがですか。四半期決算でもあればいいのですが。
543：aki：2009/07/23(木) 00:35:53 ID:jxTSRwYA0: 最高値は26.75、その半分の13ドルだね。同感です。
544：小福：2009/07/28(火) 08:15:32 ID:bk5ZgyQY0: 今まで買った株の中で最高に儲かった株です。
つぶれるかも？という恐怖のなかで勇気をふりしぼって
買った。やっぱこんな思い切りのいる株が儲かります。
買ったのが少しだけだったのが悔やまれますね。
545：↑：2009/07/28(火) 10:08:32 ID:B97fC8v.0: 一般大衆は、いつも安値をビクビク少し買い、騰がってから「全額買っとけば」と後悔する。
香港の富豪のように大きな資産を築く人はコツコツ貯めたお金をここぞという時に纏めて投資できる。

その違いですね。
546：香港駐在４年目：2009/07/28(火) 22:24:39 ID:an7CvdVQ0: 軽～く８を超えてきましたね
547：燃えよドラゴン：2009/07/29(水) 16:44:31 ID:D7IRhVMY0: ８.１９ドルで売り増した。後で７ドル切れば買い戻すのですが・・・・・
売るのが早過ぎたのか、ちょうど良かったのか？
548：マル：2009/07/29(水) 16:49:50 ID:NwGaDTv.0: １.３で２０万株ほど買ったけど、６を過ぎてからちょぼちょぼ売りはじめて
もう残りわずか、ウチも次が最後の売りになりそう。ホントお世話になったな。
これも１ドル近辺で買い捲っていた陳さんのお陰。ありがとう！
549：香港駐在４年目：2009/08/04(火) 14:09:35 ID:an7CvdVQ0: とうとう９台へ突入ですね。
550：トヨポン：2009/08/04(火) 19:45:41 ID:BN0NWxuo0: 2.05で15万株ほど去年の11月に遊びで買ったけど、こんな短期で4倍になった
のは初めてです。
売り始めは最低2年ぐらい保有してシャバの景気がようなってからかな。
10だろうが、15だろうがまだまだ1株も売るつもりは、ありません。
551：銀：2009/08/04(火) 21:04:22 ID:jrhpyvTk0: 僕は、紙切れになる覚悟で買ったので、２万８千株しか買っていません。
もっと　トヨポンさんのように、１０万株以上買えば良かったと思うけど、
福記食品のような状態になる事も、髪一重で起こる可能性あり、勇気が
ありませんでしたが、例え、２万８千株でも、今度は、２５ドル付けても
たぶん、売らないと思っている。長期投資のバフェットが、ＢＹＤを売ったら
僕も、売ると思います。その理由は、バフェットが売る時は、中国経済が
バブルになった時だと思うからです。
552：萌えよドラえもん：2009/08/04(火) 22:40:54 ID:tF6xIHqk0: 私はある程度もどしたら、（過去の最高高値の半分程度まで）別の株に
乗り換えたほうがいいと思っています。成長性よりも市況性で買った株
ですから・・・ただ今の市場の勢いだとその高値にかなり近いところ
まで買われるかもしれませんが、それ以上は高値はないとおもいます。
553：香港駐在４年目：2009/08/04(火) 22:51:32 ID:an7CvdVQ0: 私もドラえもんさんと全く同じ意見です。
１５で売り準備、運がよければ２０近くを狙い全売り
他へ乗り換え予定です。
554：香港駐在４年目：2009/08/09(日) 09:55:04 ID:2ieIEO3I0: 先週、香港ローカルフリーペーパーのコラムで国美とともに推奨されてました。
11目標とのこと。さらに煽られて騰がるか？と思いましたが
記事が出たとたんに調整。。。個人的にいい休憩だとは思ってますが。
555：aki：2009/08/09(日) 12:37:27 ID:ZydodXfg0: 私も１万４０００株もってますが１５＄までは売りません
556：もっと下がりますね：2009/08/09(日) 19:49:27 ID:xnswoF2o0: もう少し調整すると思うので一応売りました。
６以下になればまた買いなおそうと思っています。
10000ポイントぐらいまで調整するのではないかなと個人的に
思っているので。
557：↑：2009/08/09(日) 20:22:04 ID:9pWVMyio0: すごく正しい見方だと思います。
普通に考えればわかることですよね
558：初心者：2009/08/09(日) 22:03:54 ID:BN0NWxuo0: だぶん、そうならないと思います。
理由は、勝者は少数で敗者は多数ですから
正解はいつも普通の人の考えることと逆になりますから
557さんの意見と反対になります。
559：もっと下がりますね：2009/08/09(日) 23:15:54 ID:xnswoF2o0: でもここである程度下がってすぐ元に戻り15から２０ぐらいいくかもしれませんね
560：aki：2009/08/10(月) 11:42:00 ID:DDZ/WtlQ0: もう５％もどってるよ。
561：マル：2009/08/10(月) 12:49:23 ID:NwGaDTv.0: ５５８初心者さん
勝者は少数派というのは真理だと思いますが、それはもっと極端な
状況の時に当てはまる事じゃないですかね。ＮＤＰの場合は
去年の秋に0.7ドルくらいまで下がって殆どの人が「こりゃ、倒産だな‥」
と思った時に、ガツンと買えるかどうか。あとは仮にここでいいニュースが
出て連日１０％くらい騰げて、皆が大喜びしている時に売れるかどうか。
今のような通常の時には少数派多数派というのはあまり関係ない気がします。
562：ヒロタ：2009/08/10(月) 13:33:49 ID:1ntvnZw20: マルさん、すごくいいことおっしゃってると思います。
現状では、あまり大きな波はなさそうですし、上に行くか下に行くかは
中国政府の舵取り（政策）にかかっていると思います。
例えば、引き締め策が発表されれば、今まで大きく騰げてきているので、
多くの儲かってる人が利益確定に走って、そこそこの調整が入ることも
予想されます。ですので、私は、大きく下げた時に放り込むキャッシュも
１/３程残してますし、大きく騰げていけばマルさんの言うように売りの
タイミングをはかる必要もあります。細かい動きは無視です。
個人的には大きく下げて欲しいのですが･･･
563：いじり：2009/08/10(月) 14:13:27 ID:en/h78og0: ここは待ってても買えないよ。
すぐ１０ドルになると思う。
564：aki：2009/08/10(月) 20:15:10 ID:BEjFH4fI0: 同感、５～１０％下がったら買い
565：気楽に：2009/08/10(月) 20:49:20 ID:Q95vodzo0: ６ポイント台に下がれば買おうかな。
もし買えなくてもお金は減らないので。
多分８月中に６ポイントぐらいにタッチしそうな感じする。
566：まーだだよ：2009/08/12(水) 12:05:50 ID:xDycffQo0: ６台はどうかなぁだけど、大きな調整を待ってます
中国政府の引き締め策次第だけど、現状継続なのか？
大きく調整・下げる方向に作用しそうにないなぁ～
567：小福：2009/08/12(水) 13:46:17 ID:P5Gp5jEE0: 待っている人がそれなりにいるみたいだから
下がりそうで下がらない相場だと思う・
ゆえに我あり。
568：もっと下がりますね：2009/08/18(火) 01:24:39 ID:xnswoF2o0: ６ポイントぐらいまでやはり行きそうですね！
569：オルテガ：2009/08/18(火) 20:30:02 ID:xwB75iMQ0: 下がって欲しいですが，6台はむりでは７は切らないと
思います。
570：燃えよドラゴン：2009/08/20(木) 14:53:11 ID:eQhd0yzA0: 今回の調整もそろそろ終わりかな？
しっかりと買い増した。
次は１３ドルでしょうか？しっかりと燃え騰がれドラゴン！
571：aki：2009/08/20(木) 19:48:59 ID:B88xmkmE0: 燃えよドラゴン、ブルースリーが懐かしい。
572：萌えよドラをポン！：2009/08/20(木) 23:15:22 ID:JLaerWJQ0: ポン!ポン！ロン!
573：↑：2009/08/21(金) 13:10:40 ID:rTfw0t9o0: 鳴きの龍＾＾
574：オルテガ：2009/08/21(金) 20:42:00 ID:xwB75iMQ0: 出来高が昨日の3倍か、やはりフアンドのおじさん達の力は凄いもんです、
来週、ふるい落とされないように、
おのおの方、ご注意を。
575：とりあえず：2009/08/21(金) 23:37:22 ID:yf7XAHa.0: 買値の５倍になってるので
本日利確しちゃいました。

