まどかさんと仲良く議論したい - 1059464851

1：CBRのり：2003/07/29(火) 16:47 ID:S4RFwPRM: これまでの言い合いを読みました。バイクのりとして、まじめに、まどかさんと議論したいのです。
申し訳ありませんが、他の方で、普通に議論する人だけ、ここに、参加してください。
まず私から、最初から、まどかさんは、決め付けた言い方をしています。
それが、そうではないことは、知っていながら、あえて、その言い方になったいきさつが
知りたいのです。２，３の例しかなくても、私は責める気などありません。そのことを詳しく議論したいだけです。
返事をお待ちしています。バイクのりだって、同じバイクのりの中に嫌いな人たちもいますから。
2：まどくゎの中の人：2003/07/29(火) 17:36 ID:riMsDJ0Y: 普通に議論しようとして応じる相手だと思いますか？
初めから皆釣り目的で参加していると思いますか？

真面目に論議しようと、至極もっともなレスを返している人は数多く居ます。
そんな方へも一言レスで返して済ませる、それがまどかです。
自分の意見は現実的根拠もないのに自信満々で論ずるが、他人の意見はいくら
確固たる根拠をならべようと一蹴する、それがまどかです。

真面目に論議しよとしたところで、大いに裏切られるだけでしょう。
だって彼女(彼)の目的は釣りなのですから。奴から見れば、あなたも単なるドキュソ
ﾊﾞｲｸ乗りとしか映らないでしょうね。今までの流れからして。
3：バイクはドキュ～ン！：2003/07/29(火) 17:58 ID:/WPl3.7U: >>2
あぁ、その一言でこのスレは終わってしまった(藁。

>>1
漏れも無理だと思うなぁ、だって管理者は今までも十二分に真面目に解凍してるから。
スレタイは全て管理者の個人的宣言で、別に反対意見を希望している訳では無いからね。

挙げ脚にすら一行レスな厚顔無知な管理者に、今更何を言っても無駄だべ。
4：774RX：2003/07/29(火) 20:13 ID:1K4XMSN2: >>1
あなた、まだここへきたばかりでしょ。
バイク板で最初からつきあってる方だったらまずそんなこと思わないわ。
わたしも何人もの方が、あなた同様に真面目に話せば…と希望を持ちながら
報われずに逝くのを何度も見てきたわ。
悪いことは言いません。ここでそんなことは考えないこと。
ここへはネカマを楽しむ遊び心を持ってからいらっしゃい。
5：CBRのり：2003/07/29(火) 20:14 ID:S4RFwPRM: ご忠告ありがとうございます。私は、人は、いつも変わりたいと考えていると信じたいです。
いままでのいきさつをすべて知っているわけではありませんが、信じたいから書き込みました。
　バイクのりすべてではありませんが、彼女の言っていることがすべて間違いとは、いえない部分がある限り
私としては、彼女と議論がしたいのです。うるさい、おおばか、かっこいいと思っている等は、私も共感する部分があります。
ただし、すべてではありません。族とカスタマーを一緒にしているところや違法なマフラーをつけた人とそうでない人。
郵便局員の配達バイクと警官のバイク、出前のバイクについてはどう思っているのかなど知りたいのです。
もうしばらくここに書かせてください。
6：バイクはドキュ～ン！：2003/07/29(火) 20:25 ID:Wx6BqjZ6: >>5
管理者の書いた事が少しでも当てはまると感じたアナタ、そこに隙が有るんです。

その隙を管理者はバイク海苔全てと断定します、正にロックオン状態です、ＭＤＫ界からノドンやテポドンが飛んできます。
7：774RX：2003/07/29(火) 20:27 ID:1K4XMSN2: >>5
そう・・・可哀想な方。
8：バイクはドキュ～ン！：2003/07/29(火) 22:18 ID:94R13JqM: >>5
　一応、仕事で乗っている分には構わないようですよ。

>仕事で仕方なくバイクを使ってる人は、別にいいんです。
>そんな人たちから、仕事の道具を取り上げようとは
>考えていません。
>あたしが問題にしてるのは、遊びでちゃらちゃら乗って
>るような人たちです。
>確かに、一部のバイクは社会に貢献しているかも知れ
>ませんが、そんなのは、バイク全体から見れば極一部
>です。大部分のバイク乗りは、遊びでちゃらちゃら乗って
>るようなDQNで、社会に迷惑をかけています。

引用元「バイクは社会の迷惑です」262>>

バイクは「実用性」は無いが、仕事で使うに値する「メリット」があるそうです。
仕事で使う人は、代わりになる乗り物が無いから仕方なく乗っているそうです。

こんな回答が返ってきます。
こんなのは、まだましな方。

返答に困ると
「馬鹿ですかあなたは」とか「知りません」とか「自分で考えて下さい」等の
一行レスが返ってきます（藁
9：?：2003/07/30(水) 02:08 ID:XYORU4CM: >>1
貴方は性善説を拠所として仰ってるようですが､これ自体は悪い考えではありませんけど､残念ながら世の中には性善説が通用しない者も
居ると言う事を覚えておいたほうが､この先の人生の為にも良いでしょう｡
ここに居続けると嫌でも解りますがね｡
テキストとして､ニューススレを始めから良く読む事をお勧めします｡
10：?：2003/07/30(水) 03:58 ID:GruK.cvI: そもそも『仲良く議論』てのには(対象がMDKでなくとも)無理があると思うよ.
激しくなったりしたときに､仲良く笑顔で議論が進むってあり得ないもん.
11：まどか（vYLOI4N.）：2003/07/30(水) 04:22 ID:23mqboCM: >>1
真面目な議論は大歓迎です。

>まず私から、最初から、まどかさんは、決め付けた言い方をしています。
>それが、そうではないことは、知っていながら、あえて、その言い方に
>なったいきさつが知りたいのです

この板で展開している主張は、本当に事実だと思っていますが。
12：まどか（vYLOI4N.）：2003/07/30(水) 04:38 ID:23mqboCM: >>1
そもそも、何故そんなふうに思ったのかな？
13：CBRのり：2003/07/30(水) 05:28 ID:TqxO9VHk: しばらく旅行に出かけるので１週間ほど書き込みできないのでちょっとお休みします。
まどかさんの書き込みに返事となるかわかりませんがこんな考えを私は持っています。
私は、メカニカルなものが好きでパソコンとバイクは分解するのも組み立てるのも使うこともすきなのです。
自分で少しずつ作り上げていくこととそれを使っていくこともすきなのです。この会は、その両方に関係しています。
だから、パソコンでするインターネット上でバイクのことを断定的に悪いものと決め付けた意見と議論と言えない
やりとりを見て大変悲しく思ったのです。インターネットを考えて使えるようにした人もバイクを
考え作った人もこの会のようなやりとりを想定しなかったと思います。それを使う人間に問題があるのです。
人は、相手によって違った反応をします。まどかさんもいまのところここでは、議論になっている気がします。また、他の方もここでは、議論になっていると思います。
文章は、書いた人がどんな気持ちで書いているか人によってとり方が変わります。相手が怒ると思わないで書いたのに、
怒った書き込みが返ってくるとやはり悲しくなるか怒るかのいずれかです。
もう少し、そこのところを互いに気をつけないと議論になりません。
私は、相手を悪いことで断定しません。そんなに自分の感性に自信もないし。
バイクは、すばらしい乗り物なんです。いけないのは、人間なのです。人間は、みな同じではないことをまどかさんもしっているでしょう。

だから、どうしてまどかさんがそんな考えになったか知りたいのです。
そこから始まる議論をさせてください。
14：?：2003/07/30(水) 19:14 ID:A3e6uYmk: >>13
改めて言いますが､世の中には性善説が全く通用しない相手も居るんですよ｡
>>9にも書いた通り､ニューススレをよく読めば解ります｡
あれを読んで､なお通じると思うのなら､どうぞ貴方の思うままに論を展開すれば良いでしょう｡
が､正論が通用しないことは殆んどの訪問者の知るところです｡
大きな喪失感を味わう前に､退避する事をお勧めします｡
15：774RX：2003/07/30(水) 20:35 ID:0yKBWbQY: >>14
わたしも同意するわ。
>>1サン、誠意を尽くした後の徒労感を味わってみたいのかしら。
でももしかすると人は騙されて成長していくものなのかもしれないわね。
いいわ、ここへはこれ以降わたしは茶々いれませんからやれるだけやってみて頂戴。
またいつもの流れに戻って貴方が疲れ果てたら、あたしがまどか様のお相手をして
あげるから。
16：まどくゎの中の人：2003/07/30(水) 23:38 ID:riMsDJ0Y: 11のレスみた時点で分かるでしょう。
「真面目な議論は大歓迎です！」って言ってるが、議論が続きそうにも無い
レスしてますね。いつもながらの一行レスで。

一応アドバイス。
根っからの釣り師は、(本人にとって)真面目な行動･発言がもはや釣り行為なのです。
少々馬鹿げた発言が出てきても、大目に見てあげる気持ちで接しましょう。
勿論、まどかはそれでもアレな相手なのですが。(ちょっと意味深気味にﾜﾗ
17：バイクはドキュ～ン！：2003/07/31(木) 01:48 ID:VAakt8jU: 関係ないが
CBRをCRB（移動式の冷凍庫みたいなほう）と読んでしまった…
バイトがそっち関係なので（といっても飲食業ではない）。
18：まどか（vYLOI4N.）：2003/07/31(木) 03:42 ID:Fc4po35M: >>13
「この会」って何ですか？
そんな言い方する人始めて見ました。

>私は、相手を悪いことで断定しません。
>そんなに自分の感性に自信もないし。

と言ってる割には、
>バイクは、すばらしい乗り物なんです。
と断定してますね。
これについては、自分の感性に自身をお持ちなんですか。
19：ＦＢ：2003/07/31(木) 03:55 ID:CnMQRKzc: >>18
？？｢相手(人)を｣って言ってるじゃないですか。
バイクは｢相手｣といいませんよ。
20：GK-BD（zhsaWVuw）：2003/07/31(木) 04:26 ID:VAakt8jU: >>18
揚げ足取りｶｺ(･∀･)ﾜﾙｲ!
21：まどくゎの中のｵﾆｰﾔﾝ：2003/07/31(木) 23:55 ID:riMsDJ0Y: ﾋﾛﾕｷAA略

バイクの素晴らしさを見抜けない人には(ＣＢＲさんの意見を理解するのは)難しい
22：バイクはドキュ～ン！：2003/08/01(金) 03:16 ID:VpyPr4DU: うわぁ・・・予想通り、というか下らない反応しますね、まどかは。
1がちゃんと議論しようとしてるのに、揚げ足とって満足してる。
まあ、ちゃんと読んでしっかり議論してみろ、ｺﾞﾙｧ
23：?：2003/08/03(日) 16:41 ID:ypev.zxI: >>1君､2chまどかスレからのコピーだけど､参考資料になると思うんで､貼らせてな.

＞http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1059792213/
1 名前：まどか 03/08/02 11:43 ID:A7tMaDjF
何でもかんでも日本に因縁つけて金をせびり取ろうなんて
チョンって生きてて恥ずかしくないの？
24：まどか（vYLOI4N.）：2003/08/03(日) 18:45 ID:tirEmjuE: 揚げ足を取ってるのは、キミたちの方です。
25：まどか（vYLOI4N.）：2003/08/03(日) 18:46 ID:tirEmjuE: >>23
そのスレは、卑怯なバイク乗りが、あたしの名を
騙って立てたものです。
ほんとに幼稚な人間ですね、バイク乗りって。
26：?：2003/08/03(日) 18:55 ID:/sZaf.Bw: >>25ならさキミぃ､即刻削除依頼出してきなよ､できるものならねぇ(w
27：?：2003/08/03(日) 19:00 ID:/sZaf.Bw: >>25
忘れるとこだったp^^;
あのような匿名板なのに､何故スレ建て人がバイク乗りだって判るのさ.
ひょっとしたらキミの仲間である筈の"バイク嫌い派"かもしれないんだぜ.
誰が建てたか判らない匿名板である以上､こういう考えも成り立つって解らないキミって奴は…
(ﾌﾟｹﾞ
28：まどか（vYLOI4N.）：2003/08/03(日) 22:07 ID:OAF7RgIo: >>27
こんな卑怯なマネをするのは、彼らに決まってます。
29：?：2003/08/03(日) 22:59 ID:0qlj8ne.: >>28これぞ変な考えに凝り固まってる何よりの証し!
そうじゃないと言うのなら､証拠を出してみなよ｡
キミに出来ますかぁ？
30：GK-BD（zhsaWVuw）：2003/08/03(日) 23:04 ID:Z2a2r.Bk: 証拠はあるんか？証拠は？(ﾟДﾟ)ｱｧﾞ?
証拠もなしに決めつけんじゃねーよ。ｶｽが。
31：GK-BD（zhsaWVuw）：2003/08/03(日) 23:05 ID:Z2a2r.Bk: >>30は>>28へのレスでつ。
32：?：2003/08/03(日) 23:13 ID:0qlj8ne.: >>31わかってマスって
33：CBRのり：2003/08/05(火) 13:40 ID:GhTusDks: 旅行から帰ってきてここ何日かのを読みました。残念です。人の揚げ足取りのような
議論になってしまったようです。まどかさん、私は人のことを断定しないといっただけです。
ものに対する感じ方は人それぞれ自由です。だから、あなたがバイクを嫌いなら、それを好きになれとも
間違っているとも言いたくありません。バイクのりがきらいだとひとを断定していることが議論の対象なんです。また、悪いことでと但し書きしています。
揚げ足取りをしたいのではなく。どうして、そんな考え方になったかを知りたいしそこを議論したいのです。
まどかさん、お願いします。バイクのりがみんなそうだといって嫌いな理由をそうなった理由をお聞かせください。
34：?：2003/08/05(火) 16:06 ID:A3e6uYmk: >>33横レスで済まんけど､バイク嫌いになった理由は確か､2chの板(多分バイク)｢女の子にもてるにはどんなバイクが良いか?｣
って書き込みを見て『怒りを覚えたから』だそうだよ｡
35：まどくゎの中のオニーヤン：2003/08/05(火) 22:24 ID:riMsDJ0Y: 要するに、まどかの行為は、
｢身勝手な理由による個人的恨みからくる大それた奇行｣
という事でｵｹｰｲ？
36：?：2003/08/05(火) 23:09 ID:PHKnm8aI: >>35
誰かさんの言に拠れば､バイク乗りは社会の最下層に属するわけで｡
そのバイク乗りでさえ一瞬にして理解できる事を､理解できないまどかって…(冷藁
37：?：2003/08/05(火) 23:31 ID:PHKnm8aI: >>33
だから言ったでしょ｡
さっさと離れた方がいいって｡
38：あきより：2003/08/06(水) 19:35 ID:HqbvArhY: そもそも、まどかさんは何でバイクが嫌いになったかが知りたいですね。
この世にはバイク以上に世の中に迷惑なものもあると思いますが。
理由がわからないので極論でしかはなしができないってっのも、問題あり
かと・・・。
39：まどか（vYLOI4N.）：2003/08/06(水) 19:45 ID:6BG3pkZ6: >>33
揚げ足取りみたいになってしまったのは、あたしも残念です。
あたしが、バイク乗りが嫌いになったのは、今まで、あたしの
知っているバイク乗りが、みんな、変な考えに凝り固まって
いる人たちだったからです。
そこで、2chのバイク板に行ってみると、これは、決してあたし
の周りの人だけの問題じゃないと思いました。
バイク乗りは、みんな変な考えに凝り固まっているようです。
おかしな人たちです。
40：まどか（vYLOI4N.）：2003/08/06(水) 19:46 ID:6BG3pkZ6: >>34
怒りを覚えるのは、当然じゃないですか。
バイク乗りみたいな人間が、女の子にもてようなんて。
41：まどか（vYLOI4N.）：2003/08/06(水) 19:48 ID:6BG3pkZ6: >>35
けっして、個人的な理由ではありません。
バイク乗りみたいな連中を、のさばらせておく事は、
社会の為になりません。
42：GK-BD（zhsaWVuw）：2003/08/06(水) 19:58 ID:.lD.ZXxQ: いや、明らかに個人的な理由だろ。
少なくともこの板ではあんたの
>バイク乗りみたいな連中を、のさばらせておく事は、
>社会の為になりません。
という考えに賛同するような人間いないんだし。
というより、バイク乗りでもなんでもない人間の俺から見ても、この板＆2chでのあんたの考えは変だよ。
いまさらだが…
43：?：2003/08/07(木) 00:29 ID:q8C5dZaY: >>39
オイオイ､キミが言うなって(これ､何度目の台詞だろう)
>>40改編
バイク乗りが怒りを覚えるのは当然じゃないですか｡
○○かみたいなＤＱＮの塊が一般社会と接しようなんて｡
>>41
キミをのさばらせておく方が､社会に害を及ぼすのは明白だね｡
44：774RX：2003/08/07(木) 00:39 ID:jR1qJOIg: >>41
いいですねまどかさま。
社会正義のため、この世から一人残らずバイク乗りをりをぶち殺しに出かけましょう！
45：GK-BD（zhsaWVuw）：2003/08/07(木) 01:09 ID:..AAgXnI: >>39
妙な考えに凝り固まってるのはあんたのほうだと何度言ったら(ry
ここ＆2ch見てる限りでは、あんたから見てバイク乗りが「妙な考えに凝り固まっている」と見えるのは、あんたの意見が取るに足らないくだらないものだからじゃないかと思うんだが。
「取るに足らない下らん意見だから採用しない」という姿勢が、（自説に自信がある）あんたから見れば｢自分の(すばらしい）意見を出したのに採用しない→バイク乗りが変な考え方に固執しているから採用しないだけだ」と見えてるだけで。
46：まどくゎの中のオニーヤン：2003/08/07(木) 13:57 ID:riMsDJ0Y: >>41
いいえ、あなたは個人的見解のみで、その見解が間違っていようが関係なく
卑劣な行為を持ってして相手を批判、罵倒、誹謗中傷できる人です。

けっして、個人的な理由ではありません。
私にそう思わせたあなたとのやりとりを根拠として以下にに記します。

----------------------------------------------
68 名前：まどくゎの中のオニーヤン投稿日： 2003/08/05(火) 22:21

＞バイクなんか乗ってると、精神も味覚も、捻じ曲がってしまいますからね。

憎まれ口の叩き方が、まるで餓やな。
これこそ正しく、全く根拠無い誹謗中傷って奴だね(ﾜﾗ
でもこれだけはっきり主張できるくらいだから、何かあるのかも。
ｯと言う事で一応、ソース又は根拠きぼんぬ。

69 名前：まどか（vYLOI4N.）投稿日： 2003/08/05(火) 22:39

>>68
あたしの意見です。
ソースはありません。
------------------------------------

個人的意見で、他人を｢精神も味覚も、捻じ曲がってしまいます｣と言い切ってますね。
47：あきより：2003/08/08(金) 12:00 ID:HqbvArhY: スレを立てた>>1は「まどかさんと仲良く議論したい」といってるのに、
まじめに質問した書き込みには目もくれず、まどかさん自身の考えに対する反論
ばかりレスされては、すでに議論の意味をなさないのでは？
一考してください。
48：あきより：2003/08/08(金) 12:01 ID:HqbvArhY: あ、すみません
上記の書き込みは、まどかさんに宛ててです。
49：まどくゎ：2003/08/08(金) 12:44 ID:riMsDJ0Y: あきよりさん＞
現実は>>2の通りです。
私だって最初は真面目に議論をしようとしていました。
でも、現実は悲惨なものでした・・・。

よく、話し合いが平行線を辿って、｢話にならない｣と言う事がありますよね。
でもそれはあくまでも比喩表現であり、実際は話会い事態は成立しています。

それが、まどか相手では、言葉そのままの意味で｢話にならない｣のです。

多分、あきよりさんに対するレスは、｢私は真面目に議論しようとしています｣
という内容で、さらに荒れる原因を責任転嫁するでしょう。
それが　まどか（vYLOI4N.）の本性なんですよ。
50：まどか（vYLOI4N.）：2003/08/09(土) 04:58 ID:vObl7tGc: >>47
真面目な質問には、真面目に答えているつもりです。
51：?：2003/08/09(土) 22:24 ID:Az.XS2EM: >>50
何処で?
52：ま(略：2003/08/09(土) 22:54 ID:riMsDJ0Y: >>50
その例をいくつかピックアップきぼん。
53：まどくゎ：2003/08/09(土) 23:06 ID:riMsDJ0Y: あきよりさん＞
どれだけ話にならない人かが、現時点でも良く分かるでしょ？
54：まどか（vYLOI4N.）：2003/08/10(日) 04:11 ID:zMPheD3g: >>52
この板のスレを良く読んで下さい。
55：ま(略：2003/08/10(日) 07:50 ID:riMsDJ0Y: ああ、もうダメでつ。コヤツの頭は素でいかれちょる(笑

＞この板のスレを良く読んで下さい。
んな事したら余計に疑問が深まる罠(w
56：774RX：2003/08/10(日) 08:51 ID:x3ydDQ/.: いいじゃない別に論理が破綻してようが狂ってようが。
まどかさまはこうすることでしか他人の興味をひけないの。
とてもかわいそうな方なんです。
みなさまどうか、レスだけはつけてあげてください。
57：ま(略：2003/08/10(日) 16:23 ID:riMsDJ0Y: >>56
ここまで相手がｷﾃｨだと、真剣に話し合おうとしたＣＢＲのり氏が
あまりにも不憫なのでつい。。
こうなる事は分かりきっていた事だが、やっぱり放っておけない性なのぢゃ。
58：774RX：2003/08/11(月) 01:11 ID:5HP8C6R.: >>57
それはあたしも含めて初めに何人も言及したことなのですから、
そんなに真面目にならなくてもよろしいかと思うのですけど。
正直ＣＢＲのりさんがいらっしゃらないのでどうしたものかと思っていたところです。
「真面目」を続けたい方がおいででしたらまたひっこみますけど。
59：まどか（vYLOI4N.）：2003/08/12(火) 19:16 ID:kRFkVaT.: もう来てくれないのかな？
60：?：2003/08/12(火) 22:27 ID:E/VKRorM: >>59
あんなレス(俺達にとっちゃ或る意味馴染み)を返しといて､何言うてんの？
来るわけ無いやろ!
61：GK-BD（zhsaWVuw）：2003/08/12(火) 23:15 ID:K5OqxJpg: 自分が基地外な発言繰り返した結果、真剣に話し合おうとした人が来なくなったということに気づいてないなんて…。
62：まどか（vYLOI4N.）：2003/08/13(水) 05:03 ID:Dkhty83Q: ちょっと悲しいですね。
63：GK-BD（zhsaWVuw）：2003/08/13(水) 08:03 ID:K5OqxJpg: >>62
…>>60-61
よーく読もうな。日本語分かるんだろ？
64：?：2003/08/14(木) 00:09 ID:jcMVTl5Y: >>63
我が辞書に
　まどか語以外の
　　記載無し!

