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みなと鉄道です

1みなと鉄道:2003/02/05(水) 23:15 HOST:l242084.ppp.asahi-net.or.jp
こんばんは、「みなと鉄道」です。
2000年10月のパソコン購入、ネット接続以降、多くの罪無き善良な方々に重大な苦しみを与え続けている事に関して深くお詫び申し上げます。
又貴掲示板管理者「元駅長」様の御好意により、私「みなと鉄道」の謝罪の場を提供して下さり非常に感謝致しております。又以前貴掲示板運営にも相当な損害を与えた事に関し初めてお詫び致します。
ここ数年における私を中心とした騒乱は、鉄道に関して私が「自分の鉄道思想は全て間違っていない」という傲慢な態度や他人の意見を聞き入れない謙虚さのかけらさえ欠けた姿勢がその元凶であると思います。
かつての私の所業から「口先だけ」という意見はもっともであると思いますしやむを得ません。今後完全に失ってしまった信頼を取り戻すには膨大な時間や相当な努力が私に求められますが、以前から私の最大の課題とされているコミュニケーション能力の強化に決死の覚悟で取り組みたいと思っております。
本日は挨拶のみとさせて頂きます。

867名無野倹車区:2003/02/22(土) 00:42 HOST:pdd1c3d.osakac00.ap.so-net.ne.jp
みなと鉄道陛下って、本当に大学卒?

「〜致す」てのは、謙譲語ではなくていわゆる「侍言葉」。
つまり上にいる人間が目下に対して遣う言葉。

「〜致します」から「〜致す」なんていってるけど、周りを見下してるの?
社会に出たことないの?まあ出ていたとしてもたいしたことができないんだ
ろうなあ。

868名無野倹車区:2003/02/22(土) 00:44 HOST:pdd1c3d.osakac00.ap.so-net.ne.jp
>>857
>直接プロバイダにお問い合わせ願います。

ちっとも答えになってませんな。

聞かれたことに答える。これってコミュニケーションの要諦じゃない?

馬鹿の一つ覚えみたいに「コミュニケーション能力の向上」などと言ってる
けど、全然できてないのはどうして?


そんなこと、小  学  生  で  も  で  き  る んですよ。

869Starjet</b><font color=#FF0000>(obRjwpME)</font><b>:2003/02/22(土) 00:45 HOST:pdd1c24.osakac00.ap.so-net.ne.jp
>>864
レスどうも。現時点でのみなと鉄道氏の謝罪は謝罪になってないとしか言い様がありません。
私にしても「馬鹿丁寧な言葉」を用いて謝罪をしたとしても、掲示板でのあの謝り方では、
「あーごめんね〜。ちょっとムカついたから誹謗中傷しちゃったぁ〜〜(はぁと)」とそん
なに変わりは無いと思います。それに、折角大事に育ててきた掲示板を閉鎖したり土足で踏
みにじられるとしたら、掲示板管理者であれば絶対に許せないですし・・・。

仰るように、みなと鉄道氏は恐らく生まれてこの方、ここまで多数の人間を敵に回す以前に
解決に持ち込む・・・という経験などしたこと無いんでしょう。謝って済む話とそうでない話
というのがありますけど、最初の1、2回なら謝って済んだ話なのに自分で傷口広げてしま
った以上、その責任の取り方というのは非常に限られたものになってくる、という事を今回
のことで学んでもらえたらなぁとは思いますが・・・。無理かな?

870Ghostrider:2003/02/22(土) 00:50 HOST:m208095.ap.plala.or.jp
我々がどれだけ「致す」を侍言葉として理解しているかは不安ですが、
みなと鉄道氏に対してもっと分かりやすい、日頃の言葉・書き方を
使えないのかという疑問は皆さんお持ちでしょう。

それにしても、言葉尻だけをとらえて見当違いのレスばかりとは・・・
ここの皆さんの投稿を要約するのは当たり前に出来てほしいものです。

871PP&M:2003/02/22(土) 00:52 HOST:sap158a179.portnet.ne.jp
>。””戻って投稿を続けなさい。”
>と言った方がいいんだろうけど・・・

矢野信吾君はそういう言われ方が大嫌いです。ちょっと下記のメールを読んでください
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx 以下引用 xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
こんばんは、「みなと鉄道」です。
>改竄したわたしのメッセージをもとにもどしなさい。
偉そうな物の言い方ですね。随分ご年配の方だと思いますね。しかし仮にそうであって
も投稿された内容を削除するか否かは駅長である私の裁量によります。
削除した部分は弊掲示板が取り上げる路線とは関係がありません。
又弊掲示板の冒頭部分には、投稿した時点で規約を遵守したと見なす旨が書かれてい
ます。
この事に従って頂くおつもりが無いのでしたら、投稿されなくても結構です。
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx 引用終わり xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

だから「続けなさい」などとおっしゃると、矢野信吾君はそれを読みながら「偉そうな
物の言い方ですね。わたしは確かに謝罪する立場です。しかし仮にそうであって投稿す
るか否かは私の裁量によります。」とPCに向かって毒をはくことでしょう。

872名無野検車区:2003/02/22(土) 01:07 HOST:mkbanana.kitz.co.jp
>PP&Mさん江
メール拝読させていただきました。
この時に”もどしなさい”とPP&Mさんが言われた背景には、さんざんPP&Mさんが丁寧な口調で
言ったにもかかわらず、本人が無視した為、やむなく命令口調的な言い方になってしまった。
と解釈しましたが、そのへんのところは私の解釈どおりなんでしょうか?

873PP&M:2003/02/22(土) 01:13 HOST:sap158a179.portnet.ne.jp
改竄の例(2002年11月18日の書き込みから一部引用)
オリジナル
>管理者さんによるメッセージの無断かつ恣意的な改変を、再三にわたる
>抗議で、不本意な形ながら何とか「解決」しました。こんばんはPP&Mです。

改竄
>管理者さんによるメッセージの残念な改変を、再三にわたる
>要望で、何とか「解決」しました。こんばんはPP&Mです。

他者の書き込みをこのように改変したことは謝罪の対象にはならないのでしょうか。
それとなぜこのような改竄をしなければならなかったのか、その理由を明らかにし
なさい、「みなと鉄道」。

874Ghostrider:2003/02/22(土) 01:16 HOST:m208095.ap.plala.or.jp
>PP&Mさん
あの時のPP&Mさんの投稿に問題があったとは全く考えられません。
普通は取り扱い地域外の話ではあっても、無断で改ざんというのは
非常識です。

懐の広さがみなと鉄道氏にあれば、あのような事は起こり得なかったと
思います。

875PP&M:2003/02/22(土) 01:18 HOST:sap158a179.portnet.ne.jp
>さんざんPP&Mさんが丁寧な口調で言ったにもかかわらず、本人が無視した為、やむなく命令口調的な言い方になってしまった。
>と解釈しましたが、そのへんのところは私の解釈どおりなんでしょうか?

以下の文書にその答えがあると思います。どうか御一読ください。
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
申し上げたはずです 投稿者:PP&M  投稿日:11月18日(月)22時17分01秒

管理人さん、無断改変はお断りと申し上げたはずです。失敗や他者からの批判をこそ
こそと削除せず、もっとまともに正面から物事に向かい合ってください。このまま掲
示板をウソで塗り固めると最後に誰も書きこむ人はいなくなりますよ。

以下が管理者による改変がなされる前のわたしのメッセージ「正本」です。

「数十秒の短縮」は絶対無理 投稿者:PP&M  投稿日:11月18日(月)22時00分35秒

管理者さんによるメッセージの無断かつ恣意的な改変を、再三にわたる
抗議で、不本意な形ながら何とか「解決」しました。こんばんはPP&Mです。

>>工事期間中の青木駅は待避線がない

>それはいけませんね。先述の通りせめて二面三線にすべきです。西宮
>も高架工事中も二面四線でしたので、青木も工事期間中もそうすべき
>です。

前から気になっているのですが、その「べき」はやめた方が良いで
す、管理者さん。すごくおしつけがましい響きですしその理由が
「西宮も高架工事中も二面四線でしたので」では説得力もなにも
ありません。だって全然違うでしょ、駅としての機能も重要性も。
西宮は待避線を使わない時間は早朝深夜のごく限られた時間だけ
ですが、青木は逆に使う時間が朝夕ラッシュ時の限られた時間帯
だけです。

