まどかさんと仲良く議論したい - 1059464851

1：CBRのり：2003/07/29(火) 16:47 ID:S4RFwPRM: これまでの言い合いを読みました。バイクのりとして、まじめに、まどかさんと議論したいのです。
申し訳ありませんが、他の方で、普通に議論する人だけ、ここに、参加してください。
まず私から、最初から、まどかさんは、決め付けた言い方をしています。
それが、そうではないことは、知っていながら、あえて、その言い方になったいきさつが
知りたいのです。２，３の例しかなくても、私は責める気などありません。そのことを詳しく議論したいだけです。
返事をお待ちしています。バイクのりだって、同じバイクのりの中に嫌いな人たちもいますから。
64：?：2003/08/14(木) 00:09 ID:jcMVTl5Y: >>63
我が辞書に
　まどか語以外の
　　記載無し!

って､事なんでしょう｡
72：66年式 （tgEO8W7Q）：2003/10/03(金) 20:21 ID:fHsEhYeM: >>61-62
繋げると結構マトモになるのはなんでだろう・・・・
当然悲しいのはＭＤＫじゃ無いとしてですが・・・
73：M900：2003/10/07(火) 22:01 ID:qKjYU4/Y: はじめまして。M900と名乗ります。以後よろしくお願いします。
まず、私の趣旨を少々。
人には色々な人が居ます。自分以外の考え方を知ることも大切だと思ってます。
私は「バイク乗り＝ＤＱＮ」とは考えていません。
つまり、現時点ではまどかさんを少し行き過ぎた考え方をすると感じています
が、話をする事でお互い理解できる部分があるかも知れません。
議論と呼べるかどうかは分かりませんが、このスレに書き込みました。

不躾けながら先に質問をさせて頂きます。
まどかさんは「バイク乗り＝ＤＱＮ」と考えられているようですね。
1.バイク乗りの知り合いは何人ほどいらっしゃいますか？
2.バイク乗り以外でＤＱＮと思う人は、どういう人・状況ですか？

よろしくお願いします。
74：774RX：2003/10/07(火) 22:16 ID:SJ.de/FU: ああ、忠告しておくわM900さん。
ここで真面目な議論を望んだらダメ。あとで大きな徒労感が待っているわ。
せめてネカマなDQNで遊ぶ余裕をもっていらっしゃい・・・。
75：ま(ry：2003/10/07(火) 22:22 ID:riMsDJ0Y: あぁ･･、またまどかの妄想による被害者が増える･･･。
76：まどか （vYLOI4N.）：2003/10/08(水) 03:30 ID:Wl9wJeqk: >>73
はじめまして、M900さん。
こちらこそよろしくお願いします。
質問に答えさせてもらいます。

1.現在は幸いな事に、バイク乗りなんかに知り合い
　はいません。でも、過去には何人もキモイバイク
　乗りを見てきました。

2.難しい質問ですね。
　ルールを守らない人や、社会に迷惑をかける人ですかね。
77：まどか （vYLOI4N.）：2003/10/08(水) 03:31 ID:Wl9wJeqk: >>74
あたしは、いつも真面目な議論を望んでます。

>>75
決してあたしの妄想だけでは無いと思ってます。
78：774RX：2003/10/08(水) 12:16 ID:pFxyjp1w: M900さん、まどかさまはこういう冗談が大好きなのよ。
79：ま(ry：2003/10/08(水) 14:35 ID:riMsDJ0Y: 勝手に思ってなさい。

真面目な意見を勝手な妄想で笑い飛ばしたキミの悪行、決して忘れません。
勘違いだと分かりつつも、悪びれた様子も無く毒を吐きまくったキミの(以下略
｢ギャハハ｣という下品な笑い、決し(以下同文

Ｍ９００さんが同じく嫌な思いをさせられるのは目に見えてます。
っというか、以前も同じような流れがあったよね(w
そのときも見事にまどかの妄想振りで、被害者が･･･。
80：M900：2003/10/08(水) 21:37 ID:qKjYU4/Y: みなさん、ありがとうございます。
みなさんの言いたい事は分かっております。
私を含めて何人もの方にも説いてましたから。
ただ、初めて話しをする者の礼儀として話し合いという方法を選びました。
ご心配ありがとうございます。
81：M900：2003/10/08(水) 21:47 ID:qKjYU4/Y: まどかさん、回答ありがとうございます。
文才が無い為に、長文・駄文になりますが、ご了承ください。
私の場合は、特例はありますが「マナーを考えない人＝ＤＱＮ」
との認識をしていますので、多少の違いはあれど概ね同じなので安心しました。

では本題の
まどかさんの考える「バイク乗り＝ルール違反・社会に迷惑をかける人」
の例を聞きたいと思います。

私は少なくとも二輪免許がある以上
・免許所得者が違反運転をしなければ、もちろんルール違反では無い
・免許制を考えれば法的にも社会に認められている
と考えてます。

すみません。回答への質問なのですが。
「キモイバイク乗り」とはどのようなバイク乗りなのですか？
姿格好ですか？話し方ですか？
82：まどか （vYLOI4N.）：2003/10/09(木) 03:28 ID:zPZ6Gw9o: >>81
・免許所得者が違反運転をしなければ、もちろんルール違反では無い

確かにその通りかも知れません。
でも、ルールを守っていれば、何をしても良いと言う事ではないと
思います。例え改造して無くても、バイクで走ればうるさい音が出
ます。夜中に走り回られたら迷惑です。また、バイク乗り独特の風
貌で回りに威圧感を与える事もあります。

