ベトナムファンド情報　VOL5

1：名無しさん：2019/04/27(土) 13:42:46: 前スレ
　ベトナムファンド情報
　https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/business/6582/1218592693/
　ベトナムファンド情報　VOL2
　https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/business/6582/1386805872/
　ベトナムファンド情報　VOL3
　https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/business/17964/1548106235/
　ベトナムファンド情報　VOL4
　https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/business/17964/1551509858/

運用報告書受領者の掲示板
　http://www.kikuya-rental.com/bbs/?owner_name=vietnamu
　アクセスキー：「基準価格(2018年12月31日)」

関連情報
　今までの裁判を総括した内容をあおい法律事務所が以下のページで公開しています。
　http://aoi-law.com/article/s_fund_29/

　3号ファンドの処理にあたった梶谷綜合法律事務所からの資料
　https://7.gigafile.nu/0520-cacdc96ef7b34395079d16d722fbc54b
453：名無しさん：2019/07/31(水) 08:54:21: >>452
お前もな!
454：名無しさん：2019/08/22(木) 21:11:11: 結局黒瀬さんに騙されたということで結論ですか？
455：名無しさん：2019/08/26(月) 07:24:10: >>454
黒瀬さんだけじゃなく信者にもね。

本人？と思われる書き込みも信者が書き込んでいた可能性はある。
そしてそれを信じていた人もいたはず。
456：名無しさん：2019/08/27(火) 10:57:43: 多くの金を動かし、多くの投資家の人生を狂わせて、全くお咎めなし
とは、どうなっているんだろうか？
457：名無しさん：2019/08/28(水) 20:48:06: 投資して管理手数料払ってさらに追加投資した人って、
何でも騙されてしまう本当の鴨ってことですか？
458：名無しさん：2019/08/29(木) 06:24:26: >>457
鴨だけど「何でも」ではないな。
459：名無しさん：2019/08/31(土) 06:11:24: こいつを自由に通関させてはいけません。
また別の犯罪で新たな被害者が出るからです。
各自、刑事告訴しておきましょう。
460：名無しさん：2019/08/31(土) 14:05:02: >>459
刑事告訴は金がかかるということも知らんアホ。
参考にならんアドバイスはやめれ。

被害届を出すのがベスト。警察が動くかどうかは知らんが証拠次第だろ。
あと社会性や被害者人数、再犯性なども考慮されるだろう。
証拠が少なくとも被害届を積み上げていけば被害者人数が増え、それが状況証拠になる。

こういう奴はまた詐欺やるんだから妥協して引いたらあかん。
一つ一つ被害届を積み上げていくしかない。
報道などみても詐欺師がつかまった事件の多くは５年前１０年前の事件が結構多い。
461： 名無しさん：2019/09/01(日) 11:22:46: また出た、犯人を叩くと不機嫌になるオヤジ。
いつものヤラセ弁護士？
462：名無しさん：2019/09/02(月) 08:29:47: 捜索願は出ているようですが、そろそろ被害届を検討しないといけないですね。
463：名無しさん：2019/09/02(月) 19:15:57: やはり逮捕状を取らないといけませんね。
464：名無しさん：2019/09/03(火) 08:22:26: >>463
よろしくお願いします！
465：ななし：2019/09/03(火) 14:26:13: 私は投資をしたものですが、長年連絡がなく
正月に何倍かになった連絡がきました。
その後お咎めなしです。この場合元本の
報告もなく、元本自体の詐欺ということに
はならないのでしょうか？誰か適切な対応
について教えていただけませんか？
警察に届けてないと不利になるのでしょうか？
いつ
466：名無しさん：2019/09/04(水) 00:40:06: >>465
【詐欺の構成要件】wikipediaより
１．一般社会通念上、相手方を錯誤に陥らせて財物ないし財産上の
　　利益の処分させるような行為をすること（欺罔行為又は詐欺行為）
２．相手方が錯誤に陥ること（錯誤）
３．錯誤に陥った相手方が、その意思に基づいて財物ないし財産上の
　　利益の処分をすること（処分行為）
４．財物の占有又は財産上の利益が行為者ないし第三者に移転すること（占有移転、利益の移転）
５．上記1～4の間に因果関係が認められ、また、行為者に行為時において
　　その故意及び不法領得の意思があったと認められること