>これにより曲線改良され当該区間の所用時間が数十秒短縮されます。

数十秒というのが具体的には何秒くらいを想定されているのかわから
ないので、コメントしにくいのですが、少なくとも20秒以上、多くと
も1分以内でしょうね、常識的には(それ以下は「十数秒」、以上は
「約1分」とか「1分以上」と言うでしょう)。それで本題ですが、「
数十秒」の時間短縮は絶対無理です。

今加速や減速のための時間はまったく考えず、全区間を一定速度で
走破したと考えましょう。御影と魚崎は1.3km離れていますので、
全区間65km/hで走ると1分12秒、80km/hだと1分かかります。ですか
ら時間短縮はできて10数秒が限度でしょう。

念のためご注意申し上げますが、わたしのメッセージの無断での改変は
今後おやめください。

876名無野検車区:2003/02/22(土) 01:25 HOST:mkbanana.kitz.co.jp
>懐の広さがみなと鉄道氏にあれば、あのような事は起こり得なかったと
>思います。

それがないから、さんざん概出ですが、”自分だけを棚に上げる”、”自分に甘く
他人に厳しい””自分だけが善である”とこっぴどくバッシングされてるわけで・・・
”〜しなさい”と他人から言われるのが大嫌いというのも本人も”〜しなさい”を使ってるんですから
彼は、PP&Mさんのことを偉そうに言えた”タマ”ではないんですけどね。

877Ghostrider:2003/02/22(土) 01:35 HOST:m208095.ap.plala.or.jp
「しなさい」と言われるのがイヤだと言うようでは、仕事は苦痛にしかなりません。
もっと厳しく、「やれ」ですよ。それ以前に、上司が部下に仕事でお願いをするなど
聞いたことがありません。

結局、何度も出てくる「自分だけは例外」「自分に甘くて他人に厳しい」etc.が
全ての元凶ですね。

878名無野検車区:2003/02/22(土) 01:35 HOST:mkbanana.kitz.co.jp
>PP&Mさん江
あ-これみなと鉄道氏の掲示板のやりとりですね。
憶えてますよ。これは酷かったですよ。
これ見たとき”まるでどこぞの独裁国家みたいやな・・・相手のメールを改竄して
ちょっとでも自分のイメージダウンを抑えようという意図がみえみえやな”と思いましたよ。

879PP&M:2003/02/22(土) 01:37 HOST:sap158a219.portnet.ne.jp
わたしの言葉遣いに関してですが、当時わたしが矢野信吾に送ったメールの控えが
ありますので、公開します。
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
>こんばんは、「みなと鉄道掲示板」駅長・「みなと鉄道」です。
>表題の件ですが、先日メールでお伝えした通りです。
>私も色々な掲示板に書き込んで一部削除措置をされた事があります。よって掲示
>板管>理者としては妥当な措置であると思います。
>どうかご了解の程よろしくお願い致します。

ご連絡いただいた理由は理由にも何にもなっていません。さらに今回の回答の
3、4行目にいたってはまったく理解不可能です。よって了解できません。

「まだ解除されず、松原曲線の速度制限」全文削除願います。

わたしも「重ね重ねお願い」します #4 投稿者:PP&M  投稿日:11月14日(木)23時
00分30秒

掲示板管理者さん、何度投稿してもすぐ削除、しかも何も連絡もないし。
わたしも「重ね重ねお願い」します;

私もメールを掲示板に出したりしたくありません、しかしあなたが誠意をみせてくれ
ないのでああするしか方法がないのです(しなければ無視するでしょ、あなたは)。

あなたが無断改変したわたしのメッセージを復活させるか、全文削除するかしてくだ
さい。

...という私のメッセージをやっぱりあなたは無視なさるでしょ。だから不本意なが
らメールを公開せざるをえなかったのです。誠意をみせてください、管理者さん。

880名無野検車区:2003/02/22(土) 01:54 HOST:mkbanana.kitz.co.jp
PP&Mさん江
メールを見れば、PP&Mさんは全く悪くないですよ。
深江〜青木間の高架工事(やったかな?)と松原曲線についてメールの件は言葉使いも含めて
PP&Mさんは、全く悪くないですよ。

881名無野倹車区:2003/02/22(土) 02:11 HOST:61-205-92-217.eonet.ne.jp
PP&Mさん
未だに矢野は自分の立場が解っていませんね。
自分が(ーしなさい)とか「ーしろ」とか言われたら、逆ギレをしたりするし
かといって自分が要求するときは例え誰であっても命令形です。何度も言うよ
うですが、人にモノを頼むときや謝罪するときは必ず下手に出ないといけない
ことがわからないと社会に出たら即刻地獄行きでしょうね。
ここの板では自分のためにスレだから、ボクは殿様であると言う考えが抜けていない
としかみえませんね。
それに>>871でのメールを見るからに、いかにも矢野は「自分の意見にとやかく言う奴
はここの板に来るな」と言っているような気がします。非常識なのはPP&Mさんでは
なく矢野なのが丸見えです。リアル上でやっていたら少なからず殺されていますね。
Ghostriderさん
矢野が上司に仕事を押しつけられたら、多分嫌な顔しますよ。体育会系の現場に押し込む
というのも矢野の更生の手段の一つですよ。一応サークルには入ってはいたけど、
そういう社会の上下関係はきちんとわかっていないと思いますよ。「自分だけは例外」
「自分に甘くて他人に厳しい」という事をしていればどこの仕事場でも相手にはしてくれ
ませんよ。

882PP&M:2003/02/22(土) 02:16 HOST:sap158a219.portnet.ne.jp
まあわたしが言いたかったのは、書き込みの改竄をしたことを認めて、それを謝罪せよ
と言うことなんです。それからなぜそんなことをしたかという理由も今さらなんだけど
聞きたい。くだらない改竄もあったもの、書き込みの冒頭で他の書き込みをした人にあ
いさつを書いたら、その中の何人かの名前が消されて、代わりに「駅長さん」なんて書
き込んだり。一体どういうつもりであんなことをしたんだか、謝る気があるのなら、そ
の改竄の理由までちゃんと聞きたい。

それからもう一つ聞きたいことがあるのだけれど、「みなと鉄道」は一体いくつの名前
を使い分けていた(あるいは「いる」)のだろう?INGとかツッシー、太陽テレビとか既に
本人も認めている変名もそうだけれど、疑惑のままで本人が認めていない名前もいくつ
かありますね。バレないと知らん顔しておくつもりでしょうか? 迷惑をかけたみんなに
本気で謝る気があるなら、バレた、バレてないに関わらず自分のやった悪事はすべて告白
するべきだと思う。

ということで、寝る前に「みなと鉄道」に質問。これまでに使った名前は何と何?

883名無野検車区:2003/02/22(土) 02:25 HOST:mkbanana.kitz.co.jp
>ここの板では自分のためにスレだから、ボクは殿様であると言う考えが抜けていない
>としかみえませんね。

このスレは確かにみなと鉄道氏が立てたものですが、あくまでも被害者の方への謝罪・反省・自分がこれまで犯した罪の告白・
自分がこれからどするのかを被害者の方が納得する答えを彼が示すためにあるはずで、
もし、そんな殿様気分で投稿し、質問にレスされたのでは、このスレの存在意義を全く履き違えてる
としか、言い様がないですね。私も勤め人ですが、彼が会社勤めしたら3日ともたんでしょう。

884名無野倹車区:2003/02/22(土) 02:28 HOST:61-24-242-19.home.ne.jp
テスト

885PP&M:2003/02/22(土) 02:29 HOST:sap158a025.portnet.ne.jp
まだ寝てません、でもこれで本当に終わりにします。

矢野信吾がわたしの書き込みを読んで考えそうなこと

「PP&Mが自分のメールをみんなの前に晒した。こんな非常識で危険な人間がいる
掲示板には書き込みができない。元駅長(氏)にPP&Mの排除を求めると同時に、そ
の要求が実現するまでは、掲示板への書き込みは「自粛」する」

ね、矢野信吾君の考えそうなことでしょ? 同じ手が二度通用すると思うんだから、
困った男だ...

