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ベトナムファンド情報 VOL3
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ベトナムファンド情報 VOL2 の次スレです
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よくみたら我々のアルファベータもVINCHUに17億円ぼられてるじゃないか。
おいおい、他人事じゃないぞ！
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よくわかりましたが。問題は本当に4月に償還されるかだね。黒瀬氏と連絡が
なかなかつかないが。
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昔のファンドレポートでは出資金はⅠⅡあわせて22億円超と記憶している。
このチャートではアルファベータ合わせて27億円超が送金されている。差分の5億円は何？
そのうち仲介手数料に20億円超かかっており、内訳はVINHCUUに17億円、他3社に3億円だ。
やっぱりVINHCUUは問題だな。（詐欺にでもあったか？）
ということは7億円くらいしか残らず、これが200億円になりましたはかなり無理があるように見えるが。
だいぶん論点が整理されてきたな。
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仲介手数料に不満があるなら自分で買えばいい。
そこにリーチできるだけで黒瀬氏は有能。
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アルファベータではのCMCを4億5000万円で購入している。
昨年12/30のメールではCMCは購入時に対して20倍になったと書いてあった。
それが事実なら90億円になった計算だ。
200億円にはだいぶ足りないが、もしかしたら…という気にはなるな。
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間違いだった、4ファンド合わせて4億5000万円か。
やっぱり200億円は遠いね。
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誰か暇な人CMCの現在の株価調べてくんないかな。
購入時は1株1723円とある。
現在20倍になったかどうかは確認できるはず。株式分割も考慮してね。
とても全部は追いきれんわ。
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株式配当で株数が増えてる可能性もあるので確認難しいよ
黒瀬さんに聞いたら？
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会計士問題で信頼を損なっているから裏をとってるんでしょ。
株の単純な四則演算もできないんなら黙っててくれないかな。
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やっぱり基本的におかしいよ。
CMG(CMC)の時価総額が87億円しかないのに購入に8億4700万円かけている。
http://www.vina-finance.com/stocks/CMG/ ...2018-02-06
https://www.viet-kabu.com/data/?id=CMG ...2019/02/01
20倍なんてあり得ない。
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はー。
どうやら結論が見えてきたようだな。
他の銘柄も追ってみるけど。
昨日から面白い作業だったけど、残念な結果に終わりそう。
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>>313
やはり、黒瀬は詐欺師ですね。これで完全にアウト。結果は出ました。なら黒瀬はなぜ
やたらに電話をかけさせる。2次被害募集か
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おまけ。
サイゴンツーリスト、時価総額 3億7700万円 購入費用 9億円超。
http://www.vina-finance.com/stocks/STT/ ...2018-02-06
https://www.viet-kabu.com/data/?id=STT ...2019/02/01
これもアウトだね。
MOMOTAはアルファナム投資に振り替わったらしいがよくわからん。
アルファナム投資は現在流通していない。
https://www.viet-kabu.com/data/?id=ALP
以上だ。真っ黒けだね。
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ネギ背負った鴨を探しているだけでしょ。
この話は、監査証明をしたのがニセ会計士だと判明した時点で終わってます。
出資者へ希望を持たせ、そして絶望へ落とす。
一つの真実と９つの嘘を言うのが、詐欺師の常套手段です。
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>>316
れれれ さん
お疲れ様でした。
そして有難うございました。
これでモヤモヤがスッキリしました。
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2016年8月の運用報告では以下のようなポートフォリオ
①CMCグループ：10．2％
②サイゴンツーリスト：5．7％
③アルファナム建設投資：48．4％
④ダオジャフアット：35．7％
2018年12月時点で
①②は売却済み
③④は2019年3月上場見込みで、親しいファンドに売却予定
とのこと
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2018年12月現在は
①②現金預金：92％
③アルファナム建設投資：5％
④ダオジャフアット：3％
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株式交換というM&Aスキームをご存じないみたいですね
アタマ悪い痴愚ろ鈍には理解不可能誰🎵
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いまだに会計士制度を理解できてないとか論評に値しませんな
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陰でこそこそしかできんのかいのう？
なんで、直接電話できんのかいのう？
何が怖いかいのう？