って､事なんでしょう｡
72：66年式 （tgEO8W7Q）：2003/10/03(金) 20:21 ID:fHsEhYeM: >>61-62
繋げると結構マトモになるのはなんでだろう・・・・
当然悲しいのはＭＤＫじゃ無いとしてですが・・・
73：M900：2003/10/07(火) 22:01 ID:qKjYU4/Y: はじめまして。M900と名乗ります。以後よろしくお願いします。
まず、私の趣旨を少々。
人には色々な人が居ます。自分以外の考え方を知ることも大切だと思ってます。
私は「バイク乗り＝ＤＱＮ」とは考えていません。
つまり、現時点ではまどかさんを少し行き過ぎた考え方をすると感じています
が、話をする事でお互い理解できる部分があるかも知れません。
議論と呼べるかどうかは分かりませんが、このスレに書き込みました。

不躾けながら先に質問をさせて頂きます。
まどかさんは「バイク乗り＝ＤＱＮ」と考えられているようですね。
1.バイク乗りの知り合いは何人ほどいらっしゃいますか？
2.バイク乗り以外でＤＱＮと思う人は、どういう人・状況ですか？

よろしくお願いします。
74：774RX：2003/10/07(火) 22:16 ID:SJ.de/FU: ああ、忠告しておくわM900さん。
ここで真面目な議論を望んだらダメ。あとで大きな徒労感が待っているわ。
せめてネカマなDQNで遊ぶ余裕をもっていらっしゃい・・・。
75：ま(ry：2003/10/07(火) 22:22 ID:riMsDJ0Y: あぁ･･、またまどかの妄想による被害者が増える･･･。
76：まどか （vYLOI4N.）：2003/10/08(水) 03:30 ID:Wl9wJeqk: >>73
はじめまして、M900さん。
こちらこそよろしくお願いします。
質問に答えさせてもらいます。

1.現在は幸いな事に、バイク乗りなんかに知り合い
　はいません。でも、過去には何人もキモイバイク
　乗りを見てきました。

2.難しい質問ですね。
　ルールを守らない人や、社会に迷惑をかける人ですかね。
77：まどか （vYLOI4N.）：2003/10/08(水) 03:31 ID:Wl9wJeqk: >>74
あたしは、いつも真面目な議論を望んでます。

>>75
決してあたしの妄想だけでは無いと思ってます。
78：774RX：2003/10/08(水) 12:16 ID:pFxyjp1w: M900さん、まどかさまはこういう冗談が大好きなのよ。
79：ま(ry：2003/10/08(水) 14:35 ID:riMsDJ0Y: 勝手に思ってなさい。

真面目な意見を勝手な妄想で笑い飛ばしたキミの悪行、決して忘れません。
勘違いだと分かりつつも、悪びれた様子も無く毒を吐きまくったキミの(以下略
｢ギャハハ｣という下品な笑い、決し(以下同文

Ｍ９００さんが同じく嫌な思いをさせられるのは目に見えてます。
っというか、以前も同じような流れがあったよね(w
そのときも見事にまどかの妄想振りで、被害者が･･･。
80：M900：2003/10/08(水) 21:37 ID:qKjYU4/Y: みなさん、ありがとうございます。
みなさんの言いたい事は分かっております。
私を含めて何人もの方にも説いてましたから。
ただ、初めて話しをする者の礼儀として話し合いという方法を選びました。
ご心配ありがとうございます。
81：M900：2003/10/08(水) 21:47 ID:qKjYU4/Y: まどかさん、回答ありがとうございます。
文才が無い為に、長文・駄文になりますが、ご了承ください。
私の場合は、特例はありますが「マナーを考えない人＝ＤＱＮ」
との認識をしていますので、多少の違いはあれど概ね同じなので安心しました。

では本題の
まどかさんの考える「バイク乗り＝ルール違反・社会に迷惑をかける人」
の例を聞きたいと思います。

私は少なくとも二輪免許がある以上
・免許所得者が違反運転をしなければ、もちろんルール違反では無い
・免許制を考えれば法的にも社会に認められている
と考えてます。

すみません。回答への質問なのですが。
「キモイバイク乗り」とはどのようなバイク乗りなのですか？
姿格好ですか？話し方ですか？
82：まどか （vYLOI4N.）：2003/10/09(木) 03:28 ID:zPZ6Gw9o: >>81
・免許所得者が違反運転をしなければ、もちろんルール違反では無い

確かにその通りかも知れません。
でも、ルールを守っていれば、何をしても良いと言う事ではないと
思います。例え改造して無くても、バイクで走ればうるさい音が出
ます。夜中に走り回られたら迷惑です。また、バイク乗り独特の風
貌で回りに威圧感を与える事もあります。

・免許制を考えれば法的にも社会に認められている

免許制度があると言う事は、法的には認められてるんでしょうね。
でも、社会のルールを守らない暴走族みたいな人がいる限り、
社会的に認められてるとは言い難いと思います。
83：まどか （vYLOI4N.）：2003/10/09(木) 03:29 ID:zPZ6Gw9o: >>81
「キモイバイク乗り」とは
確かにバイク乗りは外見もキモイですね。
ブーツとかツナギとかヘルメットとか、汚くてダサいカッコしてますね。
恥ずかしげも無く、よく街中歩けるなと思ってます。

でも、それ以上にキモイと思うのは、バイク乗りの考え方です。
彼らは変な考えに凝り固まってます。
例えば、あなたも言ってるように、
「ルールを守っていれば何をしてもかまわない」とか、
「ルールを守らないのは極一部のDQNであり、自分は関係ない」
とか思っていたり。
かと思うと、「バイク乗りはみんな仲間だ」なんて考えてるような
人もいたりして。
つくづく変な人たちだと思います。
84：ま(ry：2003/10/09(木) 09:32 ID:riMsDJ0Y: ＞「ルールを守っていれば何をしてもかまわない」

終始、キミ以外にこんな主張をした人は居ないんだがな(w
で、そのルール内での悪行って何さ？という趣旨の質問をすると･･･
妄　想　全　開　で　逃げるんだよね？？
85：M900：2003/10/09(木) 22:25 ID:qKjYU4/Y: 早速の回答ありがとうございます。

まず、勘違いされている事を１点言わせていただきます。
ま(ry さんも「キミ以外にこんな主張をした人は居ないんだがな」と書いている通り、
私自身がルール絶対主義では無いので、私は「マナーを考えない人＝ＤＱＮ」と定義していますし、
分かり難かったとは思いますが、更に「多少の違いはあれど」と付け加えた上で概ね同じだと同意いています。
まどかさんが「バイク乗り＝ＤＱＮ＝ルール違反・社会に迷惑をかける人」との定義をされたので
その定義に沿って「バイク乗り＝ルール違反・社会に迷惑をかける」では無い事を私の見解で示しました。
まどかさん自身が言った「バイク乗り＝ルール違反・社会に迷惑をかける」の理由を聞きたいのです。
もしくは、「バイク乗り＝ＤＱＮ」がレアケースならば理由を表記してください。
86：M900：2003/10/09(木) 22:33 ID:qKjYU4/Y: 「キモイバイク乗り」についてですが、
話の流れ的に「キモイ＝ＤＱＮ」として受け取った私の見解を話します。
===【　服装がキモイ　】=================================================================
ＴＰＯに応じて服装は変わります。
またヘルメット着用は義務付けられている事ですし、シートベルト着用よりも周知の事実です。
この点を話し合えば
・スーツがキモイと感じれば「サラリーマンはＤＱＮ」
・スキーやスノーボードのウェアがダサイと感じれば「スキーヤー・ボーダーはＤＱＮ」
・着物がダサイと感じれば「華道・茶道・弓道・柔道・能・狂言といった日本古来の習い事は全てＤＱＮ」
と言った思想を容認する事になります。
また服装・外見等においては個人の趣向によるものなので、「ダサイ＝ＤＱＮ」とは成りえないと判断しています。
ちなみに私はＴＰＯに合ってないなら、どの服装でもダサイと感じるので
「服装でＤＱＮ」という話し合いは排除したいと思います。
もし、まどかさんが「服装がダサイ＝ＤＱＮ」ゆえに「バイク乗り＝ＤＱＮ」と言った思想であれば
私のＤＱＮの定義からは外れるので、「ＤＱＮ」そのものが見解の違いという形で納得します。
===【　バイクの音　】===================================================================
音に限らずに、数学・国語・歴史などの知識、楽器・自転車・車・電車などの物体、歩く・話す・歌うなどの行為も
場合によっては視覚・聴覚・嗅覚といった五感や他感覚（毛嫌い等）に大なり小なり人に迷惑をかけていると思います。
そのために一般的な迷惑ラインを決めているルールが法だと思っています。
（もちろん法が全てを網羅しているとは思っていませんが）
今回のバイクの音に関しても「うるさい」と感じる人もいるでしょう。
その為にも法により規制されています。
つまり、規制内であれば社会的に迷惑では無い音であると判断できます。
その上で「うるさい＝ＤＱＮ」となれば、ただ単に心が狭い、または社会を理解していないように思えます。
上記まで考えた上で思えば、マナーとして夜や朝に大通りまでエンジンを切って移動するバイク乗りは賞賛に値すると思います。
===【　バイク乗り独特の風貌で回りに威圧感　】===========================================
すみません、これはどういう事ですか？
私では想像が付きません、具体的にお願いします。
===【　変な考えに凝り固まっている　】===================================================
知り合いにバイク乗りが居ないそうですが、何故そう思われるのか？…その点は置いておきます。
私自身に「変な考えに凝り固まっている＝ＤＱＮ」的な思想はあるので
多分この会話がメインとなると想像していますので別記します。
87：M900：2003/10/09(木) 22:58 ID:qKjYU4/Y: >「ルールを守っていれば何をしてもかまわない」================================================
「ルールを守っていれば何をしてもかまわない」的発想は
レアケース（ルール自体は大切だと思ってますから）ながら私もＤＱＮと判断します。
下記からは、あくまで個人的な考えによるところなので、違いがあれば言ってください。

私は違反・違法で無いならば「マナーを考えて趣向するのであればＤＱＮでは無い」が基本だと思っています。
（マナーにも個人差があるので、どこまでをマナーとするか？は別とします）
この点を前提に分かりやすく話しをしたいと思います。
---------------------------------------------------------------------------------------------
タバコは国が販売をしています。しかし、その国も禁煙活動もしていますし禁煙場所も次々と増えています。
副流煙などのタバコの害を考えて「喫煙家＝ＤＱＮ」と定義する人もいるでしょう。
そういう点で、国や団体が「喫煙家＝ＤＱＮ」といった流れに向かっているとは思います。
・禁煙場所では吸わない。
・ポイ捨てはしない
・喫煙場所でも妊婦や赤ちゃんが近くなら吸わない。（先程のレアケース例）
といったルールでは無くマナーを守っていれば、その人はＤＱＮでは無いと思います。
ただし、喫煙自体が法律違反になれば一般社会で「喫煙＝ＤＱＮ」になるも思っています。（麻薬＝ＤＱＮと同思想になるため）
※禁止になる前に愛煙家の運動がある事も想像付きますし、私自身が権利の剥奪を簡単に許して良いとも思っていません。
---------------------------------------------------------------------------------------------
今回は例にタバコを出しましたが、バイク、酒、自転車、カラオケ、インターネット等すべてにおいて同じと考えています。
つまり、前述の『違反・違法で無いならば「マナーを考えて趣向するのであればＤＱＮでは無い」が基本』
と同意だと分かって頂けるかと思います。
尚、タバコをバイクと対比して考えるならば、
認知的に「喫煙家ＤＱＮ思想者数＞バイク乗りＤＱＮ思想者数」になります。
流石に言わんとする事が分かると思うので後は割愛しますが、必要なら詳細を書きます。

>「ルールを守らないのは極一部のDQNであり、自分は関係ない」===================================
についてですが、先程の喫煙も同様に趣向する者として
一部のＤＱＮを反面教師として「まずは自分自身が気をつける事」が一番大切なのでは無いでしょうか？

上記は私の個人的な考え方だと思いますがＤＱＮな思考では無いと思っています。
私の考え方自体がＤＱＮなのでしょうか？（この部分は、まどかさん以外の方にも問いたいと思います）
私の考え方（ＤＱＮでは無いとして）は、全てのバイク乗りに賛同者はいないと思っているのでしょうか？
（もちろん私もバイク乗りですが、少なくとも友人の賛同者もいます）
それとも、一部のバイク乗りがＤＱＮなのでバイク乗り全員がＤＱＮと考えられているのでしょうか？
上の行であれば、例とした喫煙の件も含めて一部の者がＤＱＮなら全体がＤＱＮとの判断をされているのでしょうか？
まどかさんには個人的な意見を聞きたいと思います。

今回も文才の無さゆえに長々と書きすぎました。
さらに他の人からもまどかさんに質問が出ています。
まどかさんが大切だと思う順に回答して頂けば結構ですし、
私の質問に関しては、多すぎるので一行づつ丁寧にされる必要は勿論ありません。
私の言いたい事は分かり易く書いたつもりです。（不明な部分があれば書いてください）
今回の内容でのまどかさんの意見・反論を分かり易く書いて頂ければ（日がかかっても大丈夫です）
私も不明な点は聞きますし、同意・反論があれば勿論書きます。
88：M900：2003/10/09(木) 23:03 ID:qKjYU4/Y: すみません。
>87の最後にも書いたのですが、省略されたので

今回も文才の無さゆえに長々と書きすぎました。
さらに他の人からもまどかさんに質問が出ています。
まどかさんが大切だと思う順に回答して頂けば結構ですし、
私の質問に関しては、多すぎるので一行づつ丁寧にされる必要は勿論ありません。
私の言いたい事は分かり易く書いたつもりです。（不明な部分があれば書いてください）
今回の内容でのまどかさんの意見・反論を分かり易く書いて頂ければ（日がかかっても大丈夫です）
私も不明な点は聞きますし、同意・反論があれば勿論書きます。

よろしくお願いします。
89：まどか （vYLOI4N.）：2003/10/10(金) 16:27 ID:X4V6M8CA: 長いですね。
内容を理解するのに時間がかかりそうなので
今しばらくお待ち下さい。
90：M900：2003/10/10(金) 21:37 ID:qKjYU4/Y: 理解するのに時間がかかりますか…
少しでもご理解頂けるように書くと長文になったのですが
気を付けてはいるのですが、文才が無く申し訳ありません。

・「服装キモイ＝ＤＱＮ」への異議
・「バイクの音＝ＤＱＮ」への異議
・「バイク乗り独特の…威圧感」への詳細希望（私には理解不能）
・「ルールを守るだけ…」・「一部のＤＱＮ…」
　「ＤＱＮの私的見解」を述べた上での
　「一部ＤＱＮ＝全体ＤＱＮ」なのか？　を質問しています。

上記の詳細を>86>87に書いているつもりです。
まどかさんが「バイク乗り＝ＤＱＮ」とする理由を
少なくとも私が「バイク乗り＝ＤＱＮ」と納得するように書いて頂ければ結構です。
今までの内容が納得するに充分な内容であると思うのであれば、
分かるように、追加・（私の意見への）反論をお願いします。

私は急いでは無いので
大切な質問への回答を怠らないように互いに注意しあい、
お互いが納得するまでユックリと話し合いましょう。
91：?：2003/10/11(土) 01:31 ID:JJ3UPQCU: >>90
短文だって理解できてないから､気にしなくたって構わないと思うよ。
92：774RX：2003/10/11(土) 09:51 ID:wkVE0Ydo: ひどい！まどかさまが日本語苦手なの知っててこんなことを！！
93：?：2003/10/11(土) 16:44 ID:O9Sn4bX6: >>92
むしろ､言語そのものが苦手と言った方が良いのではないかと…
94：まどか （vYLOI4N.）：2003/10/11(土) 19:23 ID:fN0nrNr6: 【　服装がキモイ　】
服装がキモイからDQNだと言ってる訳ではありません。
中にはDQNそのもののような服装をしている人もいますが。
バイク乗りはダサい格好をしている、と言っているんです。
確かに、服装は個人の好みかも知れませんが、ヘルメット
とか、ブーツとか、ツナギとか、客観的に見てファッション
センスがあるとは思えません。
いつも排気ガスで薄汚れてるんじゃないですか。
鼻毛も伸びてるんでしょう。
ヘルメットやブーツの中は、蒸れて臭そうだし。
そんなカッコしてたら、確実に女の子にはモテません。
95：まどか （vYLOI4N.）：2003/10/11(土) 19:24 ID:fN0nrNr6: 【　バイクの音　】
>つまり、規制内であれば社会的に迷惑では無い音であると
>判断できます。
だからと言って、夜や朝にうるさい音を出して走り回って
良いと言う訳ではありません。
こう言う考え方が、バイク乗りのおかしなところです。
96：まどか （vYLOI4N.）：2003/10/11(土) 19:24 ID:fN0nrNr6: 【　バイク乗り独特の風貌で回りに威圧感　】
こんな人たちです。
http://www.jingai.com/bosozoku.html
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Namiki/9802/

これは、極端な例かも知れません。でも、一般社会の人から
見れば、暴走族も一般のライダーも、似たようなものです。
ヘルメットやツナギ、ブーツといったいでたちは、一般社会とは
相容れない異質なものです。そんな人たちがいるだけで、周り
の雰囲気を壊すんです。
97：まどか （vYLOI4N.）：2003/10/11(土) 19:25 ID:fN0nrNr6: 　「一部ＤＱＮ＝全体ＤＱＮ」なのか？
バイク乗り全体をDQNと言ってる訳ではありません。
でも、一部でもDQNの人がいると、社会からバイク乗り全体が
DQNだと思われる事があると言ってるんです。
98：まどか （vYLOI4N.）：2003/10/11(土) 19:26 ID:fN0nrNr6: 疲れた。
頭悪いので、意見や質問はなるべく簡潔にまとめて下さい。
99：GK-BD （zhsaWVuw）：2003/10/11(土) 20:39 ID:ohWOV2jg: >>96
どうも。バイク・自動車関連の免許はひとつも持ってない「一般社会の人」です。

>一般社会の人から
>見れば、暴走族も一般のライダーも、似たようなものです

どう考えても似てないのですが。
100：M900：2003/10/11(土) 21:36 ID:qKjYU4/Y: 【服装がキモイ】
つまり、ＤＱＮとは関係が無いのですね。
違うのであれば、関係の無い事を書かないでください。
101：M900：2003/10/11(土) 21:37 ID:qKjYU4/Y: 【バイクの音】
あくまでも、まどかさん自身が定義した
『ルール違反＝ＤＱＮ』のままで話をすすめています。
法律上で迷惑では無い。つまり『社会的』に迷惑では無いと表記した上、
その上で書くと言う事は、『社会的にルール違反』との見解を記述してください。
その上でも「大通りまで押し歩くバイク乗り」の話をしています。（読んでないのですか？）
102：M900：2003/10/11(土) 21:37 ID:qKjYU4/Y: 【バイク乗り独特の風貌で回りに威圧感】
ＨＰを一通り確認しました。確かに暴走族（珍走団）は私もＤＱＮだと思います。
ですが、不思議ですね。暴走族の写真には（私のイメージも）
・「頭部」･･･ヘルメットしてないですね。ハチマキはいました。
・「服装」･･･特攻服やアロハシャツです。
・「足元」･･･サンダルやスニーカーのようです。
がんばって想像しても、ハワイ帰りの人や、工事現場や鳶職の格好に見間違えます。
（別にそう見える訳では無いです。該当の方々、失礼しました）
どう見たら、ヘルメット＆バイクウェアの人と見まちがえるのですか？何処が似ていますか？

もしかして、
ヘルメットを見た事が無いのですか？
特攻服をツナギと思っているのですか？
社会では子供でも見まちがえる人はいないですよ。
「特攻服がバイクウェア」だとアホな事を言うのは「珍走団」だけですよ。
もしかして、まどかさんは珍走団の方ですか？（バイクには乗らない様なので四輪乗りですね）
上の想像通りなら、何となくまどかさんの言う「バイク乗り＝ＤＱＮ」が納得できます。
103：M900：2003/10/11(土) 21:38 ID:qKjYU4/Y: 【一部ＤＱＮ＝全体ＤＱＮ？】
>バイク乗り全体をDQNと言ってる訳ではありません。
であれば「バイク・バイク乗り＝ＤＱＮ」では無く
「バイクでＤＱＮな乗り方をしている方＝ＤＱＮ」
「（バイク乗りであろうが無かろうが）ＤＱＮ＝ＤＱＮ」
と記述しなおしてください。
その程度の文章力も無いのですか？
104：M900：2003/10/11(土) 21:40 ID:qKjYU4/Y: 回答ありがとうございました。
反論があれば書いてください。
無ければ、私からの定義として
【まどかはＤＱＮか否か】
を「まどかさん」と「皆さん」を含めて一緒に論議したいと思います。
105：M900：2003/10/11(土) 21:41 ID:qKjYU4/Y: 私は普通ではもっと簡素に書きますよ。
過去のレスを読む限り、
まどかさんには簡素に書くと言いたい事が伝わらない様なので
馬鹿みたいに細かく書いています。
接続語などが構成中に直しきれては無いのは文才の無さですが、
言いたい事は簡素に書くよりも分かってもらえるハズですよ。
106：66年式 （tgEO8W7Q）：2003/10/12(日) 21:44 ID:MhWzwDgQ: >>104ドノ
ソース無しの「一方的な決め付け」レスを繰り返すMDKをDQNと言わずして
何をDQNとするべきか？
いまさら「言うだけ野暮」ってところではないじゃろうか？
107：まどかはドキュ～ン：2003/10/13(月) 20:37 ID:L2sRJ.mU: >>104ドノ
http://science.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1040571780/1
1 名前：まどか投稿日：2002/12/23(月) 00:43
http://www1.odn.ne.jp/~caa75000/iq.htm