１．成立。⇒年初のファンド運用報告書に意図的な虚偽記載があり、償還が行われなかった。
２．成立。⇒会員は運用報告書を信用し償還を待っていた。
３．不成立。⇒偽の報告書だけでは現在の財産状態が不明で財物の処分を確認できない。
４．不成立。⇒黒瀬が失踪状態にあり、所有権の移転の事実が確認できない。
５．３．４．が成立ならば、因果関係は認められる。

よって３．４．が不明の現在、詐欺罪は成立していない。但し、
本人が現れその説明次第では詐欺罪または業務上横領罪が成立すると思われます。

ベストの方法
⇒警察に相談する。被害届を出せるかどうかも適切にアドバイスしてもらえるはず。
　但し、特殊詐欺や知能詐欺などを扱う専門家がいる部署を交えるようにしたい。
　通常窓口では説明してもなかなか理解してもらいにくい可能性があります。
⇒投資金が戻ってくる可能性は極めて低いと覚悟しておいたほうがいい。
467：ななし：2019/09/04(水) 08:09:11: >>466

ありがとうございます。名無しさんは届けでされましたか？反応は如何でしたでしょうか？
468：ななし：2019/09/04(水) 08:09:44: >>466

ありがとうございます。名無しさんは届けでされましたか？反応は如何でしたでしょうか？
469： 名無しさん：2019/09/05(木) 12:07:02: ウリは関係ないニダ。ウリは犯人に雇われただけニダ。
被害者に断念させるのが仕事ニダ。
（絶対言っちゃダメニダ～）
470：名無しさん：2019/09/08(日) 01:50:49: 金絡みで消された可能性はないのですか？数年前もベトナムで詐欺に遭ったと聞いています。
471：名無し：2019/09/08(日) 07:12:07: 虚偽の事業報告書を送り付けた後、故人分と言って追加投資させ、
期日に1円も償還されず行方不明な事実をみれば詐欺確定

黒瀬が消されたかどうかなんて、
調べようがない憶測話でファンドの償還がなければ
どうでもいい事

もしそうなら天罰が下ったのだろう、
自業自得で全く同情の余地は無し
472：ななし：2019/09/08(日) 13:06:30: >>471

最初から詐欺目的だったのでしょう。
473：ななし：2019/09/10(火) 08:22:17: >>471

酷い人ですね。
474：ななし：2019/09/11(水) 20:50:53: >>473
早く捕まってほしいよ。
475： 名無しさん：2019/09/12(木) 05:13:49: まだ犯人は生きていますよ。必死で逃げ口上書き込んでますから。
今のうちに刑事告訴して、逮捕状を取っておきましょう。
コイツを自由に通関させてはいけません。
476：ななし：2019/09/12(木) 08:28:50: >>475

