全国連絡及び情報総合スレッド - 1149982847

76：コバヤシ：2006/07/13(木) 05:27:49 ID:lnaQP62k: 私が先月中旬に電電設備に電話した時に応対した「コバヤシ」と名乗る中年声の男性、この男の電話応対は「お前の話しは面倒だ」的な到底マトモな会社組織の人間とは思えない様な電話応対でした。実はこの時に電話応対してた「コバヤシ」が、破産管財人の小林弁護士だと言う事が分かりました。破産管財人の小林弁護士は完全に電電側の人間です。ちなみにその時の会話は録音していますのでヤフオクにでも出せば興味本意で買う人居るかな？
77：行っても行かなくても！：2006/07/13(木) 07:31:56 ID:ucGR6JGg: コバヤシ・・・冗談だろ？　おいマジかよ！
小林がまずい理由、会って話してやりたいよ。こんなとこで発言したら、
また、集団リンチだよ。あんたたちの知らない世界があるんだって。
警察・検察なら知ってるよ。
78：薮睨み：2006/07/13(木) 11:33:24 ID:JgwAccBU: 破産管財人・・・小林信明氏
1979中央大学法学部卒、中央大学法科大学院客員講師、
全国倒産処理弁護士ネットワーク専務理事、他重要役職多々
著書、論文・・会社更生法の理論と実務（判例タイムズ社）他多数、
民亊再生法の理論と実務（中央経済社）他多数、

彼は正義のみかたよ！！
79：行っても行かなくても！：2006/07/13(木) 18:20:44 ID:ucGR6JGg: そうであるべきだよね。
本日のコバヤシ容疑者・・・家電集団窃盗ｸﾞﾙｰﾌﾟの電化製品買取疑惑。
なぜ最近コバヤシばかりが犯人かわかるか？その名前は○○の名前に
多いからである。
全員がそういうわけじゃないからね。
80：コバヤシ：2006/07/13(木) 18:55:16 ID:pU4IUoMQ: 先月中旬のシステム・設備への電話の際に「文句が有るなら弁護士でも雇えばどうだ」とコバヤシと名乗る男から言われました。終始「お前らの話しはウザイ」的な電話の応対でした。私はその会話を録音してるんですよ。でその後、システム・設備が破産後に同じ電話番号の破産管財人室に電話して小林弁護士と少しですが話しをして声を聞いてます。間違いなく同じ声ですよ、残念ですが。
81：健ちゃんママ ◆AKIzQ0p8h2：2006/07/13(木) 19:12:14 ID:J7reGJNE: あのさー、電話に出てくる小林は小林信明弁護士と違うと思うけど。
82：さやか8356#：2006/07/13(木) 19:39:10 ID:TWnqSSxE: そうなの？
83：さやか ◆8M1W6oE5C.：2006/07/13(木) 19:43:24 ID:TWnqSSxE: あら？間違えたかな、入力の仕方。
84：さやか ◆edPcXrlkUY：2006/07/13(木) 19:44:54 ID:TWnqSSxE: うーん。偽さやかになってしまう。
85：薮睨み：2006/07/13(木) 20:52:19 ID:qD58C.LA: 破産管財人に選出された小林信明氏は企業の倒産処理等の問題に関しては、非常に力を持った弁護士のうちの一人であると思われます。
電話の声だけで判断するのは貴方の勝手だけれど、このような掲示板にそれをかき込む事は極めて軽薄だと私は思います。
その書き込みを信じてしまう人間が非常に多いということです。つい最近もHDD被害対策弁護団を”くそみそ”に書き立てていた女性がいたようですがこの行為も一緒です。
物事の真実を見ること、正しい判断力を養う事が人間として非常に大切ですし、求められる事柄です。

何時も明るく、くじけずに闘っておられる健ちゃんママさん！
そう思いませんか？
86：コバヤシ：2006/07/13(木) 21:41:00 ID:fLg31FPg: 複数の友人にも二人のコバヤシの声を聞いて貰って、全員が口調と声が全く同じ同一人物だと云う感想だったんですがねぇ。
87：信じられん：2006/07/13(木) 22:16:03 ID:9vBRVkaQ: ここも釣られる人多過ぎ。
88：行っても行かなくても！：2006/07/13(木) 22:48:03 ID:ucGR6JGg: 前向きだけでは、こういう結果になってしまう。
こういう結果といってもおそらく通じないでしょう。
机上の空論でしかないから。いつもと同じ。前向きしか歓迎されない。
視点が違うことは受け入れられにくい。
コバヤシの声聞きたかったなあ。
ただ、世間では弁護士や破産管財人が破産に絡んで色々利権を
を持って不公正なことやってるっことを知ってる人いる？
89：行っても行かなくても！：2006/07/13(木) 22:53:28 ID:ucGR6JGg: コバヤシは人違いだろう。管財人が電話に出るわけないよ！
90：薮睨み：2006/07/14(金) 09:02:15 ID:58SOTZFQ: 俺もそう思うんだよ。
外部からの電話にいきなり受話器を取ることは考え難いんだ。
そんな軽々しい行動はしないはずだよ。
まあ、どうでもいいけれど管財人には事件の真実をきちんと掴んでいただいて、説得力のある仕事をやってもらうことだ。
又彼はそれに応えてくれるものと信じる。
91：コバヤシ：2006/07/14(金) 15:55:48 ID:eguejiHc: 現在の破産管財人室（以前のシステム設備の事務所）に、一体何人常駐してると思ってるんでしょうか？？
92：行っても行かなくても！：2006/07/14(金) 18:54:28 ID:u9qfZDiw: あんたさあ、そのこと今まで黙ってた理由は？
今後それどうするの？これからみんなに聞かせてくれる手段でもあるの？
あれば是非聞かせてほしいもんだね。
93：コバヤシ：2006/07/14(金) 20:57:16 ID:D3X1/liU: 私が「コバヤシ」から受けた様な横柄な言い回しですね、あんた呼ばわりされる覚えは無いです。今まで隠してたも何も、同一人物と確認したのは先日ですから。皆に聞かせる方法？あんた呼ばわりする人とは関わりたく無いので。ＩＣレコーダーを電話機直結して撮ったので音質鮮明ですが、コレを今回の件でどうこうしようとか考えてません。ネタになるならヤフオクにでも出そうかと思ってる位です
94：行ってもいかなくても！：2006/07/15(土) 20:54:21 ID:WGIO3aLE: 「あんた」は失礼だったね。
けど、正義の味方の管財人さんなんかいなくて、普通じゃないのか。
いちいち被害者のこと考えて仕事なんかやってられないでしよ。
残りの資産大雑把に把握して、適当に処分して時間かけずに処理できたら
こんなに時間効率のいい仕事ないわけだから。
管財人の電話応対が悪いって、期待過大って感じがするけど。
95：行っても行かなくても！：2006/07/17(月) 21:01:17 ID:CzlZWGjE: 本日のコバヤシ容疑者
東大阪市藤本氏　生き埋め　主犯格再逮捕。またコバヤシか。
小林管財人は、正義の味方であることを祈る。
96：初書き込み：2006/07/20(木) 20:29:03 ID:4QOKt4hQ: 東京の６口投資家です。今まで見てるだけでしたけど、すごく悩んでいるので初めて書き込みさせて頂きました。債権届出書っていつ頃郵送されてくるんだろう。もう届いてる人いますか？やっぱ弁護団に依頼して債権届出した方がいいのかな？どなたかアドバイスいただけないでしょうか。
97：３０日参加の被害者：2006/07/20(木) 20:36:54 ID:ZVMK54AA: 必ず、管財人弁護士より送られてきます。今回は、被害が１９０００人との事、かなり、手間取っていると思います。
特に、面倒な事はありません。
匿名組合の残余残金配当は、平等に行われますので、わざわざ、弁護団に、７％の手数料を支払ってまで、依頼する必要は、無いと思います。
今後、弁護団がどの様な事をやって頂けるのか、今度の弁護団説明会を聞いてからでも依頼は遅くないと思います。
何を、弁護団に望むかで、今後の依頼が決まると思います。債権届けだけでは、余分なお金がかかるので、無駄でしょう。
98：さやか ◆edPcXrlkUY：2006/07/21(金) 00:44:15 ID:NrMbpIEw: さやかもそれがいいと思う。とにかく説明会に行くなり、資料を取り寄せるなりして、弁護団の方針を聞いてから判断しても遅くないよ。
99：aaa：2006/07/25(火) 23:37:07 ID:U/cOU8Y6: 今日　東京地方裁判所から　封書が届き　驚いたよ。HDDSのことは
秘密だったから。債権届書は　後で送付するから　出すように　と　書かれて
いた。
100：揺れ松：2006/07/26(水) 02:49:06 ID:Rom5CNUc: ７月２５日、匿名組合ＨＰ更新
平成電電設備株式会社・平成電電システム株式会社のお問い合わせ対応業務は、管財人室移転のため、一時休止しております。
平成１８年８月１日からお問い合わせ対応業務を再開させていただく予定です。

家賃の高い丸の内富士ビルから移転するのかな？
当たり前のことが９ヶ月経ってやっと実現した。
101：健ちゃんママ ◆AKIzQ0p8h2：2006/07/27(木) 18:30:05 ID:xeoBJh9I: えーまじ？今日東京地裁から届いたの？今日明日ポストの前から動けません！まだウチのパパにばれてないんだよねー。
102：さやか ◆edPcXrlkUY：2006/07/27(木) 20:52:24 ID:juKD9J.Q: うまく隠してるねー。ばれておうちにいられなくなったら、さやかんち泊まりにおいで。楽しみにしてるよ、夫婦げんかを。
103：揺れ松：2006/07/28(金) 15:29:56 ID:YsogyUD2: ７月２８日　匿名組合ＨＰ更新
平成電電設備株式会社・平成電電システム株式会社の管財人室移転にともない一時休止しておりましたお問合せ対応業務を、
平成１８年８月１日午前１０時００分から、下記のとうり再開いたします。
０３-５２１５-９７７０／０３-５２２４-４７７７

後の電話番号、変わっていないみたいだけど、管財人室どこに移転したのかな？
104：健ちゃんママ ◆AKIzQ0p8h2：2006/07/29(土) 21:35:53 ID:lyI/kwLE: なんかこの調子で匿名組合の事務所フェードアウトするつもりじゃない？だんだん消えていくの。早く熊狩りてー！ウオー！ところで地裁からまた郵送物来るの？日曜日郵便やさん来ないよねー。どうしよう。弁護団の先生の話の聞いてる時に家のポストにフロム東京地裁。やばー。しゃれにならん！明日はしどろもどろの嘘ついて茶水へ出かける予定です。
105：aaa：2006/07/30(日) 02:01:56 ID:F5FjTOsU: 健ちゃんママへ　A4サイズの封書だよ。　開封しなければ　なかみが　何かは
わからないよ。　パパに聞かれたら　適当に答えられるよう　考えておいたら
いいんじゃない。　見られたら　バレバレね。　賢いママは　それでも　
乗り超えられると信じている。それから　速達ではないから　日曜日は　
配達されないよ。　きょうは　安心して　聞いてきてね。茶色のワンピース
スーツを見かけた時　一人だったら　美しい婦人が　声かけてみようかしら？
106：さやか ◆edPcXrlkUY：2006/07/30(日) 10:21:08 ID:rPXZJlrY: 無事に終わることを祈る。
107：予定は未定：2006/07/30(日) 12:18:23 ID:sE9uig5c: 開始は１３時半だが、終了時刻はさすがに書いてない
108：さやか ◆edPcXrlkUY：2006/07/30(日) 18:53:15 ID:ykHkw0Ps: まだやってんのかしらねえ。ご報告がないわ。
109：きっと：2006/07/30(日) 20:33:15 ID:sE9uig5c: 揺れ松さんが報告してくれるだろ
110：さやか ◆edPcXrlkUY：2006/07/31(月) 02:52:27 ID:gdSBUZq.: そうだね。彼もすっかりスポークスマン的役割が定着した感がありますね。
111：きっと：2006/07/31(月) 09:38:44 ID:Bekl0JQw: 平成電電：関連２社元社長の破産申し立て　被害対策弁護団
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20060731k0000m040114000c.html
112：揺れ松：2006/07/31(月) 10:41:34 ID:f4tmtCJA: きっとさん
上記記事には気が付きませんでした。ありがとう。
毎日の川辺記者昨日来ていたのですね。
私などにスポークスマンは務まりません。代わりにお願いしますね。
113：さやか ◆edPcXrlkUY：2006/07/31(月) 11:37:06 ID:Le2lf.fA: 破産申し立てはいいけど、お金残ってるんかね。みんな使ってたりして。
114：きっと：2006/07/31(月) 12:29:08 ID:Bekl0JQw: さやかよ。貴方の物言いは横柄きわまる。
何が、スポークスマンだ。「助かる」とか、「感謝してる」とかの言葉が出ないんかな。
このままじゃ、さやかが顔を出してるだけで、だれも情報を書き込まんぞ。
「だれがさやかなんかに教えるか」ってね。
115：さやか ◆edPcXrlkUY：2006/07/31(月) 15:01:05 ID:snTGlh8I: 揺れ松さんおよび、幹事のみなさま、弁護団の方々にはたいへん感謝しております。これからも、よろしく。情報書きこんでね、皆さん。
116：さやか ◆edPcXrlkUY：2006/07/31(月) 15:06:22 ID:snTGlh8I: しかし、熊ってひどいことしてたんだね。わたしたちのお金蔭でコンサルタント料の名目でかすめとっていながら、「みなさまのために」とか言ってたわけ。健ちゃんママとかにも、被害者のためにお金の回収に努力するとか言ってたのよね。誠実そーなこと報告書に書いてたくせして、とんでもないやつだ。
117：健ちゃんママ ◆AKIzQ0p8h2：2006/07/31(月) 16:42:26 ID:9URY0ylw: 行ってきました。すいません、黒のホルダーネックのワンピースにかごバックと日傘を持っていたのが私でした。みなさんお疲れ様でした。弁護団の話は適切で聞きやすく、わかりやすかったです。おこがましいですが、弁護団の考えとひじょうに近い考えですので私は委任することにしました。出資法、商法、それから民法の不法行為、不当利得、注意義務違反も述べてらっしゃったし、広告を出した新聞社にも責任追及のうえの損害賠償請求、熊、佐藤、ﾄﾞﾘテク、もう取れそうな可能性のところへ裁判上の民事請求していくという話でした。中には金はいらないから刑事的責任追及をなんて言ってる方もいらっしゃいましたが、民事で追求していく中で法の華の例のように結局刑事的に移行していったことも判例にあるようなので、私もあえてはなから刑事追及は考えません。弁護団はとにかくあらゆるところから損害賠償請求してとれるなら少しでも多くとおっしゃっていました。
118：健ちゃんママ ◆AKIzQ0p8h2：2006/07/31(月) 16:50:11 ID:9URY0ylw: 委任する皆さんへここでひとつ健ママから呼びかけ。弁護団に詐欺を立証する物件または立証できる可能性のもの（録音記録など）をおもちでしたら郵送で送ってあげてください。詐欺を立証するのに物件（立証する証拠になるもの）が多いほうがもちろん勝てます。宜しくおねがいします。
119：冷静に：2006/07/31(月) 20:05:18 ID:ENP6R0PQ: 健ちゃんママさんへ。
私も行っておりましたが、結局は詐欺と立証できないけど、色々裁判するから金をくれと言っているようにしか取れませんでした。
彼らはそれで飯を食っていることがよくわかりました。
120：勝てるんかな：2006/07/31(月) 21:36:25 ID:jnL2.v3.: >>弁護団はとにかくあらゆるところから損害賠償請求してとれるなら少しでも多くと
我々の思いはその通りだが・・・。
しかし、健ちゃんママさんのいう「新聞社への責任追及」ってほんと？
成功報酬ならいいが、事前徴収なら、ちょっと考えるな。
121：熊本は常習犯：2006/07/31(月) 22:41:35 ID:jnL2.v3.: >>関係者が次のようにいう。
「平成電電の本社がまだ福岡にある時で、たしか０２年の前半だったと思いますが、本社で出資説明会が開かれました。そこにハンドキャピタルの熊本さんが現れ、０３年７月には上場します、というような説明をしていましたね」
しかし結局、平成電電株はいつまで経っても株式公開されることはなく、今回の破綻に至った。未公開株を買った投資家には、ハンドキャピタルから１０月４日付けで「ご報告」なる１枚の文書が郵送されたのみだという。そこには、「今後の財産の分配は極めて困難なものとなると予想されます」という文言が虚しく書かれていた。
122：冷静に：2006/07/31(月) 23:05:55 ID:ENP6R0PQ: 弁護士への事前報酬は訴訟額の１０％でしたっけ？
詐欺の立証はできないけど、民事訴訟はしますと言っていることに気付いてに唖然としました。
123：健ちゃんママ ◆AKIzQ0p8h2：2006/07/31(月) 23:22:19 ID:QV90bBKg: えー？弁護団の先生のお話聞いてないの？７パーセントプラス１万円くらいだよ！
124：冷静に：2006/07/31(月) 23:26:18 ID:ENP6R0PQ: すみません。ほぼ１０％か、とうろ覚えでした。みなさん、ごめんなさい。
125：さやか ◆edPcXrlkUY：2006/07/31(月) 23:39:53 ID:4hWUc5Xg: 仕事する前から事前報酬かあ。けっこうなご身分だよなあ、弁護士さんは。危険な海に出て建設資材運ぶおじちゃんたちは、荷をあげてなんぼなのにさ。確実に取れる補償はないから、事前報酬にしてるんじゃないかと勘ぐれないこともないよね。でも、たとえ訴えが認められなかったとしても、読売や日経への損害賠償請求はしてほしいね。広告出すだけ出しといて、あとは知らんぷりで。ちゃんと記事書いてくれれば、苦労してネットで連絡とらなくてもよかったのに。新聞社なら、もう平成電電が危ないことはわかってたはずなのに。裁判所にいい判例作ってもらって、こうした被害者を出さないようにすることは、未来のために必要なことだよ。やるだけのことはみんなやると言ってくれてるのなら、さやかもついていくよ。たださー、けっこう下の裁判所では画期的な判決が出ることあるんだけど、上にいくごとにどっかからよけいな力が働くのか、権力にすりよる傾向があるからなあ。相手が巨大メディとなると、ぬか喜びして最後は泣かされるなんてことも考えられるね。裁判所次第だよ。弱者の立場で被害者を救うこと考えてくれるといいけど。
126：電電に怒り心頭：2006/07/31(月) 23:41:30 ID:f4tmtCJA: いよいよ弁護団に対しての中傷が始まりましたね。身に危険が迫ってきた事をヒシヒシと感じてあがいているのかな。
説明会に行ってもいないのに、行った振りして、いい加減な事を書かないで下さい。バレバレですよ。
弁護団は事前報酬なんか一銭たりとも要求していませんよ。
弁護団諸先生、こんなデタラメな輩の発言にメゲないでトコトン追求をして下さい。
127：さやか ◆edPcXrlkUY：2006/07/31(月) 23:51:34 ID:J9jCVlL6: いろいろな情報があって、どれが本当かわかりにくいね。資料請求したから、その到着を待ってしっかり読もう。
128：組合員Ａ：2006/08/01(火) 00:23:34 ID:A2dfGkBU: 『冷静に』は弁護団の説明会に出席していないのはバレバレだ。
説明会で事前報酬なんて言葉は誰も発していない。非常に重要なところで正体をあらわしたな。
にせものに気をつけろ。
129：可能性：2006/08/01(火) 00:28:42 ID:.6R8oabI: いずれにしても弁護団が訴訟を起こし相手側が和解金を支払うことになれば
提訴した者だけがその和解金を受け取ることになるだろう。

そういうことも視野に入れておいたほうがいいだろうな。
高見の見物だけしていても得る物は無いというのが世の常だし
130：冷静に：2006/08/01(火) 00:55:55 ID:.x2jdHQs: 事前報酬という言葉は使わなくても報酬のことには触れていましたよ。
私は元々大営業会だと思って行っていましたから、そう取っていただけです。
それともみなさんは報酬なんてなしに動くとでも思っていたのですか？
131：掲示版管理人 ◆CAgEU2NTKA：2006/08/01(火) 01:27:32 ID:FzZ5vlgI: 掲示版でにぎわっている途中で申し訳ございませんが、
「冷静に」様、誠に申し訳ございませんが、嘘情報は流さないようお願いします。
貴殿がどのような思想であるかは自由でございますが、あまり被害者が不快に思う
書き込みな上に、「嘘」情報を流されてしまえば皆様が困惑してしまいますので
ご注意願いいます。今後の書き込み如何によりましては削除いたしますので、
ご了解願います。
132：坂出　花子：2006/08/01(火) 15:36:19 ID:o21PwHc6: 弁護団の諸先生達は極めて常識的に、良心的に、被害者の立場を十分に理解された上で、精力的に活動されています。
しかもそれらの活動に要した費用は自腹を切っての活動であったと思います。このような事実を理解することなく、勝手な憶測で弁護団を非難するような書き込みをする者は本当の被害者にあらず。
さっさと此処から退場すべし。富山の彼女もそのうちの一人だ。多くの被害者を惑わすような内容の書き込みは謹んでほしい。
そのような意味での『周りが見えず気配りの出来ない』者は投稿禁止にされたほうがいい。本来の『板』の意義を取り戻そう。
133：健ちゃんママ ◆AKIzQ0p8h2：2006/08/01(火) 18:57:43 ID:xzAh4MDM: 弁護団の先生達は新しい判例を作って「ジュリスト」に特集されちゃうくらいの仕事するかもよ。私そう思っています。
134：さやか ◆edPcXrlkUY：2006/08/02(水) 01:30:40 ID:g9Hzhldo: 嘘の情報を真に受けたさやかが馬鹿でした。ごめんなさい。でも、弁護団とは接触もないし、活動も見えないし、時々自分たちに都合のいいことも言ってるみたいに聞こえるし、まだ信頼感を持ててないんだよなあ。ついてくしかないとは思ってんだけど。
135：でた！新会社：2006/08/02(水) 11:00:39 ID:r463WJc.: 日本テレコムは8月1日，音声サービスの営業やサポートを担当する新会社「日本テレコム電話販売」の営業を開始したと発表した。設立は7月14日。直収電話サービス「おとくライン」の営業のほか，平成電電から引き継いだ直収電話サービス「CHOKKA」の維持・サポートも担当する。
社員数は397人で，「日本テレコムからの出向者と，平成電電からの転籍者で構成する」（日本テレコム）。平成電電は，2005年10月に民事再生法の適用を申請。今年6月に破産手続きを開始していた。これに伴い，平成電電が提供していたCHOKKAは，6月に日本テレコムが事業譲渡を引き受けた（関連記事）。今回の新会社設立で，日本テレコムは電話事業とともに社員も引き受けた格好だ。社長には，日本テレコム常務執行役員で音声事業トップの川行男氏が就任した。
新会社の事業は大きく二つ。（1）おとくラインの法人営業，（2）CHOKKAの維持・サポートである。おとくラインは，日本テレコム自身のほか，インボイスとの合弁会社である日本テレコムインボイスが法人営業を担当している。それぞれのすみ分けについて日本テレコムは，「大企業は日本テレコムの音声部門，中規模企業は新会社の日本テレコム電話販売，SOHOなど小企業は日本テレコムインボイスが担当する」としている。
CHOKKAはすでに新規加入の受け付けを停止している。ただし既存ユーザーのために，新会社でサポートとネットワークの維持を継続する。そのため，平成電電からは技術者も受け入れているという。
136：坂出　花子：2006/08/02(水) 11:24:22 ID:BX.jZB/2: 信頼感がもてないような者に、付いて来られたら弁護団は迷惑だろう。
疑ってかかるような被害者（？）の為に、貴重な時間は使いたくないのが弁護団諸先生の本音だと思う。
弁護団を信頼出来ないあんたは、別途富山で弁護士を雇ってみたらどうだ・・・。
あんたには弁護団を語る資格なんか無いよ。不快な書き込みは二度としないでほしい。
137：kawa：2006/08/02(水) 12:00:00 ID:nPkPIGVw: 坂出さん、あんたは弁護団の回し者か？

＞疑ってかかるような被害者（？）の為に、貴重な時間は使いたくないのが弁護団諸先生の本音だと思う。
そんなことはあるまい。疑ってかかってるやつも、なんとか甘い言葉で丸め込んで引き込めば弁護報酬もらえてｳﾏｰっだろ。

いままでの対応を見ていて、電電被害者弁護団は３流だと思うけど。たとえ依頼者の利益にならなくとも、裁判で敗訴しようとも手付金報酬はもらえるからな。勝てる見込みが無かろうと、そりゃ弁護団は「私達にすべてまかせてください」と言うだろうさ。
138：何様：2006/08/02(水) 14:22:15 ID:J3KkITn2: 出資者が弁護団を揶揄する発言をする意味って何？本当の出資被害者なら、弁護団
にケチつける意味合い無いし、色々揶揄した発言は相手方の関係者か、単なる煽り
だろう。まともに反応するのもばかばかしいが、本当に出資者なら、信頼出来ない
弁護団だと思うなら依頼しなきゃ良い訳だし。今の弁護団を３流と言ってのける
あんた、何処まで知って言ってるかわからんが、こんな発言するやつはどうせ
３流以下だろ。どうせまた弁護団の回し者とでも言うんだろ。残念ながら回し者で
はないよ。あんまり不愉快なんで書き込んだだけ。
139：著作権侵害：2006/08/02(水) 16:16:04 ID:gVo1SWDY: >>135常識をわきまえた投稿を望む。

『このページに掲載されている記事・写真・図表などの無断転載を禁じます。著作権は日経BP社，またはその情報提供者に帰属します。
掲載している情報は，記事執筆時点のものです。』
140：揺れ松：2006/08/02(水) 21:36:19 ID:hK5CzbEQ: 平成電電被害対策弁護団は最強・最善の弁護団です

私達のメンバーが調べました。彼の了解をもらい転記します（ちょっと長くなりますが）
これを読むと、これ以上の専門家は見つけるのが難しい程、超一流の弁護士ばかりです。私は安心し、信頼して委任します。

弁護団は東京にある３つの弁護士会（東京弁護士会・第一東京弁護士会・第二東京弁護弁護士会）の各消費者委員会に属する弁護士で構成されています。
消費者委員会に属して活動するということ自体が、ボランティアであり、且つ消費者保護に真剣に取り組んでいるということであると思います。
いつのまにか金・金・金の世の中になってしまった感がある中で、社会正義を実現しようという弁護士はそんなには多くはありません。

以下、各弁護士について私が知っていること、且つ改めてネットで調べた結果です。
皆さんもどんな弁護士かネットで調べてみてはいかがでしょうか。

弁護団　総勢１５名

＊弁護団長　瀬戸和宏弁護士
　　東京弁護士会　消費者問題特別委員会の現委員長

＊釜井英法弁護士
　　東京弁護士会　消費者問題特別委員会の前委員長
　　「クレジット過剰与信対策全国会議」代表
　　獨協大学　法科大学院教員
　　（最終学歴　東京大学法学部）

＊田中博文弁護士
　　第一東京弁護士会の消費者問題対策委員長

＊桜井健夫弁護士
　　第二東京弁護士会
　　ライブドア株主被害対策弁護団
　　法政大学法科大学院　消費者保護法担当教員

＊宮城朗弁護士
　　東京弁護士会
　　ライブドア株主被害対策弁護団

＊その他の方も、東京弁護士会、第一東京弁護士会、第二東京弁護士会の消費者委員会に属する弁護士

（弁護団長　瀬戸和宏弁護士担当事案）
＊ダンシング被害事件
典型的なモニター商法―「モニター料を支払うから、クレジット代を支払っても利益が出る」―姫路市が本社の（株）ダンシング（元クローバー友の会）は、高額の布団を消費者に売りつける商法で、モニター会員1万３０００人と急成長した。「モニター商法」と「マルチ商法」が結合した商法が長続きするはずもなく、1999年6月30日破産宣告を受けた。姫路で弁護士に依頼した被害者は約８２０人（1999年9月3日現在）―弁護士の山崎省吾氏（兵庫弁護士会）が団長をつとめられています。その後盛岡、仙台、東京、浜松、名古屋、滋賀、京都、大阪、神戸、岡山、広島、徳島にも弁護団ができています。被害者は全国におよんでいます。

＊愛染苑山久」被害
典型的な着物のモニター商法―東京、神奈川、札幌を中心に、4000名以上が被害を受けました。信販会社の与信残高は、100億円に達するということです。

＊ココ山岡事件

（釜井英法弁護士担当事案）
＊法の華三法行事件
　「全国法の華被害対策弁護団連絡会議」事務局長

以上
141：組合員Ａ：2006/08/02(水) 22:39:09 ID:UrnuFEHk: ３０日に私も説明会に出席しましたが、弁護士先生の方々は言葉はかなり控えめですが、
説明を聞いていて、被害対策弁護団は法的に取れる手段はすべて実行するだろうと確信
しました。
ですから、私はその夜、被害対策弁護団に任せる箇所にチェックを入れて、判を押し、
翌日郵送したのです。
被害対策弁護団に任せるかどうかは、匿名組合員の皆様の自由な判断ですが、信頼に値
する弁護士の方々だと思います。
142：組合員Ｂ：2006/08/02(水) 23:12:10 ID:Uc/pKAeM: 弁護団長の瀬戸和宏弁護士の写真を見つけました。
弁護団に委任する方は顔くらい知っておいた方がよいかと思い、投稿しました。
http://www.shodanren.gr.jp/database/107.htm
（これの最後の方に載ってます）

揺れ松さんが、各弁護士の紹介をされていて、
「皆さんもどんな弁護士かネットで調べてみてはいかがでしょうか」
と書いてあったので調べてみました。

瀬戸和宏弁護士は、日弁連の消費者問題対策委員会の委員もされているのですね。
明治大学法学部卒。
（だから、３０日は明治大学のホールを使ったのですね。卒業生であれば借りられるみたいだからね）

郄木篤夫（あつお）弁護士は、東京弁護士会消費者問題特別委員会の副委員長さん。
この方は、大阪大学法学部卒とのこと。

事務局長の中川素充弁護士は、医療問題、薬害問題に取り組まれている方なのかなぁ。
（確認がとれませんが、名前は珍しい字なのでたぶんそうなのでしょう）

弁護士さんが消費者問題や医療問題を取り組んだって、なかなか儲かるものではないでしょうね。
それよりも、企業法務をやって企業顧問をいくつかやれば左団扇なのでは？（よく知らないですが）

それを考えると、今の弁護団の先生方は、立派だよ。
143：さやか ◆edPcXrlkUY：2006/08/03(木) 02:24:35 ID:UxKwyI42: 弁護団のことはよくわからないけど、揺れ松さんのことは信用できる気がするの。なごやんが攻撃されたときもちゃんとフォローしてたし。会のメンバーとは掲示板でかなりやりとりもあるしね。だから、彼らからもたらされた情報は、信じますよ、さやか。
144：健ちゃんママ ◆AKIzQ0p8h2：2006/08/03(木) 18:02:32 ID:oth.cuhI: 良かったねー揺れ松さん。さやかっちから全面的に信用されてるよ。さやかっちは視点が鋭いからアピールしなくても揺れ松さんがいろんなダイレクトな行動おこしてるの富山の空の向こうから読めてんじゃないでしょうか。
145：健ちゃんママ ◆AKIzQ0p8h2：2006/08/03(木) 18:08:33 ID:oth.cuhI: 揺れ松さんは素晴らしいジェントルマンだよ、さやちゃん。揺れ松さんは優しい上に頭も良いから弁護団とのお付き合いも上手です。ホント近所に住んでて良かったよ。頼りまくってます。なんて言って他からも頼られちゃって負担かけることになったらごめんね。揺れ松さん。
146：さやか ◆edPcXrlkUY：2006/08/04(金) 06:13:21 ID:k.yQmuFI: 男は頼られてたがりで、女は頼りたがりなものなのよ、本質的には。それを、男女平等にしようとすることに無理がある。と、いうわけで、男どもに働かせてエアコンの下で寝てよう。まだ腰痛いから。
147：さやか ◆edPcXrlkUY：2006/08/06(日) 08:06:04 ID:FxgUd49g: ようやく腰の痛みが引いたので、弁護団への依頼を継続することにして、封書を出してきました。やっぱ、お任せしといた方が楽そうだし、その都度文書で連絡もくれるみたいだから、安心だよね。
148：巻き取り完了宣言：2006/08/10(木) 00:05:59 ID:zJMMRjhQ: 日本テレコム株式会社は、2006年6月16日付で平成電電株式会社から電気通信サービスの事業譲渡を受けましたが、サービス統合を行うこととなり、「CHOKKA」サービスを廃止させていただくこととなりました。
これにともない、お客様が現在ご利用中の電気通信サービス「CHOKKA」につきましては、これに相当する弊社『「おとくライン」（直収型電話サービス）』へ順次、移行の手続きを進めさせていただき、「CHOKKA」の提供は、2006年10月31日以降を目処として終了させていただきます。
149：teru：2006/08/11(金) 10:17:09 ID:S1eX/JvM: CHOKKAユーザーでどなたか、おとくラインのサービスがエリア対象外の方いますか？
よかったら今後の対応を教えて下さい。
150：巻き取り完了宣言：2006/08/11(金) 12:40:18 ID:R.h0vKPw: 2ＣＨに、平成電電のスレがありますのでそちらでお聞きください。
ここは匿名組合出資者＆被害者団体です。
151：電電に怒り心頭：2006/08/11(金) 19:05:13 ID:F.f2zZZw: （黒掲示板にも書いたが、ちゃんばばのカキコに埋もれてしまって･･）

週間朝日（８月１８/２５合併増大号）
　「平成電電投資組合元社長が財産隠し」

熊本の家の写真が出ているよ。実に立派な家だ。
車は高級外車２台。名義はハンドキャピタルだそうだ。記者は良く調べあげたね。

私達の出資金から月に５,１５０万円もがハンドキャピタルに業務委託料として支払われている。その金でハンド社は外車を２台も買って、熊本が自宅に持ち帰って勝手に使っている。

こんなことが許されて良いのか！
152：うんざりだが：2006/08/11(金) 20:27:59 ID:R.h0vKPw: 自分の車でさえ、経費で落としてるのか。
天誅を加える必要があるな。
弁護団はやく尻尾をつかんでよ
153：いやはや、気になる：2006/08/11(金) 23:06:42 ID:UdPm3Hr6: 被害対策弁護団が熊本徳夫に対する破産手続き開始を東京地方裁判所に
申し立てて２ヶ月が過ぎました。
裁判所はいつ頃、これについての判断を下すのでしょうかね？