・免許制を考えれば法的にも社会に認められている

免許制度があると言う事は、法的には認められてるんでしょうね。
でも、社会のルールを守らない暴走族みたいな人がいる限り、
社会的に認められてるとは言い難いと思います。
83：まどか （vYLOI4N.）：2003/10/09(木) 03:29 ID:zPZ6Gw9o: >>81
「キモイバイク乗り」とは
確かにバイク乗りは外見もキモイですね。
ブーツとかツナギとかヘルメットとか、汚くてダサいカッコしてますね。
恥ずかしげも無く、よく街中歩けるなと思ってます。

でも、それ以上にキモイと思うのは、バイク乗りの考え方です。
彼らは変な考えに凝り固まってます。
例えば、あなたも言ってるように、
「ルールを守っていれば何をしてもかまわない」とか、
「ルールを守らないのは極一部のDQNであり、自分は関係ない」
とか思っていたり。
かと思うと、「バイク乗りはみんな仲間だ」なんて考えてるような
人もいたりして。
つくづく変な人たちだと思います。
84：ま(ry：2003/10/09(木) 09:32 ID:riMsDJ0Y: ＞「ルールを守っていれば何をしてもかまわない」

終始、キミ以外にこんな主張をした人は居ないんだがな(w
で、そのルール内での悪行って何さ？という趣旨の質問をすると･･･
妄　想　全　開　で　逃げるんだよね？？
85：M900：2003/10/09(木) 22:25 ID:qKjYU4/Y: 早速の回答ありがとうございます。

まず、勘違いされている事を１点言わせていただきます。
ま(ry さんも「キミ以外にこんな主張をした人は居ないんだがな」と書いている通り、
私自身がルール絶対主義では無いので、私は「マナーを考えない人＝ＤＱＮ」と定義していますし、
分かり難かったとは思いますが、更に「多少の違いはあれど」と付け加えた上で概ね同じだと同意いています。
まどかさんが「バイク乗り＝ＤＱＮ＝ルール違反・社会に迷惑をかける人」との定義をされたので
その定義に沿って「バイク乗り＝ルール違反・社会に迷惑をかける」では無い事を私の見解で示しました。
まどかさん自身が言った「バイク乗り＝ルール違反・社会に迷惑をかける」の理由を聞きたいのです。
もしくは、「バイク乗り＝ＤＱＮ」がレアケースならば理由を表記してください。
86：M900：2003/10/09(木) 22:33 ID:qKjYU4/Y: 「キモイバイク乗り」についてですが、
話の流れ的に「キモイ＝ＤＱＮ」として受け取った私の見解を話します。
===【　服装がキモイ　】=================================================================
ＴＰＯに応じて服装は変わります。
またヘルメット着用は義務付けられている事ですし、シートベルト着用よりも周知の事実です。
この点を話し合えば
・スーツがキモイと感じれば「サラリーマンはＤＱＮ」
・スキーやスノーボードのウェアがダサイと感じれば「スキーヤー・ボーダーはＤＱＮ」
・着物がダサイと感じれば「華道・茶道・弓道・柔道・能・狂言といった日本古来の習い事は全てＤＱＮ」
と言った思想を容認する事になります。
また服装・外見等においては個人の趣向によるものなので、「ダサイ＝ＤＱＮ」とは成りえないと判断しています。
ちなみに私はＴＰＯに合ってないなら、どの服装でもダサイと感じるので
「服装でＤＱＮ」という話し合いは排除したいと思います。
もし、まどかさんが「服装がダサイ＝ＤＱＮ」ゆえに「バイク乗り＝ＤＱＮ」と言った思想であれば
私のＤＱＮの定義からは外れるので、「ＤＱＮ」そのものが見解の違いという形で納得します。
===【　バイクの音　】===================================================================
音に限らずに、数学・国語・歴史などの知識、楽器・自転車・車・電車などの物体、歩く・話す・歌うなどの行為も
場合によっては視覚・聴覚・嗅覚といった五感や他感覚（毛嫌い等）に大なり小なり人に迷惑をかけていると思います。
そのために一般的な迷惑ラインを決めているルールが法だと思っています。
（もちろん法が全てを網羅しているとは思っていませんが）
今回のバイクの音に関しても「うるさい」と感じる人もいるでしょう。
その為にも法により規制されています。
つまり、規制内であれば社会的に迷惑では無い音であると判断できます。
その上で「うるさい＝ＤＱＮ」となれば、ただ単に心が狭い、または社会を理解していないように思えます。
上記まで考えた上で思えば、マナーとして夜や朝に大通りまでエンジンを切って移動するバイク乗りは賞賛に値すると思います。
===【　バイク乗り独特の風貌で回りに威圧感　】===========================================
すみません、これはどういう事ですか？
私では想像が付きません、具体的にお願いします。
===【　変な考えに凝り固まっている　】===================================================
知り合いにバイク乗りが居ないそうですが、何故そう思われるのか？…その点は置いておきます。
私自身に「変な考えに凝り固まっている＝ＤＱＮ」的な思想はあるので
多分この会話がメインとなると想像していますので別記します。
87：M900：2003/10/09(木) 22:58 ID:qKjYU4/Y: >「ルールを守っていれば何をしてもかまわない」================================================
「ルールを守っていれば何をしてもかまわない」的発想は
レアケース（ルール自体は大切だと思ってますから）ながら私もＤＱＮと判断します。
下記からは、あくまで個人的な考えによるところなので、違いがあれば言ってください。