ちなみにあたしは、
Your IQ was by this test estimated to: 84　でした。
頭悪いのかな。
^^^^^^^^^^^^^
こいつ相手に議論なんて時間の無駄です。
IQ：84で「頭悪いのかな」なんて疑問系の時点で、
はっきり言って「バカ」が確定しています。
あと自己板のまどかスレにあるまどかの悪行シリーズを見れば、
「まどかはDQN、基地害ではないか？」という疑問が確信に変わると思います。
108：M900：2003/10/14(火) 20:41 ID:qKjYU4/Y: みなさん、ありがとうございます。
みなさんには不快な思いをさせているかも知れません。
ご迷惑おかけしております。ｍ(_ _)ｍ

知能もある種、問題だけど、
まどか氏のＥＱテストやＯＤ式適正検査の結果が知りたい。
凄い結果が出そう。
ttp://www2.tokai.or.jp/HARMONY/
↑ＥＱテスト

ってよりも、まどか氏からのレスが無いのですが･･･
109：774RX：2003/10/15(水) 00:31 ID:ieHR4HKM: たいへんだわ、真面目な論戦を挑む人が大漁に釣れてまどかさま大誤算。
お陰で一字一句まともに読まないとバカにされちゃうし、ピンチだわ！
どうするのかしら？罵倒してぶっ飛ばしちゃうか、あえて見当違いのレスをつけるのかしら？
110：?：2003/10/15(水) 00:52 ID:XkhN80jc: さもなくば､自爆で終止符…かな？
111：M-DK：2003/10/15(水) 20:54 ID:riMsDJ0Y: 普通なら既に終わっていてもおかしくないんだけど(w
自爆は数知れず。かなり以前からすでに主張が破綻してるし。

自らにマイナスな事柄はことごとく妄想あぼ～んしてしまう程の
神経だからこそ、多人数を相手に何度も話をループさせ続けられる
のでしょう。　孤　軍　奮　闘　で。

まどか、孤独だな(w
112：まどか （vYLOI4N.）：2003/10/16(木) 03:34 ID:Fc4po35M: >>104
話が飛躍してますね。
なんで、あたしがDQNか否かを話し合うんですか？
結局それが目的だったんですか。
ひどい人ですね。
113：まどか （vYLOI4N.）：2003/10/16(木) 03:35 ID:Fc4po35M: >>108
時間がある時やってみます。
114：まどか （vYLOI4N.）：2003/10/16(木) 19:04 ID:iMSjYDus: >>108
やってみました。
みなさんの結果も教えて下さい。

｢スマートさ｣ 14
｢自己洞察｣ 12
｢主体的決断｣ 14
｢自己動機づけ｣ 15
｢楽観性｣ 15
｢自己コントロール｣ 15

｢愛他心｣ 5
｢共感的理解｣ 15
｢社会的スキル｣ 9
｢社会的デフトネス｣ 8
115：GK-BD （zhsaWVuw）：2003/10/16(木) 19:38 ID:djrzQaUA: ｢スマートさ｣ 14
｢自己洞察｣ 13
｢主体的決断｣ 14
｢自己動機づけ｣ 17
｢楽観性｣ 16
｢自己コントロール｣ 16

｢愛他心｣ 11
｢共感的理解｣ 12
｢社会的スキル｣ 14
｢社会的デフトネス｣ 12

こんな感じですな。
116：まどかはドキュ～ン：2003/10/16(木) 21:34 ID:L2sRJ.mU: ｢スマートさ｣ 16
｢自己洞察｣ 16
｢主体的決断｣ 17
｢自己動機づけ｣ 14
｢楽観性｣ 15
｢自己コントロール｣ 17
｢愛他心｣ 14
｢共感的理解｣ 15
｢社会的スキル｣ 14
｢社会的デフトネス｣ 13

こんなん出ましたけど～。
117：まどかはドキュ～ン：2003/10/16(木) 21:37 ID:L2sRJ.mU: 対自己EQ：自己の感情に気付きそれをコントロールする力

｢スマートさ｣　　　　臨機応変な頭の切り替えができる。
｢自己洞察｣　　　　　自己の感情を察知できる。自己理解をしようとしている。
｢主体的決断｣　　　　状況を判断した上で、自ら的確な判断が出来る。
｢自己動機づけ｣　　　粘り強さと熱意をもっている。
｢楽観性｣　　　　　　楽観的な見通しと根気を持っている。
｢自己コントロール｣感情を抑制する力、感情を高める力を持っている。

対他者EQ：他者の感情に気付きまわりとうまくやっていく力

｢愛他心｣　　　　　　他者のためを思って行動できる。
｢共感的理解｣　　　　他者の喜びや悲しみを心から理解できる。
｢社会的スキル｣　　　社会生活上のルールをわきまえている。
｢社会的デフトネス｣　周囲とうまくやっていく術を持っている。
118：まどかはドキュ～ン：2003/10/16(木) 21:43 ID:L2sRJ.mU: まどかってやっぱり愛他心、社会的スキル、社会的デフトネスが低いな～。
さすが天上天下唯我独尊おやぢですな。
119：M900：2003/10/16(木) 21:47 ID:qKjYU4/Y: あら、みなさんＥＱテストありがとうございます。
まどか氏の結果は予想より良かったです。
私個人の結果は後日だします。（初回の結果を会社のＰＣに残しているので）
ほぼ平均を上回っていた気が…
120：M900：2003/10/16(木) 21:48 ID:qKjYU4/Y: 今の話し合いが終了して「次の議題」ですから、板違いであっても飛躍ではないです。
板違いを判った上での議題は、私の最終目的に関わる「発端の場」だからです。
もちろん、今の話し合いに異議があれば「次の議題」に進みませんよ。

私がヒドイ点は、バイク乗りの名誉で行動してないトコですね。
（バイク乗りの一員ではあっても代表では無いですから）
「バイク乗りはキモイ」も「バイクの音がウルサイ」も
一個人の意見として見解を広げてますし、
通常なら、＜ある意味＞楽しく拝見・参加させて頂いてるハズです。

では、何故に書き込んでいるのか？ですが
私の目的は「バイクには死ぬために乗っているようなもの」発言の撤回・謝罪です。
この発言だけは、どうしても許せません。
しかし、過去の例から考慮すると単純に撤回を求めても毒づくだけなので
ワザワザこんな周りクドイ事をしてます。

ぶっちゃけたんで、先に要求します。
まどかさん、あの発言だけでも撤回・謝罪しませんか？
121：CBR1100XX （PGzC8jII）：2003/10/16(木) 22:56 ID:TNGLHQOs: ｢スマートさ｣ 17
｢自己洞察｣ 13
｢主体的決断｣ 13
｢自己動機づけ｣ 15
｢楽観性｣ 11
｢自己コントロール｣ 13
｢愛他心｣ 17
｢共感的理解｣ 14
｢社会的スキル｣ 14
｢社会的デフトネス｣ 16
122：まどか （vYLOI4N.）：2003/10/17(金) 01:59 ID:6f75JgZs: >>120
あなたの文章は非常に理解しにくいですね。
どうすれば他人に趣旨を伝えられるかを、良く考えて書いた
方が良いんじゃないですか。
でも、そうすると、余計わかりにくくなるのかな。

それにしても、ずいぶん回りくどい事をしますね。
残念ながら、あの発言を撤回・謝罪する意思は無いです。
123：CBR1100XX （PGzC8jII）：2003/10/17(金) 07:55 ID:TNGLHQOs: >>122
まどかって身の回りで人が死んだことある？
すごく大切な人。おじいさんおばあさん以外。
同年代の親友とか親とか。
死んだことがある人なら分かるけど、あの発言はひどいぞ。

僕は、高校の後輩を癌で亡くした。
３つ部活を兼部していたが、すべての部活で一緒だった女の子だ
毎日部活だから、毎日会っていたし、毎日一緒に帰っていた。
僕が部活を引退してからも、よく電話をした。二人で出かけたりもした。
卒業してからも、二人で出かけたり、電話をしたりした。
だが死んだ。突然。癌で。
もし、この後輩がバイクで死んだとしても、そんな発言をしたら殴ってる。
何が原因で死んだのかが問題じゃない。死んだことが問題なんだ。
死んでから、故人を愚弄しているんだぞ。
「バイクなんかに乗ってるアホだから死んで当然」
って言ってるのと同じだぞ。
124：（￣～￣）：2003/10/17(金) 09:24 ID:ZLItyKG6: >>122

何故ですか？
125：（￣～￣）：2003/10/17(金) 09:38 ID:ZLItyKG6: その答え次第では

あなたを、ただの

世間知らずの
自己中心的な考えをわめくだけしか能が無い
だれにも相手されなくなった
人間性のない
脳みそ空っぽな
社会不適応者

と看做しますよ。

まさか、そんな結論を私が出さざるを得ないような返答は

帰ってこないでしょうねえ.......（・_・）
126：バイクはドキュ～ン！：2003/10/17(金) 12:38 ID:ZLItyKG6: 社会に対しての畏れという感覚を持ってないんだから
あなたの言ってる意味は判りませんという返答だと思う。
その予想に一票！
127：M-DK：2003/10/17(金) 16:59 ID:riMsDJ0Y: >>122
キミに思い通りの趣旨を伝えるのは無理。それは、（￣～￣）氏の問題ではなくて、

　キ　ミ　が　聞　く　耳　を　持　っ　て　な　い　か　ら
128：774RX：2003/10/17(金) 18:33 ID:d56vmfmk: だってレスがあればそれでしあわせなんだものまどかさまは・・・
129：774RX：2003/10/17(金) 18:35 ID:d56vmfmk: 自分が納得しちゃったらもう誰もレス付けてくれないじゃないですか。
だからまどかさまは絶対に納得したり賛同したりするわけにはいかないのよ。
みんなわかっててやってると思ってたけど。
130：バイクはドキュ～ン！：2003/10/17(金) 19:20 ID:ZLItyKG6: MDK-平均値

14-13.2　　｢スマートさ｣　　　　臨機応変な頭の切り替えができる。
12-14.1　　｢自己洞察｣　　　　　自己の感情を察知できる。自己理解をしようとしている。
14-13.2　　｢主体的決断｣　　　　状況を判断した上で、自ら的確な判断が出来る。
15-13.3　　｢自己動機づけ｣　　　粘り強さと熱意をもっている。
15-13.2　　｢楽観性｣　　　　　　楽観的な見通しと根気を持っている。
15-11.9　　｢自己コントロール｣感情を抑制する力、感情を高める力を持っている。

　　対他者EQ：他者の感情に気付きまわりとうまくやっていく力

5-13.7　　｢愛他心｣　　　　　　他者のためを思って行動できる。
15-14.1　｢共感的理解｣　　　　他者の喜びや悲しみを心から理解できる。
9-13.2　　｢社会的スキル｣　　　社会生活上のルールをわきまえている。
8-12.6　　｢社会的デフトネス｣　周囲とうまくやっていく術を持っている。

これってさ、公表していいの？？？？？
普通の社会人なら、恥ずかしくて、到底、公表できない結果だと思うけど
平気なんだ、すごいね。
131：バイクはドキュ～ン！：2003/10/17(金) 19:24 ID:ZLItyKG6: 上の数字見る限り、地だと思うけどな。
132：バイクはドキュ～ン！：2003/10/17(金) 19:53 ID:ZLItyKG6: え？
他者のためを思って行動できなくて、
社会生活上のルールをあまりわきまえていないで
周囲の人たちとうまくやっていくことが得意でない
ＭＤＫという人物が
社会の総意であると主張して、（これは、滑稽だ）
ある特定の個人の一般的趣味の範疇のものをけなすために
あろうことか、公共のインターネットの掲示板の管理人となり
議論という名の暴言を吐き続けるって
これは、
表現の自由の濫用ではないのかな。
133：M900：2003/10/17(金) 19:57 ID:qKjYU4/Y: 私自身もまどか氏が記述した事自体驚きなんですけど･･･
で、私の初回の結果です。
（何度かして見るとその時の心理的状況で多少の誤差はありますが概ね同じでした）

｢スマートさ｣　　　18 臨機応変な頭の切り替えができる。
｢自己洞察｣　　　　17 自己の感情を察知できる。自己理解をしようとしている。
｢主体的決断｣　　　15 状況を判断した上で、自ら的確な判断が出来る。
｢自己動機づけ｣　　18 粘り強さと熱意をもっている。
｢楽観性｣　　　　　16 楽観的な見通しと根気を持っている。
｢自己コントロール｣ 18 感情を抑制する力、感情を高める力を持っている。
対他者EQ：他者の感情に気付きまわりとうまくやっていく力
｢愛他心｣　　　　　16 他者のためを思って行動できる。
｢共感的理解｣　　　16 他者の喜びや悲しみを心から理解できる。
｢社会的スキル｣　　18 社会生活上のルールをわきまえている。
｢社会的デフトネス｣ 17 周囲とうまくやっていく術を持っている。
134：（￣～￣）：2003/10/17(金) 20:20 ID:ZLItyKG6: 立派な数値ですね＾＾
135：（￣～￣）：2003/10/17(金) 20:26 ID:ZLItyKG6: まどか女史は純粋なんでしょう＾＾
136：M900：2003/10/17(金) 20:40 ID:qKjYU4/Y: 「IQが20以上離れていると会話が成り立たない」
と言われてるのでした。
ずいぶんと歩み寄ったつもりなのですが足りなかったようですね。

私の書き込みは「バイク乗り」では無く、
「他人の痛みが分かる人間」としての書き込みです。
まどかさんとは根本的に違うのでしょうね。
ならば、「バイク乗りの考え方が変に偏っている」と感じるのも理解しました。

そら、話し合いにならんわｗ
137：（￣～￣）＝うぃりーじーさん：2003/10/17(金) 20:46 ID:ZLItyKG6: ああ、納得、そう考えればいいのか..
138：（￣～￣）＝うぃりーじーさん：2003/10/17(金) 20:48 ID:ZLItyKG6: でも、そうすると、話がぜーーーんぶ、終わっちゃうような気がする。
139：M900：2003/10/17(金) 21:10 ID:qKjYU4/Y: >138
ま、そうなんですけどネ。

それにしても
うぃりーじーさんのように要点をまとめる能力に憧れますわ。
140：（￣～￣）＝うぃりーじーさん：2003/10/17(金) 21:18 ID:ZLItyKG6: まあ、お茶でもどうぞ（●_●）＿旦~~~　ドゥカ乗り（ですよね？）
141：（￣～￣）＝うぃりーじーさん：2003/10/17(金) 21:23 ID:ZLItyKG6: いやいや、
Ｍ900さんのお話の構成能力には脱帽です
142：M900：2003/10/17(金) 21:29 ID:qKjYU4/Y: あ、お茶アリガトです。
やっと一年たった位の、いわゆる遅咲きライダーです。
おっしゃる通りドカ乗りです。
最初は友人と同じＶ魔予定だったんですけどねぇ。
モンスタのスタイルが気に入りまして。
143：（￣～￣）＝うぃりーじーさん：2003/10/17(金) 21:35 ID:ZLItyKG6: いいですねえ、ドゥカの走行性能の完成度は素晴らしい。
欲しいバイクですね＾＾
144：M900：2003/10/17(金) 21:41 ID:qKjYU4/Y: 全然乗れてないので恥ずかしい限りです。
うぃりーじーさんは何に乗られてます？
145：（￣～￣）＝うぃりーじーさん：2003/10/17(金) 21:43 ID:ZLItyKG6: ところで、話を戻しますが

この、まどか女史の行動は

実生活上の孤独さを、
ネット上での仮想女王様的立場を演出することにより
煽動し
群がる反論を、楽しんでいる愉快犯である

という仮定を立ててみたんですが...

いかがでしょう？
146：うぃりーじーさん：2003/10/17(金) 21:44 ID:ZLItyKG6: あ、ハーレーを２台ほど所有しております

ローライダー1998と
ワイドグライド1980

です
147：うぃりーじーさん：2003/10/17(金) 21:58 ID:ZLItyKG6: 文章が変だった；；；
訂正

この、まどか女史の行動は

実生活上の孤独さをまぎらわすために
ネット上での仮想女王様的立場を演出し
他者を反発させ、煽動し
群がる反論を、楽しんでいる愉快犯である

という仮説を立ててみたんですが...

いかがでしょう
148：M900：2003/10/17(金) 21:59 ID:qKjYU4/Y: >145
そう思いますねぇ。
ただし「愉快犯」を演じているつもりが、リアルに影響しているように感じます。
発言は勢いだと思ってますが、あの発言がひっかかる訳ですよ。
149：うぃりーじーさん：2003/10/17(金) 21:59 ID:ZLItyKG6: ということで、すみません、帰宅します。
また、よろしくお願いします。
150：うぃりーじーさん：2003/10/17(金) 22:00 ID:ZLItyKG6: ああ、そんな発言もありましたねえ

たしかに、リアルにもかなり影響が出てるでしょうね
151：M900：2003/10/17(金) 22:01 ID:qKjYU4/Y: ハーレー良いですねぇ。
しかも２台とは羨ましい。
152：M900：2003/10/17(金) 22:02 ID:qKjYU4/Y: はい。お疲れ様でした。
153：まどか （vYLOI4N.）：2003/10/18(土) 01:45 ID:OlRUTTRs: >>123
身の回りで死んだ人は何人かいますよ。
個人を愚弄しているつもりはありません。

>「バイクなんかに乗ってるアホだから死んで当然」
>って言ってるのと同じだぞ。

それは歪曲した受け取り方です。
154：まどか （vYLOI4N.）：2003/10/18(土) 01:45 ID:OlRUTTRs: >>124
素直なあたしの感想だからです。
155：まどか （vYLOI4N.）：2003/10/18(土) 01:46 ID:OlRUTTRs: >>127
聞く耳は持っているつもりです。
判りやすい文章を書いて欲しいだけです。
156：まどか （vYLOI4N.）：2003/10/18(土) 01:48 ID:OlRUTTRs: みんな嘘つきですね。
157：M900：2003/10/18(土) 02:10 ID:qKjYU4/Y: >153
では歪曲されないように言い直してください。

私は嘘を付いていませんよ。
もし、あるなら指摘してください。

どちらかと言えば、まどか氏の
会話がコロコロ変わる方が問題ですよ。
「一部のDQNが悪いから」と言ってみたり「一般ライダーの方が悪い」と言ったり
発言に統一性がありませんね。
普通は統一性が無ければ議論とは言えないですよ。大丈夫ですか？
158：?：2003/10/18(土) 02:17 ID:8kBTmq26: >>122
人の文章を指して｢理解いし難い｣などと､キミは言えるようなタマじゃないな。
159：まどか （vYLOI4N.）：2003/10/18(土) 02:35 ID:OlRUTTRs: >>157
いやです。

判りにくかったですか。
社会からは一部のDQNのためにバイク全体がDQNと
見られています。でも、本当の問題は、むしろ一般ライ
ダーの方に内在していると言うことです。
160：?：2003/10/18(土) 02:47 ID:8kBTmq26: >>159
これを証明する客観的データを提出しない限り信憑性は無いな。
161：M900：2003/10/18(土) 02:52 ID:qKjYU4/Y: 『社会からは一部のDQNのためにバイク全体がDQNと見られています』
は違いますねぇ。『社会』では無く『一部の人』です。
でなければ、政治家の件にもあるように
もし、社会でDQN判断されるものを、
政治家自身が「バイク乗り」と言った時点で政治家生命が終わるでしょう。

大丈夫ですか？
162：CBR1100XX （PGzC8jII）：2003/10/18(土) 08:21 ID:TNGLHQOs: >>153
ではもう一個例を出そうか。
>>123の話を思い出せ。
そして、僕の前で「癌だったんだから死んで当たり前」って言える？
遺族の前で言える？言えるとしたら、あなたは他者を思う気持ちがない。
163：うぃりーじーさん：2003/10/18(土) 08:40 ID:ZLItyKG6: 議論の場たとえば、国会の場で議員が、

”純粋な私の感想です”と言って

普通の方々から見て、暴言、たとえば

”女性の参政権を剥奪するべきだ”ということを、言ったとする

その人間は、その時点で、人間性を疑われ

議員生命どころか、社会生命でさえ消滅する。

つまり、私の個人的意見であるということを逃げ道にすれば
何を言ってもかまわないというのは、

社会的マナーをわきまえない
最低の人間のすることである

と皆さんはおっしゃりたいんだろうと思います。
164：うぃりーじーさん：2003/10/18(土) 08:49 ID:ZLItyKG6: >>156

あなた、それは、聞き捨てなりませんね。

わかりました。

どこの部分が虚偽なのか、明確にしていただきましょう。

それによっては、讒謗罪にあたります。

私は、自分の発言に関して、まどか女史に対して

事実を証明する用意があります。

２０歳を超えていらっしゃるようですので

申し訳ありませんが

自分の言葉には責任を持っていただきたい。

場合によっては、法廷闘争でもかまわないと思っています。

私は、いつでもそのくらいの覚悟を持っていますよ。

匿名版だからといって、そこまで、他人を貶めることは

社会的に許されないことではないのですか？
165：バイクはドキュ～ン！：2003/10/18(土) 11:24 ID:LxeIlfmA: だいじょうぶ、まどかさま。
ネカマだって年齢詐称だって生きる権利は保障されてるから。
166：774RX：2003/10/18(土) 14:47 ID:k10muwqQ: あら、↑は私でしたのに。
まどかさまもこんなにレスつけてもらえてとても喜んでると思うわ。
167：うぃりーじーさん：2003/10/20(月) 20:32 ID:ZLItyKG6: 板主の最後の書き込みから
ほぼ、２日と１８時間
168：うぃりーじーさん：2003/10/20(月) 20:42 ID:ZLItyKG6: 明朝までに、板主からの返答が書かれていることを期待します。
169：M900：2003/10/20(月) 21:36 ID:qKjYU4/Y: うぃりーじーさん氏、気にせずにどうぞ。
文面から怒りも感じられますが、こういう時こそ落ち着いて下さいな。

私の記憶では（なので不確かですよ）
侮辱罪・名誉毀損に関しては
相手を知ってから半年間が告訴できる期間。
今回は相手を特定出来ていないので、
相手を特定してから半年となると思われます。

ってか、私も最悪の場合は法廷リアルファイトを考えてる側…
あの発言は、友人を侮辱されたと受け取ってるのですが、
（事故死ではなく病死ですけど、彼とツーリングをする約束は果たせないまま）
法令上では私の場合は侮辱罪にもならないのが口惜しいですわ。
170：うぃりーじーさん：2003/10/20(月) 22:16 ID:ZLItyKG6: あ、こんばんは＾＾