矢野信吾以外のみなさん、おやすみなさい。

886元駅長</b><font color=#FF0000>(bMrXL3i6)</font><b>:2003/02/22(土) 07:34 HOST:AirH-32K-633.enjoy.ne.jp
>>885
PP&Mさん

そんなメールが来たら、即刻晒し上げますよ
・・・前例がないわけじゃないから、ね

887早朝演説家</b><font color=#FF0000>(SIJPZmTc)</font><b>:2003/02/22(土) 08:11 HOST:OFSfa-01p2-66.ppp11.odn.ad.jp
>>887
冗談抜きで必要かもしれないと思うよ。
結局の話、矢野の場合参加者と矢野氏の考え方に
カナーリの相違点が見られるなと思うね。

鯔の某氏のように時間を掛けていくしか方法がなさそうだ・・・・・・・・

888早朝演説家</b><font color=#FF0000>(SIJPZmTc)</font><b>:2003/02/22(土) 08:12 HOST:OFSfa-01p2-66.ppp11.odn.ad.jp
>>887ではなく>>886(元駅長)に対するレスです。
どうもすみません。

889呆難民湊洛園@阿</b><font color=#FF0000>(ExMUhOCg)</font><b>:2003/02/22(土) 10:31 HOST:YahooBB220028122005.bbtec.net
PP&Mさんへ
下のページの『管理人の専横』(一番下)を読んで下さい。(そのページを読んだ事が無い人も)
http://www002.upp.so-net.ne.jp/dalk/higai22.html
確かにあなたがみなと鉄道氏に謝って欲しいという気持ちは分かりますが、
そのページを鵜呑みにして考えると、(断っておくが、みなと鉄道氏を
味方しているわけではありません!)あなたがみなと鉄道掲示板に
投稿した文をみなと鉄道氏(管理人)が改竄しても文句が言えないのです。
(もし改竄する行為が違法だったらこの発言は無しにして下さい)

890湊洛園@阿呆難民</b><font color=#FF0000>(ExMUhOCg)</font><b>:2003/02/22(土) 10:32 HOST:YahooBB220028122005.bbtec.net
>>889のHNを間違えてしまいました。

891湊洛園@阿呆難民</b><font color=#FF0000>(ExMUhOCg)</font><b>:2003/02/22(土) 10:47 HOST:YahooBB220028122005.bbtec.net
>最後に誰も書きこむ人はいなくなりますよ。
その通り。直接文句を言わずに黙って掲示板に書き込みをしないのが唯一の抗議手段ですから。

892名無野倹車区:2003/02/22(土) 11:24 HOST:pdd1c3d.osakac00.ap.so-net.ne.jp
>>879のみなと鉄道陛下御発言部分より
>私も色々な掲示板に書き込んで一部削除措置をされた事があります。よって掲示
>板管>理者としては妥当な措置であると思います。

彼が「書き込んで一部削除」されたのは、彼の側に一方的に非があるケースです。
さらに、無断「改変」はないです。

今まで、投稿内容を無断「改変」した掲示板管理者は、みなと鉄道陛下殿だけです。

893名無野倹車区:2003/02/22(土) 11:29 HOST:pdd1c3d.osakac00.ap.so-net.ne.jp
>>885
彼は、常に、言い訳と口実ばかりを考え、いかに責任逃れを図るかということ
しか考えていないと思います。だから揚げ足取りしかしないでしょう。
これはまさに悪質な犯罪者の心理です。言い訳人生、みなと鉄道。

でも、正当な言い分と言い訳の区別を、世の中のほとんどの人はできるからね。
みなと鉄道陛下殿にとっては区別できないものなのかな?まあその程度の知力
でよく書き込むもんだと感心しますが。他によほどすることがないのでしょう。

894名無野倹車区:2003/02/22(土) 11:34 HOST:pdd1c3d.osakac00.ap.so-net.ne.jp
>>892に関連して

他人の名前で、文章の本質的部分(内容)を変更したら、犯罪になるのをご存知
でしたか?>みなと鉄道陛下

本当に、みなと鉄道陛下殿は、自分の旗色が悪くなると尻尾を巻いて逃げ出しま
すね。掲示板ではあれほどえらそうな(知ったかぶりのいい加減な知識をふりか
ざして)振る舞いをし、文法的にもおかしい、内容もまったくなっていない、読
みづらい文章を書いていたのに。
あんな読みづらくて長い駄文(尤も、文章とはいえない代物ですが)を、それも
何通も、よく書けるもんだな、時間かかるんじゃないのかなと感心するんですけ
ど。いくら暇だからとはいってもね。

それだけのモノを書きなぐる暇はあるのに、どうして、それよりもっと簡単な
謝罪や受け答え(小学生レベルでいいんです)ができないのか不思議でなりません。

895眠い人</b><font color=#FF0000>(ikaJHtf2)</font><b>:2003/02/22(土) 12:14 HOST:HKRbf217.saitama-ip.dti.ne.jp
みなと鉄道氏には以下のページ(財団法人インターネット協会)を良く読んで
いただきたい物です。

特に、第五節。

http://www.iajapan.org/rule/rule4general/

抜粋ですが、紹介いたします。

5 電子掲示板・ニュースグループ・メーリングリスト
 電子掲示板、ニュースグループ、メーリングリストは、同じ問題意識を共有する多数の人と意見を交換する場所です。
 自分勝手な振舞いは他人に迷惑をかけるだけでなく、運営を支えている多くの人の努力を無にすることになります。
 参加者も、運営者と一緒に場を盛り上げていくように心がけましょう。

 インターネット上で行われるリアルタイムの会話(チャット)でも、ここで紹介するルールやマナーに気をつけて、相手に
 対する思いやりを忘れないようにしましょう

5.1 利用の注意☆
 電子掲示板・ニュースグループ・メーリングリストなどでは、多くの人があなたの発言を目にするので、注意深く言葉を
 選ぶことが必要となります。
 一般社会で許されないようなことは、インターネット上でも許されないことを理解する必要があります。

5.4 発言には責任を持つ☆
 不確実な情報を事実のように語ったり、話したことが間違っていても訂正せずそのままにしたりすると、
 人に迷惑をかけたり、あなたが信用されなくなったりします。
 誠意と責任をもって発言しましょう。

5.6 アドバイスは謙虚に聞く★
 初心者は、アドバイスを与えてくれる人の声に謙虚に耳を傾けることが大切です。

5.7 相手の発言をよく読む★
 電子掲示板・ニュースグループ・メーリングリストなどで発言するときは、過去の発言をよく読んで、話の流れや雰囲気を壊さないよう配慮しましょう。ほかの人の発言に対するコメントのしかたは、運営方針やFAQ(よくある質問)で
 説明されている場合が多いので、よく目を通しておきましょう。

5.8 他の発言にコメントするときの注意☆
 他人の発言にコメントするときは、コメントの対象となる発言を引用したりして、対応を明確にするように
 心がけましょう。

 他人の発言の引用は、必要最小限にとどめるよう心がけましょう。

5.11 多様性を認める☆
 世界中の人が接続しているインターネットでは、多様な価値観を受け入れるだけの心の余裕を持ち、
 否定したり拒絶したりするまえに、相手のことを理解しようと思うことが大切です。
 偏見にもとづく用語の使用や発言をすべきでないことは、言うまでもありません。

5.12 一方通行の書き込みはしない☆
 メーリングリスト、ニュースグループや電子掲示板では、一方的な書き込みはしない
 ように心がけましょう。

 広告を書き込みたい場合は、運営方針で広告の書き込みが許可されているかどうか、
 よく確かめてからにしましょう。

5.14 議論が沸騰している時ほど冷静に☆
 議論が沸騰しても、すぐに発言するのではなく、冷静になって文章を読み返すくらいの
 余裕を持ちましょう。
 興奮すると言葉尻をとらえての応酬になりがちで、他の参加者の迷惑になります。

5.15 誹謗・中傷しない☆
 他人の発言に反論する場合には、相手の気持ちを傷つけないように注意してください。
 いやみをいったり、相手を罵ったりしてはいけません。
 相手の人格を否定するような過激な書き方は、決してしないでください。
 あまり度が過ぎると、法的な責任を問われる深刻な事態になることがあります。

896湊洛園@阿呆難民</b><font color=#FF0000>(ExMUhOCg)</font><b>:2003/02/22(土) 12:40 HOST:YahooBB220028122005.bbtec.net
蛇足だが、>>889を見て掲示板の管理人は何をやってもいいと勘違いをしないように!
http://www002.upp.so-net.ne.jp/dalk/higai22.htmlの管理人の心得で
「決して独善的・独裁的な運営はしないよう気を付けてください」と書いてあるから。

897PP&M:2003/02/22(土) 13:11 HOST:sap158a223.portnet.ne.jp
>確かにあなたがみなと鉄道氏に謝って欲しいという気持ちは分かりますが、
>そのページを鵜呑みにして考えると、(断っておくが、みなと鉄道氏を
>味方しているわけではありません!)あなたがみなと鉄道掲示板に
>投稿した文をみなと鉄道氏(管理人)が改竄しても文句が言えないのです。

ご教示ありがとうございます。ただ矢野信吾は自分で作った規約に削除するとは書いて
ありましたが、内容を改変するとは書いていなかったと思います。この場合「みなと鉄
道掲示板」の規約がご指摘の規約に優先するのではないでしょうか。つまりご指摘の件
は一般則というかガイドラインのような指針を示すものであり、各掲示板の運営はこの
指針を踏まえた上で、各管理人の定める規約、つまり実施細則によると考えるのですが
逆でしょうか?

