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ベトナムファンド情報 VOL3

1 名無しさん :2019/01/22(火) 06:30:35
ベトナムファンド情報 VOL2 の次スレです

2 まつ :2019/01/22(火) 07:59:05
もし、返還が本当にあるとして連絡つくのが100名中60人だとします。まず4月に返還し、残り40名分が宙にうきます。この場合40名分は連絡のつく60名で山分けになるのでしょうか?詳しいかた教えてください。

3 まつ :2019/01/22(火) 08:01:12
昨日電話で黒瀬さんとはなしました。どけまで信じたらよいのでしょうか?話したのは本当に黒瀬さん?違う人で成りすましもあるよね。
メールアドレスもなぜ、yahoo?誰かおしえて。

4 名無しさん :2019/01/22(火) 08:07:49
本物の黒瀬さんかはYouTubeの動画観て判断すればいいと思う

5 確かに :2019/01/22(火) 08:50:02
確かに、ALP は2014年に自主的上場廃止してるみたいですね。

6 名無しさん :2019/01/22(火) 11:18:42
ALPは上場前に売るって書いてあるだけで、上場するとは書いてないよ

どうせ売るんだし関係ないでしょ

7 真実 :2019/01/22(火) 12:18:01
会計士の件など、謎が多い今回の報告書

個別にお人好しで騙せそうな出資者だけを狙って、
手数料を先に○万円入金してほしいとか・・・。
償還するのに費用が発生するから○万円入金してほしいとか・・・。

まあでも、それだけのために
全員に償還する予定だという通知をするのは、リスクの方が大きい気もするし。

よーわからんですが、
償還されれば嬉しいだけなので・・・

先生頼みますよ!

8 名無し :2019/01/22(火) 12:59:53
>>2
詳しいわけじゃないけど、一般常識の範囲で説明できるんじゃね?
各人がファンドを一口ずつ購入したのだから、一口ごとに所有権が存在している。
ファンドマネージャーは預かった資金を運用(特例投資運用業務)しているだけで、
所有権(のような権利関係)が消滅するわけではないはず。
連絡がつかなくても所有権がなくなることはない。(時効はしらないけど)

9 名無し :2019/01/22(火) 13:03:57
会計士が偽者だとすると監査報告書も虚偽だということになる。
最初は喜んだけどやっぱりこのファンド虚偽の公算が高いと最近は思うようになりました。
まあお正月にいい夢見ましたってこになりそうだわ。

10 名無し :2019/01/22(火) 13:39:05
例えばこの会計士が海外に在住(ベトナムとかね)ってシナリオで説明してくるかもしれないぜ。
外国に長く住んでるから登録は停止中だとかいってな。
あっちで書類作成したので罪には問われないという理屈で。
(実際には監査書類は日本国内で適用するので法に引っかかるはずだろうけど)

11 名無し :2019/01/22(火) 14:30:11
今になって事業報告書を送ってくる目的は何だろう?

ファンドを償還するのにもっともらしい理由を作って
詐欺的にお金を振り込ませる目的か、
長い時間掛かったが本当に投資に成功して出資者に還元
してくれるつもりかのどちらかだろうね

前者なら即警察に通報、
後者なら突然の高額宝くじ当選で万々歳!!

結果は如何に…

12 名無し :2019/01/22(火) 16:29:07
結局誰も本人に偽会計士のこと聞いとらんの?
それじゃドキドキしながら待っとくしかないわ

13 名無し :2019/01/22(火) 17:41:40
投資の神として尊敬を集めるのか。
詐欺師としてバカにされ続けるのか。
3ケ月後には分かります。

14 名無し :2019/01/22(火) 18:13:59
昨日から留守電で連絡つかないんだが、誰か通じた人います?

15 名無し :2019/01/22(火) 18:32:27
もしかして逃げたのか?

16 名無し2 :2019/01/22(火) 19:05:55
もし逃げたなら、目的は果たしたのかな⁈

17 名無し :2019/01/22(火) 19:24:47
詐欺師の立場で考えてみた。
今までは運用成績が悪くてすみませんが通用したが、今回は10倍になりますと豪語して
報告書まで送ったんだからもう言い訳できない。ついに1線を超えたって奴だ。
オレが詐欺師なら短期決戦で金を振り込ませ素早く逃げるね。既に誰かに振り込ませたか、
会計士の嘘がばれてトンずらしたか。電話ももう契約解除したかも。電話会社って月末までは
通話可能なんじゃね?来月からこの電話は現在使われていませんになるかもかも。

18 名無し2 :2019/01/22(火) 19:42:22
やっぱ、大口の情弱な高齢者にターゲット絞って、速攻でやっちまったか?

例えば、10口持ってたら1億、
税金引いて8000万円償還するから、手数料1割1000万円を今週中に振り込んでくれ。
とか、、、、。

でも、まだわからんし。。。
うーん。
やっぱ今だにそんな呑気なこと言ってるから、ワシは騙されるわけだ。

19 名無し :2019/01/22(火) 20:38:18
弁護士事務所か会計事務所に監査報告書をタレこんで鑑定してもらうとかできんかな。

20 名無し :2019/01/22(火) 21:16:08
>>14
前までは、留守電に入れとくと折り返し連絡があったけどね。

21 ちょっと心配 :2019/01/22(火) 21:24:00
>>20
たしかに今までは連絡は取れましたし
留守電には折り返し連絡がありましたが
今日は連絡無しです。これはヤバイですね、

22 たか :2019/01/22(火) 21:24:32
先程電話繋がりましたが忙しそうでした。

23 名無しさん :2019/01/22(火) 21:24:58
詐欺師だ詐欺師だって書き込む奴の想像力が
中二レベルなんだよな。
もう少し情報整理したりファクト取りにいったりできんのか?

24 やったね :2019/01/22(火) 23:18:35
今日、電話で話したよ  忙しいみたい 感じよかったね  超元気そう

25 やったね :2019/01/22(火) 23:21:04
今日、電話で話したよ 凄い元気な感じ

26 浅瀬 :2019/01/23(水) 00:14:02
で、会計士の問題はクリアになったの?

27 名無し :2019/01/23(水) 00:17:01
>>25
で、何を話されたのでしょうか?

28 名無し :2019/01/23(水) 00:20:40
>>22 >>25
皆が聞きたいのは元気かどうかじゃなくて会計士のことをどう言ってたかなんだよ!

29 名無し :2019/01/23(水) 02:48:19
>>28
他人を頼ってないで自分で聞くべし

30 名無し :2019/01/23(水) 13:28:42
>>17
でも今までは時効とかになってたかもしれないけど、
これからは刑事告訴できるような案件になってしまうんでないの?

31 名無し :2019/01/23(水) 17:23:26
取り敢えず電話したけど繋がらんなー
留守電も一杯でメッセージすら残せない。

32 古谷 :2019/01/23(水) 17:43:44
電話でお話しできた

33 名無し :2019/01/23(水) 18:11:14
>>32
何を話せたの?公認会計士の事は?

34 古谷 :2019/01/23(水) 18:29:54
自分で聞けば

35 名無し :2019/01/23(水) 18:31:36
>>34
繋がらんのだよ、お前黒瀬か?

36 名無しさん :2019/01/23(水) 20:14:30
>>30
中学生は書き込んじゃダメだぞ!

37 名無し :2019/01/23(水) 20:23:56
虚像の道化師をあくまで信じるか。

高裁敗訴、業務廃止命令、偽会計士という事実を直視するか。

欲望の選択は悩ましいですなぁ。

38 名無しさん :2019/01/23(水) 20:44:15
>>37
信じる信じないかではない。
事実かどうかだ。
疑うお前は何をするのだ?

39 名無しさん :2019/01/23(水) 20:46:06
2012年頃に償還を選択した人間が
悔しくて悔しくて堪らないんだろうな

40 名無し :2019/01/23(水) 20:52:21
>>38

あれこれ言っても、今は真実は誰も分からない。

4月になれば全てが分かります。

ただそれまで人それぞれで待ち方があるだけでしょ。

41 名無し :2019/01/23(水) 21:06:30
>>36
いえ、40すぎのおじさんです。

42 名無し :2019/01/23(水) 21:19:37
4月まで待つつもりはないよ。時間の無駄だ。
「監査報告書」が送られてるからこれが偽なら既に私文書偽造罪(刑法159条各項)が成立している。
これはは偽造しただけで成立する犯罪だがそれだけでは被害者がまだいないので告発が難しい。
しかし、偽造した私文書を使って法律行為を行った場合には、偽造私文書等行使罪(刑法161条1項)が成立する。
誰か法律行為を行った人はいないかね?
例えば、契約(申し込みや勧誘の受諾)、商行為(購入や支払いなど)。
いれば警察に駆け込んで、文書の鑑定をしてもらえるはず。

告発可能性を考えて今回の件を見直してみると、かなり周到に計画している節もある。
違法行為を犯しているのに、現時点で明白な被害者がまだいないということ。

43 名無しさん :2019/01/23(水) 21:28:16
>>41
ヒント:知能

44 名無し :2019/01/23(水) 21:31:47
>>43
知能指数の高い40すぎのチンパンジーですが何か

45 黒白 :2019/01/23(水) 21:42:21
今まで詐欺で訴えられていないまま今日に至るのだから、、、 4月にはきちんと償還されると信じてます。

46 賢明な投資家 :2019/01/23(水) 21:53:13
残り3ヶ月ちょとで僕も億り人。
凡人でもなれる事を実証できる!
興奮するぜ!

47 賢明な投資家 :2019/01/23(水) 21:54:05
残り3ヶ月ちょとで僕も億り人。
凡人でもなれる事を実証できる!
興奮するぜ!

48 古谷 :2019/01/23(水) 21:57:12
ここのipアドレスが判明した場合、振込みがされない人も出るんでないのかな?

49 古谷 :2019/01/23(水) 21:57:50
区分するんでないかね?

50 古谷 :2019/01/23(水) 21:59:07
僕ならそうするかな  匿名組合は何でもできるよね  みんなそんなことも知らないで書き込んでるの?

51 古谷 :2019/01/23(水) 22:00:22
そもそも民事で時効になってる案件だよね  みんなそんなことも知らないの?

52 古谷 :2019/01/23(水) 22:00:59
知能の高い人ならそうするかもね?

53 古谷 :2019/01/23(水) 22:01:56
区分するためにやってるんでないかね?  だから配当が多くなる

54 古谷 :2019/01/23(水) 22:02:27
自分で自分の首絞めるお馬鹿揃い

55 名無し :2019/01/23(水) 22:07:47
本日、黒瀬氏と電話で話ができたので報告。
早めに情報の共有をしたほうが良いと思ったので、拙い文章になったのはご了承願います。

話の内容は下記、
①ファンドの保有者で亡くなっている方がおり、相続人と連絡したが怪しいファンドは決済までまでない。
 すぐに現金化したいとの事なので、ファンド保有者で買い取っていただける方を探している。
②600人の会員の中で連絡がつかない方がおり、中に浮いている口数がある。
 これも会員に買い取ってほしい。

はじめは①の話が持ち上がり、口数はいくら残っているのと聞くと数多くある、実は②の事もあるとの説明をされた。
連絡のつかない会員の口数を勝手にうったらまずいでしょ!といったら、話が①に戻り価格は20万円との事。
価格の算定は公認会計士が算定したとのことだった。今回もらった資料からすると現金の残価が700万/口くらい
あるはずなのに変ではないか?と質問したところ、他に欲しい人もいるし忙しいのでと一方的に切られてしまった。
偽公認会計士や業務廃止命令についても聞くつもりだったが、聞き出せず。

細かい内容までは記載できていないが、①の話の中でファンド保有者の150人が既にお亡くなりですとか俄かに信じられない
ような話や辻褄の合わない支離滅裂な回答だった印象。
もし、偽公認会計士や廃止命令についての話を本人から聞けた方がいたらお聞かせ願いたい。

あとは皆さんの自己判断で

56 :2019/01/23(水) 22:57:21
>>55
連絡つかない人の持分を売ってるのですか。

57 たか :2019/01/23(水) 23:01:47
購入される人いらっしゃいますか?
それが最終の狙い?

58 名無しさん :2019/01/23(水) 23:02:16
ファンド保有者がなくなって遺族が売りたがってるって話は
数年前に書き込みで読んだ記憶がある。
未だにそんなこと言ってるとしたら頭がおかしいかも。
ちょっと黒瀬氏大丈夫か心配になる。

あと、IPアドレスがどうとか言ってる人
小学生じゃないんだからいい加減にしろよw

59 名無しさん :2019/01/23(水) 23:02:53
1はまだわかる
2は理解不能
連絡つかないから勝手にってだめでしょ…

60 名無しさん :2019/01/23(水) 23:04:52
これが以前の書き込み。2015年。

以下のとおりメールが届きました。
皆様、どのように考えられますか。

各位

お世話になります。

モモタ、ダオジャファットの2社が今年末までに
上場することが決まりました。

随分と長い時間がかかり、心苦しい思いで一杯ですが、
良いお知らせができ正直なところホッとしています。

それに関連しまして、ご案内だけさせていただきます。

現在、12口の売り物がございます。

お父様が当ファンドをご購入されたものの
昨年、他界され、ファンド12口をご兄弟で相続
されたとのことです。

遺産分割が面倒なため償還(解約、現金化)を希望されて
いらっしゃいます。

2銘柄の上場がほほ決まっており、ファンド価格が上がっておりますが、
1口、10万円でもよいとのことです。

12口すべてではなく、一部でも結構でございます。

ご関心がございましたらご連絡ください。

黒瀬

090-8711-5652

61 雨降 :2019/01/23(水) 23:17:00
何故会計士の評価が20万円?

62 ふるなび :2019/01/23(水) 23:32:03
金融庁の情報を真摯に受け止めなくてはと思います。
まともな人間ではないにはたしか。

黒瀬からの連絡に対してどう対応するのか、情報共有も
警察に教えをもらい必要あり。

何度も言うがまともな人間ではないこれは断言できる。

63 名無しさん :2019/01/23(水) 23:34:41
遺族から買い取ったら、売買契約書とかあるのかな?
書類もなしに、お金を振込む人はさすがにいないと思うが。

64 名無し :2019/01/23(水) 23:44:46
>>55
情報ありがとうございます。
この内容が本当ならほぼ黒ですね。
BIVDに現金がふんだんにあるのに現金化したいなんてあり得ません。
詐欺師としては駆け出しですかね。
ましてや連絡がつかない人の持ち分を他人に売ろうなんて、実務経験も殆どないようです。

亡くなられた方がいて遺族が現金化したいので購入しないかという話は、
何年か前(5年くらい)に私も電話で受けました。もちろん断りました。
その時は会社の維持費に困っていて一口5000円だったかなカンパしてくれという手紙が来て
その問い合わせだったかな。
不覚にもその時払ってしまった記憶があります。

65 名無し :2019/01/24(木) 00:17:22
>>60
12口だったら約数が多いので遺産分割しやすいよね。
相続人が1人、2人、3人、4人、6人、12人ならきれいに割り切れる。

現金化しても一口10万円だったら合計120万円、兄弟2人なら60万円程度。
1口100万円の頃、12口も買ったプチ資産家なら預金や不動産もあるだろうし、
話の構造自体が怪しそう。

66 いくう :2019/01/24(木) 00:19:13
ファンドの中における移転は自由で当然だね

67 税金関係の疑問 :2019/01/24(木) 01:10:28
1週間ほど前に税金について電話で質問しました。
税金は源泉徴収になるので会員は何もしなくていいという話でした。

でも後から考えてみると、マイナンバーの登録とか源泉徴収票の発行とか、税務関係の手続きは結構ありそうです。
匿名組合には税務署への支払い調書が義務付けられており、支払調書にはマイナンバーの記載が必要みたいです。
http://fundaudit-yuwa.net/category/%E5%8C%BF%E5%90%8D%E7%B5%84%E5%90%88%EF%BC%88tk%EF%BC%89/

匿名組合の場合はファンド監査が義務づけられていないそうで、
このサイト読むと、ますます怪しいと確信してきました。
皆さんのご意見聞きたいです。

68 :2019/01/24(木) 07:04:14
連絡がついて相続人がいくらでもいいといえばいいんでないですかね?   民法では契約自由の法則があるんだから。   売りましょう。買いましょうで売買は成立するでしょね。

69 名前なし :2019/01/24(木) 07:16:56
>>55
黒瀬に電話で会計士の話しをしたところすぐに違う話しをするし、いかにも怪しい。俺からの連絡は2回目からつながらない、金融庁はこのファンドが4月に利益分配するのはありえないとの事。やはり詐欺。

70 :2019/01/24(木) 07:42:45
電話が多いとうざい電話は相手にしないでしょね。

僕ならそうするだろね。

話が理解できない人の相手は面倒だから。


忙しいと絶対そうなりそう。

71 :2019/01/24(木) 07:46:01
金融庁?  関東財務局ことでは?


お上の分際でファンドの内容のどこが分かるんでしょかね?


あいつら無能無能集団でしょ。


ここの書き込み自体が煽り、罵詈雑言の板だから何でもありでしょね。

72 いくう :2019/01/24(木) 07:48:10
私は罵詈雑言なんかやってません。黒瀬さん、書き込みの中身を見て区別してくださいね。

73 :2019/01/24(木) 07:51:50
結局、相対取引は自由なのかな?


んで、カネのない奴がここで詐欺だなんだと罵詈雑言を浴びせる。


事実なんてどこにもない。


くだらないアホバカ板。


こんな板見ても混乱するだけだね。

74 名無しさん :2019/01/24(木) 08:44:02
電話しても真実は分からないのかな。

2012年頃に飯島か飯村というファンド関係者と電話で話をしたけど
黒瀬さんという人は頑固で人の言うことをなかなか聞かないと言ってた。

自分の思ったやり方でしか物事を進められないのだろうな。

75 黒瀬さんは :2019/01/24(木) 09:55:37
今回、償還の目途がたったから、こちらの振込銀行の口座を知らせてほしいと連絡してきた
ので、メールで返信した。
待つしかないのだが、信じていいのか?

76 あ-あ :2019/01/24(木) 14:04:00
非常に腹立つけどこれは完全にアウト、詐欺だね

もともとこの投資は全損を覚悟していたので、
気持ちを切り替えるしかない

黒瀬は過去何度も訴えられているのにまだ懲りずにこんな馬鹿な事を
するなんて信じられないくらいの愚か者、人格破綻者だね

この掲示板を見ていないような情弱は出資者が今回黒瀬に
騙されないことを切に願います

77 玉田 :2019/01/24(木) 14:55:31
お馬鹿の書き込みが大きいようですね。

すでに民事時刻が成立してるね。

黒瀬さんの方から契約解除ができますね。

その分は、他の人に配当が回る仕組みですね。

78 玉田 :2019/01/24(木) 14:57:20
黒瀬さんはクレーマーを排除するのが目的ではないでしょうかね。

79 :2019/01/24(木) 15:08:35
>>77
民事時刻って去年の1月話だろ?
おバカさんよ

80 名無し :2019/01/24(木) 15:17:10
BIDV(ベトナム投資開発銀行)の残高証明書は信用できるのですかね?
もし本物なら、この会社には200億円の資産があるので少なくとも元金は取り返せる見込みがある。
詐欺の民事時効は3年らしいが、これは犯罪事実を知ったときからの起算。
これまで成績はともかく運用してきたと主張しており、今回運用結果が出ましたの報告だから、
犯罪事実を知ったのは今回が初めてということになる。時効は成立しない。

81 玉田 :2019/01/24(木) 15:19:35
いつだろうが既に時効が成立してるね。

お馬鹿さま方よ。

そんなことにも気が付かないの?

82 玉田 :2019/01/24(木) 15:22:18
またまた、お馬鹿さま、登場。


民事と刑事の区別も知らない。

お馬鹿はどうしようもないですのかね。

83 名無し :2019/01/24(木) 15:26:09
既に時効が成立してる根拠を説明してくれますか?

84 玉田 :2019/01/24(木) 15:31:41
時効?


そんな基礎的な知識も無くて書き込みしてるわけ?


お馬鹿さんよ

85 名無しさん :2019/01/24(木) 15:34:02
>>76
なにをもって完全にアウトなんだろうか?
いろいろな疑念はあるが、誰も何も確認できてない

ということで君が確認してみよう!

86 名無し :2019/01/24(木) 15:34:18
中途半端な知識ですべてを知っている偉そうな口を聞くな…w

おバカさん!ww

87 玉田 :2019/01/24(木) 15:34:32
お馬鹿だらけの板。

クソ過ぎでもう、見ておれませんわ。

貧乏人の逆恨みだけ。


お話になりませんわ。

88 名無し :2019/01/24(木) 15:43:24
民事において損害賠償請求権の消滅時効の起算は損害および加害者を知った時から進行し、3年です。
https://xn--3kqa53a19httlcpjoi5f.com/z-sagi4/
今回、最終運用報告によってファンドが10倍になったと報告を受けており、
これが4月末までには嘘と判明するはず。
したがって損害事実を知るのは4月末頃であり、時効はその時点から進行する。

89 玉田 :2019/01/24(木) 16:19:21
あは

民事やて

何の意味があるのかね?


アホかいな?

90 れれれ :2019/01/24(木) 17:59:24
たぶん、黒瀬さんの方から一方的に契約解除ができるね

クレーマーリストを作ってる気がする

ここで誹謗中傷してる奴は簡単に特定できる

分配金が宙に浮くから、皆で山分けになるね

アタマいい人が考えることはそういうことかもね

信頼関係破壊の法理があるからね

91 311 :2019/01/24(木) 18:04:02
そう言えば、誹謗中傷には徹底的に・・・と誰かが書き込んでましたね

92 まだ諦めない :2019/01/24(木) 18:16:32
黒瀬氏と電話で話したの書き込み見るとやばそうだけど、
逆にこのファンドいけそうって感じの話をした人いませんか?

93 名無しさん :2019/01/24(木) 19:08:54
>>90
本当に馬鹿だね?
ここに書き込んでる人をどうやって特定できるの?
この掲示板にアクセスするためにユーザー登録したの?

94 れれれ :2019/01/24(木) 19:21:45
アタマのレベレが違いすぎると思うね

95 れれれ :2019/01/24(木) 19:22:53
>>93ってどこまでアタマ悪いの?  猿以下

96 名無しさん :2019/01/24(木) 19:32:15
>>95
すみませんが、ここで誹謗中傷してる人の特定方法を教えてください

97 れれれ :2019/01/24(木) 19:47:22
猿には自分で考える思考能力もないだろね

98 れれれ :2019/01/24(木) 19:47:57
カネさえあれば何でもできるね

99 名無しさん :2019/01/24(木) 20:28:45
怖い!
ここに誹謗中傷を書き込むと黒瀬さんに特定されて
投資したお金がボッシュート!

んなわけないw
本当に低知能は困るわ

100 れれれ :2019/01/24(木) 20:37:00
はは〜ん、分かった

たぶん、途中の運営費用を支払ってない奴には1円も償還されない  

これは5年前に飯塚とかいう人が言ってたから間違いないね

EXCELで管理されてるみたいだからね

ここに誹謗中傷書き込みとは無関係に償還ゼロだろうね

ここで誹謗中傷してる=運営経費を支払ってない奴

俺は途中で支払ったからね

半分以上の配当金が回されることになるね

101 賢明な投資家 :2019/01/24(木) 20:52:41
小室ねファンドよりましだろ!
まだ、延長2年しろだと! 今、償還なら1口3万円だぜ!

102 名無し :2019/01/24(木) 20:58:20
皆さんお気づきだと思うが黒瀬擁護のおバカな書き込みをしている奴、名前が違うが、書き込みに同じ癖があるな。
運営側の人間かもしれないが、やっぱりお金を振り込ませるのが目的なんだろうか?
もし今回振り込んだ人がいて償還されない時は、刑事事件として立件可能?

103 れれれ :2019/01/24(木) 22:09:44
>>102

うわ〜予想どおりのレス

猿以下の痴愚魯鈍

超キレ者の彼がそんな愚かなことをすると本気で思ってるわけ?

痴愚魯鈍以下となると日本語表現がないだろね

英語ならあるけど、ここに書いても読めないからね お前らには

こいいう奴、一生底辺で終わるの決定

ねたみ、そねみ、ひがみ、責任転嫁のかたまり

お馬鹿もここまでくればサイコー

104 れれれ :2019/01/24(木) 22:17:25
なんだか、さっぱり分からんスレだね

この板って何のためにあるの?

情報共有だって?

虚偽の情報を共有して何になるの?

自分の馬鹿さ加減に、いつになったら気が付くの?

ここまでお馬鹿だと自分の馬鹿さ加減には死んでも気が付かんだろな

105 名無し :2019/01/24(木) 23:03:31
>>102
BIDVの残高証明が本物であれば償還されて問題ないのでしょうが、
偽造だった場合、お金を振り込んでしまった被害者が告訴すれば立件できるでしょうね。
まあ、被害者が出ないのが一番いいのでしょうけど。

106 名無し :2019/01/24(木) 23:22:11
>>105
ベトナムは書類偽造なんて簡単にできるらしいんだよね
留学生の提出書類にも偽造が多いという話を聞いたことがある

あの残高証明の真偽を確認する方法ないのだろうか?

107 名無し :2019/01/24(木) 23:57:53
自分もそれを考えてた。
確認すべきことはこれ↓くらい?
(1)所在地の実在確認
http://japandesk.bidv.com.vn/address.jsp?wcm=/wps/wcm/connect/JapanDesk/JapanDesk/Contact

(2)アカウントナンバーの実在の確認
(3)名義人の確認
(4)残高の確認

残高は教えてくれんだろうけど、(1)(2)(3)は教えてくれるんんじゃね?
振込むのに必要だし。

108 名無し :2019/01/25(金) 00:12:14
追記
(5)BIDVのカスタママネージャー Chan Sun Huan 氏の実在

実在すれば本人にコンタクトして署名内容の真正性を確認できるはず。

109 御粗末 :2019/01/25(金) 00:55:31
小室ふぁんど1は投資家をカモにしている。
これ以上成績あげられるわけがないのに、延長すれば増えるような?  バかにしてるね。

110 名無しさん :2019/01/25(金) 08:46:54
これからは真偽を考えるの止める
金の使い道だけ考えて、ルンルン気分になるようにする

111 れれれ :2019/01/25(金) 11:23:04
お馬鹿もここまできたらお馬鹿極めたりやね

英語もようしゃべらん奴に何ができるんや

英語が話せたらこんなクソ板で能書きたれんと自分でとうの昔にやっとるわ

ジスイズアペンと言うんやろな

馬鹿

お前ら中卒か?  痴愚魯鈍か  擁護学校卒か?

112 れれれ :2019/01/25(金) 11:24:23
馬鹿はどこまで行っても馬鹿  ダメな奴は何をやってもダメ

113 名無し :2019/01/25(金) 12:36:12
やはり、臭い匂いが漂い出すとお決まりの蛆虫くんが湧きますね。

114 名無し :2019/01/25(金) 12:40:08
決算報告書がきな臭いので、これから大量の蛆虫くんが湧くでしょう。

115 名無し :2019/01/25(金) 14:43:29
>>114
誰かがBIDVに確認とって回答きたらアウトだから焦ってるのでしょう

116 れれれ :2019/01/25(金) 17:51:15
ぐだぐだ言わんとはよ電話せいや  クズどもが  英語もようまともに話せんだろが

117 れれれ :2019/01/25(金) 17:51:49
ジスイズアペン 言うたらええんやで  アホどもが

118 れれれ :2019/01/25(金) 17:53:07
俺がクズ、お馬鹿どもの立場ならとうの昔に電話しとるわいな ネイティブと変わらん英語でのう

119 れれれ :2019/01/25(金) 17:54:07
俺のニューヨークなまりの英語はのう ベトナム人には理解できんけどのう

120 れれれ :2019/01/25(金) 18:19:22
ベトナムは旧正月テトいうて2/2〜2/10まで休みや。はよ聞いたほうがええで。

121 れれれ :2019/01/25(金) 18:44:29
俺は雇われバイトやねん。時給は安いけどやりがいはあるで。

122 たか :2019/01/26(土) 00:45:23
>>55 この類の話を聞いて、買取を考える人いますか?私は欲しいのですが騙されるかな?

123 名無し :2019/01/26(土) 07:19:53
飛んで火に入る夏の虫w

124 たか :2019/01/26(土) 07:45:51
やっぱりやばいよね。

125 名無し :2019/01/26(土) 08:24:36
>>122

100人いれば5人はこの手の話に引っかかる。

後悔するよ。

126 名無しさん :2019/01/26(土) 09:01:33
>>122
まずは諸々の真偽を確認するのが先でしょw

公認会計士は実在するのか?
預金残高証明書は本物か?
ベトナムから海外に送金できるのか?

127 名無し :2019/01/26(土) 10:11:43
>>公認会計士は実在するのか?
→ 存在しない この疑問は既にほぼ決着したといえそう。

現在は次の疑問が焦点

128 名無し :2019/01/26(土) 10:44:01
〇肯定的な観点からの疑問
(1)監査報告書は当初は実在する別の公認会計士が作成していた。
その時点では監査内容が信用できた可能性がある。ちゃんとベト株買っていてね。
(2)もしベト株を買っていなければ出資法違反や横領等の罪に問われる惧れがあり、
それなら既に何度も調べられているはず。裁判沙汰にまでなった人だから。
但し匿名組合は法のチェックが緩く、抜け落ちている可能性もある。
(3)会計士の件は業務廃止命令などを受けた企業なので、まともな公認会計士は相手にせず、
もぐりの業者を使った(または自ら手を染めた)。

善意に解釈すれば、金は10倍になったんだから、ちゃんと配当できればこれまでの汚名を全部はらせる
と考えた。

まあ可能性は低いでしょうけど。

129 名無し :2019/01/26(土) 13:34:18
公認会計士や預金残高証明書疑惑で多くの人が黒瀬の携帯や
メールで問い合わせているはずなのに黒瀬からの返事は全くない

嘘偽りがなければ本人の信用が掛かっている最重要な事なので、
真っ先に誤解を解くような連絡をするはず

すごく腹立たしいがもう結論は出ていると思う

130 名無し :2019/01/26(土) 13:41:33
日本公認会計士協会にメールで渡辺順二なる人物の実在を問い合わせた結果、電話で回答をもらった。
1)該当の人物は登録されていません。
2)登録を行っていない者は公認会計士を名乗ることはできず、業務をおこなえません。
3)上記以外の質問には協会としては判断できません。

131 黒黒 :2019/01/26(土) 15:06:37
>>129
一週前までは黒瀬と電話で話しができたが昨日以降はつながらない。前回話ししたとき本当に償還出来るのですか?と聞いたら一方的に切られた。やはり2次被害者に一口20万で買わせるのが目的だな

132 名無しさん :2019/01/26(土) 15:10:26
過去の書き込み。
海外に金を出せない可能性高いよ。


ベトナムで株式を買う場合はCCA口座というのを通して買わなければ売却した時に代金をベトナム国外に送金できません。これは未公開株でも上場株でも同じです。

ところが黒瀬はファンドの資金で買った未公開株をCCA口座を通して買っていませんでした。
3号ファンドではこのことが梶谷綜合法律事務所により確認されています。
1.2号ファンドではまだ確認されたことを聞いていませんがおそらく同じでしょう。

このことについて黒瀬は梶谷法律事務所に追及された時に「私はCCA口座を通さなければ売却代金を国外送金できないことについて知らなかった。」とあっさりCCA口座を通さなかったことを過失であると言っていたといいます。
これが故意にCCA口座を通さなかったということであれば金が投資家に返らないことを認識して行った行為なので詐欺にあたるとのことですが黒瀬はあくまでも過失を主張しているそうです。
過失であるならば刑事責任は問われないことを意識して言っているのでしょうがこの取引行為が故意であると証明されれば刑事告訴も可能となります。
しかし梶谷法律事務所の報告書によると一部は黒瀬名義のCCA口座を通して未公開株を買いその後ファンド名義に付け替えていたりしてCCA口座に関する知識はなかったということはないかと思われますが。

私は2005年にベトナム現地で証券口座を開設した経験がありますがCCA口座については現地で口座開設をした者ならば誰でも知っていることです。
それを黒瀬が知らなかったなどとは到底考えられません。
黒瀬が2007年当時株の購入手続きを行った際通訳を務めたベトナム人女性を私は知っていますが彼女の話では黒瀬のあの取引の仕方では日本に売却代金を送金できないとはっきり言っていたのを覚えています。

高橋が付いていればこのような事態にならなかったのかもしれませんが今ではもう後の祭りです。

しかし黒瀬を刑事告訴するためにはこのCCA口座を通さなかった取引に着目するしかなさそうです。

http://6211.teacup.com/vietkuro/bbs?