ご忠告ありがとうございます。
気をつけたいと思います。

それから、報告ですが、こちらの主要スレは全て、記録してありますので

もし、削除などされた場合でも、ご連絡いただければ、ログはご用意できます。

連絡方法は、2チャンネルのバイク版
☆マジでぇーハーレェイ最高っす☆
もしくは、ハーレー関係のスレにおりますので
もし、こちらで連絡取れなくなったときには
そちらで、お願いします。
171：M900：2003/10/21(火) 00:01 ID:qKjYU4/Y: 分かっているとは思いますが、あえて書いておきます。
ネットの事はネットですんだ方が良いですからネ。
ある意味、楽しみにしている人もいらっしゃるだろうし…（本来なら私もその一員）

私の方も一応（ゾヌだけど）今月から全スレを記録してますので
もし、ログに信憑性が必要な時や、主要外のスレが出たら言ってください。
172：まどか （vYLOI4N.）：2003/10/21(火) 05:17 ID:hTXuEojU: >>161
「一部の人」、では無く、「大部分の人」だと思います。
173：まどか （vYLOI4N.）：2003/10/21(火) 05:18 ID:hTXuEojU: >>162
癌は病気だから仕方ないでしょう。
病気と、バイクみたいに、明らかに危険な乗り物に乗る
と言う行為は違います。
174：まどか （vYLOI4N.）：2003/10/21(火) 05:20 ID:hTXuEojU: >>163
国会議員の発言と、ネット上の掲示板の発言を同列に比較
すべきではないと思います。
175：まどか （vYLOI4N.）：2003/10/21(火) 05:20 ID:hTXuEojU: >>164
ちょっと言ってみただけです。
そんなに反応する所を見ると、キミが一番嘘つき
かも知れないですね。
176：まどか （vYLOI4N.）：2003/10/21(火) 05:20 ID:hTXuEojU: >>165
あたしはネカマじゃないし、年齢詐称もしてませんよ。
177：まどか （vYLOI4N.）：2003/10/21(火) 05:21 ID:hTXuEojU: >>169
何言ってるの？この人。
178：CBR1100XX （PGzC8jII）：2003/10/21(火) 07:45 ID:TNGLHQOs: >>173
明らかに危険って・・・。被害者としては危険だよ。確かに。
被害者としては不利だろうね。
ただね。君の主張は「被害が大きいなら被害者を消せばいい」と考えているんだよね？
なんで「加害者」のことは考えないの？
まどかの主張だと、「事故った時危険」って感じだけど、事故の原因のほとんどは車。
車やバイクのマナー向上を主張するならわかるが、なんでバイクを排除する必要があるの？
普通は、加害者を改善する方向が妥当じゃん。

で、「癌だから死んで当然」なんて僕に言えるの？言えないの？

>>174
ヨコヤリなんだが、同列ではないにしろ、責任もって発言しろよ。
お前さん、ネットでは責任が発生しないとでも思ってるのか？
自覚はないかもしれんが、名誉毀損・侮辱を繰り返しているのは事実だからな。
179：CBR1100XX （PGzC8jII）：2003/10/21(火) 07:47 ID:TNGLHQOs: >>175
もういっちょヨコヤリ
まどかは「ネカマ」って言われると過敏に反応するくせに、
他の人に「嘘つき」呼ばわりして、反論すると、その態度か？

「ネカマ」ってことに
そんなに反応する所を見ると、キミが一番嘘つき
かも知れないですね。
180：M-DK：2003/10/21(火) 08:47 ID:riMsDJ0Y: >>172
>>159で｢社会からは一部のDQNのためにバイク全体がDQNと見られています。｣
と発言しておきながら、後から
『｢一部の人」、では無く、「大部分の人」だと思います。』
と言い出して反論する始末。
ドイツ村の件を引っ張り出したときも似た感じだったな。
最初は『バイク乗りは皆悪』と関係者が判断したかのような論理だったのに、
漏れが関係者の本当のコメントを引用してきて、その内容と食い違う事を指摘。

それ以来、『一部の人のせいで全体がドキュソ』『皆ドキュソ』を使い分ける始末(w

コイツは多分、オサーンじゃなくてガキですぜ。社会のことも知らなさ過ぎる。
そろそろオサーン説にも飽きたので、リアル厨房説に切り替え希望(w

>>175
＞ちょっと言ってみただけです。
＞そんなに反応する所を見ると、キミが一番嘘つき

『大した意図は無い』と言い訳しつつ、『ところで、何でキミは必死なの？』
と逆質問で相手からの追求を避けようとする、ガキがよく使う手段ですね(w
さらにリアル厨房説が深まった･･･。

え？根拠？？　ちょっと言ってみただけですんで根拠なんて(ry

>>177
Ｍ９００氏に近い所の人間(友人)の話ですから、氏が直接遺族に申し入れれば、
遺族が直接訴えるかもよ？
要求は書き込みの削除と遺族への謝罪要求位なら要求は通りそうに思えるが。

え？根拠？？　ちょっと言ってみただけですんで根拠なんて(ry使いまわし
181：うぃりーじーさん：2003/10/21(火) 08:51 ID:ZLItyKG6: >>175

>>164をよく、お読みください。

こういうご経験がないとは思いますが、
あなたにとっては、訴訟をうけるかどうかの崖っぷちだということを認識してくださいね

もう一度だけ、あなたの発言をお受けします。

ちょっと、いってみただけ？？？

ふざけないでいただきたい
そんな言い訳は、世の中には通用しない

しかし、これほどの侮辱を受けたのは、久しぶりだ。
その返答によっては、私は、徹底的に戦う。

その場合、ネット社会はあなたを守ってはくれないと思いますよ。
182：M900：2003/10/21(火) 09:26 ID:T3AA03cg: >177

>169の内容は、うぃりーじーさんに宛てた内容です。
まどか氏に宛てでは無いので、理解して頂かなくて結構ですよ。
183：うぃりーじーさん：2003/10/21(火) 09:50 ID:ZLItyKG6: あなたは、この場所を、

発言に責任を持たなくても良いなにを言っても良い場所と認識しているのでしょうか。

しかし、失言なら失言で、それに対しての謝罪ぐらいは
社会人なら、最低限なさるべきではないでしょうか？

そうでないと、あなた自身の尊厳でさえも、消失してしまいますよ。
184：うぃりーじーさん：2003/10/21(火) 11:15 ID:ZLItyKG6: しかし、

なんか、

情けなくなってきたな...........

こんな人物が、......世の中に..いるんだ.....

どうしようもなく、情けない。

これほど、板主を含めた人間というものを、貶めている存在を見たことがない。

あなたは今まで社会から何を学習してきたのですか。

それほど、あなたの周りの環境は、殺伐としたものなんですか。
185：M-DK：2003/10/21(火) 11:47 ID:riMsDJ0Y: さらにリアル厨房説が深(略
186：まどかはドキュ～ン：2003/10/21(火) 17:31 ID:L2sRJ.mU: >>185
リアル厨房に失(ry
187：M900：2003/10/21(火) 20:51 ID:qKjYU4/Y: M-DK氏、ありがとうです。
私も遺族は侮辱罪で訴えられると思ってますよ。
（削除と謝罪は得られるでしょう）

ですが、あくまでも私の感情ですし、
バイクを私に託そうとして下さったので
（当時の私には免許が無いにも関わらず）
こんな気に障る内容に、わざわざ巻き込みたくは無い。
ってのが私の正直な意見です。

M-DK氏の気持ちはありがたく受け取っておきます。
188：うぃりーじーさん：2003/10/21(火) 21:20 ID:ZLItyKG6: あなたは、死ぬまでその悪意を周囲にばら撒き続けたまま

悪意だけをあなたが生きた証として

残していくつもりなんでしょうか。

たとえ、百歩、いや一千歩譲って
あなたの意見が認められ、バイクがこの世の中になくなったとして.....

そのあと

死屍累々の荒野に立ち、あなたの歩いてきた道を見たとき

どんな思いをするか、想像つきますか？

人間なら、もっと美しく生きてみませんか？
189：うぃりーじーさん：2003/10/21(火) 21:23 ID:ZLItyKG6: 奇しくも、相田みつお　が書かれた書に

言い訳のうまい人間
あやまりっぷりのいい人間

あなたはどちらかな......

という言葉があります。

どちらが美しいか、判りますよね？
190：M900：2003/10/21(火) 22:21 ID:qKjYU4/Y: >国会議員の発言と、
>ネット上の掲示板の発言を
>同列に比較すべきではないと思います。

この意味も分からん。
ネットの発言に責任は無いと言ってるとしか思えん。
191：M900：2003/10/21(火) 22:23 ID:qKjYU4/Y: まどか氏は読まなくて良いよ。

「発言の責任」で思い出したが、
昔（確か今年の5月頃）2chのバイク板住人(？)で
2ch純情恋愛板(？)に「バイクでモテル…」って感じのスレたてた香具師がいたな。
香具師は「ネットだから発言は自由」って訳分からんこと言ってた。
そんなでも（言い方は別にして）とりあえず謝罪はした。
あの香具師と比べると、どちらがマシなんだろう？
192：バイクはドキュ～ン！：2003/10/22(水) 08:03 ID:ZWXITve6: いわく、彼の為にバイク乗りが嫌いになったらしいが。

・・・２ｃｈで言う粘着ってやつですかね、それも飛び切りの。
193：M-DK：2003/10/22(水) 08:51 ID:riMsDJ0Y: >>186
Σ(@Д@ )ｶﾞｰﾝ
194：?：2003/10/22(水) 18:48 ID:Y6Ldz5Hg: >>192
って事は､バイク嫌いになってこの板を建てるまで"一ヶ月あるかないか"だった訳っすよね？
それなのに何処かのスレで｢今までにピザなんかの出前取ったことあるの?｣という質問に｢とった事ありません｣って返してましたが…
生まれてから今年の5月までに数十年の月日があるわけで､この間一回も出前をとった事無いってのは不自然過ぎるよなぁ。
まさかとは思うけど､シェフを家に呼んで作らせるような､お嬢様(or御坊ちゃん)なんじゃ…
195：M900：2003/10/22(水) 21:13 ID:qKjYU4/Y: >192
こんなトコを覗くような香具師では無いのに･･･
あれが原因であれば、一方通行の粘着か。
話を聞かない点ではお似合いかも。

>194
逆に、ピザを注文したくても出来ないとか･･･
196：M900：2003/10/22(水) 21:19 ID:qKjYU4/Y: ところで、
>100-103　の回答はまだですか？
異論・反論が無いのであれば
100-103の内容を『妥当であると判断した』と受け取ります。

もし、理解できない点があるなら
その個所を示してください。
示してない個所は『妥当であると判断した』と受け取ります。

あ、勘違いを一点追加。
私は「まどか氏はＤＱＮか否か」ですよ。
まどか氏のように、言い切ってはいません。
確かに私は「ＤＱＮ派」ですが、（全否定をするつもりは無い）
あくまでも、討論で判断したいと思ってます。
普通は、討論ってそういうモノでしょ。
197：さくら：2003/10/22(水) 21:31 ID:CknMjPHQ: ついに！！流出！TV局トイレ盗撮モー○ング娘。！？
『モー○ング娘。』のトイレ盗撮映像見つけた！！
ＴＶ収録時と全く同じ衣装！ここでサンプル動画も見れたよ♪
↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓
http://www.nukix.net/index2.html
198：M-DK：2003/10/22(水) 22:00 ID:riMsDJ0Y: >>196
＞逆に、ピザを注文したくても出来ないとか･･･

極度の夜行性っぽいので、出前等を注文できる時間帯には
活動してない(寝てる)から利用出来ないのでは。
199：M900：2003/10/22(水) 22:06 ID:qKjYU4/Y: >198
あ、そういう考え方もありますね。
てっきり、
注文するために必要な（ry
200：まどか （vYLOI4N.）：2003/10/23(木) 04:37 ID:PHNVEv0Y: >>178
バイクなんて社会のゴミですから排除されて当然です。
それが嫌なら、社会の片隅でこそこそ乗ってればいいんです。
あたたはバイクは被害者だなんて言ってますが、事故の
原因は、バイクの無謀運転が多いんじゃないですか。

癌だから死んで当然なんて言えませんよ。
病気は自分から望んでかかった訳ではないでしょう。
自分の意思で危険な乗り物に乗る事とは違います。
201：まどか （vYLOI4N.）：2003/10/23(木) 04:38 ID:PHNVEv0Y: >>180
キミは何か勘違いしているみたいですね。
「大部分の人」と言うのは、「社会の大部分の人」
と言う意味です。
202：まどか （vYLOI4N.）：2003/10/23(木) 04:39 ID:PHNVEv0Y: >>181
>>164を読んでみました。
キミの必死ぶりが良く判りました。
203：まどか （vYLOI4N.）：2003/10/23(木) 04:39 ID:PHNVEv0Y: >>183
あたしが、何か失言しましたか？
204：まどか （vYLOI4N.）：2003/10/23(木) 04:40 ID:PHNVEv0Y: >>194
そのスレが立ったのは、一昨年だったような気がします。
205：まどか （vYLOI4N.）：2003/10/23(木) 04:40 ID:PHNVEv0Y: >>196
なんども同じ事言わせないで下さい。

>>100
【服装がキモイ】
キモイではなく、ダサいカッコをしてるって事です。
別にダサいカッコしててもかまいませんが、女の子には
モテませんね、って事です。

>>101
【バイクの音】
何度も言いますが、法律で認められていれば、何をしても
良いと言う訳ではないはずです。例え改造して無くても、
夜中に走り回られたらうるさいし迷惑です。
それに、マフラーを改造してる人がいることは事実でしょう。
暴走族でなくて一般のライダーの中にもいますね。
206：まどか （vYLOI4N.）：2003/10/23(木) 04:40 ID:PHNVEv0Y: >>102
【バイク乗り独特の風貌で回りに威圧感】
一般の人から見ればバイク＝暴走族です。
たとえ、暴走族とは違う格好をしていても、ヘルメットやツナギ、
ブーツといった、バイク乗り独特な風貌は、一般社会とは異質な
ものです。そんな人たちがいるだけで、周囲を威圧し、雰囲気を
壊すんですよ。

>>103
【一部ＤＱＮ＝全体ＤＱＮ？】
社会から見れば、バイクはDQNです。
残念ながら、これが現状でしょう。
207：CBR1100XX （PGzC8jII）：2003/10/23(木) 07:50 ID:TNGLHQOs: >>206
>>103への反論の証明しろって！仮定だけじゃダメなんだよ。
「事実」っていうだけで、全然証拠が出てこない。
僕の周りでは「バイク＝ＤＱＮ」なんて考えの人はいないんだよ・・・。
それとも僕の周りは社会じゃないのかい？
金融系の大手会社に勤めているが。
208：うぃりーじーさん：2003/10/23(木) 08:47 ID:ZLItyKG6: もう......いいよ...くだらない
209：M-DK：2003/10/23(木) 08:49 ID:riMsDJ0Y: まどか＞
ボキャ貧(死語)ですか？
その根拠が根拠とは言えない貧相なものなので、まっとうな根拠を聞いているというのに。

いつまでスタートラインより後ろのポジションをキープする気ですか(w
210：まどかはドキュ～ン：2003/10/23(木) 13:14 ID:L2sRJ.mU: ＊＊＊＊まどか用自動殴打装置　＊＊＊＊
　　　　　　　　　＿
　　　　　　ミ　∠＿）
　　　　　　　　　/
　　　　　　　　 /　　　＼＼
　ｳｲｰﾝ　　Γ/了　　　 |　|
　　ｳｲｰﾝ　 |.＠|　　　　|　|　ｶﾞｯｶﾞｯｶﾞｯ
　　　　　　　| / |　　　　人
　　　　　　　|/　|　　　 < 　>_Λ∩
　　　　　＿/　 |　／／.Ｖ｀Д´）/
　　　　　（＿フ彡　　>>まどか/

　　　　注：死ぬまで止まりません
211：まどか （vYLOI4N.）：2003/10/23(木) 18:04 ID:SvTJDgfI: >>207
あえて口に出していないだけです。
意識の奥底では、バイク＝DQNと思ってるはずです。
少なくとも、バイクに乗る事に良い感情は持っていません。
212：うぃりーじーさん：2003/10/23(木) 18:16 ID:ZLItyKG6: ...............（OoO）...........
214：まどか （vYLOI4N.）：2003/10/23(木) 18:24 ID:SvTJDgfI: >>210
キミ、まだ生きてたのか。
215：まどかはドキュ～ン：2003/10/23(木) 18:40 ID:L2sRJ.mU: >>214
お前にキミ呼ばわりされると非常に腹が立つんだが？
早く死ね、、基地害！
216：まどか （vYLOI4N.）：2003/10/23(木) 18:51 ID:SvTJDgfI: >>215
いやだね。
217：うぃりーじーさん：2003/10/23(木) 18:53 ID:ZLItyKG6: ...........( o_o)
218：バイクはドキュ～ン！：2003/10/23(木) 19:10 ID:pFxyjp1w: 　　　　　　　　　　　　　　　　r''"''ｰ-,,_
　　　　　　　　　　　　　　　 |　　　　 "''ｰ──‐---''ヽ
　　　　　　　　　　　　　　 |　　　　　　　　　　　 /
　　　　　　　　　　　　　　 |　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　　　､--───‐ﾉ''ｰ-,,,_　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　 `ヽ　　　　＼　　　"'''ｰ-,,,_　　　　 |
　　　　　　　　　　＼　　　＼　　　　"''''ー--┤
　　　　　　　　／＼　　　　"'''-,,,__　　　　　　 |
　　　　　　　 /　　r‐＼　　　　　　 "'''ｰ‐-.,,,__　|､
　　　　　　　　 /　　 ||,-`| ＼　　　　　　　　　　　"` ＼
　　　　　　 /　　ヽYi |　 /`-,,_　　　　　　　　＼
　　　　　　　　|　　　　＼ |　|　　　"''ー-,,,＿　　　　　　　＼
　　　　　　 |　　　　 ∥ |　　　　　　　　　|"'''''┬--,,,＿　＼
　　　　　　　　 |　　　　　 |　 |　　　　　　　ﾞ､　 | 　　　 `ｰ-'
　　　　　　　 |　　　　 | 　ﾞ､　　､　　　　 >　| 　あの世へ逝きな、
　　　　　　　　　ﾞ､　　 /|　　,､ﾞ､　　`ｰ- .,__　　 /　　　　ネカマ野郎。
　　　　　　　　　 ,へ　/ ﾉ,イ二ヽ､　　　 ‐-￣　/　　　　　　　　　
　　　　　　ノ　 `''y''i|.r''⌒ヽヽヽ-､　人,,,/､　　　　　　　
　　　　_,,,-‐'''"＼　 r'"∥| |　　　| |　　ﾞ''"　　　ﾞ､
　　　/　　　 ,,--`-|| .（l| ゝ`ｰ‐' ,人-.,,_　　　　　　＼
　　 |　　／　　　 ||）　rヽ､ﾞ､｡/　　ﾞ､　"''ヽ､､　　__　"''-,,_
　　 .|　／　　 ,-─iﾞ､ヽ `''`i! ||､　　　ﾞ､.　|　｀ゞ`=i-"､`￣
　　 |　 |　　 /　　/ﾄ､`Tヽ<||∥ ＼　　ﾞ､|､　　　|　ﾞ､　＼
　　 |　 |　　/　　 / | `‐`r､ﾞi!()ｰ‐--､　ﾞ､ヽ､　　|　　ﾞ､　＼
　　 |　ﾞ､| /　r''""￣￣￣￣| |"'''ヽ､_ヽ　ﾞ､　Y二|ﾞ､　ﾞ､　 /|
　　 .|　 / |　/　　､.＿＿＿_|_|,,_　　 )）　　ﾞ､〈 ‐->|　　ﾞ､ / |
　　　|　ﾞ､.　〉　　 ´￣￣￣￣￣""ヽ´　　　ﾞ､|　　||　　　/　 |
　　　.|　 |ﾞ､. 〉　　　　　　　　　　　 _丿　　　ﾞi 　 ∥ 　 /　　 |
219：M900：2003/10/23(木) 19:59 ID:qKjYU4/Y: 【ダサイ】
読めば分かるハズですが、
私が定義した「バイクはＤＱＮか？」議論に、
「議論に関係が無い」内容は書くな。と記述してます。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
こ　の　程　度　の　文　章　も　解　か　り　ま　せ　ん　か　？
220：M900：2003/10/23(木) 20:03 ID:qKjYU4/Y: 【バイクの音】
では、>87 の割愛した内容を書きます。
「この板は、バイク・バイク乗りへの言いがかりに満ちている。不愉快なので板自体を削除しろ」
理由：書込みの内容・量・人数を見ても大多数なのは一目瞭然です。
今すぐ板を削除をしてください。

ついでに、「タバコやめろ」
理由：日本医師会や自治体の禁煙運動と禁煙場所の増加により社会的に見て迷惑と判断する
まどか氏はタバコを辞めてください。
他の方は構いませんよ。マナーを守って吸いましょう。

私の意見は、現状明記した理由が記述されている分まどか氏の意見よりもマシです。

>法律で認められていれば、何をしても良いと言う訳ではないはずです。
と、（私はワザワザ>87で割愛したのに）何度も表記したからには
もちろん、自分自身の言葉に従いますよね。

ちなみに
私は権利の剥奪を頭ごなしに「すべき事」でも「されるべき事」でも無いと思ってますから。
もちろん、まどか氏以外の方に強要する気もないし
私自身はマナーや迷惑も考えながら、喫煙もするしバイクも乗りますよ。

まどか氏の発言に沿って当然至極の結果により板が消えるので、
削除前に２つ言っておきます。
・マナーは大切だけど、マナーに付いて考えるのが目的で禁止を目的に使うものでは無い。
・どんな議論でも『理論的に証明できない』ような下らない事を理由にはしない。
　使用する場合は、迷惑と感じる人数の署名等を行い具体的に表記する。
以上２点で行わなければ、社会では「笑われる」か「嫌悪される」のがオチです。
ココで嫌悪されているようにね。
リアルでは無視・嫌がらせ等の被害に遭いますよ。気を付けてくださいね。
221：M900：2003/10/23(木) 20:05 ID:qKjYU4/Y: 【格好】
まどか氏が「似たようなものです」との書いた内容についてです。

ど　こ　が　似　て　ま　す　か　？

なお、言いたいであろう内容も付けておきます。
私は「バイク＝暴走族」と考えている人がいるであろう内容を否定するほど愚かでは無いです。

しかし、他の方も記述していますが老若男女の関係無く話しかけられますよ。
知っているとは思いますが、一般人は暴走族に話しかけませんよ。
まどか氏は暴走族を見かけるとワザワザ世間話で話しかけますか？
さらに、全体・社会と言う以上は、最悪でも過半数を超えてますよね。
「一般の人から見ればバイク＝暴走族」と理解に足る『資料』を提出してください。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
222：M900：2003/10/23(木) 20:07 ID:qKjYU4/Y: 【一部ＤＱＮ＝全体ＤＱＮ？】
まず最初に、
>103の回答になっていません。
まどか氏の発言「バイク乗り全体をDQNと言ってる訳ではありません」
から「表記の変更」という当然の要求をしています。

質　問　と　要　求　の　違　い　も　分　か　り　ま　せ　ん　か　？
それとも
に　ほ　ん　ご　が　、　わ　か　ら　な　い　の　で　す　か　？

続いて
>社会から見れば、バイクはDQNです。
これこそ理論的に説明が出来ない限り、まどか氏の脳内だけの話です。
残念ながら、これが現状です。

理論的な説明をしていただくために、
私が「バイク＝ＤＱＮ」を議題にしたのが分かりませんか？

に　ほ　ん　ご、　わ　か　り　ま　す　か　？
223：うぃりーじーさん：2003/10/23(木) 20:08 ID:ZLItyKG6: あ、ちなみに
私は、まともな返答を待ってる状態です。

納得がいくご返事いただくまで、気長にね。

無理っぽいけど..