「みなと鉄道掲示板」が閲覧できない現在確認する術がありませんが、わたしの記憶では
管理者が投稿を書き直しても良いという規則はなかったと思います。

898名無野倹車区:2003/02/22(土) 14:27 HOST:218-228-130-223.eonet.ne.jp
>>897
ttp://www.google.co.jp/search?q=cache:xyrWlUvsOkoC:6110.teacup.com/minato/bbs+%E3%81%BF%E3%81%AA%E3%81%A8%E9%89%84%E9%81%93&hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8
>規約は特に設けておりませんが、駅長が不適当と見なした投稿
>は不採用又は削除又は一部削除とさせて頂きます。

改ざんはついては記述ないね...

899名無野倹車区:2003/02/22(土) 14:37 HOST:pdd1c3d.osakac00.ap.so-net.ne.jp
>>897
>あなたがみなと鉄道掲示板に
>投稿した文をみなと鉄道氏(管理人)が改竄しても文句が言えないのです。

これが絶対的なルールではないですよ。
改変してよいのは、明らかに公序良俗に反するような内容で、文章の本質に
影響の及ばない範囲(もしその範囲での改変だけで公序良俗違反が解消でき
ないなら、全文削除すべき)で行われるべきものです。

たとえば、
「私は、昨日京都に行きました。」を、
「私は、昨日京都に行きませんでした。」
って改変するのは明らかにまずいでしょう。
この箇所が公序良俗に違反するのなら、削除するべきで、改変すべきではない。

もしこんな改変がまかりとおるなら、名前をかたって好き勝手なことを投稿する
ことだってまかりとおることになります。
まあこんなことはちょっと考えればわかることですが、わからない人も1人だけ
いる(まあ偏差値37では仕方ありませんが)。

900名無野倹車区:2003/02/22(土) 20:23 HOST:p5115-ipad02osakakita.osaka.ocn.ne.jp
900

901みなと鉄道:2003/02/22(土) 22:19 HOST:l242084.ppp.asahi-net.or.jp
こんばんは、「みなと鉄道」です。
>>858 >>860
確かにそのような類の発言を行った事はあったのかも知れませんが、例え実在する発言であっても当該地域を見下す趣旨では無く、「神戸・阪神間から難波へは、距離の割には時間がかかるから外国のようなものだ」という解釈をして頂ければ幸いでございます。
>>859
改めまして、ウイルスメールを送信した事や長期に渡って誹謗中傷を繰り返した事については謝罪致します。以後はこのような事が無い様に致します。又私の国語力の無さによってお望みをレスが出来ず歯がゆい思いをされていると存じます。この点に関しましても努力します。
>>863
しつこいですね。プロバイダに直接お問い合わせ願います。当方と致しましても、貴掲示板になるべく多く書き込みを行わなくてはならないのに、予告無しで回線が停められて迷惑したのです。メールもほぼ毎日確認致しておりますが、そのような連絡はありませんでした。
>>865
言われなくても分かっています。
>>899
>偏差値37
そのような薄っぺらい定規1本ごときで1人間を馬鹿にする貴方を軽蔑致します。
>>895 (「眠い人」様)
ありがとうございます。確かに他人様の御意見を尊重する事が大事である事は私でも分かっているつもりです。しかし人の意見ばかりに左右されてがんじがらめになってしまうのは嫌でしたので、なるべく私の考えを貫き通したかったのです。結果的に自分の意見ばかり優先させて「独裁的」という汚名を着させられた事は残念に思いますがやむを得ません。自分の意見と他人の意見とのバランスが大事だと思います。

902名無野倹車区:2003/02/22(土) 22:36 HOST:61-205-92-107.eonet.ne.jp
>>901
あんた、人に自分の思想を無理矢理押しつけていないのかい。
この世間はAと言う思想もあればBと言う思想もあるということを解らないのかな。
自分の思想ばかり押しつけず、他人の思想も良く聞きなさい。それに自分がそう思っ
ても他人はいいようには思わない。もう少し他人の事を思いやった投稿をしないと一生
反省と見なしませんよ。国語力がどうのこうのというけれど、君の場合はそれ以前の
問題だ。自分が王様気分で書き込まない。反省する立場ならもっと下手の態度をとる。
「致します」などという表現を使わないことを心がけるように。

903名無野倹車区:2003/02/22(土) 22:37 HOST:pdd1c3d.osakac00.ap.so-net.ne.jp
>>901
>予告無しで回線が停められて迷惑したのです

では質問。他のプロバイダーや携帯電話からの書き込みもできたのにしなかったのはどうしてですか。

904名無野倹車区:2003/02/22(土) 22:39 HOST:pdd1c3d.osakac00.ap.so-net.ne.jp
>>901
>そのような薄っぺらい定規1本ごときで

そのような薄っぺらい定規の1本ごとき、というなら、偏差値50でよいので
獲得してください。そういうセリフはそれから言うべきことです。

偏差値だけでものを見るのは確かに薄っぺらかもしれませんが、あなたは
「ああ、偏差値37なんだな所詮」といわれても仕方のない行動をたくさんし
てるのですよ。

905名無野倹車区:2003/02/22(土) 22:47 HOST:61-205-92-5.eonet.ne.jp
>>904
みなと鉄道をフォローする気ではないが
ここでは偏差値トークをしないで下さい。偏差値で人をはかるのは
あまりにも見苦しいですよ。

906名無野倹車区:2003/02/22(土) 22:49 HOST:pdd1c3d.osakac00.ap.so-net.ne.jp
>>901
>結果的に自分の意見ばかり優先させて「独裁的」という汚名を着させられた事は残念に思いますがやむを得ません。

これって、「独裁的という汚名を着せらるのはおかしいがやむをえない」ってことですね。
つまり、本当はそうではないのに独裁的と言われているが、仕方ないということになります。

どうしてそう思うのか不思議でなりませんが。実際に独裁的だったのに。
独裁的というより、他人の投稿を無断改変して自己満足を図る掲示板でしたね。

こういうところにポロッと本音が出るとは、貴方はユニークな方ですね。

907名無野倹車区:2003/02/22(土) 22:50 HOST:pdd1c3d.osakac00.ap.so-net.ne.jp
>>905
では、

「聞かれてることに答える能力がない」

ということにしておきましょうか。

908PP&M:2003/02/22(土) 22:50 HOST:sap158a212.portnet.ne.jp
みなと鉄道、せっかく出てきたんだから、882に対するコメント(釈明)と質問への
回答をしたら?

1)なぜわたしの書き込みを改竄して、

2)その行為を今どう思っているのか。

3)まだバレていない分も含めて今までどんな名前を使って投稿してきたのか。

おまけ
>>865
>言われなくても分かっています。

ね、やっぱり毒はいたでしょ。何考えてるんだろ、この御仁...?

