【まずは】バイク乗りは残らずＤＱＮか？【ここから】 - 1067101621

1：CBR1100XX （PGzC8jII）：2003/10/26(日) 02:07 ID:vuY18dkk: まどか氏の前提に出てくる「すべてのバイク乗り＝ＤＱＮ」
果たして、その証明ができるのか？

ここでは以下の条件を死守。
・前提に「バイク＝ＤＱＮ」は使わない。
・証拠を求められたら、必ず提示する
・「～～に決まってます！」という言い方はしない
・煽らない・けなさない
・もし相手から「それは罵倒だ。根拠も何もない！」といわれたら素直に誤るか、根拠を出す。
・一部だけを全体と言わない

これらをかならず守ってください。
言うまでもないような議論の基本ですので。
以上を踏まえた上で、まどか氏の主張からどうぞ。
2：CBR1100XX （PGzC8jII）：2003/10/26(日) 02:07 ID:vuY18dkk: 誤る→謝るに訂正
誤字すみません(´・ω・｀)
3：まどかはドキュ～ン：2003/10/26(日) 09:50 ID:L2sRJ.mU: 板削除の悪寒
4：GK-BD （zhsaWVuw）：2003/10/27(月) 13:50 ID:pmGRxA5Q: まどかの書き込みﾏﾀﾞｰ（ﾁﾝﾁﾝ
5：まどか （vYLOI4N.）：2003/10/28(火) 01:05 ID:o4zjOAWU: すべてのバイク乗り＝ＤＱＮと言ってる訳ではありません。
しかし、バイク乗りの一部に暴走族とか、引ったくりとか、
DQNがいる事は否定出来ないと思います。
一般のバイク乗りよりも、目立つのはDQNの方です。
社会一般の人は、一部のDQNを見て、全体がDQNである
と判断する事があると言ってるんです。
特に、バイクには暴走族など長年の経緯から、その傾向が
強いですね。
6：@カブラ：2003/10/28(火) 01:18 ID:DTaZgJ0A: 前提としてまどかさんの味方な訳ではないので、御手柔らかに宜しこ。

1)事故に対する疲弊率の高さは交通手段としてはダントツでは？
　自転車等の軽車両に事故が多く危険と言う意見が聞かれますが、
　法整備の進み具合から考えればルールが在るわりには危険な気がします。

2)利用者の問題ではなく、乗物としての問題点を1点。
　複雑な操作部が露出していると言うのは、道具の保安上非常に
　好ましくない様に思われます。これもバイクに限定された特徴ですよね。
　そう言う部分の甘さが少年犯罪の引き金になったり、盗難事件を助長する
　結果に繋がってると思います。

3)事故の民事事例を見る限り、バイク側の調書には虚偽が非常に多いのは
　事実です。交通弱者と言う事実を棚に上げてしまうと、保険会社から
　支払われる損失賠償金額は詐欺に近いと言うのが本音です。
　バイク利用者の大半が、事故をした時点での被害者意識が強くないですか？

簡便さの裏側に在る狡さが、「すべてのバイク乗り＝ＤＱＮ」と言う印象を
拭えないモノにしている気がします。

。
7：?：2003/10/28(火) 02:02 ID:U.Wfeljs: >>5
キミの今までの駄書きこみを見ると､そう言っているとしか読み取れませんが?
8：CBR1100XX （PGzC8jII）：2003/10/28(火) 06:48 ID:vuY18dkk: >>5
では、すべてのバイク乗りがＤＱＮではない、という結論でいいわけですよね？
9：CBR1100XX （PGzC8jII）：2003/10/28(火) 07:15 ID:vuY18dkk: 1)事故が起これば損失が大きいのはその通りです。
しかし、ルールを守らなかったから事故が起こるわけで、ルールを守っていればいい話です。
たいていの事故は、どちらかがルールを破っています。
ルールがある割りに危険なのではなく、交通社会において、ルールを守らないものが多いだけだと思います。

2)複雑な操作部とはどこの部分だか、分かりませんが、ある程度露出してはいるでしょう。
それ自体には、何の問題もないと思っています。車だって、ボンネット開ければ同じことですから。
最近では、盗難対策も非常に充実しています。ある程度の防止策をとっていれば、相手がプロでない限りは大丈夫です。（Ｕ字ロック等）
盗難に関しては、自己防衛も必要です。
バイクを使っての盗難を批判されているのでしたら、それは車も同じです。
ようは、バイクの機敏性を利用しているだけです。
バイクが悪いわけではなく、人が悪いのです。

3)虚偽の調書がおおいのは残念です。
おそらく、無謀運転している人が事故を起こすパターンが多いからだと思います。
ところで、交通弱者というということをなぜ棚に上げてしまうのかが理解できません。
実際に事故をしたことがないから分かりません。
本当に被害が多いからではないのでしょうか？
二輪に関する交通ルールにたいしての誤解は意外に多いものですから。

簡便さの裏側に狡さがある、という考え方にいたってしまっているのは残念です。
印象として、バイク乗りには狡さがあるということでいいのでしょうか？
10：M-DK：2003/10/28(火) 09:59 ID:riMsDJ0Y: 時間が無いので、一部だけ回答

>>6
3)｢交通弱者｣で、どの程度のメリット(失礼　があるとお考えですか？
車対バイクでは、5%有利になる　だけ　です。
棚に上げるまでも無く、弱者側が泣きを見る事が多いですが。

>>9
対車の事故では、過失割合で5％有利な関係の交通弱者です。
11：M-DK：2003/10/28(火) 11:54 ID:riMsDJ0Y: 時間が出来たので、仕切りなおし。

1)事故に対する疲弊率の高さは交通手段としてはダントツでは？
⇒ルールは自転車等の軽車両にも確固たるものが当然として存在します。
｢ルールが在るわりに｣とバイクに対して言う事はすなわち、軽車両における
ルールの認識の甘さの表れとも言えるのではないでしょうか？
｢危険｣というものの形が違うだけで、漠然と考えれば大差無いと思います。

2)先ずは、｢バイク｣という乗り物の存在意義を考慮して下さい。
多分、基準として｢車｣との比較論で述べられている事と思いますが、
現実として、求められる事の限度が｢車｣とは異なっています。
操作部が剥き出しでも、ある程度以上の悪意を持つ人間以外には、
必要十分な防御が可能であることはお分かりの筈です。

ドキュソの行き過ぎた行為に対応できないから不完全というのであれば、
お金がかかっている割には簡単に盗難できてしまう車もさぞかし不完全ですよ？

3)(>>10の続きです。)
その５％分が、法的に保障されている５％が｢詐欺｣であるという訴えは、
それこそ｢事実無根の中傷｣ともとれますがいかがでしょうか？

それに、｢バイク側の調書には虚偽が非常に多い｣の点と、
被害者意識との関連性は薄いと思われますが。
被害者だと思っているのに、虚偽の報告をしてまで加害者としての
罪を逃れる事は、心理的に逆だと思いませんか？
12：飛躍論理2号：2003/10/28(火) 18:42 ID:gwfP39EM: 尻馬に乗るようですが、個人的に思う事。

１）３）について、教習所・メディアなどの情報からも、
バイクの方が被害者になり易いと思いがちかもしれませんね。
確かに事故にあった時、損害は大きいと思いますし、
何もわざわざ被害が大きくなるであろう乗り物に乗らなくても、というのは判ります。
同時に、その辺りは趣味性の高い車等と同様に、
それを排除すべきかどうかは難しい問題かと思います。

２）について、他の方も言っておられる様に
その気になれば車も外部から危害を加えられるかと思います。
盗難し易いからと言うよりも、「バイクだから」盗難する人も多いと思います。
（その理由の一つに、むき出しの機関から来るイメージ等もあるかも知れませんが。）
13：飛躍論理2号：2003/10/28(火) 18:44 ID:gwfP39EM: 痴漢に逢ったのは、スカートが短いせいだ！と言うのとは場合が違うでしょうが、
しかし、わざわざ事故にあおうとバイクに乗るわけではありませんし、
盗難されるつもりも無いことは確かですよ。＞狡さ
その自己防衛が甘い人も多いかもしれませんが。

いずれバイクを降りる・降りた人は多いと思います。（除くスクーター）
ある程度経験を積む前や、事故・盗難にあってから反省する前に降りたり等、
車に比較して、未熟な乗り手は多くなるかもしれませんね。

ボヤケタ文章ですみません。
ってまた私、話題からずれてますか？
14：@カブラ：2003/10/29(水) 00:11 ID:CSbLttyU: 1)についての返答のレス
>>9 ルールを守っていても事故の起きる可能性も当然あるでしょう。
　　回答はルールがあっても交通社会は危険だと言う様にも受け取れますが？
>>11 ルール自体も大差無ければ認識の違いと言う意見は賛同出来ます。
　　但し被害者にもなれれば加害者にもなれると言う部分では大差在ると
　　思いますが…。
>>12 乗物・利用者共に十二分に需要が存在する事は当然認める部分です、
　　要は結果論ですから、電車バスその他公共交通や自家用車と比較した
　　際の。

。
15：@カブラ：2003/10/29(水) 00:31 ID:CSbLttyU: 2)についての返答のレス
>>9　言い方を変えますね、運転操作する為の全ての部位です。
　　　自動車のみならず電車バス飛行機に至るまで、主要の操作部は一つの
　　　空間に鍵を掛けて隠蔽する事が可能です。
>>11　ある程度の程度は、他の交通機関よりは十分低いと思われますが？
　　　更に付け加えるならば、運行目的の盗難が多いのも単車の特徴では？
　　　無論その運行目的が他人に危害を加えるモノである事は御存知の筈。
>>12　イメージに助長されるモノが犯罪なら問題ですよ。

＊個人的な意見を書いてしまえば、趣味性の強い物であると言う認識が強い
　と言うのであるならば、利用者の加護な保管や単価高等も省みない
　メーカーの対策等が在っても良いと思うのですが。
　利用者も含めた社会認識の甘さを感じます。
16：@カブラ：2003/10/29(水) 00:46 ID:CSbLttyU: 3)についての返答のレス
民事事例と書いたのは単純に『事故成金』と呼ばれる巧妙なバイク海苔が
多いと言う、その既成事実に基づいた意見です。
>>11の5％を詐称と言う気はありません、だから棚に上げてください。
要は、
『物が壊れたから、怪我をしたから当然補填して下さい』
『自分が悪かろうが、被害状況は自分の方が酷いから…』
『どうせ保険会社を使うから腹は痛くないだろうし…』
的な部分はバイク海苔には多い気がしますよ、それも乗物の趣味性が
高くなればなる程に。

。
17：M900：2003/10/29(水) 01:30 ID:qKjYU4/Y: まぁ、車とバイクを同じで判断してはいけないんですけど、
私も少し参加しますわ。

1)危険の件に関しては他車両と比べると危険だと思いますよ。
　（少なくとも私は思っています）
　ただし、何も無い所で普通に走っていてコケルような事は無いですね。
　危険なのは事故が起きた時。
　速度と守られていないために危険性は他車両よりも高いと思います。
2)盗難に関しては、
　自転車盗難を想像してもらえれば何となく分かると思いますが、
　体積が少ない、イメージ的な軽快さ、（これがバイクの利点でもある訳ですが）
　さらに、バイクは安いと思われがちな点があるように思います。
　一応、GPS探索、シャッター、盗難保険などで昔よりは盗難され難くはなっているそうです。
　ただし、基本的には犯罪に対してなので何処まで行うか？は難しいでしょう。
　車・家のセキュリティと同じで、多分イタチゴッコになるでしょうね。
3)私は車の方が多い気がします。
　（ムチウチで…など見聞きする確立が私には多いので）
　とは言え、個人の性格によるので
　バイク乗りだから･･･車乗りだから･･･とは一概に言えないと思いますよ。
　自転車・歩行者（当り屋含む）もいますし。

折角なので、バイクに乗る・乗りたい人間なら(1は知っておいて欲しいですね。
私がバイクに乗りたいと言う人には事故等の話は必ずします。
本当は車でも同じで、被害者・加害者になる可能性まで考えて
その上でも乗りたいのか？辞めるのか？
どちらにせよ個人が考えるべきだと思ってますよ。
18：飛躍論理2号：2003/10/29(水) 01:41 ID:gwfP39EM: >>15
書き方が悪かったかもしれませんが、ここで言うイメージとは例えば、
・エンジンはより大きな出力の方が魅かれる、
・コンピューターはより高性能の方が魅かれる、と同列に、
車よりも機関むき出しのバイクに魅かれる人もいるのでは？という事で、
話の流れで一言断りを入れる意味で書きました。
又、特に盗み易いイメージを直接指している訳では有りません。
　露出＞盗難可能　ではなく、　露出＞趣向と合う＞欲しい＞盗難願望
（間接的には指している事になるかもしれませんが）

盗難に関して、例えばU字ロックを使用すれば金ノコ等を用意するとか、
持ち上げられる人数を用意するとか以外は困難かと思います。
それだけの物を準備するなら、車を盗難するのも容易いでしょう。
19：飛躍論理2号：2003/10/29(水) 01:41 ID:gwfP39EM: 犯罪（暴走族）のイメージを助長しているのは、
漫画であったりテレビであったり暴走族当人であったりしているのでは？
バイクが助長しているのではなく、
暴走族のイメージにあった物がたまたまバイクであった、と。

未成年が煙草を購入出来ないように対処する、
と同様の意味で問題提起しているのなら納得ですが、
盗み易い外見をしているのは問題があるのでは無く、
どう考えても盗む方が悪いかと思います。

（語彙力が足りませんがご容赦下さい）
20：?：2003/10/29(水) 04:11 ID:ta1Tt2.E: 勿論盗む奴が一番悪いわけだけど､その種の事は社会問題化して久しいので､所有者自身ももっと気を付けなければならないと思いますが。
21：飛躍論理2号：2003/10/29(水) 07:02 ID:gwfP39EM: >>20
ええ、確かにそうですね。

最初はそう思っているつもりだったと思うのですが、
書いているうちに方向を見失っていたみたいです。
・・・失礼しました。＞カブラさん、？さん
22：バイクはドキュ～ン！：2003/10/29(水) 08:54 ID:ZLItyKG6: >>5
あれ？、だって。　’バイク乗りは.....’って散々、言いまくってたジャン
23：M-DK：2003/10/29(水) 09:30 ID:riMsDJ0Y: >>14
1)のレス
・・・？
なぜ大差無いと言い切れるのでしょうか。まどかと同じく、｢重くて速いから｣
という理由ですか？それだけならば、他のスレでループした話題に･･。
一応、そこの所をもう少し言及して下さい。

>>15
じゃあ、あなたは気軽に盗もうと考えますか？　･･･思いませんよね？
いかに簡単に盗めるであろう場合でも、通常の神経であれば盗みません。
でもその一線を越えてしまう輩には、たとえカギがかかっていても盗もうとします。

･･･家の鍵を閉めて出掛けました。帰ってきたら空き巣に入られて居たとしましょう。
｢ああ、この家の防犯の程度は低いな。引っ越そう。｣とは思いませんよね？
そこで対策を講じる手立てに出る筈です。バイクでもそれは同じです。

防犯の程度が特く、ターゲットになりやすいのは古いモデルです。
すでに中古市場でしか出回らなくなっているような車種であるケースが多い。
これはもう、オーナーの防犯意識を高めるなり、駆逐されるのを待つしか無いでしょう。

バイク自体をこれで根本から否定されたいのならば止めはしません。
操作部剥き出しが不十分だというのなら、それを補えばバイクじゃなくなるし。
合法である限り気にせず乗り続けますんで。

>>16
｢事故成金｣は不正行為の証でもなければ、バイク乗りに多い事でもありません。
｢事故成金｣で思い当たるとすれば多分、実質的な｢保険料の二重取り｣の事では。

一例：
・相手の保険から治療費全額出るのに、自分の搭乗者傷害特約も使う　等。

こういうので事故成金してる人は多い筈ですが、全く違法性はありません。
相手からの支払いが無い場合には｢無保険者特約｣というものがあり、その場合は、
相手の支払いがあるにもかかわらず受け取ると違法ですけど。
24：774RX：2003/10/29(水) 12:58 ID:7Pp95RzU: あら？まどかさまどこへいっちゃったの？
25：まどか （vYLOI4N.）：2003/10/29(水) 19:29 ID:jAn.tljs: みなさん真面目に議論してるみたいだから、邪魔しちゃ
悪いかなと思って。
26：バイクはドキュ～ン！：2003/10/29(水) 20:44 ID:xmfvFUi.: あ、悪態をつかないまどかさんを初めて見た！（気がする。）

他人に配慮するまどかさんは、偽者だと言う事にしてもいいですか？
27：@カブラ：2003/10/30(木) 00:08 ID:Vc.UmMv2: >>25
ろくな意見も無ければ邪魔にすらならないが、まぁ無視w

>>23
1)
運行するに当たっての危険度の序列と言うのは確実に存在すると思います。
まず自転車の単独転倒による事故死と言うのは転倒の事例の数から言えば
数パーセントにも満たないのは至極当然の話ですよね、バイクの場合は
どうでしょう？比較対照に値しない割合ですよね。
必要以上の速度での事故事例を除外(円滑な交通の流れを維持出来る速度)した
上で考えれば、バイクの疲弊率はダントツのトップです。コレは加害者被害者
の存在有無に関わらずです、乗物の性能云々以前の第一条件である利用者の
露出状況が原因なのは既出ですね。
ですが事故・トラブルが発生しなければ当然疲弊の度合いなど、全く問題無い
と言う話で解決する筈なのです。ですが解決しません、事故は発生するからです。
問いたいのは危機管理と状況認識です、合法だから云々と言うのは本当に自分を
守ってくれますか？

2)
家の例えに便乗しましょう。
窓の無い家がバイク、と言う事です。
犯罪心理を擽る道具を所有していて、防犯意識では鼬ごっこです。
存在意義を評価すればするほど、可動時以外の隠蔽度合いを高める必要が
在るのでは？道具単独ではソレが出来ないと言いたい訳です。

3)事故をすれば事故割合と言うのが存在しますよね、保険による補填金額も
コレで決まるのは皆様周知の事実です。
バイクの場合は事故割合を決める警察の事故内容報告に詐称が多くないかと
言うのが俺の持論、特に速度等の不利になりやすい条件は皆様事実よりも
案外低めに報告しているのでは？まぁ、M-DKさんが問うほどの難しい事は
考えてません。

長文で御免。

。
28：M-DK：2003/10/30(木) 09:05 ID:riMsDJ0Y: 1)
こちらはスレ趣旨通りで話を考えていたのですが、@カブラ氏はどうも
それよりも緩い批判のようですね。
｢こんな不十分な乗り物に乗ってるからバイク乗りは皆残らずＤＱＮ｣
↑という批判だと受け止めていたもので。

序列で語れば、現実的にはあなたの意見通りでしょう。
ここに来ている人は皆、｢バイクは安全だ｣と言い切るつもりもないし、
比較論で語れば｢(～より)危険な乗り物、不十分な乗り物｣と言える事は
理解していますよ。
おバカ管理人が話を掻き混ぜて混乱させているだけですので。

あと、｢合法だから云々｣というのは2)へのレスですが。

2)
隠蔽度合いを高めて何になりますか？
じゃあ、車もタイヤをすべて覆ってしまいましょうか。
窓も破られないように鎧戸で覆うようにして、走行前には外すとか。
・・・現実的ではありませんよね？

バイクという物の現実を踏まえて話をしませんか？
何もかもが｢比較｣で語られると、何も言い返せませんね。
逆に言えば、その比較対照以下のほかの乗り物も否定する事になりますが、
そこまでされる様子も無いようですし。

これでは、最初から負けを強いられるデキレースと同じでしょう。
家で例えれば(またかいっ)、そこらのアパートと高級マンションで
防犯の度合いを競おうという感じですかね。
で、負けた方は存在意義の疑問を押し付けられ、住人もﾄﾞｷｭｿ扱いと(w(まどか理論の比喩)

3)
調書と過失割合との関連性は薄いですが・・・？
調書が一番影響するとしたら、事故の形態(交通白書のどの事例に当たるか)
位かなというのが、実際に事故した後の交渉での感想。
調書がもっと影響してくれたら、苦労はしなかったと思います。
後は、事故後の示談交渉で修正要素を加味して決める位ですね。

それに、あなたが言われる｢詐称｣の内容、明らかにバイク乗りに
限った事じゃないですが･･･。
29：@カブラ：2003/10/31(金) 00:04 ID:7ZYcLSz.: ゴメン、今日は2CHの車板で煽り扱いされて長文書き込み連発しすぎて脳味噌
パンク気味。ちょっと捻って仕切りなおすよw

バイクを否定するつもりは毛頭無いから(藁、只し落とすトコまで落とさないと
論点が明確にならない気がするからさ。漏れは皆に安全で楽しい趣味にして
欲しいから、ココに来てる真面目な奴にくらいは真剣に考えて欲しい訳よ。
漏れバイク降りたから外から見る役には適任な自信も少なからず在るし。

まぁだから必要以上の辛口は勘弁して頂戴w、楽しくね♪

。
30：M-DK：2003/10/31(金) 09:35 ID:riMsDJ0Y: >>29
今の話を流れを見てると、バイクで落とすと他にも巻き添えで落ちるものも
あるという事がないがしろにされている気がするけど？
その訴えが裏を返せば他にどういう事を指し示すのかまでは言及されていない。
比較対照として出される｢車｣を基準に語られたら、良いところまでもデメリット
と判断されてしまうのは当然だし、メリットを見出してそのデメリットを越えて
までバイクに乗ろうと思う人が沢山居る現実を否定する事にもなる。
安いバイクに高い車並に防犯性を要求し、気軽に乗れるバイクに車並の手間を求め、
どちらも無秩序同然なのにバイクだけに責任をおしつけるような事になっていると思う。
車基準の物事を満たすバイクは、もはや車同然であって、バイクじゃなくなるでしょう。

それに比較対照を出して、バイク批判をしてくるけど、その比較対照が優位で居られるのは
当然ながら｢下の存在｣との比較だから。｢バイクよりはマシ｣程度の訴えでしかない。
有利な物との比較論で語っては言い返せないとこちらは認めているわけだし、
論点を明確にする以前に議論はご破算だと思いますが。
31：M-DK：2003/10/31(金) 09:56 ID:riMsDJ0Y: ＞漏れバイク降りたから外から見る役には適任な自信も少なからず在るし。

私も降りていた時期がある、出戻りバイク乗りです。
降りていた理由、それは事故がきっかけです。
でも苦慮した末に戻ってきました。損得勘定で＋だと判断出来たからです。
戻ってきた矢先にこの板を見つけ、行き過ぎた批判に腹立たしくなり、
今に至っています(w

ここの管理人は言うまでもありませんが、普通のバイク批判にも行き過ぎた
面は多々あります。誰だって、安全で楽しく乗れる方が良いのは当然。
だからといって、明確でもない基準を押し付けるのはどうかと思うのですよ。
（大抵の人は｢押し付けるつもりは無い｣と弁解しますが、批判を受ける側からすれば、
全くそうは思えない所まで言及する人が多いですね。）
@カブラさんも、バイクを否定する気は無いとおっしゃいますが、否定同然の論理展開ですよ。

長文連カキコ失礼。
32：M-DK：2003/11/01(土) 09:57 ID:riMsDJ0Y: 私が言いたい事をまとめると、

・バイクは他より危ない(劣る点がある)　＝　危険(不完全)　と言いますが、
　　では、他の車両は安全(完全)の基準としてふさわしい物ですか？

・(↑に続いて。)バイクという乗り物はそれらに劣る時点で非難を浴びるべき基準でもあるのでしょうか？

・｢乗り手の問題｣で解決をみる事例(特に防犯性)も多いのではないでしょうか？
　　　→バイク自体に望むべき事と、乗り手自身が対策をするべき事とが混同され、
　　　　　バイクばかり責任を押し付け過ぎという感があります。

・物事を裏返して見ても、バイク批判は有益でしょうか？
　　→例：バイクが無くなれば良い。→他に悪影響が感染るだけ。(＝結果的に悪影響)
　　→例：バイクの剥き出しの操作部を隠す→バイクの気軽さが損なわれるだけ。(＝ミゼット２にでも乗ってなさい)

という点に主に集約されます。(他にも色々あるけど、長文になるので今は略(w)

ドキュソや認識の甘過ぎなアフォが多くを占めるとおっしゃるのでしたら、私はこう言います。
「そいつらが単にアフォなだけ」だと。
何を言ってもわからない奴は、何に乗っても駄目。今はバイクに乗ってるガキでも、
そのうち車に乗り始めて、ﾄﾞｷｭｿカー増加に貢献してくれますよ。と。
35：M-DK：2003/11/01(土) 22:05 ID:riMsDJ0Y: >>32の最後の四行は消し忘れです。
長すぎたので省略する際、消し損ねてました。
36：@カブラ：2003/11/03(月) 01:01 ID:9.3cXwjI: >>30
>メリットを見出してそのデメリットを越えてまでバイクに乗ろうと思う人が
>沢山居る現実を否定する事にもなる。
バイク海苔を中心にした考え方だと思います。現実的に見るバイクの最大の
デメリットは死亡事故だと思いますが、それは余りにも身近過ぎます。
明確な意義と理由と対処法が無いのであれば否定します、決して乗り越えている
訳ではなく単に事実認識の黙認でしか無いからです。

>安いバイクに高い車並に防犯性を要求し、気軽に乗れるバイクに車並の手間を求め、
>どちらも無秩序同然なのにバイクだけに責任をおしつけるような事になっていると思う。
>車基準の物事を満たすバイクは、もはや車同然であって、バイクじゃなくなるでしょう。
むしろその程度でバイクの意義が損なわれてしまうとは思いません。
まず他の交通手段と比べられても純粋にバイクと言う乗物を見つめる眼を
持って下さい、そんな不公平な論議は出来ないとも言えますが、自動車もバイクも
50歩100歩と言う論議に達すれば、最初に交通社会から淘汰されるのはバイクです。

>>31
>だからといって、明確でもない基準を押し付けるのはどうかと思うのですよ。
明確なのは只一つ、壁に隔てられているかいないか。コレは基準です。

>@カブラさんも、バイクを否定する気は無いとおっしゃいますが、
>否定同然の論理展開ですよ。
では改めて言います、厳しい様ですがそう言われるなら否定します。
37：@カブラ：2003/11/03(月) 01:20 ID:9.3cXwjI: >>32
ここで何を考えて欲しいか

駆け足＝自転車＝バイクと言う事、道具を加味して30km/hで走れるのが自転車で
それ以上の速度がバイクだと。自分が駆け足で走る中で必要な条件と削除出来る
条件、淘汰されない為の駆け足の中の妥協点の最小公倍数を。

ソレを構築する一社会の一員である事、悪い利用者が居ればソレは悪い利用者の
問題だと言う事では無い事。全てを含めてソレは構築されていて、一人の努力が
無駄であっても一人一人の努力が無ければ始まらない事。

妥協点として変わるべき基準は幾らでも在る筈、それを問いたい。
38：M-DK：2003/11/03(月) 11:51 ID:riMsDJ0Y: ＞明確な意義と理由と対処法が無いのであれば否定します、決して乗り越えている
＞訳ではなく単に事実認識の黙認でしか無いからです。
車に乗るメリットを、意義と死と天秤に掛けてプラス勘定する人は少ないと思いますが。
軽自動車を選んで乗る人、安全性に劣りますが、死と(以下同文
安全ボディやABS、エアバッグで安全神話を抱いている人はかなり多いです。
これも事実の黙認であって、バイクだからどうのこうのというのはおかしい。
バイクの方が危険というだけで、車では死を考えなくて良いのでしょうか。
という話もせねばならなくなりますが。

＞むしろその程度でバイクの意義が損なわれてしまうとは思いません。
そちらの考える意義ってどのようなものですか？
車とバイクが同列になれば、人は迷わず車に乗るでしょう。
なぜかと問えば、「バイクの意味ないじゃん」って言われるでしょうね。
そちらの意見を汲むなれば、まさにミゼットⅡみたいなキワモノになるでしょうから。

＞自動車もバイクも50歩100歩と言う論議に達すれば、最初に交通社会から淘汰されるのはバイクです。
｢比較論では言い返せない｣って先に私は言いましたよね。そんな事はわかりきっています。

＞明確なのは只一つ、壁に隔てられているかいないか。コレは基準です。
現実の話をしますと、壁に隔てるのは違法です。
法的に言えば、覆われてたらバイクじゃない(屋根位ならオーケイ)という事
なんですよ。
その上で、理想論として防御壁として活用できるほどのキャビンを造成すると
なると、最低でもミゼッ(略

果たして、それでもバイクの意義は残存しますでしょうか。
39：ちゃちゃいれ：2003/11/03(月) 13:31 ID:xmfvFUi.: あくまで車は車、バイクはバイク、自転車とは異なると思います。
それと、妥協点ではないかもしれませんが、
明確な最低限の基準として道路交通法があります。

（そりゃ、車に乗っていてバイクにあたられたくはないですが。）

任意保険だとか、ヘルメットだとか、防犯装置だとか、
車内・バイク乗車時の服装だとか、マナーとか、
自己責任といって放り投げるべきではないですが、
なにかそこいらもひっくるめて議論されている為、
よく理解できないのですが。
マナーアップの議論なのか、バイク排除の議論なのか。

車はそんなに安全でマナーがよい乗り物ですか？
車中心に物を考えていませんか？
40：ちゃちゃいれ：2003/11/03(月) 21:40 ID:xmfvFUi.: あ、ちなみに煽り文句ではありません。
単純に私の読解力が無い為でしょう。

読み返して補足して置きます。
41：@カブラ：2003/11/04(火) 01:08 ID:5eYf8qOI: 少し見方と方向性を変えて…、少し未来の話程度に読んで下さい。
あくまで社会的方向性として…。

1)バイクの安全対策
まず速度制御装置の徹底、一般道96km/h・高速道路144km/hに設定。円滑な
交通の流れに乗るのにはコレで十分、趣味的要素を崩さない事を含めた
若干速度超過の設定。速度の基準は輸出モデルも考慮に入れた60マイル/hと
90マイル/h、リミッターの作動制限は将来的にETCとNシステム･Lシステムに
対応して貰う。
停止位置/走行車線の徹底化、右左折方法の徹底化。現状相当部で渾然と
同居している各種車両の、徹底した区別化の法整備と車線幅拡充工事(世界基準)。
これらはバイクの安全のみならず、歩行者を含めた全てに該当する筈。
メーカーの安全策を前面に押し出した車両開発、例えば全車種のABS装着化と
趣味性を損なわないABSの開発、補器類の簡便化、エンジンの燃費向上と低出力化。

2)犯罪･盗難対策
車両保管に対する法整備、例としては軽自動車の保管場所証明を簡便にした
様な物、保管場所の設定で盗難に対抗出来得る条件を満たせる事が基本。
メーカーの本人確認の可能なセキュリティーシステムの開発、仮にソレが
最初は暗証番号入力でも構わない、背景的に携帯端末の利用も妥当かも。
交通手段を利用した犯罪の重罰化の法整備、世界的に見る最大の乗物の
犯罪はやはりアメリカのグラウド･ゼロのテロだと思うが、そろそろそんな
部分に最底辺の部分からメスを入れても良いのではないだろうか？
運転免許証発行の低年齢化･細分化、東南アジア社会の自転車文化を考えれば
簡便な物であれ免許証の必要を感じる。ソレを踏まえて低年齢からの交通社会へ
の参加を促し、社会的常識としての法規を徹底して学ぶ必要が在ると思う。

3)交通社会の中のバイク
細分化/区別化を考慮に入れての立場上の底上げは必要、疲弊が激しい事による
曖昧なポジションに問題を感じる。もし交通社会の中で他との差が微少の物で
在るならば、それを的確にアピール出来る条件は今後間違い無く必要な筈。
ソコに必要なのはメーカーの努力であり消費者の努力であり、社会的認知で
考えれば有権者の努力とも取れるでしょう。

社会と言うのは一人一人が折り重なり構築されるモノ、正しく進めばそうで
あって欲しい(淘汰されない)現実の＠カブラの未来予想図です。

。
42：@カブラ：2003/11/04(火) 01:32 ID:5eYf8qOI: ●バイク海苔に必要な意識

要約してしまえば簡便な交通手段として意識しない事、他の交通機関と同様な
交通法規の中で構築された乗物である事を意識する事。
例えばA地点からB地点に移動するなら他の交通手段より速いと言う意識、
コレは最も最初に放棄すべき考え方だと思いますし、ソコに一切の趣味性が
無い事も間違いの無い話です。
荷物の無い個人の移動手段としての簡便な交通手段としては非常に能率的ですが、
簡便な物としての考え方としてはココを上限に置いて欲しい訳です。
そして絶対性能＝趣味性と考えない事、自動車も当然同様なのですが仮に
スポーツとして考えるので在るならば、人間としての競争原理には全く沿わない
考え方です。また距離の伸びる散歩的な考え方にも絶対性能は必要在りません。

この程度を意識改革する事が、バイクの意義を失うに値するでしょうか？
(当然ですが私見です、押し付ける気はありません)

。
43：M-DK：2003/11/04(火) 09:00 ID:riMsDJ0Y: 現実と理想論の混合ですね。果たしでどうなるものやら。

＞この程度を意識改革する事が、バイクの意義を失うに値するでしょうか？
｢今までの話からは、とてもその程度の話だったとは到底思えない｣
というのが私の感想ですよ。
当初、あなたは｢調書での詐称｣や｢保険金の払いすぎ｣等の話を持ち出してまで
話を進めていたんですよ？防犯・安全対策の｢壁｣の話も・・・。それらは何処へ？
それらは触れずに未来の理想図の話をされるという事は、もう"過去～今"のバイク
についてはご意見無用？ならば、私にはもうなにも話す事はありません。
44：＠カブラ：2003/11/04(火) 11:37 ID:SBqhB0Ys: 後の話と先の話は繋げて考えないでね、単に息抜きで自分の理想論を書いただけだから(藁。

だってばさ、俺もネタ切れるわさ。反論が改善に対して乗り手の問題だと言われるとね。

古今東西それだとバイク海苔はDQNって話になるでしょ、
結局やりたい奴にはやらせとけって事だから。
俺が他の交通機関と較べるから悪いんだろうけど、
もっとバイク単一で見て欲しいなぁ。

話を降りるのは勝手だけどね。所詮ココだけの話だから。

。
45：M-DK：2003/11/04(火) 14:12 ID:riMsDJ0Y: ネタ切れって・・・
こちらに反論すべき点は多々残っているのでネタには不自由しないと思いますが・・。
>>39ちゃちゃいれさんの
＞マナーアップの議論なのか、バイク排除の議論なのか。
についても考えてみると良いですよ。

では。どちらにしても疲れるだけなのでこの話は降ります。
そう、所詮ココだけの話ですからね。
46：M-DK：2003/11/04(火) 21:11 ID:riMsDJ0Y: すごい偉そうな口のきき方だな漏れ･･･(ﾎﾞｿｯ
47：ほえほえ：2003/11/05(水) 02:59 ID:nUMYbNmE: >簡便な交通手段として意識しない事

無理です。
入手および維持コストの面、免許取得の面からいって確実に自動車よりもバイクの方が簡便です。

>A地点からB地点に移動するなら他の交通手段より速いと言う意識

やはり無理です。
信号にひっかからない、もしくは他に車両がいない道路を走るのでない限り、確実にバイクの方が早く目的地にたどり着けます。
なぜなら一度でも信号にひっかかれば、バイクは合法的にリードできるからです。
まして、渋滞という現実の前にはバイクの利点はより明らかになります。

ていうか、

>荷物の無い個人の移動手段としての簡便な交通手段としては非常に能率的です

ってご自分でおっしゃっているではありませんか。

>絶対性能＝趣味性と考えない事

おや？
性能の高いマシンを所有する…というのも立派な趣味のひとつだと思いますが。
それと、

>仮にスポーツとして考えるので在るならば、人間としての競争原理には全く沿わない考え方です。

はもう少し展開して書いてもらえませんか？
おそらく常識的な人間であれば言わずもがな的な論理展開なのでしょうが、頭の足りない俺にはちょっと飛躍しすぎてついていけません。

>また距離の伸びる散歩的な考え方にも絶対性能は必要在りません。

これはおそらくツーリングを指していると思うのですが、本当に性能が必要ないと思っていますか？
ツーリングが趣味性の高いものだということは理解していただいていると思いますが、それがなぜ趣味として成立するか考えていただけたでしょうか？
高い次元でバランスされた乗り物を意のままに操る…コレもひとつの楽しみ方なのですがね。
あぁ、もちろん法規制の範囲を逸脱することなくですよ。

はっきりいって、あなたの言っていることを現実に移すと、バイクはカブを少々パワーアップさせたもので十分、という結論に達してしまいますね。
それでバイクの存在意義を満たせるか？という質問には賛否両論あるでしょうが、少なくとも俺はそのようなバイクに魅力は感じません。
それと、私見なのはもちろん承知ですが（というよりも、匿名性の高い掲示板という場で私見以外ありえない）、「押し付ける気はありません」。
というのはどうでしょう？
掲示板に書き込むという段階で、すでに読む相手に対して意見の主張を行っているのですけどね。
なんだか逃げ場を確保しているように見えますよ？
48：飛躍論理2号：2003/11/05(水) 12:54 ID:97LXbEE6: 一つの意見としてお聞きください。
個人的にはバイクは簡便な乗り物ではありません。
スクーターを半ヘルで常用しているなら別かもしれませんが。

バイクに乗る時はまず走行用の装備をします。
（ヘルメット、グローブ、長袖・長ズボン、踝の隠れる靴等）
そして、行動目的に応じてナップサック等も準備します。
また、私の居住地が田舎の関係もあるでしょうが、
すり抜け否定派の私には車より速い乗り物という意識もありません。

これが自動車（四輪車）ですと、履物以外そんなに注意しないでしょう。
車はAT車ですし、エアコン効きますし、まどかさん風に言うと雨に逢うし云々。
年中長袖・長ズボンの私に限れば、距離に関係なく、
バイクより車の方が簡便な乗り物かと思います。
49：飛躍論理2号：2003/11/05(水) 20:21 ID:xmfvFUi.: 自分の文を見直してみると、無理やり反論しているようでもあり、
カブラさんの言う通りでもある、微妙な書き込みですね。
50：まどか命：2003/11/06(木) 17:01 ID:ZLItyKG6: 日本語書きなさいよ、あんたがた
バカじゃないの。
51：?：2003/11/06(木) 17:42 ID:ZM5AVkR.: >>50
自演君、キミの上の幾つかの書き込み、どう読んで見ても日本語だがね。
これが日本語じゃないとすると、何を日本語と呼べばいいんだい?
52：まどか命：2003/11/06(木) 17:54 ID:ZLItyKG6: バイクのりの言葉なんて、日本語になってるわけないじゃないですか
53：?：2003/11/06(木) 18:41 ID:ZM5AVkR.: >>52
キミよりマシ
―――――――――――――――――――
休憩
54：ほえほえ：2003/11/06(木) 19:46 ID:nUMYbNmE: ＞あっちこっち

おぉ…管理人の主張と行動を非常にうまく模写してるな。
話の筋も場の雰囲気も完全に無視して自分の言いたいことだけ簡潔に言うところがまたすばらしい。
例えば

>日本語書きなさいよ、あんたがた
->
>バカじゃないの。

日本語を書かなければならない理由も、書かないと馬鹿である理由も書いてない。
しかも

>バイクのりの言葉なんて、日本語になってるわけないじゃないですか

で自己完結してるし（笑
まぁ、日本語であろうが無かろうが伝えたい相手に自分の意図が正しく伝われば問題ないんだが。
55：まどかはドキュ～ン！：2003/11/06(木) 20:01 ID:QcibwbU6: >>50

＞日本語書きなさいよ、あんたがた
＞バカじゃないの。

読めない香具師は無視で問題無し(藁)
56：M-DK：2003/11/06(木) 20:56 ID:riMsDJ0Y: >>54
　( ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ )　ﾅｶﾏ
57：774RX：2003/11/06(木) 22:32 ID:s.C3I4cA: あら、新手のネカマさんね！
でもまどかさまはあたしのものよウフフ！
58：M-DK：2003/11/06(木) 22:36 ID:riMsDJ0Y: 　( ﾟ∀ﾟ)ノ( ´Д`)ﾈｶﾏ
59：ほえほえ：2003/11/07(金) 07:20 ID:nUMYbNmE: >55

なぜﾅｶﾏ？と思いきや、周りのスレッド見たら思いっきり仲間ですな（ﾆﾔﾘ
てか、最初はネタにしてはがんばってんなーと思いきや、ネタ扱いされると怒ってるし…。
まさか、まぢでＭ教設立？
60：まどか命：2003/11/07(金) 08:49 ID:ZLItyKG6: あたりまえでしょう、これほど素敵な考えありますか？？？
DQNのバイク乗りを駆逐するために、この板を使って布教していくんです。
M教なんて、センスないですね。
これだから、バイク乗りはDQNといわれるんです。
でも、名前付けたほうがいいですね。
どんな名前がいいでしょうね、まどかさん。
バイク乗り撲滅委員会なんて、どうでしょう。
61：?：2003/11/07(金) 14:01 ID:bF/wxr4A: >>60
で、キミは何故バイク嫌いになったのかな?
当然｢まどかが言っているから｣てのは無しね。　キミ自身の理由を聞いているわけだから。
それから、まどかが何をきっかけにバイク嫌いと言い出したのか、当然知っているんだろうね?
62：?：2003/11/07(金) 14:02 ID:bF/wxr4A: ↑当然がチトくどいなA^^;
63：ほえほえ：2003/11/07(金) 14:48 ID:nUMYbNmE: ＞60

なるほどね～。
素敵な考えかどうかはさておき、とりあえずこの板を使って布教活動するんだよね？
布教ということは、まだその考えに染まっていない人に理を尽くし誠を尽くして教義のすばらしさを伝えなければならないのだけど、率直に言ってあなた（方）には無理でしょ。