まだまだ騰がるかもしれませんが、
昨年からの市場の乱高下に少し疲れたので
フルキャッシュにして少しノンビリします。
576：香港駐在４年目：2009/09/10(木) 14:39:51 ID:an7CvdVQ0: なんか今日は久しぶりに爆発してますね。
やっと１０超えてきました。
577：バリュー：2009/09/10(木) 20:44:47 ID:YZJdPuO.0: 昨日のＨＰで邱永漢さんたちが
ここを見学に行くと言うことからかなあ(*_*)
578：aki：2009/09/11(金) 10:39:44 ID:q6Vc/vuk0: 10ドル大台達成、今年３月初め2ドルだったから実に5倍になった。
ラッキー
579：おやおや：2009/09/11(金) 11:43:46 ID:ZnnCBx/60: ↑
どこにでもいるね。こういうバカ
580：aki：2009/09/11(金) 13:09:49 ID:q6Vc/vuk0: それでも今日も続伸、許してね
581：オルテガ：2009/09/12(土) 07:06:44 ID:xwB75iMQ0: ５で買いやっと倍になりました。
素直に喜んでいるアホです、
お許しください。
582：おやおや：2009/09/12(土) 07:55:50 ID:4f2uJlR.0: オルテガさんは多分本当に5倍ぽいからアホじゃないですよ。
ひとつ上のレスに控えおろう掲示板大将様の個別の問題です。
583：愛、愛：2009/09/12(土) 08:54:10 ID:8fWXjPlo0: この会社は、資金ぐりが苦しくなり投売りされ、今年の春頃に少し株価が
上向きになった頃に、最悪は倒産するかなと思いながら、いちかばちかで
買った株ですから今では何倍かになっています。この株の高値は、まだまだ
高い位置ですし　ダンボール原紙の中国最大手ですから会社が成長する限り
高値を追って行くと思います。
584：燃えよドラゴン：2009/09/14(月) 13:52:43 ID:s55kaUGc0: 本日の上昇まさに昇龍ですね。私は売り抜け増した。調整も入らないような勢いですね。
585：香港駐在４年目：2009/09/15(火) 08:32:44 ID:W1WrQCUQ0: 決算出ましたがパッとしませんね。
配当が０．３９７・・・まあ出るだけマシでしょうか。
権利確定は１１月２７日のようです。
586：aki：2009/09/15(火) 16:04:38 ID:q6Vc/vuk0: 本日から爆騰再開。
587：aki：2009/09/17(木) 16:24:49 ID:q6Vc/vuk0: 本日、利益鑑定しました。
588：いじり：2009/09/17(木) 17:56:44 ID:en/h78og0: ここはまだ上がると思うよ
589：燃えよドラゴン：2009/09/28(月) 13:22:03 ID:5.820Oqk0: しっかりと買い増した。まだまだ下がるのでしょうか？
そろそろ揚がってほしいけど。
590：燃えよドラゴン：2009/10/23(金) 12:01:18 ID:Vt/JeC5g0: 売っちゃい増した。お世話になりました。皆さん、さようなら。
591：ジャイコ：2009/10/23(金) 12:42:01 ID:zberxkCoO: どう考えても、原油相場的に下がり続けるでしょ？カイバは原油相場の天みてからだよ。
592：aki：2009/10/23(金) 19:38:48 ID:VwW5Cwws0: ドラゴンさん、売るタイミングもベスト、12HKD以上、さすがですね。
593：ああ：2009/10/23(金) 20:00:07 ID:rcLPtlyU0: 現在この株は４倍となった。３０ＨＫＤになるまで、道中山あり谷ありだろうけど、頑張れ～
594：ダラシン：2009/10/24(土) 19:45:37 ID:xwB75iMQ0: １１，７で全売りしました。
595：うむ：2009/10/28(水) 11:57:45 ID:y6CFYBYU0: なんだ？？
596：↑：2009/10/28(水) 11:59:06 ID:n4MIrefY0: ここのバカホルダーはそんな事も知らないのか?