この申し立てが認められれるかどうかが、まさに匿名組合員の生死を分
ける事になると思うので、最近すごく気がかりなんです。
154：さやか ◆edPcXrlkUY：2006/08/12(土) 07:55:09 ID:HAE6uhhs: そっか。まさに、わたしたちは今、まな板の上の鯉なんだ。裁判官次第ね。
155：裁判所もねー：2006/08/13(日) 11:23:07 ID:RcNyBmfI: 裁判官でも、地裁、高裁レベルでは法律に問題あるか否かだからね。
つまり法律文を忠実にあてはめるだけ。忠犬ハチ公なみだ。
最高裁レベルになると法解釈も入ってくるから、法律的におかしいとかコメントが出るらしいが。
いずれにしても、熊本がＷＥＳＴアドバイザリ証券や悪徳3名弁護士で練り上げた匿名契約だから、熊本が現実にやってる違法性を追求する必要があるんじゃ？
156：さやか ◆edPcXrlkUY：2006/08/13(日) 14:14:45 ID:ACQYhVqU: 山一やめた証券ﾏﾝで悪いことしてる人、けっこういるみたいね、熊本だけじゃなくて。銀行員とか証券ﾏﾝて、知識あっても資格もないし、その業界はみんな再編で人が余ってきたわけじゃない。行くとこないのよ。テレコムの電話販売会社が平成電電の社員の受け皿になるとか言ってけど、販売じゃノルマもあってたいへんだよね。実績あげられなきゃ、切られると思うな。へたに通信の知識や業界の裏側を知ってると、また悪いことするんじゃないかなあ。
157：さやか ◆edPcXrlkUY：2006/08/13(日) 16:18:38 ID:NncBXftM: 平成電電ユーザーも社員も受け皿あるのに、投資家だけが見捨てられた感じだわね。国はそれで面子は保ったかもしれないけど、わたしたちのことどーしてくれんのよ。まさか、このままにしとく気じゃないでしょうね。
158：国はこのままだろう：2006/08/13(日) 21:54:28 ID:RcNyBmfI: 国は100％これから被害者に手を差し伸べることはない。
平成電電を認可した責任はユーザーはつないだし、おまけに電電社員までテレコムに押し込んだ。国は上出来と思ってるんじゃないの？
今から国に期待できるのは、匿名組合や投資組合の法規制ぐらいだが、我々には何の効果もない。
頼りは、弁護団が旧法で違法性の有無をを探し出して、民事、刑事で追求するぐらい。
159：さやか ◆edPcXrlkUY：2006/08/13(日) 22:21:39 ID:n7c1Id.Y: 新法を古い方にも適用してくれればいいのにね。けど、刑事事件に用いた証拠を民事で活用できるようにするとか、国も被害者が戦いやすい環境作りはしてくれてるよね。だから、熊本を破産させて、弁護団が刑事事件にできるくらいの証拠をつかんで検察を動かせれば、それを民事にも活用できるわけじゃない。ま、可能性としてはかなり低いみたいだけどね。
160：さやか ◆edPcXrlkUY：2006/08/13(日) 22:30:18 ID:n7c1Id.Y: だけど、今の金融庁は、保険金をちゃんと払わない保険会社に業務改善命令とか出したりして、かなり真剣に契約者保護をやろうとしてる気がするけどな。ま、今までがいいかげん過ぎたんだろうが。竹中から与謝野に変わってから雲泥の差だよ。やっぱり規制緩和によってマンションはいいかげんなものが建つわ、保険金は払われないわ、詐欺まがいの金融商品は出るわだからね。やっぱり規制緩和をやるからには、きちんとルール違反を摘発しないとね。監査法人に逃げられて、会計監査受けてない号もあるんだから、そこらへんから熊本の責任を厳しく追及してほしいよ。
161：熊本に天罰を：2006/08/13(日) 22:41:43 ID:RcNyBmfI: 組合員の言い分「熊本は電電の倒産を承知で投資を募った」
熊本の言い分「倒産の確率が高いので元金保証はできないと重々匿名契約にしたためた」

まあ確かに電電が倒産しようと自分に被害は一切及ばないようにしてるわな。
162：さやか ◆edPcXrlkUY：2006/08/13(日) 23:59:43 ID:4CH/MFPY: 異常な高金利だったから、わかる人にはわかっただろうしね。むこうの主張もわからなくはない。でも、法律で決められてる会計監査をしてなかったとか、偽ったとかとなれば、やっぱり詐欺だよな。少なくとも注意義務違反ではあるよ。
163：熊本に天罰を：2006/08/15(火) 12:15:53 ID:lXs3V1AA: 分からん人には分からんかった。というより、油断の隙を突かれた。
熊本も「倒産確実な」と自分でも予想していた投資を一般人に、さも有利な投資と見せかけて勧誘した罪は追及すべきだな。
164：さやか ◆edPcXrlkUY：2006/08/15(火) 13:38:12 ID:HwcU/tEE: 業務拡大のために事務所移転するなんて、うそついて。もう倒産するのわかってて事務所移したくせに。これが詐欺でなくて何なのよ。しかも、21号の商品券11000円分もらってないわ。そのくせ、契約は成立してるからって、広告費や宣伝費を引いてお金戻ってきたんだもん。どう考えたって、へんよ。虫がよすぎると思うわ。
165：名無しさん：2006/08/19(土) 01:07:02 ID:keHbHdJ2: 熊本、佐藤は財産を隠し始めている（週朝）。次なる詐欺商売に備えている
のだろうが、必ず、こいつらをその前に、豚箱に。
166：名無しさん：2006/08/19(土) 01:07:54 ID:keHbHdJ2: この２人、今、誰に守られているの？姿さえ表さないよな。
167：さやか ◆edPcXrlkUY：2006/08/19(土) 08:55:22 ID:Fa0PTFz2: 現在のところは、法律とマスコミに守られてる感じだよね。あんたたちは悪者の味方なの？という感じ。由佳ちゃん、がんばってね。
168：佐藤、熊はいま？：2006/08/19(土) 11:28:06 ID:LLbAlIcM: いまも佐藤はボディガードつきなのかな？
>>残念ながら佐藤社長は何のコメントもせず、両脇を屈強な男たちにガードされて車に乗り込み、現場を後にした（＝写真）。

9/4から堀江の初公判、続いて村上。
弁護団もドリテクセールス社を使った電電役員４氏の背任追及を始め、電電役員の資産差押えをして欲しいもんだ。
169：さやか ◆edPcXrlkUY：2006/08/19(土) 16:14:35 ID:52QZOi3s: 人の不幸につけこんで。村上も堀江も最低。まさに、蛇とトカゲよ。
170：高校時代は名無しさん：2006/08/25(金) 11:39:52 ID:sdR/6RLE: 確かに不思議。１９０００人から４５０億もの金をかき集め、会社経営とは
言え、何の謝罪、説明もない。どころか誰がこの佐藤、と熊本を
守っているのか？当然、守ってもらうのに金を使うよね、この金、まさかかき集めた金で
払っているんじゃんないよね。
　もっともらしく会社を興して金をかき集める。新手の詐欺か？
４５０億の５億でも懐に入れば御の字。計画倒産とまで言われているからね。
根拠のない話じゃないよね。
171：さやか ◆edPcXrlkUY：2006/08/25(金) 19:01:15 ID:EIQy3Dt6: 友達もさやかがその話をしたら、そんなにたくさんの人が被害にあってるのに、全く騒いでないね。へんだねって言ったよ。もっと被害額も被害者の数も少ない詐欺事件がたくさん摘発されてるのに。それだけ、熊や佐藤は巧妙なんだろうね。
172：気分切り替え：2006/08/25(金) 20:20:17 ID:5kVXFmY6: ほとんどの方が、余裕資金で投資していたから、くよくよせずに諦めたんでしょうね。シュガーやベアーは、上質な投資家からの投資を募ったという点で、作戦勝ちです。庶民なら、悪徳金融の世話になるしかないですから、今頃は東京湾の魚の餌です。
173：さやか ◆edPcXrlkUY：2006/08/25(金) 21:19:12 ID:ZBZOr.bk: 自殺した人や熊にナイフつきつけた人もいたくらいだから、みんな余裕資金てことはないでしょう。でも、本当にお金のない人は投資なんかしないから、まあ、中間所得層でしょうね。中の中にも上中下とありまして、さやかは下の方ですが、なごやんや健ちゃんママ、大阪のタカオさんあたりは上かな。それでないと、なかなか投資で損失出したあとで幹事はできないよ。
174：高校時代は名無しさん：2006/08/26(土) 00:54:45 ID:IueViBUs: でも、さやかさん、諦めたらあかんでぇー。
175：さやか ◆edPcXrlkUY：2006/08/26(土) 09:06:31 ID:RAosZk3o: あきらめた方が楽だとは思うんだけど。これから10年裁判やったら、さやか、いくつ？とか考えると。戻ったって3割としたら、割に合わない話だもん。でも、笑ってる熊や佐藤の顔を思い浮かべるとメラメラと闘志がわいてきて、こいつらを牢屋に入れるまではがんばらねばと思うわ。
176：健ちゃんママ ◆AKIzQ0p8h2：2006/08/27(日) 21:23:06 ID:gLwWvank: そうよ、あの趣味の悪い車2台とと玄関先にあるオブジェのローンに消えたと思うと許せない。ナンバープレートも品川いーわ、いーわでそろえちゃって！ド千葉のくせに！
177：健ちゃんママ ◆AKIzQ0p8h2：2006/08/27(日) 21:28:21 ID:gLwWvank: 熊の家周辺にビラまいてすめなくしてやりたい。被告人熊本のやったことってね。えげつなさすぎ？私子供の夏休みの宿題も終わったしテグスネひいちゃってんですけど。法にふれるならやめとく。
178：さやか ◆edPcXrlkUY：2006/08/27(日) 22:34:38 ID:nnRjXIxE: お気持ちお察しいたします。でも、確実に犯罪になるかと思います。かわいい子供とだんなのために、馬鹿なまねはやめよーね。
179：細木：2006/08/27(日) 22:50:08 ID:TIrcfprw: ＞ド千葉のくせに！

千葉県民を馬鹿にすな！
180：細木：2006/08/27(日) 22:59:19 ID:TIrcfprw: ＞被告人熊本のやったことってね。

法律用語の世界では、犯罪の嫌疑を受け、捜査機関による捜査の対象とされているが、まだ公訴を提起されていない者を「被疑者」、
公訴を提起され、その裁判が確定していない者を「被告人」としています。
ちなみに、民事訴訟や行政訴訟で訴えを提起された側の当事者は「被告」と呼ばれ、「被告人」とは呼びません。
181：やれやれ：2006/08/27(日) 23:25:02 ID:WyUArhlc: 　熊って離婚したんだろ。１２月に。
ということは、熊は１人で住んでるだろうから大した効き目もないだろ。
　次の企画（介護ビジネス）の佐藤との打合せで、家にはいないんじゃないの？
182：健ちゃんママ ◆AKIzQ0p8h2：2006/08/28(月) 07:28:32 ID:VkVJE4Go: 最初の方の契約書で熊本元子って役員名にあったってきいたことあるんだけど、元子からは取れないのかな。
183：健ちゃんママ ◆AKIzQ0p8h2：2006/08/28(月) 07:51:53 ID:VkVJE4Go: そういえば日本テレコムから電話番号そのままでサービス継承する書類だした？電話番号もそのままで電話料金も引き継いで特別料金3分全国一律7.14円のままにしてくれるって電話では言ってたけど。
184：健ちゃんママ ◆AKIzQ0p8h2：2006/08/28(月) 07:57:54 ID:VkVJE4Go: ヤフーのモデム繋ぐとなんか電話の音の調子悪くなるような気がするんだよね。改善されたのかな。
185：健ちゃんママ ◆AKIzQ0p8h2：2006/08/28(月) 08:26:37 ID:VkVJE4Go: 今、引継ぎの書類読んでいるんだけど特別料金プランを契約してれば今までの料金でおとくラインやインターネット使えるのね。そうすると普通に契約してる人よりも最低1995円プラス毎回の電話代が数円から数十円浮くということだよね。
186：健ちゃんママ ◆AKIzQ0p8h2：2006/08/28(月) 08:31:38 ID:VkVJE4Go: 毎月1995円と沖縄に電話するのも隣の家に電話するのも同じ料金はずっと7.14円でサービス継続してくれたら10年くらいで出資金分くらいは回収できそうなんだけど。
187：健ちゃんママ ◆AKIzQ0p8h2：2006/08/28(月) 08:35:27 ID:VkVJE4Go: 10年はむりか。20年くらいか。
188：電電ユーザーだけお得？：2006/08/28(月) 08:42:05 ID:0RbFDlMg: 　電電のバカヤス料金をそのままか？
テレコムのユーザーが知ったら怒り出すんじゃないの？
　でも、テレコムとしては、設備も人も元のままなんだから、100円／月の料金でも利益が出るかもね。
189：さやか ◆edPcXrlkUY：2006/08/28(月) 10:04:11 ID:EA0VqErA: 20年かけて回収？気の長い話だねえ。けど、いくら戻ってくるかわからない匿名組合の投資家よりはいいかも。でも、そんなに安くしてたんじゃ、利益は出ないだろーな。
190：さやか ◆edPcXrlkUY：2006/08/28(月) 23:17:04 ID:8iRSyZnM: けど、平成電電のおかげで電話料金が下がったのも事実だし、佐藤がやろうとした事業の形だけはドリﾃｸに受け継がれて残ったわけでしょ。孫さんは同じ事業家として佐藤がやろうとしたことを全部ぶしてしまうのは忍びないと思ったのかしらね。これで債務も引き継いでくれれば、ちょっとは応援する気もなるんだけど、社員を食わせる母体を残しただけみたいね。持ち株会社になったって、ちゃんとその利益からわたしたちかが奪ったお金を返せと言いたいわ。
191：そうね：2006/08/29(火) 09:07:37 ID:vjgLqhiU: 事業を引き継いだのはテレコムじゃ？
ドリテクは事務屋ばっかしだから、Ｍ＆Ａぐらいしか能がないんだろ。
192：さやか ◆edPcXrlkUY：2006/08/29(火) 10:56:15 ID:gsD4sHiE: そーなのお。でも、名前は変わったんでしょ。
193：そうね：2006/08/29(火) 17:16:45 ID:IR4n63nk: そうだけど。
日本テレコム　→　ソフトバンクテレコム
電電コム　　　→　ドリテクコム
この電電コムは、電電が倒産の半年前にドリテクに売ってるんだけど。
>>「佐藤がやろうとした事業の形」とは云い難い
194：さやか ◆edPcXrlkUY：2006/08/29(火) 20:47:43 ID:7dfqDh1c: でも、健ちゃんママの話だと、顧客のサービスはそのまま継続するんでしょ。だったら、名前を変えただけで、平成電電と変わらないんじゃない。
195：健ちゃんママ ◆AKIzQ0p8h2：2006/08/29(火) 21:26:28 ID:09PzAypg: 唯一、電話だけ慌てて解約しなくて正解だったよ。元チョッカ同士なら4.5円のサービスも半永久に継続していきますと電話口オペレーターが言ってたよ。こうなったらやっぱ宮古島の友達チョッカに加入させとくんだったな。あと富山のおねーたまもね。ここで話すよりよっぽど安かったかもよ。しかし電話番号は変わらないけどメルアド変えなきゃいけないのは痛いな。@hey-say.jpは気にいってたんだよね。「ねえ、言ってよ.jp」みたいやん。
196：さやか ◆edPcXrlkUY：2006/08/30(水) 09:59:22 ID:jgSaKWVI: 顧客の利益だけは守るんだよなあ、メシの種だから。投資家の利益はどうしてくれんのよ。絶対ここからお金回収してね、弁護団。
197：そうね：2006/08/30(水) 20:30:44 ID:2VlSO/3M: 回収して欲しいけど、３０億円で買い取ったからもう支払の義務は全くなし。
縁もゆかりもなくなった訳で、慈善事業（匿名組合への寄付）はないだろ。
もう、熊と電電旧役員とドリテクしか、期待できるものなし！
198：さやか ◆edPcXrlkUY：2006/08/30(水) 23:48:21 ID:mAYGpWiU: ドリテクコムと名前がついてるし、元々は平成電電が資産隠しのためにドリﾃｸに売ったものでしょ。その線から責めれば、全く可能性がないこともないんじゃない？
199：そうね：2006/08/31(木) 09:41:24 ID:0pPVGbxA: まあ、株式交換にしろ、まともな取引だからな。
それにしてもこいつら、さすがに株屋だな。ころころ動かすからついていけないよ。
200：さやか ◆edPcXrlkUY：2006/08/31(木) 12:03:34 ID:RkEjj4xo: 悪知恵ばかり働くように見えるよね、被害にあった人からすれば。知識も使い方次第だね。せっかく証券の勉強をして、こういう使い方しかできないとはね。不幸なやつらだよ。
201：そうね：2006/08/31(木) 15:44:37 ID:T4m6VYvs: 証券会社や銀行のアドバイザリー部門の連中は、脱税や脱法のことばかりアドバイスしてるんだろうな。
税金逃れや法の網の目をくぐりぬけることしか頭にない。
まあ、それが一番手っ取り早いわけだが。
こいつらを相手にしないといけない訳で庶民も大変だ。
202：さやか ◆edPcXrlkUY：2006/08/31(木) 16:42:40 ID:etk4/Ji.: 税理士だって、合法的な脱税を手助けするためにいるようなもんだしね。税理士の報酬より節税分が少ないようなら、誰も税理士なんか頼まないわ。だから、資格持ってるやつって、悪知恵が働くやつばかりになるのよ。もう少し、証券も税制もわかりやすくして、庶民にもわかるようにしてほしいもんだわ。
203：健ちゃんママ ◆AKIzQ0p8h2：2006/09/02(土) 01:18:05 ID:4J2S3jLI: 黒掲示板見て確認したんだけど公認会計士みのり会も解散してる。やっぱグルなんじゃない？熊本にいくらかつかまされて解散したか？それにしてもみのり会のホームページは、夜逃げしたあとのもぬけのからになった部屋みたい。「またやられたぜ」とつぶやいてしまうよ。
204：健ちゃんママ ◆AKIzQ0p8h2：2006/09/02(土) 01:25:54 ID:4J2S3jLI: 法律ギリギリで来てるなら、こっちもギリギリでガつんと熊本に一発仕返ししたい。夏に米沢牛の焼肉食べてきて充電しまくってきたから、暴れちゃおっかな。一番大嫌いなのは泣き寝入り。あきらめちゃ駄目だよ、みんな。
205：健ちゃんママ ◆AKIzQ0p8h2：2006/09/02(土) 01:31:19 ID:4J2S3jLI: あ、そうそう、裁判署から債権届けの申請書類が来はじめてるらしいよ。さっき出資者の方よりメールいただいた。わたしもこうなったら旦那さんに知られないように貫き通してあしたも郵便局員チェックしなきゃ。ポストの前うろうろ。
206：さやか ◆edPcXrlkUY：2006/09/02(土) 01:43:24 ID:6ZZXdSzs: まだばれてないのおー。すごいじゃない。
207：そうね：2006/09/02(土) 11:40:57 ID:DXGEJ4Ug: みのり法律事務所が解散ということは、匿名で身に危険が迫ったのかしら？
それとも別の不正が発覚したのかしら？
解散だけ報告されても不祥事の内容をちゃんと説明しないとな。
青山会計事務所みたいに。
208：さやか ◆edPcXrlkUY：2006/09/02(土) 12:06:27 ID:cW2aqQZ.: 後の処理で今後も違うよね。今までは、当然のように粉飾決算を見て見ぬふりしたり、逆に脱税の方法を教えたりしてきた大手監査法人の責任は大きい。でも、依頼主が企業じゃあ、企業の言うこときくしかないってとこはあって、制度的にも問題はあるよね。建築士なんかもそうで、だからヒューザーのような偽装事件が起きたわけでしょ。やっぱり、しっかり制度改革しないと。人間のモラルだけに頼るのには無理がある気がするなあ。
209：健ちゃんママ ◆AKIzQ0p8h2：2006/09/02(土) 18:22:03 ID:SM/clWQs: はい、東京地裁からの郵便物ゲット！セーフ！みんなもポストをチェック！なになに？債権額...改めて数字で提示されるとめまいがします。クラクラ。
210：さやか ◆edPcXrlkUY：2006/09/02(土) 20:05:12 ID:4mlozVCw: 弁護団に任せてあるせいか、さやかんちまだ来ないよ。でもこれ、弁護団に依頼した人にも一応来るんだよね。やっぱり地方だと届くのが遅いのかな。
211：そうね：2006/09/02(土) 22:23:09 ID:DXGEJ4Ug: 宮崎ですら来たぜ。１４号と１８号どっちも。
212：さやか ◆edPcXrlkUY：2006/09/02(土) 22:31:38 ID:oLoqWX..: そっか。でも、弁護団に依頼してある人は、裁判所から来ても無視してていいんでしょ。逆に出してしまうと、弁護団への依頼が取り消されると書いてあったよ。
213：告知：2006/09/02(土) 22:54:33 ID:DXGEJ4Ug: 弁護団からのお知らせがアップされてます。
>>裁判所から、皆様へ、平成電電設備、平成電電システムの破産債権の届出にかかる書類が送付されてきています。
　弁護団に着手金を払って依頼されている方々につきましては、弁護団が、皆様の代理人として破産債権届出をしますので、破産債権届出書を破産管財人に提出しないでください。
　裁判所から送付された「破産債権届出書」及び「別表」は、弁護団事務局に送付してください。なお、別表に誤りがある場合には、その旨を付記してください。
※９月４日に弁護団より各依頼者宛、通知文を発送しますので、その文書を確認の上、弁護団に送付ください。
214：さやか ◆edPcXrlkUY：2006/09/03(日) 02:09:49 ID:jErsFsoU: はーい。
215：明大OB：2006/09/03(日) 10:41:58 ID:o.MiJVpk: お前は未だに「明大出の○○ が・・・云々」なぞと失礼極まりない振る舞いをやっているが、本当に許せない女だ。
弁護団は「富山の恥知らずの女」の代理人などは務めたくは無いはずだ！去年の10月17日頃以来、未だにこの調子だ。
「馬鹿は死んでも治らない」とはよく言ったものだ。
あきれた奴だ。

弁護団　様
こんな失礼極まりない「被害者」？からの依頼など断ったらいいですよ！！

同じ被害者仲間の中にこんな無礼な者が居ると思うと情けなくなるのは私だけではあるまい。
・・・・・・ため息が出るよ。
216：さやか ◆edPcXrlkUY：2006/09/03(日) 12:40:17 ID:cRaAfByQ: あなたのような人がいると、ますます明治大学のイメージが悪くなる気がするのですが。お勉強はともかくとして、欠けてる部分がある気がするなあ、明治大学出身者には。中と半端なのよね、たぶん。東大ほど優秀でもないし、一応六大学のひとつでプライドだけは高い。三流大学出で自分を自覚してる人の方がまだましよ。だから恥ずかしげもなく「優秀な弁護士が集められ」なんて言えるんだって。これからもいろいろと笑える発言は出てきそうな気がするなあ。そういう人間性って、言葉と行動に出るからねー。
217：そうね：2006/09/03(日) 20:39:20 ID:rtEcA8cM: 日大と明大、立教とか少し前まではどうしようもない馬鹿しか行かない学校だったが。
いまは２流半位まで上がってきてるようだな。
まあ駅弁大学よりはましというとこか。
218：さやか ◆edPcXrlkUY：2006/09/03(日) 22:08:01 ID:tscD.khg: 頭さえ良ければいいというもんでもないからね。消費者問題に取り組む弁護士になってるだけでも、立派なものよ。一番大事なのは、人ノために役に立つ人になろうとか、弱い者の味方になってくれるとか、そういうことでしょ。だとしたら、わが弁護団は全員合格点じゃない。いくら優秀でも、熊のように悪さをするようじゃあ、大学まで出した親が泣いてるわよ。なに、これからしっかり顧客が教育されれば、40代くらいまでにはそこそこ良識のある弁護士になるわ。
219：さやか ◆edPcXrlkUY：2006/09/03(日) 22:12:09 ID:tscD.khg: 顧客が教育されれば、じゃなくて、顧客に教育されれば、でした。明治大学程度の教育だけでは、実社会で笑われますわ。社会からしっかり学んで良い弁護士になってね。
220：健ちゃんママ ◆AKIzQ0p8h2：2006/09/03(日) 23:21:22 ID:R1ASTCKI: ここのところある女性出資者と連絡取り合っている。
彼女と話してるときに「自殺者でてるなら熊本って間接的に殺人犯してるのといっしょだよね。」
彼女に言葉が耳に残る。これのためにうつ病になったり体の調子が悪くなったり自殺をはかったりしてる人もいるみたいだ。
私はここの掲示板をかりて実態調査に乗り出そうと決意した。
精神的な苦痛や体の痛みは経験したものしか分からない。だから言葉にして書面に残す必要があると。
被害総額や契約書に残る文字や今まで来たお知らせなんて、裁判の私達の見方になるだろうか。
実際のところ損失額の補填はもとより、精神的な苦痛に対しての損害賠償も視野にいれてもらうのはどうだろうか。
出資者有利になるように昨年１０月からの心の機微や体調不良、その他体験をレポート形式にまとめて弁護団に渡そうと思っている。
これについてみなさんどう思われますか。
221：さやか ◆edPcXrlkUY：2006/09/04(月) 10:55:54 ID:Tf4Th1LE: もちろん熊や佐藤の責任は大きい。けど、自殺したことがすべて彼らのせいかというと、なくなったら自殺しなくてはいけないお金を投資に振り向けたこと、自分が弱いからという自己責任部分もあるよね。同じ事態に陥ってもみんな自殺するわけじゃない。感情的なものを受け付けないのが裁判所だとしたら、あまり証拠としての効果はないかもしてないよね。個人的には、そうした心の問題とか人間の感情とかいうものが大事なことで、ぜひ評価してほしいけど、法律ってけっこう冷たいものだからさ。
222：なごやん：2006/09/04(月) 18:01:38 ID:QDF0IO6g: >>220 健ちゃんママ
もう皆に話してくれていいよ。この発言者は私です。

さやかさん、ご無沙汰。携帯に電話してもメール送っても
反応無いけど、チェックしてる？
223：さやか ◆edPcXrlkUY：2006/09/04(月) 19:28:42 ID:QSaXlWRE: 携帯見たけど着信履歴なし。メールは数日前に名古屋の元彼から来たメールだけ。あとは、メルアド変えてもしつこく来る迷惑メールだけなんだけど。同じ名古屋だから、元彼に通じて、なごやんに通じないということは考えにくいけど。ボーダホンならメールも届くはずだけど、なんでなのかな。最初になごやんに出したメールの返事くれたアドにメールくれれば、返事はできるんだけど。ただ、ここも迷惑メールばかりで、「携帯変えた？」とか友達装ってくるメールもあって、本当に友達だったり出会い系サイトのひっかけだったりするもんだから、こわくて返事できないんだよね。
224：細木：2006/09/04(月) 19:45:51 ID:oXrGUBRE: >>220
それはいい考えですね

精神的、肉体的ダメージの証明は医者の診断書があれば良いでしょう
ぜひ健ちゃんママさんが取りまとめて弁護団に届けてください
皆さんのために頑張ってください。
225：健ちゃんママ ◆AKIzQ0p8h2：2006/09/04(月) 22:18:09 ID:xJUFzI02: 私は、少なくてもここに来てる出資被害者と出資金の返還率を少しでも高めるのが目的です。
おもしろ半分のワイドショー的レポートは一切しないつもりです。個人情報しっかり守ることを誓い、
かなり機密度の高い情報を集めるつもりです。全国にいらっしゃる出資者のみなさん、協力してもらえますか。
なぜ、ここに着眼したかと申しますと、今回の匿名組合は預金ではなく「投資」というリスクを含む事が前提というものであるからと
いう理由で政府も対応が冷たい。それは、みんないろんな行動をおこして痛感されたはずです。
でも最近の傾向として「うつ病」「自殺が日本の死因の上位」このことは厚生労働省はじめ政府もナーバスになっていることがうかがえます。
そこです。問題なのは、熊本の昨年１０月３日以降の誠意のない態度から、不安に感じたり、投じた金額にあい反して非情な対応を受けたことによって、
精神的にダメージを受けた、皆さんのなかにそれが大きいのではないでしょうか。
うつ病、自殺の原因になっていると言う切り口で少しでも政府にアプローチできたり、裁きの上での重要なポイントになって戦えると思うんです。
この、データや体験談、今年中に集めていきたい。協力してください。
226：ながい：2006/09/05(火) 07:25:48 ID:LKRZLjdY: 体験談ってとっても大切だと思いますよ。
健ちゃんママさんの意見に大賛成です。
227：健ちゃんママ ◆AKIzQ0p8h2：2006/09/06(水) 23:30:14 ID:sxRMfOrE: うつや自殺しそうになった人は自分の症状どうやってカミングアウトしてくれるだろうか。
思案中です。何か良いアイデアないですかね。
228：さやか ◆edPcXrlkUY：2006/09/07(木) 00:25:52 ID:QYjmZ9fY: 内にこもらないで、相談できる人をもつというのが一番効果的。でも、相談できる友達をもってるような人は、そもそもこうした病気にはかからないだろうから、病院へ行く。でも、医者も自分がそういう病気にかかったわけではないから、本当の苦しさは理解してくれない。富山では、自らもうつ病だという女性がＮＰＯ法人を立ち上げて、みんなで絵を描いたり、生け花をしたりしていたね。別に、カラオケでもピクニックでもいいんだろうけどさ。同じ痛みを持つ人が集まって楽しいことをやる、というのがいいんだろうね。必ずしもうつ病の話とかをしなくてもいいし、すれば受け入れてくれる仲間がいる。そういう環境があれば、救われる人は多いと思う。まだまだ世間には偏見が多くて、誰にでもこうした病気の話をできるわけではない。会社に知れたらクビになったりするから。でも本当は、話してしまえば楽になるんだよ。職を失なおうが、知人にへんな目で見られようが。必ず、受け入れてくれる人や職場もあるはずだから。
229：誰も知らない：2006/09/10(日) 02:19:57 ID:ZaiuDfqg: ＨＤＤ・・・。
詐欺と云ったのは証券マンと銀行員。
ＨＤＤ被害者の会を知ってる一部の世間からも忘れられて行く。
弁護士も家族をかかえた零細企業。
ボランティアにかけられる時間はやはり限られる。
あまりに士業について無知すぎやしませんか。
頑張ってる人には面と向かって云えないがあまりにも士業知らなさ過ぎて・・・。
破産管財人が債権者会議以外で特定の債権者に会えば、中立な債権配分できないじゃないか。
気持ちだけではどうにもならない。どうか方向性を間違えないで！
230：さやか ◆edPcXrlkUY：2006/09/10(日) 12:45:20 ID:8l46WoFs: 一応弁護料は取るんだから、ボランティアとは言えないだろう。零細企業とは言うけど、弁護士ってけっこう高収入だし。年収500万くらいからだって、友達が言ってた。若いぺいぺいの開業したばかりでも、そのくらいはいくんだって。そんな彼らの心配を庶民がすることないと思うが。
231：さやか ◆edPcXrlkUY：2006/09/10(日) 18:01:21 ID:tf0fJm7c: 今日きめると言ってたのに、まだ決まらないの、グレーゾーン金利の廃止。保岡衆議院議員。あの、古だぬき。何が「資金には多用なニーズがある」だよ。高い金利で借りたいなんてニーズがあるわけないだろーが。名前覚えておいて、次の選挙じゃ絶対落としてあげるからね。国民はちゃんとやること見てるのよ。後藤田が辞職したぐらいなんだから、絶対捻じ曲げる勢力があったのよ。テレビカメラのはいれないところでこそこそやってないで、国民の前で発言してみろっての。こんなことばかりやってるなら、次は民主党にいれちゃおうかなあ。どーせ自民党なんて、小泉さんの人気でもってたんであって、黒い自民党に戻るのなら、橋本政権の二の舞だよ。あんなさみしい死に方、したくない議員の方々、今のうちにがんばってね。
232：さやか ◆edPcXrlkUY：2006/09/10(日) 18:03:16 ID:tf0fJm7c: 231は、雑談スレに書いたつもりが、書くとこまちがえました。ごめんなさい。
233：健ちゃんママ ◆AKIzQ0p8h2：2006/09/10(日) 23:59:28 ID:AQq7VhZk: 229の「誰も知らない」さんの言ってる事がよくわかりません。
「方向性を間違えないで」とは、どなたに向かって何について言ってるのでしょうか？
詳しく解説してもらえませんか。士業についてお詳しいそうなので万人が理解できる表現で解説していただけませんでしょうか？
234：手形詐欺に遭った：2006/09/26(火) 02:15:11 ID:HPOp9kz6: 以前手形を使った巧妙な（私にとって）詐欺に遭った。
最初は、期日に支払いができないので新しい期日の手形（ジャンプ）差し替え。
二度目は銀行に入れる前に額面金額の一部を返金されて、残額を新しい金額の
手形に差し替えてもらい受け取る。今まで一度も銀行に手形を渡していない。
そして、初めて銀行に手形を預け取立て手続きをして、交換の期日が来た。
なんと
取引銀行から決済口座（先方）なしとの電話だった。なんかの間違いでしょと暢気に
構えていた。相手に確認したら、やはりとっくに倒産して銀行取引停止になっていた。
「必ず返します。」の言葉を信じてことらも「頑張って下さい」と励まし２年経過。

冷静に見つめなおし、自分が詐欺にあったと仮定し弁護士に依頼。

倒産後は銀行取引停止なので、現金取引で事業を継続している様子だった。
そこで売掛金を押さえて半分（５００万）は回収したが、その後当方は嫌がら
せにあって世間体から、やむなく（裁判中に）取り下げ。
裁判中の出頭日に相手は一度も来なかった。代理の年老いた社員が言い訳ばかり
していた。

自宅（銀行担保）は、やくざの抗争にでてくるようなお城のような家だった。防御がすごい。
九州福岡在住。グループ会社から給料をとって贅沢三昧。
強行に差し押さえなければ１円も手には入らなかっただろう。
この間弁護士は４人代わった。

もっと早く、適切な手を打つべきだった。アドバイザーの弁護士の実経験がものを言う。
監獄への招待状を渡せることを祈って私たち被害者は今後の方向を模索しよう。

少数派の意見に賛成（２ｎｄ）
235：電電に怒り心頭：2006/09/30(土) 02:23:21 ID:v2ZwJJpM: 熊本はシステム・設備の資金から平成電電に計１１回にわたり資金貸付を行った。

　第1回　　H16.2.10 25,000,000
　　2　　 H16.3.10 20,000,000
3 H16.5.11 29,000,000
　　4　　 H16.6.29 31,000,000　
5 H16.7.20 34,000,000
6　　 H16.11.10 130,000,000　
7 H17.2.25 100,000,000
8 H17.4.1 100,000,000
9 H17.7.8 220,000,000
10 H17.8.29 100,000,000
11 H17.9.22 200,000,000
合計９億８,９００万円である。