133 名無し :2019/01/26(土) 19:37:28
>>132

過去の経緯と事実、現在の状況と事実。

一体黒瀬は何がしたいのか。

本当に最後まで詐欺をしようと思っているのか。

悲しい人生にしか思えない。

134 名無しさん :2019/01/26(土) 21:16:53
残高証明書が本物か調べられないか
海外の銀行に勤務している友人に確認してる。

まだ依頼したのみで確認まではしてもらえてないが、
アジアとアフリカからの書類には偽造が多いと言っていた。

135 待つしかないの? :2019/01/26(土) 22:28:17
>>132
私は知識と実行力がないのでダダ掲示板をながめるしかありません。
①ベトナムに精通したかたで、本当に銀行にお金があるのか問い合わ等確認できるかたはいませんか?
②四月末還付とのことですが、まず20万一口で振り込ませて、逃亡資金を貯めてる可能性があります。3か月ありますからね。
阻止できる人 職業のひとはいませんか?

136 :2019/01/26(土) 23:00:24
私のところには何の連絡も来ておりませんが、そのメール文をこのスレに貼っていただけないでしょうか。

137 名無し :2019/01/27(日) 00:15:07
BIDVのカスタママネージャー Chan Sun Huan 氏の実在をBIDVの窓口(日本語対応OK)に確認し、
http://japandesk.bidv.com.vn/address.jsp?wcm=/wps/wcm/connect/JapanDesk/JapanDesk/Contact
実在が確かめられれば改めて経緯を説明した上で、
残高証明書とChan Sun Huan 氏のサインが本物か照会する。メールで画像を送ればすぐわかるはず。

138 名無し :2019/01/27(日) 00:17:21
BIDVのホーチミン市の住所は合っている。

139 名無しさん :2019/01/27(日) 00:42:27
>>138
支店の住所なんだよね。
通常は本店の住所で書類作るものらしいよ。
海外の銀行に勤務している人に聞いてみた結果ね。

140 たしかに :2019/01/27(日) 06:31:32
>>137
情報ありがとうございます
僕にはただ黒瀬に電話するしか出来ないが
今はつながらない。今回も嘘でかためた
作り話しだったな。もう20万振り込みした
人いるだろな

141 待つしかないの? :2019/01/27(日) 10:03:35
>>137 メール送ったけど返信なし。

142 名無しさん :2019/01/27(日) 10:41:02
>>139

誰か銀行に問い合わせて回答もらったひとはいないですか?

143 名無しさん :2019/01/27(日) 11:06:26
>>134
ありがとうございます。たよりにしてます。
本物かどうかわかったら教えてください。。
吉報心待ちにしています。

144 やはり :2019/01/27(日) 11:12:30
>>139
支店名で決算報告書を作る事は無いですよ。

145 名無しさん :2019/01/27(日) 11:13:20
>>55
まずは、四月の償還を済ましてもらうことで、会員を納得させて、残った金額は会員で山分けすべし と思うのは僕だけ?

146 名無しさん :2019/01/27(日) 11:35:58
>>144
そうなんですか。残念です。あきらめます。
でもこの掲示板の存在に感謝です。
2次被害にあうところでした。
ありがとうございます。

147 名無し :2019/01/27(日) 11:37:59
>>144
誰も決算報告書など作っていない

148 名無し :2019/01/27(日) 12:17:13
>>141
いきなりメール送ったって警戒されるだけだろ。
口座も開いてないどこのだれだかわからん奴が自分の身元も明かさずいきなり聞いてもな。

BIDVはトップクラスの銀行だぞ。
まずは、電話で連絡とって経緯と自分の身元を明かし、
その上でエビデンスを送りたいので鑑定してもらえないかと話をする。
先方が承諾してから件の残高証明書を送る。
ビジネスマナーのない奴はどこの国でも相手にはしてくれんぞ。

149 名無し :2019/01/27(日) 12:55:59
他所の国の人と付き合うときは自分は日本人の代表だという自覚を持ってくれよな。

150 名無しさん :2019/01/27(日) 13:04:34
>>148
承知しました。誰かやったひといない?

151 名無し :2019/01/27(日) 13:17:48
ちなみにベトナムは2月からテトだ。
旧正月で2/2から2/10まで国中が休みになる。
来週1週間が勝負だな。

152 名無し :2019/01/27(日) 16:34:46
誰でも簡単にチェックできる方法。
日本の銀行からこの口座に1ドルでも送金(振込)してみる。
口座がなければ窓口で直ちにわかる。
まあ送金額より手数料の方がかかるだろうけど1000円〜2000円くらいじゃないかな。

153 名無しさん :2019/01/28(月) 08:12:06
金融庁のページに「業務廃止命令を発出したプロ向けファンド届出者(適格機関投資家等特例業務届出者)等の状況」ってのがあるね。

https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://www.fsa.go.jp/menkyo/menkyoj/tokurei/022.xls&ved=2ahUKEwi7oMeMio_gAhVFPHAKHbVDBHI4ChAWMAl6BAgHEAE&usg=AOvVaw3-FY0zW0HrqZjE-5jQkHa3

この状態で運営してて大丈夫なもんなの?

154 名無し :2019/01/28(月) 12:28:26
業務廃止命令を受けた事業者が作成した決算報告書にサインして監査証明するアホな公認会計士はおりません。
資格を失いますからね。

155 黒黒 :2019/01/28(月) 13:48:53
今回2次被害者は何人位でるのかな?
この掲示板見てる人は大丈夫だけどね。

156 名無しさん :2019/01/29(火) 03:26:51
誰かBIDVに確認した人いますか?
昨日、ジャパンデスクに電話したら全くつながらない
電話番号が使われてない状態だった。

157 名無し :2019/01/29(火) 18:22:11
>>155

600人✖️5%=30人

30人✖️20万円=600万円

これぐらいは夜逃げ資金として考えているでしょ。

158 名無しさん :2019/01/29(火) 18:34:25
>>157
株を買っているのは事実なんだから
そんな小銭のために詐欺やるとは思えない

159 基本的な疑問 :2019/01/29(火) 20:42:52
基本的な疑問だが、12年前に集めた投資資金(約22億円か?)は結局どうなった?
それを証明するのが財務諸表であり、監査報告書だが、ここが既に破綻した。
「未公開株を買いました」というのをどこまで」信用できる?
「200億円になりました」というのは一つの答えだけどな。
もう一つの答えは「残りは着服しました」というものだ。

160 名無し :2019/01/29(火) 21:07:16
日本の銀行の残高証明書は口座がある支店が発行するよ。本店が発行するわけではないね。

161 名無しさん :2019/01/29(火) 22:03:15
>>159
株を買った事実は確認されてると思っていたが。
過去スレに信用のおける資料あったよ。

162 名無し :2019/01/29(火) 22:18:44
株を買った事実は裁判でも立証されてるね。

163 名無し :2019/01/29(火) 22:19:58
東京地方裁判所で裁判記録は全部読めるよ。

164 名無し :2019/01/29(火) 22:21:14
裁判記録を読んでもいない連中が虚偽を書きまくってるね。

165 名無し :2019/01/29(火) 22:22:54
まあ、裁判記録を読む能力もない連中が・・・・勝手に妄想だか、キチガイがよく分かりませんけどね。

166 名無し :2019/01/29(火) 22:26:29
アタマおかしいのか、キチガイなのか、逆恨みなのか、この板、何なんでしょうかね?

167 名無し :2019/01/29(火) 22:28:48
アタマが悪いというのは書き込みを見ていてそう思うね。銀行の残高証明は支店が出すものだね。そんな簡単なことも知らないとはね。空いた口がふさがらない。貧乏人は残高証明とは無縁だから。そんなもんですかね。

168 名無し :2019/01/29(火) 22:36:27
匿名の掲示板なんか信用せずに自分でお調べになったらどうなんでしょうかね? まあ、そもそもそんな能力がないアタマ悪い奴が書き込む板なので仕方ないでしょうね。バカは何をやってもバカ。一生貧乏人で終わればよろしいのでないでしょうかね?

169 名無し :2019/01/29(火) 23:01:20
以下も調べれば真実だとわかる
・業務廃止命令を受けてる
・渡辺順二は公認会計士として登録されていない

あとは、ファンドマネージャーの連絡先がヤフーメールなので
本当に運用会社から連絡がきているのか不明ってのもあるな

170 名無しさん :2019/01/29(火) 23:04:34
>>169

確かになぜYahoo!メール?

171 名無しさん :2019/01/29(火) 23:17:20
>>170
一口100万のファンドマネージャーが
Yahooメールでやりとりとか正気とは思えない

172 名無し :2019/01/29(火) 23:54:24
まあ、私も本件に投資した口だが他所から見ていて裁判起こすってどうかと思う。
お金が返ってこないから詐欺だと騒ぎたてるようなら、初めから投資などすべきでない。
それくらいこの投資はハイリスクハイリターンであったはず。
契約期間内に結果を出せないファンドマネジャーにも責任はあるが選択した投資者にも責任があるはず。
本件、運用側が運用期間延長の申し立てをしていたにも関わらず、裁判など起こされては、結果を待っている投資家としては迷惑なばかり。
ヤフーメールが指摘されているが、それは大きな問題?
経費がないので使用しているだけでは?
黒瀬氏本人に電話なりでコンタクトを取れば本人が使用している事は分かるはず。
また、業務廃止命令と公認会計士の問題については、
訴追して良い点だと思うが、黒瀬氏から明瞭な回答がないことから、運用サイドに非がありそうなのは同意できる。
一番関心があるのは、投資金が返ってくるかで結局ベトナムの銀行にお金があるかだが、心配なら自分で調べれば良いし、出来ないのなら4月まで待つしかないのではないだろうか。

173 名無し :2019/01/30(水) 00:06:57
>>163
なら裁判記録読めるサイトの URL 教えてくださいよ。

174 名無し :2019/01/30(水) 00:17:28
Yahooメールは使い勝手がいいからでしょね。私もYahooメールを使ってます。

175 名無し :2019/01/30(水) 00:18:18
会社ドメインを取得する意味なんてどこにありますか?  ほんと馬鹿ばっかり

176 名無し :2019/01/30(水) 00:19:59
裁判記録のある場所ですか?  そんなことも知らないでゴタゴタ言ってる。 どこまで恥ずかしいんですか?

177 名無し :2019/01/30(水) 00:21:46
裁判記録がネットで見れる?  こりゃまた驚きましたね。 痴愚魯鈍って誰か言ってましたね。 ほんとに痴愚魯鈍。 常識なんか何にも無い。 いくら匿名の掲示板でも恥ずかしくないですか?

178 名無し :2019/01/30(水) 00:24:43
クソ板  さよなら  知人から聞いてのぞいてみたけど。これはこれは驚きました。知能指数 30未満。痴愚魯鈍の集まり。二度とこの板には来ません。さいなら、痴愚魯鈍、お馬鹿さん

179 名無し :2019/01/30(水) 00:35:12
>>170
2014年頃にメールアドレスが変わったことはここで公開していますね。
http://blog.livedoor.jp/goldrush_investors55/

しかし、以降このブログは更新されていません。
この頃既に公認会計士は渡辺順二となっていて運用レポートが送られてきています。

180 名無し :2019/01/30(水) 00:36:56
業務廃止命令については黒瀬さんに昨日、電話でお尋ねしましたよ。こんな糞板でぐだぐだ言う暇があれば直接電話されてはいかがですか?  ただ、黒瀬さん、相当に多忙なようでそんなくだらない質問には時間をかけたくないと言ってましたけどね。

181 名無し :2019/01/30(水) 00:39:31
厳密に言うとそんな瑣末な問題に関わってる時間がないということでしょうね。税金の説明だけでもなかなか理解できない人がいっぱいいるみたいですから。

182 名無し :2019/01/30(水) 00:41:18
要するに、何百人か知りませんが、知能の格差が大き過ぎるんでしょうね。

183 名無し :2019/01/30(水) 00:44:37
日本の格差社会  この板を見てればよく分かります。知能の低い人間は下流にとどまる。というよりも底辺も底辺。下流から河口に。東京湾に沈むしかない。

184 名無し :2019/01/30(水) 00:50:33
>>176
裁判記録の閲覧手続きは下のとおりだよ。
http://www.courts.go.jp/tokyo/saiban/l3/Vcms3_00000548.html
http://www.courts.go.jp/tokyo/vcms_lf/20171117-eturan-tousya.pdf

ネットで見ることはできないが手続きを踏めば有料で謄写を貰える。

185 名無し :2019/01/30(水) 02:39:40
>>177
誰かではなく、あなたが言っていたの間違いだろう。
事実だけ記載すればいいのに他人を蔑むような言葉を並べるような人間は程度が知られて、記載内容の信憑性も薄れる。
非常に不愉快だ。

186 名無しさん :2019/01/30(水) 05:59:48
>>179
確かに書いてありますね。
では本人に間違いない。
良かった良かった。

187 名無しさん :2019/01/30(水) 08:09:42
今気がかりなのは海外に送金できるかということ。
資料を読めてる人は分かると思うけど
個人名義のCCA口座を通して株買ったりしてて
それが原因で海外に送金できないのではと不安になる。

188 名無し :2019/01/30(水) 08:39:20
ブログが更新できなくなったのも当初あったウェブサイトがなくなったのも管理をやってた外部の人が交通事故で死んだからでしょうね。

189 名無しさん :2019/01/30(水) 08:47:06
>>188
からでしょうね?
推測?

190 名無し :2019/01/30(水) 09:04:33
推測ではなく事実です。当時、電話してそう聞きました。うそを言う理由が見当たりません。

191 名無しさん :2019/01/30(水) 09:07:29
>>190
死んだからです。と書けばいいよ。
たぶんこの世にその人しかできない仕事だったんだろうね

192 名無し :2019/01/30(水) 09:21:54
あんな簡単な仕事は誰でもできるだろうけどね。

193 名無しさん :2019/01/30(水) 09:29:31
>>192
そうでしょ。
だから更新を止めたのは別の理由。
新しい依頼先を見つけて頼まなかったから。

194 名無し :2019/01/30(水) 11:25:51
単純におカネがなかったんでしょうね。あるいは余りにも多忙で時間がなかったでしょうね。しかし、悪意に満ちた書き込みが多いのは貧乏人か、キチガイかあるいはその両方しか考えられないですね。

195 名無し :2019/01/30(水) 12:24:34
この板には、ネギ背負ったカモがぎょうさんおるなぁー。

196 名無しさん :2019/01/30(水) 12:44:19
>>194
黒瀬氏の運用ではいろいろと疑われるのは仕方がないと思う。

実際に、報告と異なっていた事実・手続的違反行為ってのもあったしね。

197 まったく :2019/01/30(水) 13:21:59
>>195
まったくだね。

198 名無し :2019/01/30(水) 14:19:01
では今から自分の後ろ姿を鏡で確認してみよう!

ねぎ背負ってないかな〜?w

199 名無しさん :2019/01/30(水) 14:54:49
>>198
背負ってた!

200 名無し :2019/01/30(水) 15:15:36
>>199
座布団一枚

201 名無しさん :2019/01/30(水) 16:21:38
「報告と異なっていた事実」


これは、あったとしても誤字脱字のレベル


「手続き上の違反」


こうなると、誹謗中傷


名誉既存


嘘八百になりますね

202 名無しさん :2019/01/30(水) 16:56:07
>>201
信託財産管理人弁護士の報告読んだのか?
事実と異なる報告や手続的違法行為が認められると書いてあるぜ。

誤字脱字ではないよ。
4点の事実と異なる報告と手続的違反行為が認められると書いてある。 

誹謗中傷って、信託財産管理人が黒瀬氏を誹謗中傷したの?
あの報告書には弁護士の判子押してあったけどね。

203 某被害者 :2019/01/30(水) 19:26:44
黒瀬は償還するなどと言っていますがなぜそのような重要な発表をブログで行わないのでしょうか?

204 名無しさん :2019/01/30(水) 19:36:03
またまた、タコが沸いてるようですね。

どうして、会員限定の重要情報をブログなんぞで公開するんですかね?


アタマのなか、CTで見てもらってはいかがでしょうかね?


ご自身のアタマの中がスカスカな現実を直視された方がいいように思いますけどね。


この板、おもろ過ぎるから時々、のぞかせていただきます。


タコ様、これからもよろしくお願いいたします。

205 名無し :2019/01/30(水) 20:11:07
れれれはやめたのかい、バイト君。

206 名無しさん :2019/01/31(木) 01:01:12
昨日、黒瀬さんに電話して、掲示板のことを伝えたら言ってました。


「そういうようなことを会員の人から聞いてますけど、クレーム電話がほとんどないんですよね」


「たまにクレーム電話がらありますけど、こちらは税金対応のご相談で時間がないんですよ」


「そんなに匿名の掲示板で、こそこそ言うくらいなら、私に直接電話してくればよさそうなもんですが、結局、臆病者で電話もできない連中が陰に隠れて、ガタガタ言ってるだけだから、勝手にやってればいいんじゃないんですかね」

207 名無しさん :2019/01/31(木) 01:21:37
「亡くなられたと思われる方が150人もいらっしゃるので、誠に申し訳ないという思いしかありません」


「そういう方のご遺族に当ファンドのことをご理解いただくだけでも大変な時間がかかります」


「父は株とかファンドとかに興味があって投資したんだと思いますが、私は全く予備知識がないし、ベトナムファンドとかいきなり聞かされても・・・・未公開株とか言われても・・・・意味が全く分かりません、と言われ、説明にとんでもない時間がかかって忙殺されてます」


「たまに、税金以外の質問の電話もありますが、公認会計士制度のことも知らなければ、民事裁判と刑事裁判の区別すら知らない人、はたまた、銀行の残高証明が本物なのか?とかいう質問もあっらたり、もはや何をかいわんや、と言うしかなくて、お引き取り願いたいです」


「そもそも信頼関係がない人を相手にすること自体、意味がないとまでは言いませんが、とにかく時間がないので、そういう人の対応は優先順位が下がるのは当然です」

208 名無しさん :2019/01/31(木) 01:35:27
「銀行の残高証明なんか口座がある支店が発行するのは常識ではないですかね。日本だろうが、アメリカだろうが、そんなのは常識です。本店が発行してないから偽造とか言うような人なんかとはお話ができません」

209 名無しさん :2019/01/31(木) 01:40:12
「裁判記録なんかも東京地裁で誰でも閲覧できるので、ご自身で閲覧されたら如何でしょうかね」


「余りにも幼稚な人が多いので呆れて空いた口がふさがりません」

210 名無しさん :2019/01/31(木) 01:47:16
「陰てこそこそ、ガタガタ言ってる人種は何なんでしょうかね?」


「私の立場で自己責任という言葉を使うべきではありませんが、ファンドに投資して儲かったら、俺は眼力がある、俺は天才だと思って、ファンドの途中の成績が悪くなったら、やれ、黒瀬がだました、あいつのせいでガンになったとか、すべて責任転嫁する」

211 名無しさん :2019/01/31(木) 01:49:57
「まあ、所詮、人間なんかそんなもんなんでしょうね」


「しかし、民度の低さには空いた口がふさがりません」

212 名無しさん :2019/01/31(木) 01:55:59
「しかし、とにかく、幼稚極まりない人が余りにも多いみたいで、そういう人にはお引き取り願いたいです」


「私としては、誠意を尽くす、死力を尽くすだけです」


「身体が一つしかないので物理的に不可能なものは不可能なので、事情をご理解賜りたいです」

213 名無しさん :2019/01/31(木) 02:10:04
「この2、3年、状況のご報告ができてなかったのは私の責任です」


「これにつきましては、誠に申し訳ないとしか言うほかはありません」


「財務局からの業務廃止命令につきましても、らこれは、新たにファンドを組成することができないだけのこと」


「お客様にお金をお渡しすることが問題ないことは当たり前のこと」


「とにかく常識がない人が余りにも多いというのから悪意に満ちた人とはお話ができません」

214 名無しさん :2019/01/31(木) 02:17:16
「おそらく、悪意に満ちた書き込みをしてる人はファンドを途中で投げ出した人でしょうね」


「今頃になって後悔してるんでしょう」

「その分の利益はいま現在も契約関係のある方の利益になるので、1口あたりは1千万円どころではないですね」

215 名無しさん :2019/01/31(木) 06:20:19
熱い書き込みをありがとう
最後の一文がいいね

儲かりまっせぇー
で締める

一般論だが
被害回復型詐欺には気をつけましょう

216 名無し :2019/01/31(木) 06:45:04
>「この2、3年、状況のご報告ができてなかったのは私の責任です」
>「これにつきましては、誠に申し訳ないとしか言うほかはありません」
これだと信用しろっていうが難しいんだよね。
裁判を起こした人の気持ちも分らんでもない。
会員ページが閉じられ、メールはヤフーになる。
通常のファンドや企業では起こらないことが起こる。
さすがに不安になるだろう。。。


>「財務局からの業務廃止命令につきましても、らこれは、新たにファンドを組成することができないだけのこと」
> 「お客様にお金をお渡しすることが問題ないことは当たり前のこと」
利益を出すための運用はダメ、返金するための運用はOK
ただし返金は速やかに行うこと。
しかし1年以上経過している。
そして、そもそも処分を受けたことを出資者に報告してない。
これでは不安になる。。。

217 名無し :2019/01/31(木) 07:04:53
もっと優秀なバイト雇わないとミスリードしますよ。

218 名無しさん :2019/01/31(木) 08:28:40
そもそも論になりますが、信じて欲しいなんて微塵も思ってない訳です

疑われる、別に何も困らない


誹謗中傷、これも痛くも痒くもない


なんらの痛痒を感じません


人間というのが、極めて卑しい動物だということ


これを見るのが面白いだけなんです

219 名無しさん :2019/01/31(木) 08:37:03
どうして、陰に隠れて、こそこそ、ガタガタ言うのかが全くもって理解不可能


そこまで臆病になる理由が分からない


まあ、余計な電話は迷惑千万

臆病者のお蔭で助かってますけどね


業務廃止命令?


1年以内に返金?


できないものはできないのは当たり前


では、1年経過したら、返金しなくていいんですか?


是非申し出てください


他の人に配分させてもらいますから

220 名無しさん :2019/01/31(木) 08:52:16
会員ページがなくなった

メルアドがYahoo!メールに変わった


確かに立場がお客様の立場になれば不安になることはよく理解できます


これに関しては、外注先の平山さんが交通事故で亡くなられたからです


この点についてのご説明が不十分であったことは心から反省しています


個別のご質問には極力対応させていただいたつもりでしたが、金銭的、時間的な事情から不十分であったことは心からお詫び申し上げます


件数が多過ぎるので、一人でのご対応が物理的に不可能であったというのも言い訳に過ぎないでしょう


ただ、お手伝いを依頼しても、内容が難しいので、バイトの対応では、むしろ不信感を増してしまう


もっといい知恵があったかも知れませんが、心にも金銭的にも余裕がなかったということですが、これもまた言い訳になってしまいます

221 名無しさん :2019/01/31(木) 08:55:20
バイトではなく本人みたいな書き込みですね

陰でコソコソやっているのではないですよ
本人にメールや電話で問い合わせはできます
でもそこから得られるのは本人の弁なんです
だから他の出資者からの情報が欲しいのです

過去スレを読むことにより
梶谷やあおいのことを知ることができました
これはとても有益な情報でした

だからこれからも他の出資者と情報交換します

222 名無し :2019/01/31(木) 11:53:12
春頃には配当すると言っているのだから、出資者は待てば良い。
配当が無ければ、それこそ袋叩きにすれば良い。
本人も状況は理解しているはずだし。

223 名無し :2019/01/31(木) 12:09:09
>>222

お前はネギ背負ったカモか。

言い訳ばっかの黒瀬を信じると時間と金を無駄にするだけだぞ。

まあ、結局、自己責任だけどな。

224 名無し :2019/01/31(木) 12:57:40
俺は一度だけ黒瀬にあったことがある。
その時の印象は引きこもりの中年男。
聡明さより不気味さが際立っていた。
数字には異様に強く、良く言えば天才肌。
今思えば、発達◯害者によくいる執着心が強く、
自分の興味のあることしか頭が回らないタイプ。
こういう輩は、一般常識や社会性は全くないが、一点突破力は凄まじものがあるので、本当にファンドを200億にしたかもしれない。

225 名無し :2019/01/31(木) 13:06:14
バイト君は雇ってくれた人の利益になると思ってやってるんだろうけど、利益になってないんだよね。
雇った人は出資者の信頼を回復することが利益なんだけど、逆に不信を与えてしまってる。

ファンドマネージャーであっても詐欺師であっても出資者の信頼を得ないといい仕事はできないよ。

226 名無しさん :2019/01/31(木) 19:34:21
12年は本当に長かったね。

連絡の取れない人、相続されて分など
償還までの手続き大変だろうな。

早く終わることを祈るのみ。

出資者を不安にさせないように
メールで簡単な報告があると嬉しい

227 名無し :2019/01/31(木) 22:11:33
>>226
はぁー。
本当に黒瀬がそんなことをやっていると思っているの。

連絡が取れない相手?
メールが届かない人。
メールは届くが返信がない人。
相続?
どうやって代表相続人を特定するの?
弁護士が代理しないと実務上無理でしょ。

配当の話も、黒瀬の代理人の弁護士から文書で郵送されて来ない限り、信用出来ないでしょ。

裁判では弁護士を立てて戦ってますからね。
但し、その弁護士は高裁で敗訴したので受任しませんが。

この板は4月に面白くなりそうですね。

きっと基地外、蛆虫で溢れますよ。

228 名無し :2019/01/31(木) 22:47:36
まあどちらに転んでも4月には面白くなりそうだね。
私は出資している口なので黒瀬氏には是非頑張ってほしいが、
春までこの板見て楽しみますよ。

229 名無しさん :2019/01/31(木) 22:48:55
>>227
はいはい。楽しみに待つことにするよ。

黒瀬さんには弁護士からの書面でも出して欲しいけどね。

230 名無し :2019/01/31(木) 22:56:58
>>229
そんなもん要らんでしょ。
今更、登録された公認会計士に確認し直してもらったりしても時間もお金もかかるだけ。
償還を急いで貰った方が早い

231 名無しさん :2019/01/31(木) 23:00:46
今夜は寝るけど、明日以降に時間あればファクトをまとめるよ

232 名無し :2019/02/01(金) 06:08:19
>>227
言っている意味がわからんので教えてほしいのだが、連絡して納得した遺族なら、相続人教えて手続きにうつるでしょ。
何故、代表相続人の特定ができないと考えるの?
そして、なぜ弁護士からの郵送が必要なの?
訴訟起こすわけでもないし、ここで議論されてたのは残高証明書と公認会計士の信憑性だと思うけど、
弁護士いらんのでは?
ここの掲示板見てて思うのだが、発生事実と違う言葉が用いられて、それを鵜呑みにする馬鹿が黒瀬氏に問い合わせて余計な誤解が重なっている。
残高証明書についても、決算書という間違った言葉に変換さらて、決算書は本店でしか発行できない。といった間違った書き込みになってるし。

233 名無し :2019/02/01(金) 06:12:10
結局、旧正月になっていくわけだが俺を含めて
銀行残高の確認まで出来た人はいないのかな?

234 名無し :2019/02/01(金) 06:23:54
海外送金できないという書き込みあったが、最悪ベトナム行って口座を作ってそこに償還するのは可能なのかな?

235 名無しさん :2019/02/01(金) 08:13:26
>>234
最悪、ベトナムに移住じゃない?