増資だよ
597：↑：2009/10/28(水) 12:09:13 ID:y6CFYBYU0: 知らないよ。ばかだもん
株なんて数字で買うだけ
598：ツイてる：2009/10/28(水) 14:05:51 ID:KxQ6dI/2O: この増資はホルダーにはプラスなんですか？
何もわからなくてすいません。
599：一人：2009/10/28(水) 14:40:12 ID:KxQ6dI/2O: 売買停止になってますが株式分割ですか？
600：↑：2009/10/28(水) 18:24:45 ID:Ypj8zhF20: 第三者割当増資みたいですね
601：今回は：2009/10/28(水) 19:05:57 ID:eDnky1lM0: 希薄化の方が意識されそうな増資です
602：でも：2009/10/28(水) 19:52:47 ID:0yPbglCI0: 社長が大量売却みたいですね・・・。
603：ああ：2009/10/28(水) 20:23:31 ID:rcLPtlyU0: 明日から下がりそうですね。
604：ああ：2009/10/28(水) 20:37:25 ID:rcLPtlyU0: 「先旧後新」増資ですか。
実質的には第三者割当増資ですね。
早急にお金がいるんですね。
605：BYD長者：2009/10/28(水) 22:17:51 ID:ei6KrZ1g0: 資金繰りを早期に改善するため、多額の借入金を返済するための増資。

短期的には株価希薄化のためマイナス要因。

長期的には資金繰り改善のためプラス要因。

明日下がったら買い増しです。
606：ちなみにBYD長者：2009/10/28(水) 22:50:00 ID:ei6KrZ1g0: 目標2880億円の増資らしい。

Nine Dragons Paper (HKG:2689) is seeking to raise as much as $2.88 billion
through top-up placing, a market source said.

The company is selling 236-250 million shares
at an indicative price range from $10.85 to $11.50,
representing a discount of 5.6-10.9% to yesterday's closing price of $12.18 each,
according to the sources.

The placement is handled by Citigroup.

Trading in the shares of Nine Dragons Paper has been suspended with effect from 9:30 a.m. today.
607：ちなみにBYD長者：2009/10/28(水) 23:14:26 ID:ei6KrZ1g0: 訂正です。

目標資金調達額約300億円（ HKD計算ですね。↑の目標はUSドル計算でした）

ですね。失礼しました。
608：ちなみにBYD長者：2009/10/28(水) 23:27:18 ID:ei6KrZ1g0: 「先旧後新」（Top-up placing）による増資とは、
大株主（オーナー）が保有株を一時的に第三者に譲渡し（まず既存株主が旧株を譲渡）、
企業がその売却代金を大株主から借り受けた後に同金額相当の株数を
大株主に再び割り当てる（後に新株を発行して原状回復する）手法。
実質的には第三者に対する増資だが、
複雑な手続きを経ることなく短期間での資金調達が可能となる。

http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2007&d=0222&f=column_0222_010.shtml
609：自動翻訳してみると：2009/10/29(木) 01:53:33 ID:Z5sppCms0: 9つのドラゴンズPaper（HKG：2689）は配置しているお代わりを通して28億8000万ドルも増やそうとしていると、市場源が言いました。

同社は10.85ドルから11.50ドルまで2億3600万～2億5000万株を直説法の価格幅で売っています。そして、源によって、それぞれ12.18ドルの昨日の終値に5.6-10.9%の割引を代表します。

配置は、シティグループによって取り扱われます。

NineドラゴンズPaperの株式の取引は、今日、午前9時30分から有効に停止されました。
610：ああ：2009/10/29(木) 21:02:09 ID:rcLPtlyU0: あまり下がりませんでしたね。
長期的にプラスに働きますしね。
611：うん：2009/10/30(金) 02:01:05 ID:4bGyhHpU0: 問題なさそ
612：九龍：2009/11/14(土) 21:57:40 ID:Ypj8zhF20: ＭＳＣＩ採用されましたね！
613：++：2009/11/15(日) 05:59:36 ID:dBKKEBkk0: ＭＳＣＩ採用で、外国の機関投資家の買いがふえますね～。
614：爆下げ：2009/11/17(火) 11:25:27 ID:PMNiZH6EO: 何かあったんですかね？
615：上値は。。？：2009/12/03(木) 12:54:07 ID:98tYubEw0: 上値は追えるんですかね？
616：燃えよドラゴン：2009/12/10(木) 15:39:02 ID:sG8v.X7o0: 10月下旬、これまで以上の腰痛に耐え切れず引退を決意しまた。
約1ヶ月の養生で歩けるようになりました。
参戦します。そろそろ買い時でしょうか？
「Don't Think. Feel!」の信念で買い増す。
617：アサヒ：2009/12/10(木) 20:37:20 ID:zjBC.0IU0: 歩けない程の腰痛とは一体何ですか？知りたいです。
618：燃えよドラゴン：2009/12/12(土) 17:56:37 ID:eQhd0yzA0: ようするに同じ姿勢をしていると少し体をよじるだけでズキンと痛いのです。
座った状態から起きる時とか、起きた状態から座ろうとするときとか、顔を
洗おうと曲げるときとかです。世の中全てがいやになるくらいでした。
でも歩けるようになると歩いてる間が一番楽です。
最近は２時間ぐらいジョギングできるようになりました。
急性坐骨神経痛だったみたいです。直るのも急でした。
これからは用心します。パソコン見続けるのも良くないと思うので
買い時と売り時の期間だけ朝１１時半前後と１６時前後に株価見て
他は仕事してます。
619：アサヒ：2009/12/12(土) 21:36:11 ID:zjBC.0IU0: 毎日２時間のジョギングですか？距離にして２０ｋｍになるとおもいますが、
それは大変素晴らしいことだとおもいます。現役のマラソンランナーですか？
620：燃えよドラゴン：2009/12/13(日) 15:45:18 ID:BgjB23n20: マラソンランナーではありませんがマラソンしたいと思うことはよくありました。
休日ジョギングしていて、今日はやけにランナーが少ないなあと思ったときは
だいたいランナーの大会があったりしてました。
どこかの団体に入って競技に熱を揚げたいとは思いません。
日々思う事は「健康一番、一病息災」「株はdon't think feel!」
621：燃えよドラゴン：2010/01/22(金) 21:24:07 ID:65fxOrek0: みなさん今日、午前中に買い増したか？
622：11$台：2010/01/23(土) 10:18:55 ID:xRTMgiLY0: で買ったよ。こんなチャンスもめったにないのでは、との「衝動買い」です。
623：燃えよドラゴン：2010/01/24(日) 15:53:14 ID:8cvzh5DM0: ↑私もです。
624：Xue：2010/01/25(月) 12:30:20 ID:lAaQVptA0: 僕も同じ考えを１ＨＫ㌦台で買った時に思いました。
今の価格はどうなんでしょうね？
625：燃えよドラゴン：2010/02/10(水) 13:28:05 ID:0ANt5XpQ0: うーん・・・・買い場が連日続いていると思うのですが。
うーん・・・・玉がありません。みなさんはどうなんでしょうか？
ナンピンするほどのことではないと思うのですが。
626：nnni：2010/03/07(日) 19:20:21 ID:oQvDWoBs0: もう少しで中間決算ですね～
前期と比較すると内容がかなり改善して
そうなので楽しみ
627：よん：2010/03/29(月) 15:59:35 ID:ySM7fmag0: いい感じですね