>バイク乗り撲滅委員会なんて、どうでしょう。

はぁ？
あんたは原理主義だろ？
委員会なんて言葉を使うなよ。
64：まどか命：2003/11/07(金) 15:32 ID:ZLItyKG6: バイク乗りの言うことなど聞く耳持ちません。
65：M-DK：2003/11/07(金) 15:41 ID:riMsDJ0Y: あっ、ダメだよそんなレスしちゃ。
教祖(まどか)は表向きは｢議論を望む｣(＝話し合いを望む、聞く見耳を持つ)
という姿勢なんだから。
66：ほえほえ：2003/11/07(金) 16:04 ID:nUMYbNmE: ＞64

あっ、だめだよそんなレスしちゃ。
ここは神聖なる教祖様の巣窟だよ？
ちゃんとスレッドのルールは守らなきゃ。
１の書き込みちゃんと読もうね。

…そういや、今気がついたんだけど
この板のタイトル「バイクは社会の迷惑です。」の右上に「バイク嫌い板＠まどかの巣窟」って書いてあるじゃん？

そう-くつ　【巣窟】　悪者などの隠れ家　
出典　広辞苑　第４版

はじめっから自分は悪者って開き直り…？
67：M-DK：2003/11/07(金) 16:17 ID:riMsDJ0Y: ・・・・。
68：まどか命：2003/11/07(金) 16:29 ID:ZLItyKG6: バイク乗りにそんなこと言われる筋合いありません
69：ほえほえ：2003/11/07(金) 16:36 ID:nUMYbNmE: やべ、左上だった。
いやぁ、右も左もわからぬ新参者ゆえ。

…でも突っ込まれなかったね。
70：?：2003/11/07(金) 16:55 ID:Lx8iRV16: >>68
>>65-66にもある通り、管理人自らが言っているように、ここは議論の場所（名目だけって気もするが)。
それを守る気がないのなら、キミはさっさと出て行くべきだね。
71：774RX：2003/11/07(金) 17:56 ID:pFxyjp1w: でも変だわ…。まどかさまがちっとも出てきてくれないわ。
72：ほえほえ：2003/11/07(金) 19:52 ID:nUMYbNmE: 肝心なこと書き忘れてた。

＞68

>バイク乗りにそんなこと言われる筋合いありません

いや～、それがあるんだわ。
まず君がまどか原理主義者（別にファンダメンタリズムでも根本主義でもかまわんが）だった場合、まどか氏の発言は君にとって疑う余地のない全てであるから前述のように君も他者と論じる姿勢を見せなければならない。
君に他者と論争するだけの能力がないのであれば、黙っているのが適当だろう。
別に「まともな小学生であればわかるような言い回し、理屈が理解できないのは問題がある」といっている訳ではなく、人間に多様性というものがある以上、その能力に応じてふさわしい場と、そうでない場があるといっているだけだ。

次に君がまどか氏（ともその主張とも）とは無関係（そうは見えないがね）であると主張する場合、バイクのりを排斥するという君の姿勢の是非は置いておいて、この掲示板の主旨、およびスレッドの条件を加味して、やはり他者と論じる姿勢をとらねばならない。
それが守れないなら以下の荒らしとして対処されるであろう。

君が単純に荒らしだとした場合、場を乱す乱入者として他の参加者から攻撃される恐れがある。
もちろん荒らしにとっては馬の耳に念仏、参加者としても暖簾に腕押しといった状況ではあるが、少なくともまっとうな参加者の憤激を受けることは荒らしとして活動する以上、君にとって他者の反発は予想範囲内であろう。
それこそ
>んなこと言われる筋合いありません
とはまっとうな参加者の台詞だ。
73：ほえほえ：2003/11/07(金) 20:00 ID:nUMYbNmE: あ、それから

・バイク乗りにそんなこと言われる筋合いありません
・バイクのりはみんな卑怯ですね
・あなた馬鹿ですか？
・必死ですね

等のレスが帰ってきた場合、またくだらないチャチャが入るのでそのつもりで。
例えば…「ネカマはみんなすべからく確実に男じゃ！このだぁほ！！」みたいな。
74：774RX：2003/11/07(金) 23:54 ID:6qkB88vA: それあたしが敢えて触れなかったのに・・・。
75：?：2003/11/08(土) 03:53 ID:ZdGi764s: >>60
2号の厨房君､>>61-62へのレス早くしてね。
76：まどか （vYLOI4N.）：2003/11/08(土) 19:57 ID:vzAQKW/U: >>73
このスレはみんな真面目に話し合ってるスレなので、
こんな事言いたくはありませんが、あえて言わせて
もらいます。

あなたバカですか？
それとも釣りですか？

ネカマが男なのは当然じゃないですか。
女だったらネカマとは言わないでしょう。
右も左も判らないようだし、世の中にはこんな人もいるんですね。
可哀想に。
77：774RX：2003/11/08(土) 20:05 ID:YkxDHhyQ: おことばですがまどかさま、それ全然まどか命さんの弁護になっておりませんわ…。
78：バイクはドキュ～ン！：2003/11/08(土) 22:02 ID:I5Anc5Io: ＞　ネカマが男なのは当然じゃないですか。
＞　女だったらネカマとは言わないでしょう。

774RXさんの言う通り、まどかが自分自身に言っているように思えて、笑える。
79：774RX：2003/11/08(土) 22:13 ID:q4w21t.o: っていうか、ここでそのレスはマズかったと思いますわ、まどかさま。
80：?：2003/11/08(土) 23:06 ID:pWBlhMIQ: >>76
確かにここでは､参加者による真面目な話し合いが行なわれている､ただ"2人"を除いては…
81：まどか （vYLOI4N.）：2003/11/09(日) 00:12 ID:vzAQKW/U: 真面目なスレの雰囲気を壊してしまったのは、
まずかったかも知れませんね。ごめんなさい。
82：774RX：2003/11/09(日) 05:52 ID:5QO8GNf6: まぁ、ちょっとあせっちゃったというところですか。
これからはもっと慎重にカキコしないといけませんわね。
83：M-DK：2003/11/09(日) 12:52 ID:riMsDJ0Y: マジレスするからよ～く聞けよまどかﾀｿ。

真面目な雰囲気を壊した張本人は誰？それは｢まどか命｣だろ？
自分寄りの立場の発言をしているように見えるからって、
ソイツを放置している時点でｵﾏｴは管理人として失格だと思うぞ？

このスレに対する｢まどか命｣の行為へは、しっかり警告するべきだと思うのだが？
84：まどか命：2003/11/09(日) 13:00 ID:ZLItyKG6: 私は、絶対的真実に、証明の必要など認めないといってるんです。
85：M-DK：2003/11/09(日) 13:05 ID:riMsDJ0Y: 釣り禁止
86：?：2003/11/09(日) 15:45 ID:6/BMWbJE: (･･)
阿呆や…

二つ上が
87：?：2003/11/09(日) 16:13 ID:nvm.X6Ks: >>60
>>61へのレス､早くしてな
88：774RX：2003/11/09(日) 23:47 ID:9/L2/9m2: うーん、なんだかなぁですわ。
でも当分まどかさまはあたしのものね！うふふふ。
89：ほえほえ：2003/11/10(月) 18:12 ID:nUMYbNmE: ＞84

だ・か・ら！
それは原理主義だろう？
議論の場に原理主義者は必要ないんだよ。
90：ほえほえ：2003/11/10(月) 18:40 ID:nUMYbNmE: ＞76

へ～、「みんな」まじめに話し合ってるんだ？
俺にはとてもそうは見えなかったんだけどさ。
話し合いって言葉に意味わかる？
しつこいようだけど、わからない言葉は辞書引いたほうがいいよ？いや、まじめな話。

はなし【話】
-合い
理解を深めたり問題を解決したりするため、はなしあうこと。
出典　広辞苑　第4版

「話し合い」って言葉の説明中に「はなしあうこと」って入っちゃうのは本末転倒な気もするけど、広辞苑の編集者も困ったんだろうなぁ。
こんな基本的なこと、わざわざ説明することじゃないし。
（まぁ、その基本的なことがわかっていない人もいるみたいだけど）

んで、

・バイク乗りにそんなこと言われる筋合いありません
・バイクのりはみんな卑怯ですね
・あなた馬鹿ですか？
・必死ですね

等の発言で理解が深まるか？問題が解決するのか？

>ネカマが男なのは当然じゃないですか。
>女だったらネカマとは言わないでしょう。
>右も左も判らないようだし、世の中にはこんな人もいるんですね。
>可哀想に。

…これ、ネタなのかな？マジなのかな？
判断に困るけど、ネタにしちゃ笑えないし、マジにしてはあまりにもかわいそうな気がするので、も一回チャンスをあげる。
触れないでいてあげるからもう少し考えてみて。
「あなたが管理する掲示板」の書き込みをいろいろ読んでさ。

あ、それと76での質問文への返答ね。
俺バカだよ？
書き込み見てわかんない？
文章の構成能力は稚拙で長い割に内容薄いし、同じような事を何度も言っちゃったりもする。
書き込みミスもあるしね。

それから72-73は釣り…に見える？
あ～、悪いね、文章組み立て方へたで。
単に
「議論に何の進展性をもたらすことのできない書き込みはやめれ」
って言ってるんだけど。
それともひょっとして自分の書き込みを鑑みて反発するところがあったのかな？

ホントは47への誰かのレスを待ってるんだけどなぁ。
飛躍論理2号さん以外レスくれないし、その飛躍論理2号さんも微妙に発言を覆すようなこと言っちゃってるから、そこへのレスもつけ難いし…。
91：でこでこ：2003/11/10(月) 18:58 ID:ZLItyKG6: ここの管理人がやってることは、議論じゃなくて、啓蒙のふりした釣りでしょ。
そして、その啓蒙の元は、狂信的な偽教義でしょ。
その方法は、煽りでしょ。
その赤裸々な実態を、凝縮した形で見せてくれた、”まどか命”の
言いたいこともわかるような気がするんだけどね。
92：M-DK：2003/11/10(月) 19:24 ID:riMsDJ0Y: >>89
探りを入れたところ、まどか命は自白して言い訳後に逃亡しました。
オチに期待してましたが、最悪なオチ方ですた(w

・・・ネタにもならん。
93：M-DK：2003/11/10(月) 19:30 ID:riMsDJ0Y: おおっと。スレ違いの話を展開してしまいますた。

本題に戻ってください。
94：まどか （vYLOI4N.）：2003/11/10(月) 22:33 ID:u3lslZC6: >>90
少なくとも、このスレでは、皆さん真面目に話し合っているようです。
95：まどか （vYLOI4N.）：2003/11/10(月) 22:33 ID:u3lslZC6: >>92
最低の人ですね。
96：まどか （vYLOI4N.）：2003/11/10(月) 22:34 ID:u3lslZC6: >>93
そうですね。
みなさん、真面目に語り合いましょう。
97：M-DK：2003/11/10(月) 22:42 ID:riMsDJ0Y: >>96

　待　て　。

それなら>>95の発言は余計だろ･･･。ｵﾏｴは話に乗ってくるな。
ｵﾏｴはこの板の管理者であり責任者だ。軽率な発言すんなｳﾞｫｹ。

つーか、荒らし追っ払っただけだが悪いか？
仲間のフリしてもらっているだけでも満足だったのかキミは。
哀れだねぇ。
98：まどか （vYLOI4N.）：2003/11/10(月) 22:52 ID:u3lslZC6: >>97
真面目なスレの流れを邪魔してしまったのは
悪かったと思ってます。
99：M-DK：2003/11/10(月) 22:56 ID:riMsDJ0Y: ？？

で、漏れの荒らし追っ払い行為は悪いのか？
キミの管理怠慢のツケを払ってやったようなものなんだが。

あと、ＩＤ表示導入してくれる？
今後また奴のような輩が現れないように予防策を打つべき管理者としての
常識ある対応を期待します。
100：まどか （vYLOI4N.）：2003/11/10(月) 23:04 ID:u3lslZC6: >>99
確かに、真面目なスレの流れを阻害した時点で
管理者として一言注意をするべきでした。
その点については反省しています。

ID表示については、難しい問題ですね。
匿名掲示板としての自由な発言内容を規制
する可能性がありますから。
皆さんの要望が多いようなら考えます。
101：ほえほえ：2003/11/11(火) 00:53 ID:nUMYbNmE: ＞100

そういや

>右も左も

に突っ込んだ割に（的外れだったが）、自分の「巣窟」は見てみぬ振りをしてるみたいだけど、実際のところどうなの？
知らない単語を使ってみたかっただけ？それとも開き直り？
102：まどか （vYLOI4N.）：2003/11/11(火) 01:03 ID:u3lslZC6: >>101
なんか、怪しい雰囲気があって良いと思いませんか。
103：M-DK：2003/11/11(火) 10:49 ID:riMsDJ0Y: ＞匿名掲示板としての自由な発言内容を規制する可能性がありますから。

十分悪用されてんだから、対応すべきだと言ってるのだが？
正直に言えよ。ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝ出来ないと困るってね(w
104：ほえほえ：2003/11/11(火) 11:05 ID:GMRwAwJ.: ＞103

同感。
さらにいうなら個人の現実社会における特定ができなければ匿名は成り立つわけで、個人を区別するのは議論掲示板として必要じゃないかな？
105：ほえほえ：2003/11/11(火) 11:09 ID:GMRwAwJ.: ＞102

？？？
ま、まぁそれぞれの価値観ってやつね。
深くは突っ込まんよ。
（でもこちらがまどかの価値観を認めても、まどかはバイク乗りの価値観を認めないんだよな…。）
106：M-DK：2003/11/11(火) 13:45 ID:riMsDJ0Y: テスト。
107：M-DK：2003/11/11(火) 13:47 ID:riMsDJ0Y: おお、書き込めた。弾かれたから、アク禁されたのかと思った。
108：M-DK：2003/11/11(火) 13:55 ID:riMsDJ0Y: >>102
キミが馬鹿だという事は伝わるけど、怪しい雰囲気は感じないなぁ。
｢巣窟｣の使い方がおかしいと思うよ？

盗賊や悪人などが集まってかくれ住んでいる所。（新辞林三省堂）

だから、まどかが一人で潜んでる位では、巣窟とは・・・・
あぁ、多重人格だから巣窟で良いんだ。やっとわかった。
109：ほえほえ：2003/11/11(火) 15:22 ID:GMRwAwJ.: でも一度に複数は登場できないから結局ひとりなんだけどね～（笑

ところで、そろそろ

>ネカマが男なのは当然じゃないですか。
>女だったらネカマとは言わないでしょう。
>右も左も判らないようだし、世の中にはこんな人もいるんですね。
>可哀想に。

のチャンスを生かしてほしいですなぁ。
（なんでいつもいつも都合のいいところにしかレス書かないかなぁ？あの人は）
110：M-DK：2003/11/11(火) 16:14 ID:riMsDJ0Y: ＞でも一度に複数は登場できないから結局ひとりなんだけどね～（笑

確かに(w
111：M-DK：2003/11/11(火) 16:16 ID:riMsDJ0Y: しかし、まどか自は身も多重人格説は絶対否定するだろうな。
112：M-DK：2003/11/11(火) 16:21 ID:riMsDJ0Y: ・・・反応が楽しみですな。
113：まどか （vYLOI4N.）：2003/11/13(木) 06:13 ID:i2VKeeUU: 何言ってんの、キミたち。
114：?：2003/11/13(木) 09:08 ID:8e8PpZoU: >>113
何言ってんの、キミ?
115：ZIMA：2003/11/13(木) 10:45 ID:kAVr4nhE: で、都合が悪くなるとまどかはレス返さない訳だ
116：ほえほえ：2003/11/13(木) 11:53 ID:QQD./5Pc: ＞113

>キミたち

が誰を指してるのか不明だけど、とりあえず上記の会話が何いってんのかわからないのは単純に君に読解力というものが欠けているだけ。
117：M-DK：2003/11/13(木) 12:03 ID:riMsDJ0Y: >>113
気にするな。キミには関係の無い話だ。
118：ほえほえ：2003/11/13(木) 12:05 ID:QQD./5Pc: ＞115

いや、ちょっと違うでしょ。
にっちもさっちもいかなくなると、一行電波レス。
で、それについてみんなが突っ込みいれてるうちに、致命的な話題はかなたへ追いやられてしまう…と。
119：M-DK：2003/11/13(木) 12:07 ID:riMsDJ0Y: >>114
構うのはやめましょう。
120：ほえほえ：2003/11/13(木) 12:08 ID:QQD./5Pc: ＞117

まぁまぁ。
仮にも管理人なのだから「関係ない」とはちょっとあまりにもかわいそうでしょ。
121：ほえほえ：2003/11/13(木) 12:14 ID:QQD./5Pc: そろそろ本題に戻らない？
アニマルセラピーもいいけどあんまり遊んでると収拾つかなくなるし。
122：M-DK：2003/11/13(木) 12:21 ID:riMsDJ0Y: 賛成。
123：M-DK：2003/11/13(木) 12:23 ID:riMsDJ0Y: とりあえず、まどか命が現れる前の状態から話をつなぎましょ。
124：?：2003/11/14(金) 00:04 ID:hFZ1EEk6: >>119
了解(^^ゝ
125：ほえほえ：2003/11/17(月) 10:52 ID:WW/28.xA: な～んか全然書き込みないね。
カプラ氏側の人はいないのかな？
126：ねかまどかはドキュ～ン （dxW3m9xA）：2003/11/17(月) 13:01 ID:vayLyCps: アホＭＤＫは放置汁！
127：66年式 （tgEO8W7Q）：2003/12/20(土) 23:56 ID:MhWzwDgQ: この板では貴重な存在の「マトモな議論」が出来るスレがこんな下にあるのは
許せん！！よってageちゃる！！
128：ほえほえ：2003/12/21(日) 03:44 ID:b68g0N9M: う、飲み会の後に、始電が走るまでの時間つぶしに来てみれば…。

＞６６年式さん

この掲示板ではその「マトモな議論」ができる人の中に「バイクのり＝ＤＱＮ」を掲げている人はいらっしゃいませんので、必然的にこのスレは下がるしかないのです。
唯一それが可能かとも思われた人物である「カプラ氏」も125の書き込みのとおりすでにここからは去ってしまいました。
論理的な反論をできる人物がいないというのが、「バイクのり！＝ＤＱＮ」を何よりも物語っております。
（！＝は否定です）
よって、このスレが下がっていること自体がＭＤＫの敗北を意味しておりますので、気になるかとは思いますが、放置の方向でお願いします。
129：CBR1100XX@携帯 （PGzC8jII）：2004/05/06(木) 17:55 ID:CFx3t8mo: 管理人が大事な前提忘れてるのでage
130：まどか （vYLOI4N.）：2004/05/06(木) 18:10 ID:0Y1nk1W.: >>129
バイク乗り＝DQNです。
DQNでない人も、中にはいるかも知れませんが、そんな
人は、変な考えに凝り固まったキモヲタです。
いずれにしても、まともな人はバイクなんか乗りません。
131：南国バイク乗り （w62pN35U）：2004/05/06(木) 18:16 ID:5BWZbPOc: 確かに「バイク乗り＝DQN」と言う色眼鏡で見れば全てがそうなるわな。
普段の言動からそれが見て取れるし。
掲示板の一番上の画像？アレからも思いっきり色眼鏡かけてるの分かるし。
バイク降りてほしいとか本気で思ってるならアレは無いぞ。マジで。
132：でこでこ：2004/05/06(木) 18:31 ID:ZLItyKG6: 思ってないと思います(●_●)/

.
133：６６年式@RX-78：2004/05/06(木) 19:55 ID:mPTnholw: >>130
こらこら・・・>>1の「大前提」である「・前提に「バイク＝ＤＱＮ」は使わない。」
を無視しちゃだめぢゃないか！！
134：ＲＺＲ：2004/05/06(木) 23:16 ID:t90K.Q3I: まどかﾀｿって
三つ以上のことを覚えられない生物なんですよ
だから４つめ（の単語）を覚えると最初の一つ目（の単語）を忘れるんですよ
135：南国バイク乗り （w62pN35U）：2004/05/06(木) 23:24 ID:5BWZbPOc: そこでエンポリオですよ。
136：CBR1100XX （PGzC8jII）：2004/05/09(日) 02:11 ID:MtER3ZbM: いきなり前提をムシした管理人・・・
で、このスレ無視するなら、
バイク≠ＤＱＮでいいんだな？
137：まどか （vYLOI4N.）：2004/05/10(月) 03:04 ID:lcu1NhrA: >>136
そもそも、このスレの「バイク＝ＤＱＮ」は使わない。
と言う前提自体がおかしいんです。
だったら、バイク≠ＤＱＮと言う事になってしまいます。
卑怯です。
バイク乗りの中にDQNがいる事は事実です。
138：南国バイク乗り （w62pN35U）：2004/05/10(月) 05:31 ID:Dx.DDLWw: あのさぁ、
ひとくくりって言葉知ってる？
何でゼロか百みたいな考えしか出来ないの？
139：でこでこ：2004/05/10(月) 08:42 ID:ZLItyKG6: あ、この物体は、議論の方法論知りませんから

　　そこんとこ、よろしく(●_●)/
140：アドレス１２５：2004/05/10(月) 09:50 ID:pYCJkYYM: >>137
学歴について言及する気は毛頭ありませんが、もうちょっと論理の勉強をどうぞ。
そんなこと言ったら、中学生でもネタにされますよ。
141：CBR1100XX@携帯 （PGzC8jII）：2004/05/10(月) 10:20 ID:jNJQZkzs: 数学で証明ってやったことないの？
たとえば、三平方の定理を証明するのに、三平方の定理を使うか？
142：GK-BD （zhsaWVuw）：2004/05/10(月) 14:46 ID:Xzi/XDBw: >>137
それって…
「何故『バイク＝DQN』と言えるのか」と聞かれて
「バイク＝DQNだからです」と答えるのと同じだぞ。

前提に「バイク＝DQN」は使うなと言ってはいるが、結論を「バイク＝DQN」とするなとは誰も言ってない。
「バイク＝DQN」を結論とするのは自由だが、そうしたいのであれば誰でも納得できる根拠を提示してくれ。
143：CBR1100XX@携帯 （PGzC8jII）：2004/05/10(月) 15:33 ID:WGvJLvYk: ｢バイク乗りの一部＝DQN｣なら使ってもかまわんよ。
144：アドレス１２５：2004/05/10(月) 20:55 ID:5eEH3uss: 話が込み入りそうなので
「＝」と「→」はきちんと使い分けしませんか？

まどかさんの証明すべき命題は「バイク乗り→DQN」
前提として認めるのは「バイク乗りの一部→DQN」
145：無免許・高校生３人が乗った車が海に落ち１人死亡：2004/05/10(月) 21:29 ID:4T.yTN3M: それと「一部≠全部」も追加ｷﾎﾞﾝﾇ
146：GK-BD （zhsaWVuw）：2004/05/10(月) 21:29 ID:4T.yTN3M: それと「一部≠全部」も追加ｷﾎﾞﾝﾇ
147：GK-BD （zhsaWVuw）：2004/05/10(月) 21:29 ID:4T.yTN3M: >>145ミスった…orz
148：GK-BD （zhsaWVuw）：2004/05/10(月) 21:36 ID:4T.yTN3M: ついでに、
・「車に乗ってる人の一部→DQN」だからといって「車に乗ってる人→DQN」にならないのは車は社会に認知されているからで、

・「バイク乗りの一部→DQN」＝「バイク乗り＝DQN」となるのは社会に認知されていないから
と言う主張をするのであれば
バイクが社会に認知されていない証拠を挙げてください。
散々論破されているのに「もう挙げてるじゃないですか」は無しね
149：ＦＤ乗り　 （E6YQxqag）：2004/05/10(月) 21:45 ID:pT1Dfrzc: まどかに問いたい。

例として、バイク乗りがすべてＤＱＮとして、バイクが無くなった場合。
バイクに取って変わる物が生まれると思うんだけどさ。
それじゃ意味ないんじゃない？
根本的にクサイ物には蓋をするじゃ解決にならんだろ？
150：ＲＺＲ：2004/05/11(火) 01:00 ID:NiZllt62: よ～く考えると
ＤＱＮなバイクとか車って田舎が多いよね・・・
それも、週末とかににぎやかな場所に集まってきたりして
まどかﾀｿの住んで所（相模ナンバー）ってＤＱＮが多いんじゃないの？
なっ！小田急沿線神奈川県民まどかﾀｿ！
151：まどか （vYLOI4N.）：2004/05/13(木) 01:46 ID:04Uu5L.k: >>131
別に色眼鏡なんてかけてないです。
世間の人から見れば、バイクなんてクズみたいな乗り物です。
152：まどか （vYLOI4N.）：2004/05/13(木) 01:46 ID:04Uu5L.k: >>141
なんですか、それ？
153：まどか （vYLOI4N.）：2004/05/13(木) 01:46 ID:04Uu5L.k: >>142
何言ってるの、キミ。
バイクにはDQNな人たちが乗ってます。
だからバイクはDQNな乗り物です。
154：まどか （vYLOI4N.）：2004/05/13(木) 01:47 ID:04Uu5L.k: >>148
今まで散々挙げてます。
多くのバイク関係のHPにも、バイクは社会に認知されていない、
もしくは認知度が低い、との記述があります。
155：まどか （vYLOI4N.）：2004/05/13(木) 01:47 ID:04Uu5L.k: >>149
バイクに取って変わるものって何ですか？
156：まどか （vYLOI4N.）：2004/05/13(木) 01:47 ID:04Uu5L.k: >>150
小田急沿線なんて住んでません。
157：CBR1100XX@携帯 （PGzC8jII）：2004/05/13(木) 08:23 ID:r1kbK3eI: >>152
三平方の定理って中学レベルの話なんだが…
一般教養くらいは身につけような。
158：アドレス１２５：2004/05/13(木) 08:49 ID:pSdhXpqg: >>153
論理が㌧㌦。
車にもDQNな人たちが乗ってるけど、車はDQNな乗り物じゃないの？
電車にもDQNな人たちが乗ってるけど、電車はDQNな乗り物じゃないの？
飛行機にも（ｒｙ
159：アドレス１２５：2004/05/13(木) 08:51 ID:pSdhXpqg: >>155
たぶん、タイヤ二つでモーターかエンジンついててバイクみたいなかっこしてて、
名前はバイクじゃないんだと思うよｗ
160：GK-BD （zhsaWVuw）：2004/05/13(木) 09:20 ID:4zakFDyQ: >何言ってるの、キミ。
>バイクにはDQNな人たちが乗ってます。
>だからバイクはDQNな乗り物です。

何言ってるの、キミ。
車にはDQNな人たちが乗ってます。
だから車はDQNな乗り物です。

何言ってるの、キミ。
船にはDQNな人たちが乗ってます。
だから船はDQNな乗り物です。

何言ってるの、キミ。
飛行機にはDQNな人たちが乗ってます。
だから飛行機はDQNな乗り物です。

…変じゃね？
161：GK-BD （zhsaWVuw）：2004/05/13(木) 13:44 ID:4zakFDyQ: >>154
ではそのHPのURLをﾄﾞｿﾞｰ。
ついでに言うと、それはそのHPでの意見（端的にいうと管理人個人の意見）であり、それは「社会全体の」意見とは言えない。
162：南国バイク乗り （w62pN35U）：2004/05/13(木) 15:41 ID:5BWZbPOc: >>151
掛けてる事にも気づいて無いみたいね。

>>152-3
馬鹿。高卒どころか中学校中退ですか？

>>153
　　　　　ﾟ　　　ﾟ

　　/　／
(; Д )ｽﾎﾟｰﾝ

　　　　　　｡･。ﾟ
　　　　｡｡ﾟ･｡･｡ﾟ･｡
　　　゜　゜･ﾟ｡･ﾟ｡ﾟ｡
　　/ ／　ﾟ　
(; Д)ｽﾎﾟﾎﾟﾎﾟﾎﾟｰﾝ
163：まどか （vYLOI4N.）：2004/05/13(木) 18:32 ID:zm7oZNwg: >>158
だから、それは社会の認知度と必要性の差です。
164：まどか （vYLOI4N.）：2004/05/13(木) 18:32 ID:zm7oZNwg: >>160
車や船や飛行機は社会にとって必要でしょう。
バイクは、はっきり言ってしまえば、仕事で使ってる一部を
除いて、社会にとって不要な乗り物です。
165：まどか （vYLOI4N.）：2004/05/13(木) 18:33 ID:zm7oZNwg: >>161
時間が無いので、自分で探して下さい。
166：CBR1100XX （PGzC8jII）：2004/05/13(木) 18:36 ID:Y8XykPIc: >>163
喫煙者が社会からどのように見られていて、必要性の有無を考えれば排除ケテーイ。
167：GK-BD （zhsaWVuw）：2004/05/13(木) 18:42 ID:4zakFDyQ: >>165
質　問　さ　れ　た　の　は　あ　ん　た　だ　ろ
自分で探せや
168：GK-BD （zhsaWVuw）：2004/05/13(木) 18:43 ID:4zakFDyQ: >>164
バイクが社会に不必要といえる論理的な根拠は？
169：飛躍論理2号：2004/05/13(木) 18:54 ID:xmfvFUi.: この板は社会の認知度が低いですよね。
少なくとも管理人以外の嫌バイク家は寄って来ませんから、
社会に対する必要度が低い（必要とされていない）ようですね。

よってこの板はＤＱＮですね。排除しませんか？
170：まどか （vYLOI4N.）：2004/05/13(木) 19:13 ID:a0Migty2: >>166
ここはバイクが如何に社会にとって有害かを論ずる掲示板です。
喫煙は板違いです。
171：まどか （vYLOI4N.）：2004/05/13(木) 19:14 ID:a0Migty2: >>167
そんなのバイク関係のHP見ればいくらでもあります。
惨めなグチのこぼしあいばかりです。
つくづく可哀想な人たちです。
172：まどか （vYLOI4N.）：2004/05/13(木) 19:14 ID:a0Migty2: >>168
バイクなんて所詮趣味の乗り物で、社会に貢献していません。
それどころか、暴走族や引ったくり等、社会に迷惑をかけて
ばかりいます。こんな乗り物が必要ですか？
173：まどか （vYLOI4N.）：2004/05/13(木) 19:15 ID:a0Migty2: >>169
社会の認知度が低いからDQNだとは言えないと思います。
もっとこの板の存在が、社会に広く浸透するよう頑張ります。
174：GK-BD （zhsaWVuw）：2004/05/13(木) 19:16 ID:4zakFDyQ: バイクというのりものが迷惑かけてるわけではなく、
　D　Q　N　が　迷惑かけてるのね。OK?
D　Q　N　は　何　に　乗　っ　て　も　D　Q　N　これもOK?
175：GK-BD （zhsaWVuw）：2004/05/13(木) 19:19 ID:4zakFDyQ: 何で乗り物が平仮名なんだ…orz
176：まどか （vYLOI4N.）：2004/05/13(木) 19:27 ID:a0Migty2: でも、社会からはバイク自体が悪者という目で見られます。
177：GK-BD （zhsaWVuw）：2004/05/13(木) 19:29 ID:4zakFDyQ: そういえる根拠plz
何回言わせれば気が済むんですか？
178：アドレス１２５：2004/05/13(木) 20:18 ID:ul5cM1xc: >>163
んーと、んーと・・
つまり、DQNが乗ってても「社会の認知度」とやらがあればDQNな乗り物でないと？
あなたの言う「DQNな乗り物」ってどういう意味なの？説明してくれるとうれしいです。
ボクの周りの世界では、乗り物に「DQNだ」とかいうレッテル貼る人がいないもんで・・。

あと、バイクは趣味で乗る人も多いけど、俺みたいに必要だから乗る人もいるのよ。
趣味で乗ってる人と見かけで区別はつかないだろうけど。
179：???：2004/05/13(木) 21:00 ID:ESsck9ew: >>173
むり！ムリ！無理！

思い上がってはいけませんわよ　ここで私たちとまったり逝きましょ！
180：でこでこ：2004/05/13(木) 21:06 ID:ZLItyKG6: だーーめじゃーーーん
みんな

まともな日本語で議論しちゃあ

サ○毛虫様物体、理解できないんだからさあ
181：南国バイク乗り （w62pN35U）：2004/05/13(木) 23:52 ID:5BWZbPOc: >>まどか
あのねー、世の中の人は、まどかみたいに
無職で毎日暇で車転がしてても平気なほど時間が有る人少ないのよ？
学生の俺ですら、車だけ使ったら週の半分はスケジュール崩壊するし、
1時限目に間に合わせるためには今より1時間半早く起きないといけない。
維持費も場所も無駄に取る4つ輪を無理に持つ事は無いです。
高校卒業してまで親の脛かじろうとは思いませんし。
渋滞が今より少なければ、もっとゆとりが出来るとは考えられませんか？
家族との時間や趣味の時間がもっと多く持てるとは思いませんか？

社会の目とか、そんな低次元な話じゃなくて、もっと根本的な話。
車もバイクも、「なくてもいい。あると便利」なだけでしょ。
何でそこまで拒絶するの？
182：GK-BD （zhsaWVuw）：2004/05/17(月) 13:31 ID:lFQ4v0fU: まどか～。答えられないからって国外逃亡するなってｗ

あ、何なら亡命申請する？北○鮮にｗｗ
183：まどか （vYLOI4N.）：2004/05/26(水) 01:50 ID:THpBz5kg: >>178
社会に迷惑をかけるような乗り物です。
184：まどか （vYLOI4N.）：2004/05/26(水) 01:51 ID:THpBz5kg: >>181
何言ってんの、キミ。
バイクなんて基地外の乗り物でしょう。
185：CBR1100XX@携帯 （PGzC8jII）：2004/05/26(水) 08:32 ID:wxlVrHMA: >>183-184
>>1をよーく見なおしてから出なおしておいで。
もしくは、きちんとしたソースを提示するんだな。

簡単にいえば、一長一短があるんだから、短所ばかりみてたら議論にならん。
長所も認めような。
小ささ、価格、維持費、加速、回転半径などなど、車より優れてる箇所も多々。
バイクの代替に車は無理だし、車の代替にバイクは無理なの。
186：アドレス１２５：2004/05/26(水) 09:29 ID:m7y.b0KE: >>183
じゃぁ、社会に迷惑かけない乗り物があると？
車やバイクなんて、普通に走ってるだけで騒音とか排気とか迷惑だし。
キティ外が乗ったら、チャリンコだろうか３輪車だろうが迷惑だよな。
今日ニュースでキティの運転する車が民家につっこんだ話してたね。

で、ここまで来ると人間なんて生きてるだけで迷惑という極論にたどり着くんだけどねｗ
だから、人間社会ってのは迷惑の掛け合いなんであります、隊長。
187：まどか （vYLOI4N.）：2004/05/27(木) 04:24 ID:e7FrMTGA: >>185
確かに物には一長一短があります。
しかし、バイクは長所より短所の方がはるかに
大きい乗り物です。
188：まどか （vYLOI4N.）：2004/05/27(木) 04:25 ID:e7FrMTGA: >>186
DQNが好んで乗って、意識的に社会に迷惑をかけてる
のはバイクだけです。
189：アドレス１２５：2004/05/27(木) 09:12 ID:J5GIC4HU: >>188
そうかぁ？
車でも、DQNが好んで乗って、意識的に社会に迷惑をかけてるのあるぞ？
夜中に筑波山に行けば分かる。

要するに、道具がどうこうじゃなく、DQNが悪いと。
190：でこでこ：2004/05/27(木) 11:12 ID:ZLItyKG6: >>183

　　いい加減に、気づけ、相手してもらってることを

　　　　　　　　　　　一応、貧弱かもしれないけど脳みそ持ってるんだったら

.
191：CBR1100XX@携帯 （PGzC8jII）：2004/05/27(木) 17:28 ID:Tzj.SvUU: >>187
じゃあ、車より軽く安く速く、体力を消耗しない乗り物に乗りたい場合は何に乗ればいいのかな？
車じゃもったいないが、自転車じゃ遠い場合とか。
一人でしか行動しないし、荷物が多くないのが確実な場合とか。
何度もいってるが、危険性ってのは車もバイクもたいしてかわらんからな。
危険性＝自分への危険性＋他者への危険性なんで。
192：でこでこ：2004/05/27(木) 19:03 ID:ZLItyKG6: この辺でも　涌いて出てきそうだな

ｼﾞｳｼﾞｳｼﾞｳｼﾞｳｼﾞｳｼﾞｳｼﾞｳｼﾞｳｼﾞｳｼﾞｳｼﾞｳｼﾞｳｼﾞｳｼﾞｳｼﾞｳｼﾞｳｼﾞｳｼﾞｳｼﾞｳｼﾞｳｼﾞｳｼﾞｳｼﾞｳｼﾞｳｼﾞｳｼﾞｳｼﾞｳｼﾞｳｼﾞｳｼﾞｳｼﾞｳｼﾞｳｼﾞｳｼﾞｳｼﾞｳｼﾞｳｼﾞｳｼﾞｳｼﾞｳｼﾞｳｼﾞｳｼﾞｳｼﾞｳｼﾞｳｼﾞｳｼﾞｳｼﾞｳｼﾞｳｼﾞｳｼﾞｳｼﾞｳｼﾞｳｼﾞｳｼﾞｳｼﾞｳｼﾞｳｼﾞｳｼﾞｳｼﾞｳｼﾞｳｼﾞｳｼﾞｳｼﾞｳｼﾞｳｼﾞｳｼﾞｳｼﾞｳｼﾞｳｼﾞｳｼﾞｳｼﾞｳｼﾞｳｼﾞｳｼﾞｳｼﾞｳｼﾞｳｼﾞｳｼﾞｳｼﾞｳｼﾞｳｼﾞｳｼﾞｳｼﾞｳｼﾞｳｼﾞｳｼﾞｳｼﾞｳｼﾞｳｼﾞｳｼﾞｳｼﾞｳｼﾞｳｼﾞｳｼﾞｳｼﾞｳｼﾞｳｼﾞｳｼﾞｳｼﾞｳｼﾞｳｼﾞｳｼﾞｳｼﾞｳｼﾞｳｼﾞｳｼﾞｳｼﾞｳｼﾞｳｼﾞｳｼﾞｳｼﾞｳｼﾞｳｼﾞｳｼﾞｳｼﾞｳｼﾞｳｼﾞｳｼﾞｳｼﾞｳｼﾞｳｼﾞｳｼﾞｳｼﾞｳｼﾞｳｼﾞｳｼﾞｳｼﾞｳｼﾞｳｼﾞｳｼﾞｳｼﾞｳｼﾞｳｼﾞｳｼﾞｳｼﾞｳｼﾞｳｼﾞｳｼﾞｳｼﾞｳｼﾞｳｼﾞｳｼﾞｳｼﾞｳｼﾞｳｼﾞｳｼﾞｳｼﾞｳｼﾞｳｼﾞｳｼﾞｳｼﾞｳｼﾞｳｼﾞｳｼﾞｳｼﾞｳｼﾞｳｼﾞｳｼﾞｳｼﾞｳｼﾞｳｼﾞｳｼﾞｳｼﾞｳｼﾞ
193：でこでこ：2004/05/27(木) 19:05 ID:ZLItyKG6: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　シュッ(●_●)/凸<<<<
194：まどか （vYLOI4N.）：2004/05/28(金) 03:07 ID:GNaGleek: >>189
車でも社会に迷惑をかけてる人がいるかも知れませんが、
社会から目の敵にされるのはバイクです。
バイクとはそういう惨めな乗り物なんです。
車が無くなったら困る人が沢山いますが、バイクが無くなっ
ても、困る人は極少数です。
195：まどか （vYLOI4N.）：2004/05/28(金) 03:08 ID:GNaGleek: >>191
電車かバスに乗ればいいでしょう。
世間一般の人は、普通電車かバスに乗りますよ。
バイクなんかに乗ろうなんて人は、社会の敵ですね。
196：CBR1100XX@携帯 （PGzC8jII）：2004/05/28(金) 07:30 ID:7YMm4ubE: 電車やバスは時間的、地域的制約が多すぎるので却下。
で、なんでバイクに乗ると社会の敵なんだ？
197：アドレス１２５：2004/05/28(金) 14:03 ID:y03C4Wm2: >>194
いや、目の敵にされるのは「迷惑をかけてる人」だろ。
乗り物に「ＤＱＮ」とか言ってる人は見たこと無いモンで。

で、バイクが無くなったら困る人は「いる」んだろ？（俺を含めて）
ちなみに、うちはスクーターを２台走らせてるけど、バイク以外のどの交通機関を
使うべきか教えてくれ。主に使うのはこれ。
１，自宅→ＪＲ駅
　　（都電を使う手はあるが、これを使うと２０分ほど余計にかかる。
　　もちろん、駅前に駐車場はないが、スクーターは駐輪場でＯＫ）
２，ＪＲ駅→大学
　　（バスを使うと１０分ほど余計にかかり、しかも３０分に一本しかない。
　　駅前にも大学にも駐車場はあるが、両方に金を払うのはｷﾋﾞｼｲ。バイクなら、
　　駅前のバイク置き場は無料だし、大学のバイク置き場はもちろん無料）
３，自宅→家庭教師先
　　（電車を乗り継ぐと４０分以上余計にかかる。車置く場所はもちろん無し）
都心だと、こういう事情で乗ってる人もいるのでよろしく。
１２５ｃｃクラスのバイクだと特にそういう人多し。

