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長崎の都市開発を語るスレ・8
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MICEを含む長崎駅周辺の再開発
新市役所
幸町のジャパネットスタジアムとその周辺
その他、新大工町の大規模再開発など
その他諸々、長崎の再開発計画について語りましょう。
前スレ
長崎の都市開発を語るスレ・7
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/business/1727/1498406493/
長崎新幹線に関しては社会板に専用スレが立っています↓
☆着工認可☆ 九州新幹線西九州ルート ☆長崎新幹線☆
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/travel/4543/1345337334/
※荒れやすい話題は社会板でどうぞ
マルチポストはスルーして大人の対応を
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>>742
市内に毎日通勤で２時間もロスしてまで得られるメリットが
見当たらない、あるなら答えてみろよ
子育ては郊外の方がいいとか薄い事言うやつがいるが
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長崎や佐世保みたいな西の果ての僻地に住む理由を教えてくれ。18銀行のやつも長崎じゃなかったらこうはなってないだろう。
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>>763
マイナス要因しか思い浮かばない薄っぺらい人間に説明しても無駄。
プライド高いねぇ。
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先祖代々住んでたから、としか
昔は商売のアテがあったんだろうけどさ
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農家わい
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>>764
防人
南蛮貿易
サンゴ取り
捕鯨
炭鉱掘り
唐墨作り
戦前の熊本・有明海沿いの住民は
婚礼道具のザットした物は熊本市へ
良い物は博多へ
最高級品は長崎市へ買いに出かけたらしい。
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医者
薬
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長与からだと長崎駅までJRで20分かからん。
せいぜい100平米程度の狭いマンションに住んでまで、
街中に住むメリット見出せません。
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バスの運賃がバカ高くなった！
郊外なんぞには住めんぞ！
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>>770
長与はJRが本数増やしてくれれば便利なんだけど単線だから無理なんだろな
バスしか使えない土地には何の魅力も感じない
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何に価値を置くかは人それぞれであってですね…
あ、こんなこといちいち言わなくても普通の人間ならわかってますよねすみません
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バス電車ってまた来年からカード別々に作らないといけないの？
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>>772
道の尾駅の交換設備復活させたら増発出来る。
でも、JRは福岡地区でさえ大減便食らわしたくらいに鉄道はやる気ないから増便はない。
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>>765
毎日毎日通勤に２時間も費やせるとは通勤時間も賃金が出るんかｗ
うらやましいな
通勤自体に何の価値があんだよ
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通勤にまつわる経済的ロス、精神的ロス
https://president.jp/articles/-/11967
通勤片道1時間かかる人の場合、年収1千万の人ならば、1日1万円損をしている
計算になります。2時間なら1日2万円も損をしている。
結局通勤って損なだけなんですよね。混んでいる電車内ではタブレットすら
広げられないだけだし。
でも、これは労働者よりもむしろ会社経営者側がもっと対策を考えないと
いけない問題なんです。労働者が通勤時間で体力をそがれた場合は生産力は
落ちるわけだから。会社はもっと積極的にテレワークなどを導入し、また
無駄な出張・転勤を減らしていく努力をするべきです。
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プライドは高いが薄っぺらい都心住み（笑）
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>>775
歩道橋新設せんといかんのじゃない？
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好きでもない職場、安月給な職場の近くには住みたくないというわけで通勤に1時間超えしてます。