236 名無し :2019/02/01(金) 11:57:55
海外送金の話はCCA口座を作ればいいだけの話でしょ。
納期があるのなら間に合わないぞなんて話になるかもしれないけど。

黒瀬氏がプロなら知らないはずはない。ググれば私でも最低限の知識は得られるので。

CCAは上場株以外の専用の証券口座みたいです。
http://emerging.vietnamsoken.com/account.html
OTCは相対取引などのこと。未公開株はこれに該当。
ただ、上場してしまったらCCAも関係ないはずでしょうけどね。

237 名無し :2019/02/01(金) 12:09:43
追記
そもそも現金を海外送金するのになんでCCA口座でないといけないのかがわからない。

238 名無し :2019/02/01(金) 13:30:46
>>237
CCAでは、自由に持ち出しできるって書いてあるけど、CCA口座取引でないと送金できないかはわからないね。
不動産取引では銀行手続きを踏めば送金できると書いてあるHPもあるし、方法はあるんじゃない?

http://www.vina-finance.com/words/CCA.html

239 名無し :2019/02/01(金) 14:04:16
>>238
サンクス。(その用語説明は私も見たけど)
そもそもCCAって証券会社の口座の話でしょ?
(証券会社から直接日本に送金する場合には制約があるかもって話)

BIDVは銀行なんだから関係ないはず。
残高証明書もサイゴン証券からBIDVへの入金記録があるじゃん。

なんか、魑魅魍魎がいろいろ話を大きくしてる感じだわ。

240 名無しさん :2019/02/01(金) 14:12:25
送金のご懸念はまったくありません。

プロ中のプロですから。

241 名無しさん :2019/02/01(金) 14:23:32
弁護士というものは単なる代理人

使うべきときに使う


使う必要がないときには不要です


権威を有り難がる人は多いですけどね

242 名無し :2019/02/01(金) 15:29:45
誰かが2次被害防止のため、当局や弁護士に
黒瀬4点セットを郵送すると面白いことになる。

4点セット
①昨年のメール
②今年のメール(事業報告書付き)
偽会計士がサインしていると注記
③裁判(東京高裁他)の判決文
④官報の業務廃止命令公告
郵送先
◯国税局(脱税)
◯金融庁(マネロン)
◯関東財務局・警察庁(詐欺)
◯あいおい法律事務所
◯梶谷法律事務所

もう既に正義の味方が郵送しているかも。
そうなると、当局は水面下で200億円の事実確認に
動いているかも。

マルサの取り立てはとっても厳しいよ。

243 名無し :2019/02/01(金) 15:37:39
>>242
誰か誰かでなく自分でやればいいのに

244 名無し :2019/02/01(金) 15:59:30
>>239 ですが追記です。この内容は間違いでした。

CCAはベトナム中央銀行が認めた外国人向けの銀行口座です。
従ってBIDVに開設した銀行口座もCCAである必要があります。
証券会社は開設した銀行口座がCCAであることを確認しているだけです。

BIDVへの照会も残高証明に加えてCCA対応かどうかも聞いた方がよいでしょうね。

いずれにせよ手続きの問題なので、ちゃんと手続きをとれば問題ない話です。

245 新事実 :2019/02/01(金) 17:13:15
黒瀬と高橋は複数の裁判て敗訴しているので、
二人には合計1億円以上の債務が確定している。
自己破産していなければ、原告に支払う必要が
あり、そうしなければ財産を差し押さえられる。
自己破産者は、官報情報検索サービス(自治体の
図書館なら無料)で検索可能なので調べてみると、
黒瀬も高橋も自己破産していない。
ならば、債務の負担割合は分からないが、
既に全額支払ったのか。
今も分割て支払っているのか。
どちらかであるのだか、
とにかく、黒瀬が自己破産していない事実が
判明した。

246 葱鴨 :2019/02/01(金) 17:59:10
>>245
あなたの言いたい事がよくわからないが、黒瀬氏が自己破産していないことなど容易に想像がつく。
民事裁判で債務が確定しても支払い能力がなければ、支払えない。
自己破産して債務を帳消しにしていないのは、むしろ責任をもってファンドを遂行している裏返しでは?
債権者は自己破産を希望しているのだろうか?今回償還されるとすれば、債務以上の金額が振り込まれるはずだが
元金のみの方が裁判起こした人達は喜ぶの?
そうであれば上の書き込みにあったように申し出て、元金以上の利益は他の出資者の分配に充ててほしい。

247 名無しさん :2019/02/01(金) 18:24:18
皆さん、騒ぎ立てて黒瀬氏の足を引っ張るようなまねはやめ、信じて償還を待ちましょう。

騒いでも結果が変わるわけでなし。煽りまくって攻撃的な発言をする人は権利を失い恩恵にあずかれない人と推測される。

そんな人達の発言に動揺しないことが肝要ですぞ。

どっちに転んでも自己責任。

一旦は諦めて忘れ去っていた話。夢を見ながら楽しく時を過ごしましょう!

248 名無し :2019/02/01(金) 18:44:27
>>245
情報提供ありがとう。
ついでに検索できるURL貼っておいてくれたらベストでした。

249 名無しさん :2019/02/01(金) 19:14:29
>>244
魑魅魍魎ではなく、梶谷総合法律事務所の「購入代金資金の横領・詐取等の違法行為の有無に関する調査結果」に書いてあるんだよね。
過去スレに資料へのリンク貼ってある。

煽るつもりとかは全くなく、ただ心配なだけです。

250 名無しさん :2019/02/01(金) 19:18:26
>>233
できなかった。
お客様の情報は教えられないと言われました。

251 名無し :2019/02/01(金) 20:31:41
この板おもしれー。
アホとバカが互いに探りを入れながら
黒瀬なる人物を上げたり下げたり。
金に目が眩んで思考停止してるな。

252 名無し :2019/02/01(金) 21:14:26
そりゃそうさ。
一口100万円を泣き寝入りするか1000万円(税込みだが)になって戻ってくるかだからな。
まあ外野さんは関係ないだろうから面白半分妬み半分で見ててくれ。

253 名無し :2019/02/01(金) 21:20:58
いやぁ〜楽しみだわ
12年前に一口100万円投資した自分がバカなのか偉いのか分かるからね

254 名無し :2019/02/01(金) 21:32:58
経営でもそうだが、リスクを取らないとリターンは得られないよ。
10個のリスクを背負っても1つ当たれば取り戻せるのが投資だ。
20年前にアップルやアマゾン持ってれば今左団扇だよ。
100倍くらいになってるんじゃないかな。
私はマイクロソフトがアップルを救済した直後に持ってたんだが、
我慢しきれずに売ってしまった愚か者だよ。

255 名無し :2019/02/01(金) 21:35:19
このファンドが株を買った時、4ファンドで一括購入しているんだよね
1、2、3はわかるんだけど、もう一つのファンドっていうのはどのファンドなの?

256 黒瀬です :2019/02/01(金) 21:37:29
裁判で負けた分は全額キャッシュでお支払いしましたが、何か?     そんな、はしたガネ、なんぼでもくれてやるわいな  貧乏人が!!!

257 名無し :2019/02/01(金) 21:37:59
このファンドが株を買った時、4ファンドで一括購入しているんだよね
1、2、3はわかるんだけど、もう一つのファンドっていうのはどのファンドなの?

258 黒瀬です :2019/02/01(金) 21:39:12
小生が27歳のときに買った「キーエンス」というセンサーの会社の株価は700倍になってますが、何か?

259 黒瀬です :2019/02/01(金) 21:43:02
二審(高裁)で敗訴したのは私が裁判に出席しなかったからだけのこと。一審では勝ってるわけで。

260 黒瀬です :2019/02/01(金) 21:51:09
くだらん裁判

時間の無駄


ファンド立て直しの方が遥かに重要


クソ裁判なんぞに行ってるヒマなんかあるもんか


俺はベトナムに4年間も貼り付いて企業再生という超難易度の高い仕事をやっとるんや


法廷で裁判官をダマすだけの嘘八百三百代言、クズ変護士とは知能指数がヒト桁違う

261 黒瀬です :2019/02/01(金) 21:52:36
あおい法律事務所の変護士、五反

アタマ、物凄悪い

論理的思考力ゼロ

英語は白痴  当然だがな

数学なんか中学生1年レベル

金融工学をスタンフォード大学修士課程で学んだ俺と比較するのはかわいそうだがね

262 黒瀬です :2019/02/01(金) 22:04:12
裁判の論点?

俺がセミナー、プレゼンで断定的表現を使ったとさ


アホかいな


3〜5年で20倍、30倍になると本当に思うとったから、その通り言うただけや

断定的表現なんかやっとらんよ

最後に「思います」と言うやたないか

263 黒瀬です :2019/02/01(金) 22:05:27
「30倍になります」なんて言うたことは一度もあらへんがな

証券会社に勤務しとったプロが断定なんかするわけないやろが


今からDVDを手に入れて自分で聞いてみいや


陰でコソコソ、人の悪口、陰口ばっかし言うとらんで、俺に電話してこいや


俺に直接電話してくる奴、ひとりもおらんやないか


何でも答えてやるから、明日、電話かけて来いや!

264 名無し :2019/02/01(金) 22:09:14
私は電話しましたけど、会計士の登録番号答えてもらえませんでしたよ。

265 黒瀬です :2019/02/01(金) 22:18:06
変護士なんぞ詐欺師と何も変わらん

依頼人には「絶対、勝てます」言うて着手金を踏んだくる

絶対に勝ち目のない裁判でね

着手金を取るのが目的

そりゃあ、中には悪質なファンドもあるわいな

そんな裁判、小学生が法廷に立っても勝てるわいな

「あおい法律事務所」悪徳法律事務所で超有名

たまたま勝った裁判結果だけをホームページに載せる

だまされたアホが着手金を踏んだくられる

あおい法律事務所のアホ五反(ごたん)


9割以上は負けとるね


変護士業界では超有名

266 黒瀬です :2019/02/01(金) 22:34:15
変護士なんぞ詐欺師と何も変わらん

依頼人には「絶対、勝てます」言うて着手金を踏んだくる

絶対に勝ち目のない裁判でね

着手金を取るのが目的

そりゃあ、中には悪質なファンドもあるわいな

そんな裁判、小学生が法廷に立っても勝てるわいな

「あおい法律事務所」悪徳法律事務所で超有名

たまたま勝った裁判結果だけをホームページに載せる

だまされたアホが着手金を踏んだくられる

あおい法律事務所のアホ五反(ごたん)


9割以上は負けとるね


変護士業界では超有名

267 黒瀬です :2019/02/01(金) 22:38:10
会計士の登録番号?


お前みたいなクズ・クレーマーに教えたら渡辺先生に迷惑がかかるやろが!!


そんなこともわからんのか!!


どこまで知能指数が低いんか!!


知能テスト受けて自分のIQを測ってもらえ!

268 黒瀬です :2019/02/01(金) 22:39:34
俺のIQを教えてやろか?


165や


メンサ会員のなかでも世界トップ1%に入っとるわいな

269 名無し :2019/02/01(金) 22:44:53
会計士の話はもう結論が出てしまってるので、あまり話題にしない方がよいかと。
みんなそこにはもう期待してないと思いますよ。
結果さえ出れば目を瞑る人が多数だと思います。

270 名無しさん :2019/02/01(金) 22:54:56
なるべく早く結果で証明してください
プロセスについては我慢します

271 黒瀬です :2019/02/01(金) 23:12:59
会計士制度のことも知らん馬鹿がまだ沸いとるのう

272 黒瀬です :2019/02/01(金) 23:14:30
BIDV銀行に電話して聞いた?


どこまで馬鹿か!!!


銀行が他人の口座のことを教える訳がないやろが!!!


馬鹿は氏ね!!!

273 黒瀬です :2019/02/01(金) 23:15:31
馬鹿には償還してやらんからな!!!

274 黒瀬です :2019/02/01(金) 23:17:59
誰に償還するかは俺が一人で決めることができる。


そんなことも分からんのか?


どこまで馬鹿なんか!!


俺はな、電話で話をして相手を選んどるんや!!


電話して来ん奴なんかには1円足りとも償還せんからな!!

275 名無し :2019/02/01(金) 23:18:41
他人の口座のことを確認したのではなく、
残高証明書が本物か確認したかったのかと。

なんせ、偽造が簡単にできる国らしいのでね。

276 黒瀬です :2019/02/01(金) 23:19:28
その浮いた分はまともなお客さんが山分けよ!!


そんなことにも気が付いとらんのか???


どこまでアタマ悪いんじゃ!!

277 黒瀬です :2019/02/01(金) 23:21:01
偽造だ、なんだと言うとる奴には償還したらんからな!!!


思い知らせてやる!!!

278 害虫駆除 :2019/02/02(土) 00:57:54
臭い匂いは元から断たなきゃダメでしょ。
蛆虫が湧いて来たで。

279 名無し :2019/02/02(土) 01:22:27
>>277
本人降臨?
まさかねー。

280 :2019/02/02(土) 09:07:12
詐欺虫どもが電話番号の収集を行っております。
電話するなら非通知で行って下さい、そして録音も忘れずに!

281 名無しさん :2019/02/02(土) 09:26:15
偽造だの送金できんだの言ってるのは、訴えたり運用費用払わなかった奴だろう

今になって、悔しくて悔しくて堪らないのだろう

282 葱鴨 :2019/02/02(土) 09:52:40
>>279
277は違うと思うけど、220あたりのまともな書き込みはそうかもしれませんね。

283 葱鴨 :2019/02/02(土) 09:59:35
>>280
冷静に考えて頂きたいのですが、出資されている方なら電話番号は伝えてますよね。どこの誰か名乗った時点で番号は相手にわかりそうなものです。
出資されていない方なら相手にもされないでしょう。録音はご本人の責任において必要だと思う方はされても良いかもしれませんね。

284 名無し :2019/02/02(土) 10:07:40
12年の間には電話やメールは変わる可能性がある。住所や姓もね。
私自身もメールのプロバイダを変えようとしたことがある。
変えなかったのはたまたま。
もし変えていたら連絡のつかない人になってたかもしれない。

285 名無し :2019/02/02(土) 10:11:41
そろそろ次のメールが届く頃でしょうかね?
どんな内容なのか、楽しみです。

286 葱鴨 :2019/02/02(土) 10:17:21
>>284
私の想像が足りませんでした。
メールも変わられてメールだけでも伝えたいが、電話番号を知らせるほど信用ができないという方はそうされても良いかもしれません。
個人的には非通知は出ませんけど^ ^

287 名無し :2019/02/02(土) 11:16:20
あらゆる個人情報が闇で売買されています。
十分気を付けて下さい。

288 名無し :2019/02/02(土) 13:22:49
>>282
そうですね。
黒瀬は山口生まれで大学から東京なので、
関西弁でキモイ書き込みはしませんよね。

289 名無し :2019/02/02(土) 17:20:14
害虫駆除が効いたのか、蛆虫が湧かなくなった。
目出度し目出度し。

290 名無し :2019/02/02(土) 18:23:17
しかしこのファンドの結末はどういう風になるんだろうね

去年の年末から一喜一憂の日々でもう正直疲れたわ…

早く結果を知って楽になりたいよw

291 葱鴨 :2019/02/02(土) 21:47:55
>>281
私もそう思う。

前の板を読み返して楽しんでいますが、詐欺だ被害者だと言っていた人達は本当にこんな根拠で裁判起こしたのか?と目を疑ってしまう。
今の心境はどんなもんなんだろうか?

292 れれれ :2019/02/02(土) 22:18:09
>>249
>>201 >>202
助言に従って過去スレ読み始めました。
いやー、有益でした。ここで論じられてる疑問のかなりがクリアになりましたよ。
有益なので情報共有のため再掲しときます。
ほんとの出所は知らんけど、梶谷法律事務所が作成したとあります。
信憑性は高そうとみました。

---------------------------------------------------------------------
購入代金資金の横領・詐取等の違法行為の有無に関する調査結果
http://www.geocities.jp/vietkuro/kuroseouryou.pdf

上場株式に関するSPI社及び黒瀬氏による価額補償について
http://www.geocities.jp/vietkuro/kurosekakakuhosyou.pdf

株式購入代金及び仲介手数料の送金チャート
http://www.geocities.jp/vietkuro/soukinchart.pdf

本件信託が購入した株式に関わる購入代金・仲介手数料の送金明細
http://www.geocities.jp/vietkuro/soukinmeisai.pdf
---------------------------------------------------------------------

プロジェクト全体の構造や株式取得の事実性もかなり明瞭です。
CCA送金できるか論もこれを読めば何の問題もないことがわかります。

逆に細かい疑問がたくさん出てきましたけどね。91億円の怪しげな仲介料とか。
下手な推理小説読むより面白いです。

293 名無しさん :2019/02/03(日) 00:15:48
>>291
本当に裁判起こした人達は愚か者。
投資は自己責任。
それ以上でもそれ以下でもない。

あんな裁判に時間と金を取られるなんて不幸でしかない。

弁護士が儲けただけだ。

294 れれれ :2019/02/03(日) 00:53:34
他の判決文4点もやっと読み終えた。
読んで判明したことは、黒瀬氏はむしろ裁判官も認めた有能なファンドマネージャーだと分かった。
一方で営業方法や情報開示・説明義務などは未熟・経験不足な印象。

その後、詐欺師に転向したかどうかは判決文からはわからない。

295 名無しさん :2019/02/03(日) 01:14:55
>>294
黒瀬氏の評価については全く同感。

詐欺師にはなっていないと思っている。

296 名無しさん :2019/02/03(日) 07:26:49
91億の手数料は何の問題ない。
未公開株買うのってそんなもんでしょ。

オレが知りたいと思ったのは4つ目のファンド。
それってどのファンド?

297 名無しさん :2019/02/03(日) 08:28:54
>>55
どなたか①を買われた方いらっしゃいますか?

298 名無しさん :2019/02/03(日) 08:44:36
4つ目のファンドは資料から判断すると香港で集めたファンドでしょうね。

299 名無しさん :2019/02/03(日) 08:45:58
そうなると91億円の手数料は全体から見ると大したウェイトではないですね。

300 れれれ :2019/02/03(日) 08:51:57
>>296
そうなのかねー。(まず手数料と仲介料は違うし)
集めた金が全体で120億超、そのうち90億が仲介料っていうのはね。
ベトナムでの相場を知らないのでわからないけど、普通の日本の常識ではあり得ない。
ただ、4つ目のファンドはかなり怪しそうだね。

れれれは貰ったよ、バイト君。

301 名無しさん :2019/02/03(日) 08:53:58
香港のファンドですか。
なるほど。

仲介手数料だけど、そもそも社会主義国の国営企業の未公開株買うのは、そんなに簡単なことじゃないと思う。
仲介手数料が高いのなんて当たり前だと思うけど。

302 れれれ :2019/02/03(日) 08:55:42
4つ目のガンマファンドは仲介者に利益を与えるためのファンドに見える。

303 れれれ :2019/02/03(日) 09:19:02
仲介手数料はVINHCUUでかなりぼられてるね。
ガンマは57億円ぼられてる。これじゃ出資者は怒るだろう。

304 れれれ :2019/02/03(日) 09:24:17
よくみたら我々のアルファベータもVINCHUに17億円ぼられてるじゃないか。
おいおい、他人事じゃないぞ!

305 ただ。 :2019/02/03(日) 09:30:22
よくわかりましたが。問題は本当に4月に償還されるかだね。黒瀬氏と連絡が
なかなかつかないが。

306 れれれ :2019/02/03(日) 09:41:25
昔のファンドレポートでは出資金はⅠⅡあわせて22億円超と記憶している。
このチャートではアルファベータ合わせて27億円超が送金されている。差分の5億円は何?
そのうち仲介手数料に20億円超かかっており、内訳はVINHCUUに17億円、他3社に3億円だ。
やっぱりVINHCUUは問題だな。(詐欺にでもあったか?)

ということは7億円くらいしか残らず、これが200億円になりましたはかなり無理があるように見えるが。

だいぶん論点が整理されてきたな。

307 名無しさん :2019/02/03(日) 09:41:45
仲介手数料に不満があるなら自分で買えばいい。
そこにリーチできるだけで黒瀬氏は有能。

308 れれれ :2019/02/03(日) 10:10:22
アルファベータではのCMCを4億5000万円で購入している。
昨年12/30のメールではCMCは購入時に対して20倍になったと書いてあった。
それが事実なら90億円になった計算だ。
200億円にはだいぶ足りないが、もしかしたら…という気にはなるな。

309 れれれ :2019/02/03(日) 10:15:27
間違いだった、4ファンド合わせて4億5000万円か。
やっぱり200億円は遠いね。

310 れれれ :2019/02/03(日) 10:37:34
誰か暇な人CMCの現在の株価調べてくんないかな。
購入時は1株1723円とある。
現在20倍になったかどうかは確認できるはず。株式分割も考慮してね。

とても全部は追いきれんわ。

311 名無し :2019/02/03(日) 11:04:54
株式配当で株数が増えてる可能性もあるので確認難しいよ
黒瀬さんに聞いたら?

312 れれれ :2019/02/03(日) 11:13:46
会計士問題で信頼を損なっているから裏をとってるんでしょ。
株の単純な四則演算もできないんなら黙っててくれないかな。

313 れれれ :2019/02/03(日) 13:14:35
やっぱり基本的におかしいよ。

CMG(CMC)の時価総額が87億円しかないのに購入に8億4700万円かけている。
http://www.vina-finance.com/stocks/CMG/ ...2018-02-06
https://www.viet-kabu.com/data/?id=CMG ...2019/02/01

20倍なんてあり得ない。

314 れれれ :2019/02/03(日) 13:38:23
はー。
どうやら結論が見えてきたようだな。
他の銘柄も追ってみるけど。

昨日から面白い作業だったけど、残念な結果に終わりそう。

315 名前なし :2019/02/03(日) 14:08:26
>>313
やはり、黒瀬は詐欺師ですね。これで完全にアウト。結果は出ました。なら黒瀬はなぜ
やたらに電話をかけさせる。2次被害募集か

316 れれれ :2019/02/03(日) 15:00:11
おまけ。
サイゴンツーリスト、時価総額 3億7700万円 購入費用 9億円超。
http://www.vina-finance.com/stocks/STT/ ...2018-02-06
https://www.viet-kabu.com/data/?id=STT ...2019/02/01

これもアウトだね。

MOMOTAはアルファナム投資に振り替わったらしいがよくわからん。
アルファナム投資は現在流通していない。
https://www.viet-kabu.com/data/?id=ALP

以上だ。真っ黒けだね。

317 名無し :2019/02/03(日) 15:03:24
ネギ背負った鴨を探しているだけでしょ。
この話は、監査証明をしたのがニセ会計士だと判明した時点で終わってます。
出資者へ希望を持たせ、そして絶望へ落とす。
一つの真実と9つの嘘を言うのが、詐欺師の常套手段です。

318 名無し :2019/02/03(日) 15:10:18
>>316
れれれ さん
お疲れ様でした。
そして有難うございました。
これでモヤモヤがスッキリしました。

319 名無し :2019/02/03(日) 15:39:39
2016年8月の運用報告では以下のようなポートフォリオ
①CMCグループ:10.2%
②サイゴンツーリスト:5.7%
③アルファナム建設投資:48.4%
④ダオジャフアット:35.7%

2018年12月時点で
①②は売却済み
③④は2019年3月上場見込みで、親しいファンドに売却予定
とのこと

320 名無し :2019/02/03(日) 15:45:13
2018年12月現在は
①②現金預金:92%
③アルファナム建設投資:5%
④ダオジャフアット:3%

321 名無しさん :2019/02/03(日) 15:52:23
株式交換というM&Aスキームをご存じないみたいですね


アタマ悪い痴愚ろ鈍には理解不可能誰🎵

322 名無しさん :2019/02/03(日) 15:57:37
いまだに会計士制度を理解できてないとか論評に値しませんな

323 名無しさん :2019/02/03(日) 16:02:04
陰でこそこそしかできんのかいのう?

なんで、直接電話できんのかいのう?

何が怖いかいのう?

自分に全く自信がないんじゃろな

324 名無しさん :2019/02/03(日) 16:05:12
いまヒマしとるけえ、はよ電話してこいや

325 名無しさん :2019/02/03(日) 16:11:15
不思議じゃのう

クレーム電話が全然来んのじゃがのう


何かわしに恨み伽在るんじゃろのう


そら、途中で、ファンドを叩き売った馬鹿がぎょうさんおるけんのう

326 名無しさん :2019/02/03(日) 16:11:26
>>316

327 名無しさん :2019/02/03(日) 16:19:36
黒瀬氏は、そもそも、ファンドには監査の必要がないとの説明でした。


確かに、投資信託で監査というものを見たことがないです。


まあ、論理的な説明ですね。

328 葱鴨 :2019/02/03(日) 16:39:26
いろいろな情報ありがとうございます。

まあ、私は結局待つしかできなさそうですが、入金後の使い方を
楽しみに妄想しておきます。実害ありませんし。

銀行にはメールで問い合わせしてみましたが、結局たらい回し状態で
明確な回答はいただけませんでした。

329 名無しさん :2019/02/03(日) 17:08:34
>>327
公認会計士を名乗れない者が名乗っている
ということと
そもそもこのファンドに監査が必要ない
ということは関係がない

そこは分けて考えて欲しいな

330 名無し :2019/02/03(日) 17:20:04
>>132
あんた、誰?

今回のこの償還騒ぎは誰かのなりすましだと俺は思っているんだが、目的が分からねーんだな

331 名無しさん :2019/02/03(日) 18:54:26
>>330
オレはただのファンド購入者だよ

なりすまし説はないと思うけど
ヤフーメールをハッキングする必要あるひ
電話対応してるんだからその線はないでしょ

332 名無し :2019/02/03(日) 21:42:30
株式交換というM&Aスキームは理解しているつもりだが
それとCMGの20倍の話の関連性が理解できん。

ワシ、頭悪いからのぉ〜

333 名無しさん :2019/02/05(火) 07:53:47
募集の際に、1年に2回公認会計士が監査し会計報告するって言ってたよな

あれ、どうなったんだろう?
2年に1回の間違いだったとか?

334 名無し :2019/02/05(火) 11:26:16
>>333
余りにデタラメなため、公認会計士が匙を投げ逃げた。
で、偽者を使った。

335 名無しさん :2019/02/05(火) 12:48:29
黒瀬さんの電話番号教えてください

336 名無し :2019/02/05(火) 13:14:04
>>333
はじめの頃はやってたよ。
途中から間延びして最後は来なくなったね

337 名前なし :2019/02/05(火) 13:29:43
結論から言ってファンドを途中で売ったやつと
被害者訴訟で和解金もらったやつが大正解だった
て事かな。

338 名無しん :2019/02/05(火) 13:41:49
次の話題は立件できるかどうかだろ。
既に私文書偽造罪は成立している。(だが罪は軽い)
ポイントは詐欺罪が成立するかどうか。
調べてみると詐欺罪の公訴時効の時効は7年。
12年経ってるから時効かとも思ったが、そうともいえない。

公訴時効は「犯罪行為が終わった時から進行」して7年だ。
https://xn--3kqa53a19httlcpjoi5f.com/z-sagi4/

今回、最終運用レポートが届いたことで運用が継続していたことが確認できた。
つまり、もし詐欺だった場合、犯罪行為はまだ終わっていないことになる。
4月末に完了予定と解釈できる。

また民事でも詐欺罪の民事の賠償請求権の消滅時効期間は3年。
事件から20年以内で、損害および加害者を知った時から3年以内だ。(上のURL)
これも損害の事実が判明するのは4月末。

時効は問題ないとしても詐欺を立証するのはなかなか難しいかも。
これも調べてみたが。構成要件で次の2つの立証が特に難しい。

1)財産が黒瀬に移転したことの証明
2)騙す意図・意思があったことの証明

339 名無し :2019/02/05(火) 14:00:10
>>337
逆だろ

ふふふっ

340 名無しさん :2019/02/05(火) 14:45:34
>>337
逆だわw

341 名無しさん :2019/02/05(火) 15:07:02
私文書偽造なんて馬鹿なことはやってないね

342 名無しさん :2019/02/05(火) 15:09:24
そもそも、刑事事件の話をするとか馬鹿丸出しもいいとこ

343 名無しさん :2019/02/05(火) 15:58:30
私文書偽造が成立してるとかバカなの?
本当にレベル低いな。
黒瀬さんの手を煩わせることしないでね。

344 名無しん :2019/02/05(火) 17:00:32
今回の出資者への接触目的が不可解だと思っていたが、次の仮説は考慮してみる価値がある。

1)出資者の所有権を放棄させるのが狙いではないか。

現時点でファンドの所有権は出資者にある。(例え価値が減額していたとしても)
運用者は勝手に処分できない。これは詐欺者側にとっては問題だ(詐欺だとすれば)。
財産権は簡単には移転できない。
だから償還を行って所有権を消滅または放棄させる必要がある。

既に4つのファンドで120億円を集めた。うち90億円を仲介料として払っている。
この仲介料が実は本丸で仲介者グループと共謀していた可能性がある。

出資者のファンドの所有権がなくなってしまえば、晴れて120億円の大半を合法的に処分できることになる。
逆に所有権が残ったままだといつまでも日本での違法性の網から逃れられない。


なかなか面白い小説だろ?

345 名無し :2019/02/05(火) 18:01:26
>>344
馬鹿なの?

346 名無し :2019/02/05(火) 18:04:23
120億円もの金を集めて10年以上も出資者を放置プレーにするなんて、まともな人間がすることでは無い。
こんなこと出来るのは、詐欺師、ペテン師、マル暴の類くらいでしょ。

347 名無し :2019/02/05(火) 18:12:29
>>346
時系列見ればわかるでしょ

348 名無しさん :2019/02/05(火) 18:32:48
>>344
これを面白いと思えるのが羨ましい

349 名無しさん :2019/02/05(火) 19:27:57
>>346
放置プレーの意味分かってる
12年も放置されてないよ

オマエ白痴だろ?

350 名無し :2019/02/05(火) 20:46:16
何がなんでも黒瀬氏を犯罪者として断罪したいようだか、無理があるだろ。
ファンドを放棄してしまった人間の妬みか?
外野が便乗してるだけか?

351 名無し :2019/02/05(火) 21:25:46
普通に考えて償還出来るようになったので、償還するだけ。
放棄してしまった人間の利益は、我々他の会員の養分になるだけ。

352 名無し :2019/02/05(火) 22:00:30
途中下車した人おるのかぁ。
無念だろう。
メール来ない人おるのかぁ。
可哀そう。
訴訟起こした人、論外
そのほかの完全に諦めていた、放置プレイの皆様
楽しみだね〜〜〜。ふふふ

353 明智小五郎 :2019/02/05(火) 23:14:07
今のままでは日本に送金できない。
送金すると訴えられた場合、財産を調査され、金の出所が問題になる。

だが、全員の償還が終われば堂々と日本に送金でき自由に使える。

面白いね!

354 黒瀬です :2019/02/06(水) 00:38:27
お客様からこの掲示板のことは聞きました。


確かに若干の事務的ミスはありましたが、実質的な問題は何らありません。


手数料につきましては資本主義国の常識から考えると高いと思われるかも知れません。

しかし、ベトナムは社会主義の国であり、共産党幹部、上場企業のオーナー

355 黒瀬です :2019/02/06(水) 00:46:49
軍隊の幹部などが全ての利権を持ち、牛耳っています。

未上場株式のリターンは株式交換という手法を用いることで上場企業の株式を取得、その後の売却によって通常の手法よりもかなり高いリターンが得られました。


この辺りの事情につきましては、私の説明不足であり、説明責任の欠如であることは私自身が深く反省しているところでございます。

356 黒瀬です :2019/02/06(水) 01:00:09
また、会社名が異なるなど不審に思われる部分もあるかと思います。


ベトナムにおきましては、資本主義化への過渡期という事情がありまして、一つの会社が2つの会社表記をいまでも行っております。


12年という極めて長い時間が経過するなかで、社名変更も行われております。



香港のファンドにつきましては、私の大学の先輩が代表であり、なんら怪しいファンドではございません。


そもそも、違法なことをするメリットが一切ございません。



ひとえに私の説明不足によりご心配、ご懸念を抱かせてしまっておりますことは、私の不徳の致すところでございまして、心からお詫び申し上げるしかございません。


いま、私に出来ることは死力を尽くしてお客様の利益を極大化することでございます。

357 黒瀬です :2019/02/06(水) 01:25:05
12年という極めて長い時間が経過するなかにおきまして、亡くなられたと思われる方がおよそ150人くらいはいらっしゃいます。


なかには私が直接お会いし、お話をさせていただいた方も多くいらっしゃいます。


そのときのお顔、会話の内容など記憶に残っている場合も多く、心痛に耐えない部分もございます。


リーマンショックなかりせばと思うこともしばしばございますが、これもある程度は予測していたことではございます。

余り冗長なお話は焦点が定まらず、論点が拡散いたしますので、これくらいに致しますが、毎日、メールで連絡が取れない方への電話連絡に忙殺されており、お客様へのご対応が極めて不十分なものになっておりますことをこの場をお借りして心からお詫び申し上げる次第でございます。


本来は、一斉送信にてご連絡、お詫びするのが筋でございますが、メールの一斉送信自体に規制がかかっており、かなりの時間を要します。


諸般の事情によりまして、ご迷惑、ご懸念を抱かせてしまっておりますこと、重ね重ねお詫び申し上げる次第でございます。


敬具

358 名無し :2019/02/06(水) 04:59:32
これこそ決着だね。
アンチ黒瀬派の諸君、反論をどうぞ。

359 名無しさん :2019/02/06(水) 08:52:36
黒瀬さん、オラオラ系の煽り止めたんですね
キチンと説明したほうがいいですよ

360 名無し :2019/02/06(水) 09:28:03
黒瀬さん
途中解約した人の利益はどうなるのでしょう?
他会員に配分?