まだ、海外に？
477： 名無しさん：2019/09/13(金) 06:44:50: 気になりますよね。
犯人としては。
478：名無しさん：2019/09/15(日) 02:07:39: >>459
まだこの掲示板で営業してんですか
悪徳◯◯◯の方ですよね
479：ななし：2019/09/16(月) 11:40:45: 誰か進展をご存知ないですか？
480：名無しさん：2019/09/17(火) 20:46:56: 気になりますよね。
犯人としては。
481：名無しさん：2019/09/23(月) 23:08:48: 黒瀬生きてるのかなぁ？
どこかで豪遊してるのかなぁ？
羨ましいなぁ��
482：調査人：2019/09/27(金) 16:55:01: 黒瀬は、海外になんて行っていません。最近居所を掴みました。
しかし、その後はどうしますか？警察では相手にされません。
483：名無しさん：2019/09/28(土) 05:24:55: >>482
どこにいるのでしょうか？
484：名無し：2019/09/28(土) 10:12:22: >>482
警察はダメなんですか？
追加の資金集めは、詐欺のように思いますが。
485：匿名：2019/09/29(日) 19:34:46: >>482
是非、いどころを教えてください。
486：名無しさん：2019/09/29(日) 22:04:02: 追加投資してた人たちが集まってたけど、その後どうなったんでしょうかね。
経過を報告して欲しいけど秘密主義のようだね。
487：名無し：2019/09/30(月) 07:05:09: 釣られ放題だなｗ
488：名無しさん：2019/09/30(月) 13:04:00: >>486
犯人も両掲示板を常にチェックして警戒しているんだから当然でしょ
489：名無しさん：2019/10/01(火) 08:28:19: 詐欺師の家族が善意で返金してくれたりしないかな？
母親もいれば姉か妹の旦那も市議会議員らしいしね
490：名無し：2019/10/01(火) 09:40:56: その可能性はゼロ
491：調査人：2019/10/01(火) 13:41:04: 483と485さん、ここで　さらしては、本人が移動するでしょう。
さらして　誰が得をするかと考えると　本人だけで　次に
見付けることが　難しくなるだけでしょう。
492：匿名：2019/10/01(火) 17:13:13: >>491
ですね。ニュースを待つしかないのかな。
493：名無しさん：2019/10/01(火) 21:17:44: >>491
じゃあどうすればいいですか？
494：名無し：2019/10/02(水) 09:16:12: 追加購入者が全員警察に被害届を提出して警察を動かすか、個人で探偵等を雇って黒瀬を探すしかない
495：名無し：2019/10/02(水) 19:24:39: 誰か黒瀬家族の住所なり連絡先なりを教えてくれ。
そいつらは逃げないだろ。
496：匿名：2019/10/02(水) 22:26:29: 会社の登記簿とかにないですかね。
497：調査人：2019/10/05(土) 18:00:32: 黒瀬の家族の住所は、はっきり調べてはいませんが
調べる事は　可能です。
しかし、家族(離婚した妻と娘)への追求は、違法になりかねません。
黒瀬の妹がいるようですが、そちらの情報は　いまだに全く分かって
いません。
498：名無し：2019/10/05(土) 22:56:46: 億単位で荒稼ぎしてるからな。
俺なら法律上関係ない離婚した家族名義で土地なりを買わせて、最悪捕まっても出所してから恩恵に預かるよ。
まあ、本人も捕まる気はサラサラ無いだろうけど。
日本の法律では限界がある。海外で使われてたら、抑えようが無い。
499：名無し：2019/10/06(日) 09:41:54: せめて家族には道義的責任を果たしてほしい。
犯人から連絡があった時の通報、資金の隠ぺいをしない等
500：名無しさん：2019/10/07(月) 08:38:27: 黒瀬さんは香港でデモに参加されてるようです
501：名無し：2019/10/07(月) 09:46:50: ぞの後、なぜかイラクに渡って反政府デモに参加して瀕死の重傷を負った模様です
502：名無しさん：2019/10/08(火) 06:13:41: >>482
は？おかしいやろ
なんで警察に相手して貰えんの？嘘くさいなーー
503：名無しさん：2019/10/08(火) 06:15:56: >>487
うちもそう思います

愉快犯の書き込みっぽい、ここは
504：名無しさん：2019/10/10(木) 12:35:03: 国外にいるなら捕まえようがありませんね。
でも時効は停止します。逮捕状を取っておきましょう。
コイツを自由に通関させてはいけません。
やりたいことだけやらせるわけには行きません。
505：名無し：2019/10/10(木) 12:49:22: 両方の掲示板共に無意味な書き込みや、
同じ内容の文章ばかりで見る価値なし