私は違反・違法で無いならば「マナーを考えて趣向するのであればＤＱＮでは無い」が基本だと思っています。
（マナーにも個人差があるので、どこまでをマナーとするか？は別とします）
この点を前提に分かりやすく話しをしたいと思います。
---------------------------------------------------------------------------------------------
タバコは国が販売をしています。しかし、その国も禁煙活動もしていますし禁煙場所も次々と増えています。
副流煙などのタバコの害を考えて「喫煙家＝ＤＱＮ」と定義する人もいるでしょう。
そういう点で、国や団体が「喫煙家＝ＤＱＮ」といった流れに向かっているとは思います。
・禁煙場所では吸わない。
・ポイ捨てはしない
・喫煙場所でも妊婦や赤ちゃんが近くなら吸わない。（先程のレアケース例）
といったルールでは無くマナーを守っていれば、その人はＤＱＮでは無いと思います。
ただし、喫煙自体が法律違反になれば一般社会で「喫煙＝ＤＱＮ」になるも思っています。（麻薬＝ＤＱＮと同思想になるため）
※禁止になる前に愛煙家の運動がある事も想像付きますし、私自身が権利の剥奪を簡単に許して良いとも思っていません。
---------------------------------------------------------------------------------------------
今回は例にタバコを出しましたが、バイク、酒、自転車、カラオケ、インターネット等すべてにおいて同じと考えています。
つまり、前述の『違反・違法で無いならば「マナーを考えて趣向するのであればＤＱＮでは無い」が基本』
と同意だと分かって頂けるかと思います。
尚、タバコをバイクと対比して考えるならば、
認知的に「喫煙家ＤＱＮ思想者数＞バイク乗りＤＱＮ思想者数」になります。
流石に言わんとする事が分かると思うので後は割愛しますが、必要なら詳細を書きます。

>「ルールを守らないのは極一部のDQNであり、自分は関係ない」===================================
についてですが、先程の喫煙も同様に趣向する者として
一部のＤＱＮを反面教師として「まずは自分自身が気をつける事」が一番大切なのでは無いでしょうか？

上記は私の個人的な考え方だと思いますがＤＱＮな思考では無いと思っています。
私の考え方自体がＤＱＮなのでしょうか？（この部分は、まどかさん以外の方にも問いたいと思います）
私の考え方（ＤＱＮでは無いとして）は、全てのバイク乗りに賛同者はいないと思っているのでしょうか？
（もちろん私もバイク乗りですが、少なくとも友人の賛同者もいます）
それとも、一部のバイク乗りがＤＱＮなのでバイク乗り全員がＤＱＮと考えられているのでしょうか？
上の行であれば、例とした喫煙の件も含めて一部の者がＤＱＮなら全体がＤＱＮとの判断をされているのでしょうか？
まどかさんには個人的な意見を聞きたいと思います。

今回も文才の無さゆえに長々と書きすぎました。
さらに他の人からもまどかさんに質問が出ています。
まどかさんが大切だと思う順に回答して頂けば結構ですし、
私の質問に関しては、多すぎるので一行づつ丁寧にされる必要は勿論ありません。
私の言いたい事は分かり易く書いたつもりです。（不明な部分があれば書いてください）
今回の内容でのまどかさんの意見・反論を分かり易く書いて頂ければ（日がかかっても大丈夫です）
私も不明な点は聞きますし、同意・反論があれば勿論書きます。
88：M900：2003/10/09(木) 23:03 ID:qKjYU4/Y: すみません。
>87の最後にも書いたのですが、省略されたので

今回も文才の無さゆえに長々と書きすぎました。
さらに他の人からもまどかさんに質問が出ています。
まどかさんが大切だと思う順に回答して頂けば結構ですし、
私の質問に関しては、多すぎるので一行づつ丁寧にされる必要は勿論ありません。
私の言いたい事は分かり易く書いたつもりです。（不明な部分があれば書いてください）
今回の内容でのまどかさんの意見・反論を分かり易く書いて頂ければ（日がかかっても大丈夫です）
私も不明な点は聞きますし、同意・反論があれば勿論書きます。

よろしくお願いします。
89：まどか （vYLOI4N.）：2003/10/10(金) 16:27 ID:X4V6M8CA: 長いですね。
内容を理解するのに時間がかかりそうなので
今しばらくお待ち下さい。
90：M900：2003/10/10(金) 21:37 ID:qKjYU4/Y: 理解するのに時間がかかりますか…
少しでもご理解頂けるように書くと長文になったのですが
気を付けてはいるのですが、文才が無く申し訳ありません。

・「服装キモイ＝ＤＱＮ」への異議
・「バイクの音＝ＤＱＮ」への異議
・「バイク乗り独特の…威圧感」への詳細希望（私には理解不能）
・「ルールを守るだけ…」・「一部のＤＱＮ…」
　「ＤＱＮの私的見解」を述べた上での
　「一部ＤＱＮ＝全体ＤＱＮ」なのか？　を質問しています。

上記の詳細を>86>87に書いているつもりです。
まどかさんが「バイク乗り＝ＤＱＮ」とする理由を
少なくとも私が「バイク乗り＝ＤＱＮ」と納得するように書いて頂ければ結構です。
今までの内容が納得するに充分な内容であると思うのであれば、
分かるように、追加・（私の意見への）反論をお願いします。