361 名無し :2019/02/06(水) 10:08:28
信じた俺は勝ち組。
4月が待ち遠しいわあ。

362 名無しさん :2019/02/06(水) 11:23:12
>>360
途中解約した人の利益ってなに?
普通の投資信託でも同じ構造じゃないか?

売った時、解約した時、償還した時の評価価格が全て

363 名無し :2019/02/06(水) 11:57:52
>>362
普通のファンドとスキームが違うと考えたんだよ。
今回のファンドは株が上場してそれらを売って初めて利益が上がるのでしょう?逆にそれ以上続けられないから、今回償還して終了。従ってその前に解約すれば二足三文だし、それらの人のために上場前の株は売ることが出来ない構造だから解約分の口数の利益もあると思ったんだよ。

364 名無し :2019/02/06(水) 12:01:33
一連の株を売るとろまでの利益がでてから口数で割って償還金額決めると思うんだけど、途中で減った分の口数の扱いがどうなるかという疑問。

365 名無し :2019/02/06(水) 12:07:05
それと裁判起こしてる奴らにも平等に償還するの?
大多数の信じて待っていた会員は運営を邪魔されて迷惑だったんだけどね。

366 名無し :2019/02/06(水) 12:17:09
黒瀬はこの板を見てるかもしれない。
が、書き込みをするほど愚かでは無い。
本人が書き込みをしたと思う輩がいるとは。
世の中、平和ですね。

367 名無し :2019/02/06(水) 12:54:26
>>366
かもしれない。
・・とおもう。

メール、電話1本で事実確認できるのに、それすら出来ない奴らの台詞。
そういう奴は一生上を見上げて生きていけばいい。
ふふふっ

368 名無しさん :2019/02/06(水) 13:03:25
>>364
減った口数分は保有者の利益となる。
それを養分と呼ぶ。

裁判を起こした奴は解約してなかったとしても
信頼関係破壊の法理の考え方だとどうかな。

オレは解約も裁判もしていないので高みの見物

369 名無しさん :2019/02/06(水) 13:04:36
>>366
黒瀬さんと話をしたことがあれば
本人かどうか判断つくよ

俺は判断つく

370 名無し :2019/02/06(水) 13:25:47
ファンドを償還する際には投資関係に詳しい弁護士を通して法的に
問題ないようにするしかないんじゃない?

とにかくこれまでの経緯から本当にお金が
入金されるまでは信用できない

371 名無しさん :2019/02/06(水) 17:38:59
>>361
ワシは諦めてた口だか結果として勝ち組じゃ

372 名無し :2019/02/06(水) 18:16:10
全ての答えは4月。
それまでは静かに待ちましょう。
待てば海路の日和あり。

373 明智小五郎 :2019/02/06(水) 19:11:29
喜んでる人、
時価総額と購入費の問題は下の説明では十分な答えになってないんだけど、分かってる?

>>未上場株式のリターンは株式交換という手法を用いることで上場企業の株式を取得、
>>その後の売却によって通常の手法よりもかなり高いリターンが得られました。


株式交換は基本的に等価交換が原則のはず。一方が極端に利益を得られるわけではない。
交換した上場株がその後何十倍にもなったことが確認できない限り、説得力はない。

ただ、ベトナムVN指数は10年前から何倍かにはなっている。
https://www.sbisec.co.jp/ETGate/?_ControlID=WPLETmgR001Control&_PageID=WPLETmgR001Mdtl20&_DataStoreID=DSWPLETmgR001Control&_ActionID=DefaultAID&burl=iris_indexDetail&cat1=market&cat2=index&dir=tl1-idxdtl%7Ctl2-.VNI%7Ctl5-jpn&file=index.html&getFlg=on

10年チャートで2009年頃は400未満だったのが直近で900、最高値で1200まで上がっている。
つまりインデクスで3倍から4倍のリターンが得られたのだから、目利きのプロが10倍銘柄を見つけてリターンを得た
というのはあり得ないことではない。
また、値上がりしない未上場株をずっと抱えているより、景気回復で値上がりが始まった上場株に切り替えた方が
合理的というのもまあ理解はできる。

そうだとしても、その間の経緯や売買の情報を我々が確認できない以上、直ちに信用するのは早すぎるのでは?

そもそもCMG(CMC)にしても、サイゴンツーリスト(STT)にしても、10倍程度のリターンでは全然追いつかない感じなんだが?

374 名前なし :2019/02/06(水) 20:28:21
>>373
ありがとうございます。たしかにそうですね
喜ぶのは早すぎる。と言うより償還されない確率がやはり高いかも

375 名無し :2019/02/06(水) 20:30:09
>373
アルファナムとダオジャフアットも一部売却しているかもしれないし、結局嘘だという判断にもならないんだよね。

ただ、総合的に考えて今更になって虚偽の報告をしてくる理由が見つからない。
電話した人ならわかると思うが、ご本人なのはまず間違いないので愉快犯とかではない。
そうすると、普通に償還を進めていると捉えるのが自然。
まあ、残高証明書の確認がとれたとかいう人がいれば別だが、結局4月か5月かまで待っていればよいと思う。

376 名無し :2019/02/06(水) 21:00:35
メール、電話までして証拠を残すような詐欺は考えにくいですね。
詐偽だったら、名簿から個人に電話して、ベトナムファンドなんと10倍の価格で引き取ります。
まず、手続き費用で1割お振込みください。おめでとうございます!
って感じでやるよ。

377 名前なし :2019/02/06(水) 21:16:46
>>376
そうだけど。何故電話を購入者にやたらTELをかけさせるのかな、

378 名無しさん :2019/02/06(水) 21:24:56
税金の説明をメール文章で書くのは大変だから電話対応の方が早いでしょうね。

税金は個別事情があるし、予備知識も人様々でしょうからね。

379 名無しさん :2019/02/06(水) 21:27:55
税金の知識がある人は電話して尋ねたりしないでしょう。

380 名無し :2019/02/06(水) 21:39:58
>>377
やたら、ってメールに1文税金は電話で問い合わせてくれと書いてあっただけでしょ。
難癖つけすぎ。
私の場合は口座連絡したら、源泉になる旨が返信に書いてあったけど、確かに素人にはわからん人もいると思う。自ら確定申告で余計に税金払う人とかいそう。

381 名無し :2019/02/06(水) 21:50:40
個人的な感想として、ただ待っていればいいだけなのに事細かい点に難癖つけてくる人間がこのリスクの高いファンドを買ったとは信じられないよ。
外野かキャンセルした人が悔しくて書き込んでいるだけ??
ただ、本当にキャンセルした人なんているんだろうか・・・

382 名無し :2019/02/06(水) 22:49:01
>>381
リスクを考えずにリターンの大きさのみに惹かれて投資したんだろうね。
そういう人間はこの手の投資に向いてないよ。
今ニュースでやってるケフィアみたいなのに騙される。

383 名無し :2019/02/07(木) 00:28:41
源泉徴収なら殆ど税金について聞くこと無いんじゃないの?
ただ源泉徴収票は発行してもらわないといけないが、まだ年末まで時間がたっぷりあるし。
税金の心配するより入金の心配が先だぜ。

384 名無し :2019/02/07(木) 06:34:25
結局、このファンドは100万円賭けて0円か1000万円の博打。
勝てばリターンは悪く無いので、ガタガタ言わない言わない。

385 名無しさん :2019/02/07(木) 08:13:27
4月に戻ってくる可能性は低いと思う。
事務処理がそれまでに終わらないんじゃないかな。

メール届かない人への連絡、税関係の手続き、日本への送金などね。

386 名無し :2019/02/07(木) 12:06:47
>>385
4月償還が5月に延び
5月償還が6月に延び
6月償還が・・・・・
と無限延期にならないことを祈る

387 名前なし :2019/02/07(木) 13:29:31
>>386
黒瀬さん
なんとか4月に償還お願いいたします。

388 明智小五郎 :2019/02/07(木) 13:54:06
基本的な疑問

(1)亡くなった方の口座の所有権は誰のものか?

当然、遺族のものだ。遺族の意思がなければ財産は移転できない。
遺族と連絡が取れなかったとしても財産権は守られる。
勝手に他人に分配などできない。
何しろ財産権は憲法で保障されているのだから。

(2)なぜ遺族にあと3か月待つように交渉しないのか?

出資者の利益を守るのがファンドマネージャー(FM)の仕事だ。
良心的なFMなら遺族を説得し、数か月待たせるはずだ。
これまで5年も待たせておいて、あと数か月待たせられない理由はない。

389 名無しさん :2019/02/07(木) 13:54:46
メールが少ない、メールの文章が少ない。

これはご本人が腱鞘炎かなにかの事情で、電話対応の方が楽だという単純な理由ではないかね?


私なら電話の方が楽だね。

税金のことは税理士に聞けば分かるし、税務署に聞けば只で教えてくれるしね。

390 名無しさん :2019/02/07(木) 14:00:45
遺族、相続人といっても色んな人がいるのでは?

財産目録にベトナムファンドが載ってなかったら、いきなり電話が掛かってきても怪しい営業電話としか思わないだろね。

出資した当人ですら忘れてたとか、あきらめてたとかいうファンドだからね。

391 名無し :2019/02/07(木) 14:22:47
連絡がつく出資者の持分だけ先に配当し、
連絡がつかない出資者の持分は、後から
ゆっくり配当すればよい。

連絡がつく出資者への配当は是非4月で
お願いします。

392 名無し :2019/02/07(木) 14:32:04
>>388
1については世の中の常識とてらしてそうだと思うけど、2については勝手にそうしてるだろう、あるいは掲示板情報からの推測じゃないの?
自分で事実関係を裏どりした上で黒瀬さんがこの様な動きを取ってると確信した上での見解?
あまりに酷いと誹謗中傷になってくるよ

393 名無しさん :2019/02/07(木) 14:34:53
出資した人はみなそれぞれ勝手なわがままを言う。

対応する人間はひとり。

しかも、法的規制があるし、事務手続きも煩雑になる。


立場を代えれば
容易に想像できる話たが、そういう想像力には乏しくても、妄想力だけは、たくましい。

394 明智小五郎 :2019/02/07(木) 14:56:34
私も当事者の一人だからね。
5年前と今回勧誘(示唆)を受けた。
但し、本人は「これは勧誘ではないが」と断りをいれている。

395 名無しさん :2019/02/07(木) 15:02:15
>>394
勧誘とは何のことですか?

396 明智小五郎 :2019/02/07(木) 15:09:23
>>395
>>55 さんとほぼ同じような内容だよ。

397 名無しさん :2019/02/07(木) 15:13:16
そもそも既に回収して現金にしている分だけでも早く分配すればかなりのリターンとなるはず。残りの株は上場まで待っても良いわけだし、普通の私募のファンドは投資先が、換金されたら順次分配するケースも多いはず。
連絡つかない人いるから分配進まないなんてあり得ないでしょう。遅くなるとか書き込みやめましょう。とにかく早く一部でも換金されれば皆安心して信じて待てるし、連絡つかない人も情報見て連絡する可能性が増えるでしょう。

398 名無し :2019/02/07(木) 15:36:57
死亡説まで囁かれた本人が生きている。
自己破産していない。
春ごろ(4月?)には配当する意志がある。

これで充分。
後は信じて待つだけ。

399 名無し :2019/02/07(木) 17:38:20
信じる者は救われる…w

400 信じる者 :2019/02/07(木) 17:47:49
ガチャガチャ言ってる奴。
分配があったらその金を寄付でもするんか。
どうせ黙り込んで感謝すらしないヘタレが。

401 名無し :2019/02/07(木) 18:02:03
>>400
お前が一番ガチャガチャうるさい

落ち着けw

402 小林少年 :2019/02/07(木) 18:31:42
もし無事償還されたら、黒瀬氏は名声を回復し、マスコミからも寵児として扱われる。
だがそうならなければ、黒瀬氏は出資者からの糾弾と法的訴追を受ける。
天国と地獄なのは黒瀬氏も我々も同じ。
今は仕事をしていただこうじゃないか。

403 名無しさん :2019/02/07(木) 19:10:01
>>397
業務改善命令出てるからなぁ。
すぐに償還すべきなんだよね。

404 1号被害者 :2019/02/07(木) 21:15:56
多額の仲介手数料が支払われたり黒瀬さんと連絡が取れなくなったり
いろいろあったけど償還して頂けるんなら大事な投資金ですからこんな
ありがたいことはありません。
やっぱり黒瀬さんは優秀で信用のおける方だったんですね。
黒瀬さん、無事償還できるまで頑張って下さい。

405 同感 :2019/02/07(木) 21:17:44
>>404さん

同感です。
無事償還できればとばっちりを受けた高橋さんもホッとすることでしょう。

406 名前なし :2019/02/07(木) 21:25:29
>>388
分かりやすい説明ありがとうございました。
なんか外野がいろいろ言っていますが
4月の償還は無理でしょう。途中でリタイアしたやつが勝ち組だわ。

407 名無しさん :2019/02/07(木) 21:33:02
>>406
んなこたぁないw

408 かも一号 :2019/02/07(木) 21:50:36
>>55
黒瀬はあきらかにネギを背負ったかもを探していますね、

409 名無しさん :2019/02/07(木) 21:59:08
>>55
俺が聞いたのとは少し違うな。
連絡が取れない人の分は、分配とは言ってなかったと思う。

410 名無し :2019/02/07(木) 22:20:16
>>55 は分配とは書いてない。
分配と買取は意味が違う。どっちもダメなのは一緒だが。
おいらは①だけで②はなかった。
相手を見て少しずつ変えてるのかな。

411 名無し :2019/02/07(木) 22:47:29
>>410
流石にヤバイと気づいてストーリー変えてきたんじゃない?

412 名無し :2019/02/07(木) 23:55:18
なんか妄想癖の強い人が多いね。

今日、黒瀬さんと電話で話をしたけどかなり懇切丁寧に説明してくれた。

1時間も話をしてもらった。

黒瀬氏と話をしたのは初めてだけど、あんなに面白い人だとは知らなかった。

もうビックリ仰天。

博覧強記と言ってもいいんじゃないかね。

あらゆることに関して相当な見識を持たれてる。

アメリカ、中国の話、イギリスのEU離脱の話。

はては、統合政府、政府暗号通貨、ヘリコプターマネー政策による財政再建の話。

物凄い構想力と巧みな弁舌。

あんな人だとは知らなかった。

あんまり書くと工作員だなんだと言われるからやめとくけど、どんなコメンテーターよりも話が面白い。

私が経済のことに疎いから黒瀬氏が言ってることが正しいのかどうかは分からないけど、とにかく話が面白かった。

413 名無し :2019/02/08(金) 00:01:19
ただ、話し出したら話が止まらなくなる性格のようで、こんなに長電話をしてて、大丈夫なのかなと多少心配になった。

亡くなられてメールが届かない人が余りにも多くて、業務が回ってない感じはするけどね。

414 名無し :2019/02/08(金) 00:11:32
黒瀬氏は完全主義者のようにも思えるけど、無駄が多いのかも知れない。

人に対してとにかく親切というのか、やはり完全主義者だろうかね。

とにかく中途半端なことが嫌いな感じでスタッフがいないと仕事が回らないかも知れないね。

ただ、もう某国のファンドに売却済みで完全に仕事は終わった様子ではあるね。

やはり、腱鞘炎でキーボードが叩けないみたい。

415 名無しさん :2019/02/08(金) 06:09:27
>>410
買取は問題ないんじゃないの?
売りたい人がいて、それを仲介してるだけでしょう

416 名無しさん :2019/02/08(金) 07:11:46
腱鞘炎とか人手が足りないとか、、、

ちゃんと人雇ってやってください
としか言いようがない

417 名無し :2019/02/08(金) 07:32:29
>>414
法律の専門家に協力してもらわないと、
もう一人でファンド全部を処理するのは無理でしょ

予定通り4月にファンド購入者にお金を振り込むことが
一番重要で、黒瀬氏の仕事は少しも終わってないよ

418 名無しさん :2019/02/08(金) 08:15:04
>>414
某国のファンドに売却済みっていうのは
残ってた2つのファンドのことですか?

419 名無しさん :2019/02/08(金) 09:06:10
被害者の会ってのが以下の書き込みしてるね。
すべてを失っておりってなんだ???

都合によりしばらくHPを閉鎖させて頂きます。
活動をやめたわけではありません。
高橋は被害者に対して和解金を支払うなど一定の誠意を見せていることが判明し、黒瀬はベトナム現地で騙されすべてを失っており、執拗に攻撃してもいかがなものかと考え、今後はindochines社と佐々木らの調査に重点を置いていきたいと思います。
次回3月中旬渡越予定です。何かわかりましたらまたここで発表させて頂きます。

420 名無し :2019/02/08(金) 09:25:36
その書き込みされたURLを教えてください

421 名無しさん :2019/02/08(金) 09:33:02
>>420
ほい

https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/business/6582/1386805872/684

422 名無し :2019/02/08(金) 10:48:50
黒瀬氏がベトナムで騙されてカネをすべて失った?

これはまた極端過ぎる妄想で面白過ぎる。

誹謗中傷を越えてるというよりも、頭がおかしくなった被害妄想。

おまけに風説の流布。

虚偽情報の風説流布は刑事事件。

実名で投稿された方がいいかも(笑)

423 名無し :2019/02/08(金) 12:43:18
確証が無い過去のことを今更ほじくり返しても無意味でしょ。
未来志向が精神衛生上もよろしい。

424 419 :2019/02/08(金) 13:11:57
>>422
これが事実でないとしたら、被害者の会というのはいったい何をやっているんですか?

被害者の会が発信する情報には、事実と異なるものが含まれているとの書き込みもあった。

あることないこと書き込んで、民事裁判させようとする悪徳弁護士か?

425 419 :2019/02/08(金) 13:14:29
>>423
確かにおっしゃるとおりですね。
今後は未来志向で生きます。

真偽不明の情報を貼り付けないように注意します。

426 名無し :2019/02/08(金) 13:42:18
2年前の書き込みでこの情報の真偽は分からないが、

もうこのファンドのリスクにすでに織り込まれいるんじゃない

427 名無し :2019/02/08(金) 14:28:32
被害者の会?

加害者の会のことでしょかね?

428 名無しさん :2019/02/08(金) 14:39:49
また変なの湧いてきたw

加害者の会ってなんだ?
誰が誰に害を与えたって?

429 人の行く裏に道あり花の山 :2019/02/08(金) 17:35:10
今は、耐え難きを耐え忍び難きを忍び
大輪の花が咲く日を待ちましょう。

430 名無し :2019/02/08(金) 18:04:56
加害者の会ってのがまた、盛り上がるわけだね。

人の不幸は蜜の味ですからね。

431 名無しさん :2019/02/08(金) 18:33:28
これで4月に金が戻ってこなかったら、本当に悲しいことだ

諦めて忘れていたのに、期待させられ地獄へ落とされる
そうならないことを祈る

432 ちょっと教えて。 :2019/02/08(金) 22:28:38
最近、あしげなメールがくる。情報うられてる?同じようなひといますか?

433 名無しさん :2019/02/08(金) 23:41:19
>>431

本当にその通り。大変に嫌な思い出で忘れて過ごしていたのに、またその思いを蒸し返されて、突き落とされる。

何が、今更連絡がつかない人がいて大変だ。連絡がつく人間からしたら、全く関係ないじゃないか。管理運営者の責任じゃないか。そんな管理運営者都合の言い訳など、この場で聞きたくない。

断固として、連絡のつく顧客への早急な分配を求める。

434 名無し :2019/02/09(土) 00:32:56
>>428
弁護士に騙されました
金だけ持っていかれた

435 名無し :2019/02/09(土) 01:13:33
バブルの終わり頃から官僚も弁護士も会計士もみんなエリートではなくなった。
社会正義や理想よりも自分の利益ばかりが大事。

かつてのエリートは社会のために働くから尊敬もされたし人々も彼らをリーダーだと認めていた。
自分の利益しか関心がないんなら少し頭のいいだけのクズだよ。

436 名無しさん :2019/02/09(土) 07:30:11
>>434
弁護士が民事裁判を煽ってたということか?

でも実際に裁判やってたんじゃないの?
裁判やるやる詐欺みたいなもんだったとか

437 名無しさん :2019/02/09(土) 09:29:36
>>434
分配金償還時にも弁護士成功報酬を支払う事になるじゃない?
ご苦労なことで(((*≧艸≦)ププッ

438 名無しさん :2019/02/09(土) 14:02:01
これからディーラー行って車試乗してくるわ
4月に金が入ったら買っちゃうぞ��

439 名無し :2019/02/09(土) 14:20:40
>>438
頑張れー
ところで入金って4月か5月って連絡じゃなかった?

440 名無しさん :2019/02/09(土) 14:31:11
>>439
それぐらいだったかな
でもメール確認したら日付書いてなかった
たぶん誰かの書き込みで見たのかな

まあ、買うのは入金入ってからなので

441 名無し :2019/02/09(土) 18:40:21
あおい法律事務所にカネ払った馬鹿いるんですね。

自己責任すら分かってない馬鹿。

損したら黒瀬にだまされた、儲かったら俺は天才だと考えるわけ?

442 名無しさん :2019/02/09(土) 21:26:04
>>441
あの裁判はかなり無理筋だね。

弁護士が儲けたのは間違いない。

443 名無し :2019/02/09(土) 22:06:52
>>442
弁護士も慈善事業やってるわけではないからね。
あくまで利益をあげないといけない。
そんなもんに乗せられて感情のままに動く間抜けって…
今度は弁護士に騙されたってか?
一生騙されとけよ

444 名無し :2019/02/09(土) 22:09:24
そんなファンド運営を邪魔してた間抜けにも均等配分されるなんて
理不尽を感じるよ

445 名無し :2019/02/10(日) 15:30:37
このファンドの今後はまだどうなるか全く分からないから、

怒るのは本当に入金が確認されてからにしては?

446 名無しさん :2019/02/10(日) 17:07:55
公認会計士が検索にヒットしないし
そもそも本人確認もできてないからな
電話やメールだけじゃなくて本人なら昔みたいにちゃんと説明会みたいなの開くだろう

447 名無しさん :2019/02/11(月) 00:44:07
公認会計士の件は気になるね

説明会は開いてもらいたい

448 名無し :2019/02/11(月) 10:43:55
ベトナムで騙され、偽公認会計士に騙されながらも出資者へ分配すべく奮闘している。
立派ではないか。
最後まで予断を許さないが今は見守るしかない。

449 名無しさん :2019/02/11(月) 12:07:25
ベトナムでは騙されていないらしいよ。

DVDでベターハウスという会社を紹介していたがそこはどうなったのだろうか。

450 名無し :2019/02/11(月) 20:15:48
黒瀬氏は相当な切れ者らしいから、騙されたりはしないだろうね。

451 名無し さん :2019/02/11(月) 20:18:22
ベターハウスは高橋氏の関連だと思う。いま、シンガポールで大成功してると聞いた。

452 名無し :2019/02/11(月) 20:23:37
ステイジアキャピタルでしょうね。黒瀬氏の大学の先輩の会社でしょう、たぶん。謎の4号ファンドの金主がそうなのでは?

453 名無し :2019/02/11(月) 20:27:52
ステイジアキャピタルか。凄いね。黒瀬氏の周囲は物凄い人たちだらけだね。

http://stasiacapital.com/

454 名無しさん :2019/02/11(月) 21:10:27
>>453

455 名無しさん :2019/02/11(月) 22:28:58
ベターハウスや高橋守はなぜこのファンドから抜けたの?

456 名無しさん :2019/02/11(月) 22:59:04
高橋はフォーチュンパシフィックという会社に勤めていて医療事業部で
医師や看護師の資格を持たない社員が顧客から血液を採取、あなたの
血液はドロドロですねなどと言い高額の健康サービスの購入を持ちかけ
て医師法違反で逮捕者が出て風評がたったからだよ。

http://www.asyura2.com/07/nihon26/msg/608.html

457 名無しさん :2019/02/11(月) 23:15:31
>>456
なるほど。
しかし詳しい情報ですね

458 名無しさん :2019/02/12(火) 05:09:51
ベターハウスはベトナムでビジネスをやっていないね
なぜやめたのだろうか?
DVDではベトナムのオフィスの中まで入って従業員まで紹介していたのに

459 名無しさん :2019/02/12(火) 08:50:12
>>458
それは上海のオフィスの中じゃないですか?
ベトナムにも当時支店がありましたが今は撤退しております。

460 名無し :2019/02/12(火) 11:03:14
確かに、ステイジア・キャピタル、凄いね。

461 名無しさん :2019/02/12(火) 11:18:48
>>459
改めて動画を観てみましたが、上海本社の映像でした。

ベターハウスがベトナムから撤退したあとは黒瀬さんが単独でやってたんですかね?
ものすごく苦労してそうですね。

462 名無し :2019/02/12(火) 12:33:13
どうして過去の事をあれこれと詮索するのかねー。
過ぎ去った時間は帰って来ないのに。
それよりは、ベトナム株指数が大きく上昇して、残っている株が1円でも高く売れる方が嬉しいけどなあー。

463 名無しさん :2019/02/12(火) 13:23:09
未来は、過去と現在の延長線上にある。

それよりと書いてあるが、日本語がおかしくないか?
過去の事実を知ることと、1円でも高いことを比較してるのか?

誰だって1円でも高いほうが嬉しいに決まっている。

464 名無しさん :2019/02/12(火) 18:13:37
>>461
ベターハウスは基本最初からベトナム株ファンドには関与していません。
高橋さんがベターハウスに所属しながらファンドを立ち上げたので名前が
出てるだけでベターハウスとしては関与したくなかったはずです。

黒瀬さんは高橋さんが辞退した後、一人でファンド運営をしていたはずです。

465 名無しさん :2019/02/12(火) 19:06:23
>>464
ということは、ベターハウスやステイジアキャピタルの信用度とこのファンドの信用度は全く関係ないということかな。

466 464 :2019/02/12(火) 20:59:45
>>465
全く関係ありません。
高橋さんの勝手な行動でファンドが組成されてステアジアの代表奥村さんも風評の火の粉を浴びそうになり本当に迷惑している様子でした。

467 名無し :2019/02/12(火) 21:47:12
黒瀬氏とステイジア・キャビタルの奥村氏は、世界的インフラ投資銀行、マッコーリーバンクで一緒に仕事をしてた関係だね。

468 名無し :2019/02/12(火) 21:49:20
ベターハウスの株主に高橋氏、黒瀬氏が入ってたはずだね。

469 名無し :2019/02/12(火) 21:54:22
ベターハウスのベトナム法人のハノイ事務所の資金は全額、黒瀬氏が出したと高橋氏から聞いたことがあるね。当時、ベターハウスは本丸の上海が火の車だったらしい。高橋氏はベターハウスの日本法人代表だった。

470 名無し :2019/02/12(火) 22:17:27
>>466
でも動画には奥村氏も登場してあいさつしている。
上海が火の車だったのなら、謎の4号ファンドの金主ではないのかもな。


総合するとこのファンドは黒瀬氏がほとんど一人でやってきたファンドだということか。
他の人には到底できないことをやってはいるが、逆にできて当たり前のことができていないため、信用を得られずに出資者が不安になっていると。

471 名無しさん :2019/02/13(水) 10:59:21
高橋さんとステアジア(http://www.stasiacapital.com/)の代表の
奥村さんは住友信託銀行の上司部下(高橋が上司)の関係で共に
ステアジア前身のベターハウスの創業者でしたが明暗が分かれて
しまいましたね。

高橋さんも未公開株ファンドなど不動産以外の活動をしなければ今頃は
ステアジアの東京支店長ぐらいにはなっていて世界中飛び回っていた
でしょうしなんかとても惜しい人でしたね。

472 信じるしかないな :2019/02/13(水) 12:26:10
本当に4月償還はあるのでしょうか。公認会計士の問題はまだ解決していないしな。

473 名無し :2019/02/13(水) 13:20:55
>>472
解決も何も >>130 で決着済み。
それでも気になるなら自分で公認会計士協会に照会してみればいい。

474 名無しさん :2019/02/13(水) 14:46:15
>>473
公認会計士なんて飾りです
低能にはそれが分からんのですよ

475 名無しさん :2019/02/13(水) 14:50:30
http://www.toku-chi.com/pages/bbs/topic_detail.htm?id=5420608&listCount=50&page=1

この回答を読んで運用費用を払わなかった人いるんだろうな
その人が養分となるか、もしくは勝者だったのかは4月に分かる

楽しみだな。わくわくするぜ。

476 名無しさん :2019/02/13(水) 17:03:30
>>475
運用費を払わなかった人は解約になってるのですか?
解約金でてるのですか?
それとも無償で権利放棄扱い?
私は払っているので関係ないのですが…

477 名無しさん :2019/02/13(水) 22:36:34
>>476
払わなかった人は償還されてるでしょう
その人たちの分は払った人の養分となります

478 名無し :2019/02/13(水) 22:39:48
>>477
ほんとにそんな人達いるの?
ここの掲示板でも当然見たことないけど・・・
ま、黒瀬さんにも聞いたことないけど

479 馬鹿か :2019/02/13(水) 22:45:30
>>472
あなた馬鹿ですか
4月の償還なんて無いです。今回は黒瀬が仕掛けた
2次被害者募集のメールですよ

480 名無し :2019/02/14(木) 03:26:49
キチガイからバカと呼ばれる筋合いはないが、途中解約して1円も償還されない。キチガイになっても仕方ない。

481 名無し :2019/02/14(木) 03:29:51
そもそも黒瀬氏からのメールなんで報告書しか来てないよ。大金がからむとキチガイになるのはよく理解できる。

482 名無しさん :2019/02/14(木) 04:59:34
>>478
いるよ。

なんなのあなたの情報収集能力のなさはw
白痴は引っ込んでろ

483 名無しさん :2019/02/14(木) 05:02:46
2次被害者募集のメールなんてあった?
私にはまだ着てない
どんなメールか教えてください

484 名無し :2019/02/14(木) 06:50:52
>>482
何の情報?
お前の妄想?