休日なんか職場の事とかかなり考えないですむ(笑)
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あっそ
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>>780
好きでもない職場に１時間かけて行くストレスは半端ない、忍耐あるなぁ
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色んな価値観があるしこれ以上不毛な議論はもういいのでは？
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パイパンディスカッション終了！
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車両センターが長与？に移転してれば道ノ尾の交換設備復活&長与まで電化とか計画があったとどこかで見たな
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長与廻りって市布経由ができたらバス転換される計画があったんだよなぁ
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路面電車が時津まであったらなぁ。
最近は中心街よりも時津の方が行くところあるし楽しい。
そもそも葉山住吉より行く場所ないわ。
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路面電車じゃない電車の方が言いと思うぞ
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時津まであったらいいとほんと思うけど
一律120円の料金は無理になっちゃうだろうな
延長線分が別料金か何駅までが120円であとは＋αになるとか
それから一番の問題は西友へ向けた上り坂だね、登山列車方式かトンネル掘るか
トンネルが面白そうだけど 西友から乗る時は地下への階段下って乗るとか
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そんな阪は急勾配の内には入らん。
「都電荒川線」には６６.７‰勾配が「飛鳥山」〜「王子駅前」の間にある。
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赤迫の延伸案は予算の理由で足踏みしてる間にマンション建てられまくって
道路の拡幅もできなくなったのが致命傷
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>>790
六地蔵の坂しらんだろ
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かつては市役所の坂も登ってたんだろ？
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>>792
昔は陸蒸気でも道の尾までの坂なんて上っていた。スピードはトロかったが。
現在の路面電車なら屁みたいなものだろう。
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>>794
JR(国鉄)と国道じゃ勾配の度合い違うだろスットコドッコイ
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長崎の都市開発は坂道抜きでは語れないけどな
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時津の金持ちが時津電気軌道作ったらいいんじゃないの
道ノ尾駅前��時津〜長与駅前あたりで
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>>797
時津の小金持ちは県議が町議になっているからねぇ
長崎の水を窃盗した役場の職員の方が大者で期待できると思うよ
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戦前に延ばせてればなぁ
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戦前は大橋までだっけ
住吉や滑石の西浦上地区が発展したのが戦後からだからなぁ
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もっと交通に力入れてほしい
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V.ファーレンが、クラブハウスや練習場の移転先酵母に踏み切ったらしいが、どこが名乗りを上げるんだろ？
諫早市とは交渉したけど決裂したらしいのでないとして、長崎市も地形上無理だ。
土地の取得や整備に財政支援も必要っぽいので、ある程度の財政規模のある自治体か、異様に土地が安くで余ってる自治体しか応募できなくないか？
しかも、スタジアムが出来る長崎市との交通の便も良くないといかん。
ゾンビランド県に移転するのが一番条件に合うっぽいが。
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>>802
サガン鳥栖どうすんねや
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>>802
最初長崎市内にスタジアム建ててもクラブハウスは諫早って言ってなかった？
スタジアム建設も前もって諫早市にも話なかったそうだし。