しばらく強そう
628：11$台：2010/03/30(火) 16:15:27 ID:lkyZztSE0: 昨年12月期までの中間決算発表がありました。
株主利益は前期と比べ、2.21倍多い10億3700万RMB。
株当り利益は0.23RMB。売上げは37.38％伸びて87億元に。中間期配当0.02元。
強気の相場が戻ってきたよ。
きょうは下がっているけど・・・

截至2009年12月底止中期业绩，股东应占溢利10.37亿元(人民币,下同)，较08年同期的3.23亿元筯长2.21倍，每股盈利0.23元，拟派中期息每股2分；期内营业额筯37.38%至87亿元。
630：いじり：2010/03/30(火) 18:13:39 ID:LMd3FPqM0: 売られたね。
市場予想より悪かったのかな？
631：よん：2010/04/07(水) 19:39:51 ID:ySM7fmag0: 一気に加速かな
っていうかやっとプラスになった

長かったわ
632：強いな：2010/04/07(水) 20:23:52 ID:4e6lI2jQ0: 決算内容が好評価されてるのかな？
633：燃えよドラゴン：2010/05/17(月) 17:01:24 ID:jdvlNXhI0: 他の株を損切りで実弾充填しました。撃ち方用意！完了しました！
634：オルテガ：2010/05/17(月) 21:49:19 ID:2dfymlw60: 久しぶりのここ、明日は買い目の竜ですね、
１１、３で待機します。
636：ん：2010/06/01(火) 23:01:23 ID:ySM7fmag0: だまされて高くかあされたから辛い
637：燃えよドラゴン：2010/09/17(金) 14:30:00 ID:UEQMVDS60: 過去のナンピンで救われた。
今週末までに売り増した。良かったのか、悪かったのか？
国慶節の頃に下がっていれば買います。それでも下がらなければ半年でも待ち増す。
638：オルテガ：2010/09/18(土) 03:46:12 ID:yrtUthWo0: そろそろ回復でしょう
来週追撃買いにいきます。
639：QⅡ：2010/09/27(月) 17:49:42 ID:Q8yQOXZU0: 増収増益の決算発表がありました。
・売上げ36.7％増の179億4600万元　
・粗利益60.3％増の39億1200万元
・粗利益率は18.6％から21.8％に
・純利益30.4%増の21億6600万元
・EPS0.3835元から0.4792元に

　配当0.1HK$

　ホールドしてよかったね。
640：よん：2010/10/04(月) 21:11:03 ID:ySM7fmag0: じっと我慢

一番高く買った人はどのくらい？
641：針井ポッ太：2010/10/04(月) 22:18:01 ID:YPtFQiww0: 最近いい感じになってきました。リーマンショック後1HK$で買ったのが遠い
過去のことのようです・・・20いったら売りかな？
642：オルテガ：2010/10/07(木) 05:50:01 ID:uEZDIXOo0: 半年振りに１４、勢いがあり２０も狙えますね。
643：よん：2010/10/07(木) 09:53:07 ID:ySM7fmag0: 円高で為替で損してるんだ。

補うためにももっと上がってもらわなきゃ。
644：よん：2010/10/07(木) 17:08:48 ID:ySM7fmag0: 今日はよく売られたね。

明日からが心配だわ
645：喜喜 ◆Q97DXWusic：2010/12/09(木) 22:09:57 ID:s5X.micw0: 売ってしまった゜*。(*´Д`)。*°
新たに、不動産株を探しています。
646：オルテガ：2011/01/17(月) 20:36:46 ID:qIG7vAW20: 本日１１，９８で参戦
647：＄：2011/01/26(水) 21:54:49 ID:4NE3S7Qg0: ここなんで上がらないのかねえ？
648：オルテガ：2011/01/27(木) 05:50:45 ID:MyRAWhCc0: ここは寒い時はだめなんですねえ
春になれば1昨年の上昇が期待できる、と信じてます。
この業界では、世界１はもうすぐですから。
649：まだまだ：2011/01/27(木) 19:31:08 ID:afaWM2OM0: 原油高が続くと予想されますので、ここの業績は厳しいですな。
650：シフォン：2011/02/10(木) 16:32:49 ID:Sw1X3FuI0: 何かあったのでしょうか？もうそろそろ・・・っと思っていたのですが。
今日は一段と下げがきついっです。
651：オルテガ：2011/02/11(金) 07:08:02 ID:uEZDIXOo0: 久しぶりに１０ドル切りましたね、
テンセントを売りここ1本にしたらこの下げ、
フアンドの1次的な売りでしょう、
じっと耐えるのみです。
652：燃えよドラゴン：2011/02/11(金) 18:10:54 ID:3YUth2PE0: 見参！
リーマンと共に最低なことをするときっといいことがある。
653：燃えよドラゴン：2011/02/11(金) 18:22:06 ID:3YUth2PE0: ↑６３７　　「国慶節」は「春節」の誤りでした。
今頃誤りに気付きました。
国慶節の頃までに回復する時もあるでしょう。
気楽に行きましょう。
654：オルテガ：2011/02/11(金) 19:34:39 ID:SiBYXbZg0: しかし後半の売りは
凄いですねえ。
655：オルテガ：2011/02/14(月) 20:37:14 ID:uu9Q3LXY0: 底値は抜けた。
656：よん：2011/02/23(水) 17:07:54 ID:/Me49O0o0: おわったっぽい？
決心がつきました
657：名無し：2011/02/23(水) 17:18:07 ID:F4TChxbk0: そんなに売られるほど悪い決算でもないような
まあ年後半に期待しましょう。
658：よん：2011/02/24(木) 08:57:42 ID:/Me49O0o0: それは思うけど何でこんなに下がるんだ
659：よん：2011/02/24(木) 17:03:33 ID:/Me49O0o0: ひどい下げですね
660：名無し：2011/02/24(木) 17:09:51 ID:F4TChxbk0: 製品価格値上げのニュースにも反応なし。
ブローカーの利益予想が高すぎだね。
661：オルテガ：2011/02/24(木) 20:38:02 ID:uu9Q3LXY0: しかし見事な下げっぷり、出来高も６７０００
耐えるのみか。
662：はてな：2011/02/24(木) 21:04:03 ID:g62jKH9k0: 何かあったのでしょうか？
663：原油：2011/02/25(金) 06:59:00 ID:R7d7uxPQ0: 原油高なんでしょうね。
まだまだ下がる感じですが
どうなんでしょうね。
原油高も困ったものですね。
通勤手当ては上げてくれないですし。
664：よん：2011/02/25(金) 11:12:14 ID:/Me49O0o0: バブルがはじけて復活まで10年かかるのかも
665：オルテガ：2011/02/27(日) 20:44:04 ID:SiBYXbZg0: 紙は生活の必需品、復活を信じ長期保有を決め込む、
こんなアホはオイラだけだろうな。
666：よん：2011/02/28(月) 11:12:11 ID:/Me49O0o0: ダンボールの需要は続くでしょね。
経済が大きくなれば物が動く。