485 名無し :2019/02/14(木) 07:38:11
日本は諸外国に比べて経済犯罪の罰則が非常に軽い。
だから毎日のように投資詐欺がマスコミの話題になる。
投資は自己責任ではあるが、経済犯罪者に対する罰則を厳しくして投資家を保護して欲しい。

486 名無しさん :2019/02/14(木) 07:41:27
>>484
妄想じゃねぇよ
白痴は引っ込んでろw

487 名無しさん :2019/02/14(木) 07:45:41
「詐欺」と「儲からなかった」の違いも理解できない奴が多い
何でもかんでも詐欺にされても困る
しかし詐欺への罰が軽いというのも困る

488 名無しさん :2019/02/14(木) 08:40:07
前回のメールから1ケ月以上経った。
短くてよいから、そろそろ状況報告のメールが届けば安心出来るのだか。
よろしくお願いします。

489 名無し :2019/02/14(木) 09:43:13
そうですね、
そろそろファンドの進捗状況を知りたいですね

490 名無し :2019/02/14(木) 10:11:00
黒瀬氏からのメールはあった方がありがたいけど、腱鞘炎でキーボードを叩くのがかなり辛くなってるようです。

出資者はたぶん何百人もいて、黒瀬はただひとり。

1対Nの関係。

一斉送信でも一回に送れる人数は20人くらいが限界なのでは?

Yahoo!メールを使用しているようなので。

となると、同じ文章を20〜30回も操作しなければならない。

人はみな自分のことしか考えてないから勝手なことを言う。

中には自分にだけ早く振り込みしてくれとかいうアタマおかしい人もいるらしい。

黒瀬氏から聞いた話。

このスレを見てるとそういう馬鹿、キチガイは存在しても、おかしくないでしょうね。

491 名無し :2019/02/14(木) 10:15:19
むしろ、メールで連絡が付かない人が100人以上もいるわけで、そういう人の固定電話に毎日電話でファンドの事情を説明するのが仕事の優先順位のトップでしょうね。

492 名無し :2019/02/14(木) 10:42:13
腱鞘炎で辛いのは分かるが、
今どんな状況かを皆が知りたがっているのは
黒瀬氏も理解しているはずで、短い文章でも
いいから早く
メールを送るべきだと思う

黒瀬氏一人ではファンド全部の処理は無理なので
法律家の協力を得て仕事を円滑に進めていただきたい

493 名無しさん :2019/02/14(木) 10:57:34
残ってたの2つの株については売却手続きが完了した模様

あとは、連絡つかない人への連絡、税関係の処理、ベトナムから香港?への送金かな

494 名無し :2019/02/14(木) 11:57:01
みんな好き勝手なことを言う。なんにも考えずに。このファンドの説明をするだけで大ごと。人には頼めない。

495 名無し :2019/02/14(木) 12:38:10
連絡がつかない出資者より、連絡がつく出資者の事務処理を優先するのが当たり前。
仕事の優先順位が分からない輩はニートか引きこもりに違いない。

496 名無しさん :2019/02/14(木) 12:57:54
黒瀬さんからのメールなんて今の状況が知りたい奴が勝手に言ってるだけだろ。

知りたかったら自分で電話したらいいんだよ。

なにが優先順位だ。
約束もしてないことを差し込むな。

497 名無し :2019/02/14(木) 14:50:56
>>496
出資者何百人に一人一人携帯電話で同じ事を話するのか?

メ-ルで一度に済ませた方が黒瀬氏の負担も全然少ないだろ?

お前はアfホか?
少しは考えて投稿しろ!

498 名無し :2019/02/14(木) 15:39:51
私は何年か前に管理手数料を支払ってる。支払ってもない馬鹿がこの板でガタガタ言ってるだけ。黒瀬氏には対応を分けて欲しい。というより、分けるべきだろう。管理手数料を支払ってもいない奴らに償還をするべきではないだろう。

499 名無し :2019/02/14(木) 15:44:56
腱鞘炎ならバイトくらい雇えよ。口述筆記で入力代行させろ。
バカかよ。そんなウソがとおるかい。

500 名無し :2019/02/14(木) 16:18:45
メールでなく電話を好むのは電話の方が証拠が残りにくいから。
何百人もの相手ならメールの方がはるかに効率でも品質でも優れている。
また、証拠能力もあり後でトラブルに巻き込まれる危険もはるかに少なくなる。
公平性の観点でも顧客を層別管理してグループ毎に文面を変えて管理すればいいだけ。
ビジネスマンなら常識だ。

それをあえて電話にこだわるのは何か胡散臭い理由があるとしか考えられない。

501 名無し :2019/02/14(木) 16:49:17
メールの一斉送信に限界あるというのなら、ちゃんとしたPC設備を揃えればいいだけ。
WindowsサーバとExchangeというメル管理サーバ入れれば上限無く一斉送信以上の便益が得られる。
ハード込みでも10万〜30万くらいでできるはず。
この程度のOA化もできないのなら2億ドルの残高証明書が泣きますよ。

502 名無しさん :2019/02/14(木) 17:26:20
>>497
メールアドレス知らない相手にどうやってメールすんの?
バカなの?白痴なの?

503 名無しさん :2019/02/14(木) 17:32:23
>>498
運用費用を払ってない人には償還されないはず。
そういう奴らが恨んであれこれ書き込んでる可能性はある。

でもはじめに話していた運用とは違う管理運用されているんだから同情はする。
投資した金が増えればいいというだけではないからね。

504 名無し :2019/02/14(木) 17:36:40
財産権は憲法で保障されてるんだけど。
勝手に処分したら刑事罰受けるよ。

505 名無し :2019/02/14(木) 17:40:54
管理費用は「費用」の問題。「財産」とは関係なし。
「財産」の処分は相応の手続きがないとダメだよ。

506 名無し :2019/02/14(木) 17:45:29
>>503
運用費用を払ってない人には償還されないはず。って
どういう根拠で言っているの?

あまりにもお粗末な考えで呆れるんだけど…w

507 名無し :2019/02/14(木) 17:49:56
>>501
言われていることは分かるし正論だと思うよ。
ただ、黒瀬さんの公式に連絡先と発表したヤフーメールはスパム対策に単位時間あたりの送信制限かけてるから
メールも手間だろうね。
失礼だけどサーバー立てる知識に精通しているとも思えないし、なにより運営費要求してたくらいだから運転資金も
豊富にあると思えないしね。本人は電話が一番楽なんじゃないの?
それに今どきのスマホなら簡単に録音できるから、疑ってる人ならそれくらいしてるでしょ。

508 名無し :2019/02/14(木) 17:52:15
>>506
禿同

バカだの白痴だの言ってないで、論理的な説明求む。

509 名無しさん :2019/02/14(木) 17:57:24
根拠?考え?
運用している人間がそうすると言っているだけだそ。

510 名無し :2019/02/14(木) 17:59:24
なんか凄く騒がしくなっているね、
怪しすぎるファンドが首の皮1枚でまだ繋がっている感じ…w

購入者なのでもちろん償還してほしいが、
正直もう諦めているので高見の見物w

511 名無しさん :2019/02/14(木) 18:12:44
正確には運営手数料だな。
それを払わない人は償還だと。
2014年ね。
2016年にもあった。

512 名無し :2019/02/14(木) 18:19:53
償還手続きには文書による合意が必要。
今時は電子文書でもいいかもしれないが、一方的な宣言手続きは効力無いよ。
入金を持って約束の履行にはなるだろうけどね。

513 名無し :2019/02/14(木) 18:21:24
確かに支払ったらお礼のメールが来て終わってた感じだけど、
支払いしてない人に対して一方的に解約なんて出来るのかな。手紙の内容は解約とか書いてた気がするけど、合意がないと無理でしょ。

514 名無し :2019/02/14(木) 18:21:35
>>509
何を馬鹿な事を言っているんだ?w

黒瀬氏と先日いろいろ話したけど、そんな話一切で出なかったぞ

515 名無しさん :2019/02/14(木) 18:34:46
>>514
それは質問したら別の回答だったということだよな?
なんて回答だったか教えてくれよ。

516 名無し :2019/02/14(木) 18:46:04
>>515
そんな馬鹿な質問をこちら側からするわけないだろ?w

本当だったら重要な事なので逆に黒瀬氏から話をするはずだろ??

517 名無しさん :2019/02/14(木) 18:54:58
>>516
本当にそう思ってるならそれでいいよw

過去のメール見たら分かるだろうに。
それとも見れない理由があるの?

518 名無しさん :2019/02/14(木) 19:00:08
>>516
同感
運営費払って無い人の事まで質問するのも卑しい感じで言いだせない…
裁判した人も和解金貰ったら解約て事?それとも和解金+分配金て事?とか…
気にはなるけど卑しい質問に思えてね

519 名無しさん :2019/02/14(木) 19:02:17
そもそも質問するまでもない。
なぜなら過去のメールに書いてある。

520 名無し :2019/02/14(木) 19:08:48
>>517
よこやりスマン。
俺のとこは2013、2014、2015年で振り込んでるぞー。
個人個人や振り込みした、しないで対応違ったんだろうか?
2年目のメールのみ見つからなかったが、解約についても一方的に解約するとは書いてないけど・・・
そんな記載あった?

521 名無し :2019/02/14(木) 19:23:18
償還自体はしないとマズいと思うけど、金額に差をつける方法なら幾らでもあるよ。

522 名無しさん :2019/02/14(木) 19:34:44
2014年6月のメールかな。

523 名無し :2019/02/14(木) 20:45:46
その手数料自体が詐欺の可能性が高いぞと金融庁窓口が注意勧告しているわけで。

524 名無し :2019/02/14(木) 20:47:08
勧告じゃなくて喚起な。

525 名無し :2019/02/14(木) 21:12:12
>>522
あ、添付ファイルがくっついてたメールね。
確かに自動償還するって書いてあるね。強制的に償還金が振り込まれたんだろうか?

526 名無しさん :2019/02/14(木) 21:22:07
>>525
人によっては書面だったみたいだね。
償還希望者には書面を送って押捺後に返送みたい。

ただ払っていないだけの人はどうか分からん。

当時の評価額で償還してはもらえるかも。
その後の値上がり分にはもちろんありつけないはず。

527 名無し :2019/02/14(木) 21:46:00
まあ、今回は黒瀬さんと何回か話しをしたけど償還は間違いなさそうだね。
途中解約してしまった人可哀想。

528 名無し :2019/02/14(木) 23:10:35
それが実現なら祝賀会ものだ。みんながハッピーエンドになる。
黒瀬氏も長い冬を越して社会復帰、投資雑誌も放っとかないだろうさ。
今のうちにサインでももらっとけ。

529 名無しさん :2019/02/14(木) 23:13:54
みんながハッピーエンドとはならないでしょう。
途中で離脱した人の怨念がね。

530 名無しさん :2019/02/15(金) 00:41:18
何をもって間違いないのかさっぱり
公認会計士は乗ってない、本人確認もできてない、10万20万で遺産のために放棄した株変えますという謎の勧誘
不安になる要素はたくさんあっても間違いなく償還されると思う方がおかしい

531 名無し :2019/02/15(金) 02:09:25
ここの掲示板見てるだけだと、そんな考えに至るよね。

ここにきては公認会計士が偽物だろうがどうでも良い。なにせ数年前から同じ公認会計士の名前でサインされているのだから。一番重要なのはベトナムの銀行残高が本物かの事実確認だったけど、誰も確信つかないね。
いづれにしてもわからない人間は後、数ヶ月待ってればいいよ。

532 名無しさん :2019/02/15(金) 06:48:56
気になるのは税金関係。
前に誰かが書き込んでいたがマイナンバー提出が必要ではないかと。

仮に必要になった場合、どのように収集するのか。
Yahooメールに送るのだろうか。

533 名無し :2019/02/15(金) 09:05:25
人は見たい景色しか見ないからね…

特に金銭が関わっていればなおさらw

534 名無し :2019/02/15(金) 12:53:08
色々な思惑が交錯しながら、一日一日と時が過ぎて行く。
行き着く先は1口1000万円か0円の世界。
まったくもって面白いゲームだ。
そう、これは元から投資ではなく途中下車が出来ないゲームだったのだろう。

535 名無し :2019/02/15(金) 13:02:57
この掲示板を見ていると人間の金銭欲の深さが
いかに凄まじいのかが本当によく分かる

まあ、自分もそうなんだけど…w

536 名無し :2019/02/15(金) 13:12:11
>>532
〇匿名組合は源泉徴収の対象となる。
<所得税法第161条16>
<所得税法第210条211条>
http://elaws.e-gov.go.jp/search/elawsSearch/elaws_search/lsg0500/detail?lawId=340AC0000000033_20180401_429AC0000000074&openerCode=1

〇匿名組合契約等の利益の分配の支払調書(国税庁)
https://www.nta.go.jp/taxes/tetsuzuki/shinsei/annai/hotei/23100040.htm

〇上で指定の支払調書のフォーマットには個人番号の記載欄がある。
個人番号とはいうまでもなくマイナンバーだ。
https://www.nta.go.jp/taxes/tetsuzuki/shinsei/annai/hotei/pdf/h28/23100040-01.pdf

要するに匿名組合が納税する時にはマイナンバーを記入しないといけないわけ。
従って我々にマイナンバーを提出しろと要求してくるかどうかが、
本当に入金されるかどうか、信用できるかどうかの判断ポイントになる。

537 名無し :2019/02/15(金) 13:34:44
マイナンバーは個人の重要情報なので、メールというわけにはいくまい。
おそらく本人確認が必要だから、身分証明書などと合わせて書類提出になると考えるのが妥当。

そこまでやるようなら結構本気度アップで、信憑性も信頼性も増してくるけどね。

538 名無し :2019/02/15(金) 15:53:59
夢を見させてもらうより、まず、投資元本の分配が確実にある方が私は有り難い。
それで12年の苦悩を忘れることが出来ます。

539 名無し :2019/02/15(金) 18:42:48
何年か前に管理手数料を支払ってもない連中は質問をする権利もないはずだけどね。そういう奴らが、マイナンバーだって、馬鹿丸出し。笑うしかないね。

540 名無しさん :2019/02/15(金) 20:14:08
>>539
そういう奴ら?
俺はちゃんと運営手数料払ったけど。

541 名無しさん :2019/02/15(金) 20:30:21
2014年の書面には運営費を約半数しか払えてもらえてないって書いてある。
その後のメールや書面でどの程度の人が払ったのかは不明だけど。
途中下車した人、結構多いのかね。

542 名無し :2019/02/15(金) 22:31:09
>>541
そうなんだ、私がもらったメールには振り込んだ人数とかは書いてなかったな。
ただ、全員から集まっても不足しているので、黒瀬さんが負担していると

税金に関しては、以前電話したときには香港系のファンドに移すとかで、スキームが変わるので分離課税になって特に確定申告は必要ないと言ってましたよ

543 名無し :2019/02/15(金) 22:45:35
>>542
俺も売却益に関しては総合課税ではなく分離課税で、
確定申告は必要ないって黒瀬氏から電話で直接聞いたな

544 たしかに :2019/02/15(金) 22:47:09
>>536
これでマイナンバーは必要なの はあきらかだな。

545 名無し :2019/02/15(金) 22:59:58
所詮素人がネットで調べて書いてるレベルでしょ?
実運用しているプロの方が税金関連も詳しいんじゃないの?

マイナンバーカードって。。。
証券会社は未だに提出してなくても分離課税で処理してくれるよ。

546 所詮素人ですがね :2019/02/16(土) 01:59:00
確定申告をする時いずれ源泉徴収票が必要になる。
これがないと2重課税されるおそれがあるからね。
仮に入金されたとしても、その収入が納税済みだと証明できなければ課税対象になる。
税務署はマイナンバーで納税済みを確認するわけさ。
だから匿名組合はマイナンバーが入った支払い調書を出さないといけない。
わかったかい?

一般に、給与所得者でも個人事業主でも収入が2000万円を超える場合は確定申告が必要だ。
今回2口か3口以上のファンド所有者は2000万円を超えるだろうから必要になる。

547 所詮素人ですがね :2019/02/16(土) 02:04:58
ついでにいうと税金に時効はない。
何年か経って税務署に突つかれた時、この収入は納税済みですと抗弁しても証拠がないと通らない。
ストラテジックに源泉徴収票を再発行してくれと頼んで応じてもらうしかないが、できるかどうか。
まあ今貰っといて適切に処理しといた方がいいと思うよ。

548 所詮素人ですがね :2019/02/16(土) 02:35:54
失礼!
税金にも時効はあるようだ。
督促状が来なければの話。督促状が来ればリセットされるとさ。

549 名無しさん :2019/02/16(土) 07:30:17
>>546
外国株の確定申告はe-Taxでやってるけど、そんな細かい事言われた事ないけど?
分配金ー(経費+源泉徴収)の証明を電子交付でも郵送でも貰えればいいんじゃないの?

550 名無しさん :2019/02/16(土) 08:02:19
マイナンバーの管理は信用力のある機関に限定されてるんじゃない?
心配しなくても問題無いようやって貰えると思います。黒瀬さんも国税に目をつけられるような事はしないでしょ

551 名無しさん :2019/02/16(土) 08:05:55
黒瀬さんが5月に書類を送るって言ってた
税務署からのお訊ねがあるからって

552 名無し :2019/02/16(土) 08:34:49
4月 分配金入金。
5月 書類送付。
少しずつスケジュールが判明して来てますね。
嬉しい限りです。

553 名無しさん :2019/02/16(土) 08:53:39
まだまた先は長い。

554 名無しさん :2019/02/16(土) 08:56:14
悪徳弁護士も動き出す

555 名無し :2019/02/16(土) 10:02:28
油断大敵

556 被害者の会 :2019/02/16(土) 11:24:53
>>424

被害者の会は現在は活動しておりませんが、被害者の会のHPでの
書き込みに事実と違うことが書き込まれていたというのならばそれが
具体的にどこであるのかを明確にして下さい。

被害者の会
kurose_takahashi_vietnam_higai@yahoo.co.jp

557 名無しさん :2019/02/16(土) 11:48:57
>>556
ここはファンド所有者の情報交換板です。
ファンドを投げ出した被害妄想者は別板でお願いします。

558 所詮素人ですがね :2019/02/16(土) 11:50:39
>>549
2重課税にならなければいいので、何らかの証明書を発行してもらえるんならそれでいいんじゃないの?

559 名無しさん :2019/02/16(土) 12:00:58
>>556
あなたは文章が読めないのですか?

書き込みはこの掲示板のことですよ。
VOL2

560 名無しさん :2019/02/16(土) 13:01:23
被害者の会が証明した犯罪ってなんですか?

561 名無し :2019/02/16(土) 13:04:19
>>556
もう既にHPも無くなっているようですしログを開示してもらえませんか?
自称被害者の皆さんは裁判など起こして裁判結果の債権獲得して終了してその分の金額で納得するんでしょうか。
それとも何食わぬ顔で一般会員と共に利益をよこせと言い張るんでしょうか?

562 名無し :2019/02/16(土) 16:53:20
分配時の計算口数は、募集総口数から裁判者の口数を引いた口数になると思います。
ここからさらに運営費を支払っていない人の口数を除くと、それこそ訴訟の嵐になり収拾がつかなくなります。
また、運営費を支払った人とそうでない人の分配率に差をつけるのも、難しいのではないでしょうか?
募集した運営費は少額なので、経過利息を含めて分配金と一緒に返金するしかないような気がします。
兎に角、外野の雑音に惑わされず、法的に問題のない形での分配をお願いしたいと思います。

563 名無しさん :2019/02/16(土) 17:12:50
結局、誰も銀行の預金残高が本物か確認できなかったの?
ニューヨーク仕込の英語で問い合わせしろとか煽られたけど、そもそも銀行が対応しないというオチでおけ?

564 名無しさん :2019/02/16(土) 17:39:34
管理手数料払わないで済むヘッジファンドとかこの世にあるの?w
みんな甘ちゃんだねぇ
こんなバカがヘッジファンドに投資するとか本当に気が狂ってるて
黒瀬さんの苦労がよく分かる

565 名無し :2019/02/16(土) 20:51:14
管理手数料は出資金の中に含まれているのだから、追加の運営費は契約上、支払の義務が無い。
契約のことが分からない大馬鹿がいるから、黒瀬氏も心痛する訳だ。

566 名無し :2019/02/16(土) 21:23:05
そろそろ黒瀬氏からの連絡がほしいね

567 投資家O :2019/02/16(土) 21:39:45
追加の管理手数料の支払い義務がないなんて理屈は通らないでしょう。
Ⅱ号の契約書しかもっていませんが、初めの契約書には契約期間はMAX2012年までと書いてある。
ここから先は本来、一度解約して新しい契約を結ぶ必要があるが、
途中継続してほしい会員が多かったためファンド自体は運営していると私は理解している。
実際、途中から管理手数料をファンドからは引き落としはされていないし、ほとんど証券化されているので
運営費を引こうと思っても出来なかったのでしょう。

その後2014年頃?継続の意思があるかの確認とその場合の運営手数料の捻出の依頼がファンド側からきていますが、
これを無視する=契約の破棄と捉えられても仕方がないのではないかと考えます。
黒瀬さんがどのような判断をするか分からないが、この時点でファンド側は契約破棄された状態で償還金額(2014年簿価)を
預かっているだけと捉えて、今になって連絡してきた会員には簿価のみ返金する可能性も十分にある。
実際に償還されるまでは分からないが、そのような場合に納得できれなければ、また弁護士にでも泣きつけばいい。

残念なのは、当時詐欺だなんだと騒ぎ立てたバカ者がいるこの掲示板をみて、支払いをしなかった方がいることだろう。

568 名無し :2019/02/16(土) 23:08:09
俺はその追加運営費のお願いの通知が来た時、
怪しいと思いながらも少額だったので支払ったが、
あくまで善意でやった事で同額返却してもらえればそれでいい

その運営費を払っているかどうかでファンドの権利がどうこう
言うのはおかしいと思う
(連絡は取れないし決算書も出さない本当に怪しい運営だった)

それに黒瀬氏と先日話した時、名前と購入口数を聞かれて答え
黒瀬氏は確認したが、
過去運営費を支払ったどうかなんてチェックしてなかった

もしするとその名簿すらもう存在していないのかもしれない

569 名無し :2019/02/16(土) 23:23:08
いつの間に「管理手数料」に格上げになったのか知らないが、
私のところに来た手紙はふざけた内容でこいつは詐欺だったのかとショックでしたよ。

黒瀬氏本人が書いたのでないのは明らかで、大学の合コンのカンパみたいなのりの文書です。
よく見ると日付も無し、文書責任者名も無し、社名も社印も無し。書き手に実務経験がないのは明らかです。
捨てなかったので今も手元にあるが、改めて読みかえすとやっぱりふざけた内容で腹が立つだけ。
黒瀬氏の名前を騙った詐欺だと言われても抗弁できませんな。

管理手数料がどうしても必要なら責任者である黒瀬氏が全面的に前に出て
窮状を説明した上で出資者を説得すべきでしょうが、そのような形跡もありませんしね。

私は黒瀬氏が同意のメールを寄越した時は手数料(だったか何だったか?)を支払いましたが、
その後領収書も寄越さず、会計報告も出さず。
今時、高校生の文化祭でも集めた金と使い道、売上げ結果の会計報告くらいはするもんですが。

あと、ここのスレ読むとどうも文書にもいろんなバージョンがあるみたいで、それも不信感が募る一因ですわ。
人によってメールが来てたり来てなかったり、書類が届いていたり届いてなかったり、自分には来たけど自分には来てないみたいな。

運営費用の請求権は運営者にあるとは思いますが、それも含めて説明や情報開示が稚拙です。
裁判の判決で指摘されたように出資者への十分な説明義務がいまだ不十分としかいえませんわ。

570 名無し :2019/02/17(日) 00:27:51
>>567
お前の理屈が正しいのなら、東京高裁で敗訴しない。
少しは法律を勉強しろ。

571 名無し :2019/02/17(日) 00:59:39
>>570
なんか、感情むき出しの論法だな

そもそも高裁で敗訴してるのは、裁判に行ってないからだけどな
567さんの書き込みとどこが法律と違うの?

572 名無しさん :2019/02/17(日) 07:04:36
銀行の証明書本物かな?印鑑もないし不安。誰か知ったら教えてください。

573 名無し :2019/02/17(日) 07:05:49
>>570
悪徳弁護士の判決報告しか読んでないけど、高裁で負けたのってその裁判だよね?

そもそも運営手数料だの管理手数料なんて争点になってなかったけど
何を読んで理屈やら法律やら言ってるのか全く理解できんわ

574 名無し :2019/02/17(日) 07:07:00
>>572
印鑑ってどこの国の話ですか?
ベトナムって印鑑使うの?

575 名無し :2019/02/17(日) 09:03:56
最近は印鑑ビジネスというのがあるそうで、高校生が企業して話題になってたな。
訪日外国人向けに印鑑作ってあげるんだそうで、漢字を使って自分の名前がハンコになるんで
外人さん大喜びだとか。

576 名無し :2019/02/17(日) 09:26:20
で?

577 名無し :2019/02/17(日) 10:06:06
2015年の運営手数料ってメールで依頼があった?
俺は2の購入者だけどメールが見当たらない。
2014年は書面、2016年はメールで依頼があったのは確認できた。

578 名無し :2019/02/17(日) 10:41:29
>>577
私のところは7月下旬に運営手数料のお願いという件名でメールできてたよ。
同じく2号の購入者だけど

579 名無しさん :2019/02/17(日) 10:43:31
そもそも、追加の運営費払わなければ資産没収します。なんてのが出資者の同意もなく勝手にまかり通るなら、いくらでも運営者は追加を要求して、払わない人を脱落させて、全て特定の関係者に資産を集めることもできてしまうぞ。

ファンドの世界では、極めて重要な事項で、はじめに規定でどうするかを入れた上で、出資者の同意を取る正式かつ十分な手続きをもって進める話だろ。

小学生か。

580 名無し :2019/02/17(日) 11:11:45
>>579
ちゃんと契約書読んでるのか?
契約期間は2012年までで、そこで一旦解約になる契約だった。二束三文になったとしてもそれはリスクとして合意ずみ。
期間を延長しているのは、ファンド側の誠意。
漢字が読めるようになってから書き込めよ

581 名無し :2019/02/17(日) 11:41:43
今回、黒瀬さんは追加の運営費用を払ってない会員に対しても相応の対応をしてくれると思うけど、
あまりにも自分勝手な理論で運営サイドを叩こうとするやつが多いな。
説明が不十分な点は分かるが、物理的に対応が不可能なのを理解して、もう少し敬意をもったら?

582 名無しさん :2019/02/17(日) 11:56:06
>>578
ありがとう。
自分は2016年の依頼があったので問題なく払っていたとは思うけど、今更ながらに心配になってしまった。

583 名無し :2019/02/17(日) 11:56:07
口座に金があるのかないのか。
日本とベトナムは2国間租税条約を締結しているので、当局は調査出来るが当局以外は不可能。
結局、金の確認が誰も出来ないのだから、黙って待つしかないだろう。

584 名無し :2019/02/17(日) 12:11:35
この掲示板でお互いの醜いエゴ剥き出しの議論したって、
結局黒瀬氏を信じて待つ以外方法がないんだよな

身も蓋もない話だが、それが現実…

585 そうだろ :2019/02/17(日) 12:30:23
たとえば運営費の支払いがない人に黒瀬氏が償還する気がないなら最初から4月に償還しますメールは来ないと思う。

586 :2019/02/17(日) 12:41:46
BIDV銀行へ、英語で問い合わせしました。

回答は予想通り、個人情報のため、
顧客の情報は、第三者へは提供できない、と。

で、質問を変えてみました。

本物かどうかだけ、回答がほしい、と。

先方の警戒心を減らすためにも、
メールにファイルを添付せず、
老舗のアップロードサイトにアップして、
パスワード設定して、見てもらえる工夫をしてみました。

回答は同じく、回答できないと。

但し書きとして、
「口座のアカウント番号は14ケタで、
12ケタのアカウントはありません」とのこと。

個人も法人も同様だそうです。

公認会計士のサインも含めると、
限りなく本物でない可能性が高まりました。


ただ、不思議なことばかりです。

詐欺るなら、スキがありすぎ。

配当があるなら、仕事がザツすぎ。

どっちにしてもツッコミどころが多すぎて、
深堀りすると、精神衛生上本当によくありません。
ただひたすら見守るだけにします。

以上、配当を期待してない者の書き込みでした。

587 名無し :2019/02/17(日) 12:45:08
200億円ものキャッシュを保有している人が
事務処理に時給2、3千円の派遣社員を雇わない理由がよく分からん。
何で一人でする必要があるの。

588 ありがとう。 :2019/02/17(日) 13:11:27
>>586
ありがとうございます。やはりそうですか、
これで諦めがつきました、やっぱり黒瀬は詐欺師でしたね。

589 名無し :2019/02/17(日) 13:29:24
>>586
詐欺にしてもザツ過ぎる気がします
可能であれば銀行からの回答メールを公開してもらえないでしょうか?

公認会計士は2011年から2014年の間に変わっている
該当期間に再延長やら追加の事務経費負担などの依頼があった

その間に暗黒面に落ちてしまったのだろうか?

590 ベト :2019/02/17(日) 13:31:42
>>586
これで確定だな。運営費を払っているとか関係無いただ、誰も償還されないこれは確実だ。今回2次被害にあった人いる。

591 名無し :2019/02/17(日) 13:43:17
bidv account number で検索してみたよ

自社の口座番号を公開してる会社あったので、念のため4つの会社の口座番号確認したら
口座番号は全て14桁だった

これは黒瀬氏に電話してみるしかないね

592 :2019/02/17(日) 13:50:07
グーグル翻訳で、すぐに日本語で読めます


Dear Sir/Madam,

Regarding your e-mail from 09/02/2019, BIDV Contact Center would like to inform you as follows:

1) The account number of BIDV has only and only 14 characters ( inclued personal and cooporate). We don't have any account with 12 characters.

2) As we have mentioned, we can not provide any other information.

Thank you for choosing BIDV services.

We wish you all health, happiness and success!

Sincerely,
Lan Nguyen Thi Thu (Ms)
BIDV Contact center
11th Floor, Tower A Vincom City Towers, 191 Ba Trieu, Hai Ba Trung District, Hanoi.
Tel: 19009247 / (024) 222.00.588

593 名無し :2019/02/17(日) 14:01:54
>>592
GOOD JOB!
残念だけどこれは決定的だね

594 夢破れて山河あり :2019/02/17(日) 14:10:16
確かにBIDVのアカウントナンバーは14桁。
動かぬ証拠が上がった以上、黒瀬擁護派はニセの残高証明書についてどう抗弁するのでしょうか。
いずれにせよ黒瀬は頭の悪い詐欺師でしたね。

595 :2019/02/17(日) 14:13:27
誰を皮肉ってるのかわかりませんが、
いまどき、中国人でももうちょっと精巧なフェイクは作れると感じます

596 名無し :2019/02/17(日) 14:17:18
梶谷法律事務所の送金チャートでは黒瀬氏個人のBIDV(CCA)口座使っているから、
口座番号の元ネタ情報得るのに苦労しないはずなのにね。

雑な仕事でついに足がついたか。

597 :2019/02/17(日) 14:19:52
黒瀬さんを信じたいので、1万歩ゆずって、
違う残高証明があるとしましょう。

しかし、フェイクを開示する意味や意図は?