さて、まったり授業に逝ってきます♪
198：秋田ライダージョン：2004/05/28(金) 18:52 ID:SInQxwHo: やったね
199：ＦＤ乗り　 （E6YQxqag）：2004/05/28(金) 21:54 ID:lysd67Oo: 俺も>>196さんと同じ質問したい。
なんでバイクに乗ると社会の敵なんだ？
明確な理由を教えてくれ。
常識じゃないかとかそういうのはいらないぞ。
200：RZR：2004/05/28(金) 22:25 ID:c4gcVHbQ: 困る人はごく少数ってどれぐらいなんでしょうか？
自分からそのような発言をされるという事は
何らかのデータ－に基づいての事だと思われます。
また、世間一般的にバイクは不必要であると認知されているのであれば
そのような調査等がなされて公表されているはずではないでしょうか？
それと・・・
もしバイクが廃止になった場合
郵便配達、出前、白バイ、バイク便、他
経済効果（？）他、考えられる効果等はどんなものがありどれほどのものなのでしょうか？
具体的な数値、データー、事例等を上げてください
またそうなった場合バイクに取って代わるものはなんですか？
201：まどか （vYLOI4N.）：2004/05/29(土) 02:33 ID:R7PAdreI: >>196
地域的制約ってなんですか？
じゃあ、何で普通の人はバイクなんかに乗らず、電車かバスを
使ってるんですか？

バイクが社会の敵だなんて決まってるじゃないですか。
いつもうるさい音を出したり、暴走運転をしたりして、社会に
迷惑をかけまくってるじゃないですか。
そんな人たちは、一刻も早くこの世から消えて欲しいですね。
202：まどか （vYLOI4N.）：2004/05/29(土) 02:34 ID:R7PAdreI: >>197
バイクと言う乗り物は、そういうDQNな人たちが、好んで乗る
乗り物なんです。

バイクが無くなって困るのは、車や電車と言った交通機関と
比べれば、極少数です。

１．都電を使うなり、バスか歩くなりすれば良いじゃないですか。
２．よっぽど辺鄙な所にある大学ですね。
　　バスが30分に一本しか無いなんて、ちょっと考えられません。
　　よく学生から文句が出ませんね。
　　世間から見捨てられてるんじゃないですか。
　　これも、バスで充分でしょう。
３．電車を使うべきです。家庭教師先にバイクなんかで乗りつけたら、
　　常識を疑われてしまいます。教師としての信頼も得られません。
203：まどか （vYLOI4N.）：2004/05/29(土) 02:35 ID:R7PAdreI: >>200
そんな調査など、されるまでも無いような、惨めな乗り物です。
しいて言えば、台数の差です。車と比べれば、バイクの販売台数
など、カスみたいなものです。
ソースは自工会のデータベースでも参照して下さい。
http://jamaserv.jama.or.jp/newdb/index.html

郵便配達、出前、白バイ、バイク便等、業務で使用している
バイクについては、この板では生存を認めています。
問題としているのは、ちゃらちゃら遊びで乗ってるようなバイクです。
204：RZR：2004/05/29(土) 03:10 ID:c4gcVHbQ: 判断基準のデーターは販売台数を見れば一目瞭然という判断が出来ると
解釈してよろしいでしょうか？
205：まどか （vYLOI4N.）：2004/05/29(土) 03:21 ID:R7PAdreI: >>204
そうですね。
206：CBR1100XX （PGzC8jII）：2004/05/29(土) 09:14 ID:Y8XykPIc: >>201
>地域的制約ってなんですか？
日本のどこでも電車でいけると？
道路さえあれば、バイクはどこでもいける。
道路がなくてもいけたりするがｗ

>じゃあ、何で普通の人はバイクなんかに乗らず、電車かバスを
>使ってるんですか？
免許がないからじゃ？
詳しくは知らない。だって俺が電車やバスをあんまり使わないし。

>バイクが社会の敵だなんて決まってるじゃないですか。
>いつもうるさい音を出したり、暴走運転をしたりして、社会に
>迷惑をかけまくってるじゃないですか。
>そんな人たちは、一刻も早くこの世から消えて欲しいですね。
暴走族は迷惑だからいなくなってほしいけど、
バイク乗りとまったく関係ないし。
万が一、バイクがなくなったら、暴走族はみんなクルマにのるだろうねｗ
現状だって、クルマに乗った暴走族なんて山のようにいるわけだし。
バイク排除意味なし。
207：南（ry （w62pN35U）：2004/05/29(土) 09:19 ID:5BWZbPOc: >>184
そんな答えは期待してないが。
まどかがどんなレスしても「何言ってんの、キミ。まどかは基地外でしょう。」
と返すようなもん。少しは文章嫁。

>>201
家から大学までかかる時間。
高速バス50分
普通バス90分
車60分
バイク30分
国道なのにね。信号待ちの差でこんなに変わる。
やっぱバイクでしょ。バスは高い。

>>205
つまり、女は男の2倍事故を起こしやすいって事だな。
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1084454959/52
に詳細有り。
つまり、女は危険だから運転するなよ？
208：アドレス１２５：2004/05/29(土) 09:34 ID:P2ny1Zv2: >>202
ＤＱＮがバイク好きといえるかどうかは疑問だが、好んで乗ることは確かみたいだね。
ただ、無免許で盗難バイクを乗り回してるのをバイク乗りというのかは疑問だが。

だから、少数だろうがいるんだろ？

１，頑張って２０分早く起きろと？世間体のために？ｗ
２，はぁ、まぁ寮に住んでる人が多いモンで。
　　世間ってのは知らないが文部科学省にはかわいがられてる大学ですｗ
　　つまり、１，２を併せて考えれば俺は毎朝１時間ほど早く起きる必要があるんですね。
３．時間の無駄をしてまで得る信頼とはどの程度の物なのか分かりませんが、
　　信頼されなければ即クビになる仕事ですから、うちはまぁまぁ信頼されてるんでしょう。
　　いやなら求人票に「バイクＮＧ」と書いておけばいいわけですし。

総合的に考えて、毎日２時間ほど損失が出るようですが・・。
時給２５００ぐらいで働いてるんで、毎日５０００円の損失＋交通費の差、ですか？
学生には痛いですね。
209：ＦＤ乗り　 （E6YQxqag）：2004/05/29(土) 22:44 ID:52EHqsNg: >>
＞車と比べれば、バイクの販売台数など、カスみたいなものです。

車と比べて、小さいヤツは淘汰されていいと？
んじゃ、自転車とか他の交通機関と色々比べてもよいわけだと言う事になる
バイクだけなんて理由にならないからな。

なんでバイクは道具じゃなくでＤＱＮなんだよ？
そこから細かい説明してくれ。
210：アドレス１２５：2004/05/29(土) 23:07 ID:o4YyaAKI: http://www.bouhan-net.com/p7.html
http://www.bouhan-net.com/p7.2.under.html

チャリンコに比べたら、車の台数など（ｒｙ
台数から考えたら、車の方が重要だから、車いらねーだろｗ
211：まどか （vYLOI4N.）：2004/05/30(日) 04:41 ID:JBHjIQzE: >>206
電車とバスを使えば、大抵の所には行けます。

そんなにバイクが便利なら、何で一般市民はバイクの
免許を取らないんですか？
不思議ですね。

何故、暴走族とバイク乗りが全く関係無いなんて言えるんですか？
バイク乗りの中に暴走行為をする人がいる事は事実でしょう。
自分だけは違う、誰にも迷惑をかけていない、と言った、バイク乗り
特有の、腐った思考ですか。

少なくとも、バイクが無くなれば、社会に迷惑をかける要素が、一つ
減ります。
212：まどか （vYLOI4N.）：2004/05/30(日) 04:42 ID:JBHjIQzE: >>207
実際、今の世の中でバイクなんて乗ってるような人は、気が狂ってる
としか思えません。

普通バスで90分なら、それで充分じゃないですか。
世の中には、通勤通学でもっと時間をかけてる人は沢山いますよ。
あえて危険なバイクなんかに乗る必要はありません。

バカですね、バスは高いなんて。
バイクなんか購入費用で何十万もかかるじゃないですか。
それだけじゃなくて、ガソリン代や税金や保険もかかります。

突然何関係無い事言い出すの？
ついに狂ったんですか？
213：まどか （vYLOI4N.）：2004/05/30(日) 04:42 ID:JBHjIQzE: >>208
無免許でも盗難車でも、バイクに乗ってればバイク乗りです。

1.世間体の為だけじゃなくて、安全性や経済性、快適性
　の為でもあります。
2.そうです。
3.きっと、家庭教師先の家では迷惑してます。

バイクなんかに乗ってて死んじゃうよりは良いでしょう。
214：まどか （vYLOI4N.）：2004/05/30(日) 04:43 ID:JBHjIQzE: >>209
販売台数が少ない乗り物は淘汰されても良いと言ってる訳では
ありません。なくなっても、影響が少ないと言ってるんです。
淘汰されて良いかは、社会に与える悪影響等を考慮する必要が
あります。

>なんでバイクは道具じゃなくでＤＱＮなんだよ？
バイクはDQNが好んで乗る乗り物って事です。
215：まどか （vYLOI4N.）：2004/05/30(日) 04:43 ID:JBHjIQzE: >>210
何言ってるんですか？
216：南(ry （w62pN35U）：2004/05/30(日) 08:30 ID:5BWZbPOc: >>212
何で？便利ジャン。通勤とかに早いし(速いではない)

何でそんなに時間かけないといけないの？

バス
月36000円
バイク　購入17万
ガス代月5000円
半年で元取れるじゃん。重量税とかも月割りにしたら微々たるもんだし。(150円くらい)
時間もかかるし金もかかる。おまけに痒いところに手が届かない。
バス待ってる間無駄じゃん。

アンカー先読んでから言ってね。
事故率見れば一目瞭然。

>>214
だったらDQNのバイク乗り嫌い板じゃないのか？
217：アドレス１２５：2004/05/30(日) 08:39 ID:pUi0..Ok: >>213
１，俺、朝のラッシュに巻き込まれるより一人で走った方が快適だなぁｗ
　　経済性は、バイクの方が安いｗ一度試算したｗ
３，迷惑してたらクビになる職業です。
　　やったことなきゃあの厳しさはわからんだろうけど。

毎日５０００円＋交通費差額の保険って痛いなぁｗ
しかも、楽しみも減るし利便性も減るってのはなぁｗ

>>215
つまりは、チャリンコの方が車より重要だと言うことですよね？
販売台数が少ない方が影響は少ないんですもんね。
・・でも、俺はチャリンコ無くなるより車無くなった方が大変だと思うんですがね。

言いたいのは、販売台数と重要度は比例しないって事だよ。
218：CBR1100XX （PGzC8jII）：2004/05/30(日) 09:12 ID:Y8XykPIc: >>211
まったく現実的ではないな。だって、東京ですらかなりの遠回りだぞ？
バスって遅れたりすること多いし。

バイクの免許が必要ないからだろ？
べつに全ての人に必須ってわけじゃないし。
いくら移動に関してメリットが多くっても、移動自体あんまりしないなら意味ないじゃん。

何故、暴走族とクルマ乗りが全く関係無いなんて言えるんですか？
クルマ乗りの中に暴走行為をする人がいる事は事実でしょう。
自分だけは違う、誰にも迷惑をかけていない、と言った、クルマ乗り
特有の、腐った思考ですか。
↑とも言えるなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

だから何で迷惑をかけてるのかと・・・。
雨に濡れるとか、モテないとか、うるさい暴走族とか、危ないなんてアホなこと言わないように。
219：アドレス１２５：2004/05/30(日) 09:38 ID:pUi0..Ok: そーいえば・・
バイトの求人で「バイクＮＧ」って少なくありません？
うちは家庭教師と塾講師の求人メインで見てますけど、バイクＮＧのところ
見たこと無いんですけど・・・。
大学名にはいろいろ注文つけよるくせに・・ｗ

ま、使う交通機関で人間を見るような小さい人ってのは、人を使う立場には
なれないって事ですかね。
220：アドレス１２５：2004/05/30(日) 10:19 ID:pUi0..Ok: さーて、天気もいいしスクーターで走ってきます。
どのあたりに行こうかなぁ・・・。
221：ＦＤ乗り　 （E6YQxqag）：2004/05/30(日) 19:05 ID:E/JuiNYQ: >>214
>なくなっても、影響が少ないと言ってるんです。
だから、なんでオヌシがそう言い切るのよ？

＞淘汰されて良いかは、社会に与える悪影響等を考慮する必要があります。
でも、判断するのはお前じゃないね。社会だろ？

＞バイクはDQNが好んで乗る乗り物って事です。
それじゃ答えにならない。
だったら、バイクが無くなったら、ＤＱＮはどうするのよ？
次を求めるだろ？次は車にのるって事になるだろ？

それじゃ解決にならないだろ？
222：RZR：2004/05/30(日) 22:30 ID:bYBFI2WQ: >>205
では、その判断が出来るデーター及び根拠の提示を願いします
あと、自工連の販売台数というのは
新車、中古車その他全ての販売データーでしょうか？
223：ｊｏｎ：2004/05/30(日) 22:56 ID:SInQxwHo: いえ～い
224：まどか （vYLOI4N.）：2004/05/31(月) 05:12 ID:XeF3Ddoc: >>216
バイクなんかを通勤で使ってる人は社会人失格です。
危険だし、雨が降れば濡れちゃうような乗り物です。
まともな人は、ちょっとくらい時間がかかっても、バスや
電車に乗ります。

何故バスが月36000もかかるんですか？
一ヶ月20日とすると、一回乗るのに900円もする事になりますね。
田舎のバスは高いんですね。都会では考えられません。

何を言ってるんですか？
ここは、バイク乗りがDQNかを語るスレです。
女性の事故率なんて、全く関係の無い話です。

バイク乗りなんか、みんなDQNかキモヲタです。
どちらにしても、まともな人間ではありません。
225：まどか （vYLOI4N.）：2004/05/31(月) 05:13 ID:XeF3Ddoc: >>217
自己中心的な人ですね。
そんな所から、自分さえ良ければ後はどうでも良いと言う、
バイク乗り特有の腐った思考が生まれてくるのでしょうか。
経済性だけじゃなく、安全性や快適性と言った要素も重要です。

その内クビになるんじゃないですか。

この辺ですか？
6.一見関係ありそうで関係ない話を始める
ここではバイクの話をしてるんです。
関係の無い話はやめて下さい。
226：まどか （vYLOI4N.）：2004/05/31(月) 05:13 ID:XeF3Ddoc: >>218
それでも、まともな人はバスや電車を使ってます。バイクなんて
危険で野蛮な乗り物には乗ってません。

じゃあ、一般市民にはバイクなんか不要って事ですね。

車は社会の役に立ってます。役立たずで迷惑ばかりかけてる
バイクなんかと一緒にしないで下さい。

あきれた根性ですね。これだけ社会に迷惑をかけてるのに、
まだそんな事を言ってるんですか。
うるさい音を出して走り回ったり、車の間をすり抜けたり、引った
くりをしたり、もうバイクなんか走ってるだけで迷惑です。
227：まどか （vYLOI4N.）：2004/05/31(月) 05:13 ID:XeF3Ddoc: >>219
まさか、家庭教師や塾講師をやる人に、バイク乗りなんかが
いるとは思って無かったんでしょう。

人を使う立場になれば、部下の行動に気を配るのは当然です。
バイクなんかに乗ってて、事故など起こされたら、たまったもの
ではありません。
228：まどか （vYLOI4N.）：2004/05/31(月) 05:14 ID:XeF3Ddoc: >>221
そう思ったから、言っただけです。
実際、バイクなんか無くなっても世の中に大した影響は無いでしょ。

そうです、社会が判断します。

車に乗るかどうかは判りませんよ。
何故、キミがそう言い切れるんですか？
229：まどか （vYLOI4N.）：2004/05/31(月) 05:14 ID:XeF3Ddoc: >>222
知りません。
忙しいのに、余計な手間をかけさせないで下さい。
230：CBR1100XX （PGzC8jII）：2004/05/31(月) 07:18 ID:Y8XykPIc: >>226
だから、危険性はクルマとどっこいどっこいだと何度言えば・・・
危険性＝自己の危険性＋他者の危険性

そもそも一般市民の定義がわからんが、要らない人は要らないだろ。
バイクは「移動」車は「輸送」目的で免許を取る場合が多いからな。

郵便も受け取ったことないし、ピザも頼んだことないのか。
白バイがパトロールしようものなら、即座に停止を求めて「迷惑だからやめろ」ってか？ｗｗｗｗ

うるさい音だしたり、クルマの間をすり抜けたり、引ったくりをしたりしてるのって
バイク乗り全員か？違うだろ？
じゃあそういうことする人を排除すればいいだけ。
なんで全て排除なのかがわからん。

All or Nothingな考え方って引きこもりに多い考え方なんだそうで。
ヒキコモリデスカ？
231：アドレス１２５：2004/05/31(月) 07:44 ID:SKd4h6S6: >>225
自分が快適になる方を選んで何がいけないんさー
普通の人だって、快適性を取るんだろ？
誰だって、好きこのんで混んでる電車に乗りたくはない。
だから、バイクの方が快適なんさ。

はぁ。韓国の「１０年後」と同じくらいの意味で受け止めておきます。

そうですか、あなたが車との比較を出してたもんだから。
別にチャリンコを擁護してる気も、車を擁護してる気もないんでどうでも(･∀･)イイですよ♪

>>227
その割には、求人票の交通手段の欄に「バイク　OK・NG」の欄があるんですよね。
で、だいたいOKに○がついてる。

車で事故起こしてもたまったモンじゃないね。
無謀運転とかで人殺しちゃったりしたら、その人社会的に死ぬもんね。
232：GK-BD （zhsaWVuw）：2004/05/31(月) 13:33 ID:rpwI0VMs: >>231
>その割には、求人票の交通手段の欄に「バイク　OK・NG」の欄があるんですよね。
>で、だいたいOKに○がついてる。

「それは、その人たちがバイク乗りの実情を知らないからです。バイク乗りの実態を広めていく必要があるんです。だからこの板は必要なんです」
とか帰ってくるに500ﾈヵﾏ
233：GK-BD （zhsaWVuw）：2004/05/31(月) 13:34 ID:rpwI0VMs: 返って○
234：でこでこ：2004/05/31(月) 18:09 ID:ZLItyKG6: 日本語って、難しいですねえ........（●_●）y-・~~~
235：バイクはドキュ～ン！：2004/05/31(月) 21:29 ID:Am8w77EU: カプラっちはどこ行ったのよ．
バイクにどっぷりな奴から抜け落ちてる部分言ってくれて良かったんだけどなぁ．
万世ばかりでまともな注意すら言い辛くなる空気って糞だと思うしな．
客観的な意見を聞き入れないのは愚かな事だよ．
236：RZR：2004/05/31(月) 21:40 ID:PK9I7yk.: >>229
そうですか、しらないという事は
提示されたデーターは認知しておらず
全く不必要なデーターということですね
では
実際に影響があるかどうかを判断する為の材料として
車、及びバイクの登録台数またそれらの使用用途の統計データー
また、惨めと判断する材料としての
車、バイクの良いところ、良くないところ等
色々な要素を抽出して数値化したデーター（客観的なもの）や
バイクに対するイメージ等のアンケート結果がありましたら
提示してください
世間一般に訴えるのであれば持ってて当然のデーターだと思いますが
他にもあるかもしれませんが、わたくし的にはこういったものがあれば判断できるのではないかと思ったので
237：昭和町のジョン：2004/05/31(月) 22:36 ID:SInQxwHo: いえ～い
238：66年式 （tgEO8W7Q）：2004/05/31(月) 23:31 ID:mPTnholw: >>235
鏑ドノは「ＭＤＫ」があまりにも「客観的な意見を聞き入れないの」に
あきれて「撤退」されたそうですよ・・・
それでも「アドレス」「ＧＫ」「ＣＢＲ」「ＲＺＲ」と論客は充分過ぎ！！
とおもっているのは自分だけか？
239：GK-BD （zhsaWVuw）：2004/06/01(火) 01:29 ID:rpwI0VMs: >>238
俺もなんですか！？＞論客
畏れ多い<<<;｀Д´>>ﾌﾟﾙﾌﾟﾙｺｷﾞｺｷﾞ
240：まどか （vYLOI4N.）：2004/06/01(火) 05:07 ID:G.x3q.T.: >>230
頭悪い人ですね。
運転者の安全性に関しては、バイクなんてクソ以下でしょう。
死ぬ為に運転してるようなもんです。
まともな人間の乗り物じゃありません。
誰だって、まず人の安全より、自分の安全を考えるんじゃないですか。

要は、一般市民にはバイクなんか不要なんです。

世間では、一部でも悪い人がいれば、全体を悪とみなします。
悪は根元から断たなければいけません。

キミたちこそ、バイク乗ってなければ、ただの引きこもりか変質者でしょう。
241：まどか （vYLOI4N.）：2004/06/01(火) 05:09 ID:G.x3q.T.: >>231
バイク乗りは自己中心的で、自分さえ良ければ後はどうでも良い
人たちだって事が、良く判ります。
普通の人は、満員電車でも我慢して通勤してるんですよ。
バイク乗りは、こらえ性の無い人たちですね。

バイクなんか乗ってたら、ろくな事はありません。
社会人としては失格です。
クビになってから気付いても遅いんです。

まともな企業なら、バイク通勤なんて認めません

車で事故を起こしても、酒酔い運転とかひき逃げでなければ、
仕方ないで済む事が多いです。しかし、バイクで事故を起こした
場合、たとえ自分が悪くなくても、いい年してバイクなんか乗って
るからだ、と言われます。これが、惨めなバイク乗りの実態です。
242：まどか （vYLOI4N.）：2004/06/01(火) 05:10 ID:G.x3q.T.: >>235
確かにバカな思想に凝り固まったバイク乗りだけでなく、普通の
人の視線で意見を言ってくれる人は必要ですね。
243：まどか （vYLOI4N.）：2004/06/01(火) 05:10 ID:G.x3q.T.: >>236
何言ってるの、キミ。
244：まどか （vYLOI4N.）：2004/06/01(火) 05:10 ID:G.x3q.T.: >>238
そろそろ、新しい人も来て欲しいですね。
どうすれば来てくれるかな。
245：アドレス１２５：2004/06/01(火) 07:57 ID:UBWKv6LE: >>241
すごい論理だなｗ
混んでる電車にどうしても乗らなきゃいけないのなら我慢するが、
そうじゃないのに混んでる電車に乗りたがる奴はただのＭでしょｗ

はぁ、社会人じゃなく学生バイトなもんで。
クビになったら新しい仕事を探せばすぐ見つかるんで、そのとき考えても遅くないと思います。
今のところ、期間完了以外で終了、以外に職を失ったことはないのですがね。

じゃー、家庭教師の仲介業はほとんどまともじゃないですね。
・・・まともじゃないなぁｗ

はぁさいですか、そんなゆがんだ見方は早くたださないといけないですね。
246：CBR1100XX@携帯 （PGzC8jII）：2004/06/01(火) 08:59 ID:z2K/g2RM: バイクが｢死ぬための乗り物｣なら、車は｢殺すための乗り物｣。

一般市民のカテゴリ定義がわからん。
たとえば、｢家から買い物場所まで4kmの主婦｣なんかは、確実にバイクのがメリットあるわけで。

バイク全体を排除するより、バイクに乗った犯罪者を排除って考え方のが普通だと思うが。
うるさいなら、騒音規制を強化すればいい。
247：南(ry （w62pN35U）：2004/06/01(火) 09:54 ID:5BWZbPOc: >>224
ちょっと？往復で2時間も差が出る乗り物はちょっととは言わん。

ほう、金星では1ヶ月は20日なんですか。
地球では1ヶ月30日です。
高卒には分からないかもしれないけど、
休みの日も大学に行ってるので1ヶ月31日毎日使いますね。
片道軽く600円とか行きますよ。都会じゃ考えられないんでしょうね。

結論から言うと、「総てかと言われたら違う」
これでいいか？
そもそもバスの話も学校の話も関係ないじゃん。
何でこの話題にだけ振るの？もしかして痛いところでも突かれたの？

まぁ、まともな人間つーか地球人ですらない奴に言われてもなぁ。

>>241
知らなかったよ。車で事故起こしても「仕方ない」で済むんだ。
成る程ね。よく分かったよ。
248：FD乗り （E6YQxqag）：2004/06/01(火) 11:57 ID:dUJvrxUQ: >>228
>実際、バイクなんか無くなっても世の中に大した影響は無いでしょ。
んじゃお前がいなくなっても大したこと無いな。
って事になるんだが？

＞車に乗るかどうかは判りませんよ。
２輪と４輪しかないなのに２輪無くなったら４輪にいくでしょ？
そりゃ～全部いくわけじゃないだろ？
珍走団(暴走族)はバイクだけか？車も乗ってるでしょ？

＞何故、キミがそう言い切れるんですか？
お前は自分で言いきってるのにそう質問するか？
249：FD乗り （E6YQxqag）：2004/06/01(火) 11:58 ID:dUJvrxUQ: >>241
＞バイク乗りは自己中心的で、自分さえ良ければ後はどうでも良い

それはお前の事だろ？自分さえ無事ならいいんでしょ？
考えてること同じじゃん。

＞まともな企業なら、バイク通勤なんて認めません
そうか、まともな企業だと認めてないのか？
だたら大手電気メーカー(誰でも知ってる)にはバイク用の駐輪場ありますが？
ここがマトモでないとすると。日本全国の会社の大半がまともでなくなるぞ？
お前の常識はすごいな(笑）
250：ジョンさん：2004/06/01(火) 17:41 ID:SInQxwHo: いえ～い
251：まどか （vYLOI4N.）：2004/06/01(火) 18:01 ID:aSCAOVYQ: >>245
何言ってるの、普通の人は混んでても仕方なく通勤通学で
電車やバスを使ってますよ。バイク乗りは自己中心的で
こらえ性が無いと言う事ですね。
252：まどか （vYLOI4N.）：2004/06/01(火) 18:02 ID:aSCAOVYQ: >>246
人を殺そうと思って車に乗ってる人は少ないと思います。

4kmあったら、バスか車を使いますよ、一般の人は。

悪は根元から断たなければなりません。
どうせ、バイクなんか無くなっても、社会に大きな影響は
無いんだから。
253：まどか （vYLOI4N.）：2004/06/01(火) 18:02 ID:aSCAOVYQ: >>247
一般の会社は週休二日制ですよ。
零細企業は知りませんが。
キミは日曜日も休まずに大学に通ってるんですか？
ご苦労様です。

確かにバイク乗りの全てがDQNでは無いかも知れません。
でも、バイクなんかに乗ってる限り、どこか一般の人とは違った、
変な人間である事は確かです。
だって、普通の人は、バイクなんて危険でくだらない乗り物には
乗らないでしょう。

それが社会の見方です。
254：まどか （vYLOI4N.）：2004/06/01(火) 18:03 ID:aSCAOVYQ: >>248
だから？
DQNが乗り物に乗るとは限りません。
バイクが、社会に迷惑をかけてるのは事実でしょう。
255：まどか （vYLOI4N.）：2004/06/01(火) 18:03 ID:aSCAOVYQ: >>249
違います。バイク乗りなんかと一緒にしないで下さい。

きっとDQNな会社なんでしょう。
256：GK-BD （zhsaWVuw）：2004/06/01(火) 18:23 ID:rpwI0VMs: >確かにバイク乗りの全てがDQNでは無いかも知れません。
同意。
>でも、バイクなんかに乗ってる限り、どこか一般の人とは違った、
>変な人間である事は確かです。

>だって、普通の人は、バイクなんて危険でくだらない乗り物には
>乗らないでしょう。

>危険
全ての乗り物が危険。完全に安全な乗り物などない。
危機管理を怠ると何らかの事象で自分に返ってくるのは全ての乗り物で同じ。
>くだらない＆>普通の人
あんたの主観だろ
違うというなら「普通の人」を具体的に。
個人名は挙げなくてもいいけど。
257：GK-BD （zhsaWVuw）：2004/06/01(火) 18:24 ID:rpwI0VMs: 以上の理由から
>だって、普通の人は、バイクなんて危険でくだらない乗り物には
>乗らないでしょう。
は
>でも、バイクなんかに乗ってる限り、どこか一般の人とは違った、
>変な人間である事は確かです。
の理由にはなりえない。以上。
258：アドレス１２５：2004/06/01(火) 19:13 ID:IVM6xl32: >>251
そうですね、使わざるを得ない人は仕方ないんじゃないですか？
その方たちでも、同じ料金で同じ時間で着く空いている乗り物があれば、そちらに移ると思いますがね。
我々は混んだ電車を使わないでもいいので、使わないだけです。

>>254
＞DQNが乗り物に乗るとは限りません。
DQNがつねに徒歩移動している姿を想像して笑ってしまったｗ
259：ＦＤ乗り　 （E6YQxqag）：2004/06/01(火) 19:48 ID:dozT9z1M: >>254
＞だから？
お前はほんとすごいよ。質問に答えられなくなったらそれか？ｗ
そういう事をするのをＤＱＮっていうんだぞ？わかるか？ｗ

＞DQNが乗り物に乗るとは限りません。
＞バイクが、社会に迷惑をかけてるのは事実でしょう。
んじゃ、ＤＱＮが乗り物にのらないとも限らないな。
お前の言い方だとバイク乗り全員って事になるんだが？
だから客観的な証拠を示せよ。
少しは説得力あるレスしてみろよ。お前の頭はその程度か？

>>25
＞違います。バイク乗りなんかと一緒にしないで下さい。
一緒にされたくないんだったら、それなりの事して下さい。
今のあなたはＤＱＮ以下です。

＞きっとDQNな会社なんでしょう。
会社名もしらないでよくそんな事いえるな
だからＤＱＮって言われるんだよ
その証拠に２ｃｈのスレもココも荒らされまくってんじゃないかｗ

まぁガンバレや。応援してるよ(笑)
260：でこでこ：2004/06/01(火) 21:08 ID:ZLItyKG6: なんか、応援したくなってきちゃった

あまりにも惨め過ぎて

まどかさん、これから、あなたを応援しますよ
261：でこでこ：2004/06/01(火) 21:11 ID:ZLItyKG6: みなさん、応援しません？

ここまで、自分自身を省みず
必死でやってるんですから

その行為の是非はともかく

応援しなければ、人間としていけないような気がしてきた

　　　　　　　　　がんばってね.........（●_●）y-・~~~

.
262：アドレス１２５：2004/06/01(火) 21:22 ID:IVM6xl32: >>261
みなさんは応援してるからこそここに来ていらっしゃるんじゃないかと思います。
263：RZR：2004/06/01(火) 22:04 ID:OJxZ2hew: >>243
何言ってるかって
一般社会ではね
訴えるにはそれだけの裏づけとなるものが必要なんです
結果がわかってても、必要ですそれなりのもの（データー）が必要です
結果がわかってても、社会的に認知してもらうには必ずやらないとダメなわけです
内容の異なるデーターの場合は、結果が明らかな場合でも
理論付けて説明するのが当たり前です
それも、相手がこういうことを行ってくるだろうって事を想定してのデーターとかも用意しておくものです
それが、わからないとか何言ってるのとか言ってる時点で死になさい
小学生低学年の学級（帰りの）会の先生に告げ口大会レベルの訴えです
って最初からわかってることだけどね～
264：CBR1100XX@携帯 （PGzC8jII）：2004/06/02(水) 08:27 ID:7YMm4ubE: >>252
死のうと思ってバイクに乗ってるなんて聞いたことないな。

電車やバスより経済的で、駅やバス停まで歩く必要もない。
第一、都内でも、そこまで細かくバス停とか駅はないな。
田舎ならなおさら。
あ、一応23区内在住だから経験談な。

犯罪の根幹は｢犯罪者｣なわけで、｢バイク｣ではないぞ
265：まどか （vYLOI4N.）：2004/06/02(水) 19:50 ID:XA8YyG/M: >>256
バイクは体むき出しで、身を守るものといったらヘルメットくらいしか
ありません。他の乗り物に比べ、危険なのは明らかです。
こんな乗り物に普通の人が乗りと思いますか？
こんなもの好き好んで乗るのは、どっか狂った人たちに決まってます。
266：まどか （vYLOI4N.）：2004/06/02(水) 19:51 ID:XA8YyG/M: >>258
だとしても、明らかに危険で、世間から嫌われてるような乗り物には
普通の人は乗りません。
267：まどか （vYLOI4N.）：2004/06/02(水) 19:51 ID:XA8YyG/M: >>259
一体何を言ってるの、キミ。
268：まどか （vYLOI4N.）：2004/06/02(水) 19:51 ID:XA8YyG/M: >>263
データも何も、バイクがDQNな乗り物ってのは、昔から社会常識でしょう。
269：まどか （vYLOI4N.）：2004/06/02(水) 19:52 ID:XA8YyG/M: >>264
世間一般の人から見れば、バイクなんて死ぬ為に乗ってるようなものです。

危険だし、荷物は乗せられないし、服は汚れちゃうし、雨が降れば濡れちゃう
ような、不完全な乗り物には、まともな人は乗りません。

犯罪に使う道具が無くなれば、犯罪も少しは減るでしょう。
270：まどかはドキュ～ン！ （a3D9Wcv2）：2004/06/02(水) 19:55 ID:Hjrdoq0k: >>265-269
（●_●）y凸<<<<ｼｭｯ
271：アドレス１２５：2004/06/02(水) 20:22 ID:xSVHBwUg: >>266
論点ずれてるよー。
普通の人が乗らない、ってのと、こらえ性がない、ってのは関係ないだろ？ｗ
272：バイクはドキュ～ン！：2004/06/02(水) 20:43 ID:38CW6WwY: >>296
バイクじゃ死体は運べません。
連れ込んであんなことやこんなこともできません
犯罪に４輪も二輪も関係ない。
これだから低学歴は・・・
273：GK-BD （zhsaWVuw）：2004/06/02(水) 21:11 ID:rpwI0VMs: >>265
>他の乗り物に比べ、危険なのは明らかです。
車：外側が大破したら終わり（＝外側を頑丈にして、さらに乗員に加わる衝撃を軽減すればよい）
バイク：身を守るものがほとんどない（＝衣服など、出来うるあらゆる方法で身を守れるように工夫すればよい）
飛行機：墜落したら終わり（＝そもそも墜落しなければよい。損傷を受けてもその損傷が致命的なものにならなければよい）
船：沈没or船上火災（＝沈まないように隔壁を構成。壁、天井、床に難燃素材）
電車：脱線or衝突（＝車輪、レールの対策。ATS・ATCetc）

乗員の対策しだいでどうにでもなるから「危険性は明らか」じゃないね。
274：GK-BD （zhsaWVuw）：2004/06/02(水) 21:12 ID:rpwI0VMs: あ、免許持ってない人間からの認識ですので、できれば他の方補完よろしくお願いします。
275：RZR：2004/06/02(水) 21:29 ID:vbAtDHv6: ﾂｶそういうのを、色んな項目を抽出して
数値化したりして、そんで公表して、討議するのが・・・
ってアホな管理人には到底無理でしょう
276：アドレス１２５：2004/06/02(水) 21:32 ID:xSVHBwUg: >>273
２輪での死亡事故の場合、転倒後に
・構造物・他の車両に激突
・車に踏まれる
等の理由で死亡することが多いようです。
故に、ガードすることがかなり困難なようですね。
だから、「自分はどうしても安全でいたい」と思うのならバイクに乗るべきじゃないでしょう。

ただ、「自分だけが安全ならいい」という、運転者としての自覚に欠けた発想が
今のとんでもない道路の状況を作り出した気もしますがね。
277：南(ry （w62pN35U）：2004/06/02(水) 22:38 ID:5BWZbPOc: >>253
日曜日も余裕で行きますよ。
企業と違ってサークルと言うものが有りますから。
ちなみにパラグライダーです。

あなたの妄想です。

同文

>>265
車はシートベルトにエアバッグ。それだけじゃん。
自転車なんて何も無いぞ？
バスも電車も。みんな狂ってるんだね。

>>276
同意。自分の事しか考えてないから今の㌧でもない道路状況になってるとしか思えません。

今日、学校帰りに国道で追突事故現場見ましたが、何キロも渋滞作って反省してるかと思ったら
互いに「自分は悪くない」と言った内容の言い合いをしてました。
交通整理位しろよ･･と思いましたね。
あ、まどかが「話の内容まで聞こえるわけ無い」とか言いそうだから先に書くけど、
渋滞が発生していたので徐行ですり抜け中でした。ばっちり聞こえましたよ。内容まで。
278：GK-BD （zhsaWVuw）：2004/06/03(木) 00:13 ID:rpwI0VMs: >>276
なるほど。わざわざありがとうございます。

>「自分だけが安全ならいい」という、運転者としての自覚に欠けた発想
その発想に基づく運転が本人に返ってくると思うのは俺だけでしょうか？
ただし、他者を巻き込むというおまけ付きで返ってきますが。
279：まどか （vYLOI4N.）：2004/06/03(木) 19:53 ID:X2kAlNlU: >>271
どこがズレてるんでしょうか。
ズレてるとしたら、世間の常識と、バイク乗りの常識です。
普通の人はバイクなんて危険で惨めな乗り物には乗りません。
でも、バイク乗りはこらえ性が無くて、満員電車に乗るのが嫌
だから、バイクなんかに乗るんでしょう。
まさに、社会の落伍者、はみ出し者です。
280：まどか （vYLOI4N.）：2004/06/03(木) 19:53 ID:X2kAlNlU: >>272
誰に言ってるの？
高学歴の人の言う事は判りませんね。
281：まどか （vYLOI4N.）：2004/06/03(木) 19:53 ID:X2kAlNlU: >>273
バカ丸出しですね。
バイクなんて体むき出しなんだから、いくら対策したって、たかが
知れてます。安全装備の充実した車と比較すれば、危険なのは
明らかです。
282：まどか （vYLOI4N.）：2004/06/03(木) 19:54 ID:X2kAlNlU: >>276
そうです。バイクなんか乗るべきではありません。
バイク乗りには、自分さえ良ければ後はどうでも良い、と言った
自己中心的な運転をする人が多いですね。
283：まどか （vYLOI4N.）：2004/06/03(木) 19:54 ID:X2kAlNlU: >>277
ご苦労様です。

シートベルトにエアバッグだけでも、充分効果があると思いますが。
自転車とバイクでは、スピードも重量も違います。
284：774RX：2004/06/03(木) 19:55 ID:DSBgKq6.: レスがたくさん来たから嬉しかったみたいですね。よかったですね。
285：GK-BD （zhsaWVuw）：2004/06/03(木) 19:59 ID:WGSOBDR6: >>281
それについては>>276で言われてますね。
ご心配ありがとう。でも一回言われれば分かるって。
あんたみたいな低学歴な人間じゃないんだから( 　ﾟ,_ゝﾟ)
286：バイクはドキュ～ン！：2004/06/03(木) 20:02 ID:38CW6WwY: >>279-283
（●_●）y凸<<<<ｼｭｯ
287：ジョンだぞ：2004/06/03(木) 20:04 ID:SInQxwHo: みなさん　元気ですなー　　いえ～い！
288：バイクはドキュ～ン！：2004/06/03(木) 20:05 ID:38CW6WwY: いえ～い！
289：アドレス１２５：2004/06/03(木) 20:12 ID:FrMwQOO2: >>279
あぁ、そういう意味で言ってたのね。
普通の人の乗らないものに乗る→こらえ性がない、の論理構造が分からなかったの。
まー、俺は満員電車の方がよっぽど惨めだと思うが・・。
ついでに、「痴漢えん罪」とかいう訳の分からない危険もついてまとうようになったらしいし。

>>282
そうですね、そう思う人はバイクなんか乗るなって事です。
バイクの場合、事故ったら「自分だけ助かる」ことは先ずあり得ないので、事故に関してはそうは言えないでしょうね。
まー、車の方は・・・。

Ｆ１でも、事故ったらまず死亡事故が起きていたような時代では、クラッシュの件数が少ないんですね。
今は、クラッシュしてもまず死なないからクラッシュが多いです。
やっぱり、運転する時はある程度生命の危機を感じていて欲しいですね。
290：ジョンだぞ：2004/06/03(木) 21:20 ID:SInQxwHo: 明日はいい天気です　　いえ～い
291：RZR：2004/06/03(木) 21:33 ID:omc7MATE: つか、安全なら安全で、危険なら危険で
そういう評価を数値化すれば？
社会に訴えるにはそういったものが必要なのわからない？
ま～単なるアホみたいですから（前からわかってることですが）到底わからないでしょうが
もし、そういうことしても、評価項目自体が幼稚で稚拙なものになると思いますし・・・
過去の討論・・・罵倒内容発言からして・・・

>>290
いいな～こっちは今んとこ晴れてるけど、梅雨入りしちゃったし・・・
雨降ると車の渋滞が激しくなるので勘弁して欲しい・・・
292：GK-BD （zhsaWVuw）：2004/06/03(木) 21:35 ID:WGSOBDR6: こっちは梅雨というもの自体がありませんが何か？(￣ー￣)
でも冬((((;ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
293：RZR：2004/06/03(木) 21:49 ID:omc7MATE: 梅雨よりも
台風の時は・・・
294：でこでこ：2004/06/04(金) 11:29 ID:ZLItyKG6: ジョン氏へ

http://jbbs.shitaraba.com/computer/13036/

も覗いてね＾＾

.
295：バイクはドキュ～ン！：2004/06/04(金) 11:42 ID:k6p8FGB2: 円香氏ね
296：南(ry （w62pN35U）：2004/06/04(金) 15:57 ID:5BWZbPOc: >>283
自転車は普通に30キロとか軽く出ますが。
車の中でシートベルトしないで20キロでも死ぬ危険性があるのに？
あ、ヘルメットと服(ウェア/パッド)だけでも十分効果があると思いますが。

>>282
そういった発言は自己中心的な考えではないのですか？
見てると、「ただバイク(乗り)を卑下したい」だけにしか思えませんが。
297：まどか （vYLOI4N.）：2004/06/04(金) 19:56 ID:30rLtEvA: >>289
やっぱり、バイクなんか乗るような人は、変な人ですね。
雨の中ずぶ濡れになりながら走ってる方が、よっぽど惨めです。