自分に全く自信がないんじゃろな
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いまヒマしとるけえ、はよ電話してこいや
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不思議じゃのう
クレーム電話が全然来んのじゃがのう
何かわしに恨み伽在るんじゃろのう
そら、途中で、ファンドを叩き売った馬鹿がぎょうさんおるけんのう
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>>316
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黒瀬氏は、そもそも、ファンドには監査の必要がないとの説明でした。
確かに、投資信託で監査というものを見たことがないです。
まあ、論理的な説明ですね。
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いろいろな情報ありがとうございます。
まあ、私は結局待つしかできなさそうですが、入金後の使い方を
楽しみに妄想しておきます。実害ありませんし。
銀行にはメールで問い合わせしてみましたが、結局たらい回し状態で
明確な回答はいただけませんでした。
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>>327
公認会計士を名乗れない者が名乗っている
ということと
そもそもこのファンドに監査が必要ない
ということは関係がない
そこは分けて考えて欲しいな
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>>132
あんた、誰？
今回のこの償還騒ぎは誰かのなりすましだと俺は思っているんだが、目的が分からねーんだな
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>>330
オレはただのファンド購入者だよ
なりすまし説はないと思うけど
ヤフーメールをハッキングする必要あるひ
電話対応してるんだからその線はないでしょ
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株式交換というM&Aスキームは理解しているつもりだが
それとCMGの20倍の話の関連性が理解できん。
ワシ、頭悪いからのぉ〜
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募集の際に、1年に2回公認会計士が監査し会計報告するって言ってたよな
あれ、どうなったんだろう？
2年に1回の間違いだったとか？
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>>333
余りにデタラメなため、公認会計士が匙を投げ逃げた。
で、偽者を使った。
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黒瀬さんの電話番号教えてください
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>>333
はじめの頃はやってたよ。
途中から間延びして最後は来なくなったね
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結論から言ってファンドを途中で売ったやつと
被害者訴訟で和解金もらったやつが大正解だった
て事かな。
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次の話題は立件できるかどうかだろ。
既に私文書偽造罪は成立している。（だが罪は軽い）
ポイントは詐欺罪が成立するかどうか。
調べてみると詐欺罪の公訴時効の時効は7年。
12年経ってるから時効かとも思ったが、そうともいえない。
公訴時効は「犯罪行為が終わった時から進行」して7年だ。
https://xn--3kqa53a19httlcpjoi5f.com/z-sagi4/
今回、最終運用レポートが届いたことで運用が継続していたことが確認できた。
つまり、もし詐欺だった場合、犯罪行為はまだ終わっていないことになる。
4月末に完了予定と解釈できる。
また民事でも詐欺罪の民事の賠償請求権の消滅時効期間は3年。
事件から20年以内で、損害および加害者を知った時から3年以内だ。（上のURL)
これも損害の事実が判明するのは4月末。
時効は問題ないとしても詐欺を立証するのはなかなか難しいかも。
これも調べてみたが。構成要件で次の２つの立証が特に難しい。
１）財産が黒瀬に移転したことの証明
２）騙す意図・意思があったことの証明
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>>337
逆だろ
ふふふっ
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>>337
逆だわw
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私文書偽造なんて馬鹿なことはやってないね
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そもそも、刑事事件の話をするとか馬鹿丸出しもいいとこ
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私文書偽造が成立してるとかバカなの？
本当にレベル低いな。
黒瀬さんの手を煩わせることしないでね。
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今回の出資者への接触目的が不可解だと思っていたが、次の仮説は考慮してみる価値がある。
１）出資者の所有権を放棄させるのが狙いではないか。
現時点でファンドの所有権は出資者にある。（例え価値が減額していたとしても）
運用者は勝手に処分できない。これは詐欺者側にとっては問題だ（詐欺だとすれば）。
財産権は簡単には移転できない。
だから償還を行って所有権を消滅または放棄させる必要がある。
既に4つのファンドで120億円を集めた。うち90億円を仲介料として払っている。
この仲介料が実は本丸で仲介者グループと共謀していた可能性がある。
出資者のファンドの所有権がなくなってしまえば、晴れて120億円の大半を合法的に処分できることになる。
逆に所有権が残ったままだといつまでも日本での違法性の網から逃れられない。
なかなか面白い小説だろ？
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>>344
馬鹿なの？