もう犯人逮捕のニュース報道を期待して待つだけやな

犯人逮捕のニュース報道を期待して待つのみやな
506：名無しさん：2019/10/10(木) 14:28:08: 私はまだ償還を待っています。
過激なことを書き込む人ってどういう立場なんでしょうか。もしかして部外者とか。
507：ななし：2019/10/10(木) 16:08:57: 償還までは贅沢いいません。せめて事の真相と
元金を返してほしい。
508：名無しさん：2019/10/10(木) 18:54:26: こんな状況でも期待して待っている人がまだ存在するのか…

う～ん、信じられん
509：名無し：2019/10/10(木) 22:01:57: きっと死ぬまで待つことになるんだろうね。
510：ななし：2019/10/10(木) 23:16:21: やっぱ無理っすよね。早く捕まってほしい。
511：名無しさん：2019/10/11(金) 05:59:48: 償還なんてあるわけないじゃん
完全に詐欺だよ

黒瀬本人か信者の2名の書き込みに騙されて
追加購入の被害が拡大したのさ
512：名無しさん：2019/10/13(日) 17:17:32: >>511
黒瀬は聞くところによると周りの人間に相当騙され利用されているそうだ

今回は信者らしき者がしでかした可能性はないのか？待っていれば必ず金になる証券あるのに黒瀬が詐欺をやらかすとは考えにくいんだよな

その信者2名はいま何してるんだよ
こいつらも海外か？
513： 名無しさん：2019/10/14(月) 05:26:52: 黒瀬って身長何ｃｍくらい？
見た人、会った人。
514：名無しさん：2019/10/14(月) 05:33:19: >>512
信者はただの信者で詐欺師ではないよ
本当に純粋に黒瀬を信じていた出身者だ

黒瀬はベトナムで騙されて全てを失った説はある
あとメンタル病んで入院していたという話も
515：名無しさん：2019/10/14(月) 06:47:32: 警察案件になっている今の状況で、
憶測や噂話は何の役にも立たないので意味無し
516：名無しさん：2019/10/14(月) 07:18:13: >>515
警察案件になってるんですか？
現在の状況を教えてください
517：名無しさん：2019/10/14(月) 15:44:49: 私は償還を信じてますよ。黒瀬さん自ら詐欺をするというのが納得いかないし。
待てば大金入る可能性が大きいのに何故犯罪犯さないといけないのですかね？
何処で拘束されてるってことはないのですか？
ここで、さも知ったようなことを書いている人がいますが嘘をついて何が楽しいのですかね。
518：名無し：2019/10/14(月) 16:42:48: >>517
待てば大金が入るとは？
金がないから、今回詐欺をはたらいて集金したんだよ。
519：名無し：2019/10/14(月) 17:45:41: まだ償還を信じている奴は黙ってそのまま信じていればいいだろ？

不安で不安でしょうがないんだろうが、いちいち何度も書き込むなよ
本当に面倒臭い奴だな

こうなったら腹括って「信じる者は救われる」の気持ちで一生貫けよ
520：名無しさん：2019/10/14(月) 22:24:43: オマエこそどこの馬の骨だ？
てめえが出て行けばいいんだよ、日本から。
しつこいんだよ、おまエラこそ。
521：名無しさん：2019/10/14(月) 23:12:15: >>517
以下の書き込み以外にもベトナム会員掲示板のほうで、現地で騙されて全て失ったと従業員から聞いたという書き込みがあった。
だから詐欺をする動機はあると想像できる。