この貸付は全て無担保貸付であり、平成電電破産により一銭も回収できない。
平成17年3月の利息支払い時期に約定の利息が殆んど支払われなかったにも拘わらず、４月以降も無担保で更に多額な貸し付けを継続している。
あなたが大切な出資金の営業者だったら、こんな貸付をします？
これでも熊本には善管注意義務違反が無いって言える？
236：健ちゃんママ ◆AKIzQ0p8h2：2006/09/30(土) 02:28:45 ID:tXKvWEYk: はい、電電に怒り心頭さんに同意です。フツーじゃない。でも（民法上の）悪意ではないと、熊本言いきる。
237：そうね：2006/09/30(土) 11:45:28 ID:r/vh6e5s: 熊本に自腹で支払ね
238：名無し：2006/10/03(火) 23:50:29 ID:bOw1WROA: 　１年経ち、犯罪を匂わせる事例もいくつか出てきているのに司直が動いている
ようには思えない・・・、何故なんだ？。
239：健ちゃんママ ◆AKIzQ0p8h2：2006/10/04(水) 16:57:07 ID:ptNfjmqI: 熊本、佐藤、池田や新井、芳賀、その他電電関係の人間へ
あんた達、文句言うなら直接私に言え！
間接的にメッセージ伝えるな！
今度は、私の携帯に電話して来い！
240：skimuok：2006/10/04(水) 20:08:07 ID:sZr3v8Nw: 健ちゃんママさん、多岐にわたってご活躍のようですネ。
239のご投稿について…どうやら情報収集掲示板（黒掲示板）の投稿内容と関連がありそうですが、239のご投稿の趣旨は十分に理解できません。
このスレッドは多くの人が読んでいるので、皆に分かりやすく書いていただけると助かるのですが… 理解できないのは私だけでしたらお詫びします。
241：そうね：2006/10/04(水) 20:54:08 ID:01QENelM: 新井、芳賀ってはじめて聞いたな。
いたっけ？
242：そうね：2006/10/04(水) 21:14:36 ID:01QENelM: 芳賀ってこいつか？
かの秋山新のディレクシブ（電電と時を同じくして逝ったＦ-1モータースポーツ）のお飾り社長の・・・
243：健ちゃんママ ◆AKIzQ0p8h2：2006/10/05(木) 02:34:17 ID:XRGSGCOs: 熊本、平成電電関連の人間は、まめにここと黒掲示板をチェックしているようです。
ある人を経由して私宛てに熊本、平成電電関連からクレームが入ったんです。
244：そうね：2006/10/05(木) 14:21:08 ID:wLl6x9uQ: チェックする前にやることが有りそうなものだけど
245：さやか ◆edPcXrlkUY：2006/10/05(木) 16:41:47 ID:YXtG4MkE: あれだけのことをしでかして投資家に損失与えといて、人にクレーム入れられる立場だと思ってるのかしら。あつかましい。
246：hosoki：2006/10/05(木) 21:29:45 ID:qUB935WI: >>243
クレーム内容を晒してくれないと意味不明。
247：そうね：2006/10/05(木) 21:33:38 ID:npw66Uus: 部外者は知らなくていいの
248：hosoki：2006/10/05(木) 23:31:28 ID:qUB935WI: >>247
>部外者は知らなくていいの

1人でも多くの人に情報を伝える努力をしないのはなぜ？
249：なごやん：2006/10/06(金) 01:57:26 ID:rPIwcvz2: 健ちゃんママさん、差し障りがないのなら
熊本からのクレームとやらを晒しちまったらどう？
不特定多数に見せるのがマズイなら２ndの方ででもいいからさ。
コソコソ姿隠してる卑怯者の熊風情が何の文句が在るのかね。
笑わせてくれる詐欺熊だこと。
250：健ちゃんママ ◆AKIzQ0p8h2：2006/10/06(金) 11:16:11 ID:XFB4Yz7s: ホントだよなごやんちゃん、今回の件は笑った。
熊本、電電は私のこの１年にしてきた書きこみが他の出資者の行動や気持ちをあおってる、
ということで、書きこみの内容に対するクレームだったの。
これ以上電電や熊本に対する掲示板においての誹謗中傷を私が止めないなら、
いざ裁判になったときに逆に...ということらしい。
匿名組合の本人確認をしてたでしょ。電話口に出たオペレーターの言ったことをそのまま
掲示板に書いたりしてたので、私ということが特定できたようです。
メッセージが熊本、電電に届いてるなら書きこみとしては成功だな。
あと、連中は「時が事件を忘れさせてくれる」をねらっているので、
私の書きこみでみんなの事件に対する気持ちを思い起こさせることが、疎ましいんじゃないでしょうか。
251：なごやん：2006/10/06(金) 13:48:41 ID:NS0Qj.7w: なるほどね。健ちゃんママがオペレーターと話した内容を
いちいちチェックしてたわけね。
さすが馬鹿熊、神経使う部分が間違ってるって！アホか。

それなら皆が揃って説明会やコールセンターで言われたことを
書き連ねていけばいいよね。何百人分もの会話記録なんて
出来るわけないし、ビビリ熊が発狂していくの見れるかもよ。
252：hosoki：2006/10/06(金) 21:01:50 ID:8Hiox3V.: なるほど、そういうことだったのですね
以前から、確かに個人名を名指しで書き込んであるし
現実はどうであるとしても誹謗中傷ととられる部分もあるでしょう。

ここはひとつ大人になって
管理人に依頼して問題になりそうな書込みを削除しておいた方が良いと思われます。
なお、削除依頼はここに書き込まないで直接管理人にメールを送ると良いです。

個人特定されてしまったのではシャレになりませんよ。
253：さやか ◆edPcXrlkUY：2006/10/06(金) 22:34:36 ID:a6Inl.7o: ビビリ熊が発狂ねえ。さすが、なごやん。独特で面白いわー。
254：なごやん：2006/10/07(土) 00:47:47 ID:TEZc5EzQ: 健ちゃんママはそれしきのことでビビるヘタレではありませんよ。
熊と違って。心配御無用。
255：健ちゃんママ ◆AKIzQ0p8h2：2006/10/07(土) 09:51:07 ID:7ySSXoMY: 去年の１１月ごろまで本気で再生できると思ってたよ。
私自身、１０月の終わり頃から本気で再生してもらわなきゃ困ると思い、飛びこみ営業みたいなことをした。
そして中小企業事業主さんが５万件ほど登録して、事業活動をサポートしている会社を
見つけた。
電電に紹介した。しかし電電が積極的ではなかったので話が凍結してしまった。
今考えれば再生する気なんてさらさらないのに必死で再生を願っていた私。
その点でもやっぱり計画倒産としか思えない。
256：そうね：2006/10/07(土) 11:01:56 ID:v2fMwOOU: 平成電電、ドリームテクノロジーズと共同出資会社を設立するなど、近い関係にあったアドテックス（６７３９）が本日、警視庁に捜索されちゃった。
257：さやか ◆edPcXrlkUY：2006/10/07(土) 13:42:08 ID:vjzcC0UA: だんだん包囲網が固まりつつあるわけだ。
258：健ちゃんママ ◆AKIzQ0p8h2：2006/10/19(木) 16:34:19 ID:irvvMQT2: すいません、今日平成電電から配達記録の郵送物届いてらっしゃる方、いらっしゃいます？
内容物を知りたいんですが。今帰ってきたところなんですが。
259：健ちゃんママ ◆AKIzQ0p8h2：2006/10/19(木) 16:35:29 ID:irvvMQT2: 開けたら、ボーン！爆発！なんてもの入ってないよね？
260：お好み焼き：2006/10/19(木) 17:05:39 ID:ukLirMtQ: 債権届出書提出のお願い、と言うハガキが配達記録で届きましたよ。差出人は破産管財人さんで、債権届出書が未提出なので月末までに送らないと権利喪失しますよって内容です。弁護団に依頼してる人は破産管財人にその旨を伝えた方が良いのですかね？ところで書面は普通のハガキで来てるので、家族にバレバレですよ。。
261：揺れ松：2006/10/19(木) 19:58:54 ID:9nI/YGQY: 弁護団に依頼された方にお知らせ

　平成電電設備・平成電電システムの破産管財人が、
　破産債権届出漏れを少しでも減らそうと努力され、
　９月２２日現在で破産債権届出書が破産管財人宛に
　届いていない人に対して、注意を呼びかける文書を
　発送しています。
　弁護団に依頼されている方については、依頼者全員を
　まとめて、１０月２４日に提出することとしています。
　提出が１０月２４日となるのは、
　①　依頼者全員の分をまとめて提出すること、
　②　破産管財人から送られてきた破産債権届出書ではなく、
　　　弁護団依頼者用に破産債権届出書を作成していること
　　　（予備的請求は、平成電電設備・システムとの
　　　　匿名組合契約による残元金とし、利益配当部分を
　　　　出資額から控除しない金額としています。）
　③　依頼者の方の中に、提出書類に不備があり、
　　　その不備を正すために、何度も連絡を繰り返し
　　　時間がかかっている人がいる
　などの理由です。

　弁護団依頼者につきましては、間違いなく、破産債権届出を
　しますので、ご心配は無用です。

　平成電電被害対策弁護団
262：健ちゃんママ ◆AKIzQ0p8h2：2006/10/19(木) 20:06:09 ID:irvvMQT2: たった今、郵便局員から直接手渡ししてもらいましたよ。
今日もセーフ！なんて悪運が良いのでしょう。
バレずにすんだよー！
263：さやか ◆edPcXrlkUY：2006/10/20(金) 00:04:42 ID:ZogkzFFI: ようするに弁護団に依頼してても、管財人からハガキが来ちゃうわけね。けど、それはほっといても大丈夫で、弁護団は10月24日にまとめて出すから、まだ全員の分を提出してないと、こういうわけ？
264：健ちゃんママ ◆AKIzQ0p8h2：2006/10/20(金) 16:00:39 ID:VOQYPmiI: はがきが来ちゃう人は、私みたいなドジじゃないと来ないみたいよ。
私、実はある書類の裏面を１枚コピーしなきゃいけないの入れわすれてたの。
それで弁護団から連絡きて慌てて出したんだよ。
９月２２日時点で書類不備又は委任がまだもしくは債権届けがまだ届かない人に連絡したんじゃない？
私の憶測で確認した事実じゃありません。あしからず。
265：さやか ◆edPcXrlkUY：2006/10/20(金) 20:55:44 ID:RJeHXBdY: 平成電電設備（株）からも配達記録で何かきてるみたい。さやか、今日歯医者さん行ってて留守の間に。どうせまたしょうもない経過報告でしょ。
266：応援団：2006/10/20(金) 22:03:35 ID:XNznSsP.: 弁護団は、管財人と連絡取ってないのかしら、
管財人に、何日位に出しますと言えば済むのに！
また、管財人だって、弁護団が、委任受けてるの知っているんだから、
聞けばいいのにね。紛らわしいハガキで、混乱を招くだけだった。
でも、掲示板が賑わったみたいね。
267：そうね：2006/10/20(金) 22:06:22 ID:W6ZDXgzg: システムと設備と両方出資した人は、２回来るみたいだね。
私も平成電電からというから、期待したら昨日と同じ文面だった。
268：skimuok：2006/10/20(金) 23:21:55 ID:WImfcdlE: 弁護団と破産管財人が音信不通状態にあるとは夢にも思っていませんでした。同じ弁護士同士であるのに…
266応援団さんの言われたことと同じことを私も感じていました。
しかも、破産管財人からのハガキは配達記録郵便で、１通50円で済むところ260円かかっています。さらに、設備とシステム別個に同文のハガキが送達されています。どうして名寄せできなかったのでしょうか？残余財産が僅少となった今日、最少の経費で最大の分配を目指すのが管財人の責務だと考えるのですが… なぜ配達記録郵便にして設備・システム同文の２通を送達せねばならなかったのでしょうか、理解に苦しみます。
269：さやか ◆edPcXrlkUY：2006/10/21(土) 05:25:45 ID:Ul8A/I1Y: 弁護士に経済観念を求めても無理らしいね。高収入の方々はお金の苦労なんかしたことないから、庶民に比べて物を考えないのさ。他の面では頭のいいところもあるけど、こういう点では本当に無駄が多いね。
270：そうね：2006/10/21(土) 11:28:23 ID:j40QskaI: 260円*19000人＝4940000円か。
一回で500万近くかかるんだね。
郵政省のいいお客さんだね。
271：ほんと：2006/10/21(土) 12:43:13 ID:/iDYNzg2: 郵便料に管財人の事務委託料加算です。
出資者の中には、9月中に送付しているのに、
このハガキ届いた方が大勢いる様です。
いくら人数多くても事務的ですよ。
272：さやか ◆edPcXrlkUY：2006/10/21(土) 12:58:53 ID:00kU6qIE: 被害者を食い物にして食べているのは、熊や佐藤だけじゃないわね。たぶん、日本のお役所あたりにも、こういうやついっぱいいるんじゃない？
273：ほんとだ！：2006/10/21(土) 15:07:33 ID:/iDYNzg2: この事件で、カラクリを学んだように思える。
熊も毎日多額の出資金が振り込まれるのを前にして、
お金の価値観が無くなったようだが、
私達の100万は、コツコツ貯めたもの。
国は、会社を守りすぎ。
預貯金だって、１０００万まで保護、越えると保証無し。
もっと、会社に責任を負わせるべきです。
熊本の会社にも言えること。
274：ｋ：2006/10/21(土) 18:40:36 ID:gZrLBHZc: 破産債権届出書を提出しないと
どうなっちゃうのですか。
バカな質問ですみません。
275：揺れ松：2006/10/21(土) 18:55:34 ID:oFyB5PEA: >274
裁判所から債権者として認定されず、匿名組合の残金の分配が受けられなくなっちゃうんですよ。
276：名無し：2006/10/21(土) 19:14:07 ID:aeajSDUA: 　熊もシュガーも破産管財人も匿名組合のカネは所詮他人のカネ、減ろうが無くなろうが
自腹は全然痛みませんので、出資者の気持ちなど考慮はしてません。このバカタレどもが！！。
277：ｋ：2006/10/22(日) 09:04:24 ID:T5cvOZO.: 揺れ松さん有難うございます。
配当金は期待しませんが、書類を提出します。
278：しん：2006/10/22(日) 10:10:35 ID:c5shkUnw: 皆さん、匿名組合に預けた金額を稼ぐのに何年掛かりますか？
給与をもらって生計を立てて、わずかに残したお金を何年も何十年も、
コツコツかけて貯めたお金です。
279：ｋ：2006/10/22(日) 13:10:12 ID:T5cvOZO.: 二年（200万）かかりました。
280：お好み焼き：2006/10/22(日) 15:25:41 ID:N4hS1CwI: 300万3年かかりましたー。処刑人と云う洋画があるのですが、それ観たら少しスッキリするかもです。熊をターゲットにして雇いたい位ですー
281：そうね：2006/10/22(日) 20:08:15 ID:P20Mwz2Y: 大体1口/年ぐらいだね。
トヨタ商事はしっかり処刑されたが。
282：A：2006/10/22(日) 21:41:10 ID:C/6gXkT6: お金の重みは、人それぞれ。
１０００万円ある人の１００万円は、投資の失敗程度。
１５０万しかない人の１００万円は地獄。
熊にとって、1億円が１００万円なんです。
だから、のうのうとつじつまが合わないこと並べて、生きていけるのでしょう。
熊に、地獄に行って貰わないと私達の苦労は水になってしまうよ。
283：お好み焼き：2006/10/28(土) 17:38:35 ID:0nGMJc02: 弁護団に依頼してた債権届出書の控えが届いたのですが、弁護士費用欄に債権額の約１０％の額が記載されてますが、これは取り合えず電々に請求する際に考えられる弁護士費用の上限を記載してるだけで、ここに記載されてる額が実際私たち依頼者が弁護団に支払う費用と言う訳ではないですよね？確か弁護団への費用は実際に取り返せた債権額の○％だったと思うのですが。。それとも債権が殆んど取り返せなくても、債権届出書に記載されてる弁護士費用の負担が必要なんでしょうか？？
284：A：2006/10/28(土) 21:57:20 ID:.KDtk9Yg: あくまでも、戻った、債権金額の◯％です。
万が一、戻りのお金が０円なら弁護団に払うお金も０円です。
だから、弁護団も、たくさん債権のお金が戻れば、弁護士費用も増えるのです。
しかし、管財人からは、今回は、弁護士費用は、見ませんと言われてます。
あえて、弁護団が書いて、出したのは、熊本への見せつけなのでは？
弁護団に頼んで良かったね。
こんなこと、素人では、考え付かないから、弁護士に頼む価値ありますよ。
285：お好み焼き：2006/10/28(土) 22:09:01 ID:0nGMJc02: Ａさんありがとうございます、安心しました。届いた控えを見て一瞬、取り戻せた額に関係なく、記載されてる費用を払うのかと思ってしまいました。
286：さやか ◆edPcXrlkUY：2006/10/31(火) 18:06:42 ID:zh9rK8gA: 最終的には、そのくらい払うことになるかもしれないけどね。それでも一割だもの。サラ金からお金取り戻そうとすると、半分は弁護士費用に消えるというから、それでも5分の1くらいかな。一割くらいの弁護士費用はみといた方がいいと思うよ。
287：お好み焼き：2006/10/31(火) 20:48:24 ID:d4ILqzkM: １０％位は仕方ないと思ってますよ。ただ依頼者は取り戻せた金額に関係無く債権額の一律１０％支払うの？１円も取り戻せなくても債権届出書控えに記載の額を払わなきゃいけないの？と焦ってしまったので。取り戻せた額に対して一定率の費用負担なんですよね、いまのところは。
288：揺れ松：2006/11/01(水) 12:39:03 ID:TuR5WmhU: 平成電電Ｇ包囲網第１弾

明日の衆議院総務委員会で、民主党鈴木克昌代議士が平成電電が第１種電気通信事業者(旧)の認可を得た過程において不可思議な点があったことについて質問をします。

これが平成電電を追い詰める第１弾です。

来週は別な委員会で、別な切り口からの第２弾が発射されます。
（書き込みについては議員秘書の了解を得ています）
289：さやか ◆edPcXrlkUY：2006/11/01(水) 16:48:05 ID:wMgqBV.M: すごい。議員を動かしちゃったんだ。
290：お好み焼き：2006/11/01(水) 20:02:09 ID:YHo9ctcI: 熊本徳夫が死の制裁を受ければ、お金返ってこなくても諦めつくかも。でもお金返ってきて熊本徳夫が死の制裁を受けるのが一番良い！
291：さやか ◆edPcXrlkUY：2006/11/02(木) 00:54:53 ID:cnegzjtE: 建前は、悪の制裁。本音はみんなお金を取り戻したいの。
292：お好み焼き：2006/11/02(木) 16:01:01 ID:osF54nT.: 熊本が生きてたって資産隠しとか隠蔽工作しかしないんだし、今更もう熊本の存在する事が出資金配分にプラスになる事は何一つ無いように思います。どうせ熊本は今後も汚いやり方で私腹を肥やすのは明白なんだから、ならば熊本なんかとっとと死んでしまった方が気持ちもスッキリするし世の中の為にもなると思います。お金も取り返したいし熊本には死ぬ程苦しんで死んで欲しい。建前なんかじゃありません、どっちも本音です。
293：さやか ◆edPcXrlkUY：2006/11/02(木) 19:03:42 ID:onnAp8rI: そーお？さやか、お金が全部戻るのなら許してもいいと思うわ。熊も佐藤も。でも、そんな誠意はさらさらなさそうだから、刑務所に入れたいだけで。彼らも彼らなりにたいへんだったんだろうなと思うし。本当は刑務所入れないでわたしたちのお金の返済のために働いてくれりゃあいいんだけど、やつらのことだから、お金返すから娑婆にいさせてくれとか言って、贅沢三昧して返してくれそうにないもんね。だから、刑務所入れるしかないだろうなと思うわけよ。
294：お好み焼き：2006/11/03(金) 00:11:23 ID:TPzPZ8XQ: 姉歯の嫁は病気を苦に自殺したのかな？それとも偽装の件を苦にしてかな？熊本の嫁は偽装離婚して財産隠しなどして今どんな気持ちで居るのか？熊本は絶対に許せません！事件になってからの熊本の不誠実な対応みてたら熊本に対する憎しみばかり膨らみます！地獄に堕ちて下さい熊本！
295：揺れ松：2006/11/03(金) 01:03:20 ID:FdtDqpw.: 鈴木代議士は総務委員会の所属ではないので総務委員会での質問はできないのですが、委員会所属の別な代議士に代わって貰って質問をしたのだそうです。委員会で質問出来る事は名誉なことであり、順番待ちになっている、との話しも聞きます。先生にはご苦労された事と思います。
質問の様子をビデオで見ました。規定時間３０分、全て電電に関する質問でした。
倒産してしまった電電の情報のどこに開示できない理由があるのか、私には総務省局長の答弁を聞いても理解できませんでしたし、真つ黒に塗り潰された回答にはアキレテしまいました。
平成電電への疑惑は深まるばかりです。
それにしても３０分の短かった事！もっと時間が欲しかったです。
鈴木代議士には心からお礼を申しあげたいと思います。
296：さやか ◆edPcXrlkUY：2006/11/03(金) 07:18:18 ID:MpD6BEhc: さやかも、開示できない理由がわかりませんでした。
297：さやか ◆edPcXrlkUY：2006/11/03(金) 07:20:26 ID:MpD6BEhc: さやかも、開示できない理由がわかりませんでした。
298：そうね：2006/11/03(金) 15:55:51 ID:ajdW0xHk: 時々、ダブルヘッダーがあるな。理由が分からんが。
299：さやか ◆edPcXrlkUY：2006/11/03(金) 17:03:25 ID:4w1LrOS.: ページを更新すると２回書きこみされてしまうの。でも、それやらないと、アナログだから止まってしまって。ご迷惑をおかけします。
300：居眠り幸四郎：2006/11/07(火) 23:55:30 ID:4KKq9E.Q: もう、犯罪と見なしてもいいですよ。金を奪いながら使途明細を開示でき
ないというのは、詐欺、窃盗と同じではないですか。
301：健ちゃんママ ◆AKIzQ0p8h2：2006/11/09(木) 09:18:26 ID:r3V2ouGo: そうですか。鈴木代議士の３０分間の質問、興味津々です。揺れ松さん、今度ビデオかしてください。
鈴木代議士はオカピーさんがアプローチしてくれたんだよね。民主党の方が一生懸命対応してくれてるよね。
自民党議員は、なかなか痛みを理解してくれるのは難しいのかな。勝ち組の集まりだもんね。
私が話を持っていった自民党議員は、東大大学院卒で、エリート路線歩いてきたいわば勝ち組議員だもんね。
しかし彼だけは庶民派のような気もしたが、どうやら違ったようね。それより鈴木先生、ありがとうございました。
なんか総務省もドス黒い裏がありそうね。警察も怪しいし、はあーあ。まともなやついないのかなー
302：そうね：2006/11/09(木) 10:37:41 ID:JnDObaSk: 衆議院ＴＶで、インターネットで見れます。
明日2回目があるとか
303：揺れ松：2006/11/09(木) 13:34:59 ID:otKaXHRc: 明日（10日）の衆院財務金融委員会で鈴木克昌議員が平成電電に関連する質問を行ないます。
投資スキームと広告のあり方等に関しての質問です。
審議の様子は同時中継又はビデオで「衆議院ｲﾝﾀｰﾈｯﾄ中継」からご覧になれます。

　　　　　
また、この中にあるビデオライブラリーで、何時でも見る事ができます。
304：揺れ松：2006/11/09(木) 17:11:53 ID:otKaXHRc: 10日財務金融委員会は１３時から行なわれます。
冒頭の２０分が鈴木克昌議員の質問時間です。
305：名無し：2006/11/18(土) 23:43:13 ID:tuaIuriE: 　佐藤、熊本が出資金の使途が不明でありながら犯罪者として逮捕されないのには
　何かワケがあるのだろうか？。こんな巨悪を司直はいつまで自由の身でおくの
だろう。　いつになったら出資者は溜飲を下げることができるのでしょうか、どなたか
何故逮捕されないのか教えて下さい。
306：なごやん：2006/11/19(日) 15:28:27 ID:FGkhNb9k: 本日TBS系の「報道特集」PM5：30～にて
　
近未来の電話事業会社
～儲け話とは裏腹に被害を訴える声が・・

が放送されます。平成電電出資詐欺事件と近未来通信は
詐欺のスキームとして共通する部分が多く、今後の戦いにおいて
何らかの糸口になるのでは、と思います。
なるべく多くの出資被害者の方の視聴をおすすめします。
307：名無し：2006/11/27(月) 22:51:29 ID:mOJbYsbg: なごやんさんにお尋ね致します。306で「今後の戦いにおいて・・・」云々という
ご意見ですが、平成電電については断腸の思いながら来年の債権者集会で配当率が
決まって（延期の場合もある）終わりという状況に思えて仕方ありませんが・・
　現状では希望の光さえ感じられません。　何か希望の持てるような戦いができる
方法が見出せるでしょうか・・・。平電と近未来では総務省の対応も違うな・・。
308：名有り：2006/11/28(火) 03:43:14 ID:Cx6GT/D2: 名無しさんへ、あきらめずにがんばること、それが一番大事です。
309：なごやん：2006/11/28(火) 13:40:01 ID:29La2qXk: 名無しさん、レスありがとうございます。
>>306は注意喚起ですから、あまりこだわらないで下さいね。

ただ、近未来の詐欺の構図は平成電電と非常に似ているのです。
詐欺手法を平成電電から学んだのか？と思うほどに。
しかし、平電が仮にもマイライン登録業者で直収電話事業を
一時的にではあれ、やってたのに較べ、近未来は中継局オーナーが
175人に対し利用者は10人程度、つまり実態が無かった。
平電が詐欺に限りなく近いとすれば近未来は詐欺そのものだった。

しかも出資額が平電100万からに較べ近未来は1000万からで
被害額が格段に大きい。
310：なごやん：2006/11/28(火) 13:50:08 ID:29La2qXk: そのためマスコミの反響も大きく、総務省や警察など公的機関の対応も早い。
残念ながらともすれば世間から忘れられがちな、私達平電詐欺被害者が
近未来の被害者とタッグを組むことにより再びマスコミに取り上げられ
世間の耳目を集め社会問題化しやすい。
通信を隠れ蓑にした詐欺が平電以降も続いている点について
マスコミ報道を通し世間や公的機関に訴えて行けれる。
311：なごやん：2006/11/28(火) 14:12:22 ID:29La2qXk: 長くなりすみません。
つまり、上記のような理由で近未来の被害者と共闘して行くことは
決して無駄ではなく、最終的には私達自身の利益に繋がることだと考えます。

来年2月の債権者集会で全てピリオドではないのです。
例えば総務省や国税局に税金の観点から捜査依頼を出して行く
或いは不可解なスポンサー立候補から突然の降板などドリテクに対し
納得のいく説明をさせる、又は熊本に公開質問状を出し私達出資被害者に
対し、説明責任を果たさせる、などこれからもやるべきことは多々あります。

あきらめて泣き寝入りしてしまうこと、それが熊本ら詐欺師の最も
望むところであるなら、あきらめずに声を大にして言い続けること、
それこそが私達被害者にとって最大限の攻撃方法であり、
彼ら詐欺師にとって最も恐れる追求なのではないでしょうか？
何せ近未来の175人に対しこちらの人員はその何十倍ですし
今回の総務省への鈴木議員の質問など、平電被害者にはそれぞれ
多岐に渡る人脈や驚くべき行動力を持った逸材がゴロゴロしているのです。
決してあきらめることはありません。意を強くお持ちになって下さい。

拙い文章でどこまでお伝えできるか不安ですが
これで少しはご質問のお答えになるでしょうか。
312：名無し：2006/11/28(火) 23:47:25 ID:LKbv6xNs: 　名有りさん、なごやんさん丁寧なご回答有難うございます。
浅学非才な私にはおんぶに抱っこの面倒見になってしまいますが、色々な案をご教示
いただきましたが、例えば捜査依頼はこの住所のこの部署へ投書するとか・・もっと具体的に
教えていただければ掲示板を見た他の出資者も判り易く実際の行動に出やすいと思いますが
いかがでしょうか？。諦めずに頑張りたいのですが五里霧中で何をどうしたらよいのか
皆目見当もつきませんので、末端の出資者ができる行動がありましたら御教唆下さい。
313：第二のＨＤＤ：2006/12/01(金) 09:32:08 ID:EjvCAgSw: ＨＤＤとＫＭＴは一概に比較する事は難しいのでは？
314：健ちゃんママ ◆AKIzQ0p8h2：2006/12/01(金) 16:23:58 ID:NNOsF/No: どこまでも近ちゃんは匿ちゃんにそっくり。気がつけば川崎市多摩区の石井社長自宅も妻名義になってたとか。
近ちゃんの旧顧問弁護士も石井社長と連絡が付かないって途方にくれてるって。去年の私たち見てるみたいだよ。
ただ、民事再生などの云々が無い分、出資被害者は待たされることなく対応が早くとれたね。というか間違いなく詐欺だってことで警察も動いてくれてるよね。
うちらは、去年の今頃あるはずがない民事再生にわずかな期待を寄せていたのだ。
苦しかったよね。時間稼ぎしていたのは半分わかってたけど、一人で特攻隊やったって意味無かったし。
んー平成のジャンヌダルクになれずじまい。ちきしょー
315：そうね：2006/12/01(金) 20:12:58 ID:65G.NgDU: 熊本も早々と自宅を妻名義にして、もはやこれまでと観念？してるってーのに、一向にお呼びがかからない。
熊も「ひょっとしたら？」とありえない無罪放免の希望を抱き始めたかも。
316：名無し：2006/12/01(金) 23:20:50 ID:tJgFTlDY: 　熊が無罪放免の希望？・・、そんな夢を見させるのも我々出資者の追及が甘い
以外の何物でもありません。私も、民主党へメールを送ると良いとかの書き込みを
拝見してメールを出しました。　した事といえばそれだけ、あとは弁護団の説明会
に数回参加。　被害者結束委員会も被害対策弁護団も有名無実に近くありませんか？。
何とかもっと戦う集団にできる良い方法はありませんか？・・。
出資金が何にどう使われたのか最後の方の出資者には何の説明もないままです、
いくら匿名組合でもそれはないでしょう。　でもみんなおとなしく指を咥えて見て
るだけです、こんな対応が熊や佐藤を自由の身にしておく原因なのでは・・・。
声を大に叫べ！と言ってもどこに向かって叫べばいいのか・・。
とにかくこの現状を歯痒く思っているのは私だけなのかな～。　平成のジャンヌダルクが
突然現れて・・なんて所詮夢物語なのでしょうか。　19000人いても烏合の衆と
見下され放しだ、私らロートルが出て行かなくても、知恵と行動力のあるリーダーは
いませんか？。
317：ええっ？：2006/12/02(土) 02:50:11 ID:s1sKDBAo: 名無しさん、少しばかり他力本願過ぎじゃありませんか？
ジャンヌダルクが現れてって女性陣に特攻隊希望してんの？
リーダーはいませんか？って虫がよすぎるよ。
ところで弁護団の説明会に数回参加って公式には７月だけだと
思ってたけど、そんなに何回も開かれてるの？
318：ええっ？：2006/12/02(土) 03:15:12 ID:s1sKDBAo: 名無しさん、少しばかり他力本願過ぎじゃありませんか？
ジャンヌダルクが現れてって女性陣に特攻隊希望してんの？
リーダーはいませんか？って虫がよすぎるよ。
ところで弁護団の説明会に数回参加って公式には７月だけだと
思ってたけど、そんなに何回も開かれてるの？
319：名無しさんに共感：2006/12/03(日) 14:52:48 ID:asRl5mEg: 317/318
笑止千万！
他力本願で利ザヤを稼ぐのが投資家の王道！
自らの手は絶対に汚さず金を稼ぎたいのが我ら投資家なり！
虫の良い話が大好きな我々には無駄な説教でござる！！
320：さやか ◆edPcXrlkUY：2006/12/03(日) 16:33:07 ID:bmbd6jpU: 言えてるわね。お金を投資する代わりに、おいしい目にも痛い目にもあう。相手が法律違反してても、金が戻るとも限らない。その代わりに、成功すれば、働かなくても食える。弁護士に任せられるなら裁判もやるけど、そうでなきゃやれないだろーな。
322：さやか ◆edPcXrlkUY：2006/12/03(日) 23:00:18 ID:nhZsyiW2: 知らない。どんな話か教えて。
325：さやか ◆edPcXrlkUY：2006/12/03(日) 23:31:39 ID:bmbd6jpU: なんとなく君の方が怪しいなあ。
328：さやか ◆edPcXrlkUY：2006/12/03(日) 23:37:54 ID:bmbd6jpU: 君の言ってることのわけがわからない？？？
330：さやか ◆edPcXrlkUY：2006/12/03(日) 23:41:13 ID:bmbd6jpU: とにかく、その人に頼まなければ、関係ないわけだよね。
333：名無し：2006/12/04(月) 00:21:39 ID:avR79sW6: なかなか良い案が書き込まれません、リーダーはジャンヌダルクでもレーニンでも
男女は問いません、民衆を引っ張ってくれる素養のある方でしたらどなたでも。
私のような能無しはついていきます。　　出資被害者の共通の願いは出資金を取り
戻す事と懲りない面々に法的な（別にアウトローな制裁のほうが痛快かも・・）
制裁を加えることでしょう！！。　その目的に向かって何かアクションを起こさなく
ては・・と焦りを覚えます。　アクションがわからない・・、誰も書き込まないと
言う事は有効な行動はありませんということ？。
335：さやか ◆edPcXrlkUY：2006/12/04(月) 02:31:28 ID:odlWjyts: でも、平成電電の被害者弁護団は本物で、被害者のために活動してるんでしょ。そっちまで偽ということはないんでしょうね。
336：あやか：2006/12/04(月) 10:56:10 ID:8u5sqLZU: まったく疑いが無いわけでもないけれど・・・。大丈夫でしょ！
荒手の弁護士グループではないよね。穏健派だろうね。
近未来は投資額が多いことから、事業経営者とか裁判の経験者が多かったかもしれないから
進み方が早いのかな？
やっぱり怖がってないで昨年提案した地区代表がそれぞれの地区の意見を持ってでも
顔を合わせるべきだったかもね。
338：なごやん：2006/12/04(月) 13:07:26 ID:R2zqaP3s: すみませんが誰か教えて下さい。
フリーエムエフに接続しても1nd、2nd、幹事ML全て
見れなくなっていますが、これって私だけですか？
他の方達はどうですか？見れていますか？
339：健ちゃんママ ◆AKIzQ0p8h2：2006/12/04(月) 13:33:24 ID:F3YAMdR.: なごやんちゃん、私も最近見ることができないよ。
土曜日出資者の女性と飲みに行きまして、後から男性出資者も合流しました。
１ｓｔ２ｎｄのメール来てない話をしたら土曜日に彼らは来てるようでして。
私は携帯機種変更したから見えないのかなとか思ってました。
私としては、もうここはこれからの人生の人脈作りの場なので連絡とれないのは不利益。
特に２ｎｄとは繋がっていたいなあ。
340：健ちゃんママ ◆AKIzQ0p8h2：2006/12/04(月) 13:37:55 ID:F3YAMdR.: ↑土曜日にお会いした彼らは、でした。
341：さやか ◆edPcXrlkUY：2006/12/04(月) 13:50:53 ID:zkpxLXgg: まさに臭いものには蓋をするという感じかしら。こんなんで会員の信頼は得られるの？
343：さやか ◆edPcXrlkUY：2006/12/04(月) 14:39:33 ID:zkpxLXgg: 見たけど。この近藤が埼玉の幹事と同一人物だというのが本当なら、法律的には犯罪行為となるのかもしれない。しかし、会費はちょっと高いけど、それほどひどいものでもなかったようだし、善意か悪意かは今の時点では判断しかねるなあ。ただで、会費持ち出しでおんぶにだっこしてと言う連中の方が虫がいいというのもあるし。継続のためには必要だったかもしれないし。使い道がわからないお金にしても、その額にもよるよね。この会の他の幹事さんたちも動いているようだし、しばらくは事態を見守りましょう。たとえそうしたことがあっても、一幹事がそうだったのであって、ここの会のすべての人が信用できないわけでもないし。
344：hosoki：2006/12/04(月) 16:30:47 ID:rBvrBCaI: 重要な投稿を軒並み削除し、何のコメントも無い
まぁ、はじめからそんな「会」だったけどね。
345：ななし：2006/12/04(月) 16:38:58 ID:lxgjJ96o: 本当の意味での平成電電被害者の会（名称はともかくとして）を発足させないといけない時期に来たと思うのは私だけではあるまい。
正式な会として弁護団との接点の窓口を作らねばなるまい。ここまで出来れば問題解決に加速が付く。