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120億円もの金を集めて10年以上も出資者を放置プレーにするなんて、まともな人間がすることでは無い。
こんなこと出来るのは、詐欺師、ペテン師、マル暴の類くらいでしょ。
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>>346
時系列見ればわかるでしょ
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>>344
これを面白いと思えるのが羨ましい
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>>346
放置プレーの意味分かってる
12年も放置されてないよ
オマエ白痴だろ？
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何がなんでも黒瀬氏を犯罪者として断罪したいようだか、無理があるだろ。
ファンドを放棄してしまった人間の妬みか？
外野が便乗してるだけか？
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普通に考えて償還出来るようになったので、償還するだけ。
放棄してしまった人間の利益は、我々他の会員の養分になるだけ。
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途中下車した人おるのかぁ。
無念だろう。
メール来ない人おるのかぁ。
可哀そう。
訴訟起こした人、論外
そのほかの完全に諦めていた、放置プレイの皆様
楽しみだね〜〜〜。ふふふ
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今のままでは日本に送金できない。
送金すると訴えられた場合、財産を調査され、金の出所が問題になる。
だが、全員の償還が終われば堂々と日本に送金でき自由に使える。
面白いね！
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お客様からこの掲示板のことは聞きました。
確かに若干の事務的ミスはありましたが、実質的な問題は何らありません。
手数料につきましては資本主義国の常識から考えると高いと思われるかも知れません。
しかし、ベトナムは社会主義の国であり、共産党幹部、上場企業のオーナー
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軍隊の幹部などが全ての利権を持ち、牛耳っています。
未上場株式のリターンは株式交換という手法を用いることで上場企業の株式を取得、その後の売却によって通常の手法よりもかなり高いリターンが得られました。
この辺りの事情につきましては、私の説明不足であり、説明責任の欠如であることは私自身が深く反省しているところでございます。
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また、会社名が異なるなど不審に思われる部分もあるかと思います。
ベトナムにおきましては、資本主義化への過渡期という事情がありまして、一つの会社が２つの会社表記をいまでも行っております。
１２年という極めて長い時間が経過するなかで、社名変更も行われております。
香港のファンドにつきましては、私の大学の先輩が代表であり、なんら怪しいファンドではございません。
そもそも、違法なことをするメリットが一切ございません。
ひとえに私の説明不足によりご心配、ご懸念を抱かせてしまっておりますことは、私の不徳の致すところでございまして、心からお詫び申し上げるしかございません。
いま、私に出来ることは死力を尽くしてお客様の利益を極大化することでございます。
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１２年という極めて長い時間が経過するなかにおきまして、亡くなられたと思われる方がおよそ１５０人くらいはいらっしゃいます。
なかには私が直接お会いし、お話をさせていただいた方も多くいらっしゃいます。
そのときのお顔、会話の内容など記憶に残っている場合も多く、心痛に耐えない部分もございます。
リーマンショックなかりせばと思うこともしばしばございますが、これもある程度は予測していたことではございます。
余り冗長なお話は焦点が定まらず、論点が拡散いたしますので、これくらいに致しますが、毎日、メールで連絡が取れない方への電話連絡に忙殺されており、お客様へのご対応が極めて不十分なものになっておりますことをこの場をお借りして心からお詫び申し上げる次第でございます。
本来は、一斉送信にてご連絡、お詫びするのが筋でございますが、メールの一斉送信自体に規制がかかっており、かなりの時間を要します。
諸般の事情によりまして、ご迷惑、ご懸念を抱かせてしまっておりますこと、重ね重ねお詫び申し上げる次第でございます。
敬具
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これこそ決着だね。
アンチ黒瀬派の諸君、反論をどうぞ。
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黒瀬さん、オラオラ系の煽り止めたんですね
キチンと説明したほうがいいですよ
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黒瀬さん
途中解約した人の利益はどうなるのでしょう？
他会員に配分？
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信じた俺は勝ち組。
4月が待ち遠しいわあ。
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>>360
途中解約した人の利益ってなに？
普通の投資信託でも同じ構造じゃないか？
売った時、解約した時、償還した時の評価価格が全て
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>>362
普通のファンドとスキームが違うと考えたんだよ。
今回のファンドは株が上場してそれらを売って初めて利益が上がるのでしょう？逆にそれ以上続けられないから、今回償還して終了。従ってその前に解約すれば二足三文だし、それらの人のために上場前の株は売ることが出来ない構造だから解約分の口数の利益もあると思ったんだよ。
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一連の株を売るとろまでの利益がでてから口数で割って償還金額決めると思うんだけど、途中で減った分の口数の扱いがどうなるかという疑問。
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それと裁判起こしてる奴らにも平等に償還するの？