684 被害者の会代表 2017/02/17(金) 19:20:50
都合によりしばらくHPを閉鎖させて頂きます。
活動をやめたわけではありません。
高橋は被害者に対して和解金を支払うなど一定の誠意を見せていることが判明し、黒瀬はベトナム現地で騙されすべてを失っており、執拗に攻撃してもいかがなものかと考え、今後はindochines社と佐々木らの調査に重点を置いていきたいと思います。
次回3月中旬渡越予定です。何かわかりましたらまたここで発表させて頂きます。
522：名無しさん：2019/10/16(水) 16:28:26: >>521
佐◯木が黒瀬からべらぼうな仲介手数料をふんだくったんだよな
佐◯木はその後何してんだ？ベトナムか？
523：名無しさん：2019/10/17(木) 10:30:55: 本件は警察を入れないと真相が全てウヤムヤのまま迷宮入りしますよ。
524：名無しさん：2019/10/19(土) 23:20:02: 私は梶谷総合法律事務所発行の資料を持って警視庁に被害届を出しに行きましたが詐欺が海外で行われいるため日本の警察は動けないと一蹴されました。
ベトナムの警察からしても日本発の事件ですし相手にされるわけがありません。
強いて言えば黒瀬は償還する気がないにもかかわらず相変わらず被害者から金を騙し取っているようですのでその件で黒瀬を詐欺罪で日本で逮捕するしかないのではないでしょうか？
まあお金は帰って来ませんがせめて一矢を報いたいというのが被害者の共通の感情ではないでしょうかれ？
525：ななし：2019/10/20(日) 11:09:11: >>524
そんな理不尽ですよね。騙されるほうが悪いなんて。是非捕まって欲しいです。
526：名無し：2019/10/20(日) 12:13:46: もちろん騙す方が一番悪いが、今回の場合は少し考えれば詐欺だって分かるレベルの話

気の毒だが、欲に目が眩んで騙された方も悪い
527：名無しさん：2019/10/20(日) 12:42:06: 追加購入の被害者は詐欺だと見抜くチャンスがあったから騙された方にも責任があるかも。
でも初期の購入者はファンド購入の正規の手続きを踏んでいるはずですよ。
金を振り込んでから後は会員が金をとり返すチャンスは無かった。
結局、０円償還もしてないわけでしょ。
償還しなかったら詐欺だろ。
運用が海外でも、金集めたの場所は日本なんだから、日本の警察が動かんのはおかしいな。
金融詐欺として省庁の連携がうまくいてないんじゃないか？
政治家動かせんもんかねえ。
528：名無しさん：2019/10/21(月) 00:21:20: 日本で詐欺で黒瀬を逮捕するいうても発生が2007年やからもう公訴時効が成立してんのとちゃう？
529：名無し：2019/10/21(月) 09:14:43: 初期の購入は株の購入もなされており、もはや残っていない金銭の償還作業がされていないだけ。これについて詐欺だと騒ぐ方がおかしい。追加購入が詐欺だとしても、これに便乗できるようなものでは無い。
黒瀬が犯罪を犯していたとしても、個別の行為に対して法は適用される。
530：名無しさん：2019/10/21(月) 19:30:18: ほんと、どっちからカネもらってるか分からない自称弁護士って多いですね。
日本で集金してるのに、海外で暗躍したら手も足も出ないなんて、初めて聞きました。
じゃあ、オレオレ詐欺の電話なんて海外から掛けるに限りますよね。
でも、逮捕状だけは請求しておきましょう。二度と日本を通関できないように。
531：名無しさん：2019/10/21(月) 22:46:02: 黒瀬はおよそファンドマネージャーなどが務まらない無能なただの馬鹿だと思う。
集まった資金も黒瀬の力によるものではないし馬鹿に大金を扱わせるからこういう結果になるんだ。
532：名無しさん：2019/10/21(月) 22:57:22: >>4
誰かこのファンドの基準価格（2018年12月31日）
の金額を知っている人はいますか。
具体的な金額＿＿＿＿円を教えて下さい。