909名無野倹車区:2003/02/22(土) 22:51 HOST:pdd1c3d.osakac00.ap.so-net.ne.jp
で、みなと鉄道陛下にお願いしたいのが、>>899については、偏差値の部分だけ
あげつらってますけど、もっと大事なそれ以前の部分(無断改変に関する記述)
についてもっと答えてもらいたいですね。
そこが文章の本旨であることは、小学校をまともに出た人ならわかることですの
で。

910名無野倹車区:2003/02/22(土) 22:54 HOST:pdd1c3d.osakac00.ap.so-net.ne.jp
>>908
PP&Mさんこんばんは。
>1)なぜわたしの書き込みを改竄して、
>
>2)その行為を今どう思っているのか。

私も聞いていますが、いまだに答えがないですね。
自分に不利な後ろめたいところは、常識人からすれば重要なことでも
避けて通る傾向にありますね。

口先だけ、丁寧語(それもミスだらけ(笑)→だから偏差値なんていわれる)
でしゃべってればだまくらかせると思ってるから、発想が幼稚で見苦しいで
すね。

911名無野倹車区:2003/02/22(土) 22:57 HOST:61-205-92-5.eonet.ne.jp
>>908
彼の頭の中を予想すると
1)いかにも自分が人望が厚いと見せかけたい。
  PP&M氏はボクの奴隷
2)そんなことどうだっていい。頼むから見逃して
3)あんたらにそんなこといったって何も話が進まないから
  お答えできません。

912名無野倹車区:2003/02/22(土) 23:05 HOST:pdd1c3d.osakac00.ap.so-net.ne.jp
本当にレスがすくないですね・・みなと鉄道陛下。
みなと鉄道掲示板では、書き込み即削除に象徴されるように、すぐ対処してたのに。

自分の都合だけで行動するから恋人も友達もいないのでは?

913PP&M:2003/02/22(土) 23:06 HOST:sap158a212.portnet.ne.jp
こんなメールもありました。
XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX
こんばんは、「みなと鉄道掲示板」駅長・「みなと鉄道」です。
貴方様に対しましては、先日「投稿禁止」に処しました。よって貴方の如何なる投稿
も無条件削除する方針であります。
尚貴方様より明確な謝罪がありましたら、先述の処置を再考する用意がある事を付け
加えておきます。

minatetsu774@hotmail.com みなと鉄道

XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX

...とみなと鉄道はわたしに高圧的なメールを送ってきました。掲示板ではわたしを
非常識と非難する書き込みをしました。

みなと鉄道がそれまでの悪事を全面的に認め、被害者に謝罪すると同時に、掲示板を
閉鎖すると発表した時、わたしは残された僅かな日々でも良いから、掲示板にてわたし
への不当な処置を取り消す旨明言するように求めるメールを出しました。

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
PP&Mです。

掲示板見ました。まだ半信半疑です。
もし本当に悪い事をしたと思うなら、掲示板
を閉鎖する前に私の名誉回復をしてくださ
い。このままではわたしはあなたに非常識
呼ばわりされたままです。

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
返事がなかったので、結局二通も出しました。しかし返事はなく、まったく無視さ
れました。

みなと鉄道、このことについて釈明しなさい。

914名無野倹車区:2003/02/22(土) 23:10 HOST:pdd1c3d.osakac00.ap.so-net.ne.jp
>>913
本当にひどい扱いですね。

>掲示板ではわたしを非常識と非難する書き込みをしました。

こんなデタラメなことなんて、名誉毀損もいいところですね。

>返事がなかったので、結局二通も出しました。しかし返事はなく、まったく無視さ
れました。

自分に都合の悪いことはダンマリ。今と同じ状態ですね。
閉鎖も、形だけでしょう。もうすでに新しいHNで暗躍してるかもしれませんね。
まあ彼は掲示板の書き込み以外に社会とつながる方法がないようですから。

915酔客:2003/02/22(土) 23:42 HOST:pae0137.ykhmpc00.ap.so-net.ne.jp
モノローグは独り言。ダイアローグは対話。コトバのキャッチボールです。君は「弁証法」をご存じですか?
対話によってお互いが主張し合うことで、互いに共通する話題が一段高いレベルへと移行し、そのことによって、対話する者同士が、新しい世界を知ることができるのです。然るに、君の掲示板は、自由な書き込みの場ではなく、所詮、独り言の世界でした。そんな掲示板があってもいいでしょう。しかし、少なくとも、君は、形の上では「親しまれる」存在としての掲示板として立ち上げたのではありませんでしたか? 結局、つぶれることを運命づけられた掲示板だったのですよ。心ある人達は、みな、そう思っていたと思いますよ。

投稿しても、イライラ。見ているだけでも、イライラ。まして、君自身の投稿に関しては、一つあるたびに、一つ言いたくてイライラさせられました。これも、多くの人と同じ感想でしょうが。

みな、イライラさせられたから、その気持ちをここにぶつけているようです。すでに900を超えた書き込みがありますが、何よりも君は、この900に及ぶ書き込みに込められた怨念の最大公約数を感じ取る「べき」です。そのような読解力と想像力とが欲しい。

916名無野倹車区:2003/02/22(土) 23:44 HOST:61-205-92-183.eonet.ne.jp
>>913
もうこうなればリアル上で謝らせるしかないでしょうね。
でも「これは2ちゃんねらーのでっち上げです」と言われたら
力づくで吐かすしかないと思いますが。

917596:2003/02/22(土) 23:45 HOST:eAc1Aar052.osk.mesh.ad.jp
俺、596で下のように書いたのだが・・・

>彼のレスを見てたらわかるじゃん。皆さんの質問に全て答えているように見せかけて、
>実は自分にとって都合の悪い質問はこっそり避けるようにして無視していることが。

ね、今も変わってないでしょ?

918みなと鉄道:2003/02/22(土) 23:47 HOST:l242084.ppp.asahi-net.or.jp
こんばんは、「みなと鉄道」です。
>>905
フォロー有難うございました。こんな浅はかな奴がいるのは困ったものです。
>>906 (>>909)
>「独裁的という汚名を着せらるのはおかしいがやむをえない」ってこと
どもにも「おかしい」という文言は使っていません。私の文章を誤解されないよう願います。
>他人の投稿を無断改変して自己満足を図る掲示板でした
投稿を一部削除・削除・改変するのは管理者として当然の裁量です。現に私も以前他の掲示板で同様を事をされました。当然不満でしたが。
>>912
>レスがすくない
今後増やすよう努力しますが、私も四六時中PCの前に張り付いている訳ではありません。
>恋人も友達もいない
貴方に言われる筋合いなどありません!!
>>902
ご指摘の点を尊重し、今後自分の意見も大事にしつつ、他人の意見も出来得る限り尊重します。
>「致します」などという表現を使わないことを心がけるように。
わかりました。その言葉が却って相手様を不快な思いをさせる事が分かりましたので、以後一切その言葉は使いません。
>>903
携帯電話からだと貴掲示板へはアクセス出来ません(もし出来るのであれば、手段をご教授お願いします)。また私はプロバイダに複数加入しておりません。

919名無野倹車区:2003/02/22(土) 23:50 HOST:p7119-ipad02koufu.yamanashi.ocn.ne.jp
>>901
>しつこいですね。プロバイダに直接お問い合わせ願います。〜後文略〜
>言われなくても分かっています。
>そのような薄っぺらい定規1本ごときで1人間を馬鹿にする貴方を軽蔑致します。

みなと鉄道氏・・・こういう台詞をはいてるようでは、ますますあなた以外のこのレスの
住人たちから、信頼の”し”の字も得られませんよ・・・
もうあなたには、他の人から極端な話、何を言われても”逆ギレ”は絶対に許されないことをお忘れなきように。
あなたは今0(ゼロ)ではなく、マイナス1000の立場であることをそこから0に引き上げさらには、
プラス1000以上に持っていくには、並大抵のことでは出来ない事を自覚しましょう。

もし、このスレにも”逆ギレ”するようでは、あなたは反省の見込がないと見なされてもしかたないですよ・・・
余計なおせっかいと思ってるうちは、駄目ですよ・・・

920酔客:2003/02/23(日) 00:01 HOST:pae0125.ykhmpc00.ap.so-net.ne.jp
キャッチボールができない君は、やっぱりザル!!