私は急いでは無いので
大切な質問への回答を怠らないように互いに注意しあい、
お互いが納得するまでユックリと話し合いましょう。
91：?：2003/10/11(土) 01:31 ID:JJ3UPQCU: >>90
短文だって理解できてないから､気にしなくたって構わないと思うよ。
92：774RX：2003/10/11(土) 09:51 ID:wkVE0Ydo: ひどい！まどかさまが日本語苦手なの知っててこんなことを！！
93：?：2003/10/11(土) 16:44 ID:O9Sn4bX6: >>92
むしろ､言語そのものが苦手と言った方が良いのではないかと…
94：まどか （vYLOI4N.）：2003/10/11(土) 19:23 ID:fN0nrNr6: 【　服装がキモイ　】
服装がキモイからDQNだと言ってる訳ではありません。
中にはDQNそのもののような服装をしている人もいますが。
バイク乗りはダサい格好をしている、と言っているんです。
確かに、服装は個人の好みかも知れませんが、ヘルメット
とか、ブーツとか、ツナギとか、客観的に見てファッション
センスがあるとは思えません。
いつも排気ガスで薄汚れてるんじゃないですか。
鼻毛も伸びてるんでしょう。
ヘルメットやブーツの中は、蒸れて臭そうだし。
そんなカッコしてたら、確実に女の子にはモテません。
95：まどか （vYLOI4N.）：2003/10/11(土) 19:24 ID:fN0nrNr6: 【　バイクの音　】
>つまり、規制内であれば社会的に迷惑では無い音であると
>判断できます。
だからと言って、夜や朝にうるさい音を出して走り回って
良いと言う訳ではありません。
こう言う考え方が、バイク乗りのおかしなところです。
96：まどか （vYLOI4N.）：2003/10/11(土) 19:24 ID:fN0nrNr6: 【　バイク乗り独特の風貌で回りに威圧感　】
こんな人たちです。
http://www.jingai.com/bosozoku.html
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Namiki/9802/

これは、極端な例かも知れません。でも、一般社会の人から
見れば、暴走族も一般のライダーも、似たようなものです。
ヘルメットやツナギ、ブーツといったいでたちは、一般社会とは
相容れない異質なものです。そんな人たちがいるだけで、周り
の雰囲気を壊すんです。
97：まどか （vYLOI4N.）：2003/10/11(土) 19:25 ID:fN0nrNr6: 　「一部ＤＱＮ＝全体ＤＱＮ」なのか？
バイク乗り全体をDQNと言ってる訳ではありません。
でも、一部でもDQNの人がいると、社会からバイク乗り全体が
DQNだと思われる事があると言ってるんです。
98：まどか （vYLOI4N.）：2003/10/11(土) 19:26 ID:fN0nrNr6: 疲れた。
頭悪いので、意見や質問はなるべく簡潔にまとめて下さい。
99：GK-BD （zhsaWVuw）：2003/10/11(土) 20:39 ID:ohWOV2jg: >>96
どうも。バイク・自動車関連の免許はひとつも持ってない「一般社会の人」です。

>一般社会の人から
>見れば、暴走族も一般のライダーも、似たようなものです

どう考えても似てないのですが。
100：M900：2003/10/11(土) 21:36 ID:qKjYU4/Y: 【服装がキモイ】
つまり、ＤＱＮとは関係が無いのですね。
違うのであれば、関係の無い事を書かないでください。
101：M900：2003/10/11(土) 21:37 ID:qKjYU4/Y: 【バイクの音】
あくまでも、まどかさん自身が定義した
『ルール違反＝ＤＱＮ』のままで話をすすめています。
法律上で迷惑では無い。つまり『社会的』に迷惑では無いと表記した上、
その上で書くと言う事は、『社会的にルール違反』との見解を記述してください。
その上でも「大通りまで押し歩くバイク乗り」の話をしています。（読んでないのですか？）
102：M900：2003/10/11(土) 21:37 ID:qKjYU4/Y: 【バイク乗り独特の風貌で回りに威圧感】
ＨＰを一通り確認しました。確かに暴走族（珍走団）は私もＤＱＮだと思います。
ですが、不思議ですね。暴走族の写真には（私のイメージも）
・「頭部」･･･ヘルメットしてないですね。ハチマキはいました。
・「服装」･･･特攻服やアロハシャツです。
・「足元」･･･サンダルやスニーカーのようです。
がんばって想像しても、ハワイ帰りの人や、工事現場や鳶職の格好に見間違えます。
（別にそう見える訳では無いです。該当の方々、失礼しました）
どう見たら、ヘルメット＆バイクウェアの人と見まちがえるのですか？何処が似ていますか？