もう・・ミステリーです

598 名無し :2019/02/17(日) 14:21:53
>>592
メール公開ありがとうございます。
Googleで検索すればわかるのになぜこんなことしたんでしょうかね。
BusinessVantage(法人総合口座?)というのが特別ということもなさそうだし。

>>596
今回の口座は個人口座ではなく法人の口座ですよ。

599 名無し :2019/02/17(日) 14:27:20
年末年始からジェットコースターのような日々が続いている
さすがに疲れてきたわw

自分自身が金に目が眩んでいるからなんだろうけどね
早く結末が知りたいw

600 名無し :2019/02/17(日) 14:33:38
出資者の名簿がどこかの詐欺グールプに売られて
そこの連中の仕業かも。
電話の相手が黒瀬本人かどうか確証が無いでしょ。

601 :2019/02/17(日) 14:34:45
ベトナム株が時間がかかって、活況になってきたのは納得。
口座口数が多くて、配当がタイヘンなのも納得。

でも、それらを上回る疑念や事実がこれだけあると・・・・

でも、4月になり、仮に着金があれば、
残高証明とかなーんにも要らないですwwwwww

源泉はいるけど、
そんな心配する必要もなくなってきたかァ

602 名無し :2019/02/17(日) 14:39:24
12年前だが面と向かって話した時があるので、
携帯電話の相手は黒瀬本人に間違いないと思う

603 名無し :2019/02/17(日) 14:51:00
偽公認会計士、業務廃止命令、偽残高証明書と
およそ1ケ月半で数々の虚構が暴かれました。

本当、皆さんのリサーチ力に感嘆します。

ただ、2次被害に遭われた方がいらっしゃらない
とよいのですが。

604 名無し :2019/02/17(日) 14:56:56
詐欺だと確定すれば90億円の仲介料は見過ごせないね。
おそらくこれがグループの成果の本丸のはず。

605 名無しさん :2019/02/17(日) 14:59:44
ベトナム株を買っているのは事実なんだよね
普通に売っても相当な金になるばす

過去に騙されてすべてを失ったとかって話が本当なら詐欺の動機になるかも

606 名無しさん :2019/02/17(日) 15:02:46
>>597
確かに。
そもそも残高証明書なんて公開する必要なんてなかった。

謎は深まるばかり

607 名無し :2019/02/17(日) 15:04:39
90億円の仲介料はすでに闇へ消えているでしょうね。
大掛かりな金融犯罪の手口は巧妙なので、解明されることは無いと思います。
黒瀬もベトナムで金融犯罪に巻き込まれて騙された口でしょ。

608 名無し :2019/02/17(日) 15:06:10
そうするとやはり遺族分の勧誘詐欺が本命なのかな?
金ならあるぞと…。

609 名無し :2019/02/17(日) 15:15:12
90億に比べると小さすぎる金額だね。
時効云々の話も再発する訳だし。

610 名無しさん :2019/02/17(日) 15:19:51
😞がっかりです

611 名無し :2019/02/17(日) 15:24:29
確かに途中まではきちんとした公認会計士がチェックしていて、その時の持ち株を上場後売っても億単位のはず。
それを持ち逃げした方が良さそうだけど、その後に騙されたとか?

612 名無し :2019/02/17(日) 15:25:16
破産はしていないが、文無しの黒瀬に何らかの事情で金策をする必要があったのでは。
溺れる者は藁をも掴むじゃないのかな。
兎に角、黒瀬にとって唯一の金ヅルがこのファンドの出資者だし、しかも
追加の運営費を払って来たバカ鴨が沢山いるからね。

613 名無しさん :2019/02/17(日) 15:46:49
>>612
あの時点で運営手数料払わないほうがバカだと思うが。
一口100万円で投資しておいて3000円ケチってどうするのか。

リーマンショックがあったの知らなかったのかな?

614 名無し :2019/02/17(日) 15:49:42
あれ?5000円だろ?
ここでも人によって差がある?

615 名無し :2019/02/17(日) 15:51:42
結局勝ち組は、裁判で勝訴し出資金を取り戻した
連中だね。

俺は負け組。

高い授業料だったと反省します。

616 名無し :2019/02/17(日) 15:59:36
マーケットの世界は結果が全て。

追い銭を払って勝てばよいが、負けたのなら
馬鹿と言われても仕方ないよ。

617 名無し :2019/02/17(日) 16:10:20
>>614
一口目は3500円で、それ以降は2000円だったね。
VOL1の掲示板に書き込み残ってるから、ここは皆んな同じだと思ってだけど、違うの??

618 名無しさん :2019/02/17(日) 16:13:25
1口のみの場合は3500円
それ以上は1口に付き2000円
と書面とメールに書いてあったよ

619 名無しさん :2019/02/17(日) 16:14:12
>>616
まだ結果出てないからね

620 残念 :2019/02/17(日) 16:25:23
>>592
翻訳して読みました。これは確定です。
これ以上の証拠はありません。詐欺師黒瀬に
電話しましたが。つながりませんアウトです

621 名無しさん :2019/02/17(日) 16:28:37
>>620
折り返しあるかもしれないので
会話出来たら内容教えてください

622 寝た子を起こした罪は重たい :2019/02/17(日) 16:28:41
このファンドは俺の人生の汚点だった。
10年以上経ちようやく忘れかけていたのに
また、この仕打とは。
今度ばかりは落とし前をつけてもらう。
黒瀬ほど出資者をバカにする奴を俺は知らない。

623 投資家O :2019/02/17(日) 16:43:34
>>613

>何度もくどいとは思いますが、会員様がお持ちのファンドの
>運用延長は運営手数料をお支払いいただいた方のみ受け
>付けております。

こんな記載があっても手数料払わないのは余程肝が座って損切りできる人なんだろうね。
私も支払った鴨の一人だけど・・・

BIDVのアカウントで衝撃を受けたけど、まだ希望をもって4月の償還を待つよ
詐欺を働くには疑問点が多すぎるしね。

それにしてもこの掲示板は心臓に悪い、掲示板をみてポックリ逝ってしまう人が出そうなくらいに。

624 名無し :2019/02/17(日) 16:59:43
この板を見ている出資者は黒瀬のフェイクを知ることが出来るが、見ていない人達は2次被害に遭う可能が高い。
何とかこの板を見つけて事実を知り、黒瀬にびた一文渡してはならない。

625 名無し :2019/02/17(日) 17:06:54
俺はまだ信じる組みだけど
そんなに悔しいんだったら、2次被害者になって刑事訴訟してみたら?
弁護士使って民事裁判するより安く済むよ

626 名無しさん :2019/02/17(日) 17:09:15
他人にとっては人生の汚点かもしれないが
俺にとってはこんな楽しいイベントないって感じ。

良い夢見れていいじゃないか。

627 名無し :2019/02/17(日) 17:12:43
黒瀬に生きる道あり。

まだまだアホがおるからのー。

628 名無し :2019/02/17(日) 17:18:32
>>627
世の中腐る程、詐欺被害のニュースやってるしね。
まあ、俺らのように自己責任で夢見てもいいでしょ。

629 なぜだ :2019/02/17(日) 17:25:37
なぜ黒瀬はこんな幼稚ですぐバレる詐欺する
やはりやつが金儲けするにはこのファンドを購入して運営費を支払った人しかないからな

630 名無しさん :2019/02/17(日) 17:46:37
>>628
同感
一度は諦めてたから償還あれば棚ぼただよ
黒瀬さん信じて待ちます

631 名無し :2019/02/17(日) 18:25:07
残高証明書が偽造だと判明した時点で全ての希望が露と消えた。
偽造したのは偽会計士ではないのか。
偽会計士は余り深く考えずにアカウントナンバーを黒瀬に相談せず決めたのではないのか。
報告書にも誤字があるくらいだから、黒瀬も残高証明書のディテールをチェックする時間が無かったのだろう。
年末年始のメールの目的は、黒瀬にとってこの春に何か金銭の特殊事情があるので、まだまだカモ葱がいる間に急いで最後の追銭をかき集めに動いたのだろう。

632 名無しさん :2019/02/17(日) 18:48:33
そもそも偽会計士は実在するのだろうか?

あの残高証明書が偽物だとして、作成する手間を考えたら
口座番号の桁数も調べもせずに作成するもんだろうか。

疑問ばかりである。

633 名無し :2019/02/17(日) 19:03:23
詐欺の犯罪構成要件のうち難しいものの一つがクリアになったな。
〇騙す意図・意思があったことの証明。
 偽会計士と偽残高証明書はその証拠になる。

634 名無し :2019/02/17(日) 20:04:07
確かに偽会計士は実在せず、黒瀬本人であるかもしれない。
元々はマトモな会計士が居たが、余りの出鱈目な運用に怖くなり逃げ出され、誰も後を引き受けてくれなくて途中から自作自演した可能性があるね。

635 名無しさん :2019/02/17(日) 20:15:23
2008年10月のブログに日本株とベトナム株を買って買って買いまくるとあった。

この時に株を買っていたらかなり儲かっているはず。

このことから詐欺の可能性は低いと思っていた。
しかも120億も集めていたわけだし、今さら刑事事件になるようなことをやるなんて信じられない。

日本に帰ってこない覚悟がないとできないだろう。

636 名無し :2019/02/17(日) 20:58:54
口座番号の桁数が違うとか、ビジネスバンテージ口座なら桁数が異なって当たり前。香港上海銀行でも同じだよ。そんなことも知らないの?

637 アウト :2019/02/17(日) 20:59:12

疑問点はいくらでもある。ただ確実なのは
今回メールがあった決算報告書は偽物だと言う事、多くの人が騙されたに間違いない。

638 名無し :2019/02/17(日) 21:00:01
貧乏人には分からない世界だろうね。

639 名無し :2019/02/17(日) 21:02:57
何だか訳が分かってない貧乏人が被害妄想で頭がオカシクなってるようで、何を大騒ぎしてるんだか。笑うしかないね。

640 :2019/02/17(日) 21:21:06
>>637
そうだな。偽物の決算報告書を送っておいて信じろとは無理だな

641 名無し :2019/02/17(日) 21:44:43
ビジネスバンテージ口座なら桁数が異なって当たり前と。
ベトナムの銀行が適当な回答をした?
東南アジアあるあるですね。

642 名無し :2019/02/17(日) 21:46:31
>>636
確かにちょっと前の中国とかも、担当が知ったような顔で説明するんだが、
実は全然理解してないやつが回答してたりするんだよね。
真偽に関しは明確に回答できないと保険文面を記載して。

643 名無し :2019/02/18(月) 00:33:35
黒瀬さんに対しても掲示板のカキコに対しても皆んな信用しすぎ。
自分で考えて自分で判断しないと。
このファンドを買っている2%のプロは成り行きをみてほくそ笑んでいるのかな。

644 名無しさん :2019/02/18(月) 01:21:43
調べれば調べるほど不可解なこと判明するんだしどうしろってんだ

645 名無し :2019/02/18(月) 04:16:27
>>571
あ、それは知ってる
黒瀬さんが出廷しないのを良いことに悪徳弁護士が作り話をしたと言うことも。

646 名無しさん :2019/02/18(月) 06:06:01
>>643
信じる信じないの話ではないだろう
事実確認をしているのだよ
自分で考えて事実が分かれば苦労しない

647 名無し :2019/02/18(月) 06:55:00
いちいち貧乏人とか煽るよね
さすがにムカつくわ

でも本当に貧乏人なんだけどねw

648 晴天の霹靂 :2019/02/18(月) 09:15:57
黒瀬もこの掲示板を見ているのだから、
皆の納得のいく説明を投稿するか、 
メールで送信する以外このファンドは完全に
アウトだね

649 名無し :2019/02/18(月) 09:22:18
偽会計士の件や残高証明書の真偽などまだまだ迷走しますね。
出資者はやりきれません。

650 名無しさん :2019/02/18(月) 10:14:38
FAQやQA表を作って欲しい。
個別の電話では情報が行き渡らない。

651 名無し :2019/02/18(月) 12:18:32
腱鞘炎でパソコンでの文書作成が困難と言うなら、ボイスメールは配信出来ますよね。
せめてそれぐらいして、数々の疑惑に対する説明責任を運用者として果たすべきだと思います。

652 名無し :2019/02/18(月) 13:09:09
もともとは黒瀬氏に対する不信感から起こっていること。
ファンドが始まった頃は皆信用していたからこんなことは起こらなかった。

HPの閉鎖、メールやブログの不通、怪しげな手数料の無心、怪しげな遺族口数の勧誘、
公認会計士詐称、残高証明書の真偽問題、すべて説明不十分から来るもの。

常識で考えれば詐欺の可能性の方がはるかに高いわけで。
貧乏人とか金持ちとか関係ないぜ、太鼓持ちのバイト野郎。

653 賛成です :2019/02/18(月) 13:32:23
>>652
賛成です。悔しいが常識で考えれば詐欺だな
黒瀬氏よ今すぐにでも説明して下さい。
長引かせるのは体に良く無い。この掲示板見ていない人が鴨だな

654 名無しさん :2019/02/18(月) 13:40:27
黒瀬氏がこの掲示板を見ている確証はない。

本気で報告が欲しいのであれば黒瀬氏に電話して要請しなさい。

655 名無し :2019/02/18(月) 14:14:48
これまでも何度か電話しているがはっきり言って黒瀬氏に説明能力はない。

まあ、説明できないことを説明しろと要求するのだから、
嘘つくかごまかすしかないわけで無理もないさ。

誰かが言ってたように首の皮1枚でつながってるようなもの。

656 名無しさん :2019/02/18(月) 15:04:01
12年の歳月を考えれば、たったの2〜3ヶ月待てば結果がわかるのに
そんなに騒がなきゃいけないこと!?
待ってるだけで良いのに…必死過ぎる(^_^;)

657 人間万事塞翁が馬 :2019/02/18(月) 15:27:21
このファンドに出資して唯一良かった点は投資は人任せにせず、
自分ですべて判断してするものだという事実を思い知らされた事

12年間後の今はこのファンドに出資した金額の数倍の利益を
投資で稼げるようになった

人生何が幸いするか本当に分からない…w

658 名無し :2019/02/18(月) 19:04:48
ベトナムにいる人に依頼して口座番号について確認してもらったでー

BIDV銀行に確認したところ、法人・個人共に口座番号は14桁だったでー

ちなみに、別の銀行のVietcombankは13桁だったでー

これ、どないすんねん???

659 名無しさん :2019/02/18(月) 19:36:45
>>658
ビジネスバンテージ口座という事で解決済み

660 名無し :2019/02/18(月) 19:53:20
>>659
ビジネスバンテージ口座の口座番号を確認したんやでー


ビジネスバンテージ口座の各口座(当座や普通)は14桁
ビジネスバンテージ口座そのものを一意にする12桁があるんかい?

661 名無しさん :2019/02/18(月) 19:59:51
ビジネスバンテージ口座が何ケタがご存知なんですか?どなたか・・・

662 名無しさん :2019/02/18(月) 20:00:55
14ケタ・・やっぱりですか・・

663 名無し :2019/02/18(月) 20:05:05
日本の銀行から送金してみりゃ一発でわかるで。
無けりゃそんな口座ありませんと教えられよる。
いっそ日本の銀行に持ち込んで真贋確かめてもらうという手もある。

664 名無し :2019/02/18(月) 20:05:44
ビジネスバンテージ口座なら桁数が異なって当たり前って書き込み、HSBC・香港上海銀行が引き合いに出されてたね

HSBCの口座番号は以下の通り
002-123456-888
銀行本支店番号ー個人番号ー口座種別

口座種類が普通預金口座の場合は最後の3ケタが833,888,838などになる。


さてこの書式、どこかで見たことあるな。

665 名無し :2019/02/18(月) 20:15:05
>>663
残高証明書に記載されている番号の口座は存在しない
これはもう明らかだと思われる

あの記載されている番号が口座番号ではなくビジネスバンテージ口座を管理する管理番号のようなものであるという可能性しか残されていないのではないかな。

666 名無し :2019/02/18(月) 20:23:09
BIDVのアカウントナンバーは500-822705-838
HSBCからパクったか真似たとしか考えられん。末尾が838なんて出来すぎじゃね?

667 名無し :2019/02/18(月) 20:26:21
ちなみに以下はネットで拾ったBIDVの口座番号
31010000834518
11910000212720
12210000520384
11910000132943

*法人の自社HPに公開してる情報なので転載問題ないと思う

668 逃げられたな :2019/02/18(月) 20:27:55
本日この真相を確める為黒瀬に1日中電話していますが。つながらない奴はもう逃げたな
電話で話した方いますか?

669 名無し :2019/02/18(月) 20:54:29
わしはベトナム問い合わせで手一杯やったわー

誰か電話したんなら内容教えてやー

670 名無しさん :2019/02/18(月) 22:16:04
>>668
電話に出てない場合は折り返しあるけどね。
留守電にメッセージ残せば確実に。

671 名無し :2019/02/18(月) 22:21:31
いやー益々怪しくなってきたな。

ただ動機は亡くなった人の口数の売却?
犯罪者の気持ちなんかわからんが、リスクに比べて
余りに実入りが少ないと思うんだけど

黒瀬さん、見てたら説明してよ。
既に何人もメールや留守電してるはずだよね。

672 名無し :2019/02/18(月) 22:55:05
ところでBIDVの残高証明書にサインした Chan Sun Huan というCustomer Manager
は実在してました?

673 名無し :2019/02/18(月) 23:13:02
そうか。
黒瀬は香港辺りのネット上でBIDV銀行の残高証明書を入手したな。
香港では核兵器以外は何でも手に入るからな。
そして、その残高証明書を基に決算書を作成し、逆算して1口当りの金額を算出した。
1口1000万円近くになったので、また理由を付ければカモ葱からかなりの追い銭が取れると踏んでメールした。
ところが、本人も気付かなかった口座番号の桁数の違いが暴かれた。
やはり間抜け詐欺師は最後まで間抜けだな。

674 名無しさん :2019/02/18(月) 23:39:17
先日、英文を載せた者ですが・・・

Chan Sun Huan というCustomer Managerへの回答については、

As we have mentioned, we can not provide any other information.

だそうです。要は、ケタ数しか教えて貰えませんでした。

675 名無しさん :2019/02/18(月) 23:48:56
バカすぎる質問でしたら、どなたか教えてください。

仮に、万が一、億が一、配当があるとします。

4月終わりごろ、
ドル円相場が乱高下して、円安か円高に相場環境が変動したら、
配当額も変動しませんか?

なぜ、3ヶ月以上も早く大体の円が確定できるのか・・
断定はしてないから、問題ないんでしょうか・・

そもそも、未上場の株が2社あるなら、
それらまだ売却してないのに、残高証明みせられても、

それら売却したら、また追加配当は?

という、ド素人考えですが、
トンチンカンな書き込みでしたら、ご教授願います

676 名無し :2019/02/19(火) 02:29:06
ベトナム国内の個人、法人の口座番号の桁数と外国法人の口座番号の桁数は違って当たり前。香港上海銀行がアジアン・スタンダードだから、アジアの銀行の多くが香港上海銀行を真似てるというか、パクってるのは常識。桁数が同じだと、資金の海外流出、キャビタルフライトの阻止がシステム的に難しくなり、
できない。こんなことは、ITエンジニアであれば誰でも分かる常識。

677 名無し :2019/02/19(火) 02:32:23
為替リスクなんてスワップで簡単にヘッジできるよ。プロであれば誰だってそうするだろうね。

678 名無しさん :2019/02/19(火) 05:23:40
>>674
ありがとうございます。
桁数以外は公式回答なしということなので
そこを掘るしかなさそうですね。

679 投資家O :2019/02/19(火) 07:19:27
私も掲示板をみて、14桁についてBIDVに同様の質問をしており、下記回答を頂きました。
これを添付して黒瀬さんにお問い合わせしたところ、外国法人でかつCCA口座、ビジネスバンテージ口座だから
12桁になるとの回答を頂きました。
黒瀬さんからの回答日時は676さんの書き込みより少し前の時間帯です。

Dear Sir/ Madam,

In response with your request at the date of 18 February 2019, BIDV Contact Center would like to answer you as follows:

There are 14 characters for all BIDV account. If you want to check whether these documents is issued by BIDV branch or not, please contact directly that branch to be supported further information. You can search BIDV branch's contact information at: http://bidv.com.vn/chinhanh/Ban-do.aspx

Please contact through our hotline 24/7 number: +842422200588/19009247 of BIDV in order to be supported directly.

Thank you for your using our service of BIDV.

Wish you Happy, Healthy and Successful

Faithfully,

680 名無しさん :2019/02/19(火) 07:45:44
黒瀬さんの言う当たり前や常識では、到底理解できない。
論理的に回答し、かつ証拠を示して欲しい。
銀行の預金通帳を公開するなどの対応か必要だ。

公認会計士の問題についても全く同じ。
公認会計士を名乗れない人間が名乗っている。
協会に入っていない人間が名乗っていたと謝罪すべきだ。

681 名無しさん :2019/02/19(火) 08:15:17
次のステップは発行した支店への問い合わせですかね。

682 名無し :2019/02/19(火) 10:28:21
>>676
嘘いっちゃいけませんぜ。偽ITエンジニアさん。
海外送金のルールは世界共通で標準化されとるで。
SWIFTコードという標準フォーマットを使う。海外送金するのに必要だで。
https://transferwise.com/jp/swift-codes/

嘘つくにも勉強が必要だで。

683 名無しさん :2019/02/19(火) 11:45:22
>>682
暴いて下さって感謝です、
騙しあいの掲示板である事は確かなようです。

当事者の助け合い掲示板希望します。

684 名無し :2019/02/19(火) 12:22:01
預金通帳とかいうものがあるのは、日本という国だけであって、海外では、ステイトメントというただの紙である。そういう知能の低い奴ら
ばかりがこの板で、日夜、何やら大騒ぎを繰り広げている。滑稽至極な光景、極まりなし。

685 名無しさん :2019/02/19(火) 12:41:35
>>684
では、キャッシュカードはありますか?

686 名無しさん :2019/02/19(火) 12:42:52
ちなみに私は海外で預金通帳持ってましたよ

687 名無し :2019/02/19(火) 12:45:49
魑魅魍魎が蠢くこの板に真実の光が照らされることはあるのだろうか。

688 名無し :2019/02/19(火) 13:25:45
>>682
コードは日本の銀行も調べれば出てくるようなものでルール化されているのは理解できるのですが、
676さんが言われている銀行内で口座の桁数を区別している事と関係無いように思うのですが、理解力足りてないでしょうか?

689 名無し :2019/02/19(火) 13:29:45
>>686
それこそ国や銀行によって違うよね。
私も日本のネット口座の通帳なんて持ってないし。
一般的に通帳あるの日本くらいでないの?

690 名無しさん :2019/02/19(火) 13:34:17
>>689
国や銀行によって違う、というのは正解

預金通帳があるのは日本だけ、というのが虚偽

何者が虚偽の情報を書き込み口座番号の確認を阻害しようとしている

誰かそんな書き込みするんだろう?

691 名無しさん :2019/02/19(火) 13:38:25
魑魅魍魎とかどうでもええねん

とっとと疑惑への説明しろや、黒瀬よぉー

692 名無し :2019/02/19(火) 13:53:31
>688
その通りだでよ。全否定じゃなく部分否定な。
けど、海外送金に

>>桁数が同じだと、資金の海外流出、キャビタルフライトの阻止がシステム的に難しくなり、

などと説明している時点で、海外送金の世界標準(SWIFT/BIC)を知らんということだろ?
前段の銀行内の口座桁数の話だって怪しくなるわな。

むしろ、なんでこいつが嘘までついて口座残高証明は真だと信じ込ませようとするのか、
そこが問題だわな。
黒瀬シンパか、黒瀬の子分か雇われバイトか、ま、そんなところだろ。

693 名無し :2019/02/19(火) 14:08:16
キャッシュカードはICカードなわけで、いまのところは、海外の銀行はフツーに発行しますね。余りにも幼稚なやからばかり。

694 名無し :2019/02/19(火) 14:11:18
ちなみにBIDVホーチミン支店のSWIFTコードは
https://transferwise.com/jp/swift-codes/BIDVVNVX310
みたいでんな。
我々も日本の銀行からここに送金するんなら、銀行窓口でSWIFTコードを記入してくださいと
言われることになるで。

そういう世界標準のルールなんで、
口座の桁数で…がシステム的に難しくなり…なんて真っ赤な嘘ですわ。

695 名無し :2019/02/19(火) 14:44:07
CCA口座に送金するのは事前届け出制なので送金しても受け付けてもらえないと思うよ。

696 名無しさん :2019/02/19(火) 15:16:56
>>693
預金通帳やキャッシュカードがあるなら公開して、残高証明書が本物だと証明してくださいと言っているんですよ。

いちいち海外の常識とかどうでもいいです。

では、キャッシュカードがあるとのことなので、それを公開してください。

697 名無し :2019/02/19(火) 16:14:02
どうして、管理手数料も支払ってない馬鹿にキャッシュカードを見せてやらなければならないのかね。どこまで、馬鹿なの?アタマ狂った気狂いさまでごさいますか?

698 名無し :2019/02/19(火) 16:24:44
そもそも論として、管理手数料を支払ってない奴には償還に預かる権利がない訳よ。銀行口座がどうたら言う意味がない訳よ。

699 名無し :2019/02/19(火) 16:36:00
そうするとまた裁判になりますなあ。ご苦労なことで。

700 名無し :2019/02/19(火) 16:39:22
裁判やれば?あおい法律事務所の馬鹿弁護士は超貧乏だからカネ投げてやったら泣いて喜ぶよ。

701 名無し :2019/02/19(火) 19:01:46
確かに、あおい法律事務所の着手金は法外に高い。とんでもない弁護士。

702 名無し :2019/02/19(火) 19:04:46
そうだよ。管理手数料も支払ってない連中には何の権利もないよ。何を勝手なことばっかり言ってるんだよ。

703 名無し :2019/02/19(火) 19:08:55
私が黒瀬さんなら、管理手数料を支払ってもいない連中のメール、電話は無視するね。絶対に分けるべきだね。じゃないと不公平だね。

704 名無しさん :2019/02/19(火) 19:29:01
管理手数料払ってるかと残高証明書の真偽は関係ない

そんなことも分からんのは中学生だw

705 名無し :2019/02/19(火) 19:47:34
要するに、優良顧客と糞客の分別もお仕事な訳。糞は死ねばよろしい。

706 名無し :2019/02/19(火) 19:48:34
クレーマーは所詮クレーマー。

707 名無しさん :2019/02/19(火) 20:11:16
では、管理手数料を払ってる人間には公開するのね?

708 どうでもいい :2019/02/19(火) 21:22:19
管理手数料払っているか、いないかは関係無い。
黒瀬は最初から償還する気はなく2次被害者募集が目的だから。ただこの掲示板を見ていない人が
かなり多く遺族口座を買わされている。黒瀬は電話で必ず遺族口座の話しをするからな。

709 名無し :2019/02/19(火) 22:34:22
>>708
で、終了でOK?

710 名無しさん :2019/02/20(水) 06:59:24
黒瀬さんを詐欺師だと決め込む奴は確証あるのか?

本当に管理手数料払ってなかった奴が恨んでるだけなんじゃないか?


まずは一つずつ事実を確認していけばいいんだよ

711 名無し :2019/02/20(水) 07:11:32
残り二つの株の売却が完了した後に予定通り1口あたり、
1000万になると黒瀬さんに教えてもらったけたど、
それから逆算すると全員に分配があるのだろうと考えてた。
手数料払ってないからって連絡来てない人いるの?
さらに、連絡してダメと言われたの?

712 連絡。 :2019/02/20(水) 07:19:19
黒瀬氏からそろそろ連絡ほしいですね

713 名無しさん :2019/02/20(水) 07:45:22
>>711
この点は過去に散々書き込まれてるよ。
まず読め。

714 名無し :2019/02/20(水) 08:04:14
>>713
手数料を払っていない人から黒瀬さんから支払い拒否されたとの報告は1件もない。

外野が過去のメールの記載を根拠に支払わないと言っているだけで法的な根拠も
本人たち(黒瀬さんや支払っていない人)からの報告はないでしょう。

715 名無しさん :2019/02/20(水) 08:17:55
>>714
何か言いたいのか全く分からん。

黒瀬さんに聞けばいいだろ。

716 名無し :2019/02/20(水) 08:56:58
>>715
自分の言った事に責任を持たん奴やなー

717 名無しさん :2019/02/20(水) 09:09:20
>>716
責任?

まず読め。分からんのなら黒瀬さんに聞け。
これが分からんの?

718 名無し :2019/02/20(水) 10:05:02
今、手数料がどうこう言える状況なの?

これほどの騒ぎになっても黒瀬から何も連絡
が無いって事は、
もうこのファンドは完全に破綻していて
償還は無いってこと

とても腹立だたしく悔しいけど、
早く気持ちを切り替えた方がいい

719 名無し :2019/02/20(水) 11:13:29
まあ、待ってればいいんじゃないの?

720 名無し :2019/02/20(水) 11:23:59
騒いでるのは、この掲示板内であって黒瀬さんが読んでるかわからんのだろ
679さんのように連絡取れてる人もいるみたいだし、
一応は回答もらってるだろ。
明確にそれを否定できる証拠がこの掲示板内で出てないように思うし、実害ないから損したで

721 名無し :2019/02/20(水) 11:25:45
実害ないから、待ってて償還なければ損したで終わる話。

722 名無しさん :2019/02/20(水) 11:30:17
>>711
教えて貰ったのは、つい最近ですか?

723 名無し :2019/02/20(水) 12:10:32
次の黒瀬メールの予想

「諸般の事情により誠に遺憾ですが4月償還を延長させて頂きます。

つきましては、1口5千円の延長に係る運営手数料のご協力をお願いします。

なお、運営延長は運営手数料をお支払い頂いた方のみを受け付けいたしますので、何卒宜しくお願いいたします。」

724 当たり :2019/02/20(水) 13:13:11
>>723
座布団3枚差し上げ。

725 名無し :2019/02/20(水) 13:16:30
カントリリスクと詐欺は違う。
詐欺の場合は許さない。

726 名無し :2019/02/20(水) 13:20:52
なんかもう宗教的だね

盲目的に黒瀬教祖を信じるかどうか?

信じる者は救われるってこと
か…w

727 名無し :2019/02/20(水) 13:22:55
>>722
先週末のメールでのやりとり

728 名無し :2019/02/20(水) 13:58:37
黒瀬様〜
アーメン、ソーメン、冷ソーメンw

729 名無しさん :2019/02/20(水) 14:17:40
連絡取れないって人は運営手数料払ってないから
メールが届いてない人なんじゃないの?

730 名無し :2019/02/20(水) 15:09:55
>>723
本当にそのメ-ルが来そうだね

運営手数料=お布施w

731 名無しさん :2019/02/20(水) 15:24:18
>>727
ありがとうござきます。
私には電話どころか、メールも返信がないです。

732 名無しさん :2019/02/20(水) 16:09:03
>>711
逆算の計算式とはどのようなものでしょうか?