バイクなんか乗ってるような人は、自分さえ良ければ、後は
どうでも良いと思ってるような人ばかりです。
電車には乗りたくないなんて、自己中心的で、協調性や社会性
が欠如している証拠です。
298：まどか （vYLOI4N.）：2004/06/04(金) 19:56 ID:30rLtEvA: >>291
バイクの危険性なんて、交通事故のデータ見れば誰でも判るでしょう。
299：アドレス１２５：2004/06/04(金) 20:06 ID:S7OPV.qU: >>297
雨なんてそうしょっちゅうふるモンじゃないしね。
毎日混んでる電車に乗る方が「俺にとって」惨めだから。

俺別に電車嫌いな訳じゃないんだけどねー。
毎日乗ってるし。
空いてる電車だから、別に全然苦痛じゃないけど。
300：774RX：2004/06/04(金) 20:08 ID:DSBgKq6.: とりあえずデータに基づいたフリするのね。
根拠を示せーって人を釣るおつもりですね。
301：774RX：2004/06/04(金) 20:09 ID:DSBgKq6.: あら、アドレスさんいらしたんですか・・・。

ちょっと出方を見てらっしゃるみたいですわよ。ウフ。
302：アドレス１２５：2004/06/04(金) 20:26 ID:S7OPV.qU: >>301
せっかくリアルタイムで釣られにこれたと思ったんですがねぇ・・。
んー、微妙なネタに釣られる快感ｗ
303：774RX：2004/06/04(金) 20:29 ID:DSBgKq6.: やっぱりレスがつかないと次が続きませんからね。
野球と同じで先攻＝まどかさま、後攻＝みなさんでないとゲームが進行していかないですもの。
304：アドレス１２５：2004/06/04(金) 20:33 ID:S7OPV.qU: >>303
そうですねー。
ただ、毎日それが続いたら・・・。
レポートかくためにパソコン立ち上げてるのに、それだけに夢中になりそうｗ
305：RZR：2004/06/04(金) 21:04 ID:R2PrxxIg: 危険性＝事故の数ってことなんでしょうか？
では、その危険性＝事故の数の根拠となるものを提示してください
因みに危険性という項目だけで色々なものが存在しますが
とりあえず、貴の、思う危険性というもの全てについて検証をお願いします
306：南(ry （w62pN35U）：2004/06/05(土) 13:01 ID:5BWZbPOc: >>297
＞電車には乗りたくないなんて、自己中心的で、協調性や社会性
＞が欠如している証拠です。
すげーな、オイ。

>>298
何が原因で起きた事故かも分からずに良く吼えるｗ
他人に迷惑をかけてるのは車の方では？
307：まどか （vYLOI4N.）：2004/06/06(日) 04:16 ID:PCoGhDWc: >>299
雨なんていつ降るか分かりませんよ。
308：まどか （vYLOI4N.）：2004/06/06(日) 04:16 ID:PCoGhDWc: >>305
忙しくてそんな事してる時間がありません。
誰か代わりに調べてもらえませんか？
309：まどか （vYLOI4N.）：2004/06/06(日) 04:17 ID:PCoGhDWc: >>306
その通りでしょう。

バイクです。
310：バイクはドキュ～ン！：2004/06/06(日) 05:48 ID:LUzb0bzo: >>308
甘えるなよ
311：南(ry （w62pN35U）：2004/06/06(日) 08:53 ID:5BWZbPOc: >>309
電車が嫌いで乗りたくない人は？

他人を傷つけて迷惑掛けてるのは間違いなく車だろ。
自分に不利なことは見えない振りするから↑の一行は多分読めないだろうが。
312：アドレス１２５：2004/06/06(日) 09:19 ID:SVb2p6rs: >>307
俺はバイクにレインウェア常に積んでるので問題ないです。
車に傘積む人と同じですね。
313：まどか （vYLOI4N.）：2004/06/06(日) 17:29 ID:NnGGvxcQ: >>311
そんな人いるんですか？
このあたりですか。

1.事実に対して仮定を持ち出す
3.自分に有利な将来像を予想する
6.一見関係ありそうで関係ない話を始める

車は事故を起こした時の被害は大きいかも知れませんが、
バイクみたいに常日頃から社会に迷惑をかけてる訳では
ありません。
314：まどか （vYLOI4N.）：2004/06/06(日) 17:29 ID:NnGGvxcQ: >>312
バイクにレインウエアなんか積めるんですか？
315：CBR1100XX （PGzC8jII）：2004/06/06(日) 17:46 ID:RhE.TeS2: レインウェアどころか、予備メット、荷物用の網・紐、簡易工具などなど
いろいろ積んでいますが？
この前、オムツ６個買って、バイクで持ち帰ったよ。
316：? （dR69kBRs）：2004/06/06(日) 18:10 ID:5APkFDR6: >>313
＞そんな人いるんですか？

世間に触れた事の無いキミには解らないだろうけど、パニック障害の人などがそう。
317：南(ry （w62pN35U）：2004/06/06(日) 18:23 ID:5BWZbPOc: >>313
＞電車には乗りたくないなんて、自己中心的で、協調性や社会性
＞が欠如している証拠です。
つーかそもそもこれがおかしいだろ。
それで極端な論理出してみたらそれかよｗ
自分が考えられないものは存在しないのか。頭悪いね。
第一、電車と協調性関係ないし。電車に乗らないだけで自己中心かよ。おめでてーな。

俺は車から渋滞という名の時間的迷惑を被ってますが。
俺に限らず、車道を利用する人は皆迷惑掛かってるだろ。
しかたがない？公共機関を利用すれば軽減するんだろ？
車一台にたった一人で乗るなんて、それこそ自己中心的だと思うのだが。
一人で沢山の面積を取るからこそ渋滞が発生するんだから。
ここまで話さないと分からない？自分では何も考えられないのか？

>>314
車に傘積めるんですか？と同じくらいおろかな質問。
以前にしたバイクの積載量の話ぜーんぶ忘れてるのな。
318：まどか （vYLOI4N.）：2004/06/06(日) 18:34 ID:NnGGvxcQ: >>315
オムツですか。
バイクなんか乗ってると、悲惨な末路が待ってるみたいですね。
319：まどか （vYLOI4N.）：2004/06/06(日) 18:35 ID:NnGGvxcQ: >>316
だったら、そんな人は電車に乗らなければいいでしょう。
バイク乗りみたいに、わがまま言ってる訳じゃないんだから。
320：南(ry （w62pN35U）：2004/06/06(日) 18:40 ID:5BWZbPOc: >>318
どんな末路よｗ

>>319
わがままってｗ
何が言いたいのか意味不明。
電車に乗りたくないのがわがまま？
電車の変わりに車に乗るのはわがまま？同様にバイクに乗るのは？
何を主体に話してるのかﾜｶﾝﾈ。ころころ変わってるじゃん。
321：アドレス１２５：2004/06/06(日) 19:05 ID:NeVqiVMA: >>314
ちょっとは考えてから物言いましょうやｗ
シートの下にすぐ入りますよ。
322：アドレス１２５：2004/06/06(日) 19:46 ID:NeVqiVMA: >>319
あのさ、普通の人は快適性を取るんだよな？
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/auto/1162/1074629481/951
俺は、混んだ電車よりバイクの方が快適なんだが、その場合は普通の人と
同じように快適な方乗っていいよな？
323：RZR：2004/06/06(日) 20:36 ID:ZATtKCX6: ﾂｶ
もし管理人が9時から5時まで働いていたと仮定した場合
過去に（年度末に）5時半にはレス付いてたので
それから考えると・・・
会社は隣or数十メートル先？
普通の人は電車を使うとか言えるレベルじゃないぞ
電車、バスは車バイクで行けないからってのが普通・・・

ﾂｶ、会社が近隣って・・・会社の敷地内にある社宅？
あっゴメン！仕事してないんだったね！
324：Murdoch：2004/06/06(日) 22:03 ID:38CW6WwY: 会社は脳内にあります・・・ｗ
325：まどか （vYLOI4N.）：2004/06/07(月) 04:27 ID:NnGGvxcQ: >>320
オムツが必要になるような末路でしょ。

満員電車に乗るのが嫌だから、自分だけバイクに乗る
なんて、わがまま以外の何物でもありません。
326：まどか （vYLOI4N.）：2004/06/07(月) 04:27 ID:NnGGvxcQ: >>321
スクーターなら積めるかも知れませんが、普通のバイクに
そんなスペースは無いでしょう。それに、スクーターでもレイン
ウエア入れてたら、ヘルメットは入らないんじゃないですか？
327：まどか （vYLOI4N.）：2004/06/07(月) 04:28 ID:NnGGvxcQ: >>322
バイクの方が快適だなんて、狂ってるとしか思えません。
328：まどか （vYLOI4N.）：2004/06/07(月) 04:28 ID:NnGGvxcQ: >>323
ちゃんと仕事してます。
329：CBR1100XX@携帯 （PGzC8jII）：2004/06/07(月) 08:00 ID:pVDSehiY: 誰が自分用って言ったよ？
姪のためのオムツなんだが…
っていうか、普通はそっちが思いつくだろ
330：Murdoch：2004/06/07(月) 08:04 ID:38CW6WwY: 著しく低学歴だからね。
331：Murdoch：2004/06/07(月) 08:08 ID:38CW6WwY: >>325-328
（●_●）y凸<<<<ｼｭｯ
332：バイクはドキュ～ン！：2004/06/07(月) 08:58 ID:5BWZbPOc: >>325
あ～、子供が出来て幸せ(と子育ての気苦労)いっぱいの微笑ましい未来ですか？
確かにまどかの言う「普通の人」には無さそうな未来ですね。
金星は地球より生活レベルが低いようです。

自分だけって何だよ。バイクだろうが電車だろうが、乗りたきゃ乗ればいいじゃん。
嫌なら乗らなければいいじゃん。

>>326
「普通」のバイクがどんなバイクかは分からないが、ネイキッドでも入るよ。
メットインには、レインウェアとヘルメットは両方入る。

>>328
仕事してたらそんな時間に書き込みできない。
確実に仕事に影響出るし、そんなんでも何も言われたりしないなら、
相当ヤバイ会社ですね。まどかの勤めてるところは。
333：南(ry （w62pN35U）：2004/06/07(月) 08:58 ID:5BWZbPOc: うお、俺です。
334：アドレス１２５：2004/06/07(月) 09:43 ID:aZ4jh.iA: >>325
オムツが必要な人が自分でオムツ買いに行く、っていう光景はなかなかないだろうなｗ
しかも、バイクで買いに行くってｗ

正直、車もバイクも買えない奴のひがみのようにしか聞こえないんですが。
「俺はこんなに苦労してるのに、なんであいつらはバイクで走ってるんだ」って・・。
冷静に考えようよ。
バイクに乗ってたひとが電車に乗ったら、電車は余計に混むんだよ？
335：アドレス１２５：2004/06/07(月) 09:43 ID:aZ4jh.iA: >>326
んー・・普通のバイクってどんなのか知らないけど・・。
レーサーレプリカでも入るから、入らないのはオフロードぐらいなのかなぁ。
オフロード車乗ったことないからわからない。
あと、スクーターの積載性をなめないでください。
メットインに積んでもいいですし、書類入れが付いている車種なら書類入れに
つっこんでも結構です。

>>327
田舎の電車はどうか知らないけど、ラッシュの千代田線とか常磐線はすごい
劣悪な環境です。
どうやってもバイクの方が快適だと思いますよ。
337：RZR：2004/06/08(火) 20:29 ID:op1q81hM: 逆に田舎だと
足がないと大変
バス電車は大変
車だとやっぱり渋滞
地方都市でも通勤ラッシュの電車、バスは大変
勿論、車だと渋滞
脳内就職だと、バス、車、電車使わないから
一般的な通勤、通学の状況がわからないんですね
338：まどか （vYLOI4N.）：2004/06/12(土) 02:53 ID:Vup3F1S2: >>329
バイクなんかに乗ってると、その内オムツが必要に
なってくるのかと思ってました。
339：まどか （vYLOI4N.）：2004/06/12(土) 02:53 ID:Vup3F1S2: >>334
オムツしてても買い物くらい行けるでしょう。

別にひがんでる訳ではないでしょう。
確かに朝夕のラッシュは大変ですが、普通の人にとっては、
電車やバスで通勤するのが当然の事なんです。

バイクに乗ってた人が、電車に乗ったくらいでは大した影響は
ありません。
340：まどか （vYLOI4N.）：2004/06/12(土) 02:54 ID:Vup3F1S2: >>335
書類入れに入るくらいのレインウエアでは、安物で大した防水
効果は望めないんじゃないですか？

わがままな人ですね。
341：アドレス１２５：2004/06/12(土) 08:55 ID:/hBn3JnE: >>339
「一般の常識において」オムツをしている人が自分のオムツを買いに行くというのはレアケースなものでねｗ
俺そんな人見たことも聞いたこともないし。
つか、バイクで買い物行けるなら、便所まで行って用たせよｗ

さいですか。普通の人って大変ですねぇ・・。
でも、普通の人は快適な方を選ぶんですよね？
そんな大変なの選びたくないんですが。

>>340
俺のレインウェアを安物と見抜いた君は偉いｗ
安物でも、外からしみ込むようなことはないから心配いらないよ。
で、高級品になったからといってでっかくなるわけではないので、高級品をお持ちの方も大丈夫。

どっちの方が快適か、という議論と「わがまま」という事は関係ないと思いますが。
342：RZR：2004/06/12(土) 09:33 ID:GZ/PrZyg: >>399
え？オムツしてんの？
おむつしとかないとユニクロに買い物とか行ったり、外出できないの？
大変ですね＞白癬菌ｵﾔｼﾞまどかﾀｿ
ついでにまどかのオツムも大変！
343：Murdoch：2004/06/12(土) 09:58 ID:38CW6WwY: 制御できてなさそう。ブリーフが前黄色、後ろ茶色になってそうなまどか。
344：南(ry （w62pN35U）：2004/06/12(土) 10:18 ID:5BWZbPOc: >>338
トンデモ発想ですね。

>>340
薄くても高性能なものはあるよ。
人工衛星に使われてる熱遮蔽フィルム、
手に巻いて液体窒素に着けても全然平気。
でも鉛筆で穴が開く。
薄いレインウェアでも十分防水撥水効果はあります。
値段もそれなりのものですが。
345：CBR1100XX@携帯 （PGzC8jII）：2004/06/12(土) 13:10 ID:zU2CJDvg: >>338
・・・・・(ﾟДﾟ)

どこをどう解釈すれば、そういう発想が出るのか不思議。
347：まどか （vYLOI4N.）：2004/06/13(日) 05:09 ID:YijptFaY: >>341
そんな事はないでしょう。
赤ん坊なら無理かもしれませんが、成人なら可能でしょう。

社会人なら、快適性だけじゃなくて、安全性や定時運行性
も重要な要素です。

そんな安物では、すぐにしみ込むようになるでしょう。
高級品なら、素材も厚く丈夫になるし、裏にメッシュとかもあるし、
かさばるんじゃないですか？

満員電車が嫌だなんて、わがまま以外の何物でもありません。
348：まどか （vYLOI4N.）：2004/06/13(日) 05:10 ID:YijptFaY: >>344、>>345
バイクなんか乗ってると、振動や温度差、シート形状等で、
その内排尿障害になるんじゃないですか？
排尿障害にならないとしたら、痔になるんじゃないですか？
いずれにしろ、バイク乗りに待っているのは、悲惨な将来です。
349：アドレス１２５：2004/06/13(日) 10:53 ID:bwjCFM62: >>347
バイク乗ってスーパー行くよりは、自分で便所行く方が簡単じゃね？
成人でオムツをつけてる人をよく知らないから断言は出来ないけど。

安全性と定時運行性、重要ですねー。
でも、それら全てを天秤にかけて考えたうえで、バイクを選んでるんですよ。
あなたに心配されないでも。

使ったことないのにぐだぐだ抜かすなよｗ
簡単にしみ込むようなバイク用のレインウェアなんて売ってねーよｗ

満員電車しか手段がないなら満員電車に乗ります。
様々なファクターを考慮して、それより良い交通機関があればそっちを使います。
わがままとかそういう問題じゃなく、通常の選択です。
350：南(ry （w62pN35U）：2004/06/13(日) 13:52 ID:5BWZbPOc: >>348
中世の騎士は皆排尿障害か痔だったのですね。
憶測だけで適当に話しても恥晒すだけだからやめとけ。
そんな話聞いたこと無いぞ＜排尿障害、ぢ(←何故か変換できないｗ)
351：まどか （vYLOI4N.）：2004/06/13(日) 18:18 ID:OSKmVDDc: >>349
バイクを選ぶと言うのは、重大な選択ミスです。
まともな人間なら、そんな選択はしません。
352：まどか （vYLOI4N.）：2004/06/13(日) 18:19 ID:OSKmVDDc: >>350
なんで中世の騎士が出てくるんですか？
353：RZR：2004/06/13(日) 18:23 ID:alW9.hdw: ﾂｶ、排尿障害とぢになったから
バイクを嫌うんだ～
354：RZR：2004/06/13(日) 18:25 ID:alW9.hdw: あっ！
人工無能まどかならぬ
チンコー不能まどか！
355：アドレス１２５：2004/06/13(日) 19:12 ID:ASC0cQBE: >>351
俺、まともじゃない奴にそれ言われても何も感じない気はするが・・。
もう一度言っておきます。
「まともじゃない奴のために、バイク置き場なんて作らないよ」

>>348
仮に、バイクに乗るとそうなるとしたら、一日中バイクに乗ってる白バイ警官は
ほぼ必ずそうなるんでしょうね。
もしそのような事実があるなら、塵肺訴訟のような訴訟があると思いますが、
今まで生きてきてそんな訴訟は聞いたことありませんね。
356：南(ry （w62pN35U）：2004/06/13(日) 22:04 ID:5BWZbPOc: >>352
オー思い甲冑着て馬に乗ってたらバイクに乗るより遥かに股間に負担が掛かりマース。
排尿障害や痔になるなんて聞いた事も無い。
妄想だけで話するなよｗ
357：774RX：2004/06/13(日) 22:42 ID:DSBgKq6.: 推測に基づく罵倒ですね。
レスを誘うスキだらけの論法、いつもながら見事です。
358：バイクはドキュ～ン！：2004/06/14(月) 16:27 ID:shs0aH9g: しし
359：774RX：2004/06/14(月) 20:13 ID:DSBgKq6.: じゅうろく
360：RZR：2004/06/14(月) 23:01 ID:zAUV5zc.: ナイナイシックスティーン
361：774RX：2004/06/14(月) 23:51 ID:DSBgKq6.: NAI-NAI-NAI　釣りじゃNAI
NAI-NAI-NAI　煽らNAI
NAI-NAI-NAI　でも止まらNAI
NAI-NAI-NAI　つまらNAI
NAI-NAI-NAI　えげつNAI
NAI-NAI-NAI　そこが危NAI♪
362：GK-BD （zhsaWVuw）：2004/06/15(火) 13:56 ID:0oesx6WU: そういえばさ、俺がKTX＜新幹線と言ったときには「乗ったこともない」云々言ってたよな？
これってある乗り物を批評するときにその乗り物に乗ったか否かを判断基準に批判したってことだよな。あんた自身が。
KTXに乗ったことがない俺を「乗ったことがない」云々で批判しておいて
なんで「バイクに乗ったこともないのに…」という意見に対して「バイクなんか乗る必要ない」となるわけ？
363：GK-BD （zhsaWVuw）：2004/06/15(火) 13:58 ID:0oesx6WU: ちと訂正。
これってある乗り物を第三者が批評するときに、その第三者がその乗り物に乗ったか否かを判断基準に、第三者の批評内容自体を批判したってことだよな。あんた自身が。
364：RZR：2004/06/15(火) 22:27 ID:pTLyqiR6: ♪ジタバタするなよ！
365：まどか （vYLOI4N.）：2004/06/16(水) 02:51 ID:SYDoJFpo: >>362
なんでキミがここにいるの？
バイクなんて、わざわざ乗るまでもない、下劣な乗り物だからです。
バイクがくだらない乗り物である事は、社会の共通認識です。
それが判ってないのは、社会のはみ出し者であるバイク乗りだけです。
366：南(ry （w62pN35U）：2004/06/16(水) 03:06 ID:5BWZbPOc: >>365
ここは地球です。金星の常識を持ってこないでください。
367：CBR1100XX@携帯 （PGzC8jII）：2004/06/16(水) 08:29 ID:saU927Sg: >>365
だから、その具体的証明をここでやれって言ってんじゃん
いまのところ、すべてにおいて論破されてるぞ
あと、都合が悪くなるとレスしない姿勢もやめれ

車はバイクの代替になりえないし、逆も同じ。
デリバリーが車でやんないのを考えればわかるだろ。
そんなに危ない乗り物なら、デリバリー自体が成り立たないのわかる？
あとバイクの保険なんて成り立たないよな？
でも実際に成り立つのは、掛け金にたいしてペイが少ないからだ。
わかるかな？
368：GK-BD （zhsaWVuw）：2004/06/16(水) 15:37 ID:D.guVy3s: >>365
>なんでキミがここにいるの？

何ででしょうね？(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
>バイクなんて、わざわざ乗るまでもない、下劣な乗り物だからです。
あのー「わざわざ乗るまでもない」理由を聞いてるんですが？
あんたほんとに日本人？JapaneseじゃなくてZapaneseじゃねーの？（ﾌﾟ
>バイクがくだらない乗り物である事は、社会の共通認識です。
社会の共通認識なら何でここには一人も賛同者がいないんだろうね？
あ、バイク乗りの陰謀？( 　ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

てか議論したいなら片っ端からアク禁にするのやめろや
369：GK-BD （zhsaWVuw）：2004/06/16(水) 15:48 ID:D.guVy3s: このあと支離滅裂なレス返すんだろうが…
支離滅裂なものとはいえ、レスを返されたら返信しなきゃいけませんが…
アク禁解除してくれないと返信できないんですけど？
370：まどか （vYLOI4N.）：2004/06/17(木) 03:18 ID:rkG.2vgY: >>367
論破ではなくて、バイク乗りの惨めな言い訳か、嘘でしょ。

出前や新聞配達等、一部の業務では必要かもしれませんが、
遊びで乗ってるようなバイクは不要です。
バイクの保険が成り立っているのは、掛け金が高額だからです。
掛け金が高額なのは、車と比べてバイクが危険な乗り物だからです。
371：まどか （vYLOI4N.）：2004/06/17(木) 03:21 ID:rkG.2vgY: >>368-369
荒らし行為を行うような人は、この板で議論をする資格はありません。
レスを返してあげたのは、キミがあまりにも可哀想だったからです。
372：774RX：2004/06/17(木) 07:06 ID:DSBgKq6.: 罵倒の応酬こそ最高の議論ですからね。
373：南(ry （w62pN35U）：2004/06/17(木) 08:56 ID:5BWZbPOc: >>370
その考え自体が妄想なのですが。

いや、安いよ。
ファミリー特約なら更に安い。

>>371
言っちゃ悪いと思うけど、少なくとも俺はマドカを哀れだと思ってレスしてますが。
他の人は知らないけど。
374：CBR1100XX@携帯 （PGzC8jII）：2004/06/17(木) 11:06 ID:LM.IgvmI: >>370
実際に乗っている人の意見を｢嘘・妄想｣扱いして、自分の想像論を人に押しつけてるだけじゃん。

掛け金やすいぞ。
俺は年35000円くらい。
車よりも掛け金が安いのはなぜかなー？
375：Murdoch：2004/06/17(木) 15:11 ID:k6p8FGB2: ペプシ
376：Murdoch：2004/06/17(木) 15:12 ID:k6p8FGB2: ごめん
。くしゃみが、、、
377：Murdoch：2004/06/17(木) 15:14 ID:k6p8FGB2: 議論する資格は有りませんってあんたも議論する機内癖に。
だだの釣り師
378：Murdoch：2004/06/17(木) 15:25 ID:k6p8FGB2: >>370
妄想で語らないでくれおいちゃん。
ファミリーバイク特約。
379：ＲＺＲ：2004/06/17(木) 22:09 ID:elYhQzWM: ドクター！
ペッパー！

くしゃみが・・・
ってオイ！
380：アドレス１２５：2004/06/18(金) 11:07 ID:lnohHDko: そーいや、一般的にバイクの危険度が高いなら保険料も高くなきゃおかしいなぁ。
２１になるまでの車の保険って、目の玉飛び出るほど高いよね。
バイクも高いけどさ。
１２５ｃｃまでのバイクに乗ってるのが正解、ってことかな。
381：Murdoch：2004/06/18(金) 11:30 ID:38CW6WwY: d
382：Murdoch：2004/06/18(金) 20:54 ID:38CW6WwY: ペプシっペプシっ
383：Murdoch：2004/06/18(金) 20:54 ID:38CW6WwY: かぜひいちゃったかな
384：774RX：2004/06/18(金) 21:21 ID:DSBgKq6.: よばれてとびでてじゃじゃじゃじゃ～～～ん
385：Murdoch：2004/06/18(金) 21:37 ID:38CW6WwY: 身にも荷
386：ＲＺＲ：2004/06/18(金) 23:23 ID:JU/PIkQ2: ファッ○ダ・・・うんが！んっんっ！
387：Murdoch：2004/06/18(金) 23:35 ID:38CW6WwY: ビデオ見たことあるどー！
はっはっは！
388：774RX：2004/06/18(金) 23:37 ID:DSBgKq6.: あら、あなたも来ましたね！
389：Murdoch：2004/06/18(金) 23:41 ID:38CW6WwY: いえ～い！
おいらもきたどー！
390：ＲＺＲ：2004/06/18(金) 23:52 ID:JU/PIkQ2: CSでも放映されてました・・・（何チェックしてんだよ・・・）
CSだと、プレビューとか番組の説明とかがあって面白いです
知り合いが笑いながら言ってたのでチャックしたけど・・・
聞いてた通り・・・( ﾟДﾟ)ﾊｧ?
ﾂｶ企画もの笑える
391：CBR1100XX （PGzC8jII）：2004/06/19(土) 08:07 ID:RhE.TeS2: 保険の掛け金について答えろよ

つうことでage
392：南(ry （w62pN35U）：2004/06/19(土) 09:34 ID:5BWZbPOc: http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/auto/1162/1054777128/l5
この辺のスレにも答えてほしいですねｗ
394：まどか （vYLOI4N.）：2004/06/19(土) 17:08 ID:4OzXCmvM: >>391
原付なら安いけど、自動二輪は高いでしょう。
395：まどか （vYLOI4N.）：2004/06/19(土) 17:09 ID:4OzXCmvM: >>392
何について答えて欲しいんですか？
396：CBR1100XX （PGzC8jII）：2004/06/19(土) 18:04 ID:RhE.TeS2: >>394
バイク(大型自動二輪)は年額４万弱、
車は年額７万弱なわけだが。
397：アドレス１２５：2004/06/19(土) 19:25 ID:5Dya4OJY: >>394
車については車種によりけりだけど、通常はバイクの方が安いんじゃないかな。
特に、車は免許緑色の人に関しては無茶苦茶高いし・・。
398：まどか （vYLOI4N.）：2004/06/19(土) 19:31 ID:kv7EZH66: >>396
ホントにそうなんですか？
399：アドレス１２５：2004/06/19(土) 19:42 ID:5Dya4OJY: >>398
両方持ってる人の意見に「本当にそうなのか？」とつっこむのはどうかとｗ
嘘ついてどうするってさｗ
400：まどか （vYLOI4N.）：2004/06/19(土) 19:46 ID:kv7EZH66: >>399
嘘が得意な人ですからね。
401：アドレス１２５：2004/06/19(土) 19:49 ID:5Dya4OJY: >>400
そんなら、自分で見積もり取ってみたらいいじゃんよｗ
つか、君も緑色免許の自動車保険の高さは知ってるでしょ？
402：GK-BD （zhsaWVuw）：2004/06/19(土) 19:51 ID:6J8HzDms: つーか保険会社のHPでも池。
403：まどかはドキュ～ン！ （a3D9Wcv2）：2004/06/19(土) 19:52 ID:Hjrdoq0k: >>400
自分で自分にレス付けてるな。
404：南(ry （w62pN35U）：2004/06/19(土) 22:33 ID:5BWZbPOc: >>395
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/auto/1162/1054777128/32
に対してレスしましたがageられないのでこっちに書きますね。
去年の6月25日に19歳だったアナタ、今何歳ですか？

>>398,>>400
俺にはまどかのほうが信用できないがな。
405：ＲＺＲ：2004/06/19(土) 22:49 ID:bI70aFs.: さすがですよね！
実は自分自身のことを突っ込んでるネかまどか
突っ込みが実は本人も理解してないボケ！
かなりのボケのテクニックですね！
誰にもまねできないアルツハイマー状態なネかまどかに感動！
406：まどか （vYLOI4N.）：2004/06/19(土) 23:01 ID:r6Hej.X.: >>401
面倒臭いから嫌です。
知りません。
407：まどか （vYLOI4N.）：2004/06/19(土) 23:01 ID:r6Hej.X.: >>404
21歳です。
408：アドレス１２５：2004/06/19(土) 23:04 ID:5Dya4OJY: >>406
なら、人のいってることをむやみに疑うべきじゃないかと思うよ。

知りませんって、君の免許緑色でしょ？
409：まどか （vYLOI4N.）：2004/06/19(土) 23:06 ID:r6Hej.X.: >>408
緑色って何ですか？
普通の免許です。
410：アドレス１２５：2004/06/19(土) 23:10 ID:5Dya4OJY: >>409
あー・・
えっとね
最近の免許は、初回更新までは緑色なんですよー。
初回更新の時に、青色になるの。
だから、あなたの免許はつい最近まで緑色だったはずなんですよー・・。
411：まどか （vYLOI4N.）：2004/06/19(土) 23:12 ID:r6Hej.X.: >>410
ああそうですか。
412：ＲＺＲ：2004/06/19(土) 23:12 ID:bI70aFs.: ネかまどかの免許って
こんな奴↓じゃないの？
http://homepage2.nifty.com/4986-MPH/nameneko/1.jpg
これは持ってても車乗れないからねネかまどか
413：アドレス１２５：2004/06/19(土) 23:15 ID:5Dya4OJY: >>411
で、緑色だと保険が高いんです。
最近の保険のシステム、お分かりいただけました？
414：CBR1100XX （PGzC8jII）：2004/06/19(土) 23:50 ID:RhE.TeS2: 人を嘘つき扱いしたんだから、まずは謝ってもらおうか。

で、なんでバイクのが保険安いわけ？
415：まどかはドキュ～ン！ （a3D9Wcv2）：2004/06/19(土) 23:56 ID:Hjrdoq0k: >>409,>>411
これでまどかは免許を持っていない事が立証されました。
唯一、自動車免許取得時にブルーになる方法があるんですが・・・。
それは18歳以下でも取れる免許を取る事なんですが、バイクぐらいですから。
バイク嫌いのまどかはそんなことするはずあり得ないので、
車の免許不所持決定！
416：CBR1100XX （PGzC8jII）：2004/06/20(日) 00:07 ID:RhE.TeS2: >>415
当方、一回も更新したことありませーん

原付→車→中型→大型と渡り歩いているので。
もちろん、原付→車の時点でブルーになっております。

もう緑の免許だった記憶もないのでは？ｗ
417：774RX：2004/06/20(日) 00:08 ID:DSBgKq6.: >>407
まぁ、設定のミスだってたまにはありますよね。
418：ＲＺＲ：2004/06/20(日) 01:13 ID:bI70aFs.: あと、昔に免許取った人だと
そういえば、緑色は更新の際に聞いたような記憶が・・・
やべ～年ばれる！
419：まどか （vYLOI4N.）：2004/06/20(日) 05:57 ID:r6Hej.X.: >>414
何を言ってるの？

バイクの保険高いじゃないですか。
420：まどか （vYLOI4N.）：2004/06/20(日) 05:57 ID:r6Hej.X.: >>415
免許持ってますよ。
421：まどか （vYLOI4N.）：2004/06/20(日) 05:57 ID:r6Hej.X.: >>417
設定って何ですか？
422：CBR1100XX （PGzC8jII）：2004/06/20(日) 08:33 ID:RhE.TeS2: >>419
いや・・・車のが高いわけだが。
今日、スカイライン乗ってる人に聞いたが、２６歳以上１３等級で、オレと同じくらい
ちなみにオレは２１歳以上７等級。４万弱。
423：アドレス１２５：2004/06/20(日) 09:42 ID:EebLLMdc: >>420
そうだよな。
最初にもらった時から青色だったんだよなｗ
緑色の免許なんかしらねぇよなｗ
424：南(ry （w62pN35U）：2004/06/20(日) 09:47 ID:5BWZbPOc: >>407
では、1年未満で2歳年を取った事を認めますね？

>>420
何の免許だよｗ
425：Murdoch：2004/06/20(日) 12:14 ID:AdB7J69w: >>420
小型特殊ですか？
426：RZR：2004/06/20(日) 12:52 ID:SLKcD94s: >>420
やっぱりなめ猫？
427：まどか （vYLOI4N.）：2004/06/20(日) 16:46 ID:25I/Or4.: >>422
車と同じ位と言う事は、バイクが実用性の低い乗り物だと
いう事を考えると、相対的に高いと思います。
428：まどか （vYLOI4N.）：2004/06/20(日) 16:47 ID:25I/Or4.: >>423
免許の色なんて、気にした事ありません。
429：まどか （vYLOI4N.）：2004/06/20(日) 16:47 ID:25I/Or4.: >>424
そんな事ありませ。
普通免許です。
430：バイクはドキュ～ン！：2004/06/20(日) 17:22 ID:5APkFDR6: >>428
普通の方なら気にしますわよ。
誰だってゴールド持ちたいですもの。
431：南(ry （w62pN35U）：2004/06/20(日) 17:37 ID:5BWZbPOc: >>427
相対的はともかくとして、何故実用が出てくるんだ？
関係ない話じゃん。保険と実用。

>>429
じゃぁどんな事だよ。1年も経たずに2歳も年を取るからくりを教えてくれよ。
俺の予想では金星人なんだが、そのへんはどうなの？
432：バイクはドキュ～ン！：2004/06/20(日) 17:45 ID:5APkFDR6: >>431
彼はきっと｢そんな事ありませ。｣ではんく｢そんな事ありまっせ。｣て、書きたかったんじゃないかしら？
433：CBR1100XX （PGzC8jII）：2004/06/20(日) 18:01 ID:RhE.TeS2: >>427
どこが同じくらいだ？
割引率が段違いじゃん。
２６歳１３等級と、２１歳７等級じゃ、1.5倍～2倍近い差があるとおもうが。
434：Murdoch：2004/06/20(日) 18:27 ID:.MU3s.1Y: 何だか４輪免許もってるかもきわどいね。おじさん。免許とれなかった？へたすぎて。
435：774RX：2004/06/20(日) 20:54 ID:DSBgKq6.: >>421
ウフフ！とりあえず設定内では気にしなくていいことですね。
436：???：2004/06/20(日) 20:59 ID:ESsck9ew: 私は何歳にしようかしら！
437：RZR：2004/06/20(日) 20:59 ID:yH0PNT22: 普通の人だと
免許の更新日の前後だと免許の話が出てくると思いますが
職場や友達同士でそういう話出てくると思いますが
あと、誰かが免許とった後とか、何もそういうのが無くても話が出てくると思いますが
って、そういう人周りにいないんだね～
悲しい奴だ
444：バイクはドキュ～ン！：2004/06/21(月) 12:22 ID:FLeUWcFk: 免許持ってるのも設定
445：バイクはドキュ～ン！：2004/06/21(月) 12:24 ID:FLeUWcFk: 429 名前：まどか（vYLOI4N.）投稿日： 2004/06/20(日) 16:47 [ 25I/Or4. ]

>>424
そんな事ありませ。
普通免許です。

429 名前：まどか（vYLOI4N.）投稿日： 2004/06/20(日) 16:47 [ 25I/Or4. ]

>>424
そんな事ありませ。
普通免許です。

429 名前：まどか（vYLOI4N.）投稿日： 2004/06/20(日) 16:47 [ 25I/Or4. ]

>>424
そんな事ありませ。
普通免許です。

429 名前：まどか（vYLOI4N.）投稿日： 2004/06/20(日) 16:47 [ 25I/Or4. ]

>>424
そんな事ありませ。
普通免許です。

429 名前：まどか（vYLOI4N.）投稿日： 2004/06/20(日) 16:47 [ 25I/Or4. ]

>>424
そんな事ありませ。
普通免許です。
446：バイクはドキュ～ン！：2004/06/21(月) 12:25 ID:FLeUWcFk: そんなことありませ。
447：バイクはドキュ～ン！：2004/06/21(月) 12:25 ID:FLeUWcFk: ５年何事もなかったらゴールドだったっけ？
448：バイクはドキュ～ン！：2004/06/21(月) 12:27 ID:FLeUWcFk: 409 名前：まどか（vYLOI4N.）投稿日： 2004/06/19(土) 23:06 [ r6Hej.X. ]

>>408
緑色って何ですか？
普通の免許です。

409 名前：まどか（vYLOI4N.）投稿日： 2004/06/19(土) 23:06 [ r6Hej.X. ]

>>408
緑色って何ですか？
普通の免許です。

409 名前：まどか（vYLOI4N.）投稿日： 2004/06/19(土) 23:06 [ r6Hej.X. ]

>>408
緑色って何ですか？
普通の免許です。
449：バイクはドキュ～ン！：2004/06/21(月) 12:28 ID:FLeUWcFk: 設定確実
450：バイクはドキュ～ン！：2004/06/21(月) 12:39 ID:FLeUWcFk: せっていではありまっせ。
451：バイクはドキュ～ン！：2004/06/21(月) 12:40 ID:FLeUWcFk: 67 名前：まどか（vYLOI4N.）投稿日： 2004/06/13(日) 19:09 [ OSKmVDDc ]

>>61
もてる方だと思ってます。
67 名前：まどか（vYLOI4N.）投稿日： 2004/06/13(日) 19:09 [ OSKmVDDc ]

>>61
もてる方だと思ってます。
452：バイクはドキュ～ン！：2004/06/21(月) 18:17 ID:FLeUWcFk: そんなことありまっせ。
453：アドレス１２５：2004/06/21(月) 19:17 ID:hxvQMiv6: まどかさんまどかさん。
あなたの免許証、どこに「普通」って打ってあります？
何段目の左からいくつ目、って答えてくださいな。
454：まどか （vYLOI4N.）：2004/06/21(月) 19:35 ID:G5YTIllo: >>453
一段目の左から二つ目です。
455：アドレス１２５：2004/06/21(月) 19:49 ID:hxvQMiv6: >>454
あ、俺の免許と一緒だー。
じゃ、免許の色は何色になってる？
457：まどか （vYLOI4N.）：2004/06/22(火) 20:01 ID:HocMz3yk: >>455
青色です。
458：RZR：2004/06/22(火) 20:33 ID:MxCFauFU: 免許の全体の色が？青？
すごい免許だな！（ｗ
459：774RX：2004/06/22(火) 22:04 ID:DSBgKq6.: キップと間違えてるかもしれませんよ。
460：RZR：2004/06/22(火) 22:12 ID:MxCFauFU: あ！
それだ！
でも、赤じゃないんだ・・・
って召集令状じゃないですよネかまどかﾀｿ
461：７７４RR：2004/06/22(火) 23:58 ID:P8N1W15Y: 　ん？１８に取って、今年で３年目っつーことは色が変わったっけ？？
まっそんなもんはさて置いて・・・
　青色っつーのは２つ免許取ったら楽になれるけど・・・
なに取ったかと・・・
　牽引？特殊大？大型？
462：CBR1100XX （PGzC8jII）：2004/06/23(水) 20:38 ID:RhE.TeS2: なんでバイクのほうが保険料安いのー？
重大事故になりやすく、すべからく危険なら、多大なペイが発生し、
車より高くなるのが自明の理だと思うが。
463：CBR1100XX （PGzC8jII）：2004/06/24(木) 23:38 ID:RhE.TeS2: まさかスルーするつもりじゃないだろうな？
464：まどか （vYLOI4N.）：2004/06/24(木) 23:39 ID:eJjIoqNU: >>462
本当にバイクの方が安いのか、疑問です。
465：774RX：2004/06/24(木) 23:42 ID:DSBgKq6.: 算数は得意じゃありませんからね。
466：???：2004/06/24(木) 23:45 ID:ESsck9ew: 作文は得意ですわよ　きっと
467：CBR1100XX （PGzC8jII）：2004/06/24(木) 23:48 ID:RhE.TeS2: >>464
こちとらデータ出してるんだから、疑うなら自分で調べろ。
調べるのめんどいとか言って、調べもしないのに、「嘘」とか決め付けんのはヤメロよ？
468：???：2004/06/24(木) 23:50 ID:ESsck9ew: だって　文を作ってるんですもの
469：まどか （vYLOI4N.）：2004/06/24(木) 23:53 ID:eJjIoqNU: >>467
ヒマがあったら調べてみます。
470：774RX：2004/06/24(木) 23:57 ID:DSBgKq6.: さぁ、いよいよ盛り上がってまいりました！
471：774RX：2004/06/24(木) 23:57 ID:DSBgKq6.: ヒマしかなかったら大変でしたね。
472：CBR1100XX （PGzC8jII）：2004/06/25(金) 00:02 ID:RhE.TeS2: バイク
http://www.pals-net.co.jp/m-nini.html
車
http://www.zurich.co.jp/direct/auto/difference.jsp