でも株は上がらないんだな・・・

格下げたくさんくらったし
667：オルテガ：2011/03/02(水) 20:52:17 ID:uu9Q3LXY0: 少しずつ出来高は増えてるかな。
668：よん：2011/03/04(金) 16:56:42 ID:/Me49O0o0: 以前の平均よりは多いけど収束に向かってるような
669：たかや：2011/03/05(土) 00:50:44 ID:QKmf5Uy.0: 私も昨日の上げで10％程鞘抜きして9.3HKDを残り20000HKD程
保有中です。数日もみ合いって感じでしょうか？
670：名無し：2011/03/05(土) 17:28:15 ID:CLjdlkyI0: 3Dカメラで撮ったおっぱいエロすぎｗ
すれ違いおっぱい＠ともも
http://oppai.upper.jp
671：オルテガ：2011/03/15(火) 20:35:35 ID:SiBYXbZg0: 終盤の戻し、明日に期待。
672：オルテガ：2011/03/22(火) 19:57:24 ID:DREAngaw0: さあ、巻き返しだああああ、
と言いたいが？
673：よん：2011/03/31(木) 16:50:00 ID:/Me49O0o0: 出来高少ないねー・・・
少しずつ戻してきてるけどゆっくりだなー
674：オルテガ：2011/03/31(木) 20:58:48 ID:uEZDIXOo0: ドカンと下げ、しかし少しずつ戻してる、
気長に待つ、、のみだ。
675：オルテガ：2011/04/02(土) 05:34:53 ID:ZwMCIK8s0: 僅かながら、６日間続伸
676：燃えよドラゴン：2011/04/02(土) 13:01:13 ID:B7VV55RI0: 最近、張姉貴の買戻しより安く買えました。
急に騰がらないでゆっくりと高く高く１４位まで騰がってほしいですね。
秋までには売り時があると思います。
気長に待ちましょう。
677：よん：2011/04/05(火) 09:39:23 ID:/Me49O0o0: 加速がほしい
678：オルテガ：2011/04/05(火) 20:51:57 ID:uEZDIXOo0: １応７日間続伸４０日ぶり１００円台、しかしMIはすごいな。
679：よん：2011/04/28(木) 17:02:41 ID:/Me49O0o0: またずるずるがはじまった？
680：あ：2011/04/29(金) 02:24:39 ID:xAE0L1.I0: すげー
http://p.tl/Knyc
681：よん：2011/05/04(水) 11:15:04 ID:/Me49O0o0: 何か情報ないの？

まずい？
682：維奥と昼寝：2011/05/04(水) 15:27:02 ID:IaLTOpU60: 下げてばかりですね
683：オルテガ：2011/05/04(水) 15:41:49 ID:DREAngaw0: こうなると、理分に追い越されないように。
684：ＱⅡ：2011/05/06(金) 16:16:55 ID:i1DVc98g0: 理由なき下げだね。
原材料高騰？いつもの話だけどな。
685：オルテガ：2011/05/06(金) 19:52:43 ID:ckXOLfyM0: やっと反転のきざし、来週が楽しみ。
686：オルテガ：2011/05/18(水) 20:36:19 ID:uEZDIXOo0: よく下げたなあ、明日７，５で全力買いだ。
687：燃えよドラゴン：2011/05/24(火) 13:50:01 ID:E1qG6rq20: 連日、買い相場と思いますが、それにしてもよく下げますね。
十分に玉を使いましたので悔いはありませんが、買い始めを1カ月ほど遅らせば良かった。
と、いつも思います。
688：ナンピン：2011/05/24(火) 21:11:03 ID:3iDxisi20: 下がる度に何度となくナンピンしてきたがもう弾切れです。
そろそろ騰がってほしい…
来月のボーナス突っ込むか*
悩む
689：よん：2011/05/25(水) 17:57:16 ID:/Me49O0o0: 下げる理由は何でしょうか？
690：のぶ：2011/05/25(水) 18:01:56 ID:Sw1X3FuI0: どうしてこんなに下げてるんだろう？
流通には欠かせない商品だし、今後も需要が増えると思っているんだけども・・・
何だか、こんなに下げると自信がなくなるなぁ～。
何かあるのかな、まだ出てない情報とか？
691：オルテガ：2011/05/25(水) 20:43:25 ID:ZwMCIK8s0: 紙は強しと思っていたが、
こうまで下がるとは。
692：TK：2011/05/26(木) 07:45:41 ID:vzFZbavc0: 目を瞑ってここで買っておけば、いいことがありそうです！
ここは俄然、注目銘柄ですね！
693：燃えよドラゴン：2011/05/26(木) 13:22:43 ID:TZ8NY1rA0: 野も山もみな一面に弱気なら、阿呆になりて米（玖龍紙業）を買うべし
まだまだ買います。
694：HSBC行員：2011/05/26(木) 21:33:36 ID:ykQcWOc20: 久しぶりのカキコ。
下がると書き込みが増えるのがこの玖龍紙業の特徴。