もしかして、
ヘルメットを見た事が無いのですか？
特攻服をツナギと思っているのですか？
社会では子供でも見まちがえる人はいないですよ。
「特攻服がバイクウェア」だとアホな事を言うのは「珍走団」だけですよ。
もしかして、まどかさんは珍走団の方ですか？（バイクには乗らない様なので四輪乗りですね）
上の想像通りなら、何となくまどかさんの言う「バイク乗り＝ＤＱＮ」が納得できます。
103：M900：2003/10/11(土) 21:38 ID:qKjYU4/Y: 【一部ＤＱＮ＝全体ＤＱＮ？】
>バイク乗り全体をDQNと言ってる訳ではありません。
であれば「バイク・バイク乗り＝ＤＱＮ」では無く
「バイクでＤＱＮな乗り方をしている方＝ＤＱＮ」
「（バイク乗りであろうが無かろうが）ＤＱＮ＝ＤＱＮ」
と記述しなおしてください。
その程度の文章力も無いのですか？
104：M900：2003/10/11(土) 21:40 ID:qKjYU4/Y: 回答ありがとうございました。
反論があれば書いてください。
無ければ、私からの定義として
【まどかはＤＱＮか否か】
を「まどかさん」と「皆さん」を含めて一緒に論議したいと思います。
105：M900：2003/10/11(土) 21:41 ID:qKjYU4/Y: 私は普通ではもっと簡素に書きますよ。
過去のレスを読む限り、
まどかさんには簡素に書くと言いたい事が伝わらない様なので
馬鹿みたいに細かく書いています。
接続語などが構成中に直しきれては無いのは文才の無さですが、
言いたい事は簡素に書くよりも分かってもらえるハズですよ。
106：66年式 （tgEO8W7Q）：2003/10/12(日) 21:44 ID:MhWzwDgQ: >>104ドノ
ソース無しの「一方的な決め付け」レスを繰り返すMDKをDQNと言わずして
何をDQNとするべきか？
いまさら「言うだけ野暮」ってところではないじゃろうか？
107：まどかはドキュ～ン：2003/10/13(月) 20:37 ID:L2sRJ.mU: >>104ドノ
http://science.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1040571780/1
1 名前：まどか投稿日：2002/12/23(月) 00:43
http://www1.odn.ne.jp/~caa75000/iq.htm

ちなみにあたしは、
Your IQ was by this test estimated to: 84　でした。
頭悪いのかな。
^^^^^^^^^^^^^
こいつ相手に議論なんて時間の無駄です。
IQ：84で「頭悪いのかな」なんて疑問系の時点で、
はっきり言って「バカ」が確定しています。
あと自己板のまどかスレにあるまどかの悪行シリーズを見れば、
「まどかはDQN、基地害ではないか？」という疑問が確信に変わると思います。
108：M900：2003/10/14(火) 20:41 ID:qKjYU4/Y: みなさん、ありがとうございます。
みなさんには不快な思いをさせているかも知れません。
ご迷惑おかけしております。ｍ(_ _)ｍ

知能もある種、問題だけど、
まどか氏のＥＱテストやＯＤ式適正検査の結果が知りたい。
凄い結果が出そう。
ttp://www2.tokai.or.jp/HARMONY/
↑ＥＱテスト

ってよりも、まどか氏からのレスが無いのですが･･･
109：774RX：2003/10/15(水) 00:31 ID:ieHR4HKM: たいへんだわ、真面目な論戦を挑む人が大漁に釣れてまどかさま大誤算。
お陰で一字一句まともに読まないとバカにされちゃうし、ピンチだわ！
どうするのかしら？罵倒してぶっ飛ばしちゃうか、あえて見当違いのレスをつけるのかしら？
110：?：2003/10/15(水) 00:52 ID:XkhN80jc: さもなくば､自爆で終止符…かな？
111：M-DK：2003/10/15(水) 20:54 ID:riMsDJ0Y: 普通なら既に終わっていてもおかしくないんだけど(w
自爆は数知れず。かなり以前からすでに主張が破綻してるし。

自らにマイナスな事柄はことごとく妄想あぼ～んしてしまう程の
神経だからこそ、多人数を相手に何度も話をループさせ続けられる
のでしょう。　孤　軍　奮　闘　で。

まどか、孤独だな(w
112：まどか （vYLOI4N.）：2003/10/16(木) 03:34 ID:Fc4po35M: >>104
話が飛躍してますね。
なんで、あたしがDQNか否かを話し合うんですか？
結局それが目的だったんですか。
ひどい人ですね。
113：まどか （vYLOI4N.）：2003/10/16(木) 03:35 ID:Fc4po35M: >>108
時間がある時やってみます。
114：まどか （vYLOI4N.）：2003/10/16(木) 19:04 ID:iMSjYDus: >>108
やってみました。
みなさんの結果も教えて下さい。

｢スマートさ｣ 14
｢自己洞察｣ 12
｢主体的決断｣ 14
｢自己動機づけ｣ 15
｢楽観性｣ 15
｢自己コントロール｣ 15

｢愛他心｣ 5
｢共感的理解｣ 15
｢社会的スキル｣ 9
｢社会的デフトネス｣ 8
115：GK-BD （zhsaWVuw）：2003/10/16(木) 19:38 ID:djrzQaUA: ｢スマートさ｣ 14
｢自己洞察｣ 13
｢主体的決断｣ 14
｢自己動機づけ｣ 17
｢楽観性｣ 16
｢自己コントロール｣ 16

｢愛他心｣ 11
｢共感的理解｣ 12
｢社会的スキル｣ 14
｢社会的デフトネス｣ 12

こんな感じですな。
116：まどかはドキュ～ン：2003/10/16(木) 21:34 ID:L2sRJ.mU: ｢スマートさ｣ 16
｢自己洞察｣ 16
｢主体的決断｣ 17
｢自己動機づけ｣ 14
｢楽観性｣ 15
｢自己コントロール｣ 17
｢愛他心｣ 14
｢共感的理解｣ 15
｢社会的スキル｣ 14
｢社会的デフトネス｣ 13

こんなん出ましたけど～。
117：まどかはドキュ～ン：2003/10/16(木) 21:37 ID:L2sRJ.mU: 対自己EQ：自己の感情に気付きそれをコントロールする力

｢スマートさ｣　　　　臨機応変な頭の切り替えができる。
｢自己洞察｣　　　　　自己の感情を察知できる。自己理解をしようとしている。
｢主体的決断｣　　　　状況を判断した上で、自ら的確な判断が出来る。
｢自己動機づけ｣　　　粘り強さと熱意をもっている。
｢楽観性｣　　　　　　楽観的な見通しと根気を持っている。
｢自己コントロール｣感情を抑制する力、感情を高める力を持っている。