大多数の信じて待っていた会員は運営を邪魔されて迷惑だったんだけどね。
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黒瀬はこの板を見てるかもしれない。
が、書き込みをするほど愚かでは無い。
本人が書き込みをしたと思う輩がいるとは。
世の中、平和ですね。
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>>366
かもしれない。
・・とおもう。
メール、電話1本で事実確認できるのに、それすら出来ない奴らの台詞。
そういう奴は一生上を見上げて生きていけばいい。
ふふふっ
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>>364
減った口数分は保有者の利益となる。
それを養分と呼ぶ。
裁判を起こした奴は解約してなかったとしても
信頼関係破壊の法理の考え方だとどうかな。
オレは解約も裁判もしていないので高みの見物
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>>366
黒瀬さんと話をしたことがあれば
本人かどうか判断つくよ
俺は判断つく
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ファンドを償還する際には投資関係に詳しい弁護士を通して法的に
問題ないようにするしかないんじゃない？
とにかくこれまでの経緯から本当にお金が
入金されるまでは信用できない
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>>361
ワシは諦めてた口だか結果として勝ち組じゃ
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全ての答えは4月。
それまでは静かに待ちましょう。
待てば海路の日和あり。
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喜んでる人、
時価総額と購入費の問題は下の説明では十分な答えになってないんだけど、分かってる？
＞＞未上場株式のリターンは株式交換という手法を用いることで上場企業の株式を取得、
＞＞その後の売却によって通常の手法よりもかなり高いリターンが得られました。
株式交換は基本的に等価交換が原則のはず。一方が極端に利益を得られるわけではない。
交換した上場株がその後何十倍にもなったことが確認できない限り、説得力はない。
ただ、ベトナムVN指数は10年前から何倍かにはなっている。
https://www.sbisec.co.jp/ETGate/?_ControlID=WPLETmgR001Control&_PageID=WPLETmgR001Mdtl20&_DataStoreID=DSWPLETmgR001Control&_ActionID=DefaultAID&burl=iris_indexDetail&cat1=market&cat2=index&dir=tl1-idxdtl%7Ctl2-.VNI%7Ctl5-jpn&file=index.html&getFlg=on
10年チャートで2009年頃は400未満だったのが直近で900、最高値で1200まで上がっている。
つまりインデクスで3倍から4倍のリターンが得られたのだから、目利きのプロが10倍銘柄を見つけてリターンを得た
というのはあり得ないことではない。
また、値上がりしない未上場株をずっと抱えているより、景気回復で値上がりが始まった上場株に切り替えた方が
合理的というのもまあ理解はできる。
そうだとしても、その間の経緯や売買の情報を我々が確認できない以上、直ちに信用するのは早すぎるのでは？
そもそもCMG(CMC)にしても、サイゴンツーリスト(STT)にしても、10倍程度のリターンでは全然追いつかない感じなんだが？
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>>373
ありがとうございます。たしかにそうですね
喜ぶのは早すぎる。と言うより償還されない確率がやはり高いかも
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＞373
アルファナムとダオジャフアットも一部売却しているかもしれないし、結局嘘だという判断にもならないんだよね。
ただ、総合的に考えて今更になって虚偽の報告をしてくる理由が見つからない。
電話した人ならわかると思うが、ご本人なのはまず間違いないので愉快犯とかではない。
そうすると、普通に償還を進めていると捉えるのが自然。
まあ、残高証明書の確認がとれたとかいう人がいれば別だが、結局4月か5月かまで待っていればよいと思う。
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メール、電話までして証拠を残すような詐欺は考えにくいですね。
詐偽だったら、名簿から個人に電話して、ベトナムファンドなんと10倍の価格で引き取ります。
まず、手続き費用で1割お振込みください。おめでとうございます！
って感じでやるよ。
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>>376
そうだけど。何故電話を購入者にやたらTELをかけさせるのかな、
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税金の説明をメール文章で書くのは大変だから電話対応の方が早いでしょうね。
税金は個別事情があるし、予備知識も人様々でしょうからね。
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税金の知識がある人は電話して尋ねたりしないでしょう。
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>>377
やたら、ってメールに1文税金は電話で問い合わせてくれと書いてあっただけでしょ。
難癖つけすぎ。
私の場合は口座連絡したら、源泉になる旨が返信に書いてあったけど、確かに素人にはわからん人もいると思う。自ら確定申告で余計に税金払う人とかいそう。
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個人的な感想として、ただ待っていればいいだけなのに事細かい点に難癖つけてくる人間がこのリスクの高いファンドを買ったとは信じられないよ。
外野かキャンセルした人が悔しくて書き込んでいるだけ？？
ただ、本当にキャンセルした人なんているんだろうか・・・
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>>381