みんなが書いているとおり中国一の段ボールメーカーで、
景気に左右されることはあまりなし。

安い時に買うのが一番！

今、久しぶりに買い時です。

社長の張茵さんが2月に8.67HKで買ってます。
今はその株価より下です。

皆様、社長を信じましょう。
695：管屋：2011/06/04(土) 13:21:51 ID:DsTBrnhU0: この下げ
期末決算値がよくないということか・・・
696：シルバー：2011/06/05(日) 16:17:05 ID:DsTBrnhU0: 買場か待場か
まだまだ下がるのか
悩ましいですな
697：こんなもん：2011/06/05(日) 19:38:43 ID:5YZ4LLUI0: 底値から１０倍以上の水準で推移してることを考えると、底は深いかも知れませんな。
698：：､､､苡｢ｷ､ﾊｴｶ､ｸ：2011/06/14(火) 15:30:10 ID:htK.UZPQ0: 18％下げてるね。遊びで少し買うかな
699：うんちゃん：2011/06/14(火) 15:57:21 ID:20yHYAcM0: 売買停止になった。
700：HSBC行員：2011/06/14(火) 16:19:52 ID:gYE1qOWU0: S&Pが逃げ出したってことかっ。
相変わらずリーマンショック前と同じ状況が再来してる（笑）

《市場焦點》標普撤玖紙<02689.HK>評級稱難接近管理層作評估
2011年6月14日 02:44:14 p.m. HKT, AAFN

標準普爾在一份聲明中表示，撤回對玖龍紙業<02689.HK>的評級，因為無法獲得充足接近管理層，以及因此不能完全理解公司的策略和財務管理，或評估其未來的信用風險。

玖紙現瀉17%，報5.64元，成交放量至5079萬股。

google翻訳
"マーケットフォーカス"S＆Pは撤退ナイン紙未満02689.HK>閉じるのが難しい、経営評価の評価を述べた
2011年6月14日2時44分14秒午後HKT、AAFN

彼らは、十分な管理の近くに取得することはできませんので、したがって、完全に企業の戦略と財務管理を理解していないか、または将来の信用リスクを評価するためにS＆Pは、ステートメント、ナインドラゴンズペーパー未満02689.HK>評価の撤退によると。

紙の17％のナインは、下痢は、5079000000株に大きなボリュームを取引、5.64元を報告した。
701：：､､､苡｢ｷ､ﾊｴｶ､ｸ：2011/06/14(火) 16:35:05 ID:htK.UZPQ0: 可愛く3000株購入しました（笑）
まぁ上場廃止になっても20万円弱か

内容が今一つ理解できませんが売買停止する内容なんですかね？
702：HSBC行員：2011/06/14(火) 16:47:03 ID:gYE1qOWU0: 売買停止にする内容ではないと思います。
リーマンショック直後も「負債」については色々と話題になったし…。
なぜ売買停止にしたのか、不思議です。

Nine Dragons Paper Halted; S&P Withdraws Rating

1504 [Dow Jones] Nine Dragons Paper (2689.HK) shares are halted from trading in the afternoon; the stock plunged 17.4% to HK$5.65 before trading was suspended. The shares' tumble took place in the afternoon as it ended midday at HK$6.68; the afternoon selloff was apparently triggered by news Standard & Poor's withdrew its 'BB' long-term corporate rating on the company. The credit rating agency said that Nine Dragons "has an aggressive debt-funded growth appetite. We withdrew the ratings because we have insufficient access to management and therefore cannot fully understand the company's strategy and financial management or assess its future credit risks." NDP hasn't said why its shares were halted. Peer Lee & Man Paper (2314.HK) suffers collateral damage and is down 5.1% at HK$4.30. (robert.li@dowjones.com) Contact us in Singapore. 65 64154 140; MarketTalk@dowjones.com

9枚のドラゴンズ紙は止まりました; S&Pは、評価を取り下げます
1504枚の［ダウ・ジョーンズ］NineドラゴンズPaper（2689.HK）株式は、午後に取引することから停止します; 取引が停止される前に、株はHK$5.65まで17.4%急落しました。それが正午をHK$6.68で終えたので、株式の転落は午後に起こりました; スタンダード＆プアーズが会社の上でその『BB』長期の企業発行債券評価を取り下げたというニュースによって、午後の売却は、明らかに引き起こされました。 Nineドラゴンズが「積極的な負債資金による成長食欲がある」と、信用格付機関は言いました。処置を不十分な受ける機会をして、したがって完全には会社の戦略と財務管理を理解することができないか、その将来の信用リスクを評価することができないので、我々は評価を取り下げました。」 NDPは、株がなぜ停止したかについて、言いませんでした。貴族リーと人紙（2314.HK）は、副次的損害を被って、HK$4.30で5.1%下がっています。（robert.li@dowjones.com）Contactは、シンガポールの我々です。 65 64154 140; MarketTalk@dowjones.com
703：よん：2011/06/14(火) 16:53:01 ID:/Me49O0o0: ため息ばかり
704：海外行員：2011/06/15(水) 00:17:09 ID:gYE1qOWU0: 名前変更。ちょっと危ないので。

副社長は「財政健全だ」と言っています。
リーマンショックの時と同じ状況になってきましたネ。

負債が多いと指摘＝暴落。
その後、業績は伸びてると指摘＝暴騰。

これの繰り返しｗｗｗ

玖紙<02689.HK>：
財政狀況穩健

外電引述

玖龍紙業副總經理吳國稃表示，需要時間研究標準普爾今日發表有關集團評級報告，
正草擬聲明並擬盡快復牌。

他表示，集團財政狀況穩健，經營運作正常。(mk/d)