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>>804
俺も詳しいことは知らん。
ただ、クラブハウスと練習場の拡充整備計画があって、その条件を諫早市が呑めなかったようだ。
これで、諫早市は完全に捨てられる事になるんだろうな。
もしかして、ジャパネット本社のある佐世保市と水面下で移転の話付いてるのかなあ。
本拠地スタジアムは長崎市。
チームの本拠地は佐世保市。
これで、県内二大都市は押さえられる。
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これから廃校になる小中学校がたくさん出てくるから
長崎市内なら土地に困らんけどな
江平中ならスタジアムも近い
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サガン鳥栖、vファーレン佐賀西とかJ1で優勝狙えそう。
佐賀はバレーにハンドボールもプロチームあるし今プロバスケットチームも立ち上げてるから長崎と違ってスポーツもアツい！
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>>806
んじゃ、スタジアム建設を決定した段階で、水面下で長崎市に候補地の選定を依頼してるのかな？
ジャパネットって、V.ファーレン手に入れる時も、幸町工場跡地手に入れる時も、後出しみたいな感じで滑り込んで来るくせに、気付いたら自社の希望通りにソツなく欲しいものを手に入れてるからな。
いきあたりばったりでやっているように見えて、実はかなり前の段階から計画を立てて根回しをして、世間に発表した段階では、9割方確定してる感じがする。
公募とか言ってるけど、本当は候補地は決まってるんだろうな。
本拠地スタジアムが長崎市に出来るのは確定してるから、クラブハウスが長崎市とアクセスの良い場所なるのは想像に難しくないけど。
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>>806
廃校と廃墟の町にMICEかw
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もう、日本全体が衰退してるから、衰退ホルホルも長崎人だけの特権ではなくなってるんだよなあ。
長崎は西の果の僻地だけど、世界から見たら、日本そのものが山だらけの極東の僻地だから。
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長与町なら金も土地もありそうだけどなぁ。
長崎市とのアクセスもいいし。
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もう路面電車じゃなくて新しい第三の乗り物みたいなのでいいんじゃ
葉山－時津－長与 をトライアングルで結ぶ
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鉄道か高速のあるとこの沿線がBESTかな。
現川で！
ついでに、アミュプラザ現川も誘致しよう！
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>>806
江平中は最後のアクセスが…
浦上天主堂からの1本道しかないよ。
>>809
廃校なんか何処でも抱えてる問題だろ。
>>813
新幹線で1駅だぬ
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>>814
県庁所在地の人口減少もね
MICEの失敗もどこでも抱えている問題w
北九州はMICEができてから20万人以上人口減少
長崎市も20万人減ったら･･･
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西坂小は桜町小に坂本小は銭座小に
大中は小島と梅中に片渕中は長中と桜馬場に
長中ももしかしたら桜馬場に統合検討中
江平中の他にも中心部近く高台は結構空くよ
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Ｖ長崎の拠点 諫早から移転 県内協力自治体を公募
2018/12/8 11:00
��躋�式会社長崎新聞社
Ｖ・ファーレン長崎の親会社、ジャパネットホールディングス（佐世保市）の高田旭人社長は７日、チームの練習拠点を現在の諫早市サッカー場から移転する考えを明らかにした。移転先はまだ決まっておらず、用地約１０ヘクタールの無償貸し出しとサッカーコート整備に協力する県内自治体を公募する。２０２０年２月をめどに新拠点の利用を始める方針。
現在の場所は天然芝１面と人工芝ミニコート１面を備える。ジャパネット側は大幅な増設を諫早市側に打診したが、スペースで折り合いがつかず、移転を決断したという。
こうした中、諫早市の宮本明雄市長は同日、長崎新聞の取材に「（新拠点に）応募するつもりはない」と述べた。ホームスタジアムも長崎市に移ることが決まっており、現在諫早市に集中しているＶ長崎の拠点はなくなることになりそうだ。
新たな拠点ではグラウンド５・５面（天然芝３面、人工芝２面、天井付きハーフコート）を整備。クラブハウス、トップチームと育成年代の選手が一緒に暮らす寮、充実したトレーニング施設も設ける計画で、ジャパネットは１０億円の投資を見込んでいる。
https://this.kiji.is/443947504972334177?c=174761113988793844
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小中学校の跡地レベルでは無理な感じだな。
長崎市は公募に応募自体をしないと思う。