だって、議論になってないんだもん

まだ、続けるの？＞Ｍ900
224：M900：2003/10/23(木) 20:08 ID:qKjYU4/Y: 【追加質問】
ニュースレ>486-493　を削除した理由をお話ください。
（過去何度も削除ありますが、今回の件だけで結構です）

法廷など公の場であれば、罪にあたる行為ですよ。
まぁ、今回では罪には問われないでしょうが…･･････････････
あれ？
『法律で認められていれば、何をしても良いと言う訳ではないはずです。』
って、何度も、何度も、何度も言ってませんでしたっけ？
今回は法的に「認められている」にも達していない「表記されていないだけ」ですね。
あれれれれれれ？？？？？？？

とりあえず、法では罪にならないと思うので話を続けます。

通常のＢＢＳは議論がメインでは無いので、「場合」により削除権があります。
しかし、この板においては
管理者自身が「議論をする」と明言しており事実議論の場にもなっています。

さて、議論では『改竄をしてはならない』事ぐらいは常識ですね。
改竄防止・途中参加者への議論知識の統一化のため全て削除せず残します。
または、議論参加者全員が全ての内容を確認できる状態にします。
そのため『理由に関係無く』改竄、または記述しない人に対して（今回は削除という形での改竄）
「該当議論への侮辱」になり「該当議論放棄」とされます。
って言うか、この時点で『議論する場』でも無くなります。

また、個人的に（本来は管理者側が記録する）残しておいたログで確認すると
・議題に沿った上で発生した内容。
・まどか氏が書込みをした時点で管理者も了承済み。
・例え、議題に沿っていなくても記録しておく
上記３点により、「不適切な内容」には該当しない
・削除と同時に理由表記がない。
・削除内容を閲覧できる状態にしていない。
　（改竄防止措置・途中参加者への議論内容統一化の不備）
上記の２点により、議論の改竄とみなし「まどか氏の議論放棄」となります。

ですが、
私が納得に足る理由を説明してください。
１回だけチャンスを与えます。

こ　れ　以　上　は　失　望　さ　せ　な　い　で　下　さ　い

あ！そういえば、
板が『削除』になるので誰も書き込めないですね。
意思を通したと賞賛するので、削除を優先してください。
225：M-DK：2003/10/23(木) 20:15 ID:riMsDJ0Y: ＞ニュースレ>486-493　を削除した理由をお話ください。
この流れ？↓

486 名前： M-DK 投稿日： 2003/10/17(金) 22:21

もう少し踏み込んだ話をするとだなぁ、歩行者･自転車とバイクでは、
基本的に走る場所の条件が全く違う。
まどかの理論(歩行者･自転車･バイクの走行条件の違いを考慮しない)
で考えると、自転車で車道をﾏﾀｰﾘ走っても安全って事になりますね。
速度も遅いし、軽い自転車に乗ってるんだから～。
回りとの速度差なんて関係ないんだよね～(ﾆﾔﾆﾔ
って話になるぞ？

487 名前：まどか（vYLOI4N.）投稿日： 2003/10/18(土) 02:03

>>482
仕事で使ってる人もいるからです。
また、メーカーへの配慮もあるでしょう。

488 名前：まどか（vYLOI4N.）投稿日： 2003/10/18(土) 02:03

>>483
いっきにバイク撲滅は難しいでしょう。
まず手始めとして、この掲示板でバイクのDQNぶりを
社会にアピールしているんです。

489 名前：まどか（vYLOI4N.）投稿日： 2003/10/18(土) 02:04

>>486
自転車で車道を走る方がいけないんです。
そんな事は常識じゃないですか。
議論以前の問題です。

490 名前： ? 投稿日： 2003/10/18(土) 02:39

>>488
＞いっきにバイク撲滅は難しいでしょう。
まず手始めとして、この掲示板でバイクのDQNぶりを社会にアピールしているんです。

で､キミはこれが出来てると思っているのかい?

491 名前：まどか（vYLOI4N.）投稿日： 2003/10/18(土) 03:20

>>490
残念ながら、まだ完全には出来てません。

492 名前： GK-BD （zhsaWVuw）投稿日： 2003/10/18(土) 03:39

>>489
道路交通法
>第17条　車両は、歩道又は路側帯（以下この条において「歩道等」という。）と車道の区別のある道路においては、車道を通行しなければならない。ただし、道路外の施設又は場所に出入するためやむを得ない場合において歩道等を横断するとき、又は第47条第３項若しくは第48条の規定により歩道等で停車し、若しくは駐車するため必要な限度において歩道等を通行するときは、この限りでない。
>第17条の２　軽車両は、前条第１項の規定にかかわらず、著しく歩行者の通行を妨げることとなる場合を除き、路側帯（軽車両の通行を禁止することを表示する道路標示によつて区画されたものを除く。）を通行することができる。
自転車は制限つきで歩道を「通ってもよい」ってことだよな？

493 名前： GK-BD （zhsaWVuw）投稿日： 2003/10/18(土) 03:41

あ、自転車が軽車両だってことくらいは知ってるよな？

494 名前： M-DK 投稿日： 2003/10/18(土) 08:54

常識じゃない事を常識としてまどかが主張している事を見事に証明。
ＧＫ-ＢＤ氏ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ！

基本的に車道走行で、動力が人力、貧弱なブレーキと細いタイヤの自転車と、
内燃機関で車と同じペースで走行、太いタイヤと強靭なブレーキ、厳しい規制を
パスしたバイク。さて、どちらが安全(と考えられる)でしょう・・・？

所詮、同じ土俵では比較に出来ない代物なんですよ。お互いに。

それに、歩道を自転車で走ることは歩行者を危険に晒す事になるのは常識。
人：自転車での死亡事故は確かに少ないが、過失傷害程度なら日常茶飯事ですよ。

あ、物事の大小(死亡・軽症)で事の重大性を判断したりしませんよね？
車が大きな確立で凶悪事件で人の死にかかわってるという主張に、
バイクはひったくりや、通り魔で被害者に軽症を負わせた事例を引っ張り
出して対抗していたのはまどかなんだから。
226：M900：2003/10/23(木) 20:24 ID:qKjYU4/Y: >223
メールにて回答しました。
まぁ、お互い...にね。
227：うぃりーじーさん：2003/10/23(木) 20:26 ID:ZLItyKG6: こっちも、メールした
228：M900：2003/10/23(木) 20:26 ID:qKjYU4/Y: >225
M-DK氏ありがとう。
それです。
まどか氏自身が削除したから分かっていると思って転用を辞めたのですが
あった方が、これからの人にも分かりやすいですね。
229：M-DK：2003/10/23(木) 20:34 ID:riMsDJ0Y: >>228
あ、、これなんですかヤッパリ。
実は>>224読んだ後にﾁｪｯｸしても残ってたので、確認のつもりだったんです。
今でもしっかりニューススレにも残ってるみたいなんでけど･･･。
230：M900：2003/10/23(木) 20:46 ID:qKjYU4/Y: あれ？失礼しました。

昨日見ていると削除表記されていたので、
てっきり削除されたものと勘違いしました。

お騒がせしました。

でも、板は削除されるでしょうけど。
231：うぃりーじーさん：2003/10/23(木) 20:49 ID:ZLItyKG6: そうそう、普通は、こういう対処が、まっとうな社会人ですよね

これが、板主なら............

”バイク乗りは姑息な手段つかいますね。”

と、くるだろうなあ
232：M900：2003/10/23(木) 21:05 ID:qKjYU4/Y: >231
うぃりーじーさん氏、見切ってますねぇ。
そういえば、過去にまどか氏の勘違いで
”バイク乗りは姑息な手段つかいますね。”
の記述がありましたね。

でも、ミスはミスです。
騒がせた謝罪はしない訳にはいきません。
233：まどか （vYLOI4N.）：2003/10/23(木) 22:24 ID:pPzY3S8M: 可哀想に。
234：M-DK：2003/10/23(木) 22:48 ID:riMsDJ0Y: そんなレスがつく話の展開じゃないのに・・・。
先に言いたい事を読まれてしまって、無理やり思いついた事書いたんだろうね。
さすがボキャ貧。
235：M900：2003/10/23(木) 23:10 ID:qKjYU4/Y: 可哀想なのは、まどか氏ですよ。

>220
に書いてあるように板の削除してくださいね。迷惑ですから。
あと、タバコも辞めてくださいね。迷惑ですから。
バイク乗りのマナー自体を無視してるので、
まさかマナーを守ればとか言いませんよね。

その他の皆さんはマナーを守って、喫煙・バイクを楽しみましょう。
236：M900：2003/10/23(木) 23:15 ID:qKjYU4/Y: あ、失礼しました。
前回に引き続き、また間違えました。

この板にマナーを守れば…と言えない人でしたね。
ま　ど　か　氏　は
237：M900：2003/10/23(木) 23:18 ID:qKjYU4/Y: ん？更に修正。

こ　の　板　そ　の　も　の　が　マ　ナ　ー　を　守　っ　て　な　い　ん　だ　っ　た
238：?：2003/10/24(金) 01:34 ID:DF.SWT9s: >>204
仮にそうだとしても､違いはたかだか1年。
キミの発言の不自然さを打ち消せはしない。
>>211
何度も同じ事を言わせるな!
そう言いきれる客観的な証拠を示せ。
当然｢私が思っているからそうなんです｣は無し。
>>216
>>215氏もそう思っているようだ。
これも何度も言わせるなだが､キミは人を指して｢キミ｣といえるような物じゃない。
>>233
鏡を見ながら言ってるのかい?
239：うぃりーじーさん：2003/10/24(金) 08:43 ID:ZLItyKG6: ...............................（　-_-）y-・~~~
240：うぃりーじーさん：2003/10/24(金) 08:46 ID:ZLItyKG6: まあ、無理を承知で、ひとりごと......

"""いつになったら、まともな議論レスがつくんだろう......""""

朝は、お茶　　　　　　（　-o-）y旦~~~zzzz
241：うぃりーじーさん：2003/10/24(金) 08:49 ID:ZLItyKG6: あ、上の議論レスって、”板主からの”ですので

勘違いしないように......板主さん

あ、そうだ

うえのぎろんれすっていたぬしからのですのでかんちがいしないでね..いたぬしさん
242：まどか （vYLOI4N.）：2003/10/24(金) 18:56 ID:7BCg56aA: >>M900さん
ますます深みにはまってるようですね。
あなたの、あまりにダラダラとした長文を読むのは
面倒臭いので、短文で要点をまとめて下さい。
243：CBR1100XX （PGzC8jII）：2003/10/24(金) 19:02 ID:tikBJXf.: >>242
あなたの主張が短すぎなんですよ・・・。
第一、まどかさんの意見に一つ一つ反論していけば、長くなるのは自明の理。
引用もしていますから。
「読むのが面倒」とはひどすぎじゃありません？
議論がしたいのなら、相手の意見を真摯に受け止め、理解し、
その上で反論・賛同していくのが普通なのでは？
面倒だから読まないなんて非常識きわまりない！
244：まどか （vYLOI4N.）：2003/10/24(金) 19:06 ID:7BCg56aA: >>243
なるべく相手の趣旨を理解しようと勤めていますが、
訳の判らない文章を読まされる身にもなって下さい。
245：まどかはドキュ～ン：2003/10/24(金) 19:14 ID:L2sRJ.mU: >>243
表向きは「議論」といってますが、
ＭＤＫの目的はあくまで「釣り」です。
ＭＤＫの常識は社会の非常識、社会の常識はＭＤＫの非常識ですし。
オペレータの人って、生きてて恥ずかしくかいの？
http://science.2ch.net/infosys/kako/1038/10387/1038732889.html
オペレータの人って、生きてて恥ずかしくかいの？２
http://science.2ch.net/infosys/kako/1040/10403/1040314261.html
★　おまえらのIQを晒してみろ！　ｂｙ情シス板　★
http://science.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1040571780/
バイク乗ってる人って、生きてて恥ずかしくないの？
http://hobby2.2ch.net/bike/kako/1043/10435/1043507781.html
バイク乗ってる人って生きてて恥ずかしくないの？2
http://hobby2.2ch.net/bike/kako/1043/10438/1043870142.html
バイク乗ってる人って生きてて恥ずかしくないの？3
http://hobby2.2ch.net/bike/kako/1044/10442/1044278535.html
バイク乗ってる人って生きてて恥ずかしくないの？4
http://hobby2.2ch.net/bike/kako/1044/10445/1044557584.html
バイク乗ってる人って生きてて恥ずかしくないの？5
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/bike/1045061425/(板削除)
★ ねえキミたち、バイク嫌い板を作ろうよ！ ★
http://hobby2.2ch.net/bike/kako/1046/10465/1046535939.html
バイクきら＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿い
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/bike/1043161391/
★バイク乗りは社会の迷惑、おまけに下品で低能！★
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/bike/1051019784/
★ バイクが嫌いな美少女の集うスレ ★
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/bike/1052648484/(板削除)
★ バイクが嫌いな美少女の集うスレ２ ★
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/bike/1053164202/(消失)
★ バイクが嫌いな美少女の集うスレ３ ★
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/bike/1053540152/(ゴミ箱行き)
★ねえキミたち、バイク嫌い板を作ろうよ！＠車板
http://hobby2.2ch.net/car/kako/1047/10471/1047120658.html
ハゲてる人って、生きてて恥かしくないの？
http://life.2ch.net/hage/kako/1037/10374/1037461127.html
☆◆△☆◆△ 童貞の巣窟 ☆◆△☆◆△
http://love.2ch.net/pure/kako/1030/10301/1030184065.html
◆ 童貞の巣窟 Part2　童貞たちの挽歌 ◆
http://love.2ch.net/pure/kako/1035/10350/1035007525.html
◆ 童貞の巣窟 Part3　童貞たちの挽歌 ◆
http://love.2ch.net/test/read.cgi/pure/1039243621/
◆ 童貞の巣窟 Part4　童貞たちの挽歌 ◆
http://love.2ch.net/test/read.cgi/pure/1045385731/
◆ 童貞の巣窟 Part5　童貞たちの挽歌 ◆
http://love.2ch.net/test/read.cgi/pure/1047955550/
◆ 童貞の巣窟 Part6　越えられない壁 ◆
http://love.2ch.net/test/read.cgi/pure/1050647822/(板削除)
◆ 童貞の巣窟 Part6　越えられない壁 ◆
http://love.2ch.net/test/read.cgi/pure/1050744815/(板削除)
◆ 童貞の巣窟 Part6.2 越えられない壁◆
http://love.2ch.net/test/read.cgi/pure/1051175302/(ゴミ箱行き)
◆ 童貞の巣窟 Part6.3 越えられない壁◆
http://love.2ch.net/test/read.cgi/pure/1052505195/(板削除)
上記の過去ログを見れば一目瞭然ですよ。かなり削除されてますけど(ｗ
246：CBR1100XX （PGzC8jII）：2003/10/24(金) 19:44 ID:tikBJXf.: >>244
きちんとまとまっていますよ。
僕は読んで理解できましたよ。
読まない理由が「面倒」といってしまうところに無責任さが感じられます。
論議がしたければ、読みましょう。

>>245
わかってますよｗ
釣りでもいいから反論したいのです・・・
おかしい人みたいですね、僕ｗ
247：まどかはドキュ～ン：2003/10/24(金) 19:49 ID:L2sRJ.mU: >>244
それはアンタに読解力がないだけ。
漏れも読んで理解できた。
責任転嫁するな、バカ！
248：M-DK：2003/10/24(金) 19:57 ID:riMsDJ0Y: まとめるもなにも、言いたい事が沢山あるから文も長いだけだろ。
相手の言っている事の趣旨が理解出来ないって事は、リアル馬鹿ですな？
まどかの知能では、長文なだけで拒否反応をおこして支離滅裂にしか
内容を理解出来ないんだろう(w
249：うぃりーじーさん：2003/10/24(金) 20:23 ID:ZLItyKG6: >>244

ちなみに、いっときますけどね

あなた、まったくりかいしてませんからね。

というより、りかいのどりょくのへんりんもみえない

あ、むずかしかったかな？？。じゃあ

どりょくしたというふうにはぜんぜんみえませんよ＾＾
250：M900：2003/10/24(金) 21:26 ID:qKjYU4/Y: >242
読まない＝議論放棄

わ　た　し　は　、　か　ま　い　ま　せ　ん　よ
251：まどか （vYLOI4N.）：2003/10/24(金) 21:53 ID:7NcNtdgA: >>246
やっぱり、バイク乗りは変な考えに凝り固まってますね。
252：GK-BD （zhsaWVuw）：2003/10/24(金) 22:16 ID:uDfeDKvo: 「バイク乗りは変な考えに凝り固まってる」という変な考えに凝り固まってるのはお前のほうだと思うが。
253：まどか （vYLOI4N.）：2003/10/24(金) 22:51 ID:7NcNtdgA: >>250
わかりました。
時間のある時に読んでみます。
254：GK-BD （zhsaWVuw）：2003/10/24(金) 22:53 ID:uDfeDKvo: >わかりました。
>時間のある時に読んでみます。
>>250の書き込みの意図理解してるのか？
255：M-DK：2003/10/24(金) 22:57 ID:riMsDJ0Y: 理解していたらあんなレスしない罠(w
256：M900：2003/10/24(金) 23:05 ID:qKjYU4/Y: >時間のある時に読んでみます。
この発言も
議論する気が無いと受け取っても良いですか？
257：M-DK：2003/10/24(金) 23:16 ID:riMsDJ0Y: 議論する気があったらあんなレスしない罠(w
258：GK-BD （zhsaWVuw）：2003/10/25(土) 00:41 ID:uDfeDKvo: ごもっとも…
それ分かってての>>254なんですが＾＾；
1>申し訳ありませんが、他の方で、普通に議論する人だけ、ここに、参加してください。
というわけで議論する気のないまどかは(・∀・)ｶｴﾚ!
259：?：2003/10/25(土) 00:58 ID:Vg.0ECrI: >>258
帰る場所
　ここしかないと
　　思うけど
260：まどか （vYLOI4N.）：2003/10/30(木) 01:50 ID:S1DNRAsI: >>250
読んでみたけど、めんどくさくてレスする気に
なれません。申し訳ないですけど、もう少し
簡潔に書いてもらえませんか。
261：GK-BD （zhsaWVuw）：2003/10/30(木) 02:27 ID:qx5Yy3Ds: …答える気がないならｸｿみたいなレス返すな。
262：?@赤ペン：2003/10/30(木) 02:32 ID:Rt69fyc2: >>260
×読んでみたけど、めんどくさくてレスする気に
なれません。申し訳ないですけど、もう少し
簡潔に書いてもらえませんか。

◎読んでみたけど､理解力がないのでぜんぜん解りません。
申し訳ありませんが､私のレベルに合わせて書き直して頂けませんでしょうか。
263：バイクはドキュ～ン！：2003/10/30(木) 14:35 ID:oph48bsM: ｚｚｚ
264：まどか命：2003/11/06(木) 17:06 ID:ZLItyKG6: よほど、国語のテスト好きなんですね。
言葉の揚げ足取りにしか聞こえない。
265：?：2003/11/06(木) 17:26 ID:ZM5AVkR.: >>264
全スレを最初から読んで、流れを掴んでください。
何故この種の書き込みがなされているのか、その意味が解りますから。
266：まどか命：2003/11/06(木) 17:49 ID:ZLItyKG6: 流れ？？そんなことは関係ありません。
まどかさんがおっしゃる、バイクは悪だというのは
絶対的な意見なんです。
それは、疑ってはいけません。
267：?：2003/11/06(木) 17:53 ID:ZM5AVkR.: 流れを無視したら、真面目な議論なんて出来ないと思うけどねぇ。
最初に真面目な議論をしたいと言ったのは、ここの管理人なんだけど(苦藁
268：まどか命：2003/11/06(木) 17:57 ID:ZLItyKG6: バイク乗りを抹殺する教義に沿った方向での議論は許せますが、
それに対する反論は一切認めません！！！
269：?：2003/11/06(木) 18:27 ID:ZM5AVkR.: >>268
世間ではそう言うのを議論と言わない。
｢上意下達｣と言う。
270：66年式 （tgEO8W7Q）：2003/11/06(木) 22:54 ID:MhWzwDgQ: >>268
まず、藻前さんは「議論」の意味を勉強したほうがよろしいにょ・・・
「反論を認めない」のでは、最初から成り立たないジョ！！
271：774RX：2003/11/06(木) 22:59 ID:7HGAgThc: >>268
はっ！これじゃまどかさまが煽れない！。あなたもしかして…。
272：?：2003/11/07(金) 00:48 ID:B0To8aWM: >>269補足
上意下達の前に｢専制君主的｣を付け加えます。
273：?：2003/11/07(金) 00:50 ID:B0To8aWM: それにしても｢まどか命｣現れませんね。
厨房はお眠な時間かな?