自分の精神年齢を敢えて低くして表現してみました。

でも、本当に、私は君の擁護者でもシンパでもありませんが、オトナとして、君の将来を心配しています。よく、テレビに出ますよね。犯罪者が、頭から何かを被されて、手錠、お縄姿で警察官に挟まれてパトカーに乗り込むシーン。あれを見て、どう思いますか? フラッシュを浴びて、あのパトカーに乗りたいと思いますか?(家族ハ、泣イテイルゾ)

電車は好きでも、確か、君はクルマが嫌いでしたよね。

921Ghostrider:2003/02/23(日) 00:02 HOST:m208095.ap.plala.or.jp
asahi-net及びNTT西日本の障害・工事情報には2/19-20に二日間も
連続でサービスを停止するような話はありませんでした。
嘘をついてどうするの?マイナス1000からマイナス2000までさらに落ちるつもり?

>>917
みなと鉄道の本質が何も変わっていないのは見え見えですね。
ここに来て2週間以上経つのに、ここまで進歩のない人は見たことがありません。

922講和スレ47:2003/02/23(日) 00:02 HOST:218-228-203-188.eonet.ne.jp
>>918
講和スレの>>74見ていただきましたか?
返答待ってます。

923PP&M:2003/02/23(日) 00:06 HOST:sap156a188.portnet.ne.jp
みなと鉄道、

918で「902/903/905/906/909/912」と回答をよこすのであれば、913はともかくせめて908には返答しなさい。

>投稿を一部削除・削除・改変するのは管理者として当然の裁量です。現に私も以前他の掲示板で同様を事をされま
>した。当然不満でしたが。

君は削除されたことは当然多々あるだろうけど、「改変」されたことなんてあったっけ? 削除ではない「改変」と
いうのは、要するに自分が書いたことではないことを、勝手に書き足されることだよ。いつ誰にそんなことされた
の?

それと何度も言うけれど、君の作った規約では「削除」はあっても、「改変」はなかったよ。わたしの書き込みを
改竄した後でも規約には削除しかなかったけれど、なぜそれが「管理者として当然の裁量」になるのかな? それから
「管理者として当然の裁量」の中にはやはり規約に書かれていない、別名を使った自作自演の投稿も含まれるのかな?
そのへんぜひ見解、ご意見うかがいたいですね。みなと鉄道君。

924PP&M:2003/02/23(日) 00:11 HOST:sap156a188.portnet.ne.jp
>>905
>フォロー有難うございました。こんな浅はかな奴がいるのは困ったものです。

矢野信吾に一言注意しておくけど、905を書いた方は、君にこんなことを言わせる
ために、書いたんじゃないよ。一般論として偏差値で人を判断するのはよろしく
ないと言うことだよ。その偏差値だって努力すれば上がるし、怠ければ下がるから
ね。いいかい何も努力しなくて怠けてたらもっとさがるんだよ。そこのところしっ
かり認識しないといけない。

925名無野倹車区:2003/02/23(日) 00:12 HOST:61-205-92-2.eonet.ne.jp
>>918
何度もいうようだけど、君は何もわかっちゃいない。
ある故事成語で「人がされてはいけないことをじぶんがしてはいけない」という言葉が
あるが、仮に自分がされたらどうおもうか考えたことがあるのか。それに以前掲示板で
改変、削除されたということがあるというけど、君がそこにおけるルール違反的行為を
したからそういうことをされたんじゃないのかな。そうでないと管理人さんは誰であっても
そんなことをしないよ。
さらに一言。何度もいうことだが
・自 分 の 主 張 ば か り 考 え る な 。 
も っ と 他 人 の こ と を 熟 慮 し  ろ 。
・自 分 が 立 た さ れ て い る 立 場 を よ く 考 え ろ
たかがそんなこと(そんなこといったらここの住民に失礼だけどね)で自分の
命落とされるというような自体にはなりたくはないだろ。頼むからキチンと謝罪
するように。今のままだと警察行きはさけられないと思うよ。このことを意識すれば、
崖っぷちに立たされて自分で開明してくれればいいんだけどね。ほんと今が最後のチ
ャンスと言うことを意識して欲しい。

926名無野倹車区:2003/02/23(日) 00:16 HOST:p7119-ipad02koufu.yamanashi.ocn.ne.jp
みなと鉄道氏
あなたはたとえ、それがあなたにとって事実無根、しつこい質問等であっても
いまのあなたの立場では、平身低頭、柔らかい言葉遣いで答えなければなりませんよ・・・
たとえ身に覚えがないからといって、あなたはつっぱねるような言い方はここではやってはいけないのですよ。・・・

927みなと鉄道:2003/02/23(日) 00:17 HOST:l242084.ppp.asahi-net.or.jp
こんばんは、「みなと鉄道」です。
http://jbbs.shitaraba.com/auto/bbs/read.cgi?BBS=586&amp;KEY=1045137701&amp;START=74&amp;END=74&amp;NOFIRST=TRUEのレスをします。
>今もそのメールアドレスを所持している?
いいえ、していません。
>いつその意味を知りましたか?
2001年1月頃です。

>>919
>”逆ギレ”は絶対に許されない
するなと言われても、助言を通り越してどうみても中傷だと思われるものもあるので、時には切れる事もあります。しかしなるべくそれを最小限におし留めたいとは思いますし、ましてや「Starjet」様の掲示板の時のように逃亡はしない事ははっきりさせておきます。
>>921
何と言われようが、私のPCが故障では無いにも関わらず使えなかったのは真実です。こういった件は比較的大した事では無いので終わりにしましょう。
>>920
>どう思いますか?
私には何ら関係の無い事です。

今晩の投稿はこれにて終了します。

928名無野倹車区:2003/02/23(日) 00:21 HOST:p7119-ipad02koufu.yamanashi.ocn.ne.jp
お帰りになりました。・・・・

929PP&M:2003/02/23(日) 00:25 HOST:sap156a188.portnet.ne.jp
>今晩の投稿はこれにて終了します。

あらっ、もうお終い? もう帰るの?

908、913、923を読んでないはずないよね? 明日は回答してくれるんだね、みなと鉄道?

930名無野倹車区:2003/02/23(日) 00:26 HOST:eAc1Aar052.osk.mesh.ad.jp
>>920
>どう思いますか?
私には何ら関係の無い事です。

今、みな鉄がこの謝罪についてどう思ってるかがよくわかる言葉が出たね。
つまり彼は、そういう事態にはなりえないとタカをくくっていると。

931Ghostrider:2003/02/23(日) 00:30 HOST:m208095.ap.plala.or.jp
>>929
矢野は読んでいないようです。結局反省していないということですよ。

>>930
よしんば逮捕されなくても、ここまで問題を起こし、かつ反省できない人間が
再起できるとは思えません。

932名無野倹車区:2003/02/23(日) 00:33 HOST:61-205-92-60.eonet.ne.jp
PP&Mさん、酔客さん
もう矢野は終わりですわ。まだ自分がどこまで追いつめられているのかが
まだ解っていない(と言うよりそこまで考える頭はない)。今のままでは
どれだけ講和会議を考えても、話は平行線のまま。
まだ今までの漬けがどれだけたまっているのか。誰かが警察に証拠出してまえば、
即刻警察(豚箱)がまっているのに、それもわかっていないんでしょうね。
豚箱にぶち込まない限り本当の意味での謝罪は望めないのが今日の矢野の
投稿から見た見解です。

933名無野倹車区:2003/02/23(日) 00:36 HOST:p7119-ipad02koufu.yamanashi.ocn.ne.jp
>するなと言われても、助言を通り越してどうみても中傷だと思われるものもあるので、時には切れる事もあります。しかしなるべくそれを最小限におし留めたいとは思いますし、ましてや「Starjet」様の掲示板の時のように逃亡はしない事ははっきりさせておきます。

たとえですね、それが正当な批判、助言以外のもの・・・そう罵詈雑言、中傷であっても、
今、あなたのおかれてる立場では、ひたすら平身低頭で、耐えがたきを耐え、忍びがたきを忍ばねば、
ならないんですよ。反論するにしても>>926に書いたようにしなければなりませんよ。・・・・

934名無野倹車区:2003/02/23(日) 00:53 HOST:p7119-ipad02koufu.yamanashi.ocn.ne.jp
PP&Mさん江
おまけ
>>865
>言われなくても分かっています。

ね、やっぱり毒はいたでしょ。何考えてるんだろ、この御仁...?