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>>816
片淵城は落城なのか？
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諫早からＶ長崎移転へ 市長「新練習拠点、応募せず」
https://www.nishinippon.co.jp/nnp/nagasaki/article/471753/
サッカーＶ・ファーレン長崎の親会社、ジャパネットホールディングス（佐世保市）が県内自治体に公募するチームの新たな練習拠点について、
ホームのトランスコスモススタジアム長崎（トラスタ）や現在の練習拠点がある諫早市の宮本明雄市長は８日、応募しない方針を明言した。
西日本新聞の取材に答えた。同社はホームを長崎市へ移転する計画も進めており、数年後には諫早市からＶ長崎の拠点が姿を消す見通しだ。
同市は２０１６年、Ｖ長崎が優先的に使用する天然芝のサッカー場（１面）などを５億３４００万円かけて多良見町に整備。
隣接するクラブハウスの建設費を補助し、土地も無償で貸している。
宮本市長によると、ジャパネット側からはＶ長崎のＪ１昇格が決まった昨年末、練習用に計４面が使えるようグラウンド整備を求められた。
市側は隣接する公園の一部を整備して１面分を確保、残りはホーム移転後のトラスタで対応する方針を提案した。
いったんはこれで合意し、市は公園を使う競技団体と交渉を始めたが、今秋、同社側があらためて隣接した形での４面確保を求めてきたため「難しい」と断ったという。
ジャパネットが７日に始めた公募は、グラウンド５・５面とクラブハウス、選手寮などが整備可能な１０ヘクタール程度の土地の無償貸与などが条件。
宮本市長は「天然芝のサッカー場１面だけで年間２千万円近くの維持費がかかる。ホームが今後もあるならばともかく、これ以上の負担は市民の理解が得られない」と語った。
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>>820
これ、公募とかいってるけど、完璧に行き先決まってるでしょ。
そうでないと、一旦合意した内容を覆して諫早市側に無理難題を吹っ掛けることしないし。
ここまでやって、行き先決まらないので、諫早市に居させて下さいは通らないだろうし。
元々、ホームスタジアムを長崎市に移転すると決めた時点で、諫早市でやって行く気なかったんだろうな。
最初はトラスタの近くにJRの駅をって言ってたんだから。
諫早市に自ら諦めさせたから、長崎市にホーム全面移転しても、長崎市と諫早市の確執は避けられるわけだ。
長崎市が水面下で出した、V.ファーレン全面移転を受け入れる条件だったのかな？
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ジャパネットスタジアムが出来るまで諫早で練習出来んの？
長崎市に本拠地を移すまでのつなぎの為に５億って・・・。
諫早市は降格したジャパネットに用はないという事か？
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>>822
諫早市がじゃなくてジャパネットが諫早市に用はないって事じゃない。
諫早市からしたら今まで観客用に駐車場整備してシャトルバスだして、土地無償賞与して費用負担や芝の整備して来たのに次から次に >>821 が言うように無理難題言ってくるし、以前市に近い人に聞いたら就任当初から長崎市に移る気みたいだったから尚更でしょ。
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ジャパネット体制移行の前から、長崎市に移転したがってたからな。
当時は長崎市からの色よい返事が貰えなくて、仕方なく諫早市に居ただけだし。
長崎市にホームスタジアム建設の決定をした時点でお土産は出来た訳だから、後は諫早市の了解さえ取れれば
V.ファーレンの完全移転を長崎市が歓迎しない理由はなくなった。
ある意味、諫早市も長崎市も外堀を埋められて、ジャパネットの意向通りに動くしかない状態にさせられてる感じだな。
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諫早市と市民は、捨てられる事が確定したのに、後数年間はヴィ、ファーレンの面倒みるのか。
どんな気分なんだろ。
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数年の我慢で済むのでホッとしている
また長崎がババを引く
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長崎にV.ファーレンなんか要らないから
B.LEAGUEのプロバスケットチームを作ってくれないかな
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面倒を見る？
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>>828
多良見のは諌早市が無償で貸してるしてんだから
諌早市民が面倒見てることになる
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一番美味しいホームスタジアムは長崎市に取られて、金食い虫の練習場だけ置いとかれても迷惑といえば迷惑だよなw
この際、金食い虫の練習施設も長崎市が面倒見るのが筋だよな。
土地がないのがネックだけど、山の中でも良いだろうから、あぐりの丘辺りに誘致で折り合いをつけてはどうか？