おーい！そこのあなたはどう思いますか？
346：さやか ◆edPcXrlkUY：2006/12/04(月) 17:01:14 ID:DmdM/4dM: 弁護団が会わないと言ってるんじゃどうしようもないんじゃないの？
347：やめなよ：2006/12/04(月) 19:25:15 ID:WlzEg83c: 情報収集の為、動いてきた、被害者がいるし、その人達のお陰で、
何もしないで、地方に住んでるだけで、批判しかしない、あなた、
考えて、物事を言いましょう。
仲間を守る、ねぎらいの言葉は無いの。
自分の欲得だけだから仕方ないか。
348：誰がやるの：2006/12/04(月) 19:29:34 ID:WlzEg83c: 批判ばかりの被害者が多い中、
自分の時間とお金を使い、熊本を捕まえる為動いている人に感謝しないと。
弁護団と接点考えるより、自分で出来る事考えたら。
自分で、動いてみるとわかるよ。
誰かからの情報ばかり、アテにしないこと。
349：さやか ◆edPcXrlkUY：2006/12/04(月) 20:54:36 ID:l6.yPbIA: 深い思慮もなく弁護士のいる前で名刺を配ったアホ幹事を、悪気か被害者のためを思っての善意かわからないと書いてるわたしのどこがなにもしてないの。多少はかばったり、冷静な判断を求めたりしてるでしょうが。この会で2ちゃんえるに対抗できるのは、さやかしかいないと思うけどなあ。
350：ＦＵＪＩＹＡＭＡ：2006/12/04(月) 21:36:39 ID:3d.sEeSc: さやかよ、弁護士のいる前で名刺を配ったアホ幹事とは誰のことを言っているのか？　その現場を君は見たのか？　それとも、誰かを特定できる確証でもあるのか？
それに、君は何をしたと言いたいのか？　この掲示板に書き込んでいるだけじゃないか？　それ以外に何か活動したのであれば、その活動報告をここへ書き込んでくれ！
ついでに言うと、２ちゃんねるに対抗できるのは、さやかしかいないと思う？　ここは２ちゃんねるに対抗するための掲示板ではない！　平成電電匿名組合連絡掲示板だろ？　何をどう勘違いしてるのか知らないが、以上３点をよく考えてみてくれ。
351：さやか ◆edPcXrlkUY：2006/12/04(月) 22:45:34 ID:doVhCIdU: その幹事の息のかかった管理人が某幹事のまずい書きこみはみんな消してしまうから情報が伝わってないだけなんじゃないの。しかも、理由も言わずに書いた人間をアク禁にしたとか。いつもは削除してと言っても寝てるのかと思うくらい対応が遅いが、今回は早かったよなあ。これでは、疑惑を持たれても当然だろう。
352：そうだよね！：2006/12/05(火) 09:22:46 ID:Om6mNexo: ＩＰ電話盗聴・ネットウイルス・ハッキング特定の人間にはアク禁適用
情報も入らないってことか。カキコの後は即迷惑メール（2ｎｄ）へ
いったいこの会って何？
353：×女：2006/12/05(火) 13:01:45 ID:e.2CntPs: だからさやかを相手にしちゃダメって言ってるのに。
つけあがるだけだからさ。
354：そうね：2006/12/05(火) 14:06:00 ID:tk3NCCLU: おそまきですが、やっと腰を上げました。

総務相が電気通信事業法の改正意向、近未来通信事件で,ＩＰ電話会社「近未来通信」の詐欺事件に関連し、菅総務相は５日の閣議後記者会見で、来年の次期通常国会で電気通信事業法を改正する考えを明らかにした。(読売新聞)
355：さやか ◆edPcXrlkUY：2006/12/05(火) 20:19:57 ID:7LXQR3mg: やらないよりはいいだろうが、わが弁護団と同じでやることが遅い。結局なにもかもが後手に回ってるじゃないの。
356：掲示板管理人（サポーター） ◆7Ejq3qJyEM：2006/12/06(水) 01:04:53 ID:zbr8Njao: 当該スレ321～342の間で相当数レスが削除されておりますがサポーター職の私は一切関与していません。
正管理人様、レス削除の場合は理由を追記するルールのはずでしたが・・・？
357：なごやん：2006/12/06(水) 02:12:47 ID:spQdwLPY: 何だか色々とガックリきちゃうことだらけよね～。
358：hosoki：2006/12/06(水) 09:15:17 ID:9rJsy/Bg: なごやんさんは裏事情とかすべてしっているんでしょう
何にガックリきちゃうの？
よかったら詳しく教えてください。
359：健ちゃんママ ◆AKIzQ0p8h2：2006/12/06(水) 09:41:09 ID:ZfzkZ6E2: てんこんさん、見てる？久しぶり。
幹事でも何でもない私が口を挟むのはおかしいなんて思わないで聞いて。
君には「ほうれんそう」が足りないよ。
報告・連絡・相談だよ
新入社員の研修みたいだけど、大事だよ。他の幹事の人に予告なしで会合やったり、
こういうことやってもいいと思う？とか他の幹事の方に話をして筋を通さないと、
一生懸命やってるのに君、誤解を受けるよ。
セカンドのリストも君しか把握してないんだし。それを他の幹事の方々に報告してよ。
今、しっかりと声を挙げて実名で集まって行こうって話が出てるときに君の持ってるセカンドのリストが必要だと思うよ。
360：健ちゃんママ ◆AKIzQ0p8h2：2006/12/06(水) 09:54:33 ID:ZfzkZ6E2: てんこんさんが頑張ったおかげでこういうインターネット等を介してみんな知り合えたんだからさ、
せっかくの頑張りがみんなに否定されたらつまんないでしょ。本当は感謝されるべき人なのに。
他の幹事との和を大切にね。よろしくお願いします。
361：hosoki：2006/12/06(水) 14:07:45 ID:9rJsy/Bg: まったくその通りだよ、健ママ

情報収集はとっても大切だけれど、その収集出来た情報を元にして
具体的な施策を打ち出さなきゃ何にもならんしね
闇雲に掲示板で誹謗中傷を繰り返したところで何ら進歩が無いのは周知の事実
そればかりか怪しい団体じゃないのかと勘繰られる今日この頃・・・

①結束委員会として今まで何をしてきたか？
②そして、得るものはなんだったのか？
③これからどうしていくのか？

会としての正式な声明文を発表しなきゃいけないと思います
それさえも出来ないのであれば、やはり怪しい会と認知されてしまうでしょう。
362：揺れ松：2006/12/06(水) 15:46:05 ID:.j8uD8Hw: あれっ？夢の中の話しだったのかな？

昨夜遅い時間に全国スレだか削除要請スレだかで「掲示板管理人サポーター」さんが、全国スレの投稿を削除したのは私ではありませんって投稿したのを読んだ記憶があるのだが、今日見たら消えてしまっているね。削除したらその投稿番号も消える筈だけど、番号は連続は連続しているし。
これは夢の中の話しだったのかな？
削除要請スレNO.５９のsukimoukさんの投稿はどうなるのかな？
363：さと：2006/12/06(水) 16:07:40 ID:8XmjnHTQ: 全国スレ356に存在しています。きっと、見落とされたのですネ。
364：skimuok：2006/12/06(水) 16:55:30 ID:3TU872Rk: この掲示板（スレッド）が特定個人によって操られているとしたら、これは忌々しき問題だと思います。
もし、私の投稿（管理人への要請スレ No.59 が抹殺されるとしたら、この掲示板の存在意義は「地に落ちた」と言わざるを得ません。
365：揺れ松：2006/12/06(水) 16:59:33 ID:.j8uD8Hw: 363＞さとさん
ご指摘ありがとうございました。
ページが変わっていたので見落してしまいました。
それにしても、私とした事が疑心暗鬼にかかっちゃうなんて。

管理人様にもご迷惑をおかけしました。
366：skimuok：2006/12/06(水) 17:49:54 ID:3TU872Rk: ＰＳ：上記364の投稿において「抹殺」とは「無視」も含みます。
367：なんだかな：2006/12/06(水) 19:01:41 ID:zSNufON2: >>364,366
平成電電匿名組合　情報収集　掲示版の方も、昨日、本日と連続で削除されていますね。
これも理由なし。
共通点は、同じ話題ということ！
368：さやか ◆edPcXrlkUY：2006/12/06(水) 19:04:58 ID:624xcmLQ: 揺れ松さんは大人の男のずるさと寛大さをあわせ持っているようで、まとめるのもすっとぼけるのも上手だこと。
369：オカピー：2006/12/08(金) 05:10:28 ID:UA0tXf7E: ここに平成電電匿名組合の被害者が大勢参加している中で
出過ぎたことかもしれませんが、リスク対策ということで、
「結束委員会」の掲示板やメーリングリストが、万が一機能しなくなった場合に備えて、
”臨時連絡板”を作成しましたのでご連絡致します。
念のためブックマークしておいてください。
→　hddtempnet.seesaa.net
　　（先頭にｈｔｔｐ：／／（半角）を付けてアクセスして下さい）
370：オカピー：2006/12/12(火) 09:41:02 ID:bf/GP/R.: このスレッドや黒掲示板で書き込んでいる方にとって、
スレッドや黒掲示板は一言で言えばどんな意味があるのか教えてください。

誰も行動を提起しないとかとかおっしゃる方がいますが、
２ｎｄでは、十分ではありませんが、いくつかの取り組みをしてきています。
ここで書き込むことに精力を使っても、私達の願いの達成にはあまり
役に立たないのではと思いつつも、落ち込む気持ちを保つために
ここに書き込んでいるという気持ちは、私も同じ立場なのでいくらかは
わかるつもりです。
言葉が十分ではありませんが、よろしくお願い致します。
371：さやか ◆edPcXrlkUY：2006/12/12(火) 15:32:26 ID:Oqv2icuk: 気持ちの支えだった。友達もできたし。ここがなかったら、とっても不安だったと思うけど、今は少し楽しいと思えることもできた。
372：skimuok：2006/12/12(火) 18:29:16 ID:ToPulxPE: 370 オカピーさんへ
スレッドや黒掲示板は一言で言えばどんな意味があるのか教えてください → 一言で言えば「情報の発信と収集」だと思います。
その意味で、このスレッドや黒掲示板の果たす意義は大きいと思います。　ただ、私個人的には「雑談スレは不要」だと感じております。
また、スレッドへの投稿文が明快な理由の開示なく削除されることに関しましては、きわめて遺憾に感じております。
373：書いてありますよ：2006/12/12(火) 18:50:47 ID:RzN2d3cc: 注意！荒らし・冷やかしには絶対に反応しないでください！
誠に恐れ入りますが上記の内容・表現の書込みがあった場合、
管理人の判断で予告なしに削除する場合がございますので、
事前にご了承ください。
372さんあなたは、情報の良し悪しを言ってるようですが、
あなたの言う良い情報を書く努力は、何をしたのですか。
さやかさんや健ちゃんママさんのような雑談でもいいです。
372さんが言う情報を待っていたのでは、何も書き込みが
出来ませんけどどうですか。
何もしない人に言われる筋合い無い。
374：skimuok：2006/12/12(火) 19:58:38 ID:ToPulxPE: 373「書いてありますよ」さんへ　長文になりますので、要約して私の見解を述べます。
私は予告なく削除されたことを問題にしているのではありません。「明快な理由の開示なく」と書いております。最近まで、投稿文が削除された場合その理由が明記されておりました。それ以上は「私の投稿（掲示板管理人への要望スレ70）」をご覧ください。
つぎに、私は情報の良し悪しを言ってるのではありません。ＨＤＤ・ＨＤＤＳ事件に関係ある投稿か否かを言っているのです。
また、「私がどんな努力をしてきたか」については、お手数ですが過去ログ倉庫に遡って私の投稿をご覧ください。　私は自分の力のおよぶ範囲で、できることはやってきたつもりです。　「書いてありますよ」さんのＨＮは初耳ですが、初めてのご投稿でしょうか？「何もしない人に言われる筋合い無い」と書いておられますが、ではあなたは何をされたのですか？さらに言えば「筋合いは無い」とお思いでしたら、どうかお読み捨てください。どうも失礼いたしました。
最後に、あなたは私が「雑談スレは不要」との私見を述べたことに異議を申立てられているようですが、あくまで「私個人的には」との一言を付しております。あなたが「雑談スレは必要」と思われるのであれば、その必要性を力説されたらよいことだと思います。　以上です。
375：さやか ◆edPcXrlkUY：2006/12/12(火) 21:33:10 ID:Oqv2icuk: さやかが力説しますよ、雑談スレで友達ができ、信頼関係を深めました。ネットで疑心暗鬼の中で探し当てた光です。
376：健ちゃんママ ◆AKIzQ0p8h2：2006/12/12(火) 21:46:03 ID:TRm9yTTk: まあまあ、そんなにskimoukさん、熱くならないでくださいよ。
さとさんから直接メールいただいた時に、「skimoukさんって掲示板じゃあのように堅い人みたいだけどおもしろくて優しい人」だって伺いましたよ。
さとさんが言うから本当だと思います。。
私も飲んで酔っぱらって雑談スレッドへ書き込むのはやめますから。skimoukさんもそれで嫌悪感があったんじゃ？
「書いてありますよ」さん、skimoukさんは四国・中国方面の幹事様です。
新聞社の広告掲載の責任朝日新聞への抗議もしていただきました。
過去ログで記録がございますので今年２月頃の地域スレッドをご覧ください。
掲示板は見始めた時期によってその存在や解釈が変わってくると思います。
わたしは、被害者であればどなたでもウェルカムな雰囲気を作っていきたいと思ってます。
「書いてありますよ」さん、私の雑談を肯定してくれてありがと。
377：skimuok：2006/12/12(火) 22:19:39 ID:ToPulxPE: 私の投稿372の「雑談スレ無用論（？）」がずいぶんと波紋を招いてしまったようで、お騒がせしたことお詫びいたします。
私は（自分では）柔剛あわせ持っているつもりですが、いささか発熱してしまったようです。
健ちゃんママさんの各方面に亘るご活躍ぶりは承知しておりますので、ママさんを否定的に見ているわけではありません。
この平成電電匿名組合連絡掲示板を「一定のグレードに保ちたい」故の発言であったことをご理解いただければ幸です。
378：さやか ◆edPcXrlkUY：2006/12/13(水) 14:23:50 ID:2gEVp13E: skimuokさんはさやかの投稿のことを言いたいだけで、「一定のグレード」なんて関係ないんだよ。さとさんとかいじめたりしたから、恨みもってるんだと思う。健ママはちょっと酔っ払って書こうとなにしようと、大丈夫なのよ。本音と建前は違うんだから、健ママは遠慮なくどんどん書きこんでいいと思うよ。
379：そうだそうだ：2006/12/13(水) 14:38:41 ID:X4DYHaQg: ＞ＨＤＤ・ＨＤＤＳ事件に関係ある投稿か否かを言っているのです。
じゃ関係ない話は一切ダメなの。
＞一定のグレードに保ちたい
んなことあなたが決めることでもないっしょ。
うるさい爺さまだね。
380：ゆうた：2006/12/13(水) 18:24:07 ID:odcbESHU: 誰にだって立場ってもんがあるんだよ。
社長には社長の、先生には先生の、おまわりにはおまわりの立場が…。その立場が、もの言わせるんだよ。立場ゆえに人に嫌われることでも、言わねばならん。そんなこと誰だって言いたくねえぞ。反感買うこと分かっていながら、軌道修正のため悪者になる。勇気ある器のでかい者にしかできないことだと俺は思うが…。　俺の言うことまちがってるか?　そう思うなら反論してくれ。
381：結局Ⅱ：2006/12/14(木) 05:49:54 ID:BShBz22Q: さやかを擁護する者たちへ、低俗な者に侵されるな！
382：そうだそうだ：2006/12/14(木) 11:15:19 ID:V3XGqAPU: 擁護してるんとちゃうわ。
小言小兵衛がうるさいだけや。
383：揺れ松：2006/12/14(木) 12:39:22 ID:IAanXDkk: 昨夜２ndMLに投稿したのですが、配信されていない。
２ndMLは正常に機能しているのかな？
それとも私の投稿が受信拒否されているのかな？
384：２nd参加者：2006/12/14(木) 12:54:25 ID:U9NlHubo: iwaさんメールで届いてますよ。
特定の方のみ受信拒否なんて出来るの？
そんな小細工しないで、堂々と対応しましょう。
でないと、被害者としての今までの活動までもが、
非難されてしまうのでは。
385：出資者：2006/12/14(木) 12:54:45 ID:/AfCjFUU: 別の方が代わりに２ndMLへ配信しました。
揺れ松さんは完全にブロックされていますね。
都合の悪い事は封殺するつもりか？
ＭＬ、掲示板運営者に問う！
386：揺れ松：2006/12/14(木) 13:26:34 ID:IAanXDkk: 384＞様
小細工なんかしていませんよ。実名を出して正面から堂々と投稿したものです。
それが配信拒否をされたので、他の方にお願いをして代わりに投稿して頂いたのです。
387：出資者：2006/12/14(木) 14:01:26 ID:/AfCjFUU: >>384はＭＬ運営者に向けられた声では？
388：２nd参加者：2006/12/14(木) 17:30:39 ID:U9NlHubo: ３８４は、ＭＬ運営者向けです。
揺れ松さんごめんなさい。
名前を出して、私達、善良な被害者の代表になってＭＬ管理人さんに
質問して頂き、ありがとうございます。
また、ＭＬ管理人が今回の騒動に対して、答えやすいように、
私達の声をまとめて頂き、ありがとうございます。
389：揺れ松：2006/12/14(木) 21:09:41 ID:IAanXDkk: 384>さん
ごめんなさい。
いつも早トチリの揺れ松です。
390：skimuok：2006/12/14(木) 22:08:12 ID:syHJKDT6: ２ｎｄＭＬより配信された書状、私方へも間違いなく届いております。
揺れ松さんほか関係幹事のみなさん、どうもありがとうございました。
それにしても揺れ松さんの投稿がブロックされたとは！もし、特定人の恣意的なものだとしたら、レスの理由開示なき削除とともに「看過できない大問題だ」と思います。
391：出資者：2006/12/14(木) 22:32:57 ID:/AfCjFUU: 今こそ２ｎｄ掲示板を周知徹底して、２ｎｄ登録が済んでいる方はそちらで意見交換がＢＥＳＴと考えます。
なにより２ｎｄ掲示板管理者は出資者であり安心できます。
392：あのさ：2006/12/14(木) 23:28:35 ID:5/pEArSs: その2ndの管理人が「東京人脈スクエア」の会長じゃないか？ってことで問題になっているだけど。
393：揺れ松：2006/12/15(金) 12:55:05 ID:lSnIcwlM: 揺れ松です
２ndMLに配信出来なかったことについては、私の方に送信上のミスがあったことが
わかりました。
てんこん氏ならびにＭＬ管理人諸氏にあらぬ疑いとご迷惑をお掛けしたことを
お詫びします。
皆様にもご心配をお掛けして申し訳ありませんでした。

この件について、てんこん氏に問い合わせをしていましたが、てんこん氏から本日
下記返信がありました。　
　　「MLへの停止措置の機能はありません。
　　　原因は揺れ松さんの方にあるのでは？
　　　もう一度送信状況をご確認ください。
　　　よろしくお願いします。　
　　　　　　　　　　　　　　　てんこん。」
394：skimuok：2006/12/15(金) 20:01:53 ID:6EbrqZMs: ２nd専用掲示板が開けなくなった（「ファイルasをオープンできません」とのメッセージが表示される）のですが、どうなったのでしょうか？　私のＰＣが不調なのでしょうか？
どなたかご存知の方がいらっしゃいましたら、お教えください。
395：ななし：2006/12/15(金) 20:29:28 ID:hyr2/BrI: ↑こんにちは、私も同様の表示がなされます。
この問題は近く連絡が入るのではないでしょうか？解決まで暫らく待ちましょう。
396：オカピー：2006/12/15(金) 22:13:28 ID:QZPXm3Zg: skimuokさん、ななしさんへ　２ｎｄ専用掲示板を管理していたオカピーです。
すみませ～ん。あれは個人的に設置した有料の掲示板で、わずかの金額なのです
が、個人負担をしておりました。その契約更新時期（１１月）がきて、
あまりご利用いただいていないので、勝手に契約を終了させ、２ｎｄ専用掲示板
を閉鎖しておりました。事前にご相談および事後にご連絡を差し上げず
大変申し訳ございません。個人的に設置したとしても２ｎｄの皆さんにご案内を
差し上げていたので、事前にご相談しなかったのは、私の大きな間違いでした。
ここにお詫び申し上げます。
詳細は２ｎｄＭＬにてご連絡致します。
397：そうね：2006/12/15(金) 22:20:18 ID:gV63cYuU: ２ｎｄＭＬも散々たるもんだね
398：skimuok：2006/12/15(金) 22:40:32 ID:6EbrqZMs: オカピーさん、お詫びいただいて恐縮です。
２ｎｄ専用掲示板は、オカピーさんが開設されその維持費もオカピーさんが負担されていることは承知しておりました。　今日までどうもありがとうございました。
契約を終了されたことに思いが至らず、どこかに（例えばシステム自体に）不具合が生じたものかと誤認しておりました。　394の投稿は愚問でした。お詫びいたします。
399：オカピー：2006/12/15(金) 22:57:02 ID:QZPXm3Zg: ・私がちょっと個人的に知りたかった、370で質問したことにさやかさん、skimuokさんよりご返答いただきありがとうございました！　さやかさんのお気持ちは少しわかりました。それで何をするかというわけではありませんが。

・390～392で書かれていることについて
391で２ｎｄ掲示板について触れられ、
392で「その2ndの管理人が「東京人脈スクエア」の会長じゃないか？」との投稿があり、
次に私が「２ｎｄ専用掲示板を管理していたオカピーです。」と書いた。。。
これをご覧になった方は、「東京人脈スクエア」の会長＝オカピー　とも読める。
う～ん、これはおもしろいですねぇ。
２ｎｄＭＬ管理人と２ｎｄ専用掲示板管理人（過去）が混じるとこうなるのですね。
400：あのさ：2006/12/15(金) 23:54:19 ID:iHSw33cE: オカピーさん、すみません。私が間違えてました。
2ndは2ndMLのことだと思っていました。
私が書き直します。

2ndMLの管理人
=てんこん
＝東京人脈スクエアの会長
＝近未来通信弁護団の弁護士から名指しで注意人物として指摘された近藤某

ではないのか？です。
401：そうね：2006/12/16(土) 13:13:53 ID:BhC7eV9o: t.k＝てんこん＝T.近藤だろ
402：だよね：2006/12/16(土) 21:06:48 ID:SgwOqL6c: 早くトップページから近未來被害者のページを削除してくれ！我々と近は無関係だろ
近未來の弁護団はしっかりしているようだし、平成電電被害者結束委員会が脇からちょっかいを出しても余計なお世話だろ
それとも、何か近の被害者さんから感謝されるような活動しているんですか？
403：はっきりさせてほしい：2006/12/17(日) 01:57:01 ID:44AnFfu6: 「てんこん」はこれだけ物議をかもし出しているのに何故釈明の一つもしないのか？
会合を開くのは自由だが「埼玉県暫定幹事」の名は下ろして頂きたい。
一ＨＤＤ－Ｓ出資者として会合を呼びかけるべきであろう。
完全なスタンドプレーであり疑惑をもたれながら今後も活動を続けるのか？
回答願いたい。
404：さやか ◆edPcXrlkUY：2006/12/17(日) 05:04:25 ID:Sd00j/Ac: そうですね。それは、さやかも聞きたいです。
405：そうね：2006/12/17(日) 12:57:53 ID:6QFoyI0s: てんこんさん、「人のうわさも・・・」を期待してる？
406：さやか ◆edPcXrlkUY：2006/12/18(月) 17:59:15 ID:bJBKZ1j2: さあ、どうなのかなあ。けど、食事代やお茶代くらいで二次被害とかいうおじさんたちもセコイよねえ。いつもは高級ワイン飲んでるくせに。それくらい、女におごったと思って大目に見れないわけ？見えない経費もかかってるんだろうし。その労力考えたら、そうめくじらたてるほどのことでもない気がするんだけどなあ、さやか。
407：ふーん：2006/12/18(月) 23:26:49 ID:6R8gcj1o: ↑ケッ！何様のつもりだよ
408：...............：2006/12/20(水) 01:16:08 ID:kQxO8v8c: .
409：ＮＥＷＳ：2006/12/20(水) 03:02:02 ID:kQxO8v8c: 近未来通信被害対策弁護団事務局次長、山口弁護士のブログにおいて
「●●某と名乗る人物」に関して「続報」がありました。

その内容をここに転記しようとすると「ＮＧワードが含まれています」とエラー表示されます。
管理人の越権行為ではないのですか？
410：ＮＥＷＳ：2006/12/20(水) 03:03:37 ID:kQxO8v8c: 東●人●ス●ウ●アがＮＧワード設定されている。
411：ＮＥＷＳ：2006/12/20(水) 03:05:20 ID:kQxO8v8c: ＵＲＬの表記まで規制されている。
412：ＮＥＷＳ：2006/12/20(水) 03:07:26 ID:kQxO8v8c: 弁護士山口貴士大いに語る

New!
☆★☆★☆★☆★☆★☆★続報！☆★☆★☆★☆★☆★☆★
１２月２日の説明会会場において、東●人●ス●ウ●アの専門企画部部長近●某
と名乗る人物について、近●某と下の名前を隠していましたが、名刺に記載され
ていたフルネームを敢えて公表します。「近●徹也」です。
公表の理由は、名刺に記載されていた三箇所の住所全てが架空であると判明した
ため、二次被害防止の必要性が高いと判断したためです。
☆★☆★☆★☆★☆★☆★続報！☆★☆★☆★☆★☆★☆★
413：ＮＥＷＳ：2006/12/20(水) 03:08:42 ID:kQxO8v8c: ●絡みがＮＧワード設定されている。
414：ＮＥＷＳ：2006/12/20(水) 03:10:22 ID:kQxO8v8c: 弁護士山口貴士大いに語る
yama-ben.cocolog-nifty.com/ooinikataru/2006/12/post_6378.html
アドレスの先頭にｈｔｔｐ：／／を加えてください。
415：はてな？：2006/12/22(金) 00:55:25 ID:.4EsxYss: 東人の構成員がＨＤＤ、ＫＭＴ出資被害者に接触した目的は一体？？？
416：はてな？：2006/12/22(金) 10:19:46 ID:.4EsxYss: ＴＫが会合慣れしているのは東人での会合開催で実績を積んできたから？？？
417：はてな？：2006/12/22(金) 10:22:24 ID:.4EsxYss: 「コンドウ　テツヤ」の目的は？？？
418：はてな？：2006/12/22(金) 12:49:15 ID:.4EsxYss: 「コンドウ　テツヤ」
　　　↓
「テツヤ　コンドウ」
　　　↓
「テツ　コン」
　　　↓
「てんこん」？
419：はてな？？？：2006/12/22(金) 15:14:39 ID:5Ck70Gec: てんこん氏は本当に「平成電電匿名組合出資被害者」の一人だったのかな・・・・？
だれかおしえてよ・・・。
彼の行動に今もって理解ができないから・・・さ。
420：はてな？：2006/12/22(金) 18:04:42 ID:.4EsxYss: 「てんこん」どんが中心になって以前立ち上げた「郵送課？」だったかな。
年会費１万円、他の幹事に何の相談もなく突然ぶち上げた課。
もし出資者の半数、約一万人が会費を払ったらそれだけで一千万円のお話ですよ。
まさかお金目的だったのでは？だから他の幹事に相談なくぶち上げたのでは？
郵便振替口座に「平成電電出資被害者結束委員会」、事情を知らない人間は振り込んだかもね。
その辺の事情は「コンドウ　テツヤ←漢字にしてね」(ＮＧワード設定されているのでこのような表記しか出来ません。)でググルと【二次被害】平成・近未来結束委員会被害者のスレがあり、そのスレ№723～725あたりに詳しく書いてありますよ。
それにしてもうまくいけば一千万円集金できたわけだからちょっと怖いね。
421：はてな？：2006/12/22(金) 18:07:02 ID:.4EsxYss: それにしてもどんどんＮＧワードが増やされているなぁ。
やいっ管理人、何しやがる！！後ろめたい事でもあるのか？
422：2chからのコピペ：2006/12/22(金) 19:15:02 ID:EIwsgIKk: 詐欺だ、詐欺だと騒いで出資者の気を引く。
→結束、結束と叫んで洗脳し、周囲の人の言葉に耳を貸さないようにする。
→集会と言う実は内容は無意味な集まりを開き、個人情報を入手。
→マスコミが来たと宣伝して煽り、広告塔としてマスコミの名を利用し更なる集会を開く。
→集会時に関係がありそうで実は洗脳のためのセミナーを開く。
→情報通信費、会議費名目で金を集める。
→個人情報を転売して金にする。
→鴨鍋うま～
423：2chからのコピペ：2006/12/22(金) 19:20:01 ID:EIwsgIKk: てんこん → 首謀者
○ゅ○○ → 従犯。当初は利用されただけだが、後にてんこんに手を貸すようになった。
○○○ん → 仕込みの工作員
○○ゃ○○○ → 洗脳して利用されている
424：はてな？：2006/12/22(金) 19:54:50 ID:.4EsxYss: >>420失礼失礼。
簡単な計算を間違えちゃった。
１万人×１万円＝１億円だったね。
宝くじ当てるより簡単だね、だから詐欺が減らないんだ。
425：さやか ◆edPcXrlkUY：2006/12/22(金) 20:29:54 ID:bxF6KCNg: たくさんの人から集めると大金になるんだね。
426：はてな？：2006/12/22(金) 21:15:35 ID:.4EsxYss: しかもそれが１億円/年。長引いたらどれだけの金額を集めた事か？
それは他の幹事に相談なく独断でおっぱじめちゃうんだからすごいよね。
親切なのか策士なのか？
どちらにしてもＴＫそして管理人はだんまりを決め込んでるねー。
名前も出ちゃったことだしもう隠す必要ないんじゃないの？
427：はてな？：2006/12/22(金) 21:16:43 ID:.4EsxYss: あんまりこの問題に触れるとアク禁処分にされそうで怖いからこの辺にしとくね。
428：被害者の一人：2006/12/26(火) 01:41:10 ID:nY0Nc.9Q: とうとう東京アウトローズＷＥＢ速報版でも「コンドウ　テツヤ」の事が書かれ始めたぞっと。
429：さやか ◆edPcXrlkUY：2006/12/26(火) 06:19:24 ID:nfuFi0bg: とうとうそこまできたの？訴えるとか書いてた人もいたような気が・・。1000円や2000円で訴えて何の利益があるのか知らないけど。
430：あのさ：2006/12/26(火) 08:21:57 ID:m.YOhyhU: 1000円や2000円の話しか知らずに、それがすべてだと思っているような認識しかないなら黙っていたら？
431：被害者の一人：2006/12/26(火) 10:29:03 ID:nY0Nc.9Q: ↑もう無知丸出し。どうしようもないね、この人。
432：被害者の一人：2006/12/26(火) 10:30:00 ID:nY0Nc.9Q: おっとごめんよ。
>>431は>>429宛ね。
433：被害者の一人：2006/12/26(火) 22:22:36 ID:nY0Nc.9Q: 平成電電被害対策弁護団ＨＰ、ＵＰしとるぞ。
434：さやか ◆edPcXrlkUY：2006/12/26(火) 22:46:44 ID:biB0tRjY: 一応読みました。今度はメール便で報告書が届くのね。
435：オカピー：2006/12/29(金) 11:07:55 ID:GZhav5io: 平成電電被害対策弁護団団長、瀬戸和宏弁護士から
「結束委員会」の方への伝言を預かりました。

その伝言を含めて、以下のようにご連絡致します。

「弁護団」は、「結束委員会」や「匿名組合出資被害者の会」には一切関知していません。
「結束委員会」や「匿名組合出資被害者の会」への加入は、「弁護団への委任」にはなりません。
この点を誤解されている方がいるようですので、お心当たりのある方は、よくご理解ください。