対他者EQ：他者の感情に気付きまわりとうまくやっていく力

｢愛他心｣　　　　　　他者のためを思って行動できる。
｢共感的理解｣　　　　他者の喜びや悲しみを心から理解できる。
｢社会的スキル｣　　　社会生活上のルールをわきまえている。
｢社会的デフトネス｣　周囲とうまくやっていく術を持っている。
118：まどかはドキュ～ン：2003/10/16(木) 21:43 ID:L2sRJ.mU: まどかってやっぱり愛他心、社会的スキル、社会的デフトネスが低いな～。
さすが天上天下唯我独尊おやぢですな。
119：M900：2003/10/16(木) 21:47 ID:qKjYU4/Y: あら、みなさんＥＱテストありがとうございます。
まどか氏の結果は予想より良かったです。
私個人の結果は後日だします。（初回の結果を会社のＰＣに残しているので）
ほぼ平均を上回っていた気が…
120：M900：2003/10/16(木) 21:48 ID:qKjYU4/Y: 今の話し合いが終了して「次の議題」ですから、板違いであっても飛躍ではないです。
板違いを判った上での議題は、私の最終目的に関わる「発端の場」だからです。
もちろん、今の話し合いに異議があれば「次の議題」に進みませんよ。

私がヒドイ点は、バイク乗りの名誉で行動してないトコですね。
（バイク乗りの一員ではあっても代表では無いですから）
「バイク乗りはキモイ」も「バイクの音がウルサイ」も
一個人の意見として見解を広げてますし、
通常なら、＜ある意味＞楽しく拝見・参加させて頂いてるハズです。

では、何故に書き込んでいるのか？ですが
私の目的は「バイクには死ぬために乗っているようなもの」発言の撤回・謝罪です。
この発言だけは、どうしても許せません。
しかし、過去の例から考慮すると単純に撤回を求めても毒づくだけなので
ワザワザこんな周りクドイ事をしてます。

ぶっちゃけたんで、先に要求します。
まどかさん、あの発言だけでも撤回・謝罪しませんか？
121：CBR1100XX （PGzC8jII）：2003/10/16(木) 22:56 ID:TNGLHQOs: ｢スマートさ｣ 17
｢自己洞察｣ 13
｢主体的決断｣ 13
｢自己動機づけ｣ 15
｢楽観性｣ 11
｢自己コントロール｣ 13
｢愛他心｣ 17
｢共感的理解｣ 14
｢社会的スキル｣ 14
｢社会的デフトネス｣ 16
122：まどか （vYLOI4N.）：2003/10/17(金) 01:59 ID:6f75JgZs: >>120
あなたの文章は非常に理解しにくいですね。
どうすれば他人に趣旨を伝えられるかを、良く考えて書いた
方が良いんじゃないですか。
でも、そうすると、余計わかりにくくなるのかな。

それにしても、ずいぶん回りくどい事をしますね。
残念ながら、あの発言を撤回・謝罪する意思は無いです。
123：CBR1100XX （PGzC8jII）：2003/10/17(金) 07:55 ID:TNGLHQOs: >>122
まどかって身の回りで人が死んだことある？
すごく大切な人。おじいさんおばあさん以外。
同年代の親友とか親とか。
死んだことがある人なら分かるけど、あの発言はひどいぞ。

僕は、高校の後輩を癌で亡くした。
３つ部活を兼部していたが、すべての部活で一緒だった女の子だ
毎日部活だから、毎日会っていたし、毎日一緒に帰っていた。
僕が部活を引退してからも、よく電話をした。二人で出かけたりもした。
卒業してからも、二人で出かけたり、電話をしたりした。
だが死んだ。突然。癌で。
もし、この後輩がバイクで死んだとしても、そんな発言をしたら殴ってる。
何が原因で死んだのかが問題じゃない。死んだことが問題なんだ。
死んでから、故人を愚弄しているんだぞ。
「バイクなんかに乗ってるアホだから死んで当然」
って言ってるのと同じだぞ。
124：（￣～￣）：2003/10/17(金) 09:24 ID:ZLItyKG6: >>122

何故ですか？
125：（￣～￣）：2003/10/17(金) 09:38 ID:ZLItyKG6: その答え次第では

あなたを、ただの

世間知らずの
自己中心的な考えをわめくだけしか能が無い
だれにも相手されなくなった
人間性のない
脳みそ空っぽな
社会不適応者

と看做しますよ。

まさか、そんな結論を私が出さざるを得ないような返答は

帰ってこないでしょうねえ.......（・_・）
126：バイクはドキュ～ン！：2003/10/17(金) 12:38 ID:ZLItyKG6: 社会に対しての畏れという感覚を持ってないんだから
あなたの言ってる意味は判りませんという返答だと思う。
その予想に一票！
127：M-DK：2003/10/17(金) 16:59 ID:riMsDJ0Y: >>122
キミに思い通りの趣旨を伝えるのは無理。それは、（￣～￣）氏の問題ではなくて、

　キ　ミ　が　聞　く　耳　を　持　っ　て　な　い　か　ら
128：774RX：2003/10/17(金) 18:33 ID:d56vmfmk: だってレスがあればそれでしあわせなんだものまどかさまは・・・
129：774RX：2003/10/17(金) 18:35 ID:d56vmfmk: 自分が納得しちゃったらもう誰もレス付けてくれないじゃないですか。
だからまどかさまは絶対に納得したり賛同したりするわけにはいかないのよ。
みんなわかっててやってると思ってたけど。
130：バイクはドキュ～ン！：2003/10/17(金) 19:20 ID:ZLItyKG6: MDK-平均値