阿思達克財經新聞

９の紙の０２６８９。ＨＫ：
財政状況は穏健です
外電は引用します
９の龍紙業副総経理の呉国稃は示して、所用時間はスタンダードアンドプアーズが、今日、グループに関連して等級を評価すると発表して報告を研究して、
ちょうどともに立案すると明言してなるべく早くプレートを回復することを起草します。
彼は示して、グループ財政状況は穏健で、運営が正常であることを経営します。 (mk/d)
阿は思う逹克財政経済ニュース
705：海外行員：2011/06/15(水) 00:20:58 ID:gYE1qOWU0: ちなみに上記発表は2011年6月14日（火） 05:16:56 p.m. です。
706：よん：2011/06/15(水) 13:10:21 ID:/Me49O0o0: その後情報はないんでしょうか？
707：バリュー：2011/06/15(水) 14:32:34 ID:UrMFuVuI0: 玖龍紙業、モルスタが格付け取り下げに対する市場の過剰反応を指摘
　モルガン・スタンレーは最新リポートで、米格付け会社大手のスタンダード・アンド・プアーズ（S＆P）が玖龍紙業（02689）の長期信用格付け「BB」を取り下げたことで同社株価が急落したことについて、市場の過剰反応を指摘した。モルスタは向こう60日で同社株価がハンセン指数をアウトパフォームする見通しを示した。このほか、シンガポールのDBS銀行は同様の理由から同社のレーティングを「ホールド」から「買い」に引き上げている。『香港経済日報』が15日伝えた。

　S＆Pは格付け取り下げの理由として、経営陣とコンタクトが取れず財務管理を把握できないため、信用リスクを評価できないことを挙げていた。これを受けて、モルスタは最新リポートで、同社がS＆Pからの関連情報開示や説明会開催の要望に対応していない件について、「間もなく財務状況を明らかにし、投資家の疑念を払しょくしてくれるはず」とコメントしている。

　なお、玖龍紙業の株価は14日、S＆Pは格付け取り下げを受けて17％急落。同日後場に取引を停止したが、説明公告を発表し、本日（15日）午後1時30分から取引を再開する。
708：海外行員：2011/06/15(水) 14:38:23 ID:gYE1qOWU0: 現在 6.23香港ドル ↑0.580 (＋10.265%)

相変わらずのシーソーゲーム中ｗｗｗ
709：：､､､苡｢ｷ､ﾊｴｶ､ｸ：2011/06/15(水) 16:38:12 ID:ovfKwPv60: 6.5で売りました。
710：オルテガ：2011/06/15(水) 21:10:52 ID:ckXOLfyM0: ここで買わなきゃ。
711：：､､､苡｢ｷ､ﾊｴｶ､ｸ：2011/06/15(水) 23:12:17 ID:ovfKwPv60: ここのホルダーさんは長期の方もいらっしゃると思いますが
この会社の負債が多いこと、どう思われているのでしょうか？
712：うんちゃん：2011/06/15(水) 23:43:46 ID:YPESd7Gc0: この程度の負債は騒ぐことなのかすらわかりませんが。
713：燃えよドラゴン：2011/06/16(木) 13:26:05 ID:gxByLIXk0: 負債は少ないのがいいに決まってますけど、財務諸表によると（http://stock.searchina.ne.jp/data/zaimu.cgi?code=02689）税額より負債のほうが少ないと思います。
こんな会社って日本ではかなり良い方ですよね。
現金が少ないのも発展途上の会社が設備投資にまわしていたとすればこんな感じじゃないでしょうかね。
以上、日本人が日本企業の財務諸表を読む感覚で都合の良いように解釈してみました。
714：よん：2011/06/22(水) 12:50:20 ID:/Me49O0o0: 毎日下げ続けますね。
底が見えない。
715：なにこれ：2011/06/22(水) 13:43:30 ID:MChEqjKM0: そーいうときは石を落として測るがいいあるよ
716：オルテガ：2011/06/22(水) 21:11:58 ID:.9ywpAvY0: そろそろ見えてきた５は切らないだろう
そろそろ全力買いの用意だな。
717：くり：2011/06/22(水) 22:54:59 ID:r9FqiCJs0: なんでこんな下げてるのかな？
718：：､､､苡｢ｷ､ﾊｴｶ､ｸ：2011/06/23(木) 12:07:33 ID:2AneHGOY0: どこやらの投資会社が27％程ＴＰ下げたみたいですね。逃げておいてよかった。
719：やはり：2011/06/23(木) 22:18:31 ID:IIMdpU7k0: 下げたか。
720：海外行員：2011/06/24(金) 16:44:36 ID:gYE1qOWU0: 上げたか。
721：よん：2011/06/24(金) 19:51:44 ID:/Me49O0o0: 何があったの？
722：オルテガ：2011/06/24(金) 21:12:08 ID:uEZDIXOo0: 出来高があり、やはり自社株買いだとか。
723：ﾀｶﾗ：2011/06/24(金) 21:42:04 ID:2fnBpnUw0: S＆Pとは行き違いによる格付け取り下げだが
ほかの格付け会社とは情報提供に関しての問題は
何も起きていない｡
市場が過剰反応しただけのようだ｡
ﾓﾙｶﾞﾝは楽観的な見通しとしてｱｳﾄﾊﾟﾌｫｰﾑ｡
DBSはﾎｰﾙﾄﾞから買い｡
ｸﾚﾃﾞｨは格付け取り下げで財務面に影響はないと
お触れが出ている｡
売られすぎていた為だな｡
724：海外行員：2011/09/14(水) 12:38:12 ID:Ghaw4Iig0: さすが全体相場が悪いと投売りするヘッジファンドさん。
725：tomo：2011/09/19(月) 14:57:02 ID:Sw1X3FuI0: なんでこんなに下げるんだろう？？？
ネットで買い物をする人も増えてるから、今以上に段ボールなどの消費も伸びると思うのだけど。
726：よん：2011/09/21(水) 13:09:19 ID:RprZurnk0: つぶれないことを祈りながら中国バブル崩壊後の回復を願いたい。
2020年くらいには15HKくらいまでもどるかなぁ

その頃には円も安くなり元が高くなってるかな
727：bom7650：2011/09/21(水) 17:09:08 ID:Nm4pqTfk0: 決算出てますね。売り上げアップだけど利益はそれほどでもない。
最近はこういう企業が多いですね。
728：どうよ？：2011/10/26(水) 16:50:12 ID:Gvqz9bd20: 玖龍紙業(ﾅｲﾝ･ﾄﾞﾗｺﾞﾝｽﾞ･ﾍﾟｰﾊﾟｰ：2689/HK)の11年6月期（本決算）
売上高：243億8690万人民元（前年比35.9％増）
純利益：19億6783万人民元（前年比9.2％減）
希薄化EPS:0.4217人民元（前年は0.4746人民元）
期末配当：0.08人民元（0.098香港ドル）
729：なんと：2011/11/06(日) 19:37:47 ID:uEZDIXOo0: 底出たな、
明日全力買いだ。
730：オルテガ：2012/01/21(土) 20:30:12 ID:uEZDIXOo0: 今年こそドラゴンの年、正月明け上昇期。
731：世界行員：2012/02/06(月) 15:24:10 ID:Ghaw4Iig0: 相場指数は下がっているのに、上昇中。。。。