車のほうが高いな。どう見ても
473：ＦＤ乗り　 （E6YQxqag）：2004/06/25(金) 00:05 ID:stdidcAk: >>469
まどかはスグに忙しいだので誤魔化して終わりだな？
根拠しめしてから、偉そうな事言ってね？
474：まどか （vYLOI4N.）：2004/06/25(金) 00:21 ID:eJjIoqNU: >>473
キミたちみたいな引きこもりと違って、あたしは忙しいんです。
475：774RX：2004/06/25(金) 00:24 ID:DSBgKq6.: ひきこもりを馬鹿にして良かったのかしら？
476：774RX：2004/06/25(金) 00:25 ID:DSBgKq6.: （本人がよければいっか！）
477：CBR1100XX （PGzC8jII）：2004/06/25(金) 06:24 ID:RhE.TeS2: >>474
>>473はスルーか？
わざわざ分かりやすくソースまでだしてやったぞ
478：RZR：2004/06/25(金) 07:51 ID:.cgCYVyA: (　´_ゝ｀)ﾌｰﾝ
一般人とか普通のﾋｷｺﾓﾘと比べ物にならないくらい
引きこもってて忙しいんですね
479：アドレス１２５：2004/06/25(金) 10:44 ID:udcLOWbY: >>457
あ、そうなんだ。
１８になってすぐとったんかー。
俺まだ免許が緑色なんです。
バイクの保険は、免許の色関係ないから(･∀･)イイ！

>>477
ソースは見たけど、どっちが安いのか分からないのでは・・？
さすがにそれはないかｗ
480：774RX：2004/06/25(金) 19:07 ID:DSBgKq6.: コモるんじゃなくて隔離されてるとしたらかわいそうですね。
481：???：2004/06/25(金) 21:15 ID:ESsck9ew: 隔離されたところで庶務をするなんて・・・
なんてかわいそうなんでしょう　まどか様　ガンバ！
482：CBR1100XX （PGzC8jII）：2004/06/25(金) 22:45 ID:RhE.TeS2: スルー記念age
483：まどか （vYLOI4N.）：2004/06/25(金) 23:53 ID:RFvxH7nw: >>472
ここで出してる車の例は、どうみても高いです。
最近の自動車保険は、走行距離や車の安全装備などで様々な
割引があります。それらを考慮すれば、バイクより安くなる場合も
あります。
484：GK-BD （zhsaWVuw）：2004/06/26(土) 00:15 ID:6J8HzDms: >>483
あんた車持ってんだろ？
自分の車で考えればいいじゃん。
そんな
>最近の自動車保険は、走行距離や車の安全装備などで様々な
>割引があります。それらを考慮すれば、バイクより安くなる場合も
>あります。
こんなことグダグダ言ってないでさー。

それとも何？本当は車持ってないとか？
485：CBR1100XX （PGzC8jII）：2004/06/26(土) 01:22 ID:RhE.TeS2: >>483
じゃあさ、２１歳以上、７等級の条件で、バイクの保険より安いの探してきてよ。
どんな装備の条件があってもいいからさ。
対人無制限、対物５００万以上が条件。
「面倒だから調べない」等の解答の場合、「探したけどなかった」ものとみなす。
以上！
スルー禁止でｗ
486：７７４RR：2004/06/26(土) 01:33 ID:VT69O40Q: 　どーせ本人探す気も無いだろうねぇ・・・
「めんどくさいな」か「このスレは～」か「社会の常識です」で逃避するだろ？
やっぱ管理人としての自覚に欠けとるなぁ・・・
　まっ調べて提示されてもﾌｰﾝ（´_ゝ｀　なことだが・・・
487：RZR：2004/06/26(土) 01:38 ID:c4gcVHbQ: そうだ！どういう場合に車がバイクに比べて安くなるかってのを教えろ！
条件は
>>485で
488：まどか （vYLOI4N.）：2004/06/26(土) 04:32 ID:RFvxH7nw: >>485
以下のページで調べました。
キミの提示したバイクの例よりも、かなり安いです。
http://www.mitsui-direct.co.jp/

条件
フォルクスワーゲン・ポロ、21歳以上、7等級、対人無制限、対物500万、
運転席助手席エアバッグあり、ABS装備、日常レジャー用途、
家族限定特約、車両保険なし

41,210円で、さらにインターネット割引3,000円が適用されますから
38,210円です。家族限定特約をはずしても、バイクより安いです。
489：CBR1100XX （PGzC8jII）：2004/06/26(土) 09:16 ID:RhE.TeS2: >>488
まさか・・・車両保険はずしてないよな・・・？
490：７７４RR：2004/06/26(土) 09:58 ID:zhETkn8w: 　車両保険外してるような気配があるんだがｗ
つか車の保険たけーな（汗
　そら俺の会社に、春日部ナンバーのポロが来るはと（全然関係ない
てかポロ乗りって、何でメンテせんのかねぇ？
校庭ごとに動かすたんびに、吹かさないとエンジンが止まる
　はぁだから乗ってるだけの車は嫌なんだよと（てか修理出すなよ
491：７７４RR：2004/06/26(土) 10:02 ID:zhETkn8w: 　おっと工程かｗ
板金→塗装（部品など）→組み上げ→磨き→納車
　と言う順序をふむんだが・・・
本当に車を修理したいんかと疑う車がよく来る（得にワーゲン
　菓子の袋が普通に散乱してあったり、落ち葉がリアゲート（トランク
に大量状態・・・
　乗るだけなら軽でいいじゃんと思う今日この頃
492：アドレス１２５：2004/06/26(土) 17:31 ID:LZ2OEKi2: >>488
それをどう解釈するのかは微妙なんだけど、まぁいいや。
車種によっては、車よりバイクの方が高い場合もあるよ。
その逆も然り。ＭＲ２とかバカ高だったと思うし。

で、１２５ｃｃ以下には絶対かなわないわけだが、そこは反論ある？
493：南(ry （w62pN35U）：2004/06/26(土) 17:41 ID:f5L2wsZU: >>488
＞日常レジャー用途
遊びじゃん。却下。
494：CBR1100XX （PGzC8jII）：2004/06/26(土) 18:13 ID:RhE.TeS2: >>493
正論すぎてワロタｗｗｗ
笑いすぎて腹いてぇ・・・・・orz
495：まどか （vYLOI4N.）：2004/06/26(土) 18:14 ID:cdr9uoDM: >>489
キミの例だって車両保険入ってないでしょ。
496：まどか （vYLOI4N.）：2004/06/26(土) 18:14 ID:cdr9uoDM: >>492
125cc以下なんてオモチャじゃないですか。
高速道路も走れないし。
497：まどか （vYLOI4N.）：2004/06/26(土) 18:14 ID:cdr9uoDM: >>493
業務や通勤で使ってる訳では無いので、日常レジャー用途になります。
なんで却下なんですか。
498：CBR1100XX （PGzC8jII）：2004/06/26(土) 18:30 ID:RhE.TeS2: >>497
遊びでちゃらちゃら乗ってたら排除なんじゃないのー？
499：バイクはドキュ～ン！：2004/06/26(土) 18:31 ID:5APkFDR6: >>497
激しい自己矛盾ね。
500：CBR1100XX （PGzC8jII）：2004/06/26(土) 18:33 ID:RhE.TeS2: >>495
バイクで車両保険はいってないのと、車で車両保険はいってないのは意味が違うぞ？
501：アドレス１２５：2004/06/26(土) 18:42 ID:LZ2OEKi2: >>496
おもちゃ？まぁ、そう思うのは勝手だけど、君の車よりよく加速するおもちゃもあるのでｗ
無理して前でて、道ふさぐのだけはやめてね。
で、高速道路ってそんなに走るかなぁ。
少なくとも「通勤、通学、買い物」では滅多に乗らないかと思うよ。
502：まどか （vYLOI4N.）：2004/06/26(土) 18:48 ID:cdr9uoDM: >>498
それはバイクです。
503：まどか （vYLOI4N.）：2004/06/26(土) 18:48 ID:cdr9uoDM: >>500
どう意味が違うんですか？
504：まどか （vYLOI4N.）：2004/06/26(土) 18:49 ID:cdr9uoDM: >>501
だから、通勤、通学、買い物用の、しょせん下駄代わり
の乗り物です。
505：アドレス１２５：2004/06/26(土) 18:53 ID:LZ2OEKi2: >>504
をう、その下駄代わりの方が君の車よりよく加速する時もあるから、邪魔だけはするなよっと。
「通勤、通学、買い物」以外に、乗り物の主な用途ってあるか？
旅行？
506：まどか （vYLOI4N.）：2004/06/26(土) 19:05 ID:cdr9uoDM: >>505
別にそんなもの邪魔する気はありません。

仕事やレジャーで使うでしょう。
507：GK-BD （zhsaWVuw）：2004/06/26(土) 19:43 ID:6J8HzDms: >「通勤、通学、買い物」以外に、乗り物の主な用途ってあるか？

戦闘…(ボソ
508：アドレス１２５：2004/06/26(土) 19:45 ID:RcYwC9tA: >>506
それならいいんだが。

そうかー。１２５ｃｃ以下のバイクは、仕事によく使ってますねｗ
高速乗れないといけない、っていう仕事は滅多にないでしょ。
レジャーも・・そんなにしょっちゅう使うモンじゃないしなぁ。
509：RZR：2004/06/26(土) 20:29 ID:c4gcVHbQ: ネかまどかオヤジｷﾓｲ
510：RZR：2004/06/26(土) 20:29 ID:c4gcVHbQ: ネかまどかオヤジｷﾓｲ
511：RZR：2004/06/26(土) 20:30 ID:c4gcVHbQ: ネかまどかオヤジｷﾓｲ
512：南(ry （w62pN35U）：2004/06/26(土) 21:05 ID:f5L2wsZU: >>497
ニューススレ724より。
通勤通学・業務用以外じゃん。
遊びだね。却下。

>>495、>>503
車とバイクは車両の値段が全然違うから、車は車両保険入ってる入ってないで大変な事になるよ。
下の125とかで例えると、全損事故起こしたら、100万以上の差が出るよ。車両保険無かったら。

>>496
126以上は扶養とか言っておきながらそれですか？
その「オモチャ」はキミのポロより目的地に早く着けますよ。

>>502
バイクの遊びは駄目で車の遊びはいいのか。自己中心的だな。
513：まどか （vYLOI4N.）：2004/06/28(月) 19:12 ID:rYZvgMjE: >>507
また、キモヲタが何か言ってますね。
514：まどか （vYLOI4N.）：2004/06/28(月) 19:13 ID:rYZvgMjE: >>508
だから、そんなもの、ただの下駄代わりでしょ。
515：まどか （vYLOI4N.）：2004/06/28(月) 19:13 ID:rYZvgMjE: >>512
なんで却下になるのか、よく判りません。

保険料の差や、事故を起こした時の割り増しを考えると
入るかどうかは、よく検討した方が良いと思います。

所詮バイクなんて、この社会に必要ないものなんですよ。
一部は仕事や通勤で使ってるから、仕方なく存在を認めて
もらってるんです。

社会に対する認知度や貢献度の違いです。
バイクは惨めですね。
516：アドレス１２５：2004/06/28(月) 20:19 ID:Se.dAKsE: >>514
下駄代わり下駄代わりとバカの一つ覚えみたいに唱えてるけど・・
通勤、通学、お買い物が目的なら、それを下駄代わりって言うんじゃないの？
その３つが目的なら、１２５ｃｃ以下のバイクは、車よりよっぽど実用的だよ。
下駄代わりというか、下駄として非常に優れていると言った方が良いくらいだ。
レジャーとかいう遊びが目的なら話は変わってくるけど。
517：???：2004/06/28(月) 20:24 ID:ESsck9ew: >>515
社会に対する認知度や貢献度の違いですか・・・
庶務やってる人が言うには　自分の首を絞めるような発言ですわ！
あなたに日本国憲法の定める基本的人権は　認められているのかしら？
518：GK-BD （zhsaWVuw）：2004/06/28(月) 20:30 ID:6J8HzDms: >>513
Sir!
ﾈﾀにﾏｼﾞﾚｽはｶｺﾜﾙｲであります！
Sir!
519：???：2004/06/28(月) 20:40 ID:ESsck9ew: ｶｺﾜﾙｲ以前に　お外にでれないこと自体　問題だと・・・
もうそろそろご出勤の時間ですけど　これもフリだとすると
悲しすぎるわ・・・
520：南(ry （w62pN35U）：2004/06/28(月) 21:13 ID:5BWZbPOc: >>515
遊びだからでしょう？

そりゃそうでしょ。入る保険を吟味するのは当然。

必要か必要でないかだけで決めたら、必要です。
必要でなかったら存在して無いでしょ。
オート3輪も安定性悪いから必要とされなくなり、淘汰されたでしょ。
バイクは何故無くならないの？

それはまどかの意見で、「社会」の意見じゃないのでは？
バイクも貢献してますよ。

>>516
激しく同意。
ピンクナンバーは日本では最強です。
いろんな面から見たときのバランスが一番高いですよ。
521：Murdoch：2004/06/28(月) 21:25 ID:38CW6WwY: a
522：Murdoch：2004/06/28(月) 21:26 ID:38CW6WwY: あく禁解除ありがとう。
523：バイクはドキュ～ン！：2004/06/29(火) 17:53 ID:RE4MWgVA: 一番悪禁にしなきゃいけない人が、未だ悪禁になってませんけどねぇ。
524：CBR1100XX@携帯 （PGzC8jII）：2004/06/29(火) 18:28 ID:r1kbK3eI: 遊び遊びっていうけど｢娯楽｣は社会に認められてるよな
遊園地だろうとテーマパークだろうとパチンコだろうと、迷惑は少なからずかけている
525：まどか （vYLOI4N.）：2004/06/29(火) 18:53 ID:InDhGLBM: >>516
どこが実用的なんですか？？
雨が降れば濡れちゃうし、荷物は積めないし、人も二人しか
乗れません。こんな乗り物クソ以下でしょう。
526：まどか （vYLOI4N.）：2004/06/29(火) 18:54 ID:InDhGLBM: >>517
少なくとも、バイクなんか乗ってるような人よりは、認められてる
と思います。
527：まどか （vYLOI4N.）：2004/06/29(火) 18:54 ID:InDhGLBM: >>518
みんな真面目に議論してるのに、ネタなんか出さないで下さい。
528：まどか （vYLOI4N.）：2004/06/29(火) 18:55 ID:InDhGLBM: >>520
遊びと言うより、日常用途です。

そうですね。

バイクなんか必要ないでしょう。
一部の業務で使ってるものを除いて、いずれ淘汰される存在です。
こんなものがいつまでも残ってるようでは、発展途上国なみです。

社会の意見です、いい加減現実を認めて下さい。
529：GK-BD （zhsaWVuw）：2004/06/29(火) 19:41 ID:6J8HzDms: >>527
Sir!
自分の記憶の限りでは「息抜きも必要」とおっしゃっていたのは上官殿だったはずであります！
Sir!
530：南(ry （w62pN35U）：2004/06/29(火) 19:45 ID:5BWZbPOc: >>525
乗り物の最も使用される目的は「通勤」でしょ？
バイクは一番便利だと思うのですが。

>>527
みんな？
誰が？
議論？
どこが？

>>528
バイクも通勤通学に使われるのが主でしょう。大学の駐輪場見た事有ります？

うむ。

何故引き合いに発展途上国を出すのかは分からんが、俺は日本はまだ発展途上国だと思ってるよ。
借金700兆もある国が先進国だとは、とてもとても思えません。
バイクについては需要がある限り供給はあるでしょう。
無理に禁止にして渋滞が冗長するよりは現状のほうが遥かにましだと思うが。
沖縄なんて道路面積よりも車の総占有面積の方が大きいんだぞ。悲惨な状況になるのは目に見えてる。
都心部は更に悲惨な渋滞になるでしょう。

あのさぁ、その「社会の意見」はまどかが主張している事で、
別にどっかの会社がリサーチしたり統計取ったりした結果じゃないんでしょ？
認知度や貢献度と言うからには数値化されてるのでしょう。示してもらえますか？それ。
531：アドレス１２５：2004/06/29(火) 19:54 ID:mGqv9YPo: >>520
乗ってみると、ピンクナンバーが一番実用的な気がしますねー。
でも、遊びのためにもうちょっと大きいバイクも欲しいなぁとｗ

>>525
一つ一つ答えていきましょうか？
・雨が降れば濡れる→雨なんて滅多に降らないし、降ったらウェア着ます。
・荷物は詰めない→スクーターなら、必要十分な量積めます。
・人も二人しか乗れない→通勤通学お買い物に、２人以上乗れる必要はないでしょう
532：アドレス１２５：2004/06/29(火) 19:58 ID:mGqv9YPo: >>528
＞一部の業務で使ってるものを除いて、いずれ淘汰される存在です。
＞こんなものがいつまでも残ってるようでは、発展途上国なみです。
では質問します。
世界の中に、バイクの走行が全面禁止されている国ってあるんですか？
排気量に制限のある国（発展途上国がほとんど）があるのは知ってるけどね。
533：まどか （vYLOI4N.）：2004/06/29(火) 21:45 ID:RaQdQZx2: >>529
あたしはキミの上官ではありません。
息抜きなら、雑談スレでやって下さい。
534：まどか （vYLOI4N.）：2004/06/29(火) 21:46 ID:RaQdQZx2: >>530
通勤でバイクが一番便利だなんて、頭狂ってるとしか思え
ませんね。まあ、電車も走ってないような所に住んでる人だ
から、仕方が無いのかも知れませんが。
通勤でバイクなんか使うような人は、社会人失格です。

みんな真面目に議論してるじゃないですか。

バイクなんか、みんなちゃらちゃら遊びで乗ってるようなのばかり
でしょう。一体、大学生の何パーセントがバイクで通学してるんで
すか？
大部分の真面目な学生は、バスや電車で通学してるんじゃないで
すか。バイクなんか乗ってるのは、落ちこぼればかりでしょう。

沖縄が、まだ発展途上国なみだって事でしょう。

その内探してみます。
535：まどか （vYLOI4N.）：2004/06/29(火) 21:46 ID:RaQdQZx2: >>531
また、バイク乗りの惨めな言い訳ですか。
いい加減見苦しいですね。
536：まどか （vYLOI4N.）：2004/06/29(火) 21:47 ID:RaQdQZx2: >>532
全面的に禁止されている国は知りません。
ただ、バイクなんかがよく走ってるのは、大抵
発展途上国です。
537：アドレス１２５：2004/06/29(火) 21:56 ID:mGqv9YPo: >>535
どの辺が惨めなのかと小一時間ｗ
君の住んでいる地域は、年がら年中雨が降ってるの？
君はスクーターで積みきれないほど大きな買い物をするの？
それならビジネス用のバイクを買うと良いですよ。米屋が使ってるぐらいですから。
ちなみに、俺の近所のホームセンターは、軽トラックをタダで貸し出してくれます。
長い物、でかいもの、重い物を運ぶ時は借りてます。年五回くらい。
通勤通学お買い物に２人以上の人間が必要なことはあるんですか？

>>536
そうですか。
それはどのデータから導き出された結論ですか？
あなたの主観ですか？
538：GK-BD （zhsaWVuw）：2004/06/29(火) 22:05 ID:6J8HzDms: >>533
Sir!
申し訳ありません！
Sir!

Sir!
もう一つよろしいでありますか！？
失礼ながら自分には上官殿のおっしゃっていることがただの言いがかりにしか見えません！
Sir!
539：Murdoch：2004/06/29(火) 22:07 ID:38CW6WwY: Sir!
アメリカは道路が快適！
Sir!
540：バイクはドキュ～ン！：2004/06/29(火) 22:15 ID:r8SMnqyA: >>535
ねえ、今鏡を見てご覧なさい。
もっと見苦しい物が見れてよ。
541：南(ry （w62pN35U）：2004/06/29(火) 22:24 ID:5BWZbPOc: >>534
社会人らしい生活してない人に失格扱いされても。

してるのか？俺はまじめじゃないぞ。
だって、まず議論のネタが議論になるには程遠い内容だし。

＞バイクなんか、みんなちゃらちゃら遊びで乗ってるようなのばかりでしょう
決め付けよくないよ。
バイクと車じゃ車の方が多いけど、多すぎて駐車もままならないです。
駐車場探しで1時間潰すとかよくある話ですよ。
後、おちこぼれって言うけど、乗り物で頭の優劣は決まらないよ。
第一落ちこぼれていたら、1年の時から研究室から勧誘は来ません。
院にもいけません。そもそも大学いけません。

発展途上国並みって、沖縄は日本ですよ？

無いよ。普通に。
そんなアホな事する会社があるのか？
542：南(ry （w62pN35U）：2004/06/29(火) 22:26 ID:5BWZbPOc: >>536
車も走ってるだろｗ
543：？？？：2004/06/30(水) 19:17 ID:ESsck9ew: ネカ魔も走ってるかしら？
544：まどか （vYLOI4N.）：2004/06/30(水) 22:29 ID:gzc5EkvQ: >>537
散々バイクが如何にくだらない乗り物であるかを指摘されて
いるにも関わらず、必死になって言い訳を重ねている所です。

車に乗ってれば、雨が降ってもレインウエアなど着る必要は
ありません。排気ガスや埃で服が汚れる心配もありません。
エアコンで夏でも冬でも快適です。荷物だって沢山積めます。
人も５人以上乗れます。

発展途上国を見て来た感想です。
バイクなんて、車を作ったり買ったり出来ない国の乗り物です。
545：まどか （vYLOI4N.）：2004/06/30(水) 22:29 ID:gzc5EkvQ: >>538
どこが言いがかりなんですか？
何度も言いますが、あたしは、キミの上官ではありません。
546：まどか （vYLOI4N.）：2004/06/30(水) 22:30 ID:gzc5EkvQ: >>539
キミはアメリカに行った事があるんですか？
547：まどか （vYLOI4N.）：2004/06/30(水) 22:30 ID:gzc5EkvQ: >>541
誰ですか、それ？

みんなは真面目に議論してます。

決め付けじゃなくて、事実でしょう。

落ちこぼれと言うのは、頭の優劣ではありません。
人間としての優劣です。

そうですか、沖縄も日本ですか。
でも、所詮離れ小島でしょう。

あるかも知れませんよ。
548：まどか （vYLOI4N.）：2004/06/30(水) 22:31 ID:gzc5EkvQ: >>542
貧乏な国では、車なんて買えるのは一部の人だけです。
549：アドレス１２５：2004/06/30(水) 23:05 ID:xSjwAqGI: >>544
乗ってる人間からしたら、大したこと無い欠点を指摘されてもなぁ。

雨ってのはそうしょっちゅう降るの？
レインウェアを着るのはそれほど面倒なの？
排気ガスや埃で、問題になるほど服は汚れるの？そんなにひどいなら、その道路の周辺の住民はどうなるの？
荷物をそんなに積むの？通勤通学お買い物、そんなに積みますか？
通勤通学お買い物、１人動ければ十分じゃない？

あっそ。君の主観ね。どーでもいいよ、そんなの。
で、まぁバイクは発展途上国の乗り物と。
やっぱり、作ってる国は発展途上国？ｗ
550：７７４RR：2004/07/01(木) 00:28 ID:2n946UWs: 　んー・・・
主観で決めるんなら、掲示板要らないじゃん
っとこの板自体を否定してみる
　「社会に浸透してる」とか昔喚いてたし？
それならこんな板の存在がおかしくないかと・・・まっおーせそこまで考えてなかっただろうがな
　んーバイク作ってちゃ発展途上かｗ
ホンダにカワサキにヤマハにスズキに・・・日本は発展途上国か・・・
　アプリリアにベスパに・・・イタリアもかｗ
ハーレーダビットソンにボスホス・・・アメリカもかぃｗ
　ＢＭＷにザックス・・・おーっとドイツもか・・・
ついでにノルウェーにスペインもおまけ
　いやー経済わからんですなｗ
551：南(ry （w62pN35U）：2004/07/01(木) 02:43 ID:5BWZbPOc: >>544
指摘にもなってないが。

その代わり滅茶苦茶時間取られるがな。
どちらが良いかは人それぞれでしょ。
自分の主観を他人に押し付けないように。
俺らは別に、無理にバイク乗れって言ってる訳じゃないんだからさ。

＞バイクなんて、車を作ったり買ったり出来ない国の乗り物です。
ほうほう。それは知らなかったなぁ。アメリカイタリヤドイツ、さまざまな先進国ではバイク作られてるし
乗られてるけど、車を造ったり買ったり出来ない国なんだ。知らんかったよ。

>>547
まどかです。大学生並みの生活リズムじゃん。

5.資料を示さず自論が支持されていると思わせる
って奴ですか？例えば誰？まどか以外に居る？

その事実の根拠は？

乗り物で人間としての優劣が決まるんですか。そりゃまたスゴイ。
板、スレ立てのセンスで人間としての優劣が決まる事はあるかも知れんがな。
例えば童貞板とか。中学生じゃ有るまいしｗ

所詮離れ小島かも知れんが、アジアの貿易、軍事拠点としては滅茶苦茶重要ですよ。
軍事関係は、ここの住人にもっと詳しい人が居るので、どれ位重要かはそちらに聞いてみては？

かもね。

>>548
あら、日本も貧乏な国ですよ。借金700兆円もありますし。
552：バイクはドキュ～ン！：2004/07/01(木) 18:10 ID:38CW6WwY: >>547
沖縄が日本じゃないときの時代の人ですか？
553：？？？：2004/07/01(木) 19:19 ID:ESsck9ew: >>547
人間としての優劣といいますが　ナニを基準に言っているのか疑問です
福沢諭吉の有名な言葉のとおり　この世にいる全ての人たちの基本的人権は
同じです！
ただあなたが一人の人間（？）として好みの問題で他者を優れているとか
劣っているとか言うのは　それこそあなたが未熟な証拠です
他人のことを蔑む前にまず　ネカ魔をなおしなさい
以上！これについてはレス不要！
554：RZR：2004/07/01(木) 22:28 ID:TsLa6kzk: >>547
下等有機物生命体のお前が何をぬかす
ﾂｶお前は下等有機物生命体なので
優劣つける以前の問題だな
優劣つけるライン上にも達してない惨めな奴だな
氏んだら？
555：まどか （vYLOI4N.）：2004/07/01(木) 23:40 ID:BuqSnOpQ: >>549
全部惨めな言い訳でしょ。
可哀想に。

そうです、バイクなんか作ってるのは発展途上国です。
556：アドレス１２５：2004/07/01(木) 23:45 ID:5CRM/Eq2: >>555
あなたに心配してもらわなくても大丈夫だよｗ
通学以外、乗りたい時にしかバイクには乗らないから。

バイクなんて作ってるのは発展途上国なんですか。
では、あなたの知っている先進国をあげてください。
557：まどか （vYLOI4N.）：2004/07/01(木) 23:50 ID:BuqSnOpQ: >>556
アメリカ、イギリス、フランスなどでしょう。
558：アドレス１２５：2004/07/01(木) 23:58 ID:5CRM/Eq2: >>557
とりあえずアメリカはバイク作ってますね。
イギリスは・・・
http://shibuya.cool.ne.jp/xr2500/England/motorbike/index.shtml
ここを参照。バイク発祥の地だったんですね。
フランスは、原付のメーカーならあるそうですよ。
559：まどか （vYLOI4N.）：2004/07/02(金) 00:43 ID:BuqSnOpQ: >>558
アメリカでバイク作ってるのなんて、ハーレーだけでしょう。
それも、基本設計は何十年も前の過去の遺物を、未だに
作り続けてるだけです。

イギリスのバイク産業なんて、当の昔に衰退してます。

フランスでは、バイクみたいな野蛮な乗り物は作ろうとしません。
560：７７４RR：2004/07/02(金) 00:56 ID:2n946UWs: >>559
　まっその古代の物が今でも売れてるってーのはすごいなと・・・
ついでにボスホスもそうだぞと（車のエンジンを２輪に使うのも、流石ＵＳＡ
　フランス？？
・・・プジョーがあるんだが・・・
　ちなみにプジョーは原付２種作られてますは（￣￣
んーイギリスのバイクもなんかクラシック風ですなぁ・・・
　日本の隼は外人に人気とのこと（定かではないが・・・
アメリカでは、ハヤブサターボがいたりもするし・・・（シフトアップ毎にパワーリフトしてたぞｗ
　まぁよーするにどこの国でも、結構バイクは作られてるってこった
561：CBR1100XX （PGzC8jII）：2004/07/02(金) 00:56 ID:RhE.TeS2: >>559
フランスはモペットが流行したな。
あと、フランスにはVOXANってバイクメーカーがあるぞ。
562：・・・：2004/07/02(金) 01:08 ID:eBwRsiI.: トライアンフってイギリスだった記憶が…
スコルパはフランスのバイクメーカーのフレームで作製された記憶が…
（つまり存在する証明だと思う）
外車は詳しくないので勘違いかも。指摘よろしく偉い人。
563：CBR1100XX （PGzC8jII）：2004/07/02(金) 01:10 ID:RhE.TeS2: エンジンはヤマハ製かなんかだった気が・・・＜スコルパ
スコルパはフランスですよｗ
564：まどか （vYLOI4N.）：2004/07/02(金) 01:41 ID:BuqSnOpQ: >>563
パーツ寄せ集めただけで、全部自分の所で作ってる
訳では無いんでしょう。
565：CBR1100XX@携帯 （PGzC8jII）：2004/07/02(金) 08:25 ID:Mcljgp7U: >>564
そういう組み立てを｢製造｣というんだぞ。
車でも外部品いっぱい使うけど、メーカーはかわらんだろが。
たとえば、スカイラインなんかはブレンボのブレーキ使うけど、｢日産が製造｣してるじゃん
566：アドレス１２５：2004/07/02(金) 09:06 ID:qJJIE5Ks: >>559
アメリカにはハーレーのエンジンで新しいブランドあったよね？
ビュエルだったっけ？
あれ乗ってみたいんだけど。

さて、これだけいろいろなメーカーがあるということがすごいですね＞バイクｗ

>>564
それを言ったら、トヨタ製の車というのは無くなるかと思いますよｗ
567：CBR1100XX@携帯 （PGzC8jII）：2004/07/02(金) 12:18 ID:85sWErEE: また嘘だねぇ

自信ありげに｢フランスではバイクを作ろうともしない｣なんて言っちゃって。
ちなみに、日本のメーカーも、ヨーロッパ仕様のバイクを多数輸出してる。
大型スポーツはもともと欧米輸出用だし。
日本の大型スポーツのおおくは逆輸入車。
つまり、ヨーロッパでは需要があるということだよ
568：？？？：2004/07/02(金) 19:59 ID:ESsck9ew: まどか様が支離滅裂なのはしょうがないですわよ
だって　精神は分裂ですし　設定は寄せ集めですし
なんと言ってもグローバルスタンダードを無視するくらい(?)の
強烈なオタコモリですものね～
569：RZR：2004/07/02(金) 22:55 ID:4zJXMjY2: エンフィールドは？
ノートンは？
ﾂｶ
フランス人は野蛮なことしないって言うってことは
フランス＝お上品って思ってるんですか？
おふら～んすはおしゃれ～お上品～ってこと？
そんでおドイツのVWポロ乗ってておしゃれ泥棒って感じですか？
(´∇｀)ｹｯｻｸ
あとドイツ車＝頑丈＝安全って思ってませんか？
ついでに
おドイツのBMWとかもバイクを生産してますが？
そんでヨーロッパだと・・・
モトグッチ、ガスガス、ハスクバーナー、KTM、アプリリアドゥカ、ビモ、ジレラ・・・
あと忘れた・・・
それに、モータースポーツは車だけに限らずバイクも、ヨーロッパでは盛んですよ！
ついでにケーターハムセブンとかの存在価値は？
あと今の時代に合わない車が未だに存在しますが？
さらに、ポロも設計古いんじゃないかな・・・
とにかく、ネかまどかは氏んだほうがいいいよ
570：？？？：2004/07/02(金) 23:19 ID:ESsck9ew: エンフィールド　ほしいです　設計が古かろうが　乗りにくかろうが　カマいません
右チェンジもなんのその！
でも　設定の古いネカまどか様はあまり欲しくない　ていうか　ここの管理人でなかったら
ただのおっさン！
571：バイクはドキュ～ン！：2004/07/02(金) 23:20 ID:1Rk.NNtE: フランスにもオートバイメーカーはちゃんとありますよ
http://www.motormagazinesha.co.jp/medialog/ms2001/2/i17.html
572：？？？：2004/07/02(金) 23:21 ID:ESsck9ew: おっさン　って平仮名で書くとＮＧワードだったんだね　気になるのね！
573：RZR：2004/07/02(金) 23:39 ID:4zJXMjY2: 個人的には
２ｓｔ好き（＆OFF車も好き）には
ハスクバーナーと
中型で面白そうなバイクの
ジレラサトゥルノ（吸収合併されたか何かだったと思う・・・）の350！（あと450か550か何かがラインナップされてた気がする）
グース350よりさらに・・・
ﾂｶ、サトルクンをバージョンダウンしたのがグース350って感じに思ってます・・・

大体突っ込まれると単語（言葉）はNGにするよね普通
突っ込まれても、自分はそんなんじゃないし～って思ってたらNGにしないんですけどね！
NGワード＝自分の容姿に対する突っ込み対策
人間の心理としてそうでしょう・・・
かなり知能低い管理人だしね！NGワードが自分の首絞めてるの気づいてないし
そんで、これに関してはスルーか違いますぐらいのことしか言えないしな！
なんでNGワードなのか理論的に語れないしな！
そういう管理人は氏んだほうがいいよ！
574：７７４RR：2004/07/03(土) 00:06 ID:2n946UWs: 　頑丈だけならタイタンにでも乗れと（ダンプのオバケ版？
さて置き・・・先進国におおいなバイクのメーカーって・・・
　プジョーなんて上品なはずのフランスなのに、作ってるし・・・
ハーレーはアメリカ全土で、知れ渡ってるし・・・
　管理人の発言には、常識と言うか社会的におかしいと言うか・・
まっ設定上２１歳にはそこまで頭が回らんか・・・
575：ドキュ～ン☆：2004/07/03(土) 01:34 ID:gyGYuaVY: どきゅ～ん
576：まどか （vYLOI4N.）：2004/07/03(土) 12:35 ID:/VFglkMs: >>565
組み立ては製造とは言わないでしょう。
577：まどか （vYLOI4N.）：2004/07/03(土) 12:36 ID:/VFglkMs: >>566
まともなメーカーはほとんどありません。

>それを言ったら、トヨタ製の車というのは無くなるかと思いますよｗ
なんで？
578：まどか （vYLOI4N.）：2004/07/03(土) 12:36 ID:/VFglkMs: >>567
フランスではバイク作ってないから、日本から輸出してるんでしょ。
バカじゃないの、キミ。
579：まどか （vYLOI4N.）：2004/07/03(土) 12:36 ID:/VFglkMs: >>569
何言ってるんですか。
BMW以外のメーカーなんて死んでるも同然じゃないですか。
580：まどか （vYLOI4N.）：2004/07/03(土) 12:36 ID:/VFglkMs: >>571
そんなメーカー誰も知りません。
581：バイクはドキュ～ン！：2004/07/03(土) 19:01 ID:Hjrdoq0k: >>577
　　　　　　　　＼馬鹿～♪／
　　　　　　　　　　　　　　　　.∩　　　∩
　　　　　　　　　　　　　　　　| つ　「,"|
　　　　 /∧　　　　　　　　　　!,'っ_⊂_,!
　　　／・　＼ミ　　　　　　　　／　・ヽつ
　　（　.'　　　＼ミ　　　　　▼,＿ .　＼
　　（ﾟーﾟ*）　　.＼ミ　　　　　(ﾟДﾟ ,)・　.＼
　　((⊂＼((⊂　人　　　　　((⊂＼((⊂　ν
　　　　　　ヽ＿ノ⊃　　　　　　　　　ヽ＿ノ⊃
　　　　　　　∪　　　　　　　　　　　　　∪
582：まどかはドキュ～ン！ （a3D9Wcv2）：2004/07/03(土) 19:04 ID:Hjrdoq0k: >>577
　　　　　　　　＼馬鹿～♪／
　　　　　　　　　　　　　　　　.∩　　　∩
　　　　　　　　　　　　　　　　| つ　「,"|
　　　　 /∧　　　　　　　　　　!,'っ_⊂_,!
　　　／・　＼ミ　　　　　　　　／　・ヽつ
　　（　.'　　　＼ミ　　　　　▼,＿ .　＼
　　（ﾟーﾟ*）　　.＼ミ　　　　　(ﾟДﾟ ,)・　.＼
　　((⊂＼((⊂　人　　　　　((⊂＼((⊂　ν
　　　　　　ヽ＿ノ⊃　　　　　　　　　ヽ＿ノ⊃
　　　　　　　∪　　　　　　　　　　　　　∪
583：バイクはドキュ～ン！：2004/07/03(土) 19:47 ID:Q0xP0SH2: >>579
BMW以外のメーカーなんて死んでるも同然じゃないですか。
根拠は？
584：アドレス１２５：2004/07/03(土) 20:41 ID:hfUXK1/c: >>577　>>579　>>580
働いてる人が聞いたら怒りますよ、そのせりふ。
あんたがどこで働いてるのか知らないけど、人の会社を「まともじゃない」と言う権利はないはずだ。
あんたが頭の中で思ってる段には勝手だが、口に出しちゃいけない。

トヨタはパーツを組み合わせてるだけです。
つか、ネジから作ってるようなメーカー無いだろ？

>>578
だーかーら。
あんたがどう言おうと、メーカーがあるって事は作ってるんだよ。
輸入してるのは、日本でも輸入車が走ってるとの同じで、個人の趣味だろ。
つくづくバカだねぇ。頭が足りないのは仕方ないんだけど、使おうと努力しろよ。
585：まどかはドキュ～ン！ （a3D9Wcv2）：2004/07/03(土) 21:01 ID:Hjrdoq0k: >>583
有りません。
脳内妄想ですから。
586：まどかはドキュ～ン！ （a3D9Wcv2）：2004/07/03(土) 21:10 ID:Hjrdoq0k: >>584
まどか自体まともじゃないし。
キチガイが言ってるんだからさ。
coolに。
587：バイクはドキュ～ン！：2004/07/03(土) 23:10 ID:lYh4FgHE: >>585
だろうとは思いますが、、、
ハスクバーナーがカジバの傘下にあるとか、アプリリアがやばそうとか、
やばそうなついでに傘下にあったモトグッチを売りに出そうとしているとか、
バイク雑誌をよほど読んでないと分からないことで、、、
日経紙にも載ってないと思うが、、、
588：バイクはドキュ～ン！：2004/07/03(土) 23:17 ID:lYh4FgHE: 追伸
ドゥカティ、ＫＴＭ、トライアンフあたりは元気ですよ
元気なかったらモトＧＰに参戦しないって、
ついでにデスモセディッチレプリカを６５０万円の大判振る舞いで、
販売しないって。
589：バイクはドキュ～ン！：2004/07/03(土) 23:22 ID:McQ5hdos: 知ってる知らないはどうでもいい事で
お前は>>578でフランスではバイク作ってないと抜かしてますが？
どういうことでしょうか？
BMW以外死んだも同然ですか
へ～
ドゥカとか結構走ってるけどな～
KTMだってレースとか出てたりするし
ハスクバーナーは入手困難だし
今はそれなりに手に入れられるようになってきたみたいだけど・・・
アプリリアも・・・
根拠の無い脳内妄想で変な因縁つけるんだったら
氏ね！マジで氏ね！
590：？？？：2004/07/04(日) 04:07 ID:ESsck9ew: 根拠のない脳内妄想人物　まどか様は多分死ねないんじゃないかと・・・
591：まどか （vYLOI4N.）：2004/07/04(日) 05:18 ID:tjKoWblY: >>583
根拠も何も、ほとんど零細企業か、過去のメーカーじゃないですか。
592：まどか （vYLOI4N.）：2004/07/04(日) 05:19 ID:tjKoWblY: >>584
まともじゃない、と言うのは語弊があるかも知れませんが、
ヨーロッパの弱小メーカーなんて、会社と言うより、個人企業
みたいな物でしょ。

パーツを設計して発注してるのはトヨタです。

なんでわざわざ日本車を輸入してるんですか？
ほとんどが日本製なんでしょ。
まともなメーカーがあるなら、自国のバイクに乗れば良いのに。
おかしいですね。
593：まどか （vYLOI4N.）：2004/07/04(日) 05:19 ID:tjKoWblY: >>587
どうせ、バイクなんか作ってる会社ですからね。
594：まどか （vYLOI4N.）：2004/07/04(日) 05:19 ID:tjKoWblY: >>589
フランスでは、まともなバイクを作って無いって事です。
作ってるのは、原付みたいなバイクでしょ。
そんなの、オモチャです。
595：バイクはドキュ～ン！：2004/07/04(日) 07:16 ID:eVhdKB.2: >>594
オモチャが庶民の足になって十分役に立っていますが。
バイクを否定しているのに「まともなバイク」とは？
596：CBR1100XX （PGzC8jII）：2004/07/04(日) 07:48 ID:RhE.TeS2: >>591
過去のメーカーって何を根拠に・・・。

>>592
個人企業は会社ではないと？
ホンダはもともと個人企業だが。

でも部品は外注だ。トヨタ製じゃない。

「フランスで走っているバイクのほとんどが日本製」なんて話をした記憶はないが。
ヨーロッパでは需要があるし、日本で走っている大型スポーツの多くが逆輸入って話はしたが。
まともなメーカーがあるのに、自国の車にのっていない外車乗りはおかしいのかｗ

>>593
ホンダもヤマハもスズキもカワサキもまともじゃないのか。
批判できるような企業に勤めてるのかなー？ｗｗｗｗ

>>594
その割りに原付の犯罪は「バイク乗りの仕業」とかいうのな。
原付＝おもちゃなら「おもちゃ乗りの仕業」になるんでないかい？ｗｗｗ
おもちゃだろうがなんだろうが、プジョーがバイクを作ってるのは事実なわけで。
597：南(ry （w62pN35U）：2004/07/04(日) 08:45 ID:5BWZbPOc: >>592
＞まともなメーカーがあるなら、自国のバイクに乗れば良いのに。
アナタはすべてを国産でまかなってるのですか？
つーか、テメーの車がそもそも国産じゃねーじゃねーか。説得力、無し！