と、煽ってみる。
274：774RX：2003/11/07(金) 01:28 ID:zzS.p/7o: 夜勤なのかしら・・・。
275：まどか命：2003/11/07(金) 08:51 ID:ZLItyKG6: 私は、どんなこと言われてもかまいませんが
まどかさんの教義は、守ります。
276：?：2003/11/07(金) 13:56 ID:bF/wxr4A: >>275
レスになっていないので書き直し!
277：M-DK：2003/11/07(金) 15:38 ID:riMsDJ0Y: >>275
や、やるな！！
宗教を取り入れたり、ｽﾄｰｶｰｯﾎﾟｲ性格を持たせる事で、
単なるまどかの猿真似ｷｬﾗとは違った路線を発掘するとは！
いやぁ、さすがですな。見直しますた。
278：66年式 （tgEO8W7Q）：2003/11/08(土) 21:23 ID:MhWzwDgQ: >>275
では「まどかさんの教義」なるものを簡潔に示してもらおう！！
話はそれからだ・・・
279：まどか命：2003/11/09(日) 12:55 ID:ZLItyKG6: いままで、さんざん出てるじゃないですか。
バイクのりは、世の中から、駆逐されるべきなんです。
これは、議論の余地は無く、絶対使命なんです。
280：?：2003/11/09(日) 15:49 ID:6/BMWbJE: "キミ以外"､誰もそんな物の存在はここでも見かけていないが､一体何処の何が協議なのかね?
具体的に引用を持って､且つ自分の言葉でそれを言って見てくれないかい？
281：?@訂正版A^^;：2003/11/09(日) 15:50 ID:6/BMWbJE: "キミ以外"､誰もそんな物の存在はここでも見かけていないが､一体何処の何が【教義】なのかね?
具体的に引用を持って､且つ自分の言葉でそれを言って見てくれないかい？
282：バイクはドキュ～ン！：2004/01/07(水) 02:43 ID:Xz0xilPs: ave
283：バイクはドキュ～ン！：2004/01/07(水) 02:44 ID:Xz0xilPs: 騰がった♪
284：バイクはドキュ～ン！：2004/01/16(金) 16:01 ID:R7aSig5I: >>260

読んだのならレスできるだろ？
読んだものに対しては、もはやめんどくさくもなんともないはず・・・
めんどくさいといっている時点で、実は、読んでないだろ？

もし読んだのなら、あとは簡潔にレスしろ。
お前にその能力があればの話だがｗ
285：? （dR69kBRs）：2004/01/17(土) 01:53 ID:PhYOOB46: >>284
レスをする
　思考回路を
　　持たぬ奴

なので、期待しない方がよろしいかと…
286：まどか （vYLOI4N.）：2004/01/17(土) 05:05 ID:VsYdAq4A: >>284
何の話でしたっけ。
287：バイクはドキュ～ン！：2004/01/17(土) 11:55 ID:vryncMR.: >>286

戻って見てくださいね。
288：まどか （vYLOI4N.）：2004/01/18(日) 01:16 ID:vukpSf/M: めんどくさいな。
289：? （dR69kBRs）：2004/01/18(日) 01:43 ID:/gb.nhKI: ＞288 名前：まどか（vYLOI4N.）投稿日： 2004/01/18(日) 01:16
めんどくさいな。
=============
て事で糸冬了
長期にわたる御利用、有り難うございましたm(_ _)m
290：CBR1100XX （PGzC8jII）：2004/01/18(日) 02:22 ID:JExRRyJ2: >>288
議論放棄ですな。
真面目な議論に長文はつき物ですが？
291：774RX：2004/01/18(日) 13:12 ID:DSBgKq6.: まぁ、議論じゃありませんから。
292：バイクはドキュ～ン！：2004/02/07(土) 13:46 ID:XB5DAQLU: 11 名前：まどか（vYLOI4N.）投稿日： 2003/07/30(水) 04:22
>>1
真面目な議論は大歓迎です。

等と言っているにも関わらず、いざ議論、討論が始まると
理解できない、長い、簡潔に等と申されるのですな。

議論するのに解りやすく説明するってこたぁ
長文になるのはどんな場合でも当たり前の事では？
それすらも解っていないのに>>11のような発言をしたのが不思議でならない。
293：バイクはドキュ～ン！：2004/02/08(日) 03:16 ID:HuxASnx2: アウトブレイク疫学調査法

全数調査：　板に参加した人全員を調査対象とする.
コホート調査：　MDK群と非MDK群を別々に選んで調査対象とする．
症例対照調査：　MDK疾病群と非MDK疾病群を別々に選んで調査対象とする．
294：ｦﾁｬ：2004/02/08(日) 08:05 ID:n.6cGzyA: まどかの戦闘パターン

　　議論放棄する
　　　　　↓
真面目に議論しる！と怒られる
　　　　　↓
自分は真面目な議論を望んでいるフリをする
議論破綻を他人のせいにする
　　　　　↓
　　　でもバレバレ
　　　　　↓
とにかく他の話題を連発して過去に葬ろうとする
　　　　　↓
　　　蒸し返される
　　　　　↓
　　　　議論放棄

　　　　　　　　　※くりかえし
296：GK-BD （zhsaWVuw）：2004/02/12(木) 20:46 ID:4mR1etFM: おいまどか、仕事あるぞ。
良かったな（藁
297：バイクはドキュ～ン！：2004/02/12(木) 22:18 ID:xKXKk222: あと、駅前に行って｢バイクは社会の迷惑ですか?｣の看板サンドして
アンケート取って来てよ
YES NOだけで良いと思うよ、2000人位のデーター取れば
大体統計的に信用できる数字になると思うよ

何ならバイト代払おうか？
298：FD乗り　 （rUS4zgv6）：2004/02/12(木) 22:39 ID:fV5yBp4Q: >>297
データを書き換える可能性がありますので、監視人もおきませうｗ
299：FD乗り　 （rUS4zgv6）：2004/02/12(木) 22:41 ID:fV5yBp4Q: >>まどか殿へ
ポロ乗ってるなら、特有の困ることがあったハズだ！
乗ってるなら教えてくれないかなぁ？
300：まどか （vYLOI4N.）：2004/02/12(木) 23:13 ID:thwSn/P6: >>297
自分でやって来て下さい。
301：まどか （vYLOI4N.）：2004/02/12(木) 23:13 ID:thwSn/P6: >>299
シフトレバーの節度が無い事かな。
302：ダグ・チャンドラー：2004/02/12(木) 23:36 ID:U3g57DHQ: 誰も来ないね・・・
303：バイクはドキュ～ン！：2004/02/12(木) 23:36 ID:jwuHmhTY: >>297

ここで日夜バイクのりを社会から排除する活動しているんでしょう
私がやったら意味無いでしょう、
自分も興味有るので本気でやっても良いですけどあなたに
とってまずい事になると思いますよ。

まあ、私がやっても改竄してるから｢卑怯なバイク乗り｣とか
書くんでしょうが
304：バイクはドキュ～ン！：2004/02/12(木) 23:38 ID:jwuHmhTY: >>303　>>301の間違いｽﾏｿ
305：774RX：2004/02/12(木) 23:42 ID:DSBgKq6.: まどかさまがリアルに出られないの知ってていじめるんだからもぅ。
306：バイクはドキュ～ン！：2004/03/14(日) 03:54 ID:zDUdgFuY: ＞まどか

自分が正しいと思うならば、もっと具体的に掘り下げて
説得力のある事を言え。

他の方々の書き込みは読んでいて説得力があるぞ。
それが出来なきゃ餓鬼の戯言と一緒だ。
根拠の無い妄想と同じだ。

俺が一つ言える事は
「お前の理屈は社会に受け入れられない」
だ。

お前みたいな餓鬼がネットで好き勝手言っているのは見苦しい。
307：まどか （vYLOI4N.）：2004/03/15(月) 00:15 ID:TvLroPQA: >>306
キミ、頭がどうかしちゃってるんじゃないの？
どう見ても、見苦しい言い訳をしてるのは、バイク
乗りの方じゃないですか。
308：バイクはドキュ～ン！：2004/03/15(月) 18:41 ID:ebmP3ma.: ↑
はいはい（藁

キミは正真正銘の「ガキ」だね
かたっぱしからバイク屋を焼き討ちにでもしたら～？
お前イカレてるから出来るだろ？

クルマは良くてバイクは駄目ってのは基地害の偏見。

お前の言ってる事が正しいのなら
世の中からとっくにバイクは消えてます
大々的な抗議運動だって起こるだろ？
309：？？？：2004/03/15(月) 19:41 ID:ESsck9ew: だめよ　そんなにあおっちゃ
イカレてるのは　事実でも名誉毀損になりますわ
でも　そう言われるとうれしいみたい
310：まどか （vYLOI4N.）：2004/03/15(月) 22:18 ID:OJTwhIeA: >>308
いくらバイク乗りが悪の存在だからと言って、バイク屋を
焼き討ちにしたら、犯罪行為になってしまいます。

残念ながら、一部には仕事で使ってるバイクもあるので、まだ
根絶やしには出来ていません。

でも、社会から見放された日陰者の存在として、高速道路の
二人乗り禁止を30年以上続けてきたり、高速道路や有料道路
の料金を、一人しか乗れないのに車並みの料金としたり、二輪
車だけ通行禁止の道を作るなどの措置が取られています。
311：GSF1200：2004/03/15(月) 23:23 ID:aGfuryXQ: >>310
ﾊﾞｲｸは悪の存在じゃないでしょ？
誇大妄想止めなさい

そもそも「社会から見放された日陰者の存在」って
お前が言ってるだけだろー？
高速道路の問題も、他のスレで誰かが説明してた。

二輪の通行禁止区分があるのも
幹線道路等で事故を未然に防ぐ措置と思われ。

ﾊﾞｲｸが悪ってのなら、まどかが生まれる以前に
日本からﾊﾞｲｸが無くなってﾏｽ

そんなにヤベー乗り物なら、役所なり政府なりに
直訴でもすりゃイイだろ？
ここで大騒ぎしたって意味ね～ヨ。

まっ誰も取り合っっちゃくれねーだろうが（藁
312：GSF1200：2004/03/16(火) 00:10 ID:aGfuryXQ: 早く釣ってくれよ～（藁
ﾂﾏﾝﾈｰﾀﾞﾛ
313：774RX：2004/03/16(火) 00:12 ID:DSBgKq6.: まどかさま、お客さんよ！！
314：まどか （vYLOI4N.）：2004/03/16(火) 00:21 ID:Wu/EEOt6: >>311
確かに、あからさまに悪と言う人は少ないかも知れません。
でも、日陰者の存在というのは、決してあたしだけの誇大
妄想ではなく、事実では無いでしょうか。

>二輪の通行禁止区分があるのも
>幹線道路等で事故を未然に防ぐ措置と思われ。
と言う事は、二輪車は事故の元って事ですね。

>ﾊﾞｲｸが悪ってのなら、まどかが生まれる以前に
>日本からﾊﾞｲｸが無くなってﾏｽ
残念ながら、郵便配達や出前等で、社会に貢献している
バイクも極一部にはあります。

>そんなにヤベー乗り物なら、役所なり政府なりに
>直訴でもすりゃイイだろ？
地道に社会にバイクの害を訴えて行く事が重要と思ってます。
315：CBR1100XX （PGzC8jII）：2004/03/16(火) 00:25 ID:eJjyRs5M: >>314
原付は法定速度が３０キロだからなー。
６０キロと３０キロが併走するのは危険だろ。
で、中型以上のバイクには一切関係ないんだが。
中型～大型含めた２輪通行禁止の道って都心にあんの？
316：GSF1200：2004/03/16(火) 00:32 ID:aGfuryXQ: うん？事実じゃネ～ヨ。
ﾂﾏﾝﾈｰ事言ってねーで現実を見ろよお姫ｻﾏ（藁

二輪も四輪も、公道走ってりゃ事故の元だよ
大切なのは乗り手のモラルだろ？

地道にﾊﾞｲｸの害を訴える？
なんで？
社会から見放されてる乗り物だろ？
スグに駆逐しよーゼ？
なぁ？
317：GSF1200：2004/03/16(火) 00:36 ID:aGfuryXQ: >>315
あ、そうか、忘れてましたー。
319：まどか （vYLOI4N.）：2004/03/16(火) 01:04 ID:T6FrwKs2: >>315
http://www.nmca.gr.jp/Deregulation/road_east.asp
320：まどか （vYLOI4N.）：2004/03/16(火) 01:11 ID:T6FrwKs2: >>316
現実逃避ですか？
みじめですね。

二輪車のモラルは相当低いですね。
自分さえ良ければ後はどうでもいいと言う人たちでしょう。

すぐに駆逐は難しいでしょう。
321：バイクはドキュ～ン！：2004/03/16(火) 01:20 ID:GvFmCGfM: >>391
あのー・・・都内で三路線「規制解除」されてますが、なんで？
本当にバイク＝ＤＱＮならは「規制解除」など、有り得ないと思うのだが・・・
322：GSF1200：2004/03/16(火) 07:31 ID:q4Nd4lf2: >>320
現実逃避？
お前自分自身に言ってんの？
ﾂﾏﾝﾈｰﾖ
四輪DQNも相当多いぞ、ｼﾗﾈｰﾉ？

釣られてやってんだから
もっとマシな煽りしてくれ。

そ・れ・と
なんでスグに駆逐は難しいんだ？
社会はお前の味方なんだろー？

>>321
ﾅｲｽ！
323：南国バイク乗り （w62pN35U）：2004/03/16(火) 13:30 ID:TeExloEA: >>310
ﾌﾟｯ

じゃぁビジネスバイク以外のバイクの廃止運動が起こらないのはなぜですか？

なんつーか・・・こじ付けにもならない無茶苦茶な理論ですね。
勘違いと誤解と偏見が集まったらこんな理論が出るんだ。
「苦しい言い訳」って奴ですよ、それ。

>>314
違います。妄想です。今すぐ病院に行って下さい。これは根拠の無い中傷ではなく、
まどかを心配しての言葉です。

幹線道路で事故が起きたら交通が麻痺するでしょ？
左端ならOKだけど追い越し車線つぶれたら麻痺するでしょ？
幹線道路は無謀運転の車で溢れてるでしょ？
危ないんだよ、車が。

社会に貢献しない乗り物がだめなら、通勤時の一人乗り車はダメダメですね。

社会で一番強い力は「法」です。
訴えたいなら駅前言って訴えた方がいいよ。
ここじゃ何にもならないのは分かってるでしょ？
324：GSF1200：2004/03/16(火) 18:30 ID:ts7jrEtc: >>320
国とﾊﾞｲｸの国内、国外メーカー、ﾊﾞｲｸ関連の本を出版している会社
それらを訴えてみろ。
「お前の考え＝社会の考え」なら
勝訴間違いﾅｼ！
確実にﾊﾞｲｸを駆逐出来る！

「ﾈｯﾄ社会に」じゃなく「現実社会に」文句言え。
国民の意識調査もｼﾈｰで社会と自分をすり合わせんな。
325：？？？：2004/03/16(火) 21:26 ID:ESsck9ew: そうね　それもいえるわね
あ　そうだ　みんなで署名運動はじめましょうよ！
326：まどか （vYLOI4N.）：2004/03/17(水) 00:40 ID:ZF.XXv9w: >>321
さあ、何故でしょうか。
罠かも知れません。
327：まどか （vYLOI4N.）：2004/03/17(水) 00:42 ID:ZF.XXv9w: >>322
すぐに駆除したいのはやまやまですが、結果を急ぐのは良くないです。
こういう事は地道に、でも着実に進めて行く事が重要だと思います。
328：まどか （vYLOI4N.）：2004/03/17(水) 00:42 ID:ZF.XXv9w: >>323
社会から見捨てられている存在だから、廃止運動すら起こらない
んじゃないですか。

何故病院にいかなければならないんですか？

何言ってんの？
バカじゃないの、キミ。

通勤に使ってるなら、社会に貢献してると思いますが。

駅前で訴えるより、インターネットで広く社会にアピールした
方が効果あると思います。
329：まどか （vYLOI4N.）：2004/03/17(水) 00:43 ID:ZF.XXv9w: >>324
どういう理由で訴えたら良いんですか？
330：GSF1200：2004/03/17(水) 00:53 ID:NN5rD00w: >>329
そんな事は自分で考えろ
お得意の低脳理論でも晒せば上手くいく。
社会が味方するんだろ？
証拠として数万人分の署名でも集めて提出しろ（藁
331：バイクはドキュ～ン！：2004/03/17(水) 01:09 ID:GvFmCGfM: >>329
バイクメーカーに対しては・・・
社会に対して「悪の温床」とも言える「バイク」を提供し続け
犯罪発生の原因となっている。
国に対しては・・・
社会悪である「バイク」に対して、何ら有効策を講じていない為
被害を被っている。
って、他人から言われなければ解からないのかねえ・・・バカじゃないの、キミ。
332：CBR1100XX （PGzC8jII）：2004/03/17(水) 01:13 ID:eJjyRs5M: インターネットでどれほど成果あげた？
はっきり言って、マスコミ動かすのは一番効率いい。
社会常識なら、喜んで飛びつくよ。
「２１歳の優香似のOLがバイク駆逐のために立ち上がる！」みたいな感じでねｗ
バイクが嫌われてるのが常識なのに、何の対策もしない国相手にがんばってね。
333：GSF1200：2004/03/17(水) 01:33 ID:KM7J2mas: >>332
ｻﾌﾞﾀｲﾄﾙは「ｶﾒﾗは見た！引篭もりの陰鬱な実態！」で(藁
334：南国バイク乗り （w62pN35U）：2004/03/17(水) 05:07 ID:FxF1eZeU: >>328
見捨てられてるなら何故まだ製造されてるの？

雪君と同じ事言ってるね。

馬鹿は貴様です。

公共機関を使った方が社会に貢献するじゃないですか。
1人で無駄なスペースを陣取って渋滞を起こし他人に迷惑をかけるよりは
複数の人数で乗れる電車やバスを使った方がいいと思いませんか？

こんな所見てるのは50人も居ないと思うが。
335：バイクはドキュ～ン！：2004/03/17(水) 12:06 ID:vAzBNfLU: ひきこもりは閉鎖された空間でしか外に出れナインですね。
かわいそうに。
336：？？？：2004/03/17(水) 20:43 ID:ESsck9ew: 気持ちいいのよ　妄想の世界がね！しあわせだって！
337：ああああ：2004/03/17(水) 23:53 ID:a0LwVKTQ: >>336
毎日マトリクスか・・・
気持ち悪いことこの上ないな
338：？？？：2004/03/18(木) 00:54 ID:ESsck9ew: 毎日　キアヌ　リーブス様にあっているのね
うらやましいわ
339：まどかはドキュ～ン！：2004/03/18(木) 08:44 ID:WUZetYz6: 基地害変態寝釜オヤヂ、ボロの次の車検何時だ？
340：ぱぺぽ：2004/03/18(木) 09:21 ID:Cm4Jr5Ok: >327 管理者
地道にも着実にも進んでいません、貴方の処一点集中で議論が渋滞して口論になってます。
『バイク嫌いの惨めな現状を～』のスレの内容を実践しては如何ですか？
341：でこでこ：2004/03/18(木) 10:52 ID:ZLItyKG6: サ○毛虫に質問
えーーとね、強引に本題に戻しちゃうけどね。
これだけ熱心にバイクを攻撃してれば、一人くらいは同調する人間が出てきてもおかしくないのに
まったくそのような気配すらないのは何でだと思う？

1、命題そのものが間違ってる
2、命題は正しいが、主張している人間が嫌悪されている。

どっち？
342：バイクはドキュ～ン！：2004/03/18(木) 12:05 ID:dfkDl0ds: 答え→両方
343：ぱぺぽ：2004/03/18(木) 12:28 ID:Wx6BqjZ6: 正解は2、根本的な解決策の提示が無く嫌悪感を全面に出してるだけ。
観察力も今一つ足りない上に洞察力は皆無、根本的な部分が削除型人間だから当然嫌われます。
良くも悪くもを実践せずに断定する机上理論型です、
自己破滅型だと自己暗示を掛けやすい根本的な傍観型、大きな勘違いが満載です。

自己犠牲が少しも無ければ嫌われて当然。
344：まどかはドキュ～ン！：2004/03/18(木) 12:54 ID:WUZetYz6: >>341
3、命題そのものが間違ってる上、主張している人間が嫌悪されている。
4、命題に対する理由に根拠、証拠が伴っていないため議論にならない。

上記２つ追加キボン
345：でこでこ：2004/03/18(木) 13:01 ID:ZLItyKG6: はい、同感です。
それを踏まえた上での動議ですが
仮に本当にバイクが排除されるべき物であるとするならば
そして、本当に管理人がそれを望むならば
あなたの存在自体がそれを阻害しています。

したがって、この板を”ぱぺぽ氏”のような正当な論理展開ができる方に譲って
管理人自体が交代したほうが、より現実的な方法だと思います。

簡単に言っちゃえば、

　　　　　　　　　　　　あんた、もういらない
346：ほえほえ：2004/03/18(木) 13:37 ID:YSumzo3I: 命題そのものが正しいのか間違っているのかは不明。
なぜならいまだ命題についてまともな討論がなされていないから。

よって４とそれに加えて「主張している人間が嫌悪されている」だと思います。
347：ぱぺぽ：2004/03/18(木) 17:04 ID:HlrBUu2A: >345
地球が逆回転する様な事が起きても拒否します、
存在自体を問題視する以上に今の欠陥だらけのバイクが好きですから。

正直な話、管理者ともここの常連とも迎合出来ません。
バイクはここの管理者の言う部分の多くが該当すると思うが、
俺は確信犯的に必要悪だと勝手に断定しています。
皆さんが言う様な世間に受け入れられた社会的な乗物とは全く思いません、
所詮乗るようになれば俺の場合は良くも悪くも命懸けで乗ってますから。

管理者の能力が足りないから均衡が保ててるんですよ、ここは。
348：まどか （vYLOI4N.）：2004/03/18(木) 18:26 ID:qAazlSl.: >>339
個人情報に関する事にはお答えできません。
349：? （dR69kBRs）：2004/03/18(木) 19:36 ID:5APkFDR6: >>348
それは確かに個人のプライベートに属することだが、公表したからといって特に不利益は無いね。
公表するしないはその人の自由だが。
350：ぱぺぽ：2004/03/18(木) 19:49 ID:Wx6BqjZ6: >管理者
ニューススレで遠慮なく実名を書いておられました、更に個人的なコメントも加えてました。
守るのは貴方自身のプライバシーだけですか？
351：まどか （vYLOI4N.）：2004/03/18(木) 19:53 ID:qAazlSl.: >>350
ニューススレの内容は、新聞等で報道されたものです。
352：？？？：2004/03/18(木) 20:23 ID:ESsck9ew: あら　それじゃ原稿料はらわなきゃ！どこの新聞社？
353：でこでこ：2004/03/19(金) 08:39 ID:ZLItyKG6: >>347
ありゃ、失礼しました。
あなたも、2輪が好きなんですね。
よかったよかった。

あ、あと、サ○毛虫

>>341　に対してのご意見、まだ？

現実見るのが、そんなに、怖いのかい？
354：？？？：2004/03/19(金) 19:08 ID:ESsck9ew: まどか様にとって怖い事って　鏡を見てる時かしら？
355：バイクはドキュ～ン！：2004/06/08(火) 00:50 ID:EtM5rhuM: つまりまどかさんは「バイクのイメージ」が好きではないとの事だね。
これでは信条であって議論する余地なし。何いっても仕方ないよ。
よって全スレ終了。
356：Murdoch：2004/06/08(火) 08:22 ID:38CW6WwY: >>351
（●_●）y凸<<<<ｼｭｯ
359：ジョンです：2004/06/08(火) 21:47 ID:SInQxwHo: うわーい
360：じ～：2004/06/08(火) 21:53 ID:SInQxwHo: 言え
361：バイクはドキュ～ン！：2004/06/09(水) 09:12 ID:.ZPNpHpI: もう・・・

め　　　ん　　　ど　　　く　　　さ　　　い　　　な

＝＝＝＝＝糸冬　　　　　　　　　　了＝＝＝＝＝
362：アドレス１２５：2004/06/10(木) 19:16 ID:DzrxF/FA: あのー。質問があるんですけど。
庶務ってどういう仕事なんですか？
363：Murdoch：2004/06/10(木) 19:18 ID:38CW6WwY: 引きこもってることかな
364：まどか （vYLOI4N.）：2004/06/10(木) 19:32 ID:tvsMbH1k: >>362
費用集計、勤怠集計、消耗品管理、出張手配等、
職場の皆さんが気持ちよく働けるようにするのが
庶務の役割です。
365：774RX：2004/06/10(木) 19:36 ID:DSBgKq6.: おわぁりぃだね～♪
366：774RX：2004/06/10(木) 19:38 ID:DSBgKq6.: ふぅん、でも夜間にしか出来ないなんて大変な仕事みたいですね。

よかったわ庶務じゃなくて。
367：アドレス１２５：2004/06/10(木) 19:48 ID:DzrxF/FA: >>364
了解したよー。
なるほど、そりゃ大事な仕事だ。
368：でこでこ：2004/06/11(金) 09:21 ID:ZLItyKG6: >>364

ふーーん、まともだな...（●_●）y-・~~~

ちょっと、答えがまともすぎるような気がするが.......