怖いね。
732：オルテガ：2012/02/06(月) 21:25:04 ID:ZwMCIK8s0: ここ3日間の出来高が異常だが、
しかしそれだけ注目度が高い？のかな。
733：いつも：2012/02/06(月) 21:57:53 ID:pCVOk2Ms0: こことコスコは叩き売られるの
下がりすぎたちょっとの反発だよ
リーマンの時と一緒だよ
734：Pochi：2012/02/08(水) 16:33:44 ID:BWqOn/UI0: MARKET TALK: ND Paper In 3-Day Rising Streak; Citi Recommands Buy

６日付けです。
昇竜していますね。
735：世界行員：2012/02/08(水) 16:50:39 ID:Ghaw4Iig0: シティが買い推奨って・・・。あんまり信用ならんわwwwww
736：よん：2012/02/08(水) 19:51:03 ID:dP93ateU0: 出来高最近大きいね。
しばらくは上がりそう？
737：オルテガ：2012/02/12(日) 20:59:09 ID:DREAngaw0: ここ1カ月で時価総額１０００億増加
今年は期待したい。
738：世界行員：2012/02/28(火) 23:01:17 ID:7/Kl0quk0: 久しぶりの昇竜拳！！！！ｗｗｗｗ

利益落ちたのに、
負債が減ったというニュースで騰がるのは、この株っぽいｗｗｗｗ
739：ｎ：2012/03/01(木) 11:31:58 ID:iCZF9o.k0: どこまでいきそう？
740：オルテガ：2012/03/01(木) 20:49:08 ID:.9ywpAvY0: いやあお見事フアンドのおじさん、
火曜に４，８％下げて、翌日１６％上昇、
ついて行けません、完敗だ。
741：S：2012/03/01(木) 21:41:38 ID:1ebHn1rA0: まいったな～。6.4HKが今年の天井と思い売ったのに・・・
でも２倍で売ったからまあいいか。次の暴落まで
気長に待つとしますか。
742：ｎ：2012/03/02(金) 12:36:33 ID:iCZF9o.k0: 2桁回復ありそうじゃん
743：オルテガ：2012/03/03(土) 20:40:02 ID:ZwMCIK8s0: 1週間で２０％上がった、怖いな小心物は
７で全売りだ。
744：オルテガ：2012/03/03(土) 20:43:34 ID:ZwMCIK8s0: 失礼　小心者。
745：世界行員：2012/03/04(日) 09:58:32 ID:7/Kl0quk0: あがってんのー

さがってんのー

いつでも売ってけー！
746：ｋ：2012/03/09(金) 15:56:39 ID:iCZF9o.k0: 下がったので買い足し
747：n：2012/03/20(火) 12:56:08 ID:iCZF9o.k0: もう下がっていくの？
748：FIFA7：2012/07/23(月) 13:00:24 ID:0hUzUK.s0: 激下げのドラゴンを買おうかどうか検討中。売られすぎでは
749：オルテガ：2012/07/23(月) 20:34:31 ID:UA.OF3bs0: そろそろ買いたいが
まだ底ではないような気がする。
750：イクラ：2012/07/23(月) 20:40:12 ID:xr4cUd8Q0: たしかに。まだまだ逝きそう。
リーマンの時の下げはこんなもんじゃなかった。
751：九人のドラゴン：2012/07/23(月) 20:53:18 ID:7IxahvJ20: とりあえず、反発はあるもののほんもののセールは
こんなもんじゃない。2.5は切らないと買えないねー。
752：FIFA7：2012/07/24(火) 09:38:55 ID:efOXmnxw0: 昨日、打診買いしました。まだまだ下げそうですね。
リーマン時まで下げたら全力買いします。
753：FIFA7：2012/07/25(水) 19:02:44 ID:MOIQtpoU0: 底抜け脱線ゲームになってきた
754：オルテガ：2012/08/09(木) 20:13:02 ID:5ah6oyVU0: 連日の出来高から
底打ちとみて買い出動。
759：燃えよドラゴン：2013/05/14(火) 13:19:30 ID:Ac.TXO.M0: そろそろ、下げ下げ祭りの始り？
760：まったく：2013/05/14(火) 17:00:55 ID:adgDdMko0: よく下げ、まくるよなちゃんころかぶ
761：うんこ：2013/08/01(木) 22:15:43 ID:e9xhjzTQ0: 今日の(´∀｀∩)↑age↑は何？？
762：燃えよドラゴン：2017/10/27(金) 15:25:29 ID:SwZgUxcQ0: だんだん出来高が減ってきましたね。
そろそろお祭りは終わりなんでしょうかね。
763：どら：2017/10/27(金) 19:08:57 ID:9oCkRrtg0: ドラフト舞台裏

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764：あ：2018/01/25(木) 15:32:10 ID:IunznUSA0: 高額商材無料であげるｗｗｗ

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765：旅人：2018/12/12(水) 17:52:30 ID:XNEZTDjY0: ゴールドマン・サックスは最新リポートで、アジア最大の段ボール原紙メーカー、玖龍紙業（02689.HK）の目標株価をこれまでの14.2HKドルから56％引き下げ6.3HKドルとした。投資判断も「買い」から「売り」にダウングレード。『AAストックス』が12日伝えた。
ゴールドマンは中国の製紙セクターに慎重な見方を示した。新規生産能力の増加ペースが加速する一方で、消費は頭打ちになっていると指摘。2018－19年に需要が縮小し、段ボール原紙市況は大幅に悪化すると予想した。その上で、玖龍紙業の2019－21年3月期の予想純利益を23－66％の幅で下方修正し、19年が46億8000万元、20年が26億6000万元、21年が21億4000万元へと減少すると試算した。
766：ｚ：2020/09/05(土) 09:34:02 ID:ctJADD9.0: ｚ

2689 玖龍紙業