なお、「結束委員会」や「匿名組合出資被害者の会」は、「弁護団」への委任手続きの仲介者ではありません。
「弁護団」へ委任したい方は、「弁護団」に個人的直接的な委任手続きが必要です。これについては、必ず「弁護団」のホームページを入念に読んでください。
436：オカピー：2006/12/29(金) 11:17:42 ID:GZhav5io: 私が１ＳｔＭＬで投稿した同じ文章を投稿しようとしたところ、
この掲示板の設定によって「ＮＧワードが含まれています」とのエラーメッセージ
が表示されました。上記Ｎｏ４３５の文章と１ｓｔＭＬの内容の違いは
冒頭の＜・・・　＞の部分です。
437：そうね：2006/12/29(金) 12:07:00 ID:9ZmMqCE6: 冒頭の＜・・・　＞の部分って、分からないんですけど。
438：オカピー：2006/12/29(金) 13:26:33 ID:GZhav5io: １ｓｔＭＬに投稿したメールの冒頭の＜・・・　＞の部分です。
黒掲示板にも投稿したので、そちらを見てください。
439：そうね：2006/12/29(金) 19:00:28 ID:ex1BvVQw: 黒掲示板とこのスレの文章はまったく同じではないかといってるんですが。
440：skimuok：2006/12/29(金) 19:51:58 ID:Tc1VKfdw: 本文は全く同じですが、冒頭のカッコ＜＞内の文章の有無の違いがあります。
つまり、＜＞内にＮＧワードが含まれていた…ということだと思います。
441：テスト：2006/12/29(金) 21:40:29 ID:tydGsvjA: １ｓｔＭＬ、２ｎｄＭＬ、黒掲示板、スレッド掲示板
442：テスト：2006/12/29(金) 21:41:56 ID:tydGsvjA: ＜周知＞
443：NGワード決定：2006/12/29(金) 21:44:54 ID:tydGsvjA: ＜周知○○のために、下記と同じものを１ｓｔＭＬ、２ｎｄＭＬ、黒掲示板、スレッド掲示板に投稿します。＞
444：そうね：2006/12/29(金) 23:22:05 ID:/O8kHeuA: そうか、ＫＯＮＤＯ　ＴＥＴＳＵＹＡか
445：NGワード大賞：2006/12/30(土) 08:09:19 ID:7byUKLDc: 今年の『NGワード大賞』は君に決定だ。
ＫＯＮＤＯ　ＴＥＴＳＵＹＡ　に関する言葉すべてが、Ｎｏ　Ｇｏｏｄだなんて、最高だよ！
446：そうね：2006/12/30(土) 10:25:57 ID:noNNqWAY: 自分の名前だけを絶対出させないようにしようと思ったのだろう。
それが逆に管理人の名前を特定する手段になったんだから面白いな。
変なＮＧワード設定しなければてんこんや管理人が同じか分からなかったのかもな。
管理人＝てんこん＝ＫＯＮＤＯ　ＴＥＴＵＹＡ＝Ｔ．Ｋ＝ＴＥＮ．ＫＯＮ
みなさん顔は覚えているだろうから気をつけようね。
447：お好み焼き：2006/12/30(土) 16:06:33 ID:5FoQ8UeA: 個人投資者は債権者として認められない可能性があり、認められても１円も戻って来ない可能性大ですか。。サトウは返還出来ないのは破産管財人のせい、クマモトに至っては一切の返還請求に応じず代理人を立てて争うですか。。二人とも一日でも早くこの世から居なくなって欲しい。
448：お好み焼き：2006/12/30(土) 16:09:38 ID:24Omw4Cg: クマモトもサトウもＮＧワードですか。。ここの管理者にもガッカリですね。。
449：そうね：2006/12/30(土) 20:38:42 ID:RQHyCZ92: ほんとだ！　さとうもくまもとも受け付けない！
450：ＨＤＤ出資被害者：2007/01/10(水) 09:03:25 ID:3VsautBA: ここはＴＫがらみが全てＮＧワード設定され、とことんまで規制がかけられている。
自由な投稿など全く望めない。
ＫＭＴ被害対策弁護団からマークされ、東京アウトローＷＥＢからもリンク取り消し及び本会ＨＰからのリンク削除要請。
いいですか、ここは被害者を救済場ではないのです。
埼玉の一部幹事によって何らかの目的をもって被害者に接触を試みた公算が大です。
警戒していくに越した事はない、思うよ。
451：さやか ◆edPcXrlkUY：2007/01/12(金) 07:17:43 ID:1wfKzjZo: そんでもまだ残ってるよね。さやかのために残してくれてるのかしらん。
452：アンチさやか：2007/01/12(金) 17:09:26 ID:zxKo7XLQ: しらねぇよ。
453：じゅんや：2007/01/13(土) 10:11:08 ID:8FdRqxp.: 黒掲示板にお知らせを載せました。ご確認下さい。
ここはＮＧワードひっかかかりまくりで１時間近く
あっちを変え、こっちを変えしましたが
とんだ時間の無駄になってしまいました…（＞＿＜）
454：桃太郎：2007/01/13(土) 10:40:06 ID:Rs44RteQ: 新しい組織に期待します。さやかさんという人には参加をご遠慮願いたいと思います。きちんとした組織に、体制を整え、債権者集会などに対処すべきと考えます。
455：アンチさやか：2007/01/13(土) 21:46:28 ID:wJVgd36Y: さやちゃーん、バイバイ、ＴＫが牛耳るこの板でお山の大将でいてねー！
456：応援団：2007/01/13(土) 23:54:55 ID:K3yLD2EI: 被害者の会として再構築する『平成電電匿名組合問題追及出資被害者の会』
いくらなんでも名前が長すぎないかい？とてもじゃないが覚えきれないぞ。

まぁ、それはともかく
てんこん氏の管理する２ｎｄ名簿の移管については当該出資者の許諾が最優先されなくてはならない。
個人情報の無断配布の恐れがあるような気がするのだが・・・・そのあたりは確認済なのだろうか？

まぁ、それはともかく
もう訳のわからないHNは廃止して幹事クラスは実名で運営しなければ本気度が伝わらないだろう。

まぁ、それはともかく今後の健闘を祈る。
457：そうね：2007/01/14(日) 12:13:10 ID:l2eHXbPA: >>被害者の会として再構築する『平成電電匿名組合問題追及出資被害者の会』

なんと、ちゃんばかに掲示板を先に案内されるとは。
460：速報：2007/01/16(火) 06:07:17 ID:QITK0P2Y: しかもオイラを黒板のアク禁にしやがって。
出鱈目すぎるんだよ、管理人！！
何でもありかよ！！
461：速報：2007/01/16(火) 06:09:17 ID:QITK0P2Y: そこまでして自分のやってきたことをもみ消したいのかよ！管理人！！
462：速報：2007/01/16(火) 09:10:29 ID:cXvgfamc: 管理人は新被害者の会発足を含む内容の投稿を何度も削除してきた。
その理由は個人名があるからと言うもの。
しかし「ちゃんばば」があえて名を伏せて投稿したがそれすらも削除された。
元暫定幹事たちは被害回復の為奔走しているのに管理人とそれを取り巻く団体は逆行する事をしている。
管理人は被害者を何だと思っているのか？
463：偽管理人：2007/01/16(火) 09:37:35 ID:IlZYMy2U: おれの掲示板だから自由にさせてよ。
削除しようが勝手でしょ。
464：速報：2007/01/16(火) 13:53:14 ID:2xDjiqZE: ここがＨＤＤ匿名組合連絡掲示板として銘打っているのに俺の掲示板だから勝手だろうとは何事か！
たしかにここ数ヶ月に至る管理人の暴挙は目に余るよな。
それを擁護する馬鹿者がいるとは嘆かわしい。
それともお前は例の団体の回し者か？
465：しまうま：2007/01/20(土) 01:07:49 ID:Z4MmD8VA: 「速報」さんは荒らしの常習？
書いてあるのをみるとそのようにとられるね。
馬鹿者とか言わないほうがいいんじゃないの？
あなたは変に疑われるよ。
掲示版って誹謗中傷をいうところじゃないとおもうよ。
他の人はみんな雑談で話題に努力していらっしゃるけど。
466：しまうま：2007/01/20(土) 01:10:16 ID:Z4MmD8VA: 人間って自分に自信がなかったり
実力がなかったりすると
回りが認めてくれないように見える。
　そうすると
実力とかで勝負はできないから
「足を引っ張る」
　という行為、
つまり相手を低く下げさせて、自分を高く見せる
実質的には、発展していない。
　これでは、意味がないのでは？
467：お好み焼き：2007/01/27(土) 16:05:15 ID:koxOhk62: 今日弁護団から資料届きましたが、新たな費用が掛るんですね。。前回ので手付けは終わりで、後は成功報酬だけと思ってましたが。。こんな事なら前回の分はただ破産管財人に提出するだけだからワザワザお金払って弁護団に委任する必要無かったんじゃ。。前回の委任内容に成功報酬の記載が有ったのですっかり前回ので終わったと思ってました。。こんな事なら今回の委任分から依頼した方が良かった気がする。。前回の手付け金が無駄になったのかな(>_<)
468：あのな：2007/01/27(土) 21:18:30 ID:b4HC2NeE: 人のふんどしで相撲をとろうという様なものだな・・・。
469：さやか ◆edPcXrlkUY：2007/01/27(土) 22:33:29 ID:DwUXC1/Y: でも、最初は安かったけど、だんだん高くなるな、というのさやかも思いました。これですむわけではなくて、これからもかかるわけだし。元がとれるのかなーって。ちょっと考えてしまいますよ、やっぱり。前回は500万まで1万でしたが、今回は100万ごとに金額が上がってますしね。やっぱり最初が安くて後が怖いのは、覚せい剤も弁護士も変わらないんだなと思いました（笑）。たぶん、むこうは、これでも出血大サービスなんだよと思ってるかもしれませんが。
470：お金の事は難しい：2007/01/28(日) 07:24:01 ID:m04Ye.nw: 債権届けだけでも・・・弁護団に依頼しなければとの意見。
もう報告書は、２回も来たから、依頼して良かったですよ。
今回だって、依頼したからこそ、次がわかったんですよ。
弁護団に感謝です。
471：さやか ◆edPcXrlkUY：2007/01/28(日) 15:07:53 ID:LH/4B6X.: そうですね。最初は何もわからなかったけど、弁護団の報告で「こういうことだったのか」とわかったことは多いです。
474：あのな：2007/01/29(月) 21:46:26 ID:Awc9f9pQ: 『WEB速報版』見てるかい？
新しい情報をきちんと捉える事が大切だよ・・・ん。
475：まぁまぁ：2007/01/30(火) 10:13:22 ID:8b5NsP1g: 黒板閉鎖ですか？
476：まぁまぁ：2007/01/30(火) 10:15:18 ID:8b5NsP1g: 黒板閉鎖ですか？
477：さやか ◆edPcXrlkUY：2007/01/30(火) 11:32:36 ID:.pR8t8lQ: ちゃんばばちゃんがあばれるからじゃない？
478：あのな：2007/01/30(火) 22:43:05 ID:QmDiv2EY: わかっとらんね・・・君は・・・・。
『東京・・・WEB速報版』みてるか？てんだよ・・・。
479：さやか ◆edPcXrlkUY：2007/02/01(木) 21:17:49 ID:5bHegdZ.: 見てない。
480：あのな：2007/02/02(金) 21:21:57 ID:aRRD/8s6: 見たらいいじゃん。
皆も見たらいいよ。
良いヒントが得られるかも・・・。
人間って一人で悩むのはつらいから・・・。
481：なんか怪しい：2007/02/03(土) 00:39:28 ID:K/GAaZG.: 必死に宣伝ばかりしてなんかあるの？
482：列席者：2007/02/09(金) 16:11:44 ID:XoexaTqc: 別にせ・ん・で・んもしてないでしょう。
要は自分自身のも・ん・だ・いとして捉えるか、人任せにして
外野で悪態だけ吐き続けるかの人間性の違いでしょうね。

何でNGワードこんなに多いの？
483：出席者：2007/02/09(金) 21:06:34 ID:d2pjP5rE: 更新してますヨ
債・権・者・集・会のご　報　告（２月９日）
べんごだん　ホームページ　アップ

ほんとう、かきこめないことば、多い・・・
484：テスト：2007/02/10(土) 08:41:20 ID:MzZvh1ms: 債権者集会弁護団
485：そうね：2007/02/10(土) 11:48:56 ID:YFu1ov/I: 熊本　佐藤
486：さやか ◆edPcXrlkUY：2007/02/10(土) 19:54:28 ID:CRYUqu5c: 行く価値があるかどうかは、自己判断でいいんじゃない？今までだって、みんなと一緒が良い結果につながったとは言えないしさ。
487：そうね：2007/02/10(土) 20:37:02 ID:YFu1ov/I: もちろん、自己判断結構。
ただ、日比谷公会堂に数人じゃ、「そろそろ店仕舞しようか」って、弁護団も考えるかも。
関東近辺の人は行きべきだよな。
488：hosoki：2007/02/10(土) 21:37:22 ID:MzZvh1ms: ＞関東近辺の人は行きべきだよな。

次回は平成１９年７月３１日（火）１３時３０分開始予定ですが・・・・
489：ちくしょう：2007/02/10(土) 23:12:48 ID:3MiILtgY: 責任追及
490：さやか ◆edPcXrlkUY：2007/02/11(日) 03:32:48 ID:qjDfS9qE: 近い人は極力参加してください。遠いとなかなかいけないのよ、ひようたいこうかを考えると。でもほんとはさやか、なごやんや健ママに会いたかったんだけどね。
491：集会出席者：2007/02/15(木) 20:57:41 ID:wyMbqurY: ここの報告
早々に作成されてたようでご苦労様です。
訂正になってますね

700名（見た感じでの概算です）
　　↓
１５００名（ご指摘後の訂正）

ひじょうにカンシンが高かったという事ですね。
７月３１日は、１Ｆの両側クローズしないで全席開放お願いしたいですね。
492：さやか ◆edPcXrlkUY：2007/02/17(土) 22:06:54 ID:4cqX74dY: 7月かあ。ヒートアイランドで東京は暑いだろーなあ。北海道でやってほしい。
493：桃太郎：2007/02/18(日) 16:11:57 ID:rkmLqAsI: ひようたいこうか、という人が「北海道でやってほしい」はないだろう。
494：さやか ◆edPcXrlkUY：2007/02/23(金) 15:53:40 ID:iMee26fY: 夏の北海道ならレジャー気分でいけるじゃないの。　富山には北方領土から引き上げてきた人が多いから、富山空港から飛行機飛んでるんじゃなかったかな。
495：九州大学：2007/02/27(火) 03:40:45 ID:9wj9bO16: おい。北海道はおらには縁がないよ。
496：さやか ◆edPcXrlkUY：2007/02/27(火) 16:15:38 ID:ibSZI8go: 九州の温泉もいいなあ。
497：歯医者：2007/02/28(水) 11:38:30 ID:xHxdPwi.: また妄想ですか。
そう言いながら費用対効果で結局どこにも行かず。
498：さやか ◆edPcXrlkUY：2007/02/28(水) 14:37:31 ID:b.yKCoAA: わかる？家にいるのが一番楽で安い。おまけに好きにしていられるじゃない。もうちょっと置いとけば、もっと上がるかなと思うと、株も売れなくてさあ。そうやって貯めたお金を平成電電なんかに投資してやられてたんじゃあ、世話ないわねえ。
499：さやか ◆edPcXrlkUY：2007/03/02(金) 05:42:37 ID:MpFXgU.A: あーん。中国から発した株安で、下げちゃったみたい。やっぱり欲をかかないで一回売っとけばよかったなあ。
500：さやか ◆edPcXrlkUY：2007/03/02(金) 23:33:17 ID:Wmfcfa8c: 弁護団から債権者集会の報告書が届きました。やっぱ、新幹線に乗るよりこっちの方が楽でいいわ。
501：おたべ：2007/03/03(土) 08:14:12 ID:tzrvFUlI: いいかんしているね。特に参加できなくても資料はくるから不利な点は特に
ないですね。
502：さやか ◆edPcXrlkUY：2007/03/03(土) 12:55:46 ID:jpdg0ayM: 出席をあおって、他の人にはたくさん参加してもらって、さやかは富山で楽をしようという魂胆で。楽して利益をあげたいのが投資家なので。ひようたいこうかなの。けど、これって村上とか堀江の発想だよね。さやかも、嫌われてどっかの高層マンションの最上階に追いやられるのかなあ。さやか、日本がいいよお。富山が好きなのよお。
503：立ち退き屋：2007/03/03(土) 16:24:40 ID:tNiu15OA: さやかさん雑談スレから出てはいけない。
他スレを荒らすのは約束違反です。
504：やったぜ！：2007/03/05(月) 13:17:39 ID:IFM.UwWk: 遂に佐藤＆熊本の詐欺師ペア逮捕！
やったぜ！BABY！！！
505：さやか ◆edPcXrlkUY：2007/03/05(月) 13:38:02 ID:DRt.yljI: ほんと。やったー。みんながんばったおかげだね。さやかは富山で待ってただけだけど。
506：たける：2007/03/05(月) 20:37:40 ID:ZPHeADCY: ドリテクにも強制捜査入る。佐藤氏　熊本氏は容疑を否認
507：さやか ◆edPcXrlkUY：2007/03/05(月) 22:29:18 ID:cmhnqT3U: さっさと、吐け、という感じですね。往生際の悪い。
508：Y：2007/03/06(火) 21:10:16 ID:rNpkO946: ドリテクも丸ごとつるしてください。
509：yamaha：2007/03/21(水) 18:22:15 ID:g1oODIuU: ドリテクはトライアイズに脱皮して正当な路線を行くのであろうか。
池田均社長の前は山本勝三どれもみな平成電電出身取締役。
510：そうね：2007/03/21(水) 21:06:00 ID:p4UOsx8E: 名前を変えりゃ済むというものではないと思うけど
511：さやか ◆edPcXrlkUY：2007/03/22(木) 15:46:42 ID:hHzZ4oks: 名前変えても賠償金は取れるんでしょ。だめなんかなあ。当時と役員とかは変わってたりするのかな。単に社名変更しただけ？
512：黒田：2007/03/24(土) 19:25:05 ID:AKpNq.cc: なまえを変えたらむりでっせ
513：さやか ◆edPcXrlkUY：2007/04/01(日) 17:45:32 ID:egv8qV6A: そうか。じゃあ、名前かえてわたしたちから賠償金とれないようにする気だってこと？
514：そうね：2007/04/01(日) 19:42:07 ID:HIqHFhZY: それができるんだったら、犯罪犯してみんな改名するわ。
515：さやか ◆edPcXrlkUY：2007/04/02(月) 13:29:44 ID:AR7aBfPo: そーだよね。アレフに改名したって、ジョウユウが脱アサハラを唱えたって、オウムはオウムだもんな。
517：さやか ◆edPcXrlkUY：2007/06/07(木) 16:14:03 ID:fydtT22E: あの、Ｆ1に金をつぎこんでたという男？
520：アバンチュール：2007/10/21(日) 23:36:10 ID:01awsRog: ＞５１６　秋山氏は電電の元役員ではないだろう。ドリテクの大株主にして役員だった筈。
　当然損害賠償請求の「旧ドリームテクノロジーズ（株）の役員」の一員として、個人３５名の一人に
名を連ねているよ。なお、彼はドリテクの役員でありながら株を売り抜けて大儲けしたと思われるが、
これってインサイダー取引にはならないのかな？
521：そうね：2007/10/26(金) 20:33:20 ID:aDOhiPzQ: スイスとモナコを往復してるみたいだね。
522：さやか ◆edPcXrlkUY：2007/10/26(金) 22:37:31 ID:IembdSqM: 弁護士から報告書が届きました。経済的余裕がなくて3ヶ月に1度しか送れないって。どうせそうことも進展してないんだから、3か月に一度で十分よね。毎月こられてもうっとおしいわ。良い知らせだけほしいくらい。
523：投資家：2007/10/26(金) 23:23:14 ID:MDHvDlJ.: 私にも送られてきましたが、租税費といのは本当にかかるんですね。
ハンドキャピタルなんていうのは給与をもらうことで、詐欺行為をしていた
ようなもの。給与にすれば「騙し取っていた」とは言いにくくなるからね。
さすが、証券会社出身の極悪の考え方だな。
524：えみ：2007/10/26(金) 23:50:56 ID:itqttGmM: スイスとモナコはかなり近い距離にあるみたいね。東京と仙台くらいの距離かしら、スイスには秘密銀行のようなプライベートバンクは世界的に有名だしね。しかし給与に充てていたとすれば契約いはんなのかな。
525：さやか ◆edPcXrlkUY：2007/10/27(土) 23:40:10 ID:W6FGikv6: モナコかあ。１度は行ってみたい。悪いやつほど、いい思いができてしまう日本の司法ってなに？腹立たしい限りだ。
526：さやか ◆edPcXrlkUY：2007/10/28(日) 13:28:36 ID:oGRe12cw: 弁護団からなんか来たね。報告書が。相変わらず、良い話がなくて困る。
527：そうね：2007/10/28(日) 21:25:02 ID:Fp3E7kAk: そろそろ「郵送費で資金が枯渇しましたので・・・」って通達が来るんじゃなかろうか？
528：さやか ◆edPcXrlkUY：2007/10/29(月) 00:24:11 ID:dUqL2Y0w: 重要事項があるときにまとめてくれてもいい感じだけど。あ、でも一緒にしちゃうと、どれが重要な書類なのかわからなくなるか。どのみち、途中で眠くなって最後まで読まないのに。
529：えみ：2007/10/29(月) 10:43:57 ID:kWday9Vo: 郵送費もかかるけど、それに伴う人件費の方も同じ以上にかかると思うわ。袋にいれたりするのってかなり手間がかかるよね。
530：さやか ◆edPcXrlkUY：2007/10/29(月) 16:37:34 ID:rE4Mkz0s: 今のところ、書類の順番がまちがっていて読めなかったということもないし、やっぱり事務遂行については優秀な人たちがいるんじゃないかな。さやか、勤めはじめた頃、コピーした書類の順番を間違えて、チェックしたアホ上司も気がつかず、取引先に送ってしまって全部やり直したことがあるの。
531：そうね：2007/10/29(月) 21:12:18 ID:JXHIFvOI: 弁護団、この前ページ番号間違えてお詫びを出したばっかしじゃん。
532：さやか ◆edPcXrlkUY：2007/10/30(火) 01:09:55 ID:EndsKMAI: そうなの。途中で寝たから、番号が間違ってたこと自体、知らなかった。なーんだ。弁護団もさやかと同じレベルなんだ。バイトがやってたのかなあ。弁護団事務所と言っても、たいした人いないのね。
533：えみ：2007/10/30(火) 23:32:34 ID:XdAP/Smw: 弁護団の先生も人の子なのよね。弁護士っていうと頭の固い、敷居だけではなく、変なプライドも高いっていうイメージがもたれやすいけど、ここの先生はイケメンが多いと思うわ。女性の先生も同様に、「えっこんなにかわいい」っていう弁護士も少なくないのよね。私はちなみにＮ川弁護士のファンです。
534：さやか ◆edPcXrlkUY：2007/10/31(水) 01:32:15 ID:3OJAnQew: 行けば良かったなあ、債権者集会。それを早く言ってよ。弁護士の妻になるチャンス？なんてね。弁護士と医者はもういいよ。変わったのが多いから。
535：えみ：2007/11/06(火) 22:12:54 ID:XiGp0qmc: 私行ったのは弁護団の委任説明会。イケメンやイケウーメンが多かったわ。やっぱり選ばれた人たちなのよね。債権者集会も行ったけど、その集会は弁護団の姿は見受けられなかったわ。でもね弁護団の先生方の質問攻めはあったわ。そうよね。特に医者は変わった人多いね。精神科医はかなりの強い性格でないとつとまんないみたいよ。
536：ロンリー：2007/11/07(水) 06:52:19 ID:rj6dGqyo: 医者は大変ですばい。
537：アバンチュール：2007/11/07(水) 11:27:44 ID:82XWW6m6: >>535 小生の子供、東京・本郷のT大出の精神科医だが、ごく普通の性格の常識人だと思っているけれど?
　　　ただし、貴女以上に学業に励んできたし、今も患者のために、昼夜暇が無い毎日を送っている。
　　　なお、医者には残業手当はつきません、教員も同じだ。労働、研究時間の長さを考えると、割の合わないプアワーカーだが、支えているのは使命感だとつくづく思いますよ。
538：そうね：2007/11/07(水) 21:06:19 ID:TMs7NgnU: 民主党って一体何を考えているんだろうね。
昔の社会党か？

>>公務員給与法引き上げに賛成方針　民主党(20:36)
539：えみ：2007/11/07(水) 22:47:58 ID:1bC5/XSo: >>医者
540：えみ：2007/11/07(水) 22:56:19 ID:1bC5/XSo: ごめんなさい間違えました。
>>537　医者はやはり変わった人が多いと思いますわ。でもそれは悪いことじゃないですし、ごく普通の医師の方もいらっしゃると思います。医師ってある条件が整えばなれますが、学力が飛びぬけている人は国立大学の医学部に入学するでしょうし、お金がたくさんある場合は私立の大学の医学部である程度の学力があれば入れます。どちらもその条件をかなうにはかなりの努力が必要ですよね。だからそういう意味では並では勤まらないと思います。
医師は勤務医で月収１００万と言われていますが、それはある程度の残業代込みらしいです。しかし深夜２２時以降の勤務が発生した場合は深夜手当てをもらわなくてはならないようです。その条件をもらわずに苦しんでいるお医者さんも少なくないようです。自分を強く主張できるひとではないと大変なようですね。ご子息の将来が楽しみですね。
541：えみ：2007/11/07(水) 23:04:08 ID:1bC5/XSo: ＞民主党って一体何を考えているんだろうね。
昔の社会党か？

＞>>公務員給与法引き上げに賛成方針　民主党(20:36)
私もそう思いました。たしか自民の国会議員が減少したときに連立を社会党に呼びかけて見事に交渉成立、村山富市委員長が首相になったのを覚えています。いままで憲法９条について今の憲法でいくと自衛隊は違憲だった解釈が、今度は合憲だなんていってたわね。それからは信頼がなくなって今の少数政党になってしまったのよね。民主党も同じ路線をたどるのかな。連立はしてもらいたくないわね。公務員給与引き上げに賛成なんてどういう風の吹き回しかしら、そのうち消費税も１０％賛成っていいだすのかなあ。小沢さんは首相になるとか。
542：さやか ◆edPcXrlkUY：2007/11/08(木) 16:18:46 ID:QeLhnO3M: 小沢は選挙には強いけど、結局いつもなにもできないで終わるのよ。ごねるだけごねて、人を振りまわして。本当に人騒がせななオヤジよ。細川内閣の時もいきなり消費税をあげようとして失敗したでしょ。国民のためとか言ってるけど、政権交代することしか考えてないんじゃないの。だから自民党も腐敗だらけで困るけど、民主にもまかせられない。野党でしっかり騒いでくれ、という話になるのよ。ただ、小沢のいいことこは、きちんと対案だすの。ちゃんと法案の骨格とか作るのよ。だからこそ、それがひとつも通らない衆議院の現実に腹立たしさを感じるんじゃないの。平成電電の不正を暴こうとしてる弁護士の先生と同じで、民主党で法案作ってる人もむなしいと思う。けど、C型肝炎問題で弁護士の小さな指摘が厚生省の倉庫から眠っていた資料を引き出したように、地道にやっていれば、どこかから風穴があくかもしれないわ。希望を持ちましょう。
543：そうね：2007/11/08(木) 21:01:13 ID:sLACPyuM: 自民党もあほな安部が辞めて、まあまあしっかりしてきたから、民主党は解散総選挙やったら敗北確実だね。
どうなんだろう。小沢も独立して数人引き連れて、自民党寄りのグループ結成した方が正解だったような器がする。
このままじゃ、民主党と墓場行きだね。
544：さやか ◆edPcXrlkUY：2007/11/08(木) 23:24:35 ID:EC/W8Kbk: しょせん、寄せ集め政党だからね。
545：そうね：2007/11/09(金) 08:55:15 ID:e4fuZPNU: 小沢の犬の散歩の仕方見たら性格がすぐ分かる。
犬は小沢についていくだけ。小沢は犬の方を見ようともしない。
犬の散歩でなく、自分の散歩だよな。犬は飾り。
546：さやか ◆edPcXrlkUY：2007/11/09(金) 17:47:14 ID:NulvIqWw: それ、さやかも思った。小鳥を飼ってて、やさしいとか言うけど、動物好きと言うより自分が癒されたいだけなのがみえみえ。動物の扱いって性格が出るよね。
547：そうね：2007/11/10(土) 21:58:33 ID://dZzu1w: 小沢って正論を言うと思っていたけど、正論も人情味がないと恐いな。
国連の決議があればアフガニスタンの戦闘にも参加とか・・・。
後方支援部隊じゃ、すまなくなる。
548：えみ：2007/11/13(火) 23:18:50 ID:w4RzNSUU: 小沢さんは破壊の小沢で政界では有名みたいですね。一人よがりなのかなあ。小沢さんが万が一首相になったらどうなるのか不安ですね。
549：さやか ◆edPcXrlkUY：2007/11/14(水) 20:05:12 ID:u01cP7ds: あの性格で首相になられたら、困るよね。森と同じだよ。同じ北陸出身だから本当は悪く言いたくないけど、あいつは最悪だった。福田は失言の心配だけはないから、その点だけはありがたい。やっぱり長年サラリーマンをやってきた経験かな。安倍が期待はずれだっただけに、あの安定感は新鮮だね。
550：えみ：2007/11/16(金) 22:46:57 ID:mlm1xOKg: 森さんの失言は有名でしたね。あれだけやってくれると新鮮なのかな。もっとも肝心の政治をしっかりしてほしいわ。
551：さやか ◆edPcXrlkUY：2007/11/18(日) 00:29:13 ID:B6D5C6/U: 隠していたことを国民に知らせてくれたという意味では、あの失言馬鹿が首相になってよかったこともあったのだろうが。とにかく、あんたはしゃべるな、出てくるな。家族でさえいいかげんにしろと言ったくらいの、北陸の恥よ。田中角栄は新潟の恥だし。やっぱり、郷土のことだけ考えてる人じゃないと言われた福田さんは、えらいとこもあるよね。竹下なんて、モロ、郷土だけのやつだったじゃない。ふるさと創生とか言ってさ。プラザ合意で日本がどんな目にあったか、考えてみよう。
552：えみ：2007/11/23(金) 23:58:14 ID:HXKBF2DM: 政治家もさまざまな特徴がありますわ。あと商品券をばらまいて景気をよくする構想もあったね。
553：そうね：2007/11/24(土) 12:06:55 ID:/YjAIbUE: その町だけ通用するってやつだろ？　円天もその手ね。
554：さやか ◆edPcXrlkUY：2007/11/27(火) 01:52:07 ID:d4XMjswI: ばらまきとか公共事業って、円天と発想が同じなのよ。地方は国のお金だから、いくら補助金をとっても、国のお金だから減らないと思っていた。でも、国という元本がだめになってはじめて、自分たちのお金が目減りしてて、これから苦しい中で借金を返していかないといけないことに気がついたのよね。さやかは子供がいないから、消費税なんか上げないでわたしたちの時代だけ無事ならいいようなものだけど、健ママや香山りかちゃんたちの時代はどうなってるかねえ。
ｎ
555：そうね：2007/11/27(火) 21:02:30 ID:tkX2/gGs: 地方、田舎が苦しいとかいっても地方交付金とか大部分お祭り費用になってるんじゃないの？
やけにお祭りが多いもの？　ただで食事を配ったり。
年金40年間払い続けて6万円なんて笑っちゃう。
こんな未払いになるのが当たり前な年金制度は廃止して、全額消費税で年金まかなうべきだよ。
それが一番公平だ。
556：２児の父：2007/11/30(金) 00:43:11 ID:CvJns9.o: でもその金で生活している地方の企業も多いわけだよね。
公共事業のの請負の仕事をしている会社で働いている人間は誰でも身近にいるのではないかな。
「地方交付金とか大部分お祭り費用」それを収入源にして生活している民間の人間が多いわけだよ。
政府や公務員だけが悪いんじゃなくて、その金をあてにしている民間企業やそれに金をまくように働きかける議員連中が悪いんじゃないかな。
557：そうね：2007/11/30(金) 09:22:05 ID:WvMsQKZ.: やっと生活保護費が低所得者のレベルに合わせ削減されることが決まったね。
この国の税金の使い道は抜本的に見直さないといけないね。
国民年金制度はその際たるものだ。
558：さやか ◆edPcXrlkUY：2007/11/30(金) 11:27:01 ID:/Wljac2w: 削減することだけは、すんなり決まるのよね、この国は。でも、働いてる人が生活保護世帯より収入が少ないのは絶対にへんよ。だから、健康で文化的な最低限度の生活じゃなくて、ボロを着てどうにか生活できるだけの生活というふうに改めたらいいのよ。だってもう日本には、働きのないやつをのうのうと食わせていける経済力がないんだもの。もちろん、独立行政法人とか、よけいなものの削減も必要だけど、貧しい人間も今までのようにのうのうとはしていられないということ。自助努力がなければ、飢えはすぐそこよ。人間らしくなんて贅沢なこと、言っていられないわ。
559：えみ：2007/11/30(金) 23:33:39 ID:uzTGHj5k: モバイトドットコムとかいろいろあったよね。時給８００円で８時間で２０日働くと１２万円年収で１５３．６万円かあ厳しいものがありますわ。
560：さやか ◆edPcXrlkUY：2007/12/02(日) 08:43:09 ID:02huHXw2: 家があってひとりならなんとかなるでしょうけど、家族養ってなんて絶対、無理ね。
561：そうね：2007/12/10(月) 16:39:07 ID:gE1qQSH2: >>米海兵隊の沖縄からグアムへの移転経費で隊員向け住宅の建設費が１戸約7000万円