>>594
原付がオモチャだと。つまり、原付乗り＝おもちゃ乗りでFA？
598：７７４RR：2004/07/04(日) 09:37 ID:EZp803Gk: 　あのー・・・小型もあるんですが・・・プジョー・・・
プジョースピードファイト５０と１００
　つでに外国ではゼロゴ（０→５０ｍをいかに速く走れるか）が大人気だことで
まぁ日本でも最近になって（？）やってますな
　ついでに・・・おもちゃで作ってる割には、やたら充実な装備ダゾｗ
599：７７４RR：2004/07/04(日) 09:44 ID:EZp803Gk: 　つーか自社でどーのこうのしてるっつーたら
光岡自動車ぐらいじゃねーの？
　でもなぁ・・・なんか形が変なんだよな（アレが良い味と見るか、変と見るか・・・
600：RZR：2004/07/04(日) 21:05 ID:f5ql3sH2: プジョー３０６XSi乗りからの一言・・・
お前ラテン系の車乗りの敵！
ﾂｶ欧州車乗りの恥！
てめえのような奴は車乗るな！
氏ね！
601：まどか （vYLOI4N.）：2004/07/05(月) 05:20 ID:3v.Aptt2: >>595
そんなのは、公共交通機関の未発達な発展途上国で使って
れば良いんです。
そうですね、そもそも、バイクなんてまともな乗り物じゃありま
せんね。「まともなバイク」と言ったのは、原付のように、オモチャ
みたいなバイクじゃなくて、もっと排気量の大きいバイクの事です。
602：まどか （vYLOI4N.）：2004/07/05(月) 05:20 ID:3v.Aptt2: >>596
もう、バイクなんか作ってないか、作ってたとしても、細々と
作ってるだけでしょう。

>個人企業は会社ではないと？
>ホンダはもともと個人企業だが。
でも、今は個人企業じゃ無いでしょう。

>でも部品は外注だ。トヨタ製じゃない。
部品は外注してるかも知れませんが、完成車として
販売してるのはトヨタです。

>「フランスで走っているバイクのほとんどが日本製」なんて話をした記憶はないが。
誰かそんな事言ってなかったですか？

>まともなメーカーがあるのに、自国の車にのっていない外車乗りはおかしいのかｗ
何に乗ろうとあたしの勝手です。

>ホンダもヤマハもスズキもカワサキもまともじゃないのか。
反社会的な製品を作ってる企業ですからね。
バイクなんて、どうせ日陰者で、陰でコソコソ販売してるようなものでしょう。

たとえ原付でもバイクには変わりありません。
でも、プジョーがバイク作ってるなんて、一般の人は誰も知りません。
たとえ作ってるにしろ、台数なんてかすかなものでしょう。
603：まどか （vYLOI4N.）：2004/07/05(月) 05:20 ID:3v.Aptt2: >>597
何が説得力ないんですか？
自分の国で車を全く作って無いのと、作ってるけど、外国製の車を
選択するのでは、全く違います。

オモチャみたいなバイクって事です。
604：まどか （vYLOI4N.）：2004/07/05(月) 05:21 ID:3v.Aptt2: >>598
原付に毛が生えたようなものでしょ。
605：バイクはドキュ～ン！：2004/07/05(月) 15:44 ID:EKtKTDpg: >>604
あら、貴方はアメーバから毛を抜いたようなものですわよ。
606：バイクはドキュ～ン！：2004/07/05(月) 19:08 ID:FRjnyy/.: >>604
お前はチーズバーガーのチーズ抜きだ！
はっはっは！
607：774RX：2004/07/05(月) 19:48 ID:DSBgKq6.: 失礼です。牛乳のミルク抜きくらいですよね！
608：CBR1100XX （PGzC8jII）：2004/07/05(月) 19:55 ID:RhE.TeS2: >>602
>もう、バイクなんか作ってないか、作ってたとしても、細々と
>作ってるだけでしょう。
どこも普通の企業ですが？

>でも、今は個人企業じゃ無いでしょう。
ま、ついこの間までは個人企業だったがな。

>部品は外注してるかも知れませんが、完成車として
>販売してるのはトヨタです。
それはスコルパにもいえることだろうが。

>誰かそんな事言ってなかったですか？
じゃあ、そこの引用よろ

>何に乗ろうとあたしの勝手です。
フランス人が何に乗っていようと勝手だろ

>反社会的な製品を作ってる企業ですからね。
>バイクなんて、どうせ日陰者で、陰でコソコソ販売してるようなものでしょう。
その割には大きな看板で、目立つように販売してるな。

>たとえ原付でもバイクには変わりありません。
自分でオモチャいうたやん

>でも、プジョーがバイク作ってるなんて、一般の人は誰も知りません。
>たとえ作ってるにしろ、台数なんてかすかなものでしょう。
誰も知らないって、自分が知らなかっただけじゃん。
台数なんか関係ないじゃん。作ってるのは事実
609：???：2004/07/05(月) 19:56 ID:ESsck9ew: 男の玉抜きでしょ？　オカマ？
610：CBR1100XX （PGzC8jII）：2004/07/05(月) 20:01 ID:RhE.TeS2: ノンオイルサラダ油・・・・
スマンorz
611：アドレス１２５：2004/07/05(月) 20:47 ID:35wq.2Fs: >>592
個人企業はまともじゃないんですか。
日本の技術の肝は小さな町工場なんですがね。

しかし、部品はトヨタ製とは言いません。
普通、自動車業界では完全なOEMでも販売してる会社が作ったことになりますかね。

日本車は品質トップクラスなのに、ドイツ車を買った君はなんなんですか？

欧州の企業の原付は、日本の原付と違ってくだらない規制が無くて面白いですね。
あれは「原付」でなく「小排気量バイク」だと思いますよ。
612：７７４RR：2004/07/05(月) 21:25 ID:EZp803Gk: 　ちなみにフェラーリのカムシャフトは、日本製なんですよと言ってみる
つーか日本人って手先が器用なんだよねぇ・・・
　どこかの管理人は、頭が不器用だけど・・・
613：RZR：2004/07/05(月) 22:38 ID:f5ql3sH2: 不器用以前に
アルツハイマー気味＞どこかの管理人
614：???：2004/07/05(月) 23:03 ID:ESsck9ew: もしかして　まどかさま　メイドイン　ジャパ～ン？
純正？純生？ネカ魔？
615：RZR：2004/07/05(月) 23:04 ID:f5ql3sH2: ついでに、女の子に話しても、そんな車知らない！と言われるほどのPOLO
VWって言ったら・・・POLOはなかなか出てこないよな
そんでもって、POLOよりコンパクトな奴ありますが？
さらにビートルはニュービートルよか昔のビートルのほうが人気あると思いますが？
未だにVWは古い車が人気ありますが？
616：RZR：2004/07/05(月) 23:27 ID:f5ql3sH2: あと、あれだ
お前みたいなVW乗りが居るおかげで
他のVW乗りが迷惑する
他のVW乗りのために氏んで詫びろ！
617：まどか （vYLOI4N.）：2004/07/06(火) 05:13 ID:RM2GZj9c: >>608
>どこも普通の企業ですが？
普通の企業と言うより、零細企業と言った方がいいでしょう。
先進国では、バイクなんて完全に斜陽産業です。

>ま、ついこの間までは個人企業だったがな。
負け惜しみ必死ですね。

>それはスコルパにもいえることだろうが。
エンジンみたいな主要部品を、よそのメーカーのものを使ってる
ようでは、まともなメーカーとは言えません。
メーカーと言うより、カスタムビルダーでしょう。

>じゃあ、そこの引用よろ
探すのめんどくさいです。

>フランス人が何に乗っていようと勝手だろ
フランス人でも日本人でも、バイクなんか乗るのは問題です。

>その割には大きな看板で、目立つように販売してるな。
バイクのテレビCMなんて見た事ありません。
一般の雑誌には、車や電気製品の広告はあるけど、バイクの
広告はありませんね。やっぱり日陰者じゃないですか。

>自分でオモチャいうたやん
原付なんて、オモチャでしょ。

>誰も知らないって、自分が知らなかっただけじゃん。
>台数なんか関係ないじゃん。作ってるのは事実
世間一般の人は、知りませんよ。
618：まどか （vYLOI4N.）：2004/07/06(火) 05:13 ID:RM2GZj9c: >>611
>個人企業はまともじゃないんですか。
大企業と比較すれば、信用は低いです。

>しかし、部品はトヨタ製とは言いません。
>普通、自動車業界では完全なOEMでも販売してる会社が作ったことになりますかね。
そうですか。

>日本車は品質トップクラスなのに、ドイツ車を買った君はなんなんですか？
日本車には無い操縦性の良さやセンスがあります。

>欧州の企業の原付は、日本の原付と違ってくだらない規制が無くて面白いですね。
>あれは「原付」でなく「小排気量バイク」だと思いますよ。
キミは乗った事あるんですか？
いずれにしろ、オモチャみたいなものでしょ。
大人が乗るものじゃ無いです。
619：南国バイク乗り （w62pN35U）：2004/07/06(火) 08:14 ID:VFPsE0zU: 詭弁ばっかですね、まどか。
言い返す気も起こらん。議論になってねーもん。
620：アドレス１２５：2004/07/06(火) 08:37 ID:s.XcdHFs: >>618
あー出た。一昔前のホワイトカラー。やだね。
今時、大企業だっていつ危うくなるか分からないって言うのに。

そうです。
だから、フランスで組み立ててるだけでもフランス製です。

そうですか。
同じように、フランスのバイクにはない物が日本のバイクにはあるんでしょう。
日本が欧州のバイクを輸入しているのも、同じ理由でしょう。

お店の試乗で、イタルジェットの５０と１８０にのったことありますよ。
積載性とか利便性とかほとんど無視。でも最高におもしろいおもちゃでした。
ああいうおもちゃを理解できる人が大人なんだろうなぁ・・。
あ、俺は値段に負けましたｗ
621：CBR1100XX@携帯 （PGzC8jII）：2004/07/06(火) 13:15 ID:vdD41hh2: 細かく反論するのマンドクセ('A｀)

三菱に信用あるか？
大企業だが。

フランスではバイクなんて作ろうとしない。なんて嘘つくなら、まず調べような。
あと社会を学べ。
パソコンなんてCPUどころかメモリもマザボも外注やんけ
622：バイクはドキュ～ン！：2004/07/06(火) 13:16 ID:dVyhyB6Q: >>617
あら、貴方の会社は幽霊企業じゃない。
623：???：2004/07/06(火) 19:30 ID:ESsck9ew: 　墓　地　？
624：RZR：2004/07/06(火) 20:39 ID:vlW4UqWA: POLOに日本車に無い操縦性を求めますか？
日本車には無い操縦性もとめるなら
POLOなんて買わないと思いますが？
ﾂｶPOLOの日本車に無い操縦性ってどんな感じ？
625：???：2004/07/06(火) 20:50 ID:ESsck9ew: ハンドルを回した方と逆に曲がるとか？
アクセルとブレーキを逆にレイアウトしているとか？
約１台キチガイネカ魔が乗ってるとか？
626：７７４RR：2004/07/06(火) 21:07 ID:EZp803Gk: 　まぁ・・・中途半端な排気量とエンジンパワーでない？
そんなに荷物積みてぇなら、カラゴン乗れと・・・
　職場にないか？ｗ
627：???：2004/07/06(火) 23:40 ID:ESsck9ew: ケートラで十分でしょ？まどか様には　一緒に車に乗ってくれる人　いないし・・・
628：まどか （vYLOI4N.）：2004/07/07(水) 04:16 ID:DM668e0w: >>619
どこが詭弁なんですか？
629：まどか （vYLOI4N.）：2004/07/07(水) 04:17 ID:DM668e0w: >>620
バイク屋みたいな零細企業よりは、大企業の方が良いでしょう。

>だから、フランスで組み立ててるだけでもフランス製です。
人件費の高いフランスでわざわざ組み立てる必要は、ありませんね。
もっと人件費の低い所で組み立てた方が良いんじゃないですか。
中国とか、ヨーロッパなら東欧の方とか。

>同じように、フランスのバイクにはない物が日本のバイクにはあるんでしょう。
>日本が欧州のバイクを輸入しているのも、同じ理由でしょう。
いずれ、先進国ではバイクなんか作らなくなります。
みんな中国製か東南アジア製になるんじゃないですか。

くだらない乗り物ですね。
そんな物にお金を使う人はバカです。
630：まどか （vYLOI4N.）：2004/07/07(水) 04:17 ID:DM668e0w: >>621
三菱グループは日本を代表する財閥です。
信用あるでしょう。
自動車は信用無いかも知れませんが。

フランスのバイクが、世界シェアどれくらいなんですか？
誤差程度のものじゃないんですか？
631：南(ry （w62pN35U）：2004/07/07(水) 06:42 ID:hiPgDUFk: >>628
気づいてないのね。気づくはず無いと思うけど。
自分の過去レス読んでみ。
632：アドレス１２５：2004/07/07(水) 08:04 ID:3lKawMi6: >>627
軽トラって結構ｵﾓｼﾛｲですよー。軽い車体に非力なエンジン、ぶん回すと感動です。
まぁ、まどかにゃ永遠に分からないおもしろさでしょうけどね。

>>629
君の大企業コンプレックスもなかなかすごいですね。
よっぽど小さな企業で働いてるんですか？？
不景気の時代だからこそ、小さな企業の身軽さが生きてくるんですよ。

あなたがどう思ってようと、今現在「先進国の」フランスではバイクを作ってるんだよ。
そんなことは、あなたが考える前にその企業の人が考えてるでしょ。
総合的に考えて、中国や東欧で作るよりフランスで作った方が良いんでしょうね。

あ、そ。「先進国ではバイクを作ってない」（　>>555　）っておっしゃってたのにだいぶ変わりましたね？ｗｗ
で、あなたのおっしゃる先進国ってどこですか？？ｗｗｗ

んー、趣味なんてみんなそんなモンよ？
まぁあの楽しみを分からない人はそう思うだろうなぁ。
あの楽しみを知った人間からしたら「知らないなんてかわいそうに」としか思えないけど。
とりあえず、君には一生理解できない楽しみだと思うよ。
633：CBR1100XX@携帯 （PGzC8jII）：2004/07/07(水) 08:22 ID:9E.j297g: 三菱自動車は大企業だが信用ないじゃん。
ソニーも信用は薄い。
ソニータイマーって聞いたことない？
モノはいいが長持ちしない。
大企業だからって技術があるとか、信用が高いとかありえない。

フランスのバイクシェアの話なんかしてないぞ
｢フランスではバイクを作ろうとしない｣んだろ？
なんでバイクメーカーがいっぱいあるわけ？
スコルパばっかりやりだまにあげてるけど、他にもフランスのメーカーは出てただろ。
634：GK-BD （zhsaWVuw）：2004/07/07(水) 10:32 ID:ROYMuX8s: 三菱…
自動車とかふそうとかは信用なくしたけど…

三菱重工はちょっと違う希ガス
F4とかF15とかキュウマルとか
古くはA6Mも作ってたし
635：GK-BD （zhsaWVuw）：2004/07/07(水) 10:32 ID:ROYMuX8s: ああ、A6M=ゼロ戦ね。
636：？？？：2004/07/07(水) 18:54 ID:ESsck9ew: 三菱重工ですか・・・一部の機種に悪い癖があって　それらは不評ですね
イイものはいいんですけど　当たり外れが少々・・
637：RZR：2004/07/07(水) 23:22 ID:vlW4UqWA: 誤差の意味わかってます？
って文系な高卒にはわからないみたいですが？
ちなみにどう言った誤差でしょうか？
638：まどか （vYLOI4N.）：2004/07/08(木) 06:12 ID:X74PFwws: >>632
別に判ろうとは思わないです。

不景気な時代では、中小企業なんて、すぐつぶれちゃいますよ。

だから、例え作ってたとしても、極わずかな台数です。
ゴミみたいなものです。

先進国といったら、アメリカや西欧諸国でしょう。
それらの国では、バイクなんてほとんど作っていません。
作ってるとしても、せいぜい、ハーレーとBMWくらいです。
あとは、ゴミみたいなメーカーばっかりです。

いくら趣味でも、社会に迷惑をかけるのは、良くないです。
バイク乗りは、自分達さえ良ければ、それで良いんでしょうけど。
639：まどか （vYLOI4N.）：2004/07/08(木) 06:12 ID:X74PFwws: >>633
普通の人は、大企業の製品と、名も無い企業の製品では、
大企業の製品を信頼します。

フランスには、バイクメーカーがいっぱい有るんですか？
また、キミの得意の嘘みたいですね。
バイクメーカーが何社あって、何台くらい作ってるんですか？
640：まどか （vYLOI4N.）：2004/07/08(木) 06:13 ID:X74PFwws: >>635
ゼロ戦だって…
いつの時代の話をしてるの？
これだからヲタは困りますね。
641：まどか （vYLOI4N.）：2004/07/08(木) 06:13 ID:X74PFwws: >>637
カスみたいなもので、大勢には影響ないって事です。
642：南(ry （w62pN35U）：2004/07/08(木) 07:20 ID:hiPgDUFk: >>639
オー！2chデジ板ではApple社のipodよりも
名も無い韓国製プレーヤーの方が人気デース。（俺記憶）
見る人は見てるんです。有名企業よりも安くてよい品があることを。
信頼性？タイヤ脱輪した大企業が出る位なら信頼性は殆ど変わらんでしょ。
ヒュンダイは別だが。

>>640
ｦﾀｺﾓﾘのｵﾏｲが言うなよｗ

>>641
やっぱ意味分かってないじゃん。使い方間違ってるよ。
浅はかな安知恵で人を愚弄した気になってるかも知れんが、恥ばら撒いてるだけよ、まどか。
643：CBR1100XX@携帯 （PGzC8jII）：2004/07/08(木) 07:26 ID:u0XR5krU: VOXAN、エンフィールド、ノートン、プジョーが既に出てんじゃん。
管理人は｢フランスではバイクを作ろうとしない。｣って言ったんだから、一台でも作っていれば、嘘じゃん。
事実ではないこと・事実を知らないことを、あたかも事実であるかのように発言するのは｢嘘をついてる｣っていうことだぞ。
ここまで虚偽の発言を繰り返しているのに、信用してもらおうなんてムシがよすぎるんじゃないか？
具体的なソースを提示しないかぎり、管理人は虚偽の発言をしているとみなす。
644：アドレス１２５：2004/07/08(木) 07:37 ID:ouJjRzFw: >>638
うん、無駄な努力はしない方が良いよ。

あっそ。で、今日本の企業のほとんどが中小企業だという現実はどう説明するの？
今の日本は不景気じゃないの？不景気なら、中小企業はすぐ潰れるんじゃないの？

あ、そう。でもね、「作ってる」事には変わりないんだよ。
で、あなたが主張する「生産工場の移転」ってのはなかなか難しいんだよ。
まぁ所詮高卒庶務の君にはよく分からない話だろうから、その辺は頭のいい人たちに任せておきな。

うん、ハーレーとBMWは作ってるね。
で、先進国はバイクを「作ってない」んじゃなかったの？？
「ほとんど作ってない（でも作ってる）」と「作ってない」は、ロジックの世界では反対語ですからね？
って言っても理解できないんじゃしょうがないけど。

あと、何度も言ってるように「ゴミみたいなメーカー」とかいう言い方するな。
人を非常に不愉快にさせる。そこで働いてる人も少なからずいるんだぞ。
てめーの働いてる企業晒してから言えよな。

しつこいようですが、「君は社会に迷惑をかけずに生きてるんですか？？」
迷惑をかけずに生きていける奴なんていないんですよ。
そこを理解せずに生きてる輩は非常に自分勝手に見えますがね。
645：アドレス１２５：2004/07/08(木) 07:46 ID:ouJjRzFw: >>641
自分の言う言葉の意味に自信がない時は、辞書をひく癖をつけた方が良いよ。
たぶん、仕事で書く文章でも、言葉の誤用とかで損してるよ。
・・・・あ、君の仕事じゃ文書書かないですか。
646：南(ry （w62pN35U）：2004/07/08(木) 13:37 ID:hiPgDUFk: ここの管理人罵倒しかしないよね。
647：FD乗り （E6YQxqag）：2004/07/08(木) 15:46 ID:UqtaIAE.: 罵倒するのが常識らしいですから(笑）

まどかの不快な書き込みが一番迷惑。
648：？？？：2004/07/08(木) 19:18 ID:ESsck9ew: もてない　モテない　ネカまどか
おそとに　でれない　ｵﾀｺﾓﾘ！
649：まどか （vYLOI4N.）：2004/07/09(金) 05:12 ID:th55Xx1k: >>642
普通の人は、大企業の製品を選択します。

どこが間違ってるんですか？
650：まどか （vYLOI4N.）：2004/07/09(金) 05:13 ID:th55Xx1k: >>643
ノートンはイギリスです。
だから、世界全体のバイク生産台数から見れば、ゴミみたいなものでしょう。
それに、原付みたいなバイクか、エンジンなどの主要部品は、他のメーカー
の物を使ってるような所ばかりでしょう。
651：まどか （vYLOI4N.）：2004/07/09(金) 05:14 ID:th55Xx1k: >>644
中小企業なんて、潰れてるでしょう。

たとえ作ってたとしても、その台数は極僅かです。
世界の趨勢に影響はありません。
作ってないのと同じようなものです。

ヨーロッパのバイクメーカーなんて、ほとんど零細企業でしょう。

確かに、人は誰でも他人に迷惑をかけながら生きてます。
でも、バイク乗りみたいに、あからさまに世間に迷惑をかけてる
訳じゃありません。
652：CBR1100XX@携帯 （PGzC8jII）：2004/07/09(金) 07:36 ID:S6VRGg8k: >>650
やはり話をそらそうとしてるな。
｢作ろうとしない｣んだろ？
じゃあ製造台数はゼロだよな？
割合も何もゼロなんだよな？
もし、製造していることを認めるなら｢嘘｣ついたことも認めるんだからな？
653：アドレス１２５：2004/07/09(金) 08:07 ID:aVy3mn.s: >>651
だからさ、頭使いながら発言しようよ。クビから上についてる物は何なんだよ。
バカなのは仕方ないけど、頭使おうとしないのは故意だよ？

中小企業がすぐ潰れるなら、なぜ未だに日本の企業の大半は中小企業なんですか？？
潰れてるなら、数はぐんぐん減って、大企業の方が多くなるだろ？
それぐらいのことも考えられないんですか？

うん、でも「作ってる」んだよ。欲しい人がいて、売れるから作るんだよ。
影響があるとかないとか、そんなこと関係ないんだよ。
作ってないのと同じようなもの、じゃなくて、「作ってない」の正反対なんだよ。
お分かり？

だからさ、零細企業とかなんとか言い訳しても良いけどさ、会社はあるんだよ。
会社があって、バイク作ってるの。
分かる？
ちなみに、日本の戦後復興期、バイクが爆発的に売れた時期って言うのは、零細企業が大量に出来た時期。
零細企業が生き残れるっていうのは、ある程度売れるって事だよ。お分かり？
君が本当に理解できるとはちっとも思ってないけど、表面的には分かる？
654：アドレス１２５：2004/07/09(金) 08:45 ID:aVy3mn.s: >>651
人にかけてる迷惑は、自分では分からないものだよ。
君はきっと世間にいろいろ迷惑かけてるよ。
書き込み見てるだけで分かる。
特に、会社には莫大な迷惑をかけてるかな。
655：南(ry （w62pN35U）：2004/07/09(金) 09:35 ID:hiPgDUFk: >>649
で、いい製品は分かってる人しか使いません。OK？

使い方が間違ってる。「フランス」は条件じゃないぞ。
656：南(ry （w62pN35U）：2004/07/09(金) 09:37 ID:hiPgDUFk: >>651
マジで！？
じゃぁ今の日本には大企業しか残ってない訳ですか！
こりゃ勉強になるなあｗ
中学校の教科書に乗ってる大企業と中小企業の資本や会社数のグラフは当てにならない訳ですね？
そりゃすげー
657：まどか （vYLOI4N.）：2004/07/09(金) 18:29 ID:tNjuAlhs: >>652
同じ事何回も言わせないで下さい。
世界全体から見れば、カスみたいな台数です。
作ってないのと同じです。
658：まどか （vYLOI4N.）：2004/07/09(金) 18:29 ID:tNjuAlhs: >>653
中小企業は潰れても、すぐまた別の企業が出来ます。

でも、マトモな産業にはなってません。

バイクなんて、貧しい時代の乗り物って事ですね。
現在は４つのメーカーに集約されてます。
659：まどか （vYLOI4N.）：2004/07/09(金) 18:29 ID:tNjuAlhs: >>654
あたしはバイク乗りみたいに、あからさまに社会に迷惑は
かけてないです。
660：まどか （vYLOI4N.）：2004/07/09(金) 18:30 ID:tNjuAlhs: >>655
普通の人は、大企業の作る製品は、良い製品だと思ってます。
661：774RX：2004/07/09(金) 19:01 ID:DSBgKq6.: あら、今日は出勤前のカキコですね。
662：？？？：2004/07/09(金) 19:05 ID:ESsck9ew: >>659
そうよそうよ！ｦﾀｺﾓﾘだからあからさまに社会には出ていないわよね～？
>>660
て言うことは　まどか様は零細企業にお勤めなんだ～
まどか様も才能に乏しい人材だものね・・・
663：アドレス１２５：2004/07/09(金) 19:36 ID:gLjO44ow: >>658
へぇ、すぐ潰れるのを分かっていながらまた新しい企業を作るんですか？ｗ
そんなバカはいませんよ、君ぐらいしかｗ

うん、全く分かってないみたいだね。
まともな産業かどうかなんて全然問題にしてないんだよ。
現実にニーズがあり、現実に作ってるんだよ。
「作ってない」と「作ってる」は正反対なんだよ。
分かる？

へー。バイクが売れまくった８０年代後半は貧しい時代ですかｗｗ
バブル経済って学校で習いませんでした？頭使いましょうねｗ

>>659
給料もらっておいてまともに仕事しないのは、社会に迷惑かけてますよ？
この板でよく言ってる「まともじゃないメーカー」とかいうことを相手に言うことは、社会に迷惑かけてますよ？
車で走り回って排ガスをばらまくのは、社会に迷惑かけてますよ？
664：RZR：2004/07/09(金) 19:59 ID:z.OEkcqo: なんで同じことしか言えないのですか
世界全体から見れば、カスにもおとるまどかです
ﾋｷｺﾓﾘなｵﾔｼﾞでしょ。

中小企業がないと産業が成り立ちませんが？
中学生（小学生？）のときに習わなかった？
一部上場でも、大企業でも倒産しますが？
つぶすに潰せないってとこもありますが
それに、製品に大企業のネーミングがついてても中身は・・・
そんでもって、今の消費者は名前ではなく性能と値段とデザインで買ってると思うんですが？
あと店の人の営業努力
大企業の製品でも、故障が、リコールが色々あるしね
ﾂｶ、大手（東証一部上場）は故障しないし安心だし倒産しないって事ですか？
そんでフランス人はおしゃれで、ドイツ車は頑丈で安全・・・
あと何って言ってたっけ？
665：南(ry （w62pN35U）：2004/07/09(金) 20:25 ID:hiPgDUFk: >>659
タバコはあからさまですよ。嫌煙家と言う方々も居る位。
でも、そういえば、嫌バイク家って居ませんね。関係有りませんが。

>>660
だから、分かってる人だけ良い物使えばいいんだよ。
必ずしも大企業＝良い、とは限らない訳で。
まどかの言う「普通の人」が何なのかは知らないけどさ。
666：RZR：2004/07/09(金) 21:21 ID:z.OEkcqo: タバコすわない人間から言わせると
タバコの煙で気分が悪くなるのでタバコは吸わないで欲しい
アレルギー性鼻炎なんでタバコの煙が苦しくなるときがあります（涙や鼻水が止まらなくなる）
タバコの煙で臭いにおいがつくので辞めて欲しい
車の窓から火のついたままのタバコを投げ捨てるのを辞めて欲しい
タバコをそのまんま投げ捨てるのはやめて欲しい
タバコの火は火です高温です、場所を考えて吸って欲しい
タバコは火種になるので気軽に捨てないで欲しい
紙や枯葉、吸殻の溜まった灰皿等だと火事になります
タバコの火は消したつもりでも消えてないことがあります
マナー守ってる人には気持ちよく吸ってもらえればって思います
ただ、女でタバコ吸ってる女は女として見ません
性別関係なしでタバコが好きな人としか見ません
ﾂｶ吸うところ見てたらカッコワルイ・・・
タバコの匂いはおしゃれじゃない・・・
本人は気が付いて無いかも知れないが、鼻から煙出ててゲンナリ・・・
667：???：2004/07/14(水) 19:54 ID:ESsck9ew: たばこをやめてもう１０年・・・鼻がよく利くようになりました
たばこを吸う女性の近くはたばこのニオイ消しにきついコロンを使い方が多いので
とっても臭いです。本人は鼻の粘膜が焼けているのでだいたい気付きません
車のナカなんか最悪・・
668：まどか （vYLOI4N.）：2004/07/15(木) 02:26 ID:15ZQGgzU: >>663
>へぇ、すぐ潰れるのを分かっていながらまた新しい企業を作るんですか？ｗ
儲かると思って作るんでしょう。

>「作ってない」と「作ってる」は正反対なんだよ。
>分かる？
惨めですね。
カスみたいな台数で必死になって。
そんなメーカー潰れても、社会に影響なんてないです。

>へー。バイクが売れまくった８０年代後半は貧しい時代ですかｗｗ
あっという間にバイクブームなんて下火になったんじゃないですか？
で、ヤマハは潰れかけたし。

ちゃんと仕事してます。
バカじゃないの？
669：まどか （vYLOI4N.）：2004/07/15(木) 02:26 ID:15ZQGgzU: >>664
中小企業なんて、所詮大企業の下請けでしょ。
670：まどか （vYLOI4N.）：2004/07/15(木) 02:28 ID:15ZQGgzU: >>665-667
ここはタバコについて語る掲示板ではありません。
671：南(ry （w62pN35U）：2004/07/15(木) 08:00 ID:hiPgDUFk: 小学生並みの知識ですね、まどか。
672：アドレス１２５：2004/07/15(木) 08:16 ID:2gkDHkX2: >>668
すぐ潰れるのを分かってて、儲かると思って作る？？
なかなか器用なことを考えますね、あなた。
儲かったら潰れないでしょう。

必死なのはお前だろｗ
「先進国（アメリカ、フランス、イギリス）はバイクを作ってない」って君が言うから、
「作ってるよ？」ってみんなが教えてくれてるんじゃない？
社会的影響があるかないかなんて、最初っから問題になってないんだよ？
分かる？

イヤ、だからねｗ
あっという間かどうかなんて問題じゃないんだよ。売れまくった時期があって、それが貧しい時期
なのかどうかが問題なのｗ
きちんとロジックの勉強をしてきた方が良いよ？高校でロジックの勉強しなかった？
さて。
バイクブームがあっという間って言うのなら、あっという間じゃないブームはほとんどないのでは？
ついでに言えば「あっという間で終わるブームなら、メーカーがつぶれかけることもないよ」と。

んとね。
深夜２時に起きてた人が、まともな時間に出社してまともに仕事が出来るわけがないでしょ。
人間には適正な睡眠時間ってのがあるんだから。
それとも、庶務ってのはその程度でも出来る仕事なんですか？あるいはフレックスタイムですか？ｗ
673：アドレス１２５：2004/07/15(木) 11:53 ID:lfcI50Pc: >>669
うん、その大企業の下請けが大事なんだよ。
君みたいに「大きいことは良いことだ」主義の人には分からないだろうけど。

>>670
社会に迷惑かけてる、って話が出てきたからタバコなんじゃない？
とりあえず、吸う時は喫煙席でも同席の相手には断りましょうね。
服が好きな人には、タバコの臭いがつくのをすごくいやがる人多いですし。
後、同席の人がいる場合食後のデザートとコーヒーが終わるまではタバコを吸わない方が良いですよ。
食事を味わうには、香りも重要な要素ですので、その邪魔をするといやがられます。
そういえば。
タバコって、発展途上国ほど規制が甘いよなー。
674：はぐ：2004/07/15(木) 12:53 ID:evGCXprs: 初書き込みです。ってか、こんなとこがあるとは知りませんでしたが。
>>669
下請け企業について。自社で全てのパーツ等を作り出す事は不可能です。
1企業内にいくつも存在する部門ひとつひとつとってみても、ほとんど独立しているようなもんです。川崎重工を考えると分かりやすいかな。
あそこは電車から航空機、橋まで作っています。その全ての部品を、自社内で生産することができますか？
あくまで大手企業というのは、販売がメインです。自社製品と言っても、「自社で製造した部品」なんてものはほとんどありません。
大工が家を建てるときに、自分の庭の木を切り倒して生産した材木で家を建てるのか、というところでしょうかね。
中小企業に下請けを行うことによって経済がなりたっているといえるでしょう。

家を建てるときを考えてみましょうかね。
不動産屋が、家を建てますか？　新居が欲しい人が、自力で家を建てますか？
あなたの住んでいる家もしくはアパート、マンションは、すべて自分たちで生産した材料で、自分たちだけで建てましたか？
それを行うのが下請けの仕事です。建築で見てみましょうか。

クライアント→大手企業→大工、水道、タイル、塗装など。（企業以下は全て下請け）

これらの下請けの下に、個人が応援などで入ることが多々あります。
親や親戚が個人の職人なので、存在価値を否定しているような発言に頭にきたのでこんなに長くなったわけですが。
ちなみに、建築などでは大手企業が入る事はまずありません。上からガミガミ言ってくるだけです。

>>673
タバコの規制が甘いのは日本ですねぇ。アメリカじゃ税金がタバコ自体の何倍もしてますし
ヨーロッパの方では、タバコの宣伝すら子供に見せてはいけないって事になってますからねぇ。
675：はぐ：2004/07/15(木) 14:32 ID:evGCXprs: さて、長くなったんで一回区切ってみて、今度はバイクの話。
まどかさん、あなた歳いくつ？　自分は１８でバイク乗りです。
でも、あなたの考え方はおかしい。正直に言って、鼻で笑えてしまうほど。
まず、バイクが悪いかどうかなんて、人それぞれ。バイクに関わる仕事をしてる人をけなしたり、個人の趣味を許容しないという点じゃ、法律にすら背いてない？
自分は車の免許を持ってるけど、バイクに乗ってる。
なんでかって、楽しいし。自然を感じて走っている分、車より健康的だと思ってるし。エアコンなんて不健康な。

さて、よく出てくる、バイクはうるさいについて。
そりゃ、うるさいかもしれない。
でも、基本的に排気量が大きい方が音が大きいものです。つまり、回転数あたりの音量は車の方が上。

バイク乗りは社会の悪、について。
新聞配達やバイク便、はたまた公僕の白バイ隊員や、大事な手紙を運んでいる郵便配達の人。
人でなし宣言されてます。かわいそうですねぇ。
社会の悪とは、一体何を基準にしているんでしょうかね。
悪＝暴走族　ですかね？　　

まどかさんの言う、音楽聴ける車はどうなんでしょうか。
･･････夜中にボンボンうるさいです。はい、これはまどかさん曰く生きてる価値なしですね。

まどかさんの言う、車は一休みできる。
路肩にアリみたいに並んで止まって、道路にまではみ出てきて邪魔ですね。
路側帯はみ出ちゃいけませんよ。

次は、環境に悪いということ。
車はがんばって、エコカーでも３０kmぐらいでしたっけ？
ホンダのカブなんて、倍以上走るんじゃなかったかと。エコバイクなんて出た日にはどうなるんでしょう。

最後に、危険だということについて。
バイクは確かに危険ですね。追い越ししたり、速度違反ばっかりだし。
まあ、安全な車に乗っておしゃべりしたり、カーナビ見たり、音楽聴いたり携帯いじってる車の運転手の何倍以上かはマシですけどね。
自分も追い越しや速度違反、当てはまります。これには、ちゃんとした理由がありまして。
免許取得後、自分は法廷速度＋９までを上限と決めて走っていました。（今はほとんど常にふわぁキロですけどね）
それが、なぜ上記のようになったか。
車に後ろから煽られ、強引な追い越しかけられた挙句にひき殺されそうになったからです。
とりあえず、これが信号待ちでは停止線を越えてまで車の前に出たり。
車の前に出るために速度違反や追い越し、追い抜きをしたりするようになったわけです。

さて、これは車の運転手が悪いのでしょうか。それとも、その運転手に過去にバイクを敵対視させるに至った（？）バイク乗りがいけないんでしょうか。（敵対視してるかどうかなんて知りませんが。）

そして、最後。
まどかさんは、族か走り屋を「悪」だと言っているんでしょうかね。
まぁ、迷惑かけてるのは否定しませんが。
おれも地元でよく通っているところがあります。そこは農道で、よくトラクターとか走ってます。
そこで絶対やってはいけないこと。それは、農家に迷惑をかけること。
そこでは車を追い越してはいけない。車が遅くても煽ってはいけない。アクセルを吹かしすぎてはいけないなど、あります。

また、その他に横浜の方にある走りスポットについても、各自もとのチームリーダーまで、ルールを問い合わせるように、と。
とあるＨＰに書いてありました。
まあ、どんな事を言っても悪なんでしょうが。

悪じゃない事？
悪じゃないって、なんでしょう。バイクにのるだけで悪？
バイクに乗ってなければ犯罪者も善？
自分の中では、車もバイクも似たようなものです。むしろ、燃費がいいだけ車よりマシなのではないかとも思っています。

さて、そうすると。まどかさんの理論と合体させると、こうなります。

公用車以外の車、バイクは悪。（極端ですかね？）
週末に家族でドライブに出かけます。でも、ダメです。うるさいし、空気汚染するし、化石燃料消費するし。
車でデートスポットまで行こうか。ダメです。理由は同上
週末はバスと電車ででかけるんです。
デートは近場の公園で済ませるんです。だって、車でもバイクでも、どちらにしろうるさいし環境に悪いんです。
排気ガスで苦しんでる子供だって居るんだから、そんなもん乗る人間は悪です。社会に入りません。悪ですから。

てな事になりませんかね？

ちなみに、音楽聴けるバイクってのも、存在してるんですけどね。これはどうなんでしょ？

例えばこれとか。HONDAの二輪ページへ。
http://www.honda.co.jp/motor-lineup/goldwing/equip/index.html

毎度長々すみませんねぇ････
676：774RX：2004/07/15(木) 18:34 ID:DSBgKq6.: あら、まどかさまは長文読めなくてよ。
677：???：2004/07/15(木) 18:47 ID:ESsck9ew: だから１行レスなのね！
678：はぐ：2004/07/15(木) 21:32 ID:RtF4VJdA: とりあえずてめえらうるせえから黙ってな
679：まどか （vYLOI4N.）：2004/07/15(木) 22:48 ID:ItvgWtUs: >>672
会社作る時は潰れるとは思って無いんでしょう。

だから、何回も同じ事言わせないで下さい。
例え作ってたとしても、ゴミみたいな台数です。

貧しい時期では無いかも知れませんが、所詮単なる一時期の
ブームでしょ。現実として、ヤマハは潰れかけたじゃないですか。

バイク乗りをやっつける為に日夜頑張ってるんです。
680：まどか （vYLOI4N.）：2004/07/15(木) 22:48 ID:ItvgWtUs: >>674
こんにちは。
だから何なの？
681：まどか （vYLOI4N.）：2004/07/15(木) 22:50 ID:ItvgWtUs: >>675
21歳です。
あんまり長い文章は理解できません。
出来れば趣旨ごとに分けて書いて下さい。

バイクの音はうるさいです。
車はエンジンがボンネットに中にあります。でも、バイクは外にむき出し
です。さらに、普通の車は水冷エンジンですが、バイクは空冷エンジン
がほとんどです。こんなもので走り回られたら、社会の迷惑以外の何物
でもありません。

バイク＝社会の悪です。
しかし、一応新聞や郵便配達、出前等、仕事で仕方なくバイクを使ってる
人は除外します。

>車はがんばって、エコカーでも３０kmぐらいでしたっけ？
>ホンダのカブなんて、倍以上走るんじゃなかったかと。エコバイクなんて出た日にはどうなるんでしょう。
どんなに燃費が良くても、所詮雨が降れば濡れちゃったり、二人しか
乗れなかったり、荷物も積めないような、くだらない乗り物です。
こんなものに喜んで乗ってる人はバカです。

トロトロ走ってるバイクは邪魔ですからね。

>また、その他に横浜の方にある走りスポットについても、各自もとのチームリーダーまで、ルールを問い合わせるように、と。
>とあるＨＰに書いてありました。
走りスポットって何ですか？
チームリーダーがいて、交通ルール以外に、ルールがあるんですか？
そんなものがある事事態、異常です。
682：南(ry （w62pN35U）：2004/07/15(木) 23:05 ID:hiPgDUFk: 勉強不足以外に出てくる言葉が無いですね。
683：アドレス１２５：2004/07/15(木) 23:13 ID:pg9sfumM: >>679
そうかそうか。
中小企業はほとんど潰れる中、潰れるとは思わないで会社作るんだ。
確かに、そんなに周りの見えない社長なら、すぐ潰れるかもなｗｗ

だから、何回も同じ事言わせないでください。
事実作ってるんです。あなたの言った「先進国はバイク作ってない」は
誤りです。
お分かり？？

一時期だけのブームじゃなかったから、大変だったんじゃないの？
単なるブームなら、３ない運動とか出来ないよ。
で、これも一時期のブームなのかどうかが問題じゃなくて
「バイクが売れる時期は貧しい時期」という君の認識が誤りだよと言ってるの。