14-13.2　　｢スマートさ｣　　　　臨機応変な頭の切り替えができる。
12-14.1　　｢自己洞察｣　　　　　自己の感情を察知できる。自己理解をしようとしている。
14-13.2　　｢主体的決断｣　　　　状況を判断した上で、自ら的確な判断が出来る。
15-13.3　　｢自己動機づけ｣　　　粘り強さと熱意をもっている。
15-13.2　　｢楽観性｣　　　　　　楽観的な見通しと根気を持っている。
15-11.9　　｢自己コントロール｣感情を抑制する力、感情を高める力を持っている。

　　対他者EQ：他者の感情に気付きまわりとうまくやっていく力

5-13.7　　｢愛他心｣　　　　　　他者のためを思って行動できる。
15-14.1　｢共感的理解｣　　　　他者の喜びや悲しみを心から理解できる。
9-13.2　　｢社会的スキル｣　　　社会生活上のルールをわきまえている。
8-12.6　　｢社会的デフトネス｣　周囲とうまくやっていく術を持っている。

これってさ、公表していいの？？？？？
普通の社会人なら、恥ずかしくて、到底、公表できない結果だと思うけど
平気なんだ、すごいね。
131：バイクはドキュ～ン！：2003/10/17(金) 19:24 ID:ZLItyKG6: 上の数字見る限り、地だと思うけどな。
132：バイクはドキュ～ン！：2003/10/17(金) 19:53 ID:ZLItyKG6: え？
他者のためを思って行動できなくて、
社会生活上のルールをあまりわきまえていないで
周囲の人たちとうまくやっていくことが得意でない
ＭＤＫという人物が
社会の総意であると主張して、（これは、滑稽だ）
ある特定の個人の一般的趣味の範疇のものをけなすために
あろうことか、公共のインターネットの掲示板の管理人となり
議論という名の暴言を吐き続けるって
これは、
表現の自由の濫用ではないのかな。
133：M900：2003/10/17(金) 19:57 ID:qKjYU4/Y: 私自身もまどか氏が記述した事自体驚きなんですけど･･･
で、私の初回の結果です。
（何度かして見るとその時の心理的状況で多少の誤差はありますが概ね同じでした）

｢スマートさ｣　　　18 臨機応変な頭の切り替えができる。
｢自己洞察｣　　　　17 自己の感情を察知できる。自己理解をしようとしている。
｢主体的決断｣　　　15 状況を判断した上で、自ら的確な判断が出来る。
｢自己動機づけ｣　　18 粘り強さと熱意をもっている。
｢楽観性｣　　　　　16 楽観的な見通しと根気を持っている。
｢自己コントロール｣ 18 感情を抑制する力、感情を高める力を持っている。
対他者EQ：他者の感情に気付きまわりとうまくやっていく力
｢愛他心｣　　　　　16 他者のためを思って行動できる。
｢共感的理解｣　　　16 他者の喜びや悲しみを心から理解できる。
｢社会的スキル｣　　18 社会生活上のルールをわきまえている。
｢社会的デフトネス｣ 17 周囲とうまくやっていく術を持っている。
134：（￣～￣）：2003/10/17(金) 20:20 ID:ZLItyKG6: 立派な数値ですね＾＾
135：（￣～￣）：2003/10/17(金) 20:26 ID:ZLItyKG6: まどか女史は純粋なんでしょう＾＾
136：M900：2003/10/17(金) 20:40 ID:qKjYU4/Y: 「IQが20以上離れていると会話が成り立たない」
と言われてるのでした。
ずいぶんと歩み寄ったつもりなのですが足りなかったようですね。

私の書き込みは「バイク乗り」では無く、
「他人の痛みが分かる人間」としての書き込みです。
まどかさんとは根本的に違うのでしょうね。
ならば、「バイク乗りの考え方が変に偏っている」と感じるのも理解しました。

そら、話し合いにならんわｗ
137：（￣～￣）＝うぃりーじーさん：2003/10/17(金) 20:46 ID:ZLItyKG6: ああ、納得、そう考えればいいのか..
138：（￣～￣）＝うぃりーじーさん：2003/10/17(金) 20:48 ID:ZLItyKG6: でも、そうすると、話がぜーーーんぶ、終わっちゃうような気がする。
139：M900：2003/10/17(金) 21:10 ID:qKjYU4/Y: >138
ま、そうなんですけどネ。

それにしても
うぃりーじーさんのように要点をまとめる能力に憧れますわ。
140：（￣～￣）＝うぃりーじーさん：2003/10/17(金) 21:18 ID:ZLItyKG6: まあ、お茶でもどうぞ（●_●）＿旦~~~　ドゥカ乗り（ですよね？）
141：（￣～￣）＝うぃりーじーさん：2003/10/17(金) 21:23 ID:ZLItyKG6: いやいや、
Ｍ900さんのお話の構成能力には脱帽です
142：M900：2003/10/17(金) 21:29 ID:qKjYU4/Y: あ、お茶アリガトです。
やっと一年たった位の、いわゆる遅咲きライダーです。
おっしゃる通りドカ乗りです。
最初は友人と同じＶ魔予定だったんですけどねぇ。
モンスタのスタイルが気に入りまして。
143：（￣～￣）＝うぃりーじーさん：2003/10/17(金) 21:35 ID:ZLItyKG6: いいですねえ、ドゥカの走行性能の完成度は素晴らしい。
欲しいバイクですね＾＾
144：M900：2003/10/17(金) 21:41 ID:qKjYU4/Y: 全然乗れてないので恥ずかしい限りです。
うぃりーじーさんは何に乗られてます？
145：（￣～￣）＝うぃりーじーさん：2003/10/17(金) 21:43 ID:ZLItyKG6: ところで、話を戻しますが

この、まどか女史の行動は

実生活上の孤独さを、
ネット上での仮想女王様的立場を演出することにより
煽動し
群がる反論を、楽しんでいる愉快犯である

という仮定を立ててみたんですが...