.
369：MAD CAR：2004/06/11(金) 11:20 ID:KglIXq.g: がんばって調べたのよね！
370：Murdoch：2004/06/11(金) 15:33 ID:38CW6WwY: (ﾟ∞ﾟ)ﾍﾟｰﾁｭﾝﾁｭﾝ
371：Murdoch：2004/06/11(金) 15:35 ID:38CW6WwY: (ﾟ∞ﾟ)ﾍﾟｰﾁｭﾝﾁｭﾝ
372：RZR：2004/06/11(金) 23:04 ID:d9.NqdnE: いい加減つまんないから
首つって氏ね＞まどかﾀｿ
373：RZR：2004/06/11(金) 23:10 ID:d9.NqdnE: ♪氏ね氏ね"・・・(,,ﾟДﾟ)†"
374：Murdoch：2004/06/12(土) 00:00 ID:38CW6WwY: ♪氏ね氏ね
375：774RX：2004/06/12(土) 00:59 ID:DSBgKq6.: ・・・今日は現れませんね・・・。

・・・いつものペースに戻っただけですか。
大変ね夜勤の庶務って。
376：まどか （vYLOI4N.）：2004/06/12(土) 01:09 ID:Vup3F1S2: 夜勤なんてやってません。
377：888：2004/06/12(土) 01:41 ID:uunumMkw: 仕事が暇なのか単純に仕事もできない給料泥棒なのか、はたまた社会不適応者なので仕事もないのか、どーでもいいが現れました
378：Murdoch：2004/06/12(土) 01:57 ID:38CW6WwY: 設定
379：3XV：2004/06/12(土) 03:00 ID:5oR6mVx2: あー、つかれた。
さすがに最初から読むと疲れますね。
M900さん、あなたはすばらしい
貴方の忍耐力と会話の運びに関心っすｗ
これなら、中高生でもわかりますよ（普通の人なら）

いまさらこんなの持ち出してなんですが・・・

・「服装キモイ＝ＤＱＮ」への異議
バイクウェアがキモイからDQNって事でいいんですよね？
身を守る為に設計されたものが何故DQN?
それをDQNと言う人は車もバイクも乗るべきでわないです。

・「バイクの音＝ＤＱＮ」への異議
まぁ、これは分からなくもない。
迷惑と感じる人はいると思いますが、
公道はみんなの物です。
公共の場では多少の我慢はしましょう。
それもできないのであれば、人付き合いする資格なしです。

・「バイク乗り独特の…威圧感」への詳細希望（私には理解不能）
暴走族をさしてるのであれば理解できます。
そうでない人でも確かに子供とかには怖がられる光景はみるので
理解できなくもないです。
ですが、騒音と同じで公共の場です。
多少の理解をしましょう。

多少のって言うと「多少じゃないかなりです」と言うと思いますが、
法律で認められてる範囲であれば我慢する義務があります。
くどいですが、あくまで公共の場です。

・「ルールを守るだけ…」・「一部のＤＱＮ…」
　「ＤＱＮの私的見解」を述べた上での
　「一部ＤＱＮ＝全体ＤＱＮ」なのか？　を質問しています
これは・・・なんだっけ？ｗ
全体がDQNか一部かって話でしたよね。
上記事項が理解できない人にとっては全体ってなるんでしょうね・・・
個人的には一部がDQN。ってか、バイクにかぎらず車もです。

以上、個人的な意見です。
古い話をおこしちゃってすみません。
380：774RX：2004/06/12(土) 08:34 ID:DSBgKq6.: ここでマジレスは無粋ですわ。

狂気を楽しむ余裕をもっていらっしゃい。
381：RZR：2004/06/12(土) 10:21 ID:GZ/PrZyg: つまり
服装キモイ＝まどか
まどか＝ＤＱＮ
まどか独特の・・・ｵﾔｼﾞ感
ってのを楽しむこった～
382：まどか （vYLOI4N.）：2004/06/13(日) 23:04 ID:v9.39xnU: >>379
>・「服装キモイ＝ＤＱＮ」への異議
バイク乗りの服装は、キモイと言うより、ダサいです。
別にDQNではないかも知れませんが、こんなファッションしていたら、
確実に女の子にはもてません。
車なら、服装なんて気にする必要はありません。

>公共の場では多少の我慢はしましょう。
バイク乗りはマフラーを改造したり、わざとアクセルをふかしてるような、
最低の人たちです。

>・「バイク乗り独特の…威圧感」
ヘルメット被ったり、ブーツやつなぎ着てるじゃないですか。
一般市民の服装とはかけ離れた、明らかに異質な服装です。

http://www.godspeed.co.jp/top8.gif
こんな人が近くにきたら、一般の人は嫌がります。
383：まどか （vYLOI4N.）：2004/06/13(日) 23:05 ID:v9.39xnU: >>379
>法律で認められてる範囲であれば我慢する義務があります。
出ましたね、バイク乗り特有の、狂った考え方が。
法律で認められていれば、何をしても良いと言う訳ではありません。
うるさいものは、うるさいんです。
法律で認められてるからと言って、うるさい音を出して走り回っても
許されるなんて事はありません。こんな事は社会常識です。
こんな考え方をする人がいるから、いつまで経っても、バイクは
社会に認知されないんです。

一部でもDQNな人がいると、全体がDQNだと見られるんですよ。
特に、バイクみたいな社会から認知されていない乗り物には、
その傾向が強いです。
384：バイクはドキュ～ン！：2004/06/14(月) 01:43 ID:shs0aH9g: それをこんなチンケな掲示板で論議してないで実行してきなよ。
まっあなたはそんなこと絶対にやらないでしょうけどｗ
385：南(ry （w62pN35U）：2004/06/14(月) 09:12 ID:5BWZbPOc: >>382
＞車なら、服装なんて気にする必要はありません。
いや、気にしろよ。だからモテないんだよオマエはｗ

一般のバイク乗りの方々はマフラーを改造したり、わざとアクセルを吹かしたりしません。
何処の星の話ですか？

ブーツやつなぎは着てません。通学ですから。

写真の奴、肩当とか着いてるんですが。
世紀末覇者伝説って感じですね。
何処のコミケ会場で撮ってきたんですか？
こんな格好の人は見た事ありません。

>>379
喫煙者の近くに来るほうが悪いとか別スレで言っておきながら良く言えるね。
386：南(ry （w62pN35U）：2004/06/14(月) 09:14 ID:5BWZbPOc: >>382
あ～godspeedの方ですか。
あっちはロックな方々なので納得です。
と言うか、まさかいつもあの格好とか思ってるんですか？
広告って書いてあるんですが。
387：バイクはドキュ～ン！：2004/06/15(火) 01:25 ID:shs0aH9g: ここは言ってることが支離滅裂な人達ばかりのインターネットですねｗ
388：まどか （vYLOI4N.）：2004/06/15(火) 01:44 ID:30rLtEvA: >>385
頭の悪い人ですね。
車なら、バイクみたいな野蛮な乗り物と違って、いちいち安全性や
防寒性を考慮して服装を選ばなくても良いと言ってるんです。

いいえ、それは嘘です。
みんなマフラーを改造したり、わざとアクセルを吹かしたりしてます。

通勤や通学でも、つなぎ着たりブーツ履いたりしてる人がいます。
世間一般の人から見れば、狂ってるとしか思えません。

バイク乗りなんて、みんなこんな格好した人たちでしょう。
キモイとしか言い様がありません。
389：まどか （vYLOI4N.）：2004/06/15(火) 01:44 ID:30rLtEvA: >>386
どこに広告って書いてあるんですか？
390：まどか （vYLOI4N.）：2004/06/15(火) 01:44 ID:30rLtEvA: >>387
バイク乗りの知能が低いからです。
391：バイクはドキュ～ン！：2004/06/15(火) 02:19 ID:shs0aH9g: いや、まどかさんの知能の低さには適いませんよＷ
まったく素晴らしい知能の低さで感心しました。
392：南(ry （w62pN35U）：2004/06/15(火) 02:34 ID:5BWZbPOc: >>388
そりゃそうだ。車は鉄の壁に守られてるからね。
それに服は上から羽織る事も出来る。
俺は置く場所や渋滞に困るような乗り物は、必要な時以外は乗りません。
上着1枚脱ぐ手間のほうが遥かに楽です。

見た事すらないが。

同上。

なわけない。

>>389
画像がある場所嫁。自分で拾ってきたから分かるでしょ。
393：RZR：2004/06/15(火) 22:24 ID:pTLyqiR6: すげ～
ネかまどかの周りのバイク乗りってあんな格好してるやつばっかしなんだ・・・
あとテンガロハットなんかかぶってたりするよね！
さらにロープ片手に・・・
って、あるわけないだろ！

ネかまどかってよっぽど回りがとんでもないＤＱＮばっかりの特殊な環境なんだね・・・
車乗るときも痛々しいＤＱＮな格好なんだろうね・・・
394：バイクはドキュ～ン！：2004/06/16(水) 01:22 ID:shs0aH9g: まどかちんは３歩、歩くとすべて忘れる鳥頭です。
395：まどか （vYLOI4N.）：2004/06/16(水) 02:32 ID:SYDoJFpo: >>391
バイク乗りの方が知能低いですよ。
だって、バイクみたいなくだらない乗り物に、喜んで乗ってる
ような人たちなんだから。
396：まどか （vYLOI4N.）：2004/06/16(水) 02:32 ID:SYDoJFpo: >>392
可哀想な人ですね。そんなこと言ってて、ケガしたり死んじゃたり
したら、どうするんですか。

どこに目をつけてるんですか？

これが広告だとしたら、問題がありますね。
こんなDQNな格好を、世間に広告してるんですか。
だから、バイク乗りはDQNだという目で社会から見られてるんです。
397：南(ry （w62pN35U）：2004/06/16(水) 03:05 ID:5BWZbPOc: >>396
その時はその時。
死んだらっつーけど、以前にも書いた通り、
俺は常に死のリスク持ってるんでどうでもいいです。
怪我したら怪我したで良いんじゃないですか？
相手の不注意で人身事故起こされるんですから。

眉間の両端。
てことは、まどかの周りはDQNだらけですね。
やっぱり地域性って奴ですか？まどか見てたら良く分かりますよ。
少なくとも沖縄にはそう言う人は普通に居ませんよ。
マフラー改造もわざとアクセル吹かすのも見た事無い。
芋なら有るけど、それはわざとじゃないし。

広告は須くデフォルメされてるのが普通では？
車のCMで走ってる様子も洗濯物の白さも、
実際使ってみたらありえないっての分かるでしょう。
もしかしてCMみたいに車がスイスイ走ったり、洗濯物がコピー用紙並みに白くなると思ってるの？
398：うう南無：2004/06/17(木) 01:49 ID:rZ6hiPEs: ﾏﾄﾞｶﾀｿは部落出身者だから言わないであげて下さい。
もう本当に痛いんですから。
ﾁｮｿの都生野区でしたっけ？
399：まどか （vYLOI4N.）：2004/06/17(木) 02:22 ID:rkG.2vgY: >>397
自分さえ良ければ、どうでも良いと思ってるようですが、
キミは良くても、家族や周りの人は困ります。

また、バイク乗りお得意の嘘つきですか。
以下のページを見て下さい。
http://www.okinawatimes.co.jp/col/20021207m.html
http://www.ryukyushimpo.co.jp/dokusha/koe23/ke030630.html

何をバカな事言ってるの？
広告なんてイメージですよ。
あんな格好で広告してたら、世間の人はバイク乗りは、みんなあんな
カッコしてるDQNだとイメージするでしょうね。
400：南(ry （w62pN35U）：2004/06/17(木) 08:20 ID:5BWZbPOc: >>399
そんな事が何処に書いてある？
死んだら困るだろうね。実家の跡継ぎですから。

いちいち1,2年前の記事まで必死に探してきてご苦労さん。
つーか沖縄市だし。神奈川で言うと小田原市の位置づけですかね。
2,3回シアトルエスプレッソにコーヒー飲みに行った位しか経験無いので
沖縄市の道路事情なんて路註が多くていつも混んでるくらいしか知りません。
それに、沖縄市と言えば、沖縄一の○○宿がある場所なので、
治安は悪くて当たり前だと思いますが？
そこに住んでる人じゃない限り、沖縄市には普通行きませんよ。

ほうほう。
つまりhonda社等においてあるテレビ用の広告のストリーミングを見る限り、
バイクは健全で楽しい乗り物と言うイメージが着きますね。
401：ＲＺＲ：2004/06/17(木) 22:26 ID:elYhQzWM: 自分さえ良ければ、どうでも良いと思ってるようですが、
ネかまどかは良くても、家族や周りの人は困ります。

また、ネかまどかお得意の嘘つきですか。

しないしない
そんな奴走ってないし
そんな広告バイク乗り長年やってきて初めて見たし
わざわざネットで検索するかそれ専門の雑誌とかじゃないと出てないんじゃ？
一般人には触れないものだよね
つかネかまどかの地域じゃ
新聞の折込広告とかにでも入ってんの？そんなやつがウジャウジャいるんだ～
すごいな、どんなとこに住んでんだ？テキサス？スターンハンセン好きのＯＦＦ会？

あっ！馬鹿にしてごめん！ごめん！脳内だったね！
402：バイクはドキュ～ン！：2004/06/18(金) 02:52 ID:shs0aH9g: 全く脳内妄想を現実に持ち込まないでください。
403：アドレス１２５：2004/06/18(金) 11:23 ID:lnohHDko: バイクは、宣伝で見るより
ずっと楽しい乗り物である・・。
バイクに乗ってる人全員が知ってることだと思うけどね。
404：まどか （vYLOI4N.）：2004/06/19(土) 01:32 ID:gcfFkPpw: >>400
>>397で
>俺は常に死のリスク持ってるんでどうでもいいです。
>怪我したら怪我したで良いんじゃないですか？
って書いてるじゃないですか。

事実を指摘されたら、開き直りですか。
見苦しいですね。

それは、メーカーはバイクを売るためにそういうイメージを作ってるんです。
メーカーは、バカなバイク乗りにバイクを売って、儲かれば良いんです。
現実には、バイクは健全で楽しい乗り物だなんて、とんでもない間違い
なんですが。バイクなんて社会から嫌われた、惨めな乗り物です。

第一、バイクのCMなんて、原付を除いてテレビではやってないでしょう。
テレビでCMする事も許されない程、社会から嫌われてるって事です。
惨めですね。
405：まどか （vYLOI4N.）：2004/06/19(土) 01:32 ID:gcfFkPpw: >>403
一体どこが楽しいんですか？
危険だし、雨が降れば濡れちゃうような乗り物ですよ。
406：アドレス１２５：2004/06/19(土) 09:10 ID:ezVBkSms: >>405
危険かどうかと楽しさはあまり関係ない。
楽しみで乗るんなら、雨の日に乗る奴はいないんじゃない？
乗ってみないと「どこが楽しい」という問いには答えられないよ。
407：ＲＺＲ：2004/06/19(土) 09:31 ID:JU/PIkQ2: へ～
そうなんだ～許されてないってことは
バイクのCMって放送局側が取り締まったり法律で取り締まってんの？
メーカー同士がそういう風にしようって決めたと思ってた～
購買意欲を煽るようなCMはしないようにしてたんだと思ってた～

脳内で勝手に解釈して惨めですね
ﾂｶ生きてても楽しいこと無いからって八つ当たりはいけませんよネかまどかﾀｿ
408：南(ry （w62pN35U）：2004/06/19(土) 10:00 ID:5BWZbPOc: >>404
だから、その何処に「自分さえ良ければどうでもいい」と言う文章が？
俺は自分の危険はどうでも言いと言う意味で書いたのですが。
>>397読むと
＞死んだらっつーけど、以前にも書いた通り、
＞俺は常に死のリスク持ってるんでどうでもいいです。
この文章を読む限り、死んだらっつーけど→どうでもいいです。に繋がってるでしょ？
小学生でも分かる文章ですよ？読解力無いですね。本当に読書してるんですか？

開き直ってないし。アレか？「勝手に勝利宣言をする」って奴だっけ？
普通に聞いた事も無かったし知らんかったよ。調べるのも面倒だし。

そう「かも」ね。
車も現実はヒドイ乗り物ですよね。置く場所一つにも困る。
バイクで買い物行ったら、俺が店に入る前から買い物終わるまで駐車空き待ちしてる車が居て哀れに思いましたよ。
こんなのが快適って・・・。
まぁ実際に快適な乗り物なんて存在しませんが。何かしらどこかに不満が出るから。

>>405
ドライブも何処が楽しいんですか？わざわざ休日をつぶして渋滞に嵌るのが楽しいんですか？
とか聞いてるのと変わらないよ。運転自体が楽しいの。わかった？
410：バイクはドキュ～ン！：2004/06/19(土) 17:12 ID:shs0aH9g: うえーまどかがいると気分悪くなるよー
この板バイク嫌い板じゃなくてまどか嫌い板にしたほーがレスいっぱいに
なるってよーw
411：まどか （vYLOI4N.）：2004/06/19(土) 19:45 ID:kv7EZH66: >>406
バイクなんて、危険でDQNな乗り物に、乗る気は無いです。
412：まどか （vYLOI4N.）：2004/06/19(土) 19:45 ID:kv7EZH66: >>407
その話題は、以下のレスでお願いします。

バイク乗りの惨めな現状について語るスレ Part2
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/auto/1162/1080128495/l100
413：まどか （vYLOI4N.）：2004/06/19(土) 19:45 ID:kv7EZH66: >>408
>俺は自分の危険はどうでも言いと言う意味で書いたのですが。
>俺は常に死のリスク持ってるんでどうでもいいです。
と、いう事は、家族や周りの人が迷惑する事を考えて無いんじゃないですか？

ついに、知らないフリですか。

少なくとも、バイクよりは快適です。

いくら運転が楽しいからと言って、バイクで走り回って社会に迷惑をかける
のは、良くないと思います。
414：アドレス１２５：2004/06/19(土) 19:48 ID:5Dya4OJY: >>411
俺も、君にこの楽しさを知って欲しくないよｗ
415：アドレス１２５：2004/06/19(土) 20:19 ID:5Dya4OJY: http://www.daikai.net/drive/0007.html
まどかさん、これやってみたら？
416：774RX：2004/06/19(土) 20:59 ID:DSBgKq6.: >>387
ちがいます！
ネカ魔さんのインターネットです。
417：南(ry （w62pN35U）：2004/06/19(土) 22:30 ID:5BWZbPOc: >>413
あのさぁ、死因はどう有れ、人は死ぬだけでも生きてるだけでも他人に迷惑掛けてるんだから、
発作で死んでもバイク自爆で死んでも、どの道迷惑は掛かるでしょ？
と言うか前々から述べられてるのにまだわかんないの？理解力無いね。

フリじゃないし。アフォですか？
知ってたら言わない。自分の有利な方向にしか想像できないキチガイですか？

そう思ってるならいいんじゃない？素直に渋滞に嵌っててください♪

＞バイクで走り回って社会に迷惑をかける
車で走り回るのは社会に迷惑は掛からないの？何故バイクだけ？
キチガイ論理も対外にしろ。
418：ＲＺＲ：2004/06/19(土) 22:45 ID:bI70aFs.: きっと、バイクレースのゲームはやらないんだろうね
ﾂｶ、車とかのレース関係のゲームとかもしないんだろうね・・・
あれはあれで現実では出来ない無理が出来たりして楽しいよね