すごいですね。ぴったし予感的中ですわ。一応私なりに本人には>>919,>>926,>>933で諭しておきましたが・・・・
効果のほどはいかに・・・ないやろなぁ・・・

935PP&M:2003/02/23(日) 00:59 HOST:sap156a229.portnet.ne.jp
>ね、やっぱり毒はいたでしょ。何考えてるんだろ、この御仁...?

>すごいですね。ぴったし予感的中ですわ。

いやすごいのは矢野信吾ですわ(ほめとらんぞ、矢野!)。
だって普通、先にあんなこと書かれたら、その通りのことはよう言わんでしょ。
それをほぼ予告どおりの発言をするとは、ただ者ではありませんよ、矢野信吾は(ほめとらんからな、矢野信吾!)

936名無野倹車区:2003/02/23(日) 01:05 HOST:p7119-ipad02koufu.yamanashi.ocn.ne.jp
>>935
この板では少々不謹慎かもしれませんが・・・下呂藁(私の勝手な造語です、激藁より上の藁いです。)
お目汚し、大変失礼いたしました。

937名無野倹車区:2003/02/23(日) 01:06 HOST:218-228-174-146.eonet.ne.jp
もう終わりだな。
どこまで行っても話し合いは平行線。
それでいて責任回避のためなら土下座もいとわない。

みなと鉄道、あんたはどうしようもない人間のクズだ。
一度社会的に墜ちるところまで墜ちてみたらどうなんだ?

938Ghostrider:2003/02/23(日) 01:07 HOST:m208095.ap.plala.or.jp
もう逮捕3秒前の状態(実際は3秒前ではないが)だというのにまだ分からんか、矢野信吾?

939有休</b><font color=#FF0000>(d1XYB992)</font><b>:2003/02/23(日) 01:11 HOST:zaqdb737f2d.zaq.ne.jp
数日振りにこの板に来ましたがみなと鉄道氏、相変わらずですね…。>>918あたりではもういつもの振る舞いに戻りつつ…
>みなと鉄道氏
>時には切れる事
例え実社会で顔見知りであれ、ネットでは顔が見えないし不特定多数の人が参加している場合もあり殊更礼儀には留意なされた方が良いのではないかと。

#以前届いたみなと鉄道氏のメールのヘッダを見ると「阪神難波線氏」名義だった…

940名無野倹車区:2003/02/23(日) 01:17 HOST:61-205-92-7.eonet.ne.jp
>>937
土下座してもまず許してくれるほど甘い世界じゃないことを
矢野はしっかりと意識して欲しい。

941眠い人</b><font color=#FF0000>(ikaJHtf2)</font><b>:2003/02/23(日) 01:20 HOST:HKRbf217.saitama-ip.dti.ne.jp
どうやら、>>895で指摘したことを一切読んでいないみたいですね。
いつまでお山の大将いるつもりなんでしょう(多分一生かな)。

さて、何処で人生の誤りに気が付くのか、もう私自身は生暖かく見守りたい
と思います(w。

942酔客:2003/02/23(日) 01:24 HOST:p8be6c9.ykhmpc00.ap.so-net.ne.jp
本当に、その場限りなのですね。まあ、いいでしょう。自己改造には時間がかかりますから。年齢を重ねれば重ねるほど、自分を変えることは難しくなっていきます。

今は、一つだけ。

君は、甘いものが好きではありませんか? 250mlに、角砂糖5個入っている缶ジュースとか。あるいは、スナック菓子が好きではありませんか?

それらを止めて、カルシュームを取ることをお勧めします。甘いものを摂取し過ぎると、人間、切れやすくなるそうですよ。
私も、今は君の構成を願っていますが、いつか匙を投げるかもしれません。時間と接続料金とを無駄にしたくありませんから。

まあ、ガキ(失礼。私も、二十歳過ぎてからも「ガキ」でしたので)にはオトナの忠告は、ウゼッテーだけで、その真意は分からないとは、私も知ってはいますがね。

余計な配慮かもしれません。でも、君と若干の関わりを持ってしまったが故に、自分でもバカなことをしていると思いつつも、敢えて、忠告を発しているのです。

分かりますよ。若いうちは、オトナの言うことなど、俺には関係ねえ。知るか!!

943講和スレ47:2003/02/23(日) 01:28 HOST:218-228-131-77.eonet.ne.jp
>>927
>>今もそのメールアドレスを所持している?
>いいえ、していません。
>>いつその意味を知りましたか?
>2001年1月頃です。

って言うことは、 「スパムメール」の意味を知ってて、
あのような行為を行なったのですか...

スパムメール
http://yougo.ascii24.com/gh/78/007828.html

944863:2003/02/23(日) 01:46 HOST:p118-dna05tajimi.gifu.ocn.ne.jp
>>901
直接問い合わせしようにも、その材料がないんですよね...
どうやら通知メールが存在しないなかプロバイダの工事があったと断定しているようですが、プロバイダまでの回線エラーである可能性などさまざまな可能性を100%度外視しているのは理解できません。
確認したいので、工事があったというアクセスポイントを示してください。
しつこくてすみませんね。

〔参考までに〕
もし当該アクセスポイントでエラーが発生していたとしても、余所のアクセスポイントも利用できますよ。
今後、覚えておいて下さいね>みなと鉄道氏

〔みなさんへ〕
私の疑義について、不快に思われている方がいらっしゃいましたらすみません。

945Starjet</b><font color=#FF0000>(obRjwpME)</font><b>:2003/02/23(日) 01:46 HOST:pdd1c24.osakac00.ap.so-net.ne.jp
・・・・みなと鉄道さん、あなたは本当に皆が心の底から怒っていること、分っておられますか?
その場を凌げればまずはオッケーって感覚じゃないか?と疑わざるを得ません。謝る、謝意を
伝えるということの意味をもう一度考えてみてください。

貴方が「謝罪すれば謝罪するほど」皆の反応が厳しくなっているのはどうしてか?お分かりで
すか?国語力でも何でもありません。24時間パソコンの前に張り付いている必要もありません
し、この掲示板で何度も何度も「同じ」謝罪の言葉を並べられる必要もありません。明らかに
貴方の対応が間違っているから皆が怒っている、ということに気付いてください。

どうするべきか?このスレッド950近いレスが付いていますが、厳しい言葉の中にもちゃんと貴
方がするべき事を明記してあります。脊髄反射でレスするんじゃなくて、一晩置いても良いから、
ちゃんと的確に相手の言いたいことを理解してレスポンスしてください。

946863:2003/02/23(日) 01:53 HOST:p118-dna05tajimi.gifu.ocn.ne.jp
帰省中のため別リモホですね。すみません。

947名無野倹車区:2003/02/23(日) 01:53 HOST:p7119-ipad02koufu.yamanashi.ocn.ne.jp
>〔みなさんへ〕
>私の疑義について、不快に思われている方がいらっしゃいましたらすみません。

プロバイダーの工事の件自体は、このスレの趣旨からすれば、枝葉のことかもしれません・・・が、その事すら
厳しく追及されること自体、今彼が置かれてる状況、スレの住人たちの彼への信頼度
を明確に示していると思います。

948早朝演説家</b><font color=#FF0000>(SIJPZmTc)</font><b>:2003/02/23(日) 02:07 HOST:OFSfa-03p4-175.ppp11.odn.ad.jp
>>941
今日みな鉄に個人的に重要だから
そこを読んでおきなよと電話でいったけど 
・・・・・・といったかんじかなぁ。

前にも言ったけど本当にここで言っている人たちと
みな鉄の意見などの間を埋めるのは、時間を掛けてやっていく
しかないだろうなと言った感じです。

949早朝演説家</b><font color=#FF0000>(SIJPZmTc)</font><b>:2003/02/23(日) 02:09 HOST:OFSfa-03p4-175.ppp11.odn.ad.jp
>>947
プロバに関してだが、みな鉄本人から聞いた話だと
きんでんと関係があるような話を言っていたけどね・・・・・

950名無野倹車区:2003/02/23(日) 02:29 HOST:61-205-92-83.eonet.ne.jp
>>早朝演説家さん
単なる理想にしかすぎませんが
この掲示板上での討論よりも リアル上での干渉・交渉をほぼ定期的に
やっていった方がいいと思いますが。しつこいと思われたら終わりですけどね。
被害者でここに書き込んでいるPP&Mさんのかきこみはほぼ無視状態で、矢野に
どう思っているのか小一時間(以下略)
もう反省する前の状態に戻ってしまっているのか、今の矢野の心理状態はどうなって
いるんやら。