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いやあ、諫早市の涙ぐましい程の全力でのV.ファーレン支援体制について聞くと、今回の移転先公募の流れはマジで鬼畜の所業だわ。
地元密着を掲げるチームとして、この不義理は許されるとのなのか、ちょっとモヤっとするものがあるな。
チームを強くする為には、非情にならないとイけない面もあるんだろうけどさ。
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>>831
確かに、諫早市が今まで散々バックアップしてきたのに
弱小チームのくせに試合の度に大渋滞起して
なのに無理難題押し付けてさよならか
都合いいなｗ
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駅から2キロも歩かせるんじゃねーよ
JRに圧力かけて補助も出して駅作らせればもっと客も入っただろうに
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諫早市民がワガママ言ってるだけかw
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ジャパネットはV.ファーレンを完全子会社化してるのにその関連事業のクラブ環境改革ために
幸町工場跡の1.5倍の10haの土地を無償提供し管理費も負担しろ自治体に要求するのはそもそも筋違いじゃないの？
諫早市長が言ってるように多良見の練習場を5億円かけて整備できたのは地元のサッカーチーム運営会社の頃であって
今はジャパネットと言う民間企業の事業構想に税金を投入できないと断るのは当たり前だろう。
公募と言うが固定資産税も取れず金喰い虫の民間企業の施設に自治体は税金使ったら駄目だろう。
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諫早市民のV・ファーレンを
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>>835
だから、この酵母にはスタジアムを含めた巨大開発で利益を得る長崎市以外は手を挙げないと思う。
最初から、そのつもりだったんじゃないの？
長崎市側としては、諫早市から恨まれる事だけは避けたいわけだから、その為の条件作りがクラブハウスの長崎市全面移転には不可欠だったのだと思う。
ジャパネット側は、スタジアム作ると決めた時点で
長崎市に非公式に移転受け入れの条件を聞いてたと思うよ。
正直、かなり荒っぽいやり方だから、地元密着のJクラブの理念としてはどうなのよと思うけど、
ジャパネット側も巨額の運営資金やスタジアム開発資金を出す以上は、儲かる事業にする必要があるから、冷徹な判断が下るんだろうな。
俺が諫早市民なら、二度と応援はしないけど。
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>>837
ジャパネットはV.ファーレンを完全子会社化してると言うことを理解できないのかな？
V.ファーレンの売り上げはジャパネットホールディングスの利益になり
非上場企業だから株主である高田一族の利益になるんだよ。
だから今回のような場合普通は自治体や納税者の理解を得るため
ジャパネットが施設を作り自治体に寄付しV.ファーレンに優先使用権を与えてくれれば
その他の時は自治体や住民で活用できるようにして土地の提供と運営費の補助をお願いするもんだが・・・
幸町の専用スタジアムの運営も単体での利益が見込めないため
隣に300室の高層ホテルと商業施設を作りアウェイチームのファンを宿泊させて利益を上げるつもりが
それだけでは足りずアリーナも作りプロバスケットの試合やコンサートを開催するんだろう。
諫早に不快な思いを抱かせた上に民間企業の施設に多額の税金を投入しても
長崎市民も市議会も納得できる巨大開発の利益と言うのを数字を交えて詳しく説明して貰えないだろうか？
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>>838
長崎市に利益がないなら、他の自治体はもっと利益ないわな。
どこかが受け入れることになるんだから、その中でもっとも利益を得る可能性のある自治体が受け入れることになるだけだ。
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>>827
だれがバスケットボールなんか見るんだよ
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J2昇格した途端に監督切ってたが今回は諫早を切るって訳か
利益の為に動くのは当たり前なんだろうけどな
だからプロスポーツって好きになれんわ
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Ｊ２って降格じゃなく昇格になるのか？
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>>842
JFLからJ2部に小学館したときに監督切ってるよ
地元に愛されるチームになることを口実にして
県内出身の高木連れてきた
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小学館じゃなくて昇格ね
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ジャパネット幸町、当初は作るかどうか未定だったアリーナの建設が決定したみたい。
収容人数８０００人だそうな。
ブリックでさえ持て余してるのに、ブリックの何倍だよ？
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>>845