あっごめん！
１８禁でおねーちゃんが出てくるゲームしか萌えないんだったね！
それも、幼女ものですか～？
さすがﾋｯｷｰなｦﾀ

これに対して返ってくるレスが「それはキミでしょ」とか「何言ってるんですか」、「馬鹿じゃないの」って罵倒や
もしくはスルーだとかなりﾋｯｷｰでDQNで知能の低いｷﾓｦﾀってことになりますよ～
419：バイクはドキュ～ン！：2004/06/20(日) 00:53 ID:shs0aH9g: 何ここって生意気にもＮＧワードなんてあんの？
これって馬鹿にしてねーか？
さっさとＮＧワードなくせよな。
420：ＲＺＲ：2004/06/20(日) 01:07 ID:bI70aFs.: きっと、まじかるバナナ（？）がすきなんじゃないの？
それか、触れたくない部分だね！
事実は触れてほしくないよね
オッ○ンとか
421：まどか （vYLOI4N.）：2004/06/20(日) 05:48 ID:r6Hej.X.: >>415
その内時間のある時やってみます。
422：まどか （vYLOI4N.）：2004/06/20(日) 05:49 ID:r6Hej.X.: >>417
病気で死ぬのと、バイクなんか乗って死ぬのとでは違います。
病気なら仕方ないかも知れませんが、バイクなんか、みすみす
自分から死ぬために乗ってるようなものでしょう。

証拠を突きつけられたら、開き直って誹謗中傷ですか。
必死ですね。

どこがキチガイ論理なんですか？
バイクが迷惑をかけてるのは、事実じゃないですか。
423：まどか （vYLOI4N.）：2004/06/20(日) 05:50 ID:r6Hej.X.: >>419
ＮＧワードに設定されてるような言葉を使おうとする方が悪いんです。
424：バイクはドキュ～ン！：2004/06/20(日) 10:36 ID:shs0aH9g: >>423
おっ○ん。
いい加減にしとけよ。
何がバイク嫌いだ。
お前もしかして、バイク乗りにシカトされたから必死になって叩きやってんのか？
お前みたいの現実でも相手にするわけねーだろ。
425：南(ry （w62pN35U）：2004/06/20(日) 10:49 ID:5BWZbPOc: >>422
病気なら仕方ないってのが良く分からん。
バイクに乗るからって自分から死ぬためってのも良く分からん。
4.主観で決め付ける
11.レッテル貼りをする

何の証拠だよ。「その記事を知らなかった」の無視して
フリ扱いですか。おめでたい頭ですね。
てか、必死ですよ。そりゃ。キチガイを余裕で相手できるほど勉強してないし。

車の路駐とかわき道からの飛び出しとか右折強行とか車間距離無視とか凄く迷惑ですね。
バイク運転している方なら誰でも分かると思いますけど。
まどかはバイクは走ってるだけで迷惑とか言ってるけど、
それこそキチガイ論理。わかるかな。わかんねーだろうな。

>>423
ヲッサンと言う言葉を使うのが何で悪いんだ？
馬鹿じゃねーの？
426：Murdoch：2004/06/20(日) 12:12 ID:AdB7J69w: ２１歳の女の子です。・・・ｗ
この設定ちょっと無理しすぎ。
がたが着てますよ
427：RZR：2004/06/20(日) 12:39 ID:SLKcD94s: 突っ込まれたら困る言葉をNGにしてるだけじゃん
病気で死ぬのは仕方が無いって
さすがカンジタとか淋病とか梅毒とかいろんな病気もってるやつは言うこと違うね～
428：まどか （vYLOI4N.）：2004/06/20(日) 16:38 ID:25I/Or4.: >>424
あたしがバイク乗りなんて相手にする訳無いじゃないですか。
それどころか、社会からもまともに相手されないような、惨めな
人たちです、バイク乗りっていうのは。
429：バイクはドキュ～ン！：2004/06/20(日) 17:20 ID:5APkFDR6: >>428
それ以前に貴女が、社会に相手されてなくてよ。
430：飛躍論理2号：2004/06/20(日) 17:55 ID:N2TN1NjQ: 便乗してみます

>>405
楽しい楽しくないでいうと、管理人はこの掲示板が楽しいですか？
賛同者は現れないし、同じことの繰り返しですし。
どこが楽しくてこの掲示板を作ったのですか？

（・・・実際は楽しんでいるように伺えますが）
431：まどか （vYLOI4N.）：2004/06/20(日) 19:44 ID:waAkl3E6: >>430
楽しいとか楽しくないじゃなくて、社会的使命です。
432：GK-BD （zhsaWVuw）：2004/06/20(日) 19:57 ID:6J8HzDms: 大層な使命だこと( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
433：バイクはドキュ～ン！：2004/06/20(日) 20:23 ID:shs0aH9g: 何が使命だ。
言ってて恥ずかしいと思わないのか？
今時使命とかそんなの言ってる奴は気持ち悪いな。
434：RZR：2004/06/20(日) 20:47 ID:yH0PNT22: 社会的使命・・・
"( 　ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ"
435：774RX：2004/06/20(日) 21:15 ID:DSBgKq6.: 「神からの使命」くらい言った方が面白いと思いますよまどかさま。
436：???：2004/06/20(日) 22:22 ID:ESsck9ew: ガキの使いかしら？だったらかわいそう・・・
437：南(ry （w62pN35U）：2004/06/20(日) 22:30 ID:5BWZbPOc: >>431
宗教は板違いだよ。
438：７７４RR：2004/06/20(日) 22:35 ID:0RdB6MIQ: 　使命とかあんたは右翼団体かっｗ
そう言えば、今日は街宣車だっけ？
　読むのに苦労しそうな漢字の羅列に、大音響でわけのわからん曲を流す車
つーかおめぇらに何が出来るんだよと思うのだが・・・
　所詮人が集まろうが、車で走ろうが
社会が支持してないのに、喚いても一緒なんだなーと
　まるでどこかの掲示板の管理人ですね
439：バイクはドキュ～ン！：2004/06/21(月) 09:29 ID:pxeUqPmo: ポロ・・・ｗ
443：バイクはドキュ～ン！：2004/06/21(月) 18:18 ID:FLeUWcFk: 社会的使命・・・
お宅ぶりを感じさせる・・・
444：南(ry （w62pN35U）：2004/06/22(火) 02:28 ID:5BWZbPOc: >>440-442
445：774RX：2004/06/22(火) 21:56 ID:DSBgKq6.: あ、南国さんご無事で何よりです。
446：774RX：2004/06/22(火) 21:59 ID:DSBgKq6.: >>443
「使命」に燃えてるなんて、むしろ狂気を感じさせてくれます。

ぜひ妄想と現実の境界を越えていただきたいものです。シビレちゃうわまどかさま！
447：南(ry （w62pN35U）：2004/06/26(土) 17:53 ID:f5L2wsZU: >>774RXさん
最近はﾔﾌ規制で中々書けなかったですけど＾＾；
448：バイクはドキュ～ン！：2004/07/29(木) 17:11 ID:WfWOjndU: まどかさん、質問があります。
バイクが四輪車より危険なのは、おそらく事実でしょう。
バイクが四輪車より周りに迷惑だというのも、まあ正しいとしましょう。

でも四輪車と電車だったら四輪車の方が危険ですよね？
四輪車と電車だったら四輪車の方が排気ガスとか撒き散らすぶん迷惑ですよね？

バイクが四輪車より悪いと言うなら、四輪車だって電車より悪いですよね。
なんでまどかさんは四輪車嫌い板を立てないんですか？
449：まどか （vYLOI4N.）：2004/07/29(木) 19:07 ID:pLkEpF3Q: >>448
四輪車は社会に必要とされている乗り物だからです。
450：GK-BD （zhsaWVuw）：2004/07/29(木) 20:05 ID:h0atogvE: >>449
そういえる根拠は？
何故「四輪車は」と限定できるの？
451：南(ry （w62pN35U）：2004/07/29(木) 20:14 ID:hiPgDUFk: >>449
でも、電車の方が社会に貢献してるじゃないですか。
アメリカなどの先進国では各州を繋ぐ大事な交通機関ですし、
日本と違って何十両も列車を繋いで非常に多くの物資を安価に運べますよね。
それに比べると大気を汚す割に荷物を余り運べない車なんてものは役に立ちませんね。

と言ってみる。
自分で書いてみると改めて判るけど、無茶苦茶だな。
453：まどか （vYLOI4N.）：2004/07/30(金) 19:42 ID:x/5U1U8o: >>450
そんな事も判らないんですか。
四輪車が無かったら、社会生活に大きな混乱をもたらすでしょう。
でも、バイクなんか無くなっても、大した問題はありません。
454：まどか （vYLOI4N.）：2004/07/30(金) 19:43 ID:x/5U1U8o: >>451
可哀想な人ですね。
アメリカは車社会です。
455：アドレス１２５：2004/07/30(金) 20:18 ID:CxeTzgNA: >>453
必要不可欠な４輪は、確かに存在する。
ただし、ほぼ必要のない４輪も存在する。
現に、管理人のポロがなくなろうと、社会的には全く影響がないに等しい。

>>454
車社会のアメリカでも、一人乗りのクルマは懲罰的な通行税を取られたり
するところもありますね。
バイクはもちろん無料で走れますよ。
456：GK-BD （zhsaWVuw）：2004/07/30(金) 20:58 ID:h0atogvE: >そんな事も判らないんですか。
あんたの電波チックな主張がわからないから聞いてるんですよｗ
>四輪車が無かったら、社会生活に大きな混乱をもたらすでしょう。
何故？
>でも、バイクなんか無くなっても、大した問題はありません。
何故？
457：RZR：2004/07/30(金) 21:08 ID:1pRCcEVE: たいした問題ではありませんとかでは無くって
その影響がないという根拠となるデーターを提示して
話すのが議論ってもんなんですよ
そういう前提、根拠となるデーター等をそろえて話しないとダメなんですよ～
って前から言ってることですが・・・
ネかまどかの近所の知り合いのDQNとかじいちゃんがバイクなくても影響ないから
ってのは評価になりませんからね
458：NSR250SP：2004/07/30(金) 22:38 ID:aC/VSF0M: 白バイはなんのため？あれは国が認めた暴走車両だな。ｶﾞｸﾌﾞﾙじゃん
459：???：2004/07/31(土) 21:25 ID:ESsck9ew: バイクが無くなっても大した問題でないって言う以上に
ネカ魔がいなくなっても社会には何も影響ないって言えない？
460：RZR：2004/07/31(土) 22:02 ID:WfxDSDoQ: さらに
ネかまどかが氏んでも社会には全く影響ありませんから！！
461：RZR：2004/08/02(月) 21:23 ID:QbAXPT2E: ふと思った・・・
緊急車両って
非常時じゃ無くても法廷速度が違ったような記憶があるんですが・・・
違ってたらスミマセン・・・
463：まどか （vYLOI4N.）：2004/08/03(火) 00:41 ID:4.s8Fjqs: >>455
何故そんな事を言いきれるんですか？

ソースは？
464：まどか （vYLOI4N.）：2004/08/03(火) 00:42 ID:4.s8Fjqs: >>456
頭悪い人ですね。
四輪車が無かったら、日本の物流はどうなるんですか。
それに、救急車や消防車も必要でしょう。
バスやタクシーも、無くなったら困るでしょう。
それくらい小学生にも判るんじゃないですか。

それに引き替え、バイクが何か社会の役に立ってますか？
せいぜい、新聞配達や郵便配達、出前くらいのものでしょう。
そんなの、自転車でも車でも、代用は出来ます。
465：７７４RR：2004/08/03(火) 00:43 ID:naefJhK.: >>462
　必要な４輪っつーたら、緊急車両とかに決まってんだろ
今時の小学生でも、そんな屁理屈言わんぞ？
　必要無いのは
・バニング系
・右翼特別仕様
　等社会に迷惑かけてる車だっての
あんたの頭には、思考回路がないんかい？
　それとも真空管でも入ってるか？
466：まどか （vYLOI4N.）：2004/08/03(火) 00:45 ID:4.s8Fjqs: >>458
そんな事あたしに聞かれても知りません。
キミが警察に行って、自分で聞いて来て下さい。
467：７７４RR：2004/08/03(火) 00:52 ID:naefJhK.: 　えーとバイク便に白バイ、郵便配達に宅配
あっ災害救助用のバイクもあったな・・・
　結構役に立っておられますね？バイクって
もしかしてこの反応待ってた？ｗ
468：代返屋：2004/08/03(火) 01:25 ID:d6muDNOk: >>463
面倒臭いので、自分で探してください。
469：バイクはドキュ～ン！：2004/08/03(火) 05:53 ID:TTuHXP1k: >>466
なんつーか、こういうのは持論でも書くべきだと思うのだが。
議論する気無いんだね。あなた。
少なくとも俺はそう思った。

たまにはキチガイちっくなレスでも。
>>464
＞四輪車が無かったら、日本の物流はどうなるんですか。
大型トラックの6～8輪車とかがやります！(屁理屈)
＞それに、救急車や消防車も必要でしょう。
だから、それも6輪車とかにすればいいんですよ（10.ありえない解決策を図る）
＞バスやタクシーも、無くなったら困るでしょう。
歩け！(無茶)

＞それに引き替え、バイクが何か社会の役に立ってますか？
＞せいぜい、新聞配達や郵便配達、出前くらいのものでしょう。
＞そんなの、自転車でも車でも、代用は出来ます。
じゃ、なんでやってないの？重量税とかガソリン代とか1台ならたいした事なくても沢山有ったら大変じゃん。
かわいそうだから仕方なく、とかは言わないよね。そんな屁理屈小学生でも言わない。
470：アドレス１２５：2004/08/03(火) 09:17 ID:HMV4eWc2: >>463
キミの書いた車の使い方を見て。
反論があるなら、「こういう影響がある」って具体的にあげたら？

履歴をあさってみたけどどこかに行ってしまったよ。

>>464
＞せいぜい、新聞配達や郵便配達、出前くらいのものでしょう。
＞そんなの、自転車でも車でも、代用は出来ます。
じゃあなぜ現状でバイクが使用されている？バイクの方がメリットあるからだろ。
471：バイクはドキュ～ン！：2004/08/03(火) 09:57 ID:r64WRR/c: >>468
http://www.isneek.co.jp/english/0001.html
こんな感じで良いのかな？
472：GK-BD （zhsaWVuw）：2004/08/03(火) 18:10 ID:9d7yE5bU: >頭悪い人ですね。
あんたのほうが20.000×10^1000（なぜか有効数字5桁ｗ）倍も頭悪いな。この中卒の価値もない腐れ高卒が（挨拶）
中卒は昔「金の卵」と呼ばれたもんだけど、あんたは「腐った卵」でも褒め言葉だな。「腐った卵のような」というのは硫化水素のにおいを表すのにも使われるし（これも挨拶）
>四輪車が無かったら、日本の物流はどうなるんですか。
>それに、救急車や消防車も必要でしょう。
>バスやタクシーも、無くなったら困るでしょう。
>それくらい小学生にも判るんじゃないですか。

上に出てるのは　全　部　業務用の車だよな？

>それに引き替え、バイクが何か社会の役に立ってますか？
>せいぜい、新聞配達や郵便配達、出前くらいのものでしょう。

上に挙げたのも全部業務用のバイクだよな？
てことは車・バイク両方とも一般向けは（ﾟ⊿ﾟ）ｲﾗﾈと。
認めちゃったよ(ﾉ∀｀)ｱﾁｬｰ

>そんなの、自転車でも車でも、代用は出来ます。
車が入っていけないほど狭い路地に配達しなきゃいけなかったら？
レアケースとかいうなよ？そんな路地いくらでもあるし。
自転車で行けなくはないけどバイクで行ったほうが楽な距離から出前の注文があったら？
それとも何？僻地の人は出前頼むなとでも？自分は都会に住んでるからって地域差別か？
473：???：2004/08/03(火) 18:52 ID:ESsck9ew: そうね　車に小さい自転車積んで出前しても　本人は便利かも知れないけど
そこいらの路地の入り口に路駐されたらとっても迷惑よね
まどかさまはどう思うのかしらね？
474：まどか （vYLOI4N.）：2004/08/08(日) 22:35 ID:i2KtZY0s: >>467
必死ですね。
バイク乗りの惨めな言い訳に出てくる、
いつものパターンですね。
475：まどか （vYLOI4N.）：2004/08/08(日) 22:36 ID:i2KtZY0s: >>469
そんな事はありません。
あたしは、真面目な議論を望んでいます。
議論を妨害してるのは、バイク乗りの方です。

キミの、クソみたいなレスが、それを端的に証明しています。
476：まどか （vYLOI4N.）：2004/08/08(日) 22:36 ID:i2KtZY0s: >>470
そんなこと、キミが判断する事じゃないでしょう。

そうやって誤魔化すんですね。

そうですね。
477：まどか （vYLOI4N.）：2004/08/08(日) 22:36 ID:i2KtZY0s: >>471
ご苦労さまです。

アメリカは車社会だから、そのような仕組みが必要なんでしょう。
478：まどか （vYLOI4N.）：2004/08/08(日) 22:37 ID:i2KtZY0s: >>472
ずいぶんご丁寧な挨拶ですね。
キミの人柄がしのばれます。

何を言ってるんですか？
バカじゃないの？
社会の役に立ってるって言ったら、普通業務で使ってるものでしょう。
だからと言って、一般用が不要だとは言えません。
一般用でも、家庭で役立っている事もあります。
ただ、バイクの場合は、ちゃらちゃらした遊びが主な目的なので、
家庭で役立っているとは言えません。

そんな路地があるとは想像できません。
もしあったとしても、普通自転車で行くなり、車で路地の手前まで
行って、後は歩いて配達するでしょう。
479：まどか （vYLOI4N.）：2004/08/08(日) 22:43 ID:i2KtZY0s: >>473
配達なら、そんなに長く停めないでしょう。
480：アドレス１２５：2004/08/09(月) 07:26 ID:eGAbP8PY: >>476
なら、同様に「社会の役に立ってないバイク」とキミが判断する必要はないですね。
個人のかってだろ。

あ、>>471に出してくれた人がいたね。

だから、クルマで代用できるというのはデメリットの押しつけだよな。

>>478
＞そんな路地があるとは想像できません。
たまには都会に来てみたら？
入っていけない、すれ違えない、そんな路地ばっかりだよ。
で、クルマ置いておく場所もないしね。
田舎モンの妄想は聞き苦しい。
481：南(ry （w62pN35U）：2004/08/09(月) 08:26 ID:JvXhI4kA: >>477
思ったんですが、日本は車社会じゃないんですか？

>>478
＞ずいぶんご丁寧な挨拶ですね。
＞キミの人柄がしのばれます。
オマエモナー（AA略）

＞ただ、バイクの場合は、ちゃらちゃらした遊びが主な目的なので、
ソース希望。とてもそうとは思えないので。
通勤通学、ちょっとした買い物、一般用途でしょう？
482：RZR：2004/08/09(月) 21:13 ID:2J/xBWjo: 先進国は車社会ってｵﾔｼﾞは言ってなかったっけ？
後あれですよ
ネかまどかは
自分の意見に反論及び突っ込みをされると
自分の脳内ワールドを否定されて崩壊しそうになって
すぐ頭に血が上るので
こいつすぐそうやって話をはぐらかしやがって！
と思って文章の内容すら見ない、読まない、理解できなくなる傾向にあるようです
根拠、ソース、データの提示をお願いしただけで
知らない、自分で調べろ、そんなんの当たり前です常識です、めんどくさい
挙句の果てに、だからｷﾓｲ・・・
結局議論したいだ何だの言ってネかまどかﾋｷｦﾀｵﾔｼﾞはそんだけしか言ってないだよね

あとあれですよ、配達って家庭向けだけじゃなくって
企業だとかなり時間かかりますよ
一般家庭でも時間かかるときあるしね
あと、路地ってここ最近区画整理が行われたところとことかだと少ないけど
田舎だから細い道とかたいていどこにでもありますよ
表は広い道でも一歩はいってくと・・・ってパターンが
ま～車乗らないﾋｷｺﾓﾘにはわからんだろうがね
483：RZR：2004/08/09(月) 21:41 ID:2J/xBWjo: バイクが役に立たないって思うなら勝手に思っても結構
そんな奴に乗って欲しくないし～
ﾂｶこんな考えの奴に車すら乗って欲しくない
こんな考えしてたら他の車両を気遣ったり、周りの流れとかを考えて乗れないって事です
どんな乗り物であれ自分で運転してるときは
すべて運転者の責任です、他人がどうであれ
他の車両がどうであれ
自分で責任取る意思がなければ乗るな！
ﾂｶ、年齢制限があるのは、その責任が取れる大人であるっていうライン引きだと思うんですけど
車が１８なのは、もしものとき周りに与える被害が甚大なので
それなりの責任が取れるか、それなりの責任を背負うことが出来るかってことではないでしょうか
未成年であっても、運転する限り責任を負うのは本人ですし
その前にあれだよね
自分の発言、行動、言動にすら責任取れない管理人は、大人というより、人として、生物として・・・
かなり問題・・・
484：???：2004/08/09(月) 22:05 ID:ESsck9ew: >>479
脳内世界ではどうか知らないけど現実の世界では短時間でも路駐されると
とても迷惑なのよ　ついでに出前の場合　器の引き取りもあるから
二回行く必要があるの　
だいたい　あなたは的外れな返事が多いものね　やっぱり引きこもってない方が
良いと思うんだけど・・・
485：バイクはドキュ～ン！：2004/08/10(火) 03:24 ID:AJcrkdpk: >>484
止めてくれ・・・
こんな知障が世の中に出てきたら実世界が住みにくくなる・・・
486：まどか資ね：2004/08/10(火) 13:33 ID:.MU3s.1Y: たまには風呂入ったらどうだ？たまには外でたらどうだ？たまには着替えたらどうだ？
487：でこでこ：2004/08/10(火) 13:51 ID:ZLItyKG6: この板を客観的に見た感想を言うとね。

バイク乗りってなんてやさしいんだろう
という言葉しか
最近、出てこないんだけどね。
488：まどかはドキュ～ン！ （a3D9Wcv2）：2004/08/10(火) 19:20 ID:Hjrdoq0k: >>485
知障に失礼です。
せめて真性基地害ぐらいで・・・。
489：???：2004/08/10(火) 21:12 ID:ESsck9ew: 歯もちゃんと磨かないと　歯医者さんにお世話にならないといけませんけど
まどか様の場合　お外にでれるチャンスですわね！当たった歯医者さんには
気の毒ですけど・・・