951名無野倹車区:2003/02/23(日) 03:02 HOST:pdd1c3d.osakac00.ap.so-net.ne.jp
プロバイダーの工事についてプロバイダーに問い合わせたところ、伊丹市内での
接続に関する工事をした事実はないということです。
つまり、みなと鉄道陛下の玉声は、デタラメだったということになります。

952名無野倹車区:2003/02/23(日) 03:10 HOST:pdd1c3d.osakac00.ap.so-net.ne.jp
>>927
>私のPCが故障では無いにも関わらず使えなかったのは真実

そんなことは問題ではございません。
あなたがしてきた犯罪行為の重大さを考えると、たとえ貴方のPCが故障致していても、
又プロバイダが故障していても、何らかの手段でできるだけ早い段階で書き込む義務
が貴方にはあるのです。
携帯電話、インターネットカフェなど。
又、貴方は複数のプロバイダを使い分けて荒らし行為をしていたのですから、別のプ
ロバイダを使えばアクセスできるはずです。
みなと鉄道陛下がおいくつの方か知りませんが(確か大学はもう出られたと聞いてお
ります)、それなら、頭を使えばわかるはずです。本当に謝罪の意があるなら、いち
いちそういういいわけじみたことは言わないものなのです。

たいしたことのない問題、と貴方は言いますが、貴方の脳内でそうであっても、貴方
以外のすべての人にとってはたいしたことのある問題なので、勝手に貴方の考えだけ
で話を打ち切ったりしないようにお願い申し上げます。
貴方のそういう独善的な態度が、今の惨状を招き、貴方の人生が悲惨であることを物
語っており、自業自得なのですからお間違えのないようにお願い申し上げます。

いいわけばかりの人生で、楽しいですか?

953酔客:2003/02/23(日) 03:12 HOST:p8be6c3.ykhmpc00.ap.so-net.ne.jp
「自ら省みて直くんば、千万人といへども、吾行かん」

あなた様は、かの孔子様、孟子様に次ぐ、聖人であらせられるのでございますね。地上の総ての真理を体得されておられるようで、ご尊敬、いや、御崇拝申し上げております。さぞかし、勉強なされて、今の御境地に至られたのでございましょう。私は、知識も教養もない、一介の侏儒でぎざいます。差し支えなくば、是非あなたさまの爪の垢を煎じて飲ませて頂きとう存じます。

総て、あなた様の仰せに従わせて頂きとう存じます。無知蒙昧なる私めに、是非ご高説を垂れて頂きとう存じます。自分の至らなさ故でございますが、私は常々、私以下の小人共に、如何にすれば世の常識を分かってもらえるか、心を痛めております。是非、その極意とはいかぬまでも、貴方様の無限大なる知識の中から、せめて、その一端なりともお漏らし頂ければ、これに過ぎたる幸せはございません。

私の大きな心得違いで、小人共と決めつけることが、私の正すべき傲慢で、私が小人だと思っている奴輩の方が、私より立派なので御座いましょうか? そうであるならば、私は身の程を弁えぬ傲慢な、地獄へ堕ちるべき大罪人で御座います。貴方様におかれては、私は地獄行きが相応しいとお考えでしょうか? それならば、私はこの世から最初に抹殺されるべき人間として、全能なる貴方様の仰せ通り、貴方様を初めとするこの世の「善良」なる多くの方々のために、喜んで死地に赴きたいと存じます。貴方様は、間違いなく、間違いを犯さぬ、全知全能のお方であれせられましょうから。

954名無野倹車区:2003/02/23(日) 04:15 HOST:eAc1Aar052.osk.mesh.ad.jp
みなと鉄道さん、あなたは自身が発する言葉が、事実がどうであれ
全ての人に疑われているという現況を理解していますか?
つまり、それがあなたの今の信頼度なんですよ。
それを覆すには、ちゃんとした証拠を提示しないといけないわけで、

>私のPCが故障では無いにも関わらず使えなかったのは真実

という言葉ではなんの意味もないわけです。ここまではお解かりですね?
要するに、みなと鉄道さんは>>1で↓のように言われてますが

>今後完全に失ってしまった信頼を取り戻すには膨大な時間や相当な努力が私に求められますが

あなたに求められている努力とは、被害者の質問や要求に謙虚に嘘偽りなく隠し事をせずに答える、
そしてそれが正しいということを証明する証拠を提示することであって、断じて

>私の最大の課題とされているコミュニケーション能力の強化に決死の覚悟で取り組みたいと

↑のような低次元な行動ではありません。ではみなと鉄道さんに問います。

Q.みなと鉄道さん、上記について理解できましたか?
  理解できたというなら、まず自分自身の言葉で誓いの言葉(笑)を
  このスレに書き、そしてそれを実行してください。
  理解できないというなら、私にはこれ以上解りやすく諭すことはできません。

955954:2003/02/23(日) 04:44 HOST:eAc1Aar052.osk.mesh.ad.jp
補足

あなたに求められている努力:上記+被害者への相応の賠償

956チーフ</b><font color=#FF0000>(WeTt9FXY)</font><b>:2003/02/23(日) 14:05 HOST:hccdb6a8023.bai.ne.jp
とある掲示板(2ちゃんではない)を見たら、どうやら
みなと鉄道氏が21日の15:38〜15:57に荒らしていたようです。

その掲示板にはホストも掲示されていたが、全然懲りていないようです。

957Ghostrider:2003/02/23(日) 14:30 HOST:m208095.ap.plala.or.jp
反省していないと自分で証明したか>矢野

958名無野倹車区:2003/02/23(日) 14:36 HOST:pdd1c3d.osakac00.ap.so-net.ne.jp
>>956
ちなみにどこの掲示板で、なんと言うHNでしたか?

959名無野倹車区:2003/02/23(日) 16:53 HOST:EATcf-20p109.ppp15.odn.ne.jp
もしも>>956が本当なら、もうこのスレは使命を終えたね。

960名無野倹車区:2003/02/23(日) 17:36 HOST:p4031-ipad02koufu.yamanashi.ocn.ne.jp
>>956
みなと鉄道氏が荒らしたと言う事であれば、
今度こそ、ほんまに、ほんまに”GAME IS OVER”
そうなれば、
”事前ミーティング”や”講和会議”は下手すりゃ”国連安保理”になって”みなと鉄道氏に
関する最終手段の行使の決議成立の場になりそうな予感・・・

961名無野倹車区:2003/02/23(日) 17:44 HOST:61-205-92-133.eonet.ne.jp
>>960
そのような行動になるのは今後の矢野の発言次第だね。安保理じゃなくて矢野
制裁審議委員会という名前に名前がふさわしいような。
それ以前に荒らした掲示板のアドレスはどこなの。

962名無野倹車区:2003/02/23(日) 18:55 HOST:mail.shinagawa-ref.com
>>956
かもねぎさんのところですね?
さっそくアクセス制限掛けたようです。
みなと鉄道氏とIPは同一のようですが、誰かが串を差して投稿したということはないのですか?
その辺は初心者なので良く分かりませんが。

963Ghostrider:2003/02/23(日) 19:17 HOST:m208095.ap.plala.or.jp
l242084.ppp.asahi-net.or.jpのホストで投稿したということは、間違いなく矢野の
仕業です。

>矢野
今度も巧妙な罠だと言うつもりか?「勝手に友人がPCをさわった」の言い訳はもう
通用しないよ。

964Starjet</b><font color=#FF0000>(obRjwpME)</font><b>:2003/02/23(日) 19:28 HOST:pdd1c24.osakac00.ap.so-net.ne.jp
やっぱ、みな鉄ってADSL使ってんのかな?
どっちしてももうダメ。講和会議どころの話じゃないね。

965名無野倹車区:2003/02/23(日) 19:32 HOST:EATcf-20p109.ppp15.odn.ne.jp
矢野が荒らした掲示板、私も実態を見てみたいのでURLが知りたいです。
それが無理なら、荒らしの内容とハンドルネームを教えて下さい。

966名無野倹車区:2003/02/23(日) 19:44 HOST:eAc1Ags169.tky.mesh.ad.jp
迂闊にアドレス公開すると、便乗厨が騒ぎ出すからなぁ。




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