0円です。
533：名無しさん：2019/10/22(火) 02:11:01: >>529
詐欺ではなく横領の疑いが濃い。
どの時点で着服したかの証明が難しいが、
償還せずにトンズラしたのなら横領罪が成立すると思う。
出資者は償還について情報開示請求をするのが正攻法じゃないか。
まあ本人がいないからどうにもならんが。
534：名無しさん：2019/10/22(火) 05:14:49: >>533
そんなものに応じるわけないだろ
民事で負けても無視してるような奴だせ
しかも金を増やせなかった無能だしな
535：名無しさん：2019/10/22(火) 08:36:45: >>533
企業だったら民事手続きの手順に従って、情報開示請求を行って
これに応じなければ法的手続きに進む。
裁判所命令で情報開示させることになり、拒めば強制執行で書類を押収できる。
536：名無し：2019/10/22(火) 09:01:31: もう本気で行動を起こすつもりもないのに、
今さらここでゴタゴタ言っても全く意味ないけどなw
537：名無しさん：2019/10/22(火) 14:42:28: 情報開示請求を行いたいが、そのためには自分にその資格があることを証明する必要があるんだよ。
つまり自分がファンドの正当な会員であったことをどう証明するか。
約款書類や契約書類、購入証明、入金記録等。
ところがサイト閉鎖で会員であったことを証明することが難しい。
ログイン記録や画面のハードコピーなど取ってあれば…。
手元にあるのは送られてきたパスワード書類、会員番号くらいしかない。
メールやり取りの記録とファンドレポートを持っているだけではちょと弱い。
538： 名無しさん：2019/10/22(火) 17:19:47: だから？
539：名無しさん：2019/10/22(火) 17:56:34: 振り込み証を捨てちゃってる人もいるのでファンドを買ったことの証拠はまだ捨てないほうがよい。
540：名無しさん：2019/10/22(火) 18:19:28: 金が返ってくるわけないのに証拠も何もないだろう
可能性として残されているのは黒瀬の家族が善意で自分の資産から返金することぐらいだろう
541：名無し：2019/10/22(火) 18:42:45: 黒瀬の家族が善意で自己破産してまで金を返す訳ないだろｗ
542：名無しさん：2019/10/23(水) 00:00:30: １行感想しか言わない奴はマイナス思考で何やっても失敗するタイプ。
大体、今に至って金を取り戻す目的で書き込む奴などあんまりいない。
犯罪者をのさばらせないためには刑務所に送り込む必要があるだろ。
どういう方策があるか。
君が犯罪者を擁護したいんならまず自分の立場を明確にしろ。
543：名無し：2019/10/23(水) 06:58:28: お前の様なアホがいくらここで大騒ぎしても無駄なんだよ、
結局は警察に任せるしかないんだよ

警察が実際に動くかどうかは分からんけど…
544：名無しさん：2019/10/23(水) 13:01:22: 本当に行動力のある人なら、掲示板なんか通さず、
もうすでに適切な行動を起こしているはずです

そういう方々が影で活躍している事を切に期待しています
545：名無しさん：2019/10/24(木) 00:38:59: 今回の件は、黒瀬とは別の人間が仕組んでやってます。警察に動いてもらうしかないよ！
546：名無しさん：2019/10/24(木) 18:58:51: 最低でも被害届を出さないと警察は動いてくれないよ。
547：名無しさん：2019/10/24(木) 20:14:06: 警察を動かすために追加購入者は全員被害届を提出すべし
548：名無しさん：2019/10/25(金) 21:16:26: この様な詐欺事件で、少しでもお金を取り戻す気が有るなら早く民事でも訴訟を起こす事が大事です。前回の件でも早めに裁判を起こした人は和解金を手に入れる事ができてます。こういう事は早いもん勝ちの椅子取り合戦なのでグズグズしてたらダメですよ！
549：名無しさん：2019/10/25(金) 21:56:23: 逃亡して行方不明者相手には訴訟を起こす事は出来ない
550：名無しさん：2019/10/25(金) 22:32:51: まずは身柄確保でしょ
551：名無しさん：2019/10/25(金) 23:59:00: まず留置場にブチ込むことですね。話はそこから。
552：名無しさん：2019/10/26(土) 01:21:02: 留置場と刑務所の違いも知らん奴とは頼りなくて共闘できんわ。
一緒に沈没ではかなわん。

ベトナムファンド情報 VOL5