まっさんなら厳しいがましゃなら余裕でsold out
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>>839
利益どころか土地は無償、芝の整備(諫早の現状2千万ならコート数増えたらもっと数年で億？)、施設建設補助と今後の経費を手出ししないといけなんじゃないかな。
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>>847
んなの目じゃないレベルで赤字垂れ流し確実のMICE 作らせる長崎市民の分際で、サッカーコートの芝生の整備費用がとか、今更な出費の心配しても無駄だろう。
MICEで見込まれる赤字に比べたら、V.ファーレン関連の出費なんて誤差のレベル。
後は、県庁跡地にホールも建設するし、野母崎には恐竜博物館も作るぞ！
とうせ、血反吐を吐いて税金剥ぎ取られるのはお前らだし、頑張って働け。
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そう言えば、茂里町の下水処理場が閉鎖されたら、跡地にサッカースタジアム作る計画あった筈だが、あれはまだ生きてるのか？
長崎の事だから、気付いたらサッカースタジアムが2つ出来てたとか、笑えない熱い展開が来そうな気もするなw
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確かに下水処理場の跡地はどうなるんだ？
ま、どうせ、ジャパネットがお買い上げなんでしょうけど
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マンションから見れるから売れそうだな
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うーん、そもそもブリックホールは公会堂や市民会館の老朽化を見越して、長崎に本格的な国際的なホールを！ってことで建てたのにもうホールは要らんやろ？イベントも少ない、座席も埋まらない。
更にMICEとなればゴーストタウンは必至。MICE作って成功してる所皆無なのに、ちょっとのキックバックと引き換えに建設会社潤して長崎食い物にして後はオサラバか!!
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>>852
>もうホールはいらんやろ？
だよねえ。
俺もそう思うんだけど、造るかどうか未定だった施設を造るってんだから、何か勝算はあるんだろうねえ。
行政と違って、甘い見込みで願望込みの予測で投資する事はないだろうから。
MICEは、もう言葉がないな。
そもそも、都会とか田舎とかではなく、日本という国そのものの地位が低下してるから、会議なんて誘致出来んよ。
都会の施設も、東京の以外は悲惨なことになると思う。
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木っ端役人の再就職先とダメな跡継息子をコネ就職させるためには必要なんだよ
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県民流出と国力低下とＭＩＣＥ施設は成功例が極端に少ないのに作る理由は
さるく博を立案したというショボい実績と前市長が凶弾で倒れたおかげで市長になり、
実績は皆無で代わりが居なく、へいわへいわ叫ぶだけの能無しのびた君が
天下るだけの為に数百億円どぶに捨てるためだけに作る施設、それが長崎ＭＩＣＥ
さすが平和宣言都市！
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>>854
もっと教育に金を使うべき。資源の乏しい日本、ましてや何もない長崎は人こそが資源。子供が何にどの分野の興味があるのか、その子の資質をどうやったら伸ばしてあげられるのか、落ちこぼれだって隠れた才能見いだしてあげるとか、そう言うことに金を使って欲しい。
人間、好きなことや目標あると強いよ。やりがいのある仕事に就ければ犯罪者やヤクザ屋さん減り無駄な金も減る。
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そこで恐竜博物館ですよ！
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>>853
ホールは、現状予約が取れなくて大変なんだよ。
公会堂を廃止する時点で、キャパが足りなくなることは当然わかってた。
だから今急いで作りたがってる。
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かぶとがにアリーナ
ブリックホール
市民会館
平和会館
長崎新聞文化ホールなど
他にも長崎大学文教キャンパス
医学部に中規模講堂が使え
小規模ならメルカやチトセピアホールもある
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>>856
それは親にも言えるんだけどな
昔の親は自分は我慢しても子どもに金使ったもんだが、今の親はいい服着ておしゃれな家に住んで大きい車に乗ってだからな
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長崎ＭＩＣＥが出来ても繁華街ですら夜8時くらいで閉店だらけではねえ
せめて夜11時くらい迄頑張れないもんかねえ
日帰りしたくなる街 長崎
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マイスト繁華街は関係ありませんよ
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