733 名無し :2019/02/20(水) 18:14:25
>>732
年末年始に来てたメール、資料で1口あたり最終的には1000万円くらいになりそうとの報告がありました。

この時の評価額は株売却前の2銘柄を含めない金額で700万/口とのことです。
偽物か本物かわからんBIDV銀行の残高金額を口数で割った場合に700万になるためには約3000口数となり、
何年か前に来てたメールにある全募集口数と一致します。
したがって、手数料支払いに関係なく償還されると考えました。

734 名無し :2019/02/20(水) 18:19:55
個人的には詐欺をする理由がどーしてもわからん。
遺族分の買い取りで20万払った人がいるなら、償還されなかった時点で警察に訴えたら?
民事で弁護士に相談するより遥かに費用対効果高いでしょ。

ただ、購入した人いるのかな?
俺が電話したときはそんな話なかったけど・・
ひょっとして会員にランク付けして毎年来てた手数料の支払い回数によって
話をするしないを決めてたり?・・・・と妄想が膨らむ。

735 名無しさん :2019/02/20(水) 18:32:34
同じく詐欺をやる動機が分からん。
被害者の会が書き込んでいたベトナムで騙されて全てを失ったというのだけが気になる。

736 名無しさん :2019/02/20(水) 18:39:40
買った人いたら返金頼んでみてよ

詐欺師なら返金拒否する
償還する気があるなら返金に応じる

737 名無し :2019/02/20(水) 19:16:01
>>736
そんなバカな奴いないだろ
償還されたら、ハイリターンだし
償還されなくても訴えられるプラチナチケット。

738 名無し :2019/02/20(水) 19:20:25
そもそも遺族との売り買いなので、応じる応じないは遺族次第。

739 名無しさん :2019/02/20(水) 19:25:45
この案件は黒瀬は関係ないんだよ。騙された人間の情報を手に入れている詐欺仲間が、バカからまた金を巻き上げてやろうと仕組んでいるだけだからな!!

740 名無しさん :2019/02/20(水) 19:59:59
>>737
残高証明書が本物だと確認できていない以上リスク高過ぎだろ

裁判面倒臭いし金が戻ってくる保証ないしな

741 名無し :2019/02/20(水) 20:19:47
>>740
買ってる奴なら、それくらいのリスクなんでもないだろう。
何ならここの掲示板で恨みつらみを持ってる奴なら、20万で刑事訴訟できるなら喜んでやりそう。

742 名無しさん :2019/02/20(水) 20:27:52
>>741
現時点で恨んでる奴は、管理手数料払わなかった奴と12年の間に死んじゃった人でしょ

743 名無し :2019/02/20(水) 20:52:54
合掌

744 名無し :2019/02/20(水) 21:03:53
ちなみに手数料払ってなくても遺産の早期処理で一口10万だか20万だかの購入と償還あると言われた人間はいる

745 名無しさん :2019/02/20(水) 21:30:16
資産全部突っ込んで生活保護の人も恨んでるかも
そんな投資する奴は自業自得だけどね

746 名無しさん :2019/02/20(水) 21:42:34
みなさん 手数料で払った先を覚えてますか?
何故かオリエンタルトーキョーでしたよね。
いま、その会社っていま存在しますかね。

747 :2019/02/20(水) 22:30:09
>>744
俺は電話した時進められたが怪しい。と言ったらいきなり切られたけどな。

748 名無し :2019/02/20(水) 23:29:20
4月にブタ箱送り

749 名無しさん :2019/02/21(木) 05:38:46
その後、残高証明書について確認が進んだ人います?

750 名無し :2019/02/21(木) 09:25:31
残高証明書も公認会計士の真偽調査同様に、
関係者以外の一般人が出来る事は
すべて行って結論はもう出たと思う

こんな言い方は適切ではないかもしれないが、
皆さんよく頑張った!

751 名無し :2019/02/21(木) 11:55:18
99%黒に近いが、1%の可能性を信じる。
4月には皆んなが歓喜出来ると思う。

752 名無し :2019/02/21(木) 12:17:05
>>746
ストラテジックが活動出来なくなったから新しいのを作ってたみたいだね。
償還されるなら、法人のほうが良いし残ってるかもね。

753 名無し :2019/02/21(木) 12:21:49
>>749
支店への問い合わせはベトナム語でしょ?
流石にお金かけてベトナム後で問い合わせする人いるかなー。
待ってても結果わかるし。
それこそ、黒瀬さんにお願いして有志で何人かに説明会してもらうとか。。。

754 やはり :2019/02/21(木) 12:24:18
>>751
僕も信じます。ここまで黒の証拠があるが
4月にハッピーになりますように、
もう出来る事無いしな〜

755 名無しさん :2019/02/21(木) 13:59:59
>>753
確かに説明会はやって欲しい。
そこで全ての疑問に答えてもらいたい。

756 名無し :2019/02/21(木) 15:03:01
これだけ悪意、憎悪を持ったやからが沢山いるなかで説明会をやるほど、黒瀬氏は馬鹿ではないと思うね。身の危険をかなり感じられてると常識的にはそう思うね。皆さんの想像力の欠如さには感心するしかありませんね。

757 名無しさん :2019/02/21(木) 16:09:17
>>756
という黒瀬さん本人からの回答でした。

758 名無しさん :2019/02/21(木) 17:01:00
そもそも信用がどうとか言う人は大手取扱いのファンド買えば良かったんだよ
ストラテジックは今回のファンドの為に出来た会社で歴史も実積も無い会社
なのに信用がどうとか言うのは私お馬鹿なんです!て言ってるのと同じに思う
それでも黒瀬さんに賭けたのだから腹くくって結果を待つのみ!と思いますよ

759 名無し :2019/02/21(木) 17:45:29
>>758
言っている事は少しは分かるが、
虚偽の報告は絶対にやってはいけないでしょ

760 名無しさん :2019/02/21(木) 17:47:33
>>758
お前本当に馬鹿だなw
大手じゃなければ信用できなくて当たり前なんてことはない

未登録の公認会計士、桁数の合わない口座番号
こんなことはどんなファンドで許容されない

761 名無し :2019/02/21(木) 20:16:50
馬鹿が馬鹿だと貶し合う
どうしようもないな。

762 なんでだ :2019/02/21(木) 21:14:12
黒瀬は最初から詐欺師です。やつを信じろと言うのが無理でしょう
運営費を支払ってしまい。大変に後悔してる
あっ。残念

763 名無し :2019/02/22(金) 09:00:40
あは。運営費、2千円が大金なわけ?この板は、貧乏人の巣窟。腐った
気に満ちてる。貧乏人の妬み、そぬみが充満。そら、妄想が逞しくなりますね。

764 名無しさん :2019/02/22(金) 09:02:08
改めて言うけど、この件は黒瀬は関係ないぞ。騙された被害者のリストを利用して、他の詐欺師が儲けようとしているだけ。

765 名無しさん :2019/02/22(金) 10:20:02
他の詐欺師ってずっと書き込んでるけど、電話で黒瀬氏本人と話ができている状態なので、全く見当違いとしか言いようがない。

766 名無し :2019/02/22(金) 10:52:37
仮に別の詐欺師がいたとして、何でその別の詐欺師はファンドの詳細情報知ってるの?

767 :2019/02/22(金) 12:07:41
4月に予測される3パターン

1、4月以降、まったく連絡がとれなくなる
2、4月終わりごろ、延期を理由に手数料を請求される
3、4月終わりごろ、投資者に償還

上記以外、ありましたら
大喜利式でもいいのでコメントくださいww

768 名無し :2019/02/22(金) 12:36:32
本当に4月償還ならば、3月末までには何らかの連絡メールがあるはず。
3月末までに連絡が無い場合はもう諦めるしかないですが、今はまだ償還を信じています。

769 名無し :2019/02/22(金) 12:38:55
なんかすごく呑気だね

4月以降とかではなくて、
もうすでに黒瀬の携帯電話に連絡取れないよ

770 なん :2019/02/22(金) 12:42:50
>>769
黒瀬氏の携帯は昨日からかけてますが、
連絡無し。アウト

771 名無しさん :2019/02/22(金) 12:46:17
>>769
呑気に見えます?
諦めてるから、楽しもうかと。
万が一、償還があれば、お礼だけ伝えて、この件は関わり持たないだけです。

772 名無しさん :2019/02/22(金) 12:49:49
>>770
10年ほど、まともな運用連絡してこない人から、
翌日の折り返しを求めるのはちょっと期待し過ぎでは?

773 名無し :2019/02/22(金) 13:05:16
>>770
いつもの事です。

774 名無しさん :2019/02/22(金) 14:09:28
妄想癖のある人があれこれ言ってますね。
皆さん事実を追いましょう。
予測とか全く不要です。

黒瀬氏には連絡つきますよ。
連絡つかないと言う人は何かおかしいですね。

775 名無しさん :2019/02/22(金) 22:52:40
ベトナム在住の知人に依頼してBIDV銀行で働いているという知人の友人に聞いてもらったが、
残高証明書に記載されている口座番号は存在しないと言われた。

いかなる種類の口座でも口座番号は14桁とののこと。

776 やはり :2019/02/22(金) 23:03:33
>>775
ありがとうございます。これで口座については完全にアウトだね。もうこれ以上は無い
。後は黒瀬を訴えうるしかないな。
残念無念だ。
只黒瀬と電話出来た人いる?

777 名無しさん :2019/02/22(金) 23:08:13
ちなみに口座確認の際には、CCA口座、外国法人、ビジネスバンテージ口座という条件で例外あるかとも聞いてもらっている。

何かの間違いだと思いたかったが、残念ながら上記の回答だった。

778 名無し :2019/02/22(金) 23:58:37
結局、4月まで待っとくしかねーな。

779 名無し :2019/02/23(土) 08:03:33
HSBCの口座番号は、普通・当座・外貨でそれぞれ別々の口座番号。
http://www.beaconhill.hk/b/hsbc/41.html

添付されてた残高証明書の口座番号(Account Number)は1つ。
記載されている3つの口座についてそれぞれ14桁の口座番号が必要。
12桁はビジネスバンテージ口座&CCA口座の管理番号(Accounts Number)というような可能性はないか?
*希望的観測

780 名無し :2019/02/23(土) 10:06:02
口座番号までアウトとなるともう望みは無くなってしまった。
怨嗟の声が聞こえるなあー。

781 名無し :2019/02/23(土) 11:02:55
ここの情報を信じると、口座は限りなく黒だね。

ただ信じたい私からすると、過去のファンドマネージャ
ーとしての経歴からして、詐欺を働くとは到底思えない。

数年前に訴訟を起こした人がいるようだが、彼が資金を横領した事実などみつかっていない。
今回、(これもここの掲示板を信じるとだが)遺族口座の
話で金を集めて持ち逃げすれば、これこそ詐欺になるだ
ろうが、集まる資金はたかが知れているし、本当にやる
か??と今でも信じている鴨です。

782 名無し :2019/02/23(土) 11:05:49
ちなみに役立つ情報かわからんが、
過去に手数料振り込んだオリエンタルトーキョーの口座は生きてるみたいだね。

783 名無し :2019/02/23(土) 11:36:51
たしか初めのころは登録された公認会計士がいて株を買っていたのは間違いないし
途中、上場もしているわけだから詐欺を働くならこの金を持ち逃げした方が
フェードアウトしやすいね。
今更になって寝た子を起こす意味がわからん。

過去の書き込みにあった「ベトナムで騙されて全てを失った」というのが本当なら動機になるかもしれないけど。

784 名無し :2019/02/23(土) 11:47:57
>>781
貧すれば鈍する

785 名無し :2019/02/23(土) 11:53:38
黒瀬氏と電話連絡が付かない? あまり、嘘は書かないほうがいいよ。昨日も電話で話したよ。電話が多いし、メールも多いから、一人ですべて完璧に対応するのは不可能だろね。ここで、あることないことを書き込みやってる連中はみな全員、自己中心のエゴイスト。猜疑心が強くて、自分に自信がない臆病者。だから、妄想だけが膨張する。人格プロファイリングをすれば、アドルフ・ヒトラーと同じ人種。

786 名無し :2019/02/23(土) 12:10:10
海外の銀行、しかもベトナムの銀行のシステムも何にも分かってない連中に一体何が分かるんだろうかね。社会主義国の国営銀行、しかも、キャビタルフライトを極端に恐れてる国、外貨準備が足りてないというのは、そういうことなんだろうね。

787 名無し :2019/02/23(土) 12:20:20
>>786
結局何が言いたいの?

788 名無しさん :2019/02/23(土) 12:24:33
>>785会計士と口座のケタ番号は質問されたんですか?

789 名無し :2019/02/23(土) 12:33:11
この類のファンドは出資金が全てパーになるか、テンバガーだと認識して買ったから黒瀬氏に文句を言うつもりは無い。
今の状況だと可能性は限りなくゼロに近いが、ひょっとすると当たりくじになるかもしれん。
答えが分かる4月が待ち遠しい限りだ。

790 名無し :2019/02/23(土) 13:23:32
>>783
騙されたってよく分からん何とかの会が言ってたんだろー、信用出来ない。
たとえ騙されても会員に説明して然るべき措置を取るのが普通の考え。
そこから、自分も犯罪者に転身なんて考えがぶっ飛びすぎてる。

791 名無しさん :2019/02/23(土) 14:21:28
被害者の会が書き込んでいることには想像も含まれてるんだよね

Sというのが黒瀬氏に騙し取ることを持ちかけ共謀するって書き込んでいるけど、その後に状況証拠からの仮説と認めてる。

792 名無し :2019/02/23(土) 14:24:48
>>787
銀行口座が本物だといいたいんだろ。
それくらい読み取ってやれよ

793 名無し :2019/02/23(土) 14:38:36
>>792
お前阿保か?
そんな訳ね-だろw

794 名無し :2019/02/23(土) 14:42:51
>>793
阿呆に説明してやったんだから感謝しろ

795 名無しさん :2019/02/23(土) 17:16:43
>>782
ありがとうございます。鴨の1人です。
振込しようかと思う今日この頃です。

796 名無しさん :2019/02/23(土) 17:33:40
>>795
振込み先はその口座なの?

797 名無しさん :2019/02/23(土) 17:40:45
>>796
誰か払ったひといる?

798 名無しさん :2019/02/23(土) 17:44:55
>>777
情報ありがとうございます。もうだめっぽいね。

799 名無し :2019/02/23(土) 18:29:55
払うのも一案かもよ。
払って詐欺ならもう言い逃れはできない。証拠は十分なので刑務所行きは確実。
万が一詐欺でないのなら1000万円丸儲け。

800 名無しさん :2019/02/23(土) 18:33:51
>>799
ガンガン行こうぜ!

801 名無し :2019/02/24(日) 10:35:31
神様、仏様、黒瀬様
状況は3点差(偽会計士、偽口座番号、業務廃止命令)で9回裏2アウト満塁(2億ドル)。
雰囲気的には負け試合の様相ですが、札束が塁上を埋めています。
此処は黒瀬様の逆転満塁サヨナラホームランしかありません。
私は一発を信じています。

802 :2019/02/24(日) 11:57:21
>>801
うまいたとえ!

803 名無し :2019/02/24(日) 12:17:19
年末ジャンボ宝くじで1千万円当たる確率は約700万分の1

それに比べたら、このファンドが償還する確率の方
が少しは高そうなので、4月まで宝くじ感覚で待つしかないw

804 名無しさん :2019/02/24(日) 13:14:27
>>799
でも、詐欺だったらお金戻って来ないよね。

805 無し :2019/02/24(日) 14:01:25
詐欺は犯罪だよ。刑務所に行く事はあっても
償還される事は無い

806 名無しさん :2019/02/24(日) 17:17:07
>>803
宝くじを100万円分買ったら当たる確率上がるよ。
もしくは20万円分かな。
あと当たる金額は730万円。
まあ、どうでもいいことだかね。

807 名無しさん :2019/02/24(日) 17:41:39
業務停止命令はどうでもいいな。
そこは全く気にしてない。

ここまで来て償還できないストーリーってなんだろう。
ベトナムから海外へ送金できませんでしたってのしか思い付かない。

808 名無し :2019/02/24(日) 18:01:33
>>807
償還できないスト-リ-とか言っている場合じゃないw

すべて黒瀬の狂言でファンド自体がもう消滅しているんだよ

809 だな :2019/02/24(日) 18:19:40
>>808
やはり
ファンドはすでに消滅していると考えるのが自然だ。3点の理由でな。

810 名無しさん :2019/02/24(日) 18:29:00
>>808
全て狂言という証拠はあるんですか?
推測はいりませんよ。
事実とわかっていることだけ教えてください。

811 名無し :2019/02/24(日) 18:50:29
黒瀬から何も連絡が無い以上の事実は誰もわからない

ただ言える事は、これまでの虚偽の報告から、
一口1千万償還するって話は残念だけど、
天文学的に低い確率になると予想されること

812 名無し :2019/02/24(日) 18:57:58
>>811
でも考え方は人それぞれで償還があると信じている人は
そのまま信じ続ければいいんじゃないの?

813 名無しさん :2019/02/24(日) 19:54:48
>>811
調べたら?

814 名無し :2019/02/24(日) 20:55:25
>>806
なぜ730万なんでしょうか?

815 名無し :2019/02/24(日) 21:17:46
安心しろ、償還はある!

816 名無しさん :2019/02/25(月) 06:26:50
>>814
宝くじとファンドを比較した場合、ファンドは1000万円の手取りではないでしょう。
成功報酬と税金が引かれるので。

817 名無しさん :2019/02/25(月) 08:28:40
>>815
根拠あるの?w

818 名無しさん :2019/02/25(月) 13:02:50
梶谷総合法律事務所が作成したとされる「上場株式に関するSPI社及び黒瀬氏による価額補償について」という文書を読んでみた。

これを読む限りベトナムにある投資で利益の出た金を国外に送金するのはかなり難しそうだと分かる。

全てのファンドは同じ流れで株を買われているので例外はないはずた。

この問題をこの数年で解決できたのだろうか?

819 ベト :2019/02/25(月) 13:29:17
なんかいい話は何も無いな〜
やはり償還は無理だ。信じるのも疲れた

820 名無しさん :2019/02/25(月) 14:09:06
残高証明書についてだが
・口座番号は桁数が違う
というの報告されていたが、新たに調べたら以下の点もおかしかった。

・会社の所在地の住所は存在しない
記載されている住所そのものがない。
類似の住所はある。

・サインのあるページと口座情報のページが別で、割り印なども無いのでサインの効力が無い。

・サインのChan Sun Huanと言う名前はベトナム人名ではない。中国人か韓国人の名前のようだ。

821 名無し :2019/02/25(月) 15:15:03
私も人名検索したことありますが、その時はチャンなのでOKかと思いましたが、
ベトナム人名でチャンはChanではなくTranらしい。確かに変ですね。

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%99%E3%83%88%E3%83%8A%E3%83%A0%E4%BA%BA%E3%81%AE%E5%A7%93%E3%81%AE%E4%B8%80%E8%A6%A7

所在地不存在はどのようにして確認しましたか?
District 3, Ho Chi Minh City までは大丈夫そうですが。

822 名無しさん :2019/02/25(月) 16:08:54
所在地や人名については、現地にいるベトナム人に確認してもらってます。

所在地の住所については、Nguyen Thi Minh street という通りはなく、Nguyen Thi Minh Khai street というのは有りました。
なお、道路やビル建設で道の名前が変わる可能性はあるとは聞きました。

人名についてですが、ベトナム人ではなく中国人か韓国人の名前ではないかと言われ、丸々HSBCのコピーしたのではないかと思ってしまいました。

823 名無し :2019/02/26(火) 08:57:09
優秀な鑑定士がぎょうさんおるの。
いよいよ黒瀬も追い込まれたなぁ。
トドメを刺されるのも時間の問題だろうなぁ。

824 名無しさん :2019/02/26(火) 12:47:58
みんな頑張るから、銀行の人に同じ問い合わせが別の人からあったと言われたよw

825 投資家O :2019/02/26(火) 13:15:28
皆さん、色々調べられてますね。
本来、ファンドはお金の運用を任せて自分の時間を有意義に使えるものなのですが、
その点ではこのファンドは失格なのでしょうね。

私は次のように考えています。
1.償還の有無は4月まで不明。
2.銀行口座の残高証明の真偽確認は時間の無駄。
何故なら、黒瀬さん個人の口座もBIDVにあり、本物の証明書から偽造も可能で素人には真偽判断できないだろう。
当然、銀行側も真偽についてはセキュリティ面から語れない。
3.個人的に、この掲示板は情報交換含めて定期的に楽しみに確認する。

826 名無し :2019/02/26(火) 14:25:43
>>825
その呆れるほどの能天気な楽観主義が羨ましいわw

827 名無しさん :2019/02/26(火) 15:11:30
>>826
私は825さんに同感です。
償還されれば嬉しいですが、されなかったからといって人生どうなる訳でもないし…
4月の償還の結果楽しみにしています。
馬鹿とか言われるのでしょうが(^^)

828 名無しさん :2019/02/26(火) 15:20:25
残高証明書の確認は買い増ししたい人にとっては重要だろうね。

そうじゃない人は既に払込み済みなわけだから気楽に待てばいいと。

そして償還済みや管理手数料を払ってない人は詐欺であることを祈ってるw

829 名無し :2019/02/26(火) 20:03:32
>>828
的を射た意見だね。w

830 名無し :2019/02/26(火) 21:04:15
>>828
最後のワロタ

831 名無しさん :2019/02/27(水) 09:13:22
俺途中の管理料払ってよ、
とかいうの無視決め込んだけど
まずいのかな?
電話つながらんよ

832 名無し :2019/02/27(水) 10:59:08
>>831
年末年始にかけて、償還するから口座教えてとメール連絡来た?

833 名無しさん :2019/02/27(水) 11:58:27
結局4月まで待てとかいうけど怖いのはカモ扱いされる個人情報流出でしょ
公認会計士、銀行の番号桁数、ベトナム系ぽくない名前等不安な情報しかない
本人がしっかり説明会開かないとダメでしょそもそも電話でしか連絡ついてないんだから本人かもわからんのに

834 名無しさん :2019/02/27(水) 12:30:34
黒瀬と話をしたと言っている人がいるが、声を知っているのかい?以前、黒瀬と高橋が出ていた動画が有ったよな。黒瀬はガラガラ声でセリフ棒読みのしゃべり下手だったが…。

835 名無し :2019/02/27(水) 13:00:33
黒瀬信者の私は、3月末までにお祓いに行き、清い体と心で吉報を待ちます。
最後は神頼みしかありません。

836 名無し :2019/02/27(水) 13:29:23
なぜ華系の名前の人間がマネージャーやってたらダメなん?

837 名無しさん :2019/02/27(水) 13:34:15
>>836
ダメだとは言ってないと思うよ。
残高証明書が疑わしいという1つの情報。

838 名無し :2019/02/27(水) 14:07:47
>>837
日本人の偏見なんかな?
優秀な人が人種問わずに働いていても何の疑問も湧かないんだが。
ベトナムに中華系の人がいないとかなら理解できるけど、いっぱいいるよ。

839 名無しさん :2019/02/27(水) 15:58:33
>>838
日本人の偏見とかの話ではないと思うが。

口座番号や書式がHSBCのまんまパクりっぽく疑わしいと。
その上でサインしたマネージャーの名前まで中国人のようだということ。

840 名無し :2019/02/27(水) 17:01:34
みんな、何も知らないんだね。ベトナムは中国と国境を接してる国だから、中国人との、ハーフやらクオータやらが一杯いるのよ。っていうか中国起源の人も多いから中国人っぽい名前の人はいくらでもいるんだよね。

841 名無し :2019/02/27(水) 17:27:06
海外ファンドの銀行口座はベトナム国家にとっては極めて重要な存在。銀行の

842 名無し :2019/02/27(水) 17:28:44
海外ファンドの銀行口座はベトナム国家にとっては極めて重要な存在。その存在自体、銀行の上層部しか知らない。問い合わせ?馬鹿なの?下々の人間には理解できる話ではないけどね。

843 名無し :2019/02/27(水) 17:32:34
スイスという小国がなぜ食えてるのかも知らないの?銀行口座に秘匿性があるからだよ。そんな常識もない馬鹿が大騒ぎ。ちゃんちゃらお笑い草、

844 名無し :2019/02/27(水) 17:35:46
スイスの銀行のナンバーアカウント。聞いたこともないだろね。下々の方々よ。

845 名無しさん :2019/02/27(水) 17:49:52
知能の高いファンドマネージャー様

わざわざこの掲示板まで出張ありがとうございます。

相変わらず酷い書き込みしてますね。
そして全く疑惑に対して答えてませんね。

バカな購入者が多く同情できる部分はあります。
しかし全ては自分の撒いた種ですよ。

あなたの人間性は最悪です。
糞です。屑です。

846 名無しさん :2019/02/27(水) 17:55:23
公認会計士の問題にもまともに回答できていない。
公認会計士を名乗ることができない人間が公認会計士を名乗り監査をしている。

これについて質問をすると別の話をしだす。

質問にちゃんと答えろよ。
それができないのを低能と言うんだよ。

847 名無しさん :2019/02/27(水) 18:08:15
まぬけ、高卒、中卒、私立文系のお馬鹿さま方、アタマ悪過ぎ、痴愚ろ鈍、貧乏人、アホ、猿以下の痴愚魯鈍、痴愚魯鈍以下、一生底辺、お前ら中卒か?痴愚魯鈍か?擁護学校卒か?、タコ、アタマの中がスカスカ、幼稚、民度の低さ、幼稚極まりない、臆病者、知能指数が低い、馬鹿は氏ね、アタマ悪い痴愚ろ鈍、馬鹿、キチガイ

てめえ、こっちは分かってるだからな

848 名無し :2019/02/27(水) 19:07:09
何だ↑のやりとりは?

もしかして黒瀬と出資者なのか??

849 名無しさん :2019/02/27(水) 19:29:11
>>848
ああ、そうだよ

850 名無し :2019/02/27(水) 19:54:01
>>840
あなた、何も知らないんだね

BIDV銀行の社内システムに「Chan Sun Huan」という人は存在しないんだよ
調べれば分かるんだよ
どうやって調べたかは内緒だけどね

851 名無し :2019/02/27(水) 20:12:56
>>850
社内システムって言っちゃってるよ。

852 名無し :2019/02/27(水) 21:33:45
>>843
いつの時代の話してんのよ。ゴルゴ13の読みすぎか?

現在のスイスは科学技術立国でEUのイノベーションの最先端基地の一つ。
ノーベル賞受賞者数も20人以上で日本と同等。
人口は少ないが教育水準は世界トップクラス、なかなかの強国だぜ。。

853 名無しさん :2019/02/27(水) 21:59:48
いまでも、ナンバーアカウントは存在しますけどね。BIBVの社内システムとか言ってる時点でお里が知れてる。

854 名無しさん :2019/02/27(水) 22:01:27
スイスが金融だけで食えてる訳がない。金融は立国のベース。そんなのは常識。科学立国になってるのも常識。そんなことを得意げに語るとは。ハハハ。

855 名無しさん :2019/02/27(水) 22:02:48
存在するか、調べたんだって。どこまで馬鹿なの?

856 名無しさん :2019/02/27(水) 22:05:07
そもそも管理手数料を支払ってない馬鹿が書き込みをしてるわけで、何のメリットがあるわけ? お前らには1円も償還されないわけよ。ただの粘着キチガイなわけ? 無関係の人間なんだよ。人間なの?猿じゃないの?

857 名無しさん :2019/02/27(水) 22:06:11
そうだよ。管理手数料を支払ってない奴には全く関係がない話。黒瀬さん、そこのところを峻別してくださいよ。

858 名無しさん :2019/02/27(水) 22:07:44
黒瀬さん、ここで書き込みしてる奴の大部分は途中離脱の関係がない連中なので、絶対に1円も償還せずに、私たちに分配してください。

859 名無しさん :2019/02/27(水) 22:09:26
管理手数料を支払ってない連中にはメールも送る必要がないし、質問にも答えないでください、そうでないと私らのような手数料を支払った人間がばかをみることになります。黒瀬さん、ちゃんとお願いします。

860 名無しさん :2019/02/27(水) 22:17:44
>>853
ナンバーアカウント?
それはスイスのベトナムの話?
それともベトナムのスイスの話?

お前は想像で書き込んでるだけだ。
俺はファクトを取りにいった。
社内システムで検索したのさ。

861 名無しさん :2019/02/27(水) 22:30:35
黒瀬さん、黒瀬さん、黒瀬さんw

本人だと指摘されたら黒瀬さん連呼ですか?w
さすが低能ですね

指摘には逃げずに正面から答えろよ
この卑怯者がw

862 名無しさん :2019/02/27(水) 22:35:22
わかったから公認会計士について頼むよ
そこがクリアになれば海外の云々は枝葉だよ
でも公認会計士の話になるとみんな黙るんだよね

863 名無しさん :2019/02/27(水) 23:00:41
公認会計士の話、黙ってないけどな

過去の書き込み読めば分かるよ

864 名無し :2019/02/27(水) 23:19:53
黒瀬さんよ、本人の場合は名前に黒瀬って書いてくれ

そうしないとメ-ルの判別ができないよ

865 だまされたな :2019/02/27(水) 23:34:41
>>864
そんな事出来る訳無いだろう、黒瀬は詐欺師だよ。償還なんて最初から無いんだよ。

866 関係無い。 :2019/02/27(水) 23:46:40
>>859
手数料払ったかどうかは関係無い。年末年始に黒瀬氏からメール来た人は
償還される人でしょう

867 名無し :2019/02/28(木) 06:40:45
>>866
という事は、手数料払っていない君にもメールきたのね。

868 名無しさん :2019/02/28(木) 08:41:03
>>864
メールの判別ってなんのこと?
メールに名前書いてあるじゃん

それともこの掲示板への書き込みのこと?

869 名無し :2019/02/28(木) 09:17:49
黒瀬氏は、管理手数料を支払った人と支払ってない奴を完全に分けてるはずだよ。支払ってない奴の相手なんかする訳がないね。数年前の書類にちゃんと書いてあるじゃないか。

870 名無し :2019/02/28(木) 09:19:47
管理手数料を支払ってもない奴が会計士がどうたら、銀行口座がどうたら、馬鹿、キチガイ。ほかにやることがないのかね?

871 名無し :2019/02/28(木) 09:22:15
少しは、てめえの馬鹿アタマで考えろよ。馬鹿が考えると、ろくなこと考えないだろな。

872 名無し :2019/02/28(木) 09:25:03
メールの判別は黒瀬氏はやってるはずだよ。じゃないと意味がないだろうが。そんなことも判断できない。どこまで馬鹿なんだよ。

873 名無し :2019/02/28(木) 10:12:50
なんで手数料の話でこんなに盛り上ががるのかがわからん。
もし償還されたらの話だろ?あほくさ。

874 名無しさん :2019/02/28(木) 10:33:13
やばいw
メールの判別が何のことか理解できない。

誰が誰からのメールを判別するの?