リスクを考えずにリターンの大きさのみに惹かれて投資したんだろうね。
そういう人間はこの手の投資に向いてないよ。
今ニュースでやってるケフィアみたいなのに騙される。
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源泉徴収なら殆ど税金について聞くこと無いんじゃないの？
ただ源泉徴収票は発行してもらわないといけないが、まだ年末まで時間がたっぷりあるし。
税金の心配するより入金の心配が先だぜ。
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結局、このファンドは100万円賭けて0円か1000万円の博打。
勝てばリターンは悪く無いので、ガタガタ言わない言わない。
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4月に戻ってくる可能性は低いと思う。
事務処理がそれまでに終わらないんじゃないかな。
メール届かない人への連絡、税関係の手続き、日本への送金などね。
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>>385
4月償還が5月に延び
5月償還が6月に延び
6月償還が・・・・・
と無限延期にならないことを祈る
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>>386
黒瀬さん
なんとか4月に償還お願いいたします。
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基本的な疑問
（１）亡くなった方の口座の所有権は誰のものか？
当然、遺族のものだ。遺族の意思がなければ財産は移転できない。
遺族と連絡が取れなかったとしても財産権は守られる。
勝手に他人に分配などできない。
何しろ財産権は憲法で保障されているのだから。
（２）なぜ遺族にあと3か月待つように交渉しないのか？
出資者の利益を守るのがファンドマネージャー（ＦＭ）の仕事だ。
良心的なＦＭなら遺族を説得し、数か月待たせるはずだ。
これまで５年も待たせておいて、あと数か月待たせられない理由はない。
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メールが少ない、メールの文章が少ない。
これはご本人が腱鞘炎かなにかの事情で、電話対応の方が楽だという単純な理由ではないかね？
私なら電話の方が楽だね。
税金のことは税理士に聞けば分かるし、税務署に聞けば只で教えてくれるしね。
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遺族、相続人といっても色んな人がいるのでは？
財産目録にベトナムファンドが載ってなかったら、いきなり電話が掛かってきても怪しい営業電話としか思わないだろね。
出資した当人ですら忘れてたとか、あきらめてたとかいうファンドだからね。
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連絡がつく出資者の持分だけ先に配当し、
連絡がつかない出資者の持分は、後から
ゆっくり配当すればよい。
連絡がつく出資者への配当は是非4月で
お願いします。
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>>388
1については世の中の常識とてらしてそうだと思うけど、2については勝手にそうしてるだろう、あるいは掲示板情報からの推測じゃないの？
自分で事実関係を裏どりした上で黒瀬さんがこの様な動きを取ってると確信した上での見解？
あまりに酷いと誹謗中傷になってくるよ
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出資した人はみなそれぞれ勝手なわがままを言う。
対応する人間はひとり。
しかも、法的規制があるし、事務手続きも煩雑になる。
立場を代えれば
容易に想像できる話たが、そういう想像力には乏しくても、妄想力だけは、たくましい。
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私も当事者の一人だからね。
5年前と今回勧誘（示唆）を受けた。
但し、本人は「これは勧誘ではないが」と断りをいれている。
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>>394
勧誘とは何のことですか？
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>>395
>>55 さんとほぼ同じような内容だよ。
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そもそも既に回収して現金にしている分だけでも早く分配すればかなりのリターンとなるはず。残りの株は上場まで待っても良いわけだし、普通の私募のファンドは投資先が、換金されたら順次分配するケースも多いはず。
連絡つかない人いるから分配進まないなんてあり得ないでしょう。遅くなるとか書き込みやめましょう。とにかく早く一部でも換金されれば皆安心して信じて待てるし、連絡つかない人も情報見て連絡する可能性が増えるでしょう。
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死亡説まで囁かれた本人が生きている。
自己破産していない。
春ごろ(4月？)には配当する意志がある。
これで充分。
後は信じて待つだけ。
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信じる者は救われる…ｗ
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ガチャガチャ言ってる奴。
分配があったらその金を寄付でもするんか。
どうせ黙り込んで感謝すらしないヘタレが。
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>>400
お前が一番ガチャガチャうるさい
落ち着けｗ
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もし無事償還されたら、黒瀬氏は名声を回復し、マスコミからも寵児として扱われる。
だがそうならなければ、黒瀬氏は出資者からの糾弾と法的訴追を受ける。
天国と地獄なのは黒瀬氏も我々も同じ。
今は仕事をしていただこうじゃないか。
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>>397
業務改善命令出てるからなぁ。
すぐに償還すべきなんだよね。
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