バイク乗りをやっつけるため頑張ってようと、それは会社のもうけにはならないからね。
給料もらったぶん、あなたは会社のために仕事しないといけないの。
この板への書き込みは、その仕事の障害になってるの。
お分かり？
684：アドレス１２５：2004/07/15(木) 23:31 ID:pg9sfumM: >>681
＞バイクの音はうるさいです。
＞車はエンジンがボンネットに中にあります。でも、バイクは外にむき出し
＞です。さらに、普通の車は水冷エンジンですが、バイクは空冷エンジン
＞がほとんどです。こんなもので走り回られたら、社会の迷惑以外の何物
＞でもありません。
エンジン本体からの騒音は、マフラーからの騒音に比べたら大したことはありません。
これ、工学系の常識。
で、最近リリースされるバイクはほとんど液冷。
そうじゃないと馬力出せないでしょ？
まぁ、君にゃその理由は分からないかもしれないけど。
で。
社会の迷惑になるような騒音を出したら、整備不良で捕まります。
そんな騒音を出してるバイクがいたら、是非通報してあげてください。
685：はぐ：2004/07/15(木) 23:32 ID:Hu9U9Mhc: 空冷エンジンですか。おれ、空冷きらいなんですね。実は。

空冷エンジンが主流だったのは、１０年以上前、レプリカブームのさらに前の話です。

現在の主流は水冷であり、空冷は一部で空冷ファンのために作られている、って感じが強いですね。
686：RZR：2004/07/15(木) 23:43 ID:GxsrqOcM: おやおや～
人が突っ込んだことに答えられないからって
五月蝿いの一言で決め付けて解決ですかね
っで、空冷が多いですか
ふ～んそうなんだ～
オイちゃん空冷なんてジョグしか乗ったこと無いな・・・
空冷ってそんなに多かったっけ・・・

とろとろ走ってるバイクって、じいちゃんとかおばちゃんとかが多いんだけど
それも法廷速度守って走ってるだけ
ちなみにもっとたち悪いのは
教習車とかじいちゃん、おばちゃん、初心者、休日ドライバーが運転する車
あと自転車・・・
ちなみに交通弱者を危険な目に合わせたら捕まるよ～

バイクだったら抜くことできても、車じゃかなりのスペースがないと・・・

意外とある、暗黙のルールとかが
どの趣味においても、
同じ趣味の人が集まるところは必ずある
そうでなくても、人が集まるところには・・・
ﾋｷｺﾓﾘで他の人との交流が無い奴には
そういう経験無いだろうからわかんないだろうがな
つか、お前みたいな無知で自分勝手なやつがいて周りに迷惑がかかるから
ルールが出来るんだ

あっ長い文章理解できないんだったね
要約すると・・・
結局、議論は出来ずに、罵倒しか出来ないんですね！
まどか氏ね！ってこった
687：はぐ：2004/07/15(木) 23:51 ID:Hu9U9Mhc: エンジン音について。
エンジン音というのは、車もバイクも、ノーマルであろうとも違法改造していようとも、大した問題じゃありません。
また、車検でもチェック項目ではなかったと思います。

基本的にうるさいのは排気音であって、エンジン音ではありません。騒音規制というのが設定されているのが、マフラーの排気音だからです。

>>686もいちいち挑発しないの。
688：はぐ：2004/07/15(木) 23:55 ID:Hu9U9Mhc: 走りスポット
そのまんまですね。
類義語で、デートスポット、夜景スポット、覗きスポット（犯罪）などあります。

まあ、適したところ、と考えればいいですかね。

それで、ルールというのは。
簡単です。自分達が迷惑をかけるんだから、その迷惑を最小限に抑えようとしていたり、警察に目をつけられないためであったり、いろいろとあります。
農道でトラクターを追い越さない。つまり、作業の邪魔をしないってことですね。

目の前で、車が煽りまくってましたが････。
689：はぐ：2004/07/15(木) 23:58 ID:Hu9U9Mhc: ボンネット？
バイクにも、ボンネットに近いようなものが存在するモデルがあります。
オンロードレーサーレプリカと、ツアラーの一部。俗に「カウル付」なんていわれてるこれですが。
まったくの意味がありません。
意味がありそうなのが、スクーター系です。エンジンを完全に覆っちゃってますから、車と同じようなものでしょう。

ちなみに、車のボンネットは、消音とかには関係ありませんよ。エンジン剥き出しの車だってありますし。あんなもん、あくまで見た目の問題ですから。
690：アドレス１２５：2004/07/15(木) 23:59 ID:pg9sfumM: >>687
煽りつ煽られつ、がこの板のマナーのようですよ？ｗ

イヤ、管理人が無駄にお客さんを煽るのがそもそもの原因なんですがね。
691：はぐ：2004/07/16(金) 00:12 ID:Hu9U9Mhc: いや、男相手ならとっくに喧嘩口調になってるんだけどね。
「女性に優しく」が家訓なんでね。
692：はぐ：2004/07/16(金) 00:19 ID:Hu9U9Mhc: さて、エンジンの騒音について。
エンジンにも色々と種類がありまして。
構造によってうるさいうるさくないが分かれます。
まずは基本。
「オットーサイクルエンジン」「スターリングエンジン」「ミラーサイクルエンジン」
これで検索かけてみてください。一発で出ますんで。批評をするには、最低限の知識が必要になります。
どうも知識が偏っているようなので、一度仕入れてみてください。
メーカーサイトでも、エンジンの構造についての説明があるものもありますんで、見てみてください。

嫌いだと公言しているだけあって見るのもイヤかもしれませんが。

※第2時大戦での日本の敗因の1つに、情報収集を怠った　というのもあるぐらいなので。
自分の考えを誰かに伝えたい時は、対象を徹底的に調べ尽くす。大事なのはここからです。
693：はぐ：2004/07/16(金) 00:23 ID:Hu9U9Mhc: そういえば、なんでバイクが嫌い、とか知らないんですけど、なんででしょうねぇ。
うるさいだけだったり、危ないとかいう理由でここまで嫌われるとも思えないし。
うるささだったら、大音量で音楽流してる方がうるさいし、危険度で言えば、車の方が重量あるし大きい分、殺傷力はバイクよりうえだしねぇ。
694：CBR1100XX （PGzC8jII）：2004/07/16(金) 00:50 ID:RhE.TeS2: いや、ここはネカま遊びをする場所だと聞きましたが？ｗ
はぐさんも一回、２ちゃんのまどかスレ覗いてください・・。
過去の悪行がいろいろのっていますよ。
695：バイクはドキュ～ン！：2004/07/16(金) 01:11 ID:dVyhyB6Q: どのスレかは判らなくなってるけど、誰かの質問へのレスで｢強いて言えば2chの純恋板で『女の子にモテるには、どんなバイクに乗ったらいいか?』って書き込みを見たから｣と自ら言ってたわ。
696：はぐ：2004/07/16(金) 01:18 ID:Hu9U9Mhc: う～む････このスレ見てたら思ったことが一つ。
「バイクはキモヲタ」。
･･･････個人的にチャンネラーの方がよっぽどキモイと思うけど。
完全に個人的な意見で色眼鏡かかりまくりかもしれないけど。
都合が悪くなるとIP抜く、人の話をAA？っていうのかな？使ったり、よくわからない記号組み合わせてバカにしたりしてはぐらかしたり。

これが超色眼鏡かかりまくりの個人的意見ですね。
チャンネラー＝引き篭り、色白、誹謗中傷だけはやたらと大張り切り　っていう印象がある。
調べ物してる時に紛れ込んだ場所がそんな場所ばっかりなだけ？
697：GK-BD （zhsaWVuw）：2004/07/16(金) 02:14 ID:TS/dn85w: >>696
ねらーは基本的に「嘘は嘘と(ry」の精神で動いていますので。
698：774RX：2004/07/16(金) 02:49 ID:DSBgKq6.: >>678
ウフフ！いいわ。でも貴方が虚脱感と脱力感に打ちのめされないことを祈っての忠告ですからね。
覚えておきなさい。

さぁまどかさま、ひさびさに「女性」扱いして下さる生きの良いお客様よ！
もっと大事にしてあげないといけせんわ。

・・・たとえいつものパターンで終わるにしても。
699：でこでこ：2004/07/16(金) 08:48 ID:ZLItyKG6: はぐ氏へ

あなたのようなまっとうなご意見をもたれている方が
そして、それなりの論客が
どれほど、この”まどか”という物体にあきれ
呆然と去っていったことか............
是非とも、この板の過去のやりとりをごらんになることをお勧めします。

今ここにいらっしゃる常連の方々も
過去にはあなたのようにまっとうな対応をとっていた方々ばかりです。

早く気づかれたほうが、傷も浅くて済むのではないでしょうか。
700：でこでこ：2004/07/16(金) 09:00 ID:ZLItyKG6: 簡単に言ってしまうと

今まで、他の場所などで、
いくつかの特定の人種を槍玉に挙げて罵倒することを散々やり
相手にされなくなってきた、この物体が、
たまたま、バイクというものを餌にして釣りをしたところ
多くの継続的レスが帰ってきたことにより
調子に乗ってしまったということです。

多分、私生活において、誰にも相手にされていないこの物体が
唯一の社会の接点として
必死に死守するための道具として
”バイク”というものが使われているようなのです。
701：はぐ：2004/07/16(金) 09:09 ID:evGCXprs: まぁ、そんな事はどうでもいいんですよ。
見ていて、ただの虐待のように思えたので、極力悪意を持たないようにしてるだけなんで
702：でこでこ：2004/07/16(金) 09:20 ID:ZLItyKG6: あ、もうひとつ

http://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/auto/1162/1073994265/1

を、ご覧ください。

これが実情のようですよ。
703：でこでこ：2004/07/16(金) 09:24 ID:ZLItyKG6: 私は、彼の

底の知れない
ドロドロとした
人間社会に対してのとてつもない悪意という毒気に嫌気がさしてしまいました

こちらの常連の方々が行っているのは
虐待ではなく
この悪意の塊のような物体の

隔離です。

.
704：でこでこ：2004/07/16(金) 09:34 ID:ZLItyKG6: それと、もうひとつ
あなたもバイクに乗られるようですが

あなたは、自分の好きなものが罵倒され

それがある一個人のネット上での単なる釣りの道具にされ続け
それを、どんなに誠意を尽くし、そうでない、勘違いであると説明しようとしても
聞く耳持たず
はぐらかし

自分の釣りという娯楽のみを遂行しようとしている物体に対し
擁護なさるおつもりなのでしょうか。

.
705：バイクはドキュ～ン！：2004/07/16(金) 12:54 ID:RE4MWgVA: はぐさん、貴方の精神が崩壊する前に、速やかな撤退をお勧めしますわ。
706：はぐ：2004/07/16(金) 14:19 ID:evGCXprs: まあ、そう思いなくなればいいだけの話なわけで。なんでバイクが嫌いなのか、納得できる理由が聞ければいいんですがね。

ちなみに、理不尽な母親を持つと、この程度で精神が崩壊するほどヤワには育たないんで
707：はぐ：2004/07/16(金) 14:25 ID:evGCXprs: って、上の文おかしい。
そう思いなくなれば→そう思うならいなくなれば
だ。

ちなみに、バイクは好きだけど。だからこそ、なんで嫌いだって言ってるのか。
本当の理由を知りたくない？　うるさいからとか、危ないから、だとか。そんな誰かが言ってた事じゃなくて、本人だけの理由っての。
708：南(ry （w62pN35U）：2004/07/16(金) 14:34 ID:hiPgDUFk: あおったら反応があるからでしょう。
以前に童貞板を立てたと言う記録が。
人が来ないからバイク嫌い板立てたらレスがついたから無理に続けてるだけでしょう。
709：でこでこ：2004/07/16(金) 15:21 ID:ZLItyKG6: 釣りの餌として、今までのどの餌よりも
かかりが良いからでしょうね。
過去ログをお読みいただければ
その辺のことはお分かりになると思います。
710：はぐ：2004/07/16(金) 16:40 ID:4c3NHQyw: そんな理由でやってるならかなり馬鹿らしいですけどね。
ここまで否定するなら、ちゃんとした理由も用意してあるはずでしょう。
それを聞いてみたいんですよ

バイクはあくまで、実益を兼ねた趣味だと思ってるんで。
ちなみに、うるさいから、危ないから　という下らない理由なんかじゃなっとくしませんよ、おれは。
横須賀在住ですが、市内には米軍基地もフェリーもあるんで、族以外のバイクや車の騒音なんて、騒音と呼ぶには生易しいですから。
上空を戦闘機が飛ぶと家全体が振動するし、フェリーの汽笛も、自宅と４kmほど離れてますが、かなりうるさいんで。
711：はぐ：2004/07/16(金) 16:41 ID:4c3NHQyw: そんな理由でやってるならかなり馬鹿らしいですけどね。
ここまで否定するなら、ちゃんとした理由も用意してあるはずでしょう。
それを聞いてみたいんですよ

バイクはあくまで、実益を兼ねた趣味だと思ってるんで。
ちなみに、うるさいから、危ないから　という下らない理由なんかじゃなっとくしませんよ、おれは。
横須賀在住ですが、市内には米軍基地もフェリーもあるんで、族以外のバイクや車の騒音なんて、騒音と呼ぶには生易しいですから。
上空を戦闘機が飛ぶと家全体が振動するし、フェリーの汽笛も、自宅と４kmほど離れてますが、かなりうるさいんで。
712：Murdoch：2004/07/16(金) 16:42 ID:aXH6AToo: まどかさん
活きのいいやつ
釣れました
713：CBR1100XX@携帯 （PGzC8jII）：2004/07/16(金) 18:17 ID:8NiPwge.: まぁまぁ、みんなマターリしる(´∀｀)
新規に真面目な方がいらっしゃったので、>>1のルールを厳守の上、真面目に継続してはいかがでしょ？
714：774RX：2004/07/16(金) 18:24 ID:ozivFZP6: わたしも観てますからね。楽しみだわ！
715：まどか （vYLOI4N.）：2004/07/16(金) 22:48 ID:Hw7fNSz.: >>683
>事実作ってるんです。あなたの言った「先進国はバイク作ってない」は
>誤りです。
そんなのマトモに作ってるうちに入りません。

３無い運動は80年代のバイクブーム以前からありました。
バイクなんて貧しい時代の乗り物です。
何度も言ってるように、80年代なんて一時的なブームです。
その後すぐに売れなくなりました。

社会の為に頑張ってるんです。
716：まどか （vYLOI4N.）：2004/07/16(金) 22:49 ID:Hw7fNSz.: >>684-685
空冷でも水冷でも、バイクはエンジンもマフラーもむき出しだから、
うるさいものはうるさいんです。
717：まどか （vYLOI4N.）：2004/07/16(金) 22:49 ID:Hw7fNSz.: >>687
バイクのマフラーは車みたいに充分な容量がありません。
それに、バイク乗りはマフラーを交換してる人も多いです。
718：まどか （vYLOI4N.）：2004/07/16(金) 22:49 ID:Hw7fNSz.: >>688
迷惑をかけてるのが判ってるなら、そんな所走らなければ
良いと思います。
719：まどか （vYLOI4N.）：2004/07/16(金) 22:50 ID:Hw7fNSz.: >>689
車ほど完全にカバーしてる訳ではないでしょう。

>エンジン剥き出しの車だってありますし。
それはレアケースです。
720：まどか （vYLOI4N.）：2004/07/16(金) 22:50 ID:Hw7fNSz.: >>692
そんなエンジンを積んだ市販車が何台あるんですか？
現実に走ってる車の大部分は普通の４サイクルエンジンでしょう。
721：まどか （vYLOI4N.）：2004/07/16(金) 22:50 ID:Hw7fNSz.: >>693
バイク乗りが、変な考えに凝り固まった、キモイ人たちだからです。
722：バイクはドキュ～ン！：2004/07/16(金) 22:51 ID:RE4MWgVA: >>711
それを聞いてしまったら、多分貴方は目が点になるわ。
別スレなどで、何度となく出てる話よ。
最近あたしも何処かに書いた気がする…
723：７７４RR：2004/07/16(金) 23:15 ID:OYSi/8yw: 　・・・車もかんなりうるさいが？
特にマフラーもそうだが、ウーファー積んだりしてる車とかな？
あと完全にはエンジン隠れていないぞ？
　本当に完全だと、即オーバーヒートだな
　てかマフラーむき出しでない車ってあるの？
サイレンサーはマフラーでないの？
　マフラーに容量はない
タイコの長さと太さ、あとは内部の消音構造、材質で音が変わる
　ちなみにチューンド用のマフラーでも、インナーサイレンサーと言うのも売ってるぞ？
バイクも車もそうだが、改造するのは結構・・・
　だがマフラーはみ出さないでくれないかと言いたい・・・（見てるこっちが恥ずかしいは
マフラーエンドが、極端にはみ出て、上に向いてたり（整備不良
　マフラーが横から出てたり（同じく
挙句の果てには、バイクのスパトラが付いてたり（なんのためだ？
724：はぐ：2004/07/17(土) 00:29 ID:PlJY38.c: バイク乗りが変な考えに懲りかたまったキモイ人間だから、ですか。
これはさすがに頭に来ますね。
でもまあ。この程度じゃあまだまだですね。大した理由になってないですし。
その程度じゃ、そこまで嫌う理由としては役不足過ぎですね。

キモさから言えば、自己基準ではチャンネラーの方が全然キモイですし。
ＡＡはキモイですし、目疲れますし。精神汚染始まりますし。
現実社会では不必要ですね。認知されてません。目が悪くなります。悪です。
それにですね、>>720の話しですが。
言いたいことは理解してもらえなかったみたいで残念ですね。
バイクには、２種類のエンジンがあります。2ストと4ストだというのは知ってると思いますが。
車にも、ディーゼルというものがあります。これは点火を行いません。圧力をかけて自然発火させるだけです。
クリーンさで言えば、こうなります。
ディーゼル<2スト<4スト(車とバイクは同列)<ミラーサイクル<(遥か彼方に)スターリング
ですね。バイクも車も所詮同じエンジンなんですから、似たようなもんでしょう。

車やバイクに乗る人間は、百年ぐらい前から存在する環境に悪いもん転がして喜んでる極悪人って事です。
725：はぐ：2004/07/17(土) 00:30 ID:PlJY38.c: バイク乗りが変な考えに懲りかたまったキモイ人間だから、ですか。
これはさすがに頭に来ますね。
でもまあ。この程度じゃあまだまだですね。大した理由になってないですし。
その程度じゃ、そこまで嫌う理由としては役不足過ぎですね。

キモさから言えば、自己基準ではチャンネラーの方が全然キモイですし。
ＡＡはキモイですし、目疲れますし。精神汚染始まりますし。
現実社会では不必要ですね。認知されてません。目が悪くなります。悪です。
それにですね、>>720の話しですが。
言いたいことは理解してもらえなかったみたいで残念ですね。
バイクには、２種類のエンジンがあります。2ストと4ストだというのは知ってると思いますが。
車にも、ディーゼルというものがあります。これは点火を行いません。圧力をかけて自然発火させるだけです。
クリーンさで言えば、こうなります。
ディーゼル<2スト<4スト(車とバイクは同列)<ミラーサイクル<(遥か彼方に)スターリング
ですね。バイクも車も所詮同じエンジンなんですから、似たようなもんでしょう。

車やバイクに乗る人間は、百年ぐらい前から存在する環境に悪いもん転がして喜んでる極悪人って事です。
726：はぐ：2004/07/17(土) 00:30 ID:PlJY38.c: バイク乗りが変な考えに懲りかたまったキモイ人間だから、ですか。
これはさすがに頭に来ますね。
でもまあ。この程度じゃあまだまだですね。大した理由になってないですし。
その程度じゃ、そこまで嫌う理由としては役不足過ぎですね。

キモさから言えば、自己基準ではチャンネラーの方が全然キモイですし。
ＡＡはキモイですし、目疲れますし。精神汚染始まりますし。
現実社会では不必要ですね。認知されてません。目が悪くなります。悪です。
それにですね、>>720の話しですが。
言いたいことは理解してもらえなかったみたいで残念ですね。
バイクには、２種類のエンジンがあります。2ストと4ストだというのは知ってると思いますが。
車にも、ディーゼルというものがあります。これは点火を行いません。圧力をかけて自然発火させるだけです。
クリーンさで言えば、こうなります。
ディーゼル<2スト<4スト(車とバイクは同列)<ミラーサイクル<(遥か彼方に)スターリング
ですね。バイクも車も所詮同じエンジンなんですから、似たようなもんでしょう。

車やバイクに乗る人間は、百年ぐらい前から存在する環境に悪いもん転がして喜んでる極悪人って事です。
727：はぐ：2004/07/17(土) 00:37 ID:PlJY38.c: ふたつ出しちゃったみたいなんで、片方消しておいてください。

ちなみに、この程度はうちの親の理不尽さには遠く及ばないんで。まだまだ甘い

まあ、キレる時は突然キレますが。
728：RZR：2004/07/17(土) 01:23 ID:c4gcVHbQ: あ～全然OKです
どっちにしろ管理人は長文は理解できませんと自己申告してますから～
2つの文章が一緒なのか違うのかも判断できないと思いますよ～
それに、きっと頭の中で、重要な文字だけ拾い集めて
「バイク」「悪い」「極悪」しか理解してないと思いますよ～
3つの単語しか覚えられないみたいなんで勘弁してやってくださいね！
長文になると理解できません＝頭悪くて文章の理解力なしってのを認めてるって事ですからね
これって社会人として仕事できません、役に立ってませんって自己申告してるのと一緒だしね
迷惑なのはお前だ！ってのをわからせてあげて
自害させるのが一番ですよ！
あ～アルコール回ってると文章がうまく作れないな～
729：ほえほえ：2004/07/17(土) 07:29 ID:ifDg6co2: CO2の排出量でみたら、ディーゼルは捨てたもんじゃないんですけどねー…

（と突然現れて謎突っ込み
730：ほえほえ：2004/07/17(土) 07:47 ID:ifDg6co2: あ、この板はこんな前提で↓楽しむのも面白いと思いますよ。

http://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/auto/1162/1073994265/7
731：南(ry （w62pN35U）：2004/07/17(土) 09:38 ID:hiPgDUFk: >>715
台数は問題じゃないでしょう。
パンダは存在するか？の命題に、
殆ど居ないので存在してるうちに入りません。
とか言うか？
同じように、先進国はバイク作ってるか？ﾉ命題に、
殆ど作って無いので作ってるうちに入りません。
と言う？

詳しいね。流石年を無駄に食ってるだけあるね。
最近はビッグスクーターが売れてますがそれはどうなんでしょう。

その前に会社のために頑張ってくれ。社会人失格です。
そんなのは休日と会社帰りにだけやれよ。夜中までやるな。

>>719
＞それはレアケースです。
先生！耕運機はエンジンむき出しです！
ヤンマーがテレビCMしてるほどメジャーならレアケースとは呼べないと思います！

>>721
バイク乗りの方からも、バイク乗りではない方からも叩かれてるアナタは、
変な考えに凝り固まった、キモイ人だと思います。
732：はぐ：2004/07/17(土) 10:57 ID:gvw3vcqs: 答えてもらいたい事に番号振るんで、一つ一つ答えてもらうことにしますか。
1　バイク乗りがキモイ考えに懲り固まっているとなぜ断言できるのか。
2　なぜバイクは少ししか作られていないと断言できるのか。ちなみに、カブなんて並べれば赤道一周できるほどの販売台数誇ってます。
3　バイクは趣味の世界です。しかし、公務以外でも人命を助けたという話しもありますが、どうでしょう。そんな人間は一部というなら、キモイと言っている人間もまた一部でしょう？

とりあえずこんな所ですかね。「社会人」として恥じない回答お願いしますよ。
ちなみに、キモイと断定するのはいけないですね。キモイで済ませられるのは子供のうちだけです。
733：アドレス１２５：2004/07/17(土) 15:20 ID:uzHCc.pk: >>715
まともだろうがまともじゃなかろうが関係ないんです。作ってるんです。
「作ってない」は「作ってる」の反対語なのは知ってるよね？

へぇ、そうなんだ、バイクブームの前からあるんだ。知らなかった。
ソース希望。
８０年代を一時的ブームというなら、戦後にバイクが売れまくった時期も
一時的ブームだと思いますがね。

社会のために頑張るのは結構なんだが、それは会社の給料には一切
関係ないからね。
社会のためより先に、会社のために頑張ろうね。

>>716
へぇ。では君は、エンジンもマフラーもむき出しな「スーパーカブ」がうるさいと？
あれがうるさいと思うのなら、社会生活は難しいと思うよ。遮音室にでも入ってな。
あとね
マフラーエンドをむき出しにしなかったら、車の中の人は死んじゃうからね？

>>717
知識つけてから言おうよ。
容量と出口のポートの径と深さ、複雑に絡まってるから君みたいな単純な
理解じゃ無理だよ。
734：まどか （vYLOI4N.）：2004/07/17(土) 22:06 ID:xyJIl/VA: >>724
バイク乗りが、変な考えに凝り固まった、キモイ人たちであるのは、
事実じゃないですか。

と、いう事は、キミが例に出した、ミラーサイクルとかスターリング
なんて、現実には何の意味も無いって事ですね。実用化もされて
ない、机上の空論って事です。

バイクと車では違います。車には何十年も前から、厳しい排ガス
規制がありましたが、バイクなんてつい最近まで無かったじゃない
ですか。もう最悪ですね、バイクって。
735：まどか （vYLOI4N.）：2004/07/17(土) 22:06 ID:xyJIl/VA: >>728
掲示版でぐだぐだ長文を書く人は、頭の悪い人です。
要点を簡潔にまとめられないんですね。
736：まどか （vYLOI4N.）：2004/07/17(土) 22:07 ID:xyJIl/VA: >>731
まだぐだぐだ言ってるんですか。
バイクなんて、所詮貧しい発展途上国か、公共交通機関の
発達して無い地域での乗り物です。

まだ21歳です。
売れてると言っても、所詮大した台数では無いでしょう。

会社のためにも頑張ってます。

耕運機なんて、よく知りませんが、エンジンはむき出しじゃない
と思いますが。

そんな事はありません。
バイク乗りが真実を指摘されて、ムキになってるだけです。
737：まどか （vYLOI4N.）：2004/07/17(土) 22:07 ID:xyJIl/VA: >>732
1今まで散々キモイバイク乗りを見てきたからです。
2公表されている販売台数を見れば一目瞭然です。
3そんな話は聞いた事がありません。たとえあったとしても、
　極一部のレアケースです。残念ながら、バイク乗りはほぼ例外なく、
　変な考えに凝り固まった、キモイ人たちです。
738：まどか （vYLOI4N.）：2004/07/17(土) 22:07 ID:xyJIl/VA: >>733
だから、そんなのカスみたいなもんでしょう。

http://www.izukura.net/kouhou/9711/seisyounenn_3.html

戦後の貧しい時代はブームじゃないでしょう。車が高価で買えない
時代で、仕方なくバイクで代用してたんです。

給料に為にやってるんじゃないです。
社会悪を追求する為です。

朝の新聞配達とか結構うるさいです。

何を言ってるんですか。バイクは車と比べて容量の制限が厳しい
のは事実じゃないですか。
739：774RX：2004/07/17(土) 22:20 ID:DSBgKq6.: 今晩は冴えてますねまどかさま！その調子もっとMADにCRAZEにネ！
740：アドレス１２５：2004/07/17(土) 22:26 ID:YAmBFFNc: >>738
頭が悪いのか、はたまた理解したくないのかは分からないけどだね
作ってるか作ってないか、という議論で「そんなのカスみたいなモンだ」
ってのは意味がないんだよ？

このソースどこのかと思ったら・・最上町広報？何それ？？
これが正しいかどうかは分からないけど、ソースにも質ってモンがあるんだよ。
写真週刊誌見せられて「これがソースだ」って言われても「(ﾟДﾟ)ﾊｧ?」でしょ？

貧しい以外にもいろいろな要因がありますがね。
ブームとは言い難いのは納得した。

だからね、給料とこの板は関係ないんだよ。
お前さんは、給料のぶん働く義務があるんだよ。
それが出来てないなら、会社に迷惑かけてるんだよ。

へぇ、プレスカブがうるさい？ｗｗ
http://www.honda.co.jp/motor-lineup/presscub/environment/index.html
これでうるさいって言われるんじゃ、モーターで走る奴しかダメだなｗ

だからさー、お前はそれ関連の学校にも通ってないし、それ関連の知識はほとんど
ないんだから、付け焼き刃の知識でごたごた言うなって。
マフラー容量だけで決まるなら、でっけーアメリカンよりカブの方がうるさいはずだろ？
741：南(ry （w62pN35U）：2004/07/17(土) 22:34 ID:hiPgDUFk: >>735
要点まとめても理解しないじゃん。まどか。

>>736
で？車は違うの？

台数は問題では無いと(ry

うそこけ。朝4時とかに書き込んでる奴のせりふじゃないね。

ぇー、乗った本人が言ってるんだから。
思いますじゃねぇよｗ

んじゃ、バイク乗りじゃ無い人から叩かれてるのは何？

てか、まどか無知すぎ・・・
742：アドレス１２５：2004/07/17(土) 22:45 ID:YAmBFFNc: >>734
＞バイクと車では違います。車には何十年も前から、厳しい排ガス
＞規制がありましたが、バイクなんてつい最近まで無かったじゃない
＞ですか。もう最悪ですね、バイクって。
君が考えるほど単純じゃない。が、バカな君にも分かるように単純なたとえで。
一般的に、バイクの方が車より燃費がいい。
燃費がいいと言うことは、ガソリンをそれだけ使わないと言うことで、
CO2の排出はそれだけ少ないということ。
分かりましたか？
743：バイクはドキュ～ン！：2004/07/17(土) 22:48 ID:EKtKTDpg: >>741
彼は無知じゃないわ。
単に鞭が好きなだけなのよ。
744：南(ry （w62pN35U）：2004/07/17(土) 22:49 ID:hiPgDUFk: 株にいたっては理論でリッター180ですからね。
排ガス規制なんて要りません。

つーか、発電機もアウトじゃん。
祭りの時どうするよ。
745：バイクはドキュ～ン！：2004/07/17(土) 23:00 ID:G0zKidtM: >>738
貴方は、そのカスみたいな者たちにカス未満の扱いを受けてるの。

貴方は、その貧しい者たちから、あらゆる面が貧しいって言われてるのよ。
　
普通の神経がある人なら、恥ずかしくて外に出られ…そっか!
だから部屋から一歩も出ないのね。
納得×2
746：バイクはドキュ～ン！：2004/07/17(土) 23:07 ID:UM6QZylM: >>737
レアであろうがなかろうが、事実は事実よ。
一度起きたことは、無かったことにはならなくてよ。
例え認めたくなくてもね。
747：はぐ：2004/07/17(土) 23:24 ID:Hu9U9Mhc: >>734
ミラーサイクルは９４年に実現してます。
ちゃんとした「信頼できるソース」どうぞ。
http://www.jsae.or.jp/motor180/car_data/224.html
スターリングエンジン
http://www.stirling-engine.com/SThistory.html

ちなみに、ミラーサイクルはオットーサイクルとほぼ同時期に誕生、スターリングサイクルは１８１６年に「実用化」され、ガソリンエンジン誕生まで世界を支えてきました。
748：はぐ：2004/07/17(土) 23:28 ID:Hu9U9Mhc: バイク乗りのキモイ考えって、どんな考えですか？
「具体例」をあげてみてください。
どんな考えがキモイのか、全くわからないので。
749：CBR1100XX （PGzC8jII）：2004/07/17(土) 23:53 ID:RhE.TeS2: 排気ガス規制がいらないほど、元からエコロジーという考えはないのだろうか・・・？
750：CBR1100XX （PGzC8jII）：2004/07/18(日) 00:04 ID:RhE.TeS2: ちなみに・・・

燃費
ポロ：13.4km/liter(10･15モード走行国土交通省審査値)
http://www.volkswagen.co.jp/cars/new/polo/spec_features/Polo_specs.html

カブ：146.0km/liter(国土交通省届出値)
http://www.honda.co.jp/motor-lineup/supercub/environment/index.html

参考までに、オレのバイク
CBR1100XX：21.0km/liter(60km/h定地走行テスト値)
http://www.honda.co.jp/factbook/motor/cbr1100xx/200103/017.html

ポロに５人乗るより、カブ５台で言ったほうがエコロジーｗ
751：はぐ：2004/07/18(日) 00:07 ID:Hu9U9Mhc: さすが公的機関で使われているカブですねぇ。
環境にやさしいナイスな最古参です。カブって圧縮比低いんですかね？
752：７７４RR：2004/07/18(日) 00:09 ID:YhLX9rGg: 　すっげぇー燃費１００超えてるよｗ
俺のバイクなんざ６だぞ・・・どしてよＹＡＭＡＨＡ（改造してるのも一理ありか・・・
　エンジン載せ変えるか・・・（ぇ
753：CBR1100XX （PGzC8jII）：2004/07/18(日) 00:12 ID:RhE.TeS2: >>751
カブの圧縮比は10.0ですよ。
http://www.honda.co.jp/motor-lineup/supercub/shogen.html

ポロと同じくらい
http://www.volkswagen.co.jp/cars/new/polo/spec_features/Polo_specs.html
754：７７４RR：2004/07/18(日) 00:17 ID:YhLX9rGg: 　ホンダは圧縮高いねぇ・・・
ヤマハも見習ってくれたらなぁ（汗
　キック踏んでも、全然クランキングしてる気がしない・・・
755：はぐ：2004/07/18(日) 00:19 ID:Hu9U9Mhc: キャブがカブったら最悪ですけどね。＞HONDAのJADE乗りっす。
756：CBR1100XX （PGzC8jII）：2004/07/18(日) 00:25 ID:RhE.TeS2: >>754
あら、YZF-R1は圧縮率高いですよｗ
CBR1100XXが11.0に対して、YZF-R1は11.8です。
YZF-R1は、長距離乗ると疲れるので、選択しませんでしたが、いいバイク(ﾉ´∀｀*)
757：はぐ：2004/07/18(日) 00:34 ID:Hu9U9Mhc: 04のR1カッコイイですね～。04モデルの中じゃ一番好きですよ。
ちなみに今欲しいバイクはRVF400、将来の夢はDUCATI998です
758：７７４RR：2004/07/18(日) 06:16 ID:YhLX9rGg: 　俺のは、ＴＤＲ５０のエンジンながらＴＺＲ５０・・・
しかもキャブが２８φＰＷＫ（モドキ）で、かぶるもクソも・・・
　キック３回でかからないと押しがけムード満載ｗ
だって～エンジンが２０年前の設計なのよーン（てか元々ミニレース用のだし・・・
　今欲しいのは、ＴＺＲ５０のエンジン！（希望は中期型～最終型
今日はＬＥＤテールでも作り直し・・・ってかＬＥＤ増量ｗ
759：GK-BD （zhsaWVuw）：2004/07/18(日) 10:49 ID:TS/dn85w: ( ﾟдﾟ)ｽｹﾞｰ
免許持ってない俺とは何か世界が違う…
760：はぐ：2004/07/18(日) 12:42 ID:Hu9U9Mhc: 俺のJADEも、夜なんかは押しがけですよ。セルってうるさいですから。
しかも、めっちゃカブってます。赤男爵で買ったんですけど、タイヤはガビガビ、キャブはゴホゴホ。
知識があれば、クレーム出しまくりですよ。最初の1ヶ月で出せたクレームがバッテリー上がりだけだったのはちょっと悔しいですけどね。
サブエアクリのスポンジも、デロデロに溶けてたんで、ティッシュで拭いてティッシュをつめておきました。
今頃すごいことになってるんだろうなぁ･･･････
バイト先で油取りシートでも貰ってこよう。
ちなみに、免許取るための学科なんて簡単ですから。
寝ないで講習受けてれば合格できるんで
761：まどか （vYLOI4N.）：2004/07/18(日) 22:04 ID:znR9phMI: >>740
必死ですね。
じゃあ、作ってるけど、カスみたいなものです、と言えば良いんですか。

何故、これが正しく無いと言えるんですか？

本当は車が買いたかったけど、貧しくてバイクしか買えなかったんです。

ちゃんと働いてます。

うるさいものは、うるさいんです。

キミこそ、付け焼刃の知識じゃないんですか？
カブの方が、排気量が小さいんだから、その分静かでしょう。
762：まどか （vYLOI4N.）：2004/07/18(日) 22:05 ID:znR9phMI: >>741
ぐだぐだクソみたいな文章書いてるからです。

何言ってるの？
訳がわかりません。
763：まどか （vYLOI4N.）：2004/07/18(日) 22:05 ID:znR9phMI: >>742
燃費が良いと言う事と、CO2の排出量が少ないと言う事は、直接
関係が無いと思います。
764：まどか （vYLOI4N.）：2004/07/18(日) 22:05 ID:znR9phMI: >>744
頭狂ってるんじゃないですか？
燃費が良いから排ガス規制が必要無いなんて事ある訳無いでしょう。
そんな事考えてるとしたら、まさに社会の迷惑者です。
765：まどか （vYLOI4N.）：2004/07/18(日) 22:06 ID:znR9phMI: >>747
では、そのエンジンを搭載している車が何車種あって、
何台売れてるんですか？
全自動車の販売台数に占める割合は？
まさか、極一部の例外って訳では無いでしょうね。
そんなに自慢げに言ってるくらいだから。
766：まどか （vYLOI4N.）：2004/07/18(日) 22:06 ID:znR9phMI: >>748
いままで散々指摘してきました。
過去ログでも見て下さい。
767：まどか （vYLOI4N.）：2004/07/18(日) 22:06 ID:znR9phMI: >>749
根拠の無い考えです。
768：まどか （vYLOI4N.）：2004/07/18(日) 22:07 ID:znR9phMI: >>750
カブの燃費なんてカタログデータでしょう。
実際に一リッターで146キロも走りません。
それに、CBR1100XXの60km定地燃費で21.0kmと言う数値は、
車より悪いんじゃないですか。
769：バイクはドキュ～ン！：2004/07/18(日) 22:43 ID:kVQ39A.U: >>767
あら、貴方が今迄根拠のあること言ったのなんて、見たこと無いわよ。
『人の振り見て我が振り直せ』この言葉を貴方に贈るわ。
>>768
詳しすぎる…
相手を罵倒するのに必要だからって、これは幾ら何でも詳しすぎよ!
　
貴方、本当にバイクに乗ったことないの?
770：CBR1100XX （PGzC8jII）：2004/07/19(月) 00:23 ID:RhE.TeS2: >>767
根拠ならもう出てるじゃん。
燃費がいい→同じ距離走っても排気ガスが少ない→エコ

>>768
ポロはカタログデータですら13.4km/lじゃん
そりゃあポロに比べたら、多少燃費のよい程度だろうね。
だって、1100ccあるんだから。
1400ccしかないような車に比べたらねー・・・。
まぁ、実際乗っても、ポロのカタログデータ並みの燃費は出るぞ。
その前に、元フラッグシップのバリスポーツバイクなんだから、燃費悪くて当たり前じゃん。
フラッグシップスポーツのNSXの燃費なんかカタログで９km/l。
シビックタイプRですら12.4km/hじゃん。
771：CBR1100XX （PGzC8jII）：2004/07/19(月) 00:26 ID:RhE.TeS2: >>765
では、ライダーをキモイと考えている人は何人いて、
男女比はどのくらいですか？
全人口の、年齢別での割合は？
まさか、極一部の例外って訳では無いでしょうね。
そんなに自慢げに言ってるくらいだから。

人に言う前に、自分がダセｗ
772：CBR1100XX （PGzC8jII）：2004/07/19(月) 00:38 ID:RhE.TeS2: >>770の12.4km/hは12.4km/lの間違いです
773：はぐ：2004/07/19(月) 01:37 ID:z5E0Xkks: >>766
今まで散々出したのは、あなた個人の意見であって、社会に散在するバイク嫌いの意見ではないでしょう？
それに統一性が無さ過ぎます。
言っている事がころころ変わりすぎですし。
ここらでまとめてみて下さい
774：アドレス１２５：2004/07/19(月) 07:39 ID:/QxPYqBc: >>761
そうですね。
ついでに言えば、嘘をついたことを謝罪した方が良いと思いますがね。

だからさ、正しいか正しくないかは分からないって言ってるじゃん。
信頼できるソースかというと疑問だ、と言うこと。

それだけが要因じゃないがな。

うん。深夜に起きて書き込みしてたら、ちゃんとは働けないんだよ。
それとも、庶務ってのはその程度でもできる簡単な仕事ってことかい？

そうですか、それなら警察に「新聞配達のカブがうるさいんですけど」って言ってみましょう。
いい病院を紹介してくれるかもしれませんよ？

君は、知識がないのはいいとして、国語の勉強とロジックの勉強をしてきなさい。ついでに礼儀も。
で。
一般的に、車とバイクを比べると、バイクの方が排気量は小さいよな。
その面では、音を小さくするのはやりやすいわけだよ。分かった？
775：アドレス１２５：2004/07/19(月) 07:47 ID:/QxPYqBc: >>763
うん。君がそう思ってるだけだよ。
ガソリン中の炭素は、燃焼するとほとんどＣＯ２になる。
カーボンとかＣＯとかにもなるけど、ほとんど無視できる。
燃費がいいと、最初に送り込まれる炭素も少ないから、ＣＯ２もすくない。
・・この辺の原理は高校で習いませんでしたか？？
キミどんな高校行ってたの？？
776：アドレス１２５：2004/07/19(月) 08:06 ID:/QxPYqBc: >>761
サイレンサーに関して、追加。
容量がどうこう言ってるが、排気効率を無視したら容量なんぞほとんどいらない。
音量を変えずに排気効率を上げようとすると、容量が大きくなる。
で、マフラー改造ってのは
サイズをほとんど変えず排気効率を上げるため、音量が大きくなる。
分かった？
後、出てくる音の周波数に関しては、ポートの共振周波数でほぼ決定する。
これに関してはキミには理解できないだろうので説明は省くよ。
777：バイクはドキュ～ン！：2004/07/19(月) 12:16 ID:Yw18dvVc: あれ？
確かカタログデータの燃費ってエンジンベンチ上での数値じゃなかったっけ？
そりゃあバイクのエンジンはそこの部分は無視できるわな
実際に車体に乗せれば燃費なんかがらっと変わるんだからｗ