こんなとこにも税金使われてるんだな。
562：さやか ◆edPcXrlkUY：2007/12/10(月) 21:10:14 ID:EM4n1UJ6: 腹立つわね。さんざん暴行事件なんか起こしてる米兵のために7000万も。別に日本を守るためじゃなくて、米国の安全確保のために日本をかつての沖縄のように捨石がわりにしてるだけのくせして。だいたい、米国のお行儀の悪い貧民層を集めたようなのが米兵なんだから、お行儀くらいしっかりしつけてから日本に来させろと。
563：えみ：2007/12/10(月) 23:33:44 ID:kqVa4G6A: アメリカは日本に戦争で勝ったから今でもそのことを言い続けているのよ。日本はアメリカには弱いから石原都知事のNOといえる日本は大切だとおもうわ。
564：そうね：2007/12/11(火) 09:01:38 ID:wzmXxlzQ: アメリカにも強腰でいられたり、石原都知事みたいにNOといえる日本になるには、日本も軍隊持つ必要あるのかな？
このままじゃ、アメリカの軍事費の負担を今後どれだけ押し付けられるか。
まあ、血を流すよりは上納金をたんと積んだ方が日本人には合うんだろうね。
565：さやか ◆edPcXrlkUY：2007/12/11(火) 11:40:27 ID:fvsa/QFk: 日本単独で日本を守るのはむずかしいから、アメリカの傘の下いいた方がいいのは事実よね。アメリカは兵力や戦力を提供し、日本は経済的負担をする。そして軍事にお金を使わない分、経済発展を享受し、お金で世界を動かす。けど、借金だらけで経済力もいつまで維持できるか。外に出す金があるなら、国内で困ってる人に配ってくれと言いたいよね。飢えの恐怖もこわいけど、食べるだけではすまない国の恐怖というのはあるよね。近所や親戚のつきあいとか、男の見栄とか、いろいろあるじゃない。金がなくても、あるふりをしたいアホな男って、多い。
566：さやか ◆edPcXrlkUY：2007/12/11(火) 23:04:38 ID:OjLIMeI6: こずかい3万円の男の恋、とかいう副題がついたドラマやってるね。なんだか、かわいいわー。なんとなく、上川がさやかの好きな歯医者さんに見える。
567：えみ：2007/12/11(火) 23:55:11 ID:cmh/P1e6: ？あまりドラマ見ないけど、なんだか面白そうね。富山テレビ？それとも関東甲信越でもやっているの？
568：そうね：2007/12/12(水) 08:50:07 ID:oYY0njaM: どうせなら、平成電電物語とかやったら視聴率上がるんじゃないかな。
色んなところから、名誉毀損で訴えられるかも知れんが。
569：さやか ◆edPcXrlkUY：2007/12/14(金) 22:30:27 ID:0LcJhK.6: とまんないよ、クマやサトウしか出てこないドラマなんて。
570：さやか ◆edPcXrlkUY：2007/12/14(金) 22:39:04 ID:0LcJhK.6: 「とまんないよ」ではなくて「つまらないよ」でした。誤字が多くてすみません。
571：そうね：2007/12/15(土) 00:06:03 ID:qodCJ02.: いやいや、秋山、影の仕掛け人、堀江や村上がなんのために登場したか、ドラマ化したら「禿げたか」より面白いかも。
でも我々は見ていて、いやになるかも。
572：えみ：2007/12/16(日) 23:05:43 ID:msUPtRmE: 平成電電物語ならいけるかもね。実際は「平成電電実話」なのでは？物語だとフィクションだからなんでもありなのかも。
573：そうね：2007/12/17(月) 10:06:52 ID:kr4N8UbA: おれに脚本書かせてくれないかなー。
Ｆ１の疾走場面が次々出てくるから飽きないぜ。
得意満面の佐藤と秋山が微笑みあう場面と、その後逮捕された佐藤とＦ１を撤退せざるを得なかった後半の場面のコントラスト。
574：えみ：2007/12/23(日) 21:57:34 ID:JYRku/4g: F1とか自動車とお詳しいんですね。匿名組合に出資する人って金融とかの人より技術職の人のかたが多いって聞きます。脚本ができると面白くなりそう。
575：そうね：2007/12/24(月) 10:59:36 ID:B69hlCE.: きょうはＮＨＫの「はげたか」でも見るか。
576：さやか ◆edPcXrlkUY：2007/12/25(火) 13:05:04 ID:o1lz/kvA: 何回も再放送してるから、見飽きたよ。けど、いいドラマではあったね。
577：そうね：2007/12/25(火) 21:08:13 ID:mzMlL3iM: 結局教育番組だったね。企業買収も中味（技術）が無かったらダメだと。
でも普通は社員も一体だからそのまま付いて来るよね。
ドリテクもまた性懲りも無く動き始めたじゃないか。
578：さやか ◆edPcXrlkUY：2007/12/25(火) 21:50:14 ID:oQ642aps: もしこっちの被害の弁済に協力してくれるなら、事業を継続して少しずつお金を返してもらえるから喜ばしいんだけど。わたしたちのお金の上前はねてたんだから、ドリテクからも当然、お金とっていいはずだと思うんだけど、司法がどう判断するかねえ。もしとれなかったら、詐欺なんてやり得だよね。
579：うし：2007/12/26(水) 08:07:09 ID:LYAyRJW2: 難しいですなあ。ドリテクも投資会社って公式に言われるようになったしね。
580：そうね：2007/12/26(水) 09:48:32 ID:5ENEGSTE: 佐藤は「平成電電と平成電電システムは全く別会社です」と言ったが同体と見なされた。
池田は「ドリテクと平成電電は全く別会社です」と言って、それらしく思われている。
しかし、実態は平成電電の資金の受け皿だったんだし、スポンサーとしての資格もないのにスポンサーを引き受け、証拠隠滅が完了したら即座にスポンサー降壇。
平成電電破産管財人が契約違反として、損害賠償しないのが不思議だ。なに考えてるんだろ。
581：知ったか振り：2007/12/27(木) 00:25:06 ID:Q/La4YDE: 正月はこの本でも読んでもっと勉強しようっと。

『脱法企業闇の連鎖』(講談社+アルファ文庫 )
　　有森隆 (著), グループK (著)
　　２００７年１０月２０日第１刷発行
　　価格：￥ 800 （税込）
　　文庫: 350ページ
　　　第１章　グットウィル・グループの闇
　　　第２章　加ト吉の闇
　　　第３章　アイ・シー・エフの闇
　　　第４章　大林組の闇
　　　第５章　平成電電の闇【P１９０～P２１３】
　　　　・ついに捜査のメス
　　　　・怒号が飛び交う債権者集会
　　　　・佐藤と熊本、ワルの二人三脚
　　　　・匿名組合を活用した資金集め
　　　　・仕掛人の狙い
　　　　・資本増強に走るドリテク
　　　　・平成電電が筆頭株主に
　　　　・村上ファンドとライブドア
　　　　・マスコミの罪
　　　第６章　ＩＸＩの闇
　　　第７章　アドテックスの闇
　　　第９章　中央青山監査法人の闇
582：さやか ◆edPcXrlkUY：2007/12/27(木) 23:30:08 ID:/7URANVA: 世の中に闇って多いのね。わたしたちは、だまされても知らないことばかりで。こわい。こんな社会に誰がした。
583：そうね：2007/12/28(金) 10:02:16 ID:ftiNxLEQ: 国の財政でもそうだよ。隠れ資産って色んなところにあるのに政府は「金がない、金がない」って。
ちった、あの公務員の甘ったれ牙城を崩す政治家は出てこないのか。
584：Y：2007/12/28(金) 10:23:18 ID:Klce3ep2: いろんな闇（嘘、偽り、詐欺）があるけど、やっぱり、どれも構造は似ている気がします。ただやっぱりだまされるのは無知な人ばかり。誰か徹底的にほじくりだしてくれる人がいないのかしら。こういっている自分が無知なので詐欺にあってしまうのですが・・・。
585：Y：2007/12/28(金) 10:23:53 ID:Klce3ep2: ちょっと本読んで勉強しよう。
586：さやか ◆edPcXrlkUY：2007/12/28(金) 23:52:45 ID:fnNCSgP6: 有名大学出の人だってだまされる人はいるんだから、ちっと勉強したくらいでは・・・。
587：そうね：2007/12/29(土) 11:52:11 ID:H9VI7JaQ: 「闇の・・・」の本の中に、ネット総研社長の藤原といただろ。
彼なんか東大博士だが、平成電電を始め、色んなイカサマ企業に鴨にされた。
588：ラウンド湾：2007/12/29(土) 12:50:14 ID:UXIGgUK2: いつもだます人は２度や３度やっても懲りないんじゃないかと思います。
刑務所に2から3年は平気なんでしょう。
589：そうね：2007/12/29(土) 20:30:04 ID:H9VI7JaQ: ほんと・ワールドオーシャンエビ養殖の黒岩勇なんか、あんなに詐欺を繰り返してもまだ生き残ってるんじゃないの？
日本だけかいな、詐欺師の天国は。
590：さやか ◆edPcXrlkUY：2007/12/30(日) 02:20:18 ID:8tFLsdDY: １度目はだました人が悪い。２度目はだまされた人が悪い、と言うよね。だまされる人は何度もだまされる。学歴なんて、関係ないと思うな。お勉強ができるとかできないとかの頭の良し悪しではなくて、危険を察知できる判断力の問題なんだろうね。だまされたさやかが言うのもなんですが。新潟の某氏あたりは2度もだまされて裁判やってるらしいですから、そうならないように気をつけよう。こんなことは1度でたくさんよ。
591：えみ：2007/12/30(日) 13:06:39 ID:Sxddn0pQ: 本当にそうですよね。ニュースとか騙された人の話を聞くと他に大和管財やっていた、黒毛和牛をやっていた、とかいう話よくききますもんね。騙す人ってこの件では逮捕されて有罪になって刑務所に服役する、いつかは出所するしばらくは平穏な暮らしをするけど、昔とった杵柄が何かの拍子で出てくる、さあ本業の資金集めでもしようか。なんてね。騙されたときは痛さを痛感し、他の人も助けてあげようという考えがないと2度繰り返されると思うわ。今回の事件でつくづくそう思うの。
592：えみ：2007/12/30(日) 15:31:21 ID:Sxddn0pQ: 詐欺の国って日本よりは外国の方がはるかに多いと思いますわ。かつて日本は犯罪の少ない国っていわれていたしね。アメリカは夜遅く女性一人で公園は歩けないって聞きますよ。マフィアっていうのが多いんですって。日本もそうは言っていられないみたい外国人の犯罪が増えていますからね。
593：そうね：2007/12/30(日) 19:08:55 ID:KXBhkPVU: 詐欺の件数と夜中の一人歩きの物騒さとはちょっと違うような気がしますがね。
経済犯って立証が難しいのは確かだね。
実業と虚業と境界の判断が難しいからね。
ライブドアだって結局稼いだ部門は未公開株という虚業だもんね。
594：さやか ◆edPcXrlkUY：2007/12/31(月) 01:03:56 ID:Vw0dmuJ2: 経済界というのも闇が多いからね。経団連の御手洗会長ですら、裏ではけっこうひどいことしてたみたいだから。
595：そうね：2007/12/31(月) 11:27:01 ID:eg/pkWEo: アウトローにもあるけど結局うやむやになったね。
政官業はどろどろとは大げさだが、裏取引ばっかしかも知れないね。
だって、大分くんだりにキャノンが来てくれるなら何でもありだろうね。
結構な使途不明金が大分県から出てるだろうね、きっと。
596：えみ：2008/01/02(水) 12:40:07 ID:7ZzlBz2k: そうねさんアケオメ。なんだか平成電電も何か裏で大きなものが潜んでいるのかなあ。平成電電は実際にビジネスモデルの失敗といえども、14万回線はチョッカをやっていたからね。経営の悪化は倒産のかなり前からあったんでしょうけど、それに付け込んだりした大物もいるのかしらね。銀行とかメーカーとかは騒いでいるのは聞かないしね。
597：そうね：2008/01/02(水) 13:13:22 ID:E3xgkOCY: 金の収支が分からんから何とも。
平成電電倒産2年前から出資した人なら半分、4年前からなら元金は戻ってきてる勘定だからね。
法外な金利負担が倒産につながったのは正しいが、裏に流れたのが幾らあるかだね。
熊がネコババしたのは数億円だし。
ＮＥＣなどの大手が黙っているのを見ると、叩いても出そうもないのかしら？
598：えみ：2008/01/06(日) 21:39:31 ID:aNCSM5v2: 最初からお金の流れの内容やその他の投資判断の資料は具体的になかったですからね。あったのは突然の勢いや妙な盛り上がり、今だから後になってああですこうですっていえるけど、その盛り上がりの裏にはなにかあるんでしょう、っていうのが見抜けなかったんでしょうね。取引していた企業は早期に回収したからあとはどうなれっていうような感じと思うわ。
599：さやか ◆edPcXrlkUY：2008/01/08(火) 05:36:37 ID:qNfRxck.: 一般の投資家だけが取り残されて、プロはさっさと売りぬけている．バブル崩壊あとの証券会社みたいね。みんな自分たちの保身に一生懸命といったところかしら。
600：そうね：2008/01/08(火) 10:45:41 ID:Bj9gKkWk: 残った残骸も税務署が一番手に控えてるからね。取るのが仕事とはいえ。
601：さやか ◆edPcXrlkUY：2008/01/08(火) 17:04:13 ID:vNL.8Dbc: 庶民はいつも後回しにされて、痛い目にあうんだね。だから、低金利でも、日本株になんて誰も投資しなくなるんだよ。証券会社もこれでまたたいへんな目にあうでしょうよ。投資家に損ばかりさせて、自分たちだけ儲けてるから、顧客がいなくなるのよ。来年の夏は、ボーナス出ないかも。
602：うし：2008/01/09(水) 07:28:08 ID:5eXOBZ0w: プロでも儲けを独り占めにしている者は後でたたりがあうと思いますよ。
603：さやか ◆edPcXrlkUY：2008/01/18(金) 00:09:41 ID:t5AEUtR6: 下げてるねえ、日本株。ここまで来ると何らかの手立てを講じないと底無しだと思うわ。
604：そうね：2008/01/18(金) 08:48:55 ID:Az76yufg: （投資にまわす金が無い身としては）手立ては必要ないんじゃない？
需給で株価は決まるんだから。
605：さやか ◆edPcXrlkUY：2008/01/20(日) 02:49:33 ID:myTNo9OI: 静観してると底無しのときはやっぱ、何かしないといけないと思う。先物市場に投機マネーを規制するとか。世界全体でそれをやれば、株価もあがるし、異常な石油の高騰も止まると思うわ。
606：そうね：2008/01/20(日) 20:45:59 ID:HAiVdoPU: 投機マネーはたしかに問題だね。恐竜みたいに石油や穀物など生活に必要なものを買い占めるからね。
607：えみ：2008/01/21(月) 23:37:55 ID:bBO4qrCs: 投機っていうか「ファンド」っていうやつですよね。こういう人たちは成功したらもちろん大きなお金をしちょうからもっていかれるのよね。逆にこの人たちが大損してもツケはなぜか庶民にまわってくる。エンロン石油問題やサブプライム問題。
608：そうね：2008/01/22(火) 11:03:36 ID:LaRt0EKM: 庶民もとばっちりは食らうけど、ファンド連中は大火傷だよ。比較にならない。
609：さやか ◆edPcXrlkUY：2008/01/22(火) 18:42:24 ID:SckYN68Q: 日本株はもう10年あがらないことを覚悟しなきゃとみんな言ってますが、どうなんでしょうねえ。
610：そうね：2008/01/22(火) 20:20:03 ID:3SmdCpXE: 日本でもバブルの後遺症は結構大きかったからねー。
アメリカだと数倍の影響があるかも。
それに日本や中国、韓国は稼いだ金をほとんどドルに替えて持ってるからね。
ドル価値が暴落したら国の資産価値も激減だ。
611：投資家：2008/01/22(火) 22:42:50 ID:5w2MAfVg: 株というのは売って儲ける手法もあります。先物で売ってボロもうけ。
でも、売り方の締め上げが始まる。株は無限に下げるということも１００％あり
ません。１０年上がらないなんて嘘です。下げもこの辺ですよ。
612：えみ：2008/01/23(水) 22:50:23 ID:.jSGSGew: バブルの後遺症が過去のものとなった時にまた同じことを繰り返すのかなあなんて思うの。「歴史は繰り返す」っていうことばがあるしね。株の売り買いも熟練っていうかパチプロのような相場師が値動きを仕切っているっていうよね。
613：さやか ◆edPcXrlkUY：2008/01/24(木) 23:24:51 ID:6vkTKRDM: 13000円を割った頃から買われてますが、アメリカ次第でしょうね。予想以上の思いきった利下げでもしないとなかなかこのショックからは抜けられないかも。石油ばかり高くなると、「中東の笛」に象徴されるように、産油国が勢力を拡大してろくなことがありませんもの。自国の経済がかわいいなら、相当思いきったことをするべきですわ。ちょびちょびやってると効果がありませんから、ガサッといかなくちゃ。
614：そうね：2008/01/25(金) 20:42:39 ID:8zABr/yY: 株価も戻したけど下げがこの程度で収まるんだろうか。
615：投資家：2008/01/26(土) 00:08:31 ID:P45zFY8M: 石油も１バレル１００ドルだったのが、もう９０ドル割る昨今、こちらの方が
バブルですよ。こちらは夜も寝られない人が多いのでは？さー、ババをつかむのは？
616：よっくん：2008/01/26(土) 07:14:08 ID:Y/QPAsZ6: ババをつかむのはいつも市民です。私もがんばらなくっちゃ灯油の節約から？
617：さやか ◆edPcXrlkUY：2008/01/26(土) 14:50:13 ID:c.Gfe56k: 灯油は高くても、高いガソリン税を払って他に行くよりましよ。外に出ればお金だもの。暖房費が多少かかっても、家にいるのが1番安い。あたたかいからってショッピングセンターなんかに行くと、余計なもの買ってしまうから。
618：えみ：2008/01/27(日) 23:04:42 ID:WXrXo.2M: 家で丸くなっているのも1つの手よね。私も買い物好きでバローでつい余計なものを買ってしまって後でしまったていうこともあったね。
619：さやか ◆edPcXrlkUY：2008/01/28(月) 15:46:47 ID:DbQ3Jt9o: さやかんちの近くにもバローあるよ。品物はあまりよくないけど、普段食べるものならここで十分ね。安いもの。でも、アルビスの方が、応対は格段にいい。あそこは教育がしっかりしてるから、へんなおばさんが入っても、教育してちゃんと売り場に立てるようにするよ。また、入る段階で性格のいい人をとってるわ。だんだん悪くなってるのが、ジャスコ。大手のおごりかしらね。時給が安いせいもあって、近くのスーパーに良い人をとられてるのもあるけど、最近よくないね。昔は裏がしっかりしてるから、レジの間違いも少なくて、よかったんだけど。やっぱり、企業の価値は働いている人で決まると思うわ。
620：えみ：2008/01/30(水) 23:48:22 ID:NEHRNGvc: そうなの高岡や小杉方面にもバローってあるんだ。かなり安いよね。缶コーヒーなんか1本39円で売ってたわ。あまり有名でないメーカーだけど。ジャスコってちょっとさびれているよ。西友といい勝負かな。でもジャスコって「イオン」とか「イオンモール」っていう名前になって巨大化しているよね。まあやっぱり人を大切にする企業がそのままお店に繁栄するね。
621：さやか ◆edPcXrlkUY：2008/02/02(土) 06:32:56 ID:ky5Mkfo2: バローのお茶は39円でもおいしいですが、同じ39円でも、ジャスコのはまずいです。安家りゃいいってもんじゃないんだよねえ。また、いい葉っぱかどうかも、関係ない。要は、安全でおいしければいいのよ。
622：そうね：2008/02/02(土) 14:15:08 ID:oR4ubs8.: ＣＯＯＰも金儲け主義に走って、最近ケチがつきっぱなしだね。
623：そうね：2008/02/02(土) 14:16:10 ID:oR4ubs8.: ＣＯＯＰも金儲け主義に走って、最近ケチがつきっぱなしだね。
624：さやか ◆edPcXrlkUY：2008/02/03(日) 15:13:26 ID:cbnwRLF6: そうですね。
625：えみ：2008/02/04(月) 23:38:54 ID:5kCwuVow: COOPって「生活共同組合」っていう非営利企業というけど見るからには普通のスーパーと替らないような気がするの。ジャスコに匹敵するような規模らしいね。バローのお茶って「サンガリア」の製品が多いけど、イチ　二いサンガリアは安くて美味しいって定評よね。
626：ひろみ：2008/02/05(火) 17:20:52 ID:PnLJRSz6: さやかさんやそうねさん、えみさんは物知りですね。いつも楽しく拝見していますが、私もあやかさんのように勇気を出して顔を出してみました。
627：さやか ◆edPcXrlkUY：2008/02/05(火) 20:56:26 ID:1u4HTX7w: しばらく見なかったもんねえ、あやか。はじめまして、ひろみさん。みんなで楽しくおしゃべりしましょう。仲間が増えてうれしいです。
628：えみ：2008/02/11(月) 17:28:56 ID:.p1mxSQE: ひろみさんよろしくお願いします。私も仲間が増えてうれしいですわ。
629：そうね：2008/02/12(火) 22:57:59 ID:kjZZhlqY: 明日２月１３日は、１３：３０～　東京地裁１０３号法廷で、口頭弁論
630：そうね：2008/02/14(木) 09:55:27 ID:MSHnF5wQ: 佐藤や熊本の破産に伴って、結構な金が出てくるかと期待したが、意外にケチな生活してたんだなーと思わずにはいられない。
坂上なんてヴィッツ、雨漏りのするアパート住まい。
個人資産へのあては無くなったね。どっか吸い取った奴も居ないのか？
631：えみ：2008/02/14(木) 23:47:39 ID:5J2bn3ik: セールスジャパンも破産したようですね。破産だから借金をしまくっていた？
結束委員会の人はいつ寝ているんでしょう。いつもご苦労さんです。
632：そうね：2008/02/15(金) 09:52:15 ID:B1/f0Xmg: 毎回の速報、頭が下がるね。
633：はる：2008/02/15(金) 23:59:15 ID:3syg593M: お久しぶりです。いつも見ているだけですが、貴重な情報ありがとうございます。
たいせつな情報をとりいれるついでに、
そうねさん、えみさんやさやかさん、あやかさんの意見を読むのもとても楽しいです。
ほんと、いろいろなことが裁判で明らかにされてきていますね。
弁護団さん、結束委員会さんをはじめみなさんのがんばりがここに来ている感じがします。
これからもよろしくお願いします。
634：さやか ◆edPcXrlkUY：2008/02/16(土) 15:36:20 ID:aECd1a6I: お久しぶりです、はるさん。本当にそうですね。わけもわからずに財産を奪われたわたしたちは、最初は何がなんだかわからなかった。しかし、多くの人の協力で少しずつ理由がわかってきました。わたしたちのような人が今後出ないように、どうしてこういうことが起きたのか、今後こういう事件が起きないようにするにはどういたらいいのか、国に考えてほしいです。凝りもせずに詐欺が繰り返される現実には怒りを感じます。
635：そうね：2008/02/16(土) 17:56:37 ID:vaRmxRvk: 国には罪の厳罰化だけ望みたいな。
投資詐欺みたいな経済犯は罪が軽過ぎ。
刑事でなく民事で解決してくださいみたいな今の制度だもんね。
636：さやか ◆edPcXrlkUY：2008/02/16(土) 21:06:31 ID:tUkXFzLc: どう思う。だから、次から次から、たけのこみたいに出てくる。だまされた人にも問題があるでしょう、という態度だもんね。
637：えみ：2008/02/17(日) 23:07:35 ID:vKwkM07M: 投資詐欺って、殺人みたいに目で簡単にみえないから、ああやってこうなってって説明して騙されたってなるのよね。それに被害者が実質的に騙されたって訴えないと関係機関は動かない、普通の生活していても宗教のお誘いみたいに言葉巧みだからやや高度な注意を払わないと騙されてしまうわ。
638：そうね：2008/02/18(月) 09:25:05 ID:xEJeQ8HE: えび養殖の黒岩勇なんて一体過去に何回詐欺事件を起こしてるんだ。
639：さやか ◆edPcXrlkUY：2008/02/18(月) 16:46:40 ID:wQp8OX.k: ひとえに国が無能なのよ。だって、わたしたち、消費生活センターが金融庁にこの投資はだめだって言ってるのに無視されて損失だしてるのに、損した分の控除もなくて、儲けた分はしっかり税金とられるんだよ。腹たつと思わない？
640：そうね：2008/02/19(火) 08:48:24 ID:5ZK/If/Y: その企業が実質赤字だったら、「赤字の時点から徴収した税金は還付すべき」という判決があったね。
この事例を適用して取った税金を還付させろ。いまでも税務署が払えと言ってるなんて信じられん。
管財人、支払いどころか取り返してくれ、頼むぜ。
641：さやか ◆edPcXrlkUY：2008/02/19(火) 11:36:31 ID:j6KTL5xg: 同感です。こんなことばかりしてると、そのうち誰もまともに税金なんか払わなくなうわよ。滞納する人、多いんですって、最近。企業自体、生活自体が苦しいところが多いんだから。
642：おい著株：2008/02/19(火) 23:58:51 ID:PXsj9tdw: そうね様やさやか様のお力で管財人さんにお願いします。
643：そうね：2008/02/26(火) 08:54:05 ID:E4JjGZbg: 最近は市町村も退職ＯＢの天下り先に結構な金を使ってるね。
これじゃ市民税も安くならないどころか、市職員のための政治だぜ。
体育館や公民館などの鍵当番に初任給ぐらいの金をばら撒いてる。
644：知ったか鰤：2008/02/26(火) 14:18:13 ID:taryKv22: 霞ヶ関高級官僚の天下り条件
　１、在職時の年俸保証（1700万～1900万＋交際費）
　２、個室
　３、秘書
　４、運転手付き黒塗り乗用車
　５、渡りで10年以上の再、再々天下り先保証
これは嘘ではない。
645：さやか ◆edPcXrlkUY：2008/02/26(火) 17:22:07 ID:lBFU.PK6: 職員の冷暖房費を削って仕事の能率を下げるアホな節約をしてないで、こういうところにメスを入れてほしい。
646：そうね：2008/02/28(木) 09:04:33 ID:gS8dKdX6: 市役所まで高級官僚ＯＢのシステムを取り入れだしたら住民税も使うな。
コミュニティ税とかいってね。
いろんな地区の役員作って、市の職員を就職させる。まあ、自治会の管理みたいなもんだ。
647：知ったか鰤：2008/02/29(金) 16:50:51 ID:1xOCApWo: リッチランド会長に懲役９年の判決
　投資詐欺で組織犯罪処罰法違反罪に問われていたリッチランド佐伯会長に東京地裁は
　２９日、懲役９年の有罪判決を言い渡した（求刑は１２年）。
　同社幹部も全員懲役２年～７年の実刑判決。
648：さやか ◆edPcXrlkUY：2008/02/29(金) 17:46:06 ID:2cRNo.o6: 多くの投資家を地獄に落としたにしては、軽い判決だなあ。特にこの幹部ども、2年で刑務所出て、なにするんだろうね。
649：そうね：2008/02/29(金) 20:48:20 ID:7.T3n28s: この人達がムショ出てから話すって。詐欺の相談ぐらいしか頭に浮かばんが
650：さやか ◆edPcXrlkUY：2008/03/03(月) 01:32:36 ID:RTdU.J5o: 規制社会のままだと官僚の天下り先ばかり作るし、へたに開放すると問題がおきる。難しいね。また福田が航空業界の規制緩和を止めたね。ま、こういう燃料高のときにやると命より収益を優先しそうだけど、官僚の天下り先作って機能するのかね。
651：そうね：2008/03/03(月) 09:38:47 ID:PL6xmWYg: 国が、政府がしっかりしないと、とか国に頼ってると天下り先ばかりできてしまうね。
日本も軍隊だけは持ってないけど、極めて高コストのバリア作ってるから負担も大きいね。
さて、３／５は平成電電の債権者集会だけど、匿名の債権認められるよう頑張って欲しいな。
652：さやか ◆edPcXrlkUY：2008/03/03(月) 21:59:49 ID:7GUMKR6I: そうだねえ。消費者庁がかなり厳しい法律作って被害者のお金をとり返せるようにしようとしてるみたいだけど、わたしたちをすくってくれる法律になるかは、まだわからないわね。明らかな黒には効果あるけど、グレーにはどうなのかな。一応、最初はまともに事業やってて、途中から悪いことしはじめた平成電電のような場合は、対象になるのかな。
653：えみ：2008/03/03(月) 23:31:32 ID:MtzDEHTQ: 平成電電と平成電電匿名組合員は法律上関係ないようなことになっているみたいだけど、平成電電設備とシステムの管財人の弁護士さんが平成電電に食い込んでいるようですね。消費者庁って本当にできそうですね。
654：さやか ◆edPcXrlkUY：2008/03/04(火) 01:58:15 ID:BMYBh2kI: できるのはまちがいない。詐欺にあった人のかわりに国が訴えられるようにするんだって。それを目玉にするつもりだって新聞に書いてあった。
655：そうね：2008/03/04(火) 20:50:37 ID:40Zd5gPQ: 一般のリース機器なら他にも利用価値があるから債権は認められないかもしれないが、この事件のリース機器は平成電電専用設備だからね。
匿名の債権を認めてもらわんと困る。
656：さやか ◆edPcXrlkUY：2008/03/04(火) 22:33:26 ID:OcfS5O/U: 認められない方がおかしいと思うんだけどね。
657：知ったか鰤：2008/03/04(火) 23:56:03 ID:fH56VF62: 実家の墓に１億円
　ワールドオーシャンファーム（エビ養殖出資）の黒岩会長が群馬県の実家の墓の中に
　現金１億円をカバンに入れて隠していたことが警視庁の調べでわかった。（朝日新聞）

熊本、佐藤の実家の墓はどこにあるんだ。警視庁殿、こちらも調べてくれ。
658：そうね：2008/03/05(水) 08:41:13 ID:BAsftc/k: しかしよく墓まで調べたな。
白状するはずないし・・・。
659：知ったか鰤：2008/03/06(木) 01:44:04 ID:1GhbeISQ: 佐藤賢治、熊本徳夫、坂上好治の３名が逮捕されて今日で丁度１年経った。
「祝1周年」と祝いたいところだが、公判開始はどうなっているんだろう。
まだ公判前整理とやらを延々とやっているんだろうか。
660：そうね：2008/03/06(木) 08:51:51 ID:hjLk3QmA: 取調べを進めて状況を報告してもらわないと裁判も遅々として進まないね。
661：そうね：2008/03/10(月) 14:24:29 ID:yCLiben.: >>ドリームテクノロジーズセールスジャパン（株）の債権者集会期日が、
４月８日（水）となっておりましたが、４月８日（火）の誤りです。

ここってペーパーカンパニーだが、債権者とか居るの？
662：高橋：2008/03/11(火) 00:22:35 ID:asR2OXI2: ＞＞「破産者平成電電株式会社河野玄逸」による債権者破産だから、平成電電に借りがあったんじゃない？
その関係者は平成電電匿名組合員や平成電電の債権者ともいえますね。
ペーパーカンパニーといえども匿名組合の資金をチョイスしていたから、その意味ではそういう仕事をしていたんじゃないの？
663：そうね：2008/03/11(火) 09:07:43 ID:yobpyTCs: そうですね。取締役もいるし、債権者もいるね。失礼しました。
664：えみ：2008/03/11(火) 22:56:10 ID:g84v1LGM: セールスジャパンってよくわからない会社ですね。
665：そうね：2008/03/12(水) 09:36:20 ID:FfL/Gwwk: 平成電電が社内にこしらえた、第二のドリテクじゃないの？
名前こそ違うが平成電電と一心同体というか、平成電電の言うなり。
平成電電がリース機器のさや稼ぎにこしらえた名目だけの会社。
666：そうね：2008/03/12(水) 09:39:15 ID:FfL/Gwwk: おっと、きょうは第７回口頭弁論期日だが、訴状はちゃんと届いたのかな？
667：えみ：2008/03/12(水) 23:54:35 ID:Wy.Uj5Bk: どうなんでしょうね。行方不明は2人でしたよね
668：知ったか鰤：2008/03/13(木) 01:49:28 ID:23ZDKsrU: 熊本徳夫、坂上好治の刑事裁判の公判日がやっと決まった。
３月２８日(金)　東京地裁１０４法廷　１０時～
傍聴者が多いので抽選になるだろうから、９時２０分までに行って抽選券を貰う必要がある。

佐藤賢治はこれとは別に日にちをずらしての公判となる。
669：投資家：2008/03/13(木) 10:47:50 ID:ZH3jPYCc: 出たいけど仕事で残念。マスコミ関係もアルバイトを使って傍聴させるから
相当の倍率だろうね。
670：えみ：2008/03/14(金) 23:56:44 ID:k9kgKg3w: 本当に見なくちゃいけない人が見れなくなると困りますよね。弁護団とか結束委員会とか破産管財人の先生とかね。
671：ハハハ：2008/03/15(土) 03:10:27 ID:ZHjBxESA: 別にいいんじゃないの？閲覧すればいいんだから。余裕ですよ。
672：ハハハ：2008/03/15(土) 03:24:38 ID:ZHjBxESA: ＞本当に見なくちゃいけない人

当事者でしょ。被害者でしょ。？？？？
673：ハハハ：2008/03/15(土) 03:25:11 ID:ZHjBxESA: けんかになるから、この辺にしておきます。では。
674：太田：2008/03/15(土) 23:17:57 ID:fAjPxnjg: あなたわかっていないね。閲覧とかいったってですよ。刑事裁判では弁護団も破産管財人も悲しいことにここでは野次馬と同じ一般人なのです。だから心配しているのでしょ。
675：えみ：2008/03/24(月) 01:11:33 ID:WBjpOokw: 今回の当事者って平成電電匿名組合２０号の出資者で検察側から証言する人だけだと思うんだけど。
676：そうね：2008/03/24(月) 10:29:04 ID:WhHQgafo: 当事者は原告と被告だよ。
677：知ったか鰤：2008/03/26(水) 12:54:49 ID:2vdM92CA: 刑事訴訟では検察官と被告人といいます。
678：しんまむ：2008/03/26(水) 23:16:47 ID:T9hEIYr2: 刑事訴訟では原告といわずに検察官だって中学の社会で教わったっす。
679：うし：2008/03/28(金) 18:51:39 ID:YnjXbhMI: 刑事裁判もかなり長くなるのか第2回が2ヶ月先ですか。
680：投資家：2008/03/29(土) 14:51:08 ID:AE6Rlq5c: 民事のように訴えるというよりも、被告の罪を被害者に代わって、国家が立証
する役割を担っているからだろ。
681：えみ：2008/03/30(日) 21:13:34 ID:FJPy1fDc: 刑事裁判って勝敗がほぼきまっているようですね。
682：かわち：2008/03/31(月) 23:14:25 ID:IqBwmLls: 刑事裁判って８回で終わるって言いきっているけど（平成電電出資被害者結束委員会のホームページの今後の予定のところ）
シナリオが決まっているっていうことなのでしょうか。「起訴状一本主義」っていうのがありますよね。
683：湯川：2008/04/01(火) 07:50:43 ID:Q7hBqEY6: 起訴前準備という法律だから最初からほぼ話が決まっているとのことです。
裁判の短縮化のためです。
684：高橋：2008/04/10(木) 23:58:06 ID:HZO/igUc: 民事は勝敗は戦ってからじゃないとわからないが、被告人の時間の負担が少なくなるって聞いています。
685：投資家：2008/04/11(金) 13:58:35 ID:zj3RnvtA: 刑事裁判というのは、ほぼ９０％は有罪。無罪になりそうな件はそもそも
検察は起訴しない。ということは裁判にならないというわけだ。刑事裁判
になったものは、まず無罪は困難。
　週刊朝日２００８４／１１号に載っているよ。
「平成電電詐欺事件初公判で暴かれた決算書の”ズサン”」とね。
詐欺という認識がもうマスコミもあるんですよ。
686：えみ：2008/04/11(金) 23:48:19 ID:44OZvd8o: 私も週刊朝日みましたよ。熊本元社長が平成電電の株主総会に出て粉飾決算に採決の時に真っ先に賛成の手を挙げたみたいだね。その手の先までピンの伸びていたようね。
687：そうね：2008/04/12(土) 09:11:46 ID:BxHdkVR6: 熊はくろだね。坂上は身内に被害者をこさえてるから故意の詐欺犯じゃないみたいだね。
688：投資家：2008/04/12(土) 23:16:58 ID:T.6gy6E.: ところで、この悪党熊は自分の費用で裁判費用を出しているんだろうね。
これも騙し取った金で最高裁まで上告するとしたら「ふざけんな！」だね。
国選でやれ、この馬鹿は！
689：知ったか鰤：2008/04/12(土) 23:34:36 ID:IT4TJg3.: 福島交通は11日、会社更生法の適用を東京地裁に申請した。同地裁は保全命令を出し、
保全管理人に小林信明弁護士を選任した。