俺は馬鹿なのか?w

875 名無し :2019/02/28(木) 18:23:40
償還されないと断言しながら、この糞板で、黒瀬氏に罵詈雑言を浴びせる。一体何に興味があるのか、不思議で仕方がない。そもそも、そういう連中は手数料を支払ってないから償還を受ける権利がない。それが悔しくて仕方がないんだろね。

876 名無し :2019/02/28(木) 19:28:03
決まってるだろ。
詐欺容疑の問題はまだ未解決だからだよ。

877 名無し :2019/02/28(木) 19:55:33
847の書き込みが本当に黒瀬本人だとしたら尋常じゃないね、

心の病がありそうな感じがする

878 名無しさん :2019/02/28(木) 20:01:46
847は黒瀬氏を擁護するヤツが書き込んでいた内容だよ。
黒瀬氏本人しか知り得ない情報が書き込まれているので本人の可能性はあると思う。

オレは購入者で手数料も払っているが、今の状況だと本当に償還されるのか不安になる。
公認会計士と残高証明書の件についてクリアにしてもらいたい。

879 名無し :2019/02/28(木) 20:56:44
847が仮に黒瀬氏だとして、こんな奴がファンドマネージャーになれると思うか?

一般にファンドマネージャーという職種は銀行なら支店長クラスと思っていい。
少なくとも一流の証券会社ならそうだ。何百億の金を集めて実質一人で運用する。
匿名組合みたいな怪しげなファンドだと流石に数ランク落ちるんだろうが、
それでも100億規模の金を集めて運用するのなら相応の人材でないと務まらない。

本来ならな。
本来なら……そこが問題なのさ。

880 名無し :2019/02/28(木) 21:15:19
単に黒瀬氏に電話して、聞いた話をここに書き込みしてるだけではないの。僕も色々聞いたよ。自分から電話して聞いたらいいんじゃないのかね。なかなか電話に出ることが難しい様子だけどね。黒瀬氏はクレーム電話が少ないのを不思議がってたけど。

881 名無しさん :2019/02/28(木) 21:19:24
民事裁判の記録見たけど、本当に酷い裁判だよ。
あんな裁判に時間と金を取られて、詐欺師だとか言われてたら腹立つだろ。
それであれこれ書き込むようになったんじゃないかな。

いろいろとリテラシーが低いので苦労してるよね。
彼にしかできないことだけやればいいのに、それが理解できていない。

882 名無し :2019/02/28(木) 21:20:42
こんな板でなんだかんだ言ってる人は要するに臆病者で、卑怯者。自分自身が一番自分のことを分かってるだろう。少しは自分が恥ずかしいとは思わないのかね。人間なんてそんなもんなんだろうね。極悪非道な独裁者と本質は同じだよ。

883 名無し :2019/02/28(木) 21:22:57
臆病者な卑怯者、実名では何も言えない。陰でこそこそしてるだけ。サラリーマン社会ではよくいるけどね。

884 名無しさん :2019/02/28(木) 21:23:34
黒瀬氏に直接聞いても満足のいく答えはもらえなかった。
残念ながらロジカルシンキングできてない。

885 名無しさん :2019/02/28(木) 21:25:26
質問にちゃんと答えない男が卑怯者と呼ぶに相応しい。

公認会計士を名乗れない者が公認会計士を名乗って監査しているのか?
これに正面から答えて欲しい。
答えはイエスしかない。
公認会計士として登録してない限り名乗れないのだから。

886 名無し :2019/02/28(木) 21:28:30
なんか社内システムで人物名を調べたとか言う奴まで出てくる始末。
お金の恨みつらみは怖いねー。黒瀬さん、馬鹿の相手は大変ですね。
裁判もこんな感じたったのでしょうね。請け負う弁護士も商売だからって、ロクでもないな。

887 名無しさん :2019/02/28(木) 21:31:25
請け負う弁護士がロクでもないのは間違いない

888 名無し :2019/02/28(木) 21:43:48
公認会計士、口座番号の桁数、マネージャーの名前と社内システムによる調査、会社の所在地、
まだまだ出て来そうだが、部外者の為に時間を割いてもらいたくないな。
どうせ後1.2ヶ月待っとけば結果がわかるのだし、
償還権利が残っている人でどうしても気になる方は、繋がるまで電話して自分が納得するまで聞けば?

889 名無しさん :2019/02/28(木) 21:55:03
4月に仮に償還されますと報告が来ても信じられないのが現状でしょ
償還されます個人情報下さいで仮にこれが嘘だった場合は個人情報リストが流れるんですよ?
だから再三公認会計士の件はどうなのか、そもそも本人なのか説明会等をしてくださいと言われてるんだし
電話で話できて安心できましたって段階はとうに過ぎてるんだよ
あまりにも不可解なことが重なりすぎてる顔を見せて説明をしなきゃいけない

890 名無し :2019/02/28(木) 21:58:44
>>889
あなた、出資者?
個人情報って何を聞かれたの?
私は、購入時に渡している情報どころか、口座番号と口数しか聞かれていないよ。
何の価値があるわけ?

891 名無し :2019/02/28(木) 22:03:51
詐欺だろうが、償還されようが、こんな板で説明会しろと訴えたって無駄なのはわかるでしょ。
結局、部外者の妬みにしか見えない。
償還されなかった場合に法的な措置をしなさいな。

892 名無し :2019/02/28(木) 22:08:39
私からしたら、部外者の邪魔のせいで償還が遅れる方がリスク。
部外者のせいで償還時期が遅れますーw
とか連絡が来そう。
償還されなかった場合に、対処すれば良い。

893 名無しさん :2019/02/28(木) 22:21:43
本人確認すらできてないのに待てばいいという結論に至るのか謎

894 名無し :2019/02/28(木) 22:23:26
>>893
板でウダウダ言ってるだけの奴に本人確認できるわけねーだろ

895 名無しさん :2019/02/28(木) 22:24:28
>>894
電話したからって本人確認にならんぞ

896 名無し :2019/02/28(木) 22:27:47
本人確認はDNA鑑定でもすればいいのか?
結局、駄馬が多すぎて議論の焦点がまとまらないから、
黒瀬氏を追い込めるのは無理。
部外者なら、悔しいのはわかるが、自分の判断の結果だからあきらめなさい。
出資者なら待っていなさい。楽しんで書き込んでる連中はいいが、ドギマギして下らない時間を割かれてる人は
気にしないのが一番。

897 名無し :2019/02/28(木) 22:29:58
>>895
もういいか?
俺は寝るぞ

898 名無しさん :2019/02/28(木) 22:32:02
むしろ無責任に大丈夫、待て言ってる奴こそが部外者だろ
そりゃ何のリスクもないからそういうよ

899 浅瀬 :2019/02/28(木) 22:37:26
償還金の振込口座は投資した際に登録したんだっけ? 私は聞かれてないんだが?
勿論、運営費用も払ってきましたが、、、

900 名無し :2019/02/28(木) 22:43:00
>>898
私は購入者。大丈夫とは言っていない。
償還されなかった時に必要な人は、然るべき処置をしなさいと言っているだけ。

そもそもこのファンドは0になるリスクもあり、
それを確認して購入しているはず。
株自体が購入されている事はこの板でも証明されているので、詐欺とか騒ぐ方がどうかしている。

それとも欲に目が眩んで、遺族口数を買った口か?
それこそ博打で自己責任だ。
吉と出るといいねーw

901 名無し :2019/02/28(木) 23:03:13
確かに遺族口数を買った、あるいは買いたいが償還確証が欲しい
連中が騒いでいても納得がいく。

902 名無しさん :2019/02/28(木) 23:12:05
そうやって無駄なレッテル張りしても仕方ないでしょうに馬鹿じゃないの
想像でもなんでもなく間違いない事実
渡辺順二なる公認会計士について
1)該当の人物は登録されていません。
2)登録を行っていない者は公認会計士を名乗ることはできず、業務をおこなえません。

結論:送られたきた書類に信用性はゼロ

俺は露骨に怪しいから購入しなかったけど
遺族口数の話は流行した五輪チケット買い取り詐欺に構図が似てることを周知した方がいい

903 名無しさん :2019/02/28(木) 23:15:23
実際詐欺かどうかは知らないけど丁度五輪チケットのやつがテレビでやってた直後の話だけにね

904 浅瀬 :2019/02/28(木) 23:40:58
私のお尋ねは、、、無視ね😅
ナンビンで最近、50口買わせて頂きました。
そろそろ完売ですね。

905 名無し :2019/02/28(木) 23:42:19
>>902
3)渡辺なる自称公認会計士がサインをしているのは、今回が初めてではない。
4)初期は登録されている公認会計士であった。
5)途中、運営に困るほど資金がショートしていた。

906 名無し :2019/02/28(木) 23:44:23
>>904
実は遺族のものでなく、途中ドロップした人の養分かもね?

907 名無し :2019/02/28(木) 23:55:21
あなたみたいな人が10人いれば、1億集まるわけね。

908 名無しさん :2019/03/01(金) 03:18:01
>>904

909 名無しさん :2019/03/01(金) 03:51:30
>>904

振込先口座はきちんと把握できていないと思う。
この掲示板の一連の内容を初めから読んでいれば、振込むことはもう返ってこなくてもいいお金と思わないといけない。
償還されないとき、民事ではどうせお金は戻らないのだから、刑事で追い詰めるしかないだろう。
ここまでの書類を作り上げているのだから、国外逃亡は計画しているだろうが。
しかし、これだけの経歴があってなぜここまでやるのか?
お金に相当、困っているしか考えられない。

910 名無しさん :2019/03/01(金) 06:10:11
ベトナムから海外に出金できるのかな?
過去の資料読んだ限り無理だよね
それをどうやって回避したのか疑問

911 名無しさん :2019/03/01(金) 07:27:50
50口ってさすがに嘘臭いな
そんなに売り物あるというのが信じられん

912 胡散臭い :2019/03/01(金) 07:39:05
>>911
たしかにこの板見ている人が、50口買う事は
無いでしょう。

913 名無しさん :2019/03/01(金) 08:02:08
>>912
その金を小銭と思えるだけ裕福なんでしょうねw

914 名無し :2019/03/01(金) 08:31:35
>>910 >>818
文書ちゃんと読んでるの?
私が読んだ限りではそこに問題があるとは思えないが。

1)チャーターウィン(CW)は「ベトナム未公開株ファンド(信託)」の運用者でSP社SPI社とは別法人。
2)CW社は黒瀬氏の指示ミスでCCA口座を作っていなかった。
3)CCA口座を作っていない法人は株で利益を上げても海外送金できないというベトナムの法律があった。
3)ストラテジック(SP/SPI)はCWとは別法人であり、CCA口座に対応できている(らしい)。

なんか問題ある?
そこが問題なのではなく、
そもそも会計士、BIDVも含めてファンド全体の構図が信用できるかどうかなんだが。

915 名無し :2019/03/01(金) 08:43:00
どいつもこいつも自分のことしか考えてない。利己主義の塊。カネの亡者。自分から黒瀬氏に電話すらできない。匿名だから何とでも言える。臆病、卑怯、姑息、小心、強欲。人間の醜さがすべて、この板だけを見ていたら分かる。面白いからこの板をしばらく見るわ。

916 名無しさん :2019/03/01(金) 08:49:33
>>914
あなた読んだ限りの理解と梶谷総合法律事務所の調査だと後者のほうが信用できる

問題の1つのであるなのは間違いない

917 名無し :2019/03/01(金) 08:51:38
この板で情報交換?どこまで馬鹿なの?匿名で、妄想の塊。虚偽情報、流言飛語、風説が飛びかってるだけ。真偽不明の情報だらけ。黒瀬氏に説明会を開けだと、どこまで馬鹿なの?自分らで『加害者の会』を作って妄想交換すればいいと思うけどね。

918 名無しさん :2019/03/01(金) 08:52:17
>>915
他人のこと考える奴いるのかね
具体的にはどんなこと考えて欲しいんだろうか

黒瀬氏はお電話で忙しいからとか腱鞘炎で大変だとかってこと?
それって黒瀬氏のこと心配してあげてってこと?

919 名無し :2019/03/01(金) 08:56:09
そもそも、管理手数料を支払ってないから何の権利もないわけよ。何を大騒ぎやってんだか、意味不明。

920 名無し :2019/03/01(金) 08:58:00
>>916
その「梶谷総合法律事務所の調査」に基づいてあなたの理解不足を指摘しているわけで。
もう少し丁寧に読んだ方がいいのでは?

921 名無し :2019/03/01(金) 09:06:51
カネが絡むと簡単にキチガイになる。キチガイの集まり。情報交換、妄想交換、勝手にやれば?

922 名無し :2019/03/01(金) 09:15:21
>>920
駄馬の集まる匿名掲示板で、馬鹿に教えてやったって無駄だって。結局一人よがりの自己満足で終わってしまう。
賢い奴はこういう情報の中から他者を出し抜いて一人だけ利益をあげる。

923 名無しさん :2019/03/01(金) 09:19:07
>>920
価格補償についての資料読んだの?
そこに書かれている問題が解決できた?

別会社からなら海外送金できると思うほうが理解足りてないんじゃないのかね

924 名無しさん :2019/03/01(金) 09:24:38
なぜ投資したか?
答えは金です。
だから金のこと考えるなんて当たり前。

925 名無し :2019/03/01(金) 09:39:44
この掲示板は同じ内容の堂々巡りだね

黒瀬から連絡が来る以外に
これ以上の真相は誰も分からない、
もう黒瀬からの連絡を待つしかない

ただ現況から判断すれば、
黒瀬からの連絡がもう2度と来ない
確率の方が圧倒的に高いのだが…

926 名無し :2019/03/01(金) 09:41:16
もちろん読んで言ってるんですよ。
送金チャートと合わせて読めば、4つのファンドがあることは知ってるね。
1)本件信託(CW),2)別ファンドα(SP),3)別ファンドβ(SPI),4)別ファンドγ。
梶谷綜合法律事務所が委託されてるのは本件信託(CW)分。

SPとSPIはご承知の通り黒瀬氏の会社だから、CCA口座にしているのに決まってるでしょ。
やってなけりゃ詐欺の確信犯だわな。
CWはSPI(=黒瀬氏)の投資助言に従う別法人で黒瀬氏のミスでCCA口座にしてなかったので送金問題が発生した。
わかったか?

927 名無し :2019/03/01(金) 09:41:59
1ヶ月後のエイプリルフールには、償還キターとか書く奴がいるんだろうなw

928 名無しさん :2019/03/01(金) 11:08:41
>>926
CCA口座だったら無条件で国外に送金できると思ってない?

問題はどういう流れでCCA口座に金が入ったかだろう。
会社と口座の名義、そこへの送金、そこからの送金、これの辻褄が合わないとダメなんじゃないのかね。
別会社、別個人に金を移して海外出すのが困難だと書いてあったから心配しているんだよ。

そこが解消されているのなら問題ない。

929 名無しさん :2019/03/01(金) 11:09:13
まあ、4月末までみんなでワイワイやろうぜ

930 名無しさん :2019/03/01(金) 22:01:46
今回、送られてきた事業報告書で、貸借対照表は明らかに自分で作成したのだろう。
ファンド1とファンド2の流動資産合計が同じ金額。15.905.146.009
遺族口数を振込してしまった人は、やりとりした内容をしっかり記録しておいたほうがいい。
刑事事件を視野にいれて。
黒瀬さんの現住所はわからないものか

931 たしかにな :2019/03/01(金) 22:17:56
>>930
ありがとうございます。これで完全に黒瀬が
詐欺目的で遺族口座と行方不明口座を売りさばいている事がわかりました。黒瀬を訴える
しかありませんね

932 連絡無し :2019/03/01(金) 22:30:26
黒瀬とはさっぱり連絡つかない詐欺師だな

933 名無しさん :2019/03/01(金) 23:10:40
私を含め、同じくファンドを買った知り合いの所にも何の連絡もありません。その送られてきた事業報告書とやらを、ここに上げてもらえませんか!

934 名無し :2019/03/01(金) 23:12:35
>>928
心配ならちゃんと調べて言えよな。
http://www.vina-finance.com/words/CCA.html

Capital Contribution Accountの略。
ベトナムの中央銀行が認めている、外国人のための有価証券取引用の銀行口座を指す。
外国人でも、この口座を通じると有価証券の取引とそれに伴う外貨の持ち出しが自由にできる。

アタマが悪いのはしかたがないがその分、手足使って努力しろや。

935 億り人 :2019/03/01(金) 23:18:36
今日、黒瀬ファンドマネージャと電話で話しました。 この掲示板に自ら投稿したことは無いと返答されてました。 現在、全てキャッシュで保管されていて償還作業中との事。4月後半を償還終了を目標にがんばってるみたいです。

信じるものは救われる。

936 名無し :2019/03/01(金) 23:23:35
>>933
残念ですが内部情報なのでそんな事出来ませんよ。
出資者で毎年の手数料も支払っているなら、黒瀬さんにお問い合わせした方がよいと思います。

937 名無し :2019/03/01(金) 23:30:37
>>930
良く見つけたね!
作成者(ストラテジック)の単純ミスだが、それはともかく、
偽公認会計士が署名と捺印してるのが素晴らしいわ。

Good Job!

938 名無し :2019/03/01(金) 23:33:49
>>935
ご報告ありがとう。
お互いに良いゴールデンウィークになりそうですね。

939 名無しさん :2019/03/02(土) 04:44:45

>>832
手数料は払っていないけど
メールはきたよ

940 名無しさん :2019/03/02(土) 04:48:12
>>934
その言葉、そのままお前に返すわ
質問に答えてみろよ

941 名無しさん :2019/03/02(土) 04:51:03
>>940
質問ではなく疑問だわ
無条件にというところな

942 名無しさん :2019/03/02(土) 05:05:16
>>934
連投すまん

頭大丈夫?
本当に梶谷総合法律事務所の価格補償についての資料読んだ?

あそこに書かれてたCCA口座に関する不備と、それに起因する国外へ送金できない点理解できてないだろ

あれ読んでてお前が貼り付けたURLの内容で海外送金大丈夫って思える奴いないと思うが

どういう手法で海外に出せるようになったのか、あなたが得た情報を出してみてよ

943 名無しさん :2019/03/02(土) 05:14:48
>>930
自分を含めて、ここに集まる奴らの目は節穴と証明されたと。

944 本当に :2019/03/02(土) 07:29:09
>>935
信じたいがこの板見てたら、絶望的だけどね。

945 名無しさん :2019/03/02(土) 07:37:41
渡辺純二は架空の人物と考えたほうがよさそうだな。
前任者が引き受けなくなった後に適当にこしらえた人物だろう。
公認会計士協会に登録してない、公認会計士試験に合格した企業内会計士という話は嘘だと思う。


黒瀬さん
最終的に償還されれば目を瞑るよ。

946 明智小五郎 :2019/03/02(土) 08:17:39
文書を読み取る力のない奴に説明しても無駄だとわかったわ。
別に君が心配なら勝手に心配してればいいのでは?
こっちは親切で指摘してるだけなので。

送金の心配より詐欺の心配の方が現実的なんだけどね。

947 明智小五郎 :2019/03/02(土) 08:26:18
>>942
CCA口座にしてなかったからああいう問題が起こったわけで。
善後策としてCW社から黒瀬氏が買い取る案(黒瀬口座はCCAだからね)とかいろいろ考えたどれも上手くいかないので
価格補償という方式を取りましたという文書なんだけど理解できてる?
価格補償と言うのは要するに黒瀬氏にも落ち度があったので、責任取って送金できない分を
黒瀬さん払ってよという、いわば司法取引みたいなやり方だな。
黒瀬氏も言いたいことはあったと思うけど、梶谷側も黒瀬氏もプロ同士の仕事なんで、
現実に出資者に金が戻らないのはまずかろうから、黒瀬氏も合意しました…。
という内容なんだが理解できてる?

948 名無しさん :2019/03/02(土) 08:40:32
>>947
理解できてるよ
それは3の話だろ。

で、1と2はどうするの?
価格補償してくれんの?
123で同じ流れで投資してて金を外に出せないと。

お前こそ文章読む力ないな。

949 名無しさん :2019/03/02(土) 08:49:26
>>946
俺も無駄だと分かったわ
勝手に心配しているんだよ
親切なのはありがたいけど理解力ないなら黙ってて

詐欺の心配もしてるよ
金を集めてドロンなんて馬鹿なやり方はやらないと思ってる
だから海外に金が移せないとか言い出すんじゃないかと考えてるんだよ

950 明智小五郎 :2019/03/02(土) 08:52:39
君の言葉はいつも言葉足らずで意味がよくわからない。
1,2,3て何よ?言葉で言いなさい。ひょっとして文書中の2(2)①②③のことか?

意味がよくわからんので答える気もなし。

何度も繰り返すが
CCA口座にしてなかったからああいう問題が起こったわけで。

CCA口座を使わなかったら基本的にどうやっても海外送金はできないと思うよ。
だってそれがベトナムの法律の目的なんだからね。

951 名無しさん :2019/03/02(土) 08:56:32
ファンドの1と2と3だよ
あの資料を読んでそれを理解してなかったのね

952 名無し :2019/03/02(土) 08:59:18
疑惑の真相は黒瀬しか知らない事だから
この掲示板で何言っても憶測でしかない

一口一千万償還するって言っている
んだから4月まで待とう

投資は結果がすべて!

953 明智小五郎 :2019/03/02(土) 09:03:55
>>951
ファンドの2,3はSPとSPI(いずれも黒瀬氏の会社)だろ?
CCA口座にしてるに決まってるんじゃないの?(証拠はないけどな)

954 名無しさん :2019/03/02(土) 09:32:51
>>953
あっちからこっちのCCA口座に移してもダメなのよ

955 名無しさん :2019/03/02(土) 09:33:46
僕が理解できないのは君の言葉が足りないからだ

恥ずかしくて俺にはそんなセリフ言えないわw

956 名無しさん :2019/03/02(土) 09:35:00
何がいいたいのかわからない。
スレ数を汚すだけなので要点を整理して簡潔に言えよ。

957 名無しさん :2019/03/02(土) 09:37:07
4月になったら、償還の為の手数料が必要になります。とか言い出すんだろうな!

958 名無しさん :2019/03/02(土) 09:45:30
4月まで待てとか言う人はこの板見ずに待ってればいいよ

959 明智小五郎 :2019/03/02(土) 09:55:17
まず4つのファンドは以下のとおり(送金チャート等より)
1)本件信託(CW)…
2)ファンドα((SP)…匿名組合(ファンドⅠ、ファンドⅡ) ファンドⅢもあるという説もあるがよくわからん。
3)ファンドβ(SPI)…(よくわからないが黒瀬氏の個人や親族の資産運用じゃないかと勝手に思ってる)
4)ファンドγ……香港のファンドだという説。

SPとSPIは黒瀬氏が代表取締役(のはず)だから当然CCA対応してるよねという話。
我々のファンドはここだから送問題はないはず。
CWは他所の会社のファンドでここはCCA対応できてなかったので送金問題が発生した。

黒瀬氏は4ファンドの統括FM(ファンドマネージャ)であるとともに、SP,SPIのFMでもある。
CW分は別の責任者(FM)がいてしかるべきだが(法人がちがうんだから当然だろ)、
お粗末な運営でCCA対応してない無能なFMのおかげで送金問題が起こってしまい、黒瀬氏が泥をかぶった。
ガンマ(γ)ファンドは香港系列で資金規模も大きいが、黒瀬氏の先輩(と上のスレに誰かが書いてあったが)
が運営してるらしく、当然CCA対応はしてると思われ送金問題はないみたい(推測だが)。

これでいいか?

960 名無しさん :2019/03/02(土) 10:48:49
>>957
不通に考えたら手数料引いて入金するだろ。

961 名無し :2019/03/02(土) 11:21:58
>>958
まあウダウダ言ってる奴もアウトプットとしては待ってるだけなんだけどな。

962 名無しさん :2019/03/02(土) 12:16:27
>>959
全然ダメ
推測じゃんw
正常バイアス強過ぎ

963 名無し :2019/03/02(土) 12:19:56
推理小説を書きたい自由はあるね。しかし、償還に預かる権利は全くないけどね。よほど、世間から相手にされてないキチガイなんだろうね。

964 名無し :2019/03/02(土) 13:26:54
怪しすぎるファンドだが、
結局4月まで待つ以外に我々は何も出来ない

もし償還を理由に手数料等のお金を
再度振り込ませようとしたら、その時は
容赦なく徹底的に糾弾すればいい

965 名無しさん :2019/03/02(土) 13:36:14
>>948
あんたのいうファンド3って何?
チャータウィン(CW)のこと?

>>954
>>あっちからこっちのCCA口座に移してもダメなのよ

ってどういう意味?
あっちとかこっちって具体的に何?
匿名ファンドⅠⅡのこと?ファンドアルファベータのこと?

966 名無し :2019/03/02(土) 13:49:51
3人とも理解力なさすぎで笑えるw
お互いの書き込みを理解する気がない。それとも単純にバカなのか?

967 名無しさん :2019/03/02(土) 15:55:42
>>965
すまんこすまんこ
ファンド3とは3号ファンドのことだよ
少なくとも過去スレではそれで通じていた

968 名無し :2019/03/02(土) 15:58:53
次スレ立てておいたよ

ベトナムファンド情報 VOL4
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/business/17964/1551509858/

969 名無しさん :2019/03/02(土) 16:22:38
答えになってないんだけど。

3号ファンドってどこの会社のファンドだ?
ストラテジック(SP)のファンドⅢと呼ばれてる奴?
それともチャーターウィン(CW)のこと?
あんたの理解でいいからさ。

970 名無し :2019/03/02(土) 16:26:49
>>968
ありがとうー

971 名無しさん :2019/03/02(土) 16:39:31
>>969
ヒントは過去スレになるよんw

972 名無しさん :2019/03/02(土) 16:46:56
>>969
過去スレ読んだ限りでは「信託ファンド」とあるから
チャーターウィン(CW)のことでしょう。

でもそれなら明智さんの言うように、別会社の手続きミスが原因で起こったことだから今回は関係ないのでは?
黒瀬さんが主宰する匿名ファンドⅠⅡではCCA口座になってると考える方が自然です。

973 名無し :2019/03/02(土) 16:51:02
おもろすぎるw

974 名無しさん :2019/03/02(土) 16:54:34
それより誰か貸借対照表のこと黒瀬氏に確認してみた?

975 名無しさん :2019/03/02(土) 17:13:33
>>972
各ファンドからの金は一緒に処理されてる。
だからどのファンドの金かなんて区別されない。

別会社の手続きうんぬんって梶谷の資料理解できてないよ。
CWはCWのCCA口座、SPIはSPIはSPIのCCA口座から買わないとダメなの。
でもSPIはSPIの口座から買ってないでしょ。
さらに譲渡したりという方法では国外出せないの。

で、その問題を解決できたのか?
ということを言っている。

全く世話が焼けるね。

976 名無し :2019/03/02(土) 21:01:04
あぁー、全く無意味。
不毛なことをあれこれ言っても意味ないでしょ。
要は、口座に金があるのか無いのか。
これが一番重要でしょ。
で、口座に金があるのか誰か確認出来たの。
誰も出来ていないでしょ。

977 名無し :2019/03/02(土) 21:09:21
>>976
まあ、出来るわけないよね、だからここはじっと我慢。
仮にお金があって送金出来ないなら皆んなでツアー組んで現地口座作りに行こうよ。
残ってた2つの株の売却金は例のBIDVのCCA口座に入ったとの事なので本当なら、
送金出来ると思うけど。

978 名無しさん :2019/03/02(土) 21:22:01
>>977
残り2つの売却金がCCA口座に入ったというのは黒瀬氏からの情報?
今までにそのような書き込みは読んだ記憶がない。

979 名無し :2019/03/02(土) 21:34:40
>>978
黒瀬さんから聞いた情報だよ

980 名無しさん :2019/03/02(土) 21:42:36
>>979
サンクス

981 名無しさん :2019/03/02(土) 21:43:49
>>977さんに同意。
金さえあるんなら方法はいくらでもある。

2回売買繰り返せば条件クリアできるんじゃないの?売って買って売って買って。あるいはその逆。
弁護士は当事者意識が希薄だから深堀りして解決しないからな。

982 名無しさん :2019/03/02(土) 21:49:32
>>981
お気楽な感じだね
頭の中がお花畑

983 名無し :2019/03/02(土) 21:51:50
では、あなたは何が出来て何をしてきたの?
これからどうするの?答えに困るようなら、
981さんの方が遥かに建設的な考え方。

984 名無し :2019/03/02(土) 21:55:48
ここの掲示板で他人を蔑んでいるような連中は例え大金を手に入れても、勝ち組とは言えんわなー

985 名無しさん :2019/03/02(土) 21:57:27
>>983
建設的ィィィw

986 名無し :2019/03/02(土) 22:09:50
有象無象、蛆虫が湧くこの掲示板で議論してもなw

987 名無しさん :2019/03/02(土) 22:11:18
>>983
オレはいろいろ調べてるよ。
人を使ったりして金使って調べたりもしてる。
詳しくは書かないけどな。

このスレにあるいくつかの事実はオレが調べて書き込んだ。

とにかく事実確認してるんだよ。
予測とかいらないんだわ。

988 名無しさん :2019/03/02(土) 22:12:15
蛆虫の何匹かは金にありつくのかも。
そう思うと悔しくない?

989 名無しさん :2019/03/02(土) 22:19:16
ところでベトナムの税法はクリアできてるの?

ベトナムだって年間で利益が出れば税金払う必要があるんじゃないの?
2重課税にならないように何か手続きとかあると思うんだが。

990 名無し :2019/03/02(土) 22:21:04
>>988
12年前?にあった説明会では黒瀬さんが『皆さんにお金持ちになって欲しい』と言ってた記憶があるよ。
そこに蛆虫が紛れ込んでいたとしても、自分もそれを前提にファンドに乗っかったんだし、他人から見れば俺も蛆虫と
見られてるかもしれないから仕方ないんでないかな。あくまで、償還されればの話だが。

991 名無し :2019/03/02(土) 22:24:00
>>987
お前はアホか?
どうせ嘘つくならもっと相手が信じそうな話にしろよw

992 名無し :2019/03/02(土) 22:26:17
>>991
アホにアホと指摘してやるなよ。

993 名無しさん :2019/03/02(土) 22:34:15
>>991
信じるか信じないかはあなた次第。
嘘の根拠もないのに嘘と決め込むその脳ミソには驚くわ。

お前が俺の力で情報にありつけた事実は変わらない。

994 名無し :2019/03/02(土) 22:41:10
ハイハイ、わかったわかった。
有難や有難や993様〜

995 名無し :2019/03/02(土) 22:42:20
ちなみに991ではないけどな

996 名無しさん :2019/03/02(土) 22:45:04
>>994
どういたしまして

まあ、他に役に立つ人もいたから
こんな役立たずでも許せるよ

997 名無しさん :2019/03/02(土) 22:57:20
定期的にこのスレで議論する人に罵声を浴びせる人物がいる。

679の書き込みを読むと誰かと想像してしまう。

998 名無しさん :2019/03/02(土) 23:57:32
次スレ立てておいたよ

ベトナムファンド情報 VOL4
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/business/17964/1551509858/

999 名無し :2019/03/03(日) 00:14:35
新スレありがとう!

それでは4月末まで、楽しんでいこう。

新元号には、出資者の皆さんと共にお祭りになる事を祈ってーw

1000 名無し :2019/03/03(日) 00:16:12
wwww




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