いかがでしょう？
146：うぃりーじーさん：2003/10/17(金) 21:44 ID:ZLItyKG6: あ、ハーレーを２台ほど所有しております

ローライダー1998と
ワイドグライド1980

です
147：うぃりーじーさん：2003/10/17(金) 21:58 ID:ZLItyKG6: 文章が変だった；；；
訂正

この、まどか女史の行動は

実生活上の孤独さをまぎらわすために
ネット上での仮想女王様的立場を演出し
他者を反発させ、煽動し
群がる反論を、楽しんでいる愉快犯である

という仮説を立ててみたんですが...

いかがでしょう
148：M900：2003/10/17(金) 21:59 ID:qKjYU4/Y: >145
そう思いますねぇ。
ただし「愉快犯」を演じているつもりが、リアルに影響しているように感じます。
発言は勢いだと思ってますが、あの発言がひっかかる訳ですよ。
149：うぃりーじーさん：2003/10/17(金) 21:59 ID:ZLItyKG6: ということで、すみません、帰宅します。
また、よろしくお願いします。
150：うぃりーじーさん：2003/10/17(金) 22:00 ID:ZLItyKG6: ああ、そんな発言もありましたねえ

たしかに、リアルにもかなり影響が出てるでしょうね
151：M900：2003/10/17(金) 22:01 ID:qKjYU4/Y: ハーレー良いですねぇ。
しかも２台とは羨ましい。
152：M900：2003/10/17(金) 22:02 ID:qKjYU4/Y: はい。お疲れ様でした。
153：まどか （vYLOI4N.）：2003/10/18(土) 01:45 ID:OlRUTTRs: >>123
身の回りで死んだ人は何人かいますよ。
個人を愚弄しているつもりはありません。

>「バイクなんかに乗ってるアホだから死んで当然」
>って言ってるのと同じだぞ。

それは歪曲した受け取り方です。
154：まどか （vYLOI4N.）：2003/10/18(土) 01:45 ID:OlRUTTRs: >>124
素直なあたしの感想だからです。
155：まどか （vYLOI4N.）：2003/10/18(土) 01:46 ID:OlRUTTRs: >>127
聞く耳は持っているつもりです。
判りやすい文章を書いて欲しいだけです。
156：まどか （vYLOI4N.）：2003/10/18(土) 01:48 ID:OlRUTTRs: みんな嘘つきですね。
157：M900：2003/10/18(土) 02:10 ID:qKjYU4/Y: >153
では歪曲されないように言い直してください。

私は嘘を付いていませんよ。
もし、あるなら指摘してください。

どちらかと言えば、まどか氏の
会話がコロコロ変わる方が問題ですよ。
「一部のDQNが悪いから」と言ってみたり「一般ライダーの方が悪い」と言ったり
発言に統一性がありませんね。
普通は統一性が無ければ議論とは言えないですよ。大丈夫ですか？
158：?：2003/10/18(土) 02:17 ID:8kBTmq26: >>122
人の文章を指して｢理解いし難い｣などと､キミは言えるようなタマじゃないな。
159：まどか （vYLOI4N.）：2003/10/18(土) 02:35 ID:OlRUTTRs: >>157
いやです。

判りにくかったですか。
社会からは一部のDQNのためにバイク全体がDQNと
見られています。でも、本当の問題は、むしろ一般ライ
ダーの方に内在していると言うことです。
160：?：2003/10/18(土) 02:47 ID:8kBTmq26: >>159
これを証明する客観的データを提出しない限り信憑性は無いな。
161：M900：2003/10/18(土) 02:52 ID:qKjYU4/Y: 『社会からは一部のDQNのためにバイク全体がDQNと見られています』
は違いますねぇ。『社会』では無く『一部の人』です。
でなければ、政治家の件にもあるように
もし、社会でDQN判断されるものを、
政治家自身が「バイク乗り」と言った時点で政治家生命が終わるでしょう。

大丈夫ですか？
162：CBR1100XX （PGzC8jII）：2003/10/18(土) 08:21 ID:TNGLHQOs: >>153
ではもう一個例を出そうか。
>>123の話を思い出せ。
そして、僕の前で「癌だったんだから死んで当たり前」って言える？
遺族の前で言える？言えるとしたら、あなたは他者を思う気持ちがない。
163：うぃりーじーさん：2003/10/18(土) 08:40 ID:ZLItyKG6: 議論の場たとえば、国会の場で議員が、

”純粋な私の感想です”と言って

普通の方々から見て、暴言、たとえば

”女性の参政権を剥奪するべきだ”ということを、言ったとする

その人間は、その時点で、人間性を疑われ

議員生命どころか、社会生命でさえ消滅する。

つまり、私の個人的意見であるということを逃げ道にすれば
何を言ってもかまわないというのは、

社会的マナーをわきまえない
最低の人間のすることである

と皆さんはおっしゃりたいんだろうと思います。