小林信明様、電電設備・システムの管財人業務を最後までやり遂げてくださいね。
690：フフフ・・・：2008/04/13(日) 18:11:27 ID:bfK.Ky4k: 坂上の身内にはすばやく返納したんでは？
691：明智小五郎：2008/04/13(日) 18:19:42 ID:bfK.Ky4k: 坂上の身内にはすばやく返納したんでは？被害を受けてるとの説明はない。
ベアーと坂上の裁判費用はどうなってんだろうね。破産させられてるし、また
ずうと以前からの同じ弁護団では？
692：投資家：2008/04/13(日) 22:35:09 ID:otyd/NG2: それから、旧ドリテク（ヘラクレス上場、トライアイズ）の大株主に
平成電電がいるが、この資産も差し押さえだよね。どうなんだろうか。
分かる人おりますか。
693：高橋：2008/04/13(日) 23:34:14 ID:PynYJgzo: 差し押さえ？平成電電がもっているトライアイズの株式？それは平成電電の破産管財人河野玄逸弁護士のものだから、平成電電の破産財団ですよ。いづれは売却して平成電電の債権者に分配すると思いますが、トライアイズの筆頭株主だけに実権を握っているから安易に売却しないで欲しいです。
694：金太郎：2008/04/15(火) 01:08:00 ID:zTb2U.qg: おそらくトライアイズは企業分散、株式交換などの手法で、現在の企業体系から分離を繰り返しながら平成電電関係を断ち切る考えが見え見えです。その前にも財産等を差し押さえなければ肝心の出資金はもどらないでしょう。
695：そうね：2008/04/15(火) 09:27:20 ID:UYzI56Fc: 訴訟でいよいよ危なくなったら身売りや資産移し替えなど何でもやるだろう。
変なベンチャー企業などを買収したりしてるが資産移しの一環じゃないか？
696：上田：2008/04/15(火) 23:47:27 ID:s.hvUi12: トライアイズについては平成電電匿名組合については訴訟は提起されているもののそれ以上の仮保全もなにもされていなから訴訟が終わった時には「もう資産はありません」ってことになっていることも考えられるから早く保全しないといけないのかなあ。たぶん私もそう思います。
697：鬼畜熊本：2008/04/16(水) 22:27:21 ID:rijqd8DY: 熊本は釈放されているんだね。驚いたよ。釈放金はどこから出したのか？
いいね。被害者の中には自殺者もいるのに、悪は今だ罪を認めていない。
そうです。この世界には騙し取った金を管理してくれる人がいます。何人も
近寄れません。手数料も払って。知恵を貸す弁護士もいます。
結局弱い個人投資家だけが泣くのです。悪は笑うのです。これが世の中です。
鬼畜熊本！必ず地獄に陥ります。
698：えみ：2008/04/16(水) 23:50:58 ID:pRhO1A0s: 私が社長で訴訟で企業の存続が危なくなったら「計画倒産」も視野にいれるかもしれないわ。
違う会社に資産を移動して、その代り株と等価交換するなんてね。
公判速報の人定質問から釈放されているみたいですね。
699：投資家：2008/04/18(金) 00:08:52 ID:sHMByMo2: でも、今は株券って電子処理でしょ。株券そのものもなくなるんでしょ。
ということは名義人が露わになるよね。コンピュータ上で。今は土地の権利
書も、紛失しても簡単に再発行ができる。なくしてもコンピュータに記録さ
れているから。おまけに犯罪もしにくくなっているね。いいことだけど。
いつの間にか私の名前が鬼畜熊本になっている。いやーだ。
700：かわもと：2008/04/18(金) 23:08:49 ID:XjLr.OS.: ３月２８日の第一回公判は遠方のため傍聴できませんでした。
平成電電被害者結束委員会のまめな速報で大体の様子はわかりました。
「匿名組合員を紹介すると５万円の商品券を差し上げます」と鬼畜さんの言っておられるはがき私のところにも届きました。
　別の号にも出資していたため、毎月DM葉書が平成電電設備とシステムからお友達を紹介するとあなたと紹介されたひとにも一万円ずつの商品券が贈られるっていう話だったので
お友達も誘いました。運が良かったことに友達は石橋を叩いて渡る人なので、私の誘いには乗りませんでした。今思い起こすと、ゾーっとしてきます。
悔しいですが、今は裁判の行方をみながら、平成電電被害者結束委員会、平成電電被害対策弁護団、破産管財人、検察庁を影で応援していくつもりです。
701：チェロキー：2008/04/18(金) 23:18:49 ID:dUla.afo: 平成電電匿名組合出資者は、石橋たたいて、たたきまくって、
たたきまくるひとばかりのような気がします。
匿名組合員を紹介すると５万円の商品券を差し上げます
そんなのありましったけ？
702：そうね：2008/04/19(土) 00:15:33 ID:NcIILKrM: 私にも一度も来なかったが。
５万円の商品券案内を受けた人の共通点は何かしら？
703：たかし：2008/04/19(土) 07:05:43 ID:Y46sdMrY: 私もありました。紹介すると五万円の商品券
704：うし：2008/04/21(月) 16:56:29 ID:Qthd2QgI: 私は20号の出資で2万円の商品券でした。三越の発行の全国共通商品券です。紹介はしていません。
705：えみ：2008/04/22(火) 00:38:08 ID:VNnX1Iqk: 12号でw紹介キャンペーン、20号でかつての出資者は2万円商品券ありましたね。
706：かわち：2008/04/25(金) 07:19:57 ID:Br5wDCbo: 私は日経新聞を見て匿名組合に応募したんですけど、商品券のキャンペーンのはがきはショッチュウ来ていました。それだけ有望な事業だったとおもいきや資金のショートを回避するためだったということを思い知らされました。
707：投資家：2008/04/25(金) 10:30:35 ID:PROx2M2M: まともな会社だったら、銀行が頭を下げにきますよ。「いくらでも融資します」とね。
私はこの商品券のはがきを見て、もう投資資金は戻ってこない、と思いましたね。
だから、契約事項には「解約不可能」とあったでしょ。経営上資金の見込み上
そうしていると、匿名の社員は説明していたが、結果的に集めた金が経営ではなく
次から次へくる、債務に対する危ない筋からの取り立てに払っていた可能性も大ですね。
命が欲しくなったんでしょう。テメの失敗を吸血鬼のように関係ないひとから騙しと
っていた。これが平成電電巨額詐欺事件の構図です。
708：そうね：2008/04/25(金) 12:02:58 ID:vUBIV/Fc: そしてその借金の支払いを佐藤に忠実に実行をした集金マシーンが熊本だ。
10号以下はもはやリースではなく、完全に平成電電に勝手に流用されたのだから、平成電電の破産管財人は匿名の債権を認めざるを得ないだろ。
認めないとしても裁判官は認めるだろ。金の使途はリースじゃなかった訳だから。
709：かわち：2008/04/26(土) 06:24:51 ID:feyWIKBg: 平成電電巨額詐欺事件にしては起訴された金額は小さいと思います。もう立証が難しいのでしょうか。１０号以下と１０号より先は契約内容が違うみたいです。裁判官に期待するしかないと思います。
710：投資家：2008/04/26(土) 16:49:23 ID:h6Xq0GIM: だからといって少額だけしか騙していない、ということにはならないよね。
こんな巨悪、鬼畜の熊本は最初から匿名の生き血を吸うつもりでいたはず。
でなければ、結果的に知ったことだが商品券まであげて資金集めするか？
711：証券マン：2008/04/27(日) 10:20:49 ID:28OoLN/I: もしかしたら、故意ではなく本当に経営内容を把握していなかったのかもしれません。
712：投資家：2008/04/27(日) 10:57:08 ID:iDdaAj4o: いや、佐藤、熊本を操っていた者もいたんでしょ。法律と金融知識の豊富な。
この２人は、ぱしりかもしれない。そういう意味で知らなかったという可能性も。
とにかく隠し金は相当あるはず。
713：うし：2008/04/28(月) 17:33:30 ID:VrN7lsx.: お金は国内だけでなく海外にも動いているような気がします。パシリかもしれないって
いうことは会合とかでも言っていました。ばれなければ佐藤・熊本ペアの価値ですからね。世界中のかくれんぼですよ。
714：投資家：2008/04/29(火) 16:25:41 ID:g8HdvIBU: 　詐欺を働く連中は、後かたづけも考えてやるものです。ここが一番重要
　なのです。最後で没収されて刑務所じゃ割に合わないでしょ。
　もう佐藤も熊本も出所後の面倒を見る人がいるのです。その生活資金は？
　言わさせないでください。
715：池井：2008/04/29(火) 18:43:32 ID:2z.upN2A: そうなんですね。詐欺を働く人は刑務所に入ることを覚悟でいると聞いています。５ねんや６年の懲役は苦じゃないでしょう。
716：投資家：2008/04/30(水) 15:53:34 ID:ssr2LCLI: この５，６年も覚悟でやるそうです。それでも割に合う仕事なんですね。
もっとも何も得ないで５，６年じゃ、しゃれになりません。かつての豊田商
事の残党が後に同じで手口の事件を起こしたでしょ。つながりがあるんです
ね。蛇の道は蛇か。
717：かわち：2008/04/30(水) 23:53:36 ID:DHgkenvk: 蛇の道は蛇ですか。詐欺は最高刑で１０年ですけど、５年で出れるとはさほど大した事のない事件のみられているのでしょうか。
718：川劇：2008/05/01(木) 20:10:51 ID:1NHyg3Qc: 処罰が低いですね。最高刑は20年とかないのでしょうか。
719：池川：2008/05/01(木) 20:36:05 ID:vklyAizE: そんなに重かったら詐欺やる人いなくなるんじゃ？
720：かわち：2008/05/01(木) 23:31:30 ID:Ss8kYvsg: どうなんですかね。殺人で死刑が廃止されて無期懲役が最高刑になったとしたら犯罪は増えるかということにつきるでしょうか。
721：池川：2008/05/02(金) 08:49:38 ID:881KCO0s: 犯罪者が死刑と無期とどっちがいいかということだね
722：投資家：2008/05/02(金) 11:04:51 ID:oq8Lhva2: 国は死刑か無期かを囚人の立場では考えない。金がかからない方を選ぶだろ。
最近死刑が多くなっているでしょ。鳩山法務になって。死刑確定を税金で
いつまでも、という考え方が根底にあるんでしょ。刑務所も満員御礼だとか。
日本もそこまできているんですね。悪人がいなければ警察も失業だし。
723：宮路：2008/05/02(金) 23:30:48 ID:wcuNBTjU: 鳩山法務相は刑務所を民間に委ねるっていうことを提唱していました。
警察は事件が多すぎて手が回らないということも聞いていますが。
724：池川：2008/05/03(土) 09:34:23 ID:M1UVM81w: 無人島で自由に田畑を耕して生活させたらいいのでは。
昔も島流ししてたのですし。
725：えみ：2008/05/03(土) 21:40:09 ID:Id9siq/6: えみでーす。お久しぶりになりました。GWだから貧乏旅行で楽しんでいます。
それいい考えです。刑務所も今は大変みたいだし、無人島丸ごと刑務所になるようなところ多いと思うわ。
726：そうね：2008/05/04(日) 11:18:37 ID:J7FLtD6o: 　日本はダメな奴にほど税金投入するから無駄な金の使い方のような気がする。
ダメ教師には費用をかけて再学修させるし。あんなもん民間の元気のいい退職者を当てた方がよほど良い。
まあ公務員が一番無駄使いしてるんだから今更ってことだけどね。
でも今みたいにダメな方にダメな方に税金使ってると日本の将来は暗い感じがする。
727：投資家：2008/05/04(日) 14:58:09 ID:k23MYgj.: 学習している教師ならまだしも、野放しになっている教師の方が圧倒的に
多いそうです。公務員は年収４０歳くらいになると５００万円はざら。
これが増税などの原因をつくっているとか。公務員の大リストラをすべきです
ね。
728：さやか：2008/05/05(月) 17:18:45 ID:CW4XGbnE: さやかも久しぶりです。みなさん、元気？
729：そうね：2008/05/05(月) 23:26:13 ID:9Tnbb.cA: 連休は自分の家のせこいリフォームでもやってたんだろうな、どうせ。
さて愛知女子高生殺害犯は捕まったらまた20数年も税金投入して再生を図るんだろうな。
こんな奴を我々の世に迎え入れるために金使うのって勿体ないな、ほんと。
730：えみ：2008/05/05(月) 23:58:04 ID:ut8YU3OM: 元気でーす。そうねさん、さやかさん、投資家さんこんばんは。
大好きなクラスの男の子にコッソリ遭えた気分。
捜査はお金がかかりますよね。殺人事件は捜査本部っていうやつもできるからね。
消費者庁ができるとうれしいこともあるけどいろんなところに税金がかかり大丈夫かなって思うの。
公務員で４０歳の５００万って少ないのかなあ。年齢×１万円が月給の値段という話は過去の話なのかな。
731：さやか：2008/05/07(水) 09:12:28 ID:IK2J0Y5w: せこい、だけ余計だよ～。
732：えみ：2008/05/26(月) 19:43:49 ID:fDkYWONs: いいなあリフォーム。えみんちは賃貸の家だからそんなことできないの。
733：えみ：2008/06/12(木) 20:28:49 ID:C8AnsPyo: さやかさんもう夏ですね。泳ぎに行きたいなあ。元気？
734：かわち：2008/06/26(木) 23:50:28 ID:GCzTZHFM: 夏はサイパンへ泳ぎにいきたいです。貯金も少しはできたので。
735：えいこ：2008/06/27(金) 08:16:08 ID:SnItFhSM: サイパンより裁判の方がお金がかからなくていいわよ。勉強にもなるし。
736：そうね：2008/06/27(金) 08:56:15 ID:mFhHCkjw: うまい！　ざぶとん１枚。
737：えみ：2008/06/27(金) 23:47:04 ID:vKNYU1m6: 座布団１枚って笑点って言う番組でやっていたわ。
とても面白い番組ですよ。１０枚貯まるとハワイ旅行ってあったかな。
だけどガセネタのようなときもあるの。さぶとん１枚って言葉いいですね。
738：さやか：2008/06/28(土) 22:25:02 ID:wxOuTugU: なんとか元気だけど、あまり進展はないみたいね。まってると長いね、裁判は。世間はもう、ホリエモンも村上も、佐藤も忘れたんじゃないかなあ。忘れられないのは、被害者だけ？
739：はる：2008/06/29(日) 07:27:29 ID:bC/Dz1so: さやか様　
お久しぶりでございます。被害は大きいですけど、だんだん世間から忘れ去られている感じがします。
それでもさやか様や皆様の元気でがんばっている姿をを見てとてもこころづよいです。
懲役６年くらいの予想ということですが、少しでも罪の意識をもってもらうことが必要でしょう。
740：さやか：2008/06/29(日) 23:10:33 ID:vQRtibjI: はるさん、お久しぶりです。はるさんもおげんきそうでなによりです。たったの6年ですか。ホリエモンよりは長いけど、金融の犯罪は罪が軽すぎますね。
741：えみ：2008/07/04(金) 08:22:46 ID:eQxRs/Ck: はるさん、さやかさんお久しぶりです。6年は軽いです。実際に被害にあった人じゃなきゃ痛みは分からないのかなあ。
平成電電は新聞の信用力で、ワールドオーシャンファームは平成電電の信用力で？が世間で話題になっているみたいですね。
アクセスが集中しているみたいで。ちょっと結束委員会HPがアクセスしずらかったです。お疲れ様。
742：浅井：2008/07/04(金) 13:59:12 ID:5pe.obgo: 佐藤賢治もかなりの勾留だったようだけど、せめてスーツと靴で証言台に立つべきじゃないでしょうか。「小菅サンダル」
ってどういうものなのでしょうか。平成電電を模範にして犯罪をする人が後をたたない世の中は不安です。
743：そうね：2008/07/04(金) 21:42:38 ID:2C8SQ4OQ: 黒岩は９０年代からのれっきとした詐欺の玄人。
平成電電を模範にしてなんてちゃんちゃらおかしい。単に名前を利用しただけだろ。
850億円集めて未返済はわずか100億円。しかもその100億円も49億円は米国に預金、墓に5億円隠匿とほとんど無駄遣いはしてない。
平成電電の佐藤らはきれいさっぱり預かった金を浪費してしまった。
744：投資家：2008/07/04(金) 22:03:11 ID:k/T4xa7.: エビ養殖事業大型詐欺事件の中身が平成電電大型詐欺事件と酷似している。
このエビ詐欺は８５０億円集め、しっかり７５０億円分は配当に回していた。
エビ養殖の主犯・黒岩勇は「９０億円は海外に送金した」と言っている。
１００億円が不明なのである。つまり、最近の詐欺は全部だまし取るのではなく
一部を騙し取るのが特徴。平成電電匿名組合も確かに幾分は配当を出していたのである。
つまり、信用させる為、新たな餌食を集めるための「捨て銭」と言われるも
の。すでに２３口座はほとんど残高がない。平成電電匿名組合の集めた
金は相当マネーロンダリングされている可能性は大なのである。
745：まあまあ：2008/07/05(土) 06:32:40 ID:C6oA3suE: 君ね、「平成電電匿名組合の集めた金は相当マネーロンダリングされている可能性は大」なんて書いてるが根拠はあるの？
ある程度の根拠もないのに、ただ感情にまかせて書いているだけなら、君も熊本と同じ「うそつき」の同類項だよ。
746：うし：2008/07/05(土) 11:18:36 ID:0m76mvLU: 速報や弁護団などの報告では資金の流れつまりどのお金が何に使われたということが出て来ていないから、マネーロンダリングが行われている可能性も大ほどでなくてもあるんではと思います。結局公判は確実な証拠がないといけないからですね。
平成電電が匿名組合で集めたお金を浪費していなければ、少しは回収の望みもあると思うのだが。
747：そうね：2008/07/05(土) 12:22:58 ID:dQ9VVtRc: 今のところ、これまでの公判では金の流れは触れられてないね。
そこは気になる点だけど、有罪か無罪かの争いに金の大小は関係ないのかな。
748：うし：2008/07/05(土) 23:57:47 ID:0m76mvLU: 有罪か無罪かの争いには金額の大小は関係は無いようです。しかし、金額の大小は量刑に影響はあります。結束委員会の目論見だと懲役6年の求刑となっていますが、起訴された被害額が4億円でのことなので、これが1号から20号までの490億だったら10年くらいになるんじゃないでしょうか。
749：そうね：2008/07/06(日) 09:54:21 ID:Nq8iTAcY: 出訴して頂いた方には感謝しなくちゃいけないね。警察も動いたし、弁護団も立証が楽になった。
これがなかったら佐藤や熊本ものうのうとドリテクあたりに身を潜めて次の計画を練っていたかも知れない。
750：投資家：2008/07/06(日) 11:10:19 ID:rP/1GKWA: エビ大型詐欺事件は平成電電大型詐欺事件と酷似している点２
匿名組合の存在。この組合は、出資者は事業に口出しできない。元本も保証
されない。米川長平弁護士は「実際は出資者のメリットはゼロ。詐欺師のための
道具でしかない」と言う。ネットワークをもっており、被害者に「今度は
騙しません」といってエビ養殖は会員を増やしていった。平成電電匿名は
末期、会員を紹介すると５万円分の商品券を差し上げますと言って集めていた。
これはもう通常の企業の資金の集め方とは言い難い。この時でさえ、会員に
平成電電の事業不振を告知していない。不振でなければ銀行から借りた方が
安くすむ。今にして思えば「詐欺」に乗ってしまったのである。
　被害者のみなさん、こうした集団はネットワークがあります。もう、
こういうおいしい話には乗らないこと。今後「石油、トウモロコシ、金」など
の先物の”投資話が来ると思います。この投資話がきたら、こうした商品バブル
が弾けるときだと思って間違いない。

　尚、エビ大型詐欺事件の黒岩は香港に２６億円を送金した、と供述している。
　捜査本部は隠された資金の行方についても調べる。
751：まあまあ：2008/07/06(日) 13:41:14 ID:CNIiaEUo: こんどの投資家さんの書き込みは、ＯＫ・オーケー、問題なしですね。
752：投資家：2008/07/11(金) 00:14:24 ID:7/4hNSjE: 次に起きるのは日本版サブプライム。日本の不動産投資が怪しくなってきた。
とにかくマンションが売れない。ただし値引きすると売れる。東京建物が２．５％
住友が２％で資金集めをしている。どうだろう、４％で集めているのは？
１０００万集めたら年間４０万円を配当原資にしなくてはなならない。
今時ビジネスとして成り立つのか。銀座、六本木の一等地ならともかく。
例によって匿名組合である。商業ビルも都心でさえ空室が目立つというでは
ないか。
753：そうね：2008/07/11(金) 08:53:26 ID:n3/Q6LD6: 日本版サブプライムというより東京版サブプライム？
東京以外は下がることはあっても上がるところはまれ。
東京だけのお祭り　という感じ。
754：投資家：2008/07/11(金) 21:53:57 ID:7/4hNSjE: 参考　毎日新聞　７／９　２００８
▽匿名組合　商法で定められた出資形態の一つで、出資者（匿名組合員）
が営業者に出資し、利益が配当される方式。出資者は名前を出すことなく
資産運用ができる利点がある。一方で、元本保証はなく事業が破綻（はたん）
した場合は多額の損害を被るおそれもある。約１万９０００人から約４９０
億円を集めた平成電電の出資金詐取事件（０７年）でも利用された。
755：うし：2008/07/12(土) 20:01:27 ID:vW/dWdPE: やはり毎日も同じ意見ですね。投機筋は東京を狙っていますから東京の土地がマネーゲームになってしまっているのでしょう。
756：投資家：2008/07/13(日) 10:49:10 ID:hOerJmjA: ただ、この問題は東京だけでないのです。東京で土地の価値が下がることは
地方、地方都市にも広がるのです。それから、この毎日の記事は土地のこと
ではなく、匿名組合のことを書いているのです。それから、ご存じのように
ガソリンが高くなって東京の高速がずいぶん空いています。車を手放して
いるわけです。モーテルファンドなんてありましたが、車で行く所でしょ。
地方の方が深刻になります。
757：そうね：2008/07/13(日) 11:41:33 ID:xvDqTP.k: さやかのラブファンドは倹約の対象ではないから影響受けないだろうね。
地方は地価はほとんど影響は受けないと思う。
ただ、ガソリン価格高騰でバイクがやたら増えてきた。
758：うし：2008/07/13(日) 20:48:28 ID:/LguZovc: 地価のことは詳しくないですが東名と東北自動車道のみが採算のあう高速と言われているようです。ガソリンが高いときはなんでしたっけ、ホンダのスーパーカブ（そばやのよく使うバイク）は燃費は絶好調のようです。
759：そうね：2008/07/13(日) 21:27:36 ID:xvDqTP.k: 晴れた日でしかも車の往来が少ない所だったらスーパーカブはいいだろうね。
だけど車が多い所だったらいつ車に引掛けられるか分からない。
燃費と身の安全とどっちを取るかだね。
760：小林：2008/07/15(火) 13:45:23 ID:GHlo15pE: ２輪は便利だが危険ですね。長距離とか雨の日は２輪は危険だと思います。
私はせめて軽自動車で（スズキワゴンRがお勧め）。
761：さやか：2008/07/15(火) 19:32:51 ID:ZICj4My2: ア－バンコ－ポレイションのような不動産流動型の不動産会社や高層マンションを建てていたようなところが1番苦しいみたい。家が売れないんだって。だから、物件が動かないから、利益が出しにくいみたい。ラブホはもともと不動産そのものの値上がり益ではなくて、営業利益を狙うものだし、不況には強いみたい。分配金はちゃんときてるし、営業は順調みたい。

ただ、あと3、4年後に不動産価格がどうなってるかだけど、優先出資だから1割までは不動産価格が下がっても運用会社が負担してくれるみたいだから。平成電電匿名組合の劣後債権とは条件が逆なの。本当に、なんであんなひどい条件をちゃんと検討しないで契約してしまったのか、悔やまれるところよ。
762：うし：2008/07/16(水) 20:14:34 ID:ByvNbjIM: バイクは安全でも長い目で見たら一回は事故を起こしてもおかしくないような交通事情だから４輪車にします。
やっぱり身の安全ですね。
私も投資の知識が無かったのと、ちょっと欲張りだったことが大切な資金を平成電電匿名組合に出資してしまったものです。
第１０回の民事裁判以降の行方が気になるなあ。この前の公判まででは民事とは関係ないような証言ばかりのようですね。
763：えみ：2008/07/19(土) 17:11:07 ID:dXQF1omM: これからに注目でしょう。きっと弁護団や結束委員会の努力が実るときがくるような気がします。小林信明先生も頑張っているようだし。なんとかなるさ。
764：えみ：2008/07/19(土) 17:12:27 ID:dXQF1omM: 私もこれからのファンドには頼らず地道に着実な国債とかでがんばるわ。
765：おおう：2008/07/19(土) 20:49:26 ID:HrBHkdTg: がんばりましょう。
766：さやか：2008/07/28(月) 01:30:37 ID:8MPBWsNE: さやかは懲りずに利回りの高いものをさがしてますが。中にはへんなのもあるけど、儲かるものもあるからね。物価の上昇に負ける金利では困るわ。
767：えみ：2008/07/30(水) 23:51:49 ID:C1smXif6: 利回りは気になるよね。高齢者だったら仕事はやれないから持っているお金がお金を産むようにしなくちゃと一層おもうもの。
若いさやかさんでさえ利回りを狙うくらいだから。
768：さやか：2008/08/25(月) 18:22:02 ID:Jz2gAYLw: ア－バン潰れましたね。ＣＢでパリバと裏でスワップ取引の契約を結んでいたのに、300億調達したように見せかけていたり。詐欺じみたことして投資家を欺いてるね。
769：うし：2008/08/26(火) 21:04:48 ID:xwD8Vyr2: 所詮投資は仲立ちの人が儲けて投資家が儲ける仕組みでしょう。逆に損は投資家が真っ先に食らうことになる。難しい。
770：さやか：2008/08/29(金) 03:21:08 ID:XcKb4oHA: うまくいけば問題ないけど、いかなかったら、なんだかんだと理由をつけて、自分たちのところに損失が来ないようにするでしょうね。
771：そうね：2008/08/29(金) 10:25:01 ID:zENA5ArE: 証券会社や投資会社は手数料稼ぎだから、客が損しようと儲けようとあまり関係ない。
客が何回も取引を繰り返してくれることが彼らは一番ハッピー。
あまり赤字ばかりだと客が寄り付かなくなるからね。
772：さやか：2008/08/29(金) 13:56:58 ID:b/T8L47I: さやかは、手数料を取らないで、自分とこでやってる投資しかやってないから。

不特定多数で市場を通した売買では、相手の顔が見えないから運用する方も無責任になるからね。

相手の顔が見える投資を心がけてるわ。
773：えみ：2008/08/29(金) 20:29:35 ID:UqfEi/C.: うん、私も証券会社や投資会社って手数料で稼ぐって聞きました。だからお客も
株価が上がったり下がったりの売買がうれしいらしい。
近頃の生保とかって、対面販売しないのが売りでコストダウンはかれるみたい。
774：さやか：2008/08/30(土) 22:00:57 ID:6w8Ma0kg: 保険会社ってイマイチ信用できないよね。
775：えみ：2008/08/31(日) 20:03:38 ID:U.j.Odfc: 今までが今までだと思うわ。保険会社は事務費とか販売経費がすっごくかかっていたみたい。
最近の都民共済とか県民共済のような安価で販売費が少ないものに人気があるみたい。
掛捨てだけどとてもいいです。
776：さやか：2008/09/06(土) 19:28:00 ID:obIhYjuE: 保証が終身ではないから、県民共済や国民共済もどうなのかなあ。
777：えみ：2008/09/06(土) 23:48:04 ID:A37LlDxY: 私は保険分野に詳しい社労士の友達から教えてもらったんだけど、保険の基本って掛け捨てだから掛け捨ての商品がいいってきいたの。
保険で貯蓄を考えると養老保険や学資保険がいいんだって、でも貯蓄性のある保険はそのぶん戻りがいいから掛け金も高いとのこと。
終身保険はその間で貯蓄の性質もあるけど、80歳くらいになったら解約するのがいいらしい。
県民共済関係は生保とかのオプションの部分だけに該当するらしいから、その分安いって聞いたわ。
　1番いいのはあまりたよりないけど、国民年金・厚生年金をしっかり払うのが最も割が合うらしい。
（ほんとかな？って思うけど）利回りは抜群とのことです。
778：さやか：2008/09/07(日) 03:23:19 ID:p504EUYo: 政府が頼りにならないとは言うものの、国民健康保険料と国民年金保険料だけはしっかりかけてるわ。保険はどれがいいかわからないけど、終身の医療保険で、5000円くらいかけてればなんとかなるんじゃない？さやかは、郵便局に300万ほど現金で置いといた方がいい気もするけど。
779：うし：2008/09/12(金) 12:01:55 ID:139SdG9Y: 私も保険は企業保険組合で年金は厚生年金。企業の保険組合は疾病手当てが着くのでその辺は得しています。
民間の生保はあまり評判がよくないので私は「全労災」に入っています。
郵便局に多額のお金を置くときは　郵便局の定額貯金がいいので私は１００万円入れています。入れるときは１０００円が１０００口で入っていますので途中で解約が必要になっても必要な１０００円単位で解約可能なので便利です。少なくとも１００万円１口で入れない方がいいですよ。
780：そうね：2008/09/12(金) 21:32:48 ID:Vx9f.ib2: え-、じゃあ1000円一口で1000口入るのですか？
そんなのできるのかなー。疑問！
781：えみ：2008/09/16(火) 01:09:13 ID:lQ7lCOkY: 疑問に見えるけど、そういうのがあったよ。私も高校生の時フードショップでバイトしてた時
振込み口座が郵便局だったから、10000円を定額貯金にいれたことありますよ。
そしたら窓口の人が1口にしますか？10口にしますかって言われたから1000円10口でと
言ったら通帳には1000円で10口と書いてあったから見た目だと記述の部分が違うだけだ
ったけど、そういうカラクリなのね。
782：そうね：2008/09/16(火) 20:55:58 ID:4YjSK/mk: 民間の銀行では考えられないことやってるんだね。
1000回、1000円ずつ解約されたら郵便局もすごい手間だろうね。
783：えみ：2008/10/07(火) 23:53:03 ID:Af6Wbul2: 通帳の帳簿上のことだからね。マニアの人だったら1000回でなくても５回連続で解約して窓口で嫌がられたりね（笑）。
784：そうね：2008/10/08(水) 17:59:28 ID:IoCsEwoI: セールストークを真に受ける人もいるからね。
「引越ししましたので遊びに来てください」とか、真に受けちゃったり。
785：とし：2008/10/20(月) 11:49:59 ID:clp5FIK2: ジー・オーグループによる巨額詐欺事件、組織犯罪処罰法違反（組織的詐欺）の罪に問われた元グループ名誉会長大神源太被告の控訴審判決が20日、東京高裁であり、一審の懲役18年を支持し被告側控訴を棄却した。
786：えみ：2008/10/20(月) 22:34:35 ID:qZ8/9W1k: セールストークに引っかかる人も結構いるのよね。引越ししてきて欲しくなくても、「挨拶で最寄の時は是非お立ち寄りください」なんてね。日本らしいかな。生命保険の宣伝なんかね。
気をつけなくっちゃ。
ジーオーって結構有名よね。詐欺で18年は結構長いですね。あれ、詐欺って10年が最高刑じゃなかったけ？
787：とし：2008/10/24(金) 08:50:04 ID:J5L7746A: 詐欺を組織的に行った場合、通常の詐欺の刑罰よりも重い刑罰が科される。
つまり、組織犯罪処罰法違反により、懲役18年を言い渡された。
788：えみ：2008/10/24(金) 23:50:04 ID:0bbpd6SM: あらまあ、そうだったのですか。詐欺より重いのですね。平成電電は唯の詐欺事件かあ。
789：そうね：2008/10/25(土) 11:17:16 ID:zcc60bVY: 平成電電自体が詐欺組織だったわけではないからね。
790：えみ：2008/10/28(火) 20:41:54 ID:Aft8dGWA: 平成電電匿名組合って言う組織になりますね。
791：さやか：2008/11/07(金) 16:34:54 ID:tG3kW1RA: 平成電電匿名組合で集めたお金は、最初から返すつもりなかったと思うよ。
792：さやか：2008/11/07(金) 16:36:21 ID:tG3kW1RA: て、いうか、破綻するとわかっていて資金を集めてるよね。
793：うし：2008/11/09(日) 17:15:34 ID:z/8tXznA: 刑事裁判では固定資産ではない工事費を固定資産に計上することで、匿名組合員の出資金でまかなっている工事費を平成電電の資産（固定資産）にすり替えたうえに、その資産に1.38の係数をかけたという証言が公判（平成電電出資被害者結束委員会の報告）で言われているから、この辺が怪しいです。
794：えみ：2008/11/10(月) 22:41:56 ID:V5QfwgHI: 公判が進んでいくうちに詳細が明らかになるでしょう。平成電電事件は長引いていますね。
3年たってやっと元社長の初公判でしょ。
795：そうね：2008/12/01(月) 23:05:29 ID:qcAXOSig: 平成電電匿名組合詐欺被告事件の標記の日程は平成21年2月23日（月）10：00～1時間半の予定で行われます。場所は今まで通り東京地裁429号法廷です。