と言う話をしたところで管理人には理解できないんだろうな

ちなみに俺の記憶が確かなら何年か前東京都が
都内に入る一人しか乗っていない車に対し
バイクで入ってくるようにする為のキャンペーンみたいな事やっていませんでしたっけ？
778：南(ry （w62pN35U）：2004/07/19(月) 21:05 ID:hiPgDUFk: >>762
糞以下の文章には糞みたいな文章で十分では？

でしょうね。まどかには無理でしょう。

>>764、>>767
あのさ、リッター100キロ走るバイクと10キロ走る車、
明らかに規制が必要なのは後者でしょ。

>>768
http://www.honda.co.jp/news/1988/2880324.html
1988年、既にリッター180キロのカブ出てます。
実測は走り方にも寄りますが、100キロ以上は行きます。
プリウスですら理論で35k/l、普通の車なんてリッター一桁なんてザラですよ。
ポロも実測10k程度じゃないですか。ガソリンを無駄に消費しないでもっと燃費が良い車に乗り換えれば？
779：RZR：2004/07/19(月) 23:33 ID:QWpxJV.Q: 炭素元素って
エンジンの中で自然発生して沸いて出てきてるんじゃないんですよ～
エンジンの中に小人さんが居て
COおよびCO2を作ってるんじゃないんですよ～
バイクのエンジンの中の小人さんは不良なので
CO2が大好きで車のエンジンの中の小人さんの倍
COとCO2を作ってます～
って事は無いから！
小人さんは運転を任せるぐらいにしておけ（ｗ
ﾂｶ、CO、CO２は炭素と酸素と反応してって
義務教育の理科で習ったでしょ？
あと、それだけじゃなくって
なんで
NOｘ、SOｘは出さないの？
それにそんだけ悪いはずなのに
さらに京都議定書でかなり日本は厳しい地球温暖化ガスの削減をすることになりましたが
なぜバイクを規制しないんでしょうか？
そんだけ悪いなら規制するはずですが？
アホな庶務にはわからんでしょうが
ところで、COP３とかCOP６とか知ってます？
テレビ見ないからわかんないよね～
長文理解できないから理解できませんよね～
そんなに、バイクが環境問題の現況だと言うなら
環境省にでも資料作って提言してみれば？
ってどうせ忙しいからとか逃げるんだろうけどよ！
780：はぐ：2004/07/19(月) 23:41 ID:LwMguPUk: >>776
さらに追加。
サイレンサー部がエキパイより太いのは、背圧を発生させ、えんじんの吸排気を助ける意味もある。
エキパイの長さと太さ、サイレンサーにも関係あり。

背圧とは、排気ガスが広い空間に出た時に、反対方向に向かっていきます。つまりはエンジン側ですね。
そして、この背圧にはものを引き寄せる力があり、バイク、車に関係無く排気の手助けをするものです。

これは排気効率を上昇させ、エンジンの性能を向上させます。
4ストの場合はそれほどでもありませんが、2ストでは未燃焼のまま排気された混合気を押し戻して再燃焼させる役割をもちます。
エキパイの中場に膨張室を設けているのはそのためです。
ちなみにサイレンサーが小型なのは、抜けがよくなると背圧が弱くなり、パワーが出ないばかりか、燃費の問題や、混合気がそのまま排気されるのを防ぐ、再び背圧波が発生し、正圧波と干渉するのを防ぐという意味もあります
781：アドレス１２５：2004/07/20(火) 08:34 ID:Mm.qM6L6: >>780
おっと、排気脈動の話まで出てきました♪
マフラーと一言でまとめてますが、特に２ｓｔに関してはエンジンの一部ですしね。
４ｓｔは排気脈動に関してはそれほど積極的ではない気がしますが、あるとないとではだいぶ変わりますしね。
ただですね・・
まどかにゃそんな高度なことは分かりませんよ？ｗ
782：まどか （vYLOI4N.）：2004/07/20(火) 22:52 ID:CBAYXLrM: >>769
頭の悪い人たちには、根拠が理解出来ないんですね。
それとも、バイク乗りお得意の、自己防衛本能で、惨めな
現状に気がつかないフリをしているだけでしょう。

そんなのカタログ見れば判るでしょう。
バイクなんてクソみたいな乗り物、乗ったことありません。
783：まどか （vYLOI4N.）：2004/07/20(火) 22:53 ID:CBAYXLrM: >>770
だからさあ、キミ、燃費が良いから排気ガスもきれいだとは
限らないじゃないですか。

ポロの燃費は10・15モード燃費です。
60km定地燃費と直接比較はできません。
でも、同じくらいだとしたら、人間二人しか乗れず、荷物も積めない
ような、半端な乗り物にしては燃費悪いですね。

フラッグシップだからと言って、燃費が悪くても許される訳では
ありません。
784：まどか （vYLOI4N.）：2004/07/20(火) 22:53 ID:CBAYXLrM: >>771
残念ながら、正式に統計を取った訳では無いので、不明です。
しかし、社会一般の大多数の人は、バイク乗りをDQNだと誤解
してるようです。実際は、ウジウジした、キモイ人たちです。
785：まどか （vYLOI4N.）：2004/07/20(火) 22:54 ID:CBAYXLrM: >>773
めんどくさいので、その内機会があったらまとめてみます。
786：まどか （vYLOI4N.）：2004/07/20(火) 22:55 ID:CBAYXLrM: >>774
何言ってるんですか、作ってないのと同じようなものでしょう。

ソースを出されたら、そうやって難癖つけるんですね。
最低です。

>それだけが要因じゃないがな。
じゃあ、他にどんな要因があるんですか？

キミに言われる筋合いはありません。

そんな事ある訳ないでしょう。
キミの方こそ、病院行ったら？

だから、排気量は小さくても、車体が小さい分、排気管の取り回し
やサイレンサーの容量に制約があるでしょう。
787：まどか （vYLOI4N.）：2004/07/20(火) 22:56 ID:CBAYXLrM: >>775
そんな事習った覚えはありません。
788：まどか （vYLOI4N.）：2004/07/20(火) 22:57 ID:CBAYXLrM: >>776
何言ってるの？
バカじゃないの？
789：まどか （vYLOI4N.）：2004/07/20(火) 22:58 ID:CBAYXLrM: >>777
そんな事やる訳ないでしょう。
790：まどか （vYLOI4N.）：2004/07/20(火) 22:58 ID:CBAYXLrM: >>778
燃費が良いから排ガス規制が必要ないなんて事はありません。

リッター180キロなんて、単なるカタログデータでしょう。
791：まどか （vYLOI4N.）：2004/07/20(火) 22:59 ID:CBAYXLrM: >>780
だから何なの？
そんなの、時代に取り残された、今や社会悪と言っても良い
2ストの話でしょ。
792：アドレス１２５：2004/07/20(火) 23:10 ID:WyjmxncU: >>786
「作ってない」と「作ってる」は、論理の上では正反対の事です。
「作ってないと同じようなもの」って勝手に定義するなｗ

難癖っていってもな。ソースに質があるのは社会の常識だし。
会社で、「ある雑誌の『渋谷で百人に聞きました』アンケートによると・・」
とか発言したら、苦笑されるよｗ

道路の狭さ

いや、別に俺現状で不自由してないし。
「新聞配達のバイクがうるさい」という不自由を何とかするには、警察に
頼むより病院に頼んだ方が(･∀･)イイよ、ってことだよ。

そうだね。それでも確かバイクの方が騒音規制厳しいんだよね。
それをクリアしたバイク以外売ってないからね。

>>787
それはね、当時のキミがＤＱＮで授業を聞いていなかったか、行った高
校がＤＱＮ高で授業すらしなかったか、いずれかだよ。
そうでなければ、授業を聞いていたけども、理解が出来ずに記憶から抹
消されたか。
793：南(ry （w62pN35U）：2004/07/20(火) 23:17 ID:hiPgDUFk: >>790
車だってエコカーとかには税金安いじゃん。
燃費良かったら優遇されるの。んで、バイクは排気量も少ないので更にry
てか、現実を見ろ。

その次の行の実測と言う文字が読めないようですね。
流石IQ84は伊達じゃない、といった所でしょうか。
ポロは実測9～11らしいですね。カタログでも14？悪すぎ。
794：アドレス１２５：2004/07/20(火) 23:19 ID:WyjmxncU: >>790
カブをベースにした車両で、燃費を競う競技会がホンダで開かれてたね。
カブにカウルくっつけただけの車両で３００Ｋｍ／ｌ以上走ってた車両もあったっけ。

>>791
あ、キミには理解できないかもしれないけど、４ｓｔの話もきちんと入ってたよ。
上半分は４ｓｔの話ですから。
795：・・・：2004/07/20(火) 23:31 ID:eBwRsiI.: >>何年か前東京都が都内に入る一人しか乗っていない車に対し
>>バイクで入ってくるようにする為のキャンペーン

ごめん、俺は知らないや。その代わりＴＤＭで…
http://www.metro.tokyo.jp/INET/KEIKAKU/SHOUSAI/70A32100.HTM
内にある「６．都民とともに協働で取り組む重点施策」
http://www.metro.tokyo.jp/INET/KEIKAKU/SHOUSAI/70A32102.HTM
「３つの行動ルール」を検索してみて。
ちなみに「バイク」で検索するとオモロイ判例もあるがな
796：南(ry （w62pN35U）：2004/07/20(火) 23:33 ID:hiPgDUFk: >>784
＞残念ながら、正式に統計を取った訳では無いので、不明です。
＞しかし、社会一般の大多数の人は、バイク乗りをDQNだと誤解
＞してるようです
小学生でも違和感を覚える文章の例です。
797：CBR1100XX （PGzC8jII）：2004/07/21(水) 00:13 ID:RhE.TeS2: >>783
>だからさあ、キミ、燃費が良いから排気ガスもきれいだとは
>限らないじゃないですか。
排気ガスがキレイなんて誰がいった？
同じだけの排気ガスを出すのに、車とバイクには距離に差があるわけ。
二酸化炭素の原材料になるガソリンの消費量が少なければ、
二酸化炭素の量も少ないに決まってるじゃん。

>ポロの燃費は10・15モード燃費です。
>60km定地燃費と直接比較はできません。
>でも、同じくらいだとしたら、人間二人しか乗れず、荷物も積めない
>ような、半端な乗り物にしては燃費悪いですね。
管理人の車はスポーツカーですか？
小型のファミリーカーですわな。どう考えても。
バイクで言ったら、200ccクラス。
こちとら、数年前まで世界最速だったスーパースポーツバイクですぞ？
比べるとしたら、スカイラインＧＴ－Ｒやスープラがいいとこ。

>フラッグシップだからと言って、燃費が悪くても許される訳では
>ありません。
そのせりふはそっくりそのまま車にも適用できるわな。
http://catalog.221616.com/ferrari/ferrari_catalog.html
フェラーリ様の燃費は平均4.1km/lだそうだ。
ちなみに二人乗り。

http://history.nissan.co.jp/GT-R/R34/0105/DATA/SPEC/index.html
国産のスカイラインＧＴ－Ｒ(R34)は8.1km/lだそうだ。

http://www.rx-8.mazda.co.jp/spec07.html
RX-8は9.0～10.0km/l。
798：CBR1100XX （PGzC8jII）：2004/07/21(水) 00:19 ID:RhE.TeS2: >>771
思い込み激しいのな。
だから自分がモテるとかいえるんだろうがｗ
799：バイクはドキュ～ン！：2004/07/21(水) 01:46 ID:v13pabxE: >>798
ダメよ、自分にレスしちゃ。
彼と同じレベルになっちゃうじゃない。
800：バイクはドキュ～ン！：2004/07/21(水) 01:46 ID:riQBN1j.: >>798
ダメよ、自分にレスしちゃ。
彼と同じレベルになっちゃうじゃない。
801：バイクはドキュ～ン！：2004/07/21(水) 01:48 ID:UM6QZylM: あら、連書きになっちゃったわね。
ご免なさい。
802：CBR1100XX@携帯 （PGzC8jII）：2004/07/21(水) 08:16 ID:jNJQZkzs: あ、本当だ……
>>771じゃなくて>>784です(´・ω・｀)
803：ＦＤ乗り@ヲチ板管理人　 （E6YQxqag）：2004/07/21(水) 19:59 ID:zE9mIpEI: >>784
統計も取ってもいないのに大多数なんてよくわかるなｗ
おもいっきり妄想吐いてる事バレバレじゃねぇかｗ
804：バイクはドキュ～ン！：2004/07/21(水) 21:12 ID:kfXsjDRc: >>784
『しかし、社会一般の大多数の人は、バイクをDQNだと誤解しているようです』
(･_･)エッ......?
貴方の今までの説では『誤解』ではなく『認識している』んじゃなかったかしら?
何時宗旨替えしたの？
805：まどか （vYLOI4N.）：2004/07/21(水) 22:55 ID:9H2b.ipA: >>792
だって、極少数でしょ。

別に良いんじゃないですか。

道の狭さってなんですか？
面白い事言いますね。
当時の日本の道は、バイクしか通れないような
狭い道しかなかったんですか。

>「新聞配達のバイクがうるさい」という不自由を何とかするには、警察に
>頼むより病院に頼んだ方が(･∀･)イイよ、ってことだよ。
頭おかしいんじゃない？

>そうだね。それでも確かバイクの方が騒音規制厳しいんだよね。
>それをクリアしたバイク以外売ってないからね。
でも、バイク乗りはマフラー替えたり、わざとアクセル煽ったりして
うるさい音出してますね。最低の人たちです。

そんな事覚えてても、社会では役に立ちません。
806：まどか （vYLOI4N.）：2004/07/21(水) 22:56 ID:9H2b.ipA: >>793
必死に話題をすり替えてますね。
燃費が良いから排ガス規制が必要ないなんて事はありません、
って言ってるのに。卑怯ですね。

たとえリッター100km走ったとしても、原付のバイクなんかじゃ
まともに役に立ちません。
807：まどか （vYLOI4N.）：2004/07/21(水) 22:56 ID:9H2b.ipA: >>794
そんなのは、競技大会だけのデータでしょう。
実際の走行条件とは違います。

キミこそ、ちゃんと理解してるんですか？
808：まどか （vYLOI4N.）：2004/07/21(水) 22:56 ID:9H2b.ipA: >>795
バイクに乗れなんて、どこにも書いてないですね。
809：まどか （vYLOI4N.）：2004/07/21(水) 22:57 ID:9H2b.ipA: >>796
どこが違和感を覚えるんですか？
810：まどか （vYLOI4N.）：2004/07/21(水) 22:58 ID:9H2b.ipA: >>797
頭悪い人ですね。
排気ガスの成分は、二酸化炭素だけじゃ無いでしょう。

バイクに200ccクラスなんてあるんですか？

バイクで世界最速だなんて言っても、まるで価値無いです。
811：まどか （vYLOI4N.）：2004/07/21(水) 22:58 ID:9H2b.ipA: >>798
やっと自分で認めたようですね。
812：まどか （vYLOI4N.）：2004/07/21(水) 22:59 ID:9H2b.ipA: >>803
妄想では無く、事実でしょう。
バイクは社会から嫌われてます。
バイクに乗ってるような人はDQNと思われてます。
813：まどか （vYLOI4N.）：2004/07/21(水) 22:59 ID:9H2b.ipA: >>804
社会一般の人は、バイクをDQNだと認識しています。
しかし、それは本当のバイク乗りの姿を理解していない事による
誤解です。バイク乗りの真の姿は、DQNではなくて、ウジウジした
キモヲタです。
814：アドレス１２５：2004/07/21(水) 23:24 ID:zHoG8EG.: >>805
「ごく少数」というのは、何に対してどの割合以下になった時に使うのですか？
これを定義しないで勝手に言葉遊びしないでください。

あぁ、キミはそういう文書を作らないから関係ないでしょうね。
しかし、世の中の常識ではそれを正確なソースとは言わないんですよ。

バイクで通った方が効率のいい道、と言った方がいいでしょう。
クルマだとすれ違うのに苦労するけど、バイクなら楽々すれ違える道は未だにたくさんありますしね。

新聞配達のバイクがうるさいというのは多数派ではありません。
神経が過敏になっている可能性があるので、病院で見てもらった方がいいと言ってるだけですよ。
あぁ、キミの家の側を走る新聞配達のバイクが特別にうるさいなら、そのバイクに直接文句言ってください。

マフラー変えても、適法マフラーなら騒音規制以内だね。違法な奴は通報してね。
なんか、クルマとバイクの騒音規制値って３ｄｂ違うらしいね。
これだけ大きな差があるのに文句言われてもなぁ。

あー、その理屈も知らんと大気汚染だの何だの言うな。
その程度のことも知らん奴の意見、社会にとって何の役にも立たないからｗ

>>807
そうですね。でも、１０・１５モード燃費も実際の走行条件とは違いますね。

はい。理解してます。その程度のことも理解せずにキミは排気音がどうこう言ってたんですか？
815：バイクはドキュ～ン！：2004/07/21(水) 23:25 ID:hs0uDAtk: >>811
(-_-)ha～
どこをどう読めば､そういう考えになるのかしらね?
>>798は貴方に向けて言ってるのよ。
　
>>813
貴方、誤解の使い方を間違ってるわ。
どう間違ってるかは、自分で考えなさいね。
"21歳の庶務"なんだから。
816：RZR：2004/07/21(水) 23:49 ID:k3qYJBIc: すんまっせんけど
だれも２ｓｔについてなんて言ってませんが？
温暖化ガスおよびNOｘ、SOｘについてと
COP3の京都議定書およびCOP６等についての見解
もしくは、それら会議の決定事項についての回答の要求してるだけですが
あと、排出される量は必然的に決まってきますよ
他のガスも小人さんが作ってるんじゃないんですよ～
分裂して増えるんじゃないんですよ～
酸素と反応してできるんですよ～
小学生でも理解できますよ～
さすが低知能ですね～
ところで、排出ガスについては
みんなが知ってる一般常識のような感覚で述べられてる見たいなので
ここ数年の排出ガス規制の法律の改正内容、基準値
あと、何年後には・・・って言うようなのがあったと思うんで
それについての見解をお願いします
もちろん京都議定書の内容についてもな
ﾂｶ言えよ！、言えないなら語る資格なしですよ
マジで氏んだほうがいいよ！
817：RZR：2004/07/21(水) 23:54 ID:k3qYJBIc: >>813
ははは～
ネかまどかおまえ自身がそう思われてるんだよ
早く氏んだ方がいいよ
818：CBR1100XX （PGzC8jII）：2004/07/22(木) 00:19 ID:RhE.TeS2: >>810
頭悪い人ですね。
排気ガスの成分は、どこから出来てるんでしょうか。
ガソリンを燃焼させて、排気されたものが排気ガスなんですよー？
排気ガスの原材料であるガソリンの消費量が少なければ、排気ガスも少ないでしょー？
って小学生でも分かるようなことだが。

>バイクに200ccクラスなんてあるんですか？
50cc～1000cc以上まであるんだから、あるに決まってるじゃん。
TWとかセローみたいな小型のオフロードな。

>バイクで世界最速だなんて言っても、まるで価値無いです。
価値があるとかないとかじゃなくって、比較対象が間違ってるっていってるの。
ポロと俺のバイクじゃ、開発コンセプトがまったく違うんだから。
819：CBR1100XX （PGzC8jII）：2004/07/22(木) 00:20 ID:RhE.TeS2: >>811
訂正文も読めないような文盲ですかｗ
820：南(ry （w62pN35U）：2004/07/22(木) 00:29 ID:hiPgDUFk: >>805
＞道の狭さってなんですか？
あのさぁ、すべての道路は一方通行では無いんですよ？
車と車がすれ違う事を想定してますか？あ、車といってもサイズが色々有りますね。
皆がコンパクトカー乗ってるわけではないのですよ。

>>806
実際に規制されて無いじゃん。理由考えたら分かるでしょ？
燃費が良くて排気ガスも余り出さない。だから規制されて無いじゃん。
何が卑怯だよ糞寝釜。

役に立つだろｗ
まどかのポロはなんの役に立ってんだ？

>>809
「統計を取ってないので不明」なのに「大多数」と言ってるあたりが。
「わからない」のに「たくさん」と言ってますね～って、小学生でも分かるでしょ？

>>810
TWは昔はTW200、最近のは233ですよ

>>811
(； Д )　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾟ　　ﾟ

>>813
あのー、この板のバナーに、ﾊﾞｲｸ乗りはドキューﾝとか書かれてあるんですが。
ウジウジしたキモヲタに直さなくていいんですか？ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
つーか、その中でのバイク乗りの姿って、まどか自身じゃん。
821：GK-BD （zhsaWVuw）：2004/07/22(木) 01:21 ID:E0E0iSg6: >>813
>社会一般の人は、バイクをDQNだと認識しています。
>しかし、それは本当のバイク乗りの姿を理解していない事による
>誤解です。バイク乗りの真の姿は、DQNではなくて、ウジウジした
>キモヲタです。

4.主観で決め付ける
822：Murdoch：2004/07/22(木) 10:54 ID:aXH6AToo: >>820
２２３でよろしく
823：南(ry （w62pN35U）：2004/07/22(木) 15:02 ID:hiPgDUFk: TWは223でしたねOTL
若者がカスタムする前のTWは好きですよ。
824：RZR：2004/07/22(木) 22:30 ID:MCTaBDc.: 昔のTWは好きだった・・・
昔のFTRは好きだった・・・
ﾂｶSDRとTS200とKSRⅡが欲しい今日この頃
825：まどかたんを狂信する会＠夏休みスペシャル：2004/07/24(土) 15:21 ID:k9xXRlHo: >>814
おまえ、自分が使う日本語全て定義出来てそんなこと言ってるんですか？

新聞配達はうるさいですよ
そう思ってる人が大多数でないと誰が決めたんですか？

>>816
温暖化ガスとかよくほざけますね
まだ温暖化の原因だと特定されたわけじゃなく仮説段階なのに

>>817
ネカまじゃないしあなたが氏んだ方がよいと思う
この板のためにも

>>818
排気ガスが少ないから何なんですか？

>>821
キモヲタ必死だな
826：774RX：2004/07/24(土) 15:54 ID:DSBgKq6.: だめよ、まどかさまの楽しみ奪うようなことしたら。
827：まどかたんを狂信する会＠夏休みスペシャル：2004/07/24(土) 15:57 ID:k9xXRlHo: >>826
奪った覚えはありません
828：６６年式 （tgEO8W7Q）：2004/07/24(土) 20:13 ID:mPTnholw: >>825
あの～・・・「病院実習」すろようなお方が「あなたが氏んだ方がよいと思う」
なんて事を言ってはいけないと思うのですが・・・仮にも命を預かる仕事を目指して
いるのだから・・・「シャレになんねえよ！！」ってところですね。
829：砒素砒素話：2004/07/24(土) 22:05 ID:XjpHMn.Q: >>228
此処だけの話なんだけど、彼は患者さんらしいわよ。
830：バイクはドキュ～ン！：2004/07/24(土) 23:58 ID:hs0uDAtk: あら失礼、>>228じゃなくて>>828だったわ。
ごめんなさいね。
831：まどかたんを狂信する会＠夏休みスペシャル：2004/07/25(日) 00:12 ID:FmsZf.HM: >>828
そうですね、かなり不謹慎な発言すいませんでした
ほんと洒落になりませんよね・・・
832：RZR：2004/07/25(日) 00:15 ID:t/G8Wykg: 仮説段階ね～
仮説というより、今のところ一番の有力説で
現時点で減少しなくてはいけないと言うことなんですが
ちなみに仮説を否定するには他の説を定義して理論的に説明してくださいね
その前に争点ずらすなよ
なんなら管理人に代わって見解を示してもらってかまいませんが
ﾂｶ、飽きたんじゃなかったけ？
なんかアホ管理人がレスつけれなくなったら登場ですか？
もう病院行かなくていいのですか？
通院中の上、ネタが中途半端に古くてっ突っ込まれて引退したんじゃなかったけ？
833：まどかたんを狂信する会＠夏休みスペシャル：2004/07/25(日) 00:19 ID:FmsZf.HM: >>832
僕が何しにここに来てるか知ってるなら無理にレスくれなくていいですよｗ

病院行くのは実習の時だけで十分ですｗ
ネタが中途半端に古くて突っ込まれた覚えはないですしｗ
834：バイクはドキュ～ン！：2004/07/25(日) 09:23 ID:v13pabxE: >>833
あら、患者さんなのに『病院へ行くのは実習の時だけでいい』なんて言っちゃだめよ。
定期的に通院するか入院して、ちゃんと治してもらいなさい。
835：まどかたんを狂信する会＠夏休みスペシャル：2004/07/25(日) 09:57 ID:qAhCLlhc: >>834
匿名で人を叩いてるあなたより頭はマシですよｗ
ってゆか実習最中見てる患者さんの方があなたよりよっぽどマシｗ
836：バイクはドキュ～ン！：2004/07/25(日) 14:09 ID:dVyhyB6Q: >>835
なら貴方は何故『まどかたんを狂信する会』なんて名乗ってるのかしら？
HNも匿名の一種じゃなくて？
それに、貴方は私の何を知っていると言うのかしら。
あの位のイジリなんて、この手の板では挨拶みたいなものよ。
特に此処は、管理人自らが罵倒は挨拶と言ってるんだし、あの位は軽く流せるようにならなきゃダメ。
貴方はまだまだ青いわね。
837：CBR1100XX@携帯 （PGzC8jII）：2004/07/26(月) 11:43 ID:3yK6koY.: とりあえず、ここのスレでの結論は
｢『バイク乗りは残らずＤＱＮ』ではない｣
でいいみたいだね。
管理人が｢バイク乗りはＤＱＮではなくキモヲタだ｣っていっているわけだし。
｢バイク乗りは残らずキモヲタか｣というスレが必要になるかな…？
838：はぐ：2004/07/26(月) 23:57 ID:Hu9U9Mhc: いまさらだけど>>765
おれが紹介したHP見ませんでした？
スターリングエンジンは列車に搭載されてました。今は発電機や、次世代の動力源として期待されてます。
ミラーサイクルエンジンは、オットーサイクルと同時期に理論が固まりましたが、出力の違いから環境性能は無視され、オットーサイクルが主力となりました。
つまり、オットーサイクル搭載の乗り物ってのは「悪」なんですよ。「悪」。

てか、ソース出してるのにちゃんと確認してないんですね。
839：まどか （vYLOI4N.）：2004/07/27(火) 00:00 ID:Om/ZHny.: >>837
一部言い回しにあやふやな所があり、みなさんに誤解を
与えてしまったみたいです。
バイク乗りはDQNかキモヲタのどちらか、と定義させて下さい。
840：まどか （vYLOI4N.）：2004/07/27(火) 00:05 ID:Om/ZHny.: >>838
何言ってんの、キミ。
そんなエンジンが、現実にバイクや車に何台搭載されてるんですか？
841：CBR1100XX （PGzC8jII）[TRACKBACK]：2004/07/27(火) 00:14 ID:RhE.TeS2: >>839
http://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/auto/1162/1088091706/r296
>そうですね、正さなければいけませんね。バイク乗りはDQNでは
>なくて、キモヲタだって。
あやふやではなく、かなり明確に言ってますが。
で、かならずどっちかなんでしょうか？
それとも、一部がDQNかキモヲタだから、全体がそう見られてるんでしょうか？
842：はぐ：2004/07/27(火) 00:26 ID:Hu9U9Mhc: >>840
やっぱり、ソースとして出したHP見てないんですね。
オットーサイクル→現時点で車やバイクに採用されているエンジン
ミラーサイクル→理論は完成されていても、実際には出力の問題から採用されず。
スターリングサイクル→車、バイクには搭載されていません。機関車が、蒸気機関からスターリングに切り替えはしましたが。

やっぱり見てないですね。ミラーサイクルは現在、スズキのVツイン（バイク）で実験が行われており、将来的には車にも搭載される可能性が大。
ミラーサイクルは完全燃焼が行われているので、現行のガソリンエンジンと違って、触媒を付けなくてもほぼ無公害です。
スターリングサイクルは、圧縮した気体を温度差で移動させ、その力でピストンを動かす仕組み。
燃料はガソリン以外に熱を出すものならなんでもよく、冷却、加熱が行われていれば稼動します。
空気汚染はミラーサイクルよりもさらに低いです。

上記の二つは、以前にも言ったとおり、「車にもバイクにも」搭載されていません。スターリングは装置の巨大さ故に、ミラーは出力ゆえに。
これは、長文でしたが、文中で「はっきりと」言ったはずです。ソースまで出してます。
843：まどか （vYLOI4N.）：2004/07/27(火) 00:36 ID:Om/ZHny.: >>841
バイク乗りは、ほぼ全員がDQNか変な考えに凝り固まった
キモヲタのどちらかです。
844：CBR1100XX （PGzC8jII）：2004/07/27(火) 00:39 ID:RhE.TeS2: >>843
あい、了解。
では、この後は
「バイク乗りは残らず『キモヲタ』or『DQN』か」
という議題でよろしいな？
845：774RX：2004/07/27(火) 00:40 ID:DSBgKq6.: なるほど、両方を兼ねたまどかさまにかなわないのは至極当然ですね！
846：まどか （vYLOI4N.）：2004/07/27(火) 00:44 ID:Om/ZHny.: >>842
だから、何？
オットーサイクルだかミラーサイクルだか知らないけど、そんなの
現実には車にもバイクにも使われて無いんでしょ。
そんな物持ち出して何が言いたいの？
847：バイクはドキュ～ン！：2004/07/27(火) 00:46 ID:PsIip.BQ: 横レスｽﾏｿ

＞846
>>842　＞オットーサイクル→現時点で車やバイクに採用されているエンジン
二行目くらい読めよ。
848：まどか （vYLOI4N.）：2004/07/27(火) 00:51 ID:Om/ZHny.: >>847
「ミラーサイクルだかスターリングサイクルだか知らないけど」
と、訂正させて下さい。
849：はぐ：2004/07/27(火) 00:55 ID:Hu9U9Mhc: >>846
すでに言いましたよ。ていうか、あんだけ説明したのになんで分からないんだろう･･･？
おれの妹（中３）でも分かったのに

いいでしょう、はっきり言いましょう。
現行のガソリンエンジンを使ってる限り、バイクもガソリンも迷惑なんです。
基本構造は全て同じなんだから、ガソリン消費量が多い方が人類の未来にとってはよくないんです。
石油だってあと1世紀持たないって言われてるんだから、燃費が悪い方が、社会的には悪なんですよ。
走行距離/燃費の計算すればリッターあたり何ｋ走ってるか分かるでしょう？
バイクの騒音も車の騒音も、乗らない人間にとっては迷惑なの。両方とも排ガスの量が多い少ないに関わらず、空気を汚染してるの。
どっちが悪いじゃなくてどっちがマシかでしょう。でも、所詮五十歩百歩でしょう？
バイクを批判するために車を降りた、とか言うなら分かるけど、所詮は五十歩百歩で何言っても、両方乗らない人間からすれば、等しく社会の悪なの。いや、ゴミ。
体の弱い人なんて排気ガスを嗅いだだけで危険な場合だってあるんだから、業務や公務、交通の要所を担うもの以外の車、バイクなんて排除したほうがいいの。
ましてや、一人しか乗らない車ってのは、完全にエゴでしょう。どうせ一人で乗るんならまだバイクのほうがクリーンですよ。
どうせたいした差はないけどね。
850：はぐ：2004/07/27(火) 01:32 ID:Hu9U9Mhc: >>843
CBR1100XX（ブラックバードはつけなくていいのかな？）氏が出した条件のうち、下記のものに引っかかっています。
・前提に「バイク＝ＤＱＮ」は使わない。
・証拠を求められたら、必ず提示する
・煽らない・けなさない
・もし相手から「それは罵倒だ。根拠も何もない！」といわれたら素直に誤るか、根拠を出す。
・一部だけを全体と言わない

証拠出してください。罵倒です。根拠が出ていないんですから、誠意をだして謝ってください。（後ろの方で、でも～～　とか言うのは謝ったことになりません）
851：RZR：2004/07/27(火) 20:59 ID:uC2I0Yig: とりあえずせっかく突っ込んでくれたんだから～
レスしとかないと～、それに挨拶みたいなもんだし～
とりあえず、いろんなものを
頑張って(σﾟ∀ﾟ)σｹﾞｯﾂ!!してくださいね～＞狂信する会さま
って(σﾟ∀ﾟ)σｹﾞｯﾂ!!される漏れ！
切腹！
852：７７４RR：2004/07/27(火) 23:52 ID:R6wRLDpA: 　てーか雑談でもするか？ｗ
どう見ても、議論と言うか
　小学生との会話っぽいし（小学生→管理人

　最近どーもエンジンが怪しい・・・キンキン音がする
多分キャブの口径を大きくしすぎなのと、ファンネル仕様なのがあだかな
ナドと思いつつ・・・でもパワーバンド入ったら、本当に速くなる
　ヤマハの気分屋といえそうなドッカンパワー・・・
さーて暇な日に、ジェットのセッティングでもするか・・・
853：まどか （vYLOI4N.）：2004/07/28(水) 00:03 ID:JuroloBY: >>849
だったら、キミはバイクも車も乗らないで、歩いてれば？
854：まどか （vYLOI4N.）：2004/07/28(水) 00:04 ID:JuroloBY: >>850
ああそうですか。
それはごめんなさい。
>>843は、キモイバイク乗りを見てきたあたしの感想です。
855：まどか （vYLOI4N.）：2004/07/28(水) 00:05 ID:JuroloBY: >>852
キミの方こそ、小学生みたいですね。
856：南(ry （w62pN35U）：2004/07/28(水) 00:08 ID:hiPgDUFk: >>853
オマエは小学生かｗ
議論する気が有るのか疑わしいレスですね。
857：でこでこ：2004/07/28(水) 12:51 ID:ZLItyKG6: 議論する気？？
そんなもん最初から....ない

ない、まったくない。
858：南(ry （w62pN35U）：2004/07/28(水) 18:35 ID:hiPgDUFk: でしょうね。
859：はぐ：2004/07/28(水) 18:51 ID:Hu9U9Mhc: >>854
個人的の感想。そう言いましたね

なら、あなたは個人の意見をさも社会全体であるように偽り、弾劾を繰り返していたと。

社会的に嫌われています、と言っていたのも、ソースを出せないのも当然だ。自分の脳内で完結してたんだから。
自分が嫌いだからと言って社会まで巻き込んでますが、社会にとってはいい迷惑でしょう。
今まで散々言ってきた、「みんなそう思ってます」はあなたの個人的な感情だったと。
860：はぐ：2004/07/28(水) 19:32 ID:Hu9U9Mhc: >>853
＞だったら、キミはバイクも車も乗らないで、歩いてれば？
5人乗りの燃費が悪い車に1人で乗っている社会に迷惑な人に言われたくありませんね。
おれは学校にはちゃんとバスと電車、歩きで行ってます。
自分はどうなんですか？仕事に車で行ってるとか言ったら、最低ですが。
861：７７４RR：2004/07/28(水) 23:22 ID:naefJhK.: >>855
　はいはいわかったから

　さーどーする・・・エンジンが丸々オークションに・・・
うー・・・つーか１万以内とか、絶対競り合いそうな・・・
　即決価格で出してくれ（無理
などと思う今日この頃
862：RZR：2004/07/30(金) 21:55 ID:1pRCcEVE: 残念！
小学生どころか
ネかまどかは小学生レベルの会話も出来ませんから！！
863：CBR1100XX@携帯 （PGzC8jII）：2004/08/02(月) 08:12 ID:LM.IgvmI: age
864：バイクはドキュ～ン！：2004/08/02(月) 12:47 ID:riQBN1j.: >>862
いいえ違うわ。
生物レベルの会話が出来てないもの。
865：RZR：2004/08/02(月) 21:43 ID:QbAXPT2E: そうですね生物レベルの・・・
でも、無機物だと妄想は出来ないし・・・
・・・こうなったら丹波哲郎氏にこいつは何なんですか？って聞くしか方法はないのか？・・・
ﾂｶ、レスついた文章に対して決まった答えしか返ってこないんですよね～
まるで条件文＝OR、NOTって感じのような・・・
プログラマーじゃないので突っ込まないでくださいね・・・
866：まどか （vYLOI4N.）：2004/08/03(火) 00:20 ID:4.s8Fjqs: >>857
あたしは、真面目に議論する気です。
867：まどか （vYLOI4N.）：2004/08/03(火) 00:21 ID:4.s8Fjqs: >>859
バイク乗りがキモイと言うのは、あたしの個人的な感想です。
でも、バイクが社会に迷惑をかけてるのは、事実じゃないですか。
バイクなんて、みんな嫌ってますよ。
まともな人は、バイクなんか乗りません。
今時バイクなんか乗ってるのは、哀れな人です。
社会のはみ出し者です。
868：まどか （vYLOI4N.）：2004/08/03(火) 00:22 ID:4.s8Fjqs: >>860
仕事にはバスと電車で行ってます。
869：まどか （vYLOI4N.）：2004/08/03(火) 00:23 ID:4.s8Fjqs: >>861
キモイ人ですね。
ここは真面目な議論の場です。
独り言なら、自分の部屋で言ってて下さい。
870：７７４RR：2004/08/03(火) 00:36 ID:naefJhK.: >>869
　え？議論が成り立ってるとでも？
自分から逃げ回ったりしてるのに？？
　だからこの板は、雑談増えるわけなんだと気付けない？

　ちなみにエンジンですが、落とせましたはｗ
３ＴＵのレース用、走行不明（そらそーだ
　だれかＴＤＲ５０のエンジンいらんかね？（電装１２Ｖ、走行不明
871：バイクはドキュ～ン！：2004/08/03(火) 01:20 ID:CNd.cZTA: >>869あら、貴方もよ。
妄想は公共の場でするものじゃなくってよ。
872：南(ry （w62pN35U）：2004/08/03(火) 05:46 ID:TTuHXP1k: >>866
出来てないけどな。
もうちょっと頑張ろう。な。

>>867
＞でも、バイクが社会に迷惑をかけてるのは、事実じゃないですか。
＞バイクなんて、みんな嫌ってますよ。
5.資料を示さず自論が支持されていると思わせる
＆
＞まともな人は、バイクなんか乗りません。
＞今時バイクなんか乗ってるのは、哀れな人です。
＞社会のはみ出し者です。
4.主観で決め付ける
11.レッテル貼りをする

>>868
あらそう、良かったね。(煽

>>869
＞ここは真面目な議論の場です。
うっそ、マジで？！知らなかった！

>>870
ｵﾒ。
873：まどか （vYLOI4N.）：2004/08/08(日) 22:48 ID:i2KtZY0s: >>870
キミたちが惨めな言い訳を繰り返してるからです。
874：まどか （vYLOI4N.）：2004/08/08(日) 22:49 ID:i2KtZY0s: >>871
バイクが社会から嫌われてるのは、妄想じゃなくて、現実でしょ。
みじめだね、バイク乗りって。
875：まどか （vYLOI4N.）：2004/08/08(日) 22:49 ID:i2KtZY0s: >>872
キミたちが雑談とか中傷で議論の邪魔をしているからでしょう。

それが現実です。
いい加減認めたらどうですか。
876：南(ry （w62pN35U）：2004/08/09(月) 08:49 ID:JvXhI4kA: >>875
何処が議論なの？
そもそもまどかの態度っつーか、言い方っつーか、議題っつーか、
すべてが議論になりえないんですが。
高卒を馬鹿にするつもりは無いけど、せめて高校生程度の話し合いくらいには持っていってくれ。
アナタ、話の組み立て方が中学生か小学生並み。責任転嫁しすぎ。
議論したいならまずは美少女スレ消して論理的に考えて、
出来れば紙に手書きで「実際にバイクを排除するにはどうするか」を1時間以上考えて箇条書きにして、まとめて
それを現実に実行するにはどうするかってのを考え、誰に交渉するか、そのために必要な事は何か、
実際問題を取り上げる時の留意点、バイクを廃止するための正当性、それに賛同する署名、
それらを集めて纏めてネットにUPすりゃいいじゃん。もしくはお偉いさんに渡すなりさ。
そしたらそのまとめた資料について議論できるでしょ？ここはどうとかおかしいとか。ココは素晴らしいとかさ。
自分の意見吐き出すだけで他人を排除してってのは議論とは違うよ。わかる？

現実か？まどかの周りではそうかも知れんが、
俺の周り、沖縄ではそうでもないぞ。乗り物で差別するとか、そんなみみっちい事誰もしない。
877：まどかはドキュ～ン！ （a3D9Wcv2）：2004/08/09(月) 16:07 ID:Hjrdoq0k: >>875
それはお前の事だろ！
878：まどか （vYLOI4N.）：2004/09/01(水) 03:38 ID:IT3WNzHI: >>876
あたしは論理的にバイクが迷惑でくだらない乗り物であるか主張してる
つもりです。それに対して、雑談や中傷で議論を妨害してるのはバイク
乗りの方です。それは、バイク乗りのくだらない書き込みを見れば良く
分かるでしょう。
879：Murdoch：2004/09/01(水) 03:43 ID:or5tYSSk: 自分勝手な考えだな
880：南(ry （w62pN35U）：2004/09/01(水) 09:22 ID:JvXhI4kA: >>878
感情論は論理的とは言わん。
つか、どの辺が論理的なんだ？
構成とかさ、大学や高校は愚か、中学校でも通用しないぞ。
もっかい>>876読みなさい。