平成電電被害者プログより
796：さやか：2008/12/02(火) 04:59:39 ID:P5L7WL72: やっぱり10年かかるかなあ。（ため息）
797：うし：2008/12/02(火) 15:19:11 ID:Le5H6Jzs: 私も被害者ブログみたぞ。２月だって？約３か月近い。有罪だろうが、たぶん控訴するんでしょうね。
刑事裁判は直接被害の弁済にならんけど、民事には影響があるようです。どちらも１０年は疲れる。
798：フジヤマ：2008/12/03(水) 23:58:18 ID:Kps1Jf3Y: 刑事と民事は違いますから刑事で良くても民事で訴えなければ戻ってこないんでしょうか。
３割は期待したい。
799：投資家：2008/12/04(木) 09:29:40 ID:a6D/bDD2: 刑事裁判というのは、国が個人に代わって事件を明らかにし、被告の犯し
た罪に対して制裁（刑罰）をどの程度にするかを決めるわけ。被害金などは
民事裁判です。民事裁判で被害金（物、者）を明らかにし、被告の返済能力
も考え、その額や弁済する物を決める。もちろん、刑事裁判も参考にします。
800：フジヤマ：2008/12/05(金) 19:32:57 ID:bUsJtZJI: ありがとうございます。刑事裁判は被害金の返金とはあまり関係なかったのですね。
被告人らは破産しているから返済能力はないから返済金額も値切られるような気がします。
801：えみ：2008/12/06(土) 15:52:33 ID:xP3NyeEk: 被害者ブログさんの報告を拝見させてもらってかなり助かります。こういう法律系は習うより慣れろっていうのが
いいって言われています。投資家さんも言っている通り民事と刑事は違うけど民事は被害の弁済で
刑事は処罰ってことかな。民事は証明するのがむずかしいんで同時進行している刑事の証拠をもとに民事で利用って感じです。
破産しているしていないにかかわらず返済金額が決まるわけじゃないけど、実際取り立てとなった時はあるものしか取れないっってことになります。
802：こばやし：2009/01/15(木) 13:22:27 ID:fBNL5YnU: 結束委員会のスタッフさんへ
いつも刑事裁判と民事裁判のご報告ありがとうございます。
今回は2つも重なっていたため特に大変だったと思います。
ＭＬの文章大変毎回感動させられます。
他の消費者被害事件を見ますにあまり活気が感じられません。
被害対策弁護団の先生達のご苦労さも所々にお伝えされてよくわかります。
会合などが開催されるようでしたら、ぜひお願いします。
803：うし：2009/01/16(金) 21:40:32 ID:r/YyLfKQ: 最近は刑事裁判や民事裁判が立てこもっているから、遠隔会合しか実施されない
と思います。L&Gとかライブドアとかみても被害者の活動が見えている様子はないね。
平成電電匿名組合以外、他の事件は投資していないからわからないです。
平成電電は弁護団も結束委員会もシブトク戦っている姿が見えますね。
2人３脚のようです。
今日は特に冷えた。腹巻とステテコを二重に履いてしまった。
804：naganuma：2009/01/19(月) 14:07:29 ID:WrAxg46k: 配当もほぼ決まってきてる。
あとは刑事裁判でどのくらい被害金が戻ってくるかだ。
戦っている人たちに大感謝。
805：被害者：2009/01/21(水) 17:20:59 ID:VEUEZu16: 刑事裁判は罪を裁くところだけで、被害金が戻ってくるところまではできませんよ。
被害金は民事裁判だけです。
806：そうね：2009/01/21(水) 21:04:19 ID:GPWktsXA: 配当も麹町税務署への小林管財人の異議申立ての結果如何で、倍近く変動するしね。
807：みすず：2009/01/21(水) 22:41:38 ID:VdMnO94E: 昨日ドリテクセールスの債権者集会あったじゃないですか。
もしかしたらそれも麹町税務署が債権届だしているわけ？
税金が優先だからって、これは出資金なんですよ。破産管財人が民事裁判に
参加するって費用はまた破産財団から？
たまらないわ。
808：えみ：2009/01/22(木) 01:06:25 ID:E6SZVYoM: 配当って１２％～８％の間をさまようって予想されていたわね。
小林先生が麹町税務署と戦ってくれれば仮に敗訴してもそんなに破産財団
には影響しないんじゃないの。勝てば配当は倍で負けても1%位の損失。
４６億の1%でも４０００万円戦った方がいいと思います。
フレー、フレー、コバヤシ！それフレっ触れっ、こ　ば　や　し。
　セールスジャパンは１３００万円しかないから管財人先生が戦っちゃうと
費用の支出が多くなっちゃうね、じゃあ応援しない。
809：そうね：2009/01/22(木) 20:11:25 ID:xwglUJt2: >>勝てば配当は倍で負けても1%位の損失。
ノー天気だね。
810：さくら：2009/01/23(金) 23:17:37 ID:2zEpVCRs: こんばんは、私自身パソコン持っていないので会社でしか見れませんでした。
掲示板類が多くなってたようです。結構面白いです。
夫に内緒で1口10号出資しました。結構痛い。もうひと口やりたかったんだけど
貯蓄がなかったのでやりませんでした。
長いこと貯めたへそくりの運用で100万貯めました。これが合計20万円の配当
で倒産の日を迎えました。もっと多く出資した人はお辛いでしょう。
　明るくふるまってでもがんばりたいです。
裁判の情報ありがとうございます。
戻りがどうなるか見えていて、あとは民事裁判の結果いかん。
それでも被害者の会としては成功の部類です。
811：そうね：2009/01/24(土) 18:38:33 ID:HULIrrzU: なぜか知らんが女性が増えたね。
そうか、2万円を10回貰ったのか。夢が続いたね。
被害者の中では被害が少ないほうじゃないかな。
株式だってＩＴ関連株を買ってた人は1～2割の人多いからね。
812：えみ：2009/01/25(日) 01:28:59 ID:aQyr1cFg: たぶん、債権調査とか債権届とかの時期になると、弁護団に委任している人や2ndなどに入っているひとはともかくして、
それにかかわっていない人は情報がかなーり少ないと思うの。
すると必然的にホームページにくる、そのついでにごあいさつ？
なのかなあ。男好きな私やさやかさんにはあんまり女の子には興味ないけど・・・
　さくらさんは前にもコメントしていらいたですよね。会社のPCはやたらに
見るとうるさいしね。
　１０回の人が一番被害が少ないらしいですね。それでも２割の配当だけど、
ノー天気に行けたら＋１２％で３２％のもどり、ブルーが入っちゃっても＋７％（１％はこばやし先生の戦いの経費）
だから２７％、倒産する会社の株ならパーだからね。
　っと言ってもこれは詐欺だからあきらめません！
IT株ってかなり下がったのね。建設とか不動産がニュースで大きく出ていたのは見たけど。
813：そうね：2009/01/26(月) 20:58:16 ID:IePE8Wmg: 今回はいい予想だね。
814：まあまあ：2009/01/26(月) 22:58:19 ID:qIsnfFjU: 損害賠償請求で訴えた人達はかなりいい線行くんじゃないかな。
WestLB、ドリテク、新聞社、その他個人。
世の中簡単にあきらめたら、その時点で敗北。闘うことの大切さをこの件で学んだよ。
815：さくら：2009/01/26(月) 23:26:17 ID:/A4Eju3o: 夫に内緒でパソコンに向かってマス。悪いことしているわけじゃなですが、こんなにドキドキするの久しぶりです。頼みの綱は損害賠償請求ですね。期待しちゃいけないけど。
被害者ブログさんとかの報告がものすごいけど弁護団の先生の活躍ぶりもしっかりと記録されている人情味がとてもにじみ出ています。
　私もあきらめたらいけないってつくづく思います。きっといいところへ行きますよ。
816：うし：2009/01/28(水) 15:39:25 ID:4j5fsDik: えみさんの予想私も指示します。債権者集会の配当率は８％は低いです。
２０号出資した人は１口１００万円だから８万円の配当でしょうか。
ハンド社の債権認否の認めた部分はほとんどは匿名組合らしいから
１割でしょう。あとは民事裁判。
刑事事件の出方で大きく民事裁判にも大きく影響されるらしいなあ。
レディース４の大島さと子もずいぶん年取ったなあ。
昔は小林麻央のようにちやほやされていたのに、年収１億円かあ。
年金見て溜め息が出るよ。
817：新神戸：2009/01/29(木) 19:51:10 ID:7tkQZ6X.: 弁護団の先生ががんばっているところ申し訳ないんやすけど、平成電電被害対策弁護団のウェブの債権者集会の報告で、佐藤賢治がまだ拘留中のため出席はしませんでしたって書いてあるようですが
何かの間違い？平成電電被害者ブログさんの報告などでは佐藤被告は債権者集会に出席していると書いてあるし保釈もされているって前々から報告されているから書き間違えているような？
818：えみ：2009/01/29(木) 22:46:42 ID:FSMQ2vho: 今回の予想結構いい線いってるって、そうねさんに褒められたわ～。
じゃあ８％～１５％ということで、あとは民事裁判という所ね。
　私も報告見ました。たぶん前のが残ってしまったんじゃないの？忙しい時はうっかりするものよ。
　保釈されたのってずいぶん前だし、この前の債権者集会は勾留中だったんじゃないの。それでそのついでっていうことに
なっちゃったのよ。先生、いつもありがとうございます。たまにはしっかりお休みになられた方がいいですよ。
819：さくら：2009/02/02(月) 15:27:38 ID:ZlNRZri6: 最近ブログの方がにぎやかになってきましたね。
結束委員会さんのホームページだと情報がおおいせいか、アクセスが集中
するとすぐ重たくなっていましたがブログの併用で解消されたようですね。
破産財団が税金でもっていかれるのは悔しいです。このお金って儲かってたのでしょうか。
820：えみ：2009/02/04(水) 23:52:42 ID:8iFTFpzk: さくらさん、管財人に任せるしかありませんわ。
税務署は警察署と同様に権力があるから侮れません。
小林先生は時代劇に出てくるお侍さんのようでカッコいいです。
きっと税務署とたたかってくれますよ。
女と子供が出る場面じゃないと思うの。
821：いとう：2009/02/05(木) 18:38:30 ID:zlHJwqRc: 管財人と弁護団、私は委任していますよ。まあまあさんがいい線行くっていうから弁護団でさらに２割は行くのか？
822：うし：2009/02/06(金) 23:18:02 ID:j5Uj2WCI: ブログの方見ました？
公判の内容を英語で通訳していますよ。お疲れ様です。
民事裁判は2割行くのかはわからいし、勝つかどうかもわかりませんよ。
1割行くとか勝手に決め付けているような人もいるようですが、実際に終わるまでは
不明だって会の中で言っていました。刑事裁判は求刑に近いものになるようです。
まあ、弁護団に任せることですよ。
823：そうね：2009/02/07(土) 09:04:27 ID:HmJr.XJw: 日本語でも疲れるだろうに、英語に翻訳するのは大変な作業（一般には）と思うが。
英語にまで翻訳する理由は何だろう？
外人も被害者の中にいるのか、それとも別の理由？
824：えみ：2009/02/09(月) 23:44:24 ID:jnK1gPJQ: 英語の表現ね？たぶん、平成電電の事件って日本人しか興味がないけど、もう一人肝心の
被告がいるじゃない？モナコに、たぶんその人にも知らせたいと思うの。
結構優しいところがあるのね。
825：そうね：2009/02/10(火) 16:11:54 ID:RFXOmgEM: なるほど。裁判所への出頭も拒否してモナコで身を潜めてる奴に、裁判の実況中継してるってことか。
826：うし：2009/02/10(火) 23:55:35 ID:ArveuUCs: モナコに潜めている奴は日本人だから、日本語で十分じゃないのかな。つまり、その周りにいるモナコ人に伝えるためでしょう。日本人は1億人余りだけど、英語圏を使っているところは10億人にもなるからね。
海外に潜伏している被告を追い詰めることっていうのかな？モナコやスイスは何語をつかってるのかわからんが、日本語よりは英語の方がパンチが効くでしょう。なんだかスケールの大きいことやるなあ。
827：そうね：2009/02/11(水) 09:58:09 ID:xmoGDxgk: その通りだね。やつは日本人だった。
奴の名前が記事に出るようになれば、本人よりも奴を見る周囲の外人の目も変わるって事か。
828：えみ：2009/02/11(水) 21:13:58 ID:DsLp7gHI: そうだった、モナコの彼は日本人だよね。周囲の人はモナコ人だけど、英語？だったら、少しはわかるでしょう。すると記事になったりすることを狙っているので、結構大胆、結束委員会の発想がスゴイのって昨日今日知ったわけじゃないけど、でもそういうのって好き。
829：投資家：2009/02/12(木) 11:05:24 ID:NTaWttag: 　　　これも、匿名組合を通して資金を集めておりました。平成、丸美、
　　　そして、この事件。今も、ネットで匿名の募集をしているところも
　　　ある。４％配当など今時無理なのである。　

大阪市の経営コンサルタント会社が「上場予定の未公開株を売る」などと
説明し、０４年ごろからの３年間に百数十億円を集めていたことが朝日新
聞の調べでわかった。資金を出した人は１万人以上とみられる。実勢価格
の数倍～百数十倍の金額を提示し現金を集めていたが、実際に上場を果た
した投資対象企業はなく、トラブルが拡大する可能性がある。
830：さくら：2009/02/13(金) 21:09:48 ID:hb7fBkL.: うわーすごい。朝日新聞の記事見ました。
もう投資の被害ってL&Gでおわりなのっておもいました。
未公開株を巡る事件って前々からありましたね。
831：えみ：2009/02/14(土) 00:25:50 ID:LNiXD2Hw: 匿名組合って、犯罪をするためのようにみえるけど、最初のもくてきはベンチャー企業がお金を借りやすくっていうか資金を得やすくするためにつくられたものってききましたよ。作った時はこうなるなんておもわかなたったのでしょうね。未公開株とか匿名組合は悪い話ばかり、そういう悪い人の温床になってしまったのよ。被害者弁護団の類では、被害の回復が少ないってもう一個のブログさんのニュースにも載っていたから、やっと内閣府をはじめとした行政がうごきたのよね。
832：えみ：2009/02/14(土) 00:28:29 ID:LNiXD2Hw: あっつ、でも平成電電に関してはそれでも大きな成果があったって意見が付されていたよ。
833：そうね：2009/02/14(土) 08:33:50 ID:GM3dZRd2: >>やっと内閣府をはじめとした行政がうごきたのよね

平成電電被害者の被害金とわかっているのに、被害者の金に手を突っ込んで、がっぽり持っていこうとする酷税庁も行政府だね。
834：えみ：2009/02/16(月) 23:43:48 ID:DS4pPTxc: やっぱり、せっかく小林先生がかき集めてくれた破産財団を、ここぞとばかりに「ハゲ鷹」のごとくおいしいところをもち去っていくやつ、それは酷税庁よ
本来こういうのは国がやるものなのよ、年越し派遣村だって国の怠慢からでたのよね。
他の被害者弁護団が泣いてたよね。投資被害の救済って、こういうのって旨みがないって。本来行政がやれば、税金の面とかは改善されると思うわ。
話によると平成電電はみんな避けていたらしいけど、一番高い評価を受けているみたい。
835：うし：2009/02/19(木) 22:55:12 ID:Prhs7ink: 本当に私たちの出資したお金を税金の還付どころか破産財団といってもっていく
「酷税庁」は本当に困りますよ。
そういえば被告人質問が終わって来月には論告求刑。
　消費者問題でも他の事件は被害者の顔が見えないし、ライブドアでさえ原告の連絡会のようなものを作り出しているようだが、
いまいち顔が見えない。平成電電出資結束委員会のような組織や平成電電被害対策弁護団のような優秀な先生達でなければ、平成電電の事件も
刑事事件まで発展したかどうかわからない。
　そんなことにならないよう消費者庁を作るべきでしょう。
ところで、昨日の公判の件クライマックス部分がメールで届いたが先がとても気になる。
いつもありがとうございます。
836：えみ：2009/02/26(木) 10:19:33 ID:xr0PmPWY: 結束委員会の人たちやスッタッフの方って、「人」を本当に大切にしているのがよくわかりますの。破産管財人の小林先生のことや弁護団の瀬戸先生などのことはとても信頼しているのがよくわかります。そうでなくっちゃここまで来れないですよ。このような事件に遭ってしまったのは残念だったけど、こうして情熱のある人たちと出会ったことは宝です。同様の被害の活動ではみられないし、多くの弁護士も一番「平成電電」がもっともやりずらい消費者事件らしいですよ。まさか彼らもインターネットとニックネームで力なき人々がここまで結束してくるとはもわなかったでしょうね。
837：さやか：2009/02/28(土) 01:37:41 ID:v8ZQdcC6: さんざん、これでだめなら君たちに明日はない、と弁護団を脅したさやかの功績だと思うなあ。ああいう言い方されちゃあ、がんばるしかないと思うの。お尻の叩き方がうまかったのよねえ。
838：えみ：2009/02/28(土) 13:40:19 ID:OPC6.CfM: あっごめん、「彼ら」っていうのは一応平成電電の一味なの。ここの弁護団は他の事件に比べてかなりがんばっているから、さやかさんのお尻の叩き方も本当に旨いと私も思いますの。
今度は私のも叩いてね。やさしくお願いしまーす。
839：さやか：2009/04/04(土) 03:13:12 ID:oMJT9bWo: 男の尻を叩くのは女の役目だけど、女の尻を叩くのは男の役目よ。お互い、楽しい尻の叩き方をしましょう。（笑）
840：えみ：2009/04/08(水) 19:57:58 ID:sHcM.QTs: 了解でーす。
841：そうね：2010/09/06(月) 20:42:39 ID:cggLoGS2: 中山隆夫裁判長は「会社が拡大発展しているように見せかけ、一般投資家を欺いた悪質な犯行だ」と述べ、懲役１０年とした１審・東京地裁判決を支持し、控訴を棄却した。
842：えみ：2010/09/07(火) 11:00:33 ID:mwAwnKP.: 予想通りだね。だけど今になって被害者の補償をしようなんんて本当なのかな。
843：そうね：2010/09/07(火) 22:41:12 ID:9zjrSI5s: 社団法人平成電電被害者救済とかに、誰が金を貸して、誰が事業に協力するんだよ。
まあ、出資するのは被害者ぐらいじゃないの？
844：s：2010/09/08(水) 19:17:45 ID:bC5iDeK2: ビック電器.com
9月リニューアルOPEN!!
リニューアルOPENを記念いたしまして、本日液晶TVを5万円から販売しています!!
Googleやyahooで『ビック電器.com』と検索下さい。当店のブログやHPが出てきます。
845：えみ：2010/09/10(金) 00:58:49 ID:orGcTHlw: 　社団法人平成電電被害者救済ってほんとうなのかなあ。10年懲役になってもまだやるきまんまんなのはなぜ？
846：さやか：2010/09/10(金) 02:39:41 ID:oX5Mzyhw: お久しぶりです、皆さん。新聞社の訴訟に参加しないと、もうお金が戻ってくる見込みはないのかと思ったら、なんか出てきたの？宗男並みのバイタリティ－ね。
847：えみ：2010/09/18(土) 23:37:08 ID:HKXQJ12E: 新聞社は難しいみたいね。刑事事件でもどってくる話も出てきているみたいね。
848：さやか：2010/09/19(日) 17:33:20 ID:q32rj0NM: やっぱり名前が変わったドリテク当たりを解散させて取るしかないかなあ。
849：そうね：2010/09/20(月) 10:43:30 ID:treGF9tQ: 100億以上あった資産だけど、池田均社長が数分の一にしてしまった。
まだまだ訴訟に時間がかかるから、そのうちなくなるんじゃないかなー。
850：さやか：2010/09/21(火) 17:30:04 ID:bLxDShyk: 国がさっさと手を売ってくれたら、こんな目にあわずにすんだのに。いつもやることが遅いのよ。税金払う意味なし。
851：えみ：2010/09/21(火) 20:05:43 ID:4zJ6X6z6: ドリテクってかトライアイズは資産がかなり減ってるんだね。そういう事になると訴訟で勝ってもない袖は振れないなんて恐れも。
852：えみ：2010/09/21(火) 20:06:23 ID:4zJ6X6z6: 私も税金払いたくないけどかなり税務署ってエグイ事やるからね。
853：とし：2010/09/30(木) 00:29:35 ID:zEtA20t6: 平成電電の破産管財人より追加配当の書面が届きました。
私の場合、追加配当額が配当事務費用を満たさない為、配当金はありませんでした。
残念です。
854：そうね：2010/09/30(木) 14:17:33 ID:5KfvVHvQ: 満たさない為ということは、被害が少なかったということだから。
たっぷり追加配当が来る人は喜んでいいのか、どうだか。
855：2：2010/09/30(木) 19:04:45 ID:37FGyxzw: netshop ビック電器.com
9月リニューアルOPEN！！リニューアルOPENを記念いたしまして液晶TVを50000円から販売しています。
9月末までの限定価格！！Googleで『ビック電器.com』と検索下さい。当店のHPやブログが出てきます！！
856：そうね：2010/10/01(金) 12:40:38 ID:.kRXuMWA: 都みたいにやれたらなー。

>>ＳＦＣＧ滞納税７億回収　都、親族企業に異例の追及
同社は破綻直前に大島被告の親族企業に安価で資産譲渡したが、都はこれを「悪質な納税逃れ」とみて、譲渡された親族らに納税を負わせる「第二次納税義務制度」を適用した。
857：えみ：2010/10/03(日) 13:29:33 ID:nB76Tolo: SFCGかあ～。税金って先取り特権あるからね。
858：さやか：2010/11/23(火) 23:21:37 ID:yw/fiX3A: 国も債権者の敵なのね～
859：えみ：2010/11/23(火) 23:55:54 ID:7h5IwO2s: 国が先取り特権で税金とかもっていくみたいよ。一般債権者は労働者の労働債権のつぎだからまいっちゃうよね。
860：そうね：2010/12/02(木) 10:42:24 ID:LN3PE77c: 新聞社の損害賠償請求の控訴は棄却されたようだね。
やっぱ、起死回生の逆転一発は難しいようだな。
861：えみ：2010/12/02(木) 11:22:41 ID:rCzhJOfY: 新聞社の件はむずかしいね。最高裁はもっと厳しいと思うの。
862：そうね：2010/12/02(木) 20:38:30 ID:RndRD/kA: 最高裁？
上告しないだろ。
863：かえ：2010/12/05(日) 16:29:26 ID:7pwk2kog: う～ん。高裁で勝訴しても、所詮　高裁の判例にしかならず中途半端。
どうせなら、最高裁で勝訴し、最高裁の判例として、全裁判の判断のお手本となる。
さすが弁護団は、ここまで深く考えいるんですね。
それなら理解できる。
864：えみ：2010/12/08(水) 19:14:22 ID:1no.vK.s: 最高裁へは上告するんだけど、あたって砕けろっていうことなんじゃないのかな。裁判は1審で勝訴するのが大切みたいって言ってたわ。
865：そうね：2010/12/09(木) 09:31:53 ID:p6wQvCEQ: 大切って？　野球じゃあるまいし。
ま、最高裁は多少法律の解釈まで踏み込んで判断するようだし。
しかし判断がくつがえる材料が見当たらないんだよな。
866：きむら：2010/12/14(火) 15:10:17 ID:i/bHczJ.: いよいよ最高裁へ上告だ。朝日新聞社も首をあらって待っていてほしい。
みんなで傍聴しましょう。
867：おかだ：2010/12/16(木) 11:09:44 ID:5FaUpkNo: 平成電電匿名組合の広告を掲載した新聞社を提訴しても、
過去の判例から十中八九敗訴する事は明らかであった。

大和都市管財事件、1985年頃から抵当証券の販売を始め、
約1万7000人から 1112億円を集めた巨額詐欺事件。
広告を掲載した新聞社を提訴したが敗訴した。
868：そうね：2010/12/16(木) 16:55:10 ID:VPQXvCPE: 新聞社といっても広告欄は、広告誌と思わないといけない。
広告欄に関しては、広告主と読者でやりあって下さい。わしゃ知らん、だね。
869：OG：2010/12/16(木) 17:51:24 ID:IiVW.9Vk: 岡田君は弁護団から嫌われているからってそういう八つ当たりはやめたほうがいいですよ。最高裁で勝つんだ。負けるわけがないでしょう。最初から負けるってわかっていたら戦うわけがないでしょう。勝つから戦うんです。
870：小沢：2010/12/17(金) 01:29:34 ID:eyX3fREk: 岡田君も頑張っていたよ。
871：緒川：2010/12/27(月) 19:31:23 ID:xxreX2vk: 岡田君に新橋での飲み食代返してもらいたいです。結局殆ど何もやっていない人でした。
872：そうね：2010/12/28(火) 10:41:34 ID:DQ2.SrHw: そういうこと言うから、誰も世話役やらないんだよ。
873：間津無羅：2011/01/05(水) 15:21:24 ID:qnFIjb1Q: 汚化駄は、おれの提案は全然受け入れず強引に独裁だったから崩壊したんだと思う。こんな奴についていくんじゃなかった。大平君もかわいそうだ。
874：渡辺：2011/02/03(木) 11:26:24 ID:lMRmAX2I: 退職金を投資して、老後の生活が難しくなりました。少しでも取り戻したいです。
875：宮崎地鶏：2011/02/03(木) 11:32:57 ID:0RpNHHP.: 例の会の代表幹事の話を信用したのが誤りでした。「新聞社から取り戻せると」
876：委任者：2011/02/28(月) 01:42:14 ID:McoYP0zE: 平成電電被害対策弁護団様
お忙しいところ大変恐縮ですが、ホームページの更新を早めに行って頂けると、大変助かります。よろしくお願い致します。
877：委任者：2011/03/01(火) 23:36:26 ID:JDpuL5vs: 弁護団のホームページが早速更新されました。早速の更新ありがとうございます。

皆さん、確認して下さい。
878：裕貴：2011/04/18(月) 23:52:47 ID:7FwyiJN2: 平成電電匿名組合損害賠償請求事件　第２７回口頭弁論の報告がされています。
委任者用のページも更新されています。よろしくです。
879：裕貴：2011/04/18(月) 23:54:52 ID:7FwyiJN2: 追伸
878 名前：裕貴投稿日： 2011/04/18(月) は、弁護団のホームページの事です
880：間津無羅：2011/06/19(日) 13:27:39 ID:U0qCo3KY: 大平君と宮崎君のトラブルは、独裁を継続するためにすべて岡田が仕組んだもの。
会員全員を欺いた岡田の仕業。
881：岡山県：2011/06/19(日) 14:59:57 ID:hF3tTkPk: 間津無羅の話だと、岡田うぜぇーっていってた。しかし言っている本人もやることに胡散臭いところがあった。
882：さやか：2011/07/03(日) 11:06:12 ID:KviLUh6A: 弁護団に委任状を送付しろと封書が来て、ひさしぶりに平成電電のことを思い出しました。

ラブホテルファンドも破綻寸前みたいで、訴えられてますね。さやかは、前に利益もあったので、8割返すというから和解しました。裁判所で公正証書作りました。平成電電に続いて、2回も裁判所のお世話になるはめになりましたよ。投資をしてなかったら、一生、裁判所や弁護士の先生にお世話になることはなかったと思いますが。

まあ、それでも、マイナスにはならなかったから、ゼロ金利の銀行に預けとくよりましでしたかね。

やっぱり、平成電電の損失が１番大きいです。裁判、いつまで続くやら。

ろくにお金も戻らずに、これで終わりと言われたら、もっとこわいけど。
883：えみ：2011/08/03(水) 23:04:59 ID:Av1GuuvI: ながくづづきそうですね。委任状もひさしぶりかな。また破産しそういう人も増えるんじゃないの
884：被害者の老人：2011/08/04(木) 22:55:06 ID:178xMn3A: 本当に裁判が長くかかりますね。
私はとしよりなので、早く裁判が終わらないと、私が終わってしまいます。
こんな事件、冥土の土産にもならないし・・・
885：純一：2011/09/13(火) 10:03:26 ID:0yNGPadE: 最近は、刑事裁判も以前に比べ、比較的早く結審して判決が出るようになってきています。
しかし、この平成電電の民事訴訟は長引いています。民事訴訟はそれなりに難しい部分もあるのだとは思いますが・・・・
詳しい方、教えて頂けると、少しは気持ちが和らぐのですが、こんな被害にあった事は、生涯の不覚です。悔やまれて悔やまれて、気持ちの持っていきどころがありません。
886：そうね：2011/09/13(火) 14:32:40 ID:3p9cn0Ug: いま警察の捜査資料や平成電電の資料を選別して、我が弁護団に少しずつ渡しているらしいが。
これって、起訴されている人以外の犯罪は隠されてしまうのではないか？
まあ、あまり追求はしないことにしよう。それでなくても審理が長引いているのだから。
887：竹橋：2011/09/13(火) 14:44:49 ID:Ot2pn79o: 結束委員会の記事だと弁護団には過大な負荷が強いられていることがよくわかります。起訴されている人は４０人未満だから弁護団に委任している４００名の分の証拠まではつかみにくいんでしょうね。
888：橋本：2011/09/17(土) 23:51:09 ID:cNvowCy2: 弁護団も頑張ってくれていると思います。
被害者の私たちも最後まで諦めずに頑張りましょう。
諦めなければ、いつか必ず努力が報われる日が来ると信じています。
889：桑田：2011/09/18(日) 11:48:28 ID:5235p7BU: 信じる者は救われる。「みんなで大屋さん」が６％の募集をしていました。結構美味しい利率なので、どうしようかと迷っています。やっている人がいたら教えてください。今までの投資金は無事償還しているようです。
890：中山：2011/09/25(日) 03:16:37 ID:OP0D0CGo: 　負けました

新聞３紙の勝訴確定　平成電電の広告掲載訴訟
2011.9.24 21:20
　破綻した通信ベンチャー企業「平成電電」による詐欺事件に絡み、同社の広告を掲載した朝日、読売、日本経済の新聞３紙も責任があるとして全国の投資家らが損害賠償を求めた訴訟で、最高裁第１小法廷（横田尤孝裁判長）は２４日までに、投資家側の上告を受理しない決定をした。３紙の責任を否定した１、２審判決が確定した。２２日付。

　１審東京地裁は「掲載当時、８～１０％の配当をうたう広告内容が真実でないとの疑いを持つ事情はなく、読者に不測の損害を及ぼす恐れは予見できなかった」と指摘。２審東京高裁も支持した。

　１、２審判決によると、３紙は平成１５～１７年、投資金で通信機器を購入し、リース料収入で配当を支払うとの平成電電の広告を掲載。原告らは広告を見て投資したが、１８年に平成電電や関連会社が破産し、配当を受けられなくなった。
891：岡谷：2011/09/26(月) 01:07:56 ID:Ij3KKL3k: 新聞広告訴訟は、弁護団が勝算ありと判断して始めた訴訟ではないのでしょうか・・・
平成電電問題追及被害者の会の幹部が、弁護団に対して強引に、新聞広告訴訟を働きかけたのでしょうか？
何か納得が出来ません。大変疑問に思います。
詳しくご存知の方教えて下さい。お願いします。
892：minuma：2011/09/26(月) 14:04:03 ID:7UoiQELM: 新聞広告訴訟は元々勝算がほとんどないものでした。弁護団にとってはどうしても訴訟をやりたいという人が多ければ、勝ち負けには関係なくやります。平成電電問題追及被害者の会は内部で弁護団の批判ばかりしていたし、仲間同士のいがみ合いばかりだったので、関係ないと思いますよ。
893：佐藤：2011/09/26(月) 17:27:29 ID:cnDuRe6k: 新聞広告訴訟は、もう終了しました。これ以上はどうにも出来ません。
弁護団には、平成電電の関係各社・関係者への損害賠償請求訴訟に全力を尽くして頂きたい。
894：minuma：2011/09/26(月) 19:49:27 ID:7UoiQELM: そうですね。平成電電各社への訴訟はつづいているしそちらで取り返せばいいですよ。
895：ｍｉｔａｒａ：2011/10/17(月) 20:34:41 ID:zPeVooBA: 平成電電各社？
896：一郎：2011/11/16(水) 18:24:33 ID:jxlMtq6g: 弁護団のホームページは、口頭弁論が終わっても１カ月以上更新されません。
弁護団は、損害賠償訴訟で勝つ自信が無いように感じてしまうのは、私だけでしょうか？
897：委任者：2011/11/16(水) 18:48:34 ID:epA0MoWk: 今年の口頭弁論は終わりみたいです。ちょっとやばいことでもあるのかと。
898：被害者東海：2012/01/12(木) 00:58:37 ID:jToBEQWo: 第30回口頭弁論、内容的に充実してきました。いよいよ本番が始まりです。
弁護団に頼もしさを感じます。ご活躍に期待します。
899：被害者茨城：2012/01/12(木) 19:50:56 ID:RBRPkl2M: ３０回の口頭弁論の記録お疲れ様です。もう７年がたつのですね。
なんだか忘れ去られたと思い心配でした。
　継続した力強い活動に心から感謝します。帰ってくるのは何割か気になります。
900：春一番：2012/01/17(火) 21:45:34 ID:G27IHw7.: 次回からは弁護団の鋭い追及劇が見られそうですね。
期待しましょう。
901：委任者Ｒ・Ｔ：2012/01/18(水) 16:36:07 ID:LimKvW1A: 勝利が近い話を聞きます。追及が楽しみです。4月に追及劇がみられるんですね。30回も皆さんに支えられてうれしいです。
902：被害者愛知：2012/02/07(火) 13:03:00 ID:FENqiF26: 長い月日が経過しましたが、被害の事は忘れられません。
情報交換しながら頑張りましょう。将来の生活資金でから、必ず取り戻したいです。
903：千葉：2012/02/07(火) 22:50:12 ID:ZBZOn1OE: 頑張りmasu。
　6年半ながいですね。あきらめずにがんばります。
904：委任者：2012/02/20(月) 22:01:50 ID:N9SF.NsQ: 弁護団のホームページが更新されました。
905：待ち春：2012/02/21(火) 20:46:18 ID:TFxrHlPU: 会場変更以外の内容も更新お願い！
906：待ち春：2012/02/21(火) 20:49:57 ID:TFxrHlPU: 更新されてました。すいません。
907：委任者O：2012/02/24(金) 13:09:54 ID:Jd7TCPus: 約６年間にわたり、長くて暗い冬の時代が続いています。
今年こそは、穏やかで暖かい明るい春の到来を待ち望んでいます。
もう少し、辛抱して頑張ります。
908：待ち春：2012/02/27(月) 11:07:18 ID:JXnniB36: 辛抱する時間がだんだん短くなってきてるような気がしています。
909：安愚楽牧場の被害者も兼：2012/02/27(月) 15:56:04 ID:oJu1DTTU: 　私は安愚楽牧場の被害者ともなりました。
こちらのサイトに来て勉強させていただいています。
　これからもどうぞよろしくお願いします。
辛抱する時間かなり長くなる話です。
910：通行人ですが：2012/03/04(日) 13:29:45 ID:8bKFDMGk: 口蹄疫、大震災後の放射能汚染で関東地方の牛が汚染された時に
二度ほど逃げるチャンスが有ったけど。
折角のチャンスを逃して残念でしたね。
911：待ち春：2012/03/16(金) 20:45:00 ID:VCYphngM: 次回は（平成24年）５月１６日（水）１３時２０分、８０６号法廷

いよいよせめぎ合いが始まるかと思いきや・・・
912：安愚楽牧場の被害者も兼：2012/03/16(金) 20:58:57 ID:MLlxbYAw: 平成電電被害者の会（平成電電出資被害者結束委員会）の力強さには頭があがりません。安愚楽牧場の被害者の中でも「結束委員会」の存在は、伝説となっています。
913：待ち春：2012/03/17(土) 09:00:36 ID:CgTiMW5o: まだ、伝説にするには早過ぎ、でしょ。
ライブドアの方は原告が賠償金を勝ち取ったんじゃなかったっけ？
914：委任者：2012/03/19(月) 00:48:11 ID:2XyXoj42: そうですね。伝説は少々早すぎると思います。
少なくても決着がつくまでは、伝説扱いはご勘弁願います。
騙しとられたお金は取り戻したい。
平成電電も粉飾決算でした、ライブトアと同様です。
915：債権者：2012/03/20(火) 23:03:35 ID:1IJJddbc: 一生懸命にやっている人たちにそういう言い方はしない方がいいですよ。
よくばっかりかいて、自分のお金の事しか考えない人は動物と同じです。まだ騙されるよ。
916：委任者：2012/03/21(水) 00:07:22 ID:D8ZF6JHg: 私は、一生懸命やっている人に対して文句を言っているわけではありません。
平成電電の被害を伝説と表現されると、すでにすべてが終了し、語り継がれる話となります。
平成電電の被害は、また。決着がついていなして、終了していないことを強調したつもりです。
誤解があったら申し訳ありません。ご理解頂きたかったのですが、残念です、舌っ足らずですみませんでした。
917：待ち春：2012/03/21(水) 21:44:41 ID:jj/Yfuhw: 　勝訴して伝説となることを切に希望するのが皆さんの願いだが。
まあ相手との我慢比べと思ってじっくり見守りましょう。
919：我慢強さ：2013/05/25(土) 14:12:43 ID:AL7MpQes: いよいよ反撃の番のようですね。長い民事裁判だけどなんとかなっているような気がします。