ヤマトのSF設定・演出を真面目に議論するスレ - 1069249993

1：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2003/11/19(水) 22:53 ID:Z1NsXHJI: 西暦二一九九年　地球で初めて光速を飛び越えた艦ヤマト！

ヤマトのSF設定、演出、軍事力などについて語り合いましょう。
2：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2003/11/19(水) 23:01 ID:Z1NsXHJI: とりあえず、ヤマト関係の出版物等で三面図なんかと一緒によく目にする、
「最大速力光速の99%。ワープ時には光速を超える」
というのは、ウソだと思うんですよ。
ウソと書くのが夢がないとしたら、スポークスマンによる非公式発表
なんだと思うよ。

光速の99%：
劇中でそんなウラシマ現象が起こるような速度をだしたことは無いでしょう。

ワープ時には光速を超える：
光の速度を百分率で記すことも、意味不明だし。
「ワープは光速より速度が大きい」と思わせるような文章もオカシイと思います。
3：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2003/11/19(水) 23:06 ID:Z1NsXHJI: コスモタイガーの大編隊(w

劇中の大編隊を、全部格納できるとしたら戦艦じゃなくて
空母なみになってしまいますな。

古代チーム6機、加藤チーム6機、あわせて12機くらいの編隊が
絵面と設定の折り合いをつけるのにギリギリのところになるのでは
ないでしょうかと思います。

都市帝国との戦いでは、月面基地や周辺の残存戦闘機がヤマトに合流したのだと
とることもできますね。
4：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2003/11/19(水) 23:16 ID:/ioj28HM: >>3
ヤマト２の都市帝国との戦いと言えば、コスモタイガーが
ヤマトと一緒に地球から大気圏を突破して宇宙に出たのを見て、
激しく萎えたのを思い出した。
5：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2003/11/20(木) 00:02 ID:nraBfRDE: >>4
主題歌なしで番組が始まり、コスモタイガー隊が都市帝国の
真上へ攻撃するところまでは萌えるんですけどねー。
おお、さらばには無かった展開だ　と思ったし
6：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2003/11/20(木) 00:21 ID:iZIUwmXQ: 「光速の99％まで」と言うのは、「ワープ以外では光速を超えられない」という
ことを端的に表現したかっただけじゃないのかな。少なくとも消防のころの俺は
特殊相対論など知らなかったが、光の速度は超えられないことくらいは本や
漫画で知っていたように思う。

無限動力機関たる波動エンジンを持ってすれば、無限の時間をかけて無限に
加速し続ければ、理論上は限りなく光速に近づけることになるから、謳い文句は
一応嘘ではない。ま、理論上の最高速と巡航速度は違うということで。

ヤマトのワープ速度が実測できるのは、ワープテストの月～火星間を跳躍した
ときだけだ。地球軌道から火星軌道へ1分かけてワープしたとすると、平均速度は
1300000km/sとなるから、光速を300000km/sとすれば、ヤマトは光速の約
4.3倍で飛行したことになる。

「永遠に」でスーパーチャージャーを搭載したヤマトのワープテストで、南部が
感慨深げに「小ワープ1回で0.6光年」などと言っているが、小ワープと言う言葉
は元来ワープ距離が小さいのという意味で、艦内時間の経過とは関係がない
から、ワープの実速度の向上を評価することなどできず全く無意味な台詞である。
7：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2003/11/20(木) 10:28 ID:spBYIHf2: ヤマトは14万8千光年を約11ヶ月で往復したという大前提があるので
光速の４．３倍ぐらいでは全然間に合わない気がするが？？？
8：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2003/11/20(木) 12:24 ID:uHtxov8Q: >>7
ま、そこが「ワープテスト」たるゆえんなんでしょ。ワープ距離を伸ばせば、
名目上の平均速度も幾何級数的に増大していくと。

ヤマトのワープ・ローテーションは、1日2回のワープで1200光年。これを
毎日続ければ丸一年で43万8千光年を跳躍できる計算になる。つまり光速の
438000倍だ。もちろん日がな一日ワープしているわけではないから、実際は
もっと速いことになる。

もともとワープは、出発地点と到着地点の座標を考慮して、綿密な計算の元に
セッティングされてるはずだった。それが小ワープやら連続ワープやら無差別
ワープやらが持ち込まれたおかげで訳わかめになったね。
9：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2003/11/20(木) 16:26 ID:B9PMVAF.: >>8
あの場面では意識を取り戻した古代が時計を確認した段階で1分だったので
実際に通常空間に出てきた段階ではそれ以下だったかと思う。

個人的にはワープに関しては通常空間からワープ空間への出入りにかかる
時間は一定なんだと思う。

ついでに、ワープ空間では通常空間における時間の概念が異なるだろうから、
ワープ空間の1分＝通常空間の1分ではないわけなので、単純計算はできないかと。
10：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2003/11/20(木) 19:07 ID:DJ11vPMU: >>9
>あの場面では意識を取り戻した古代が時計を確認した段階で1分だったので
>実際に通常空間に出てきた段階ではそれ以下だったかと思う。
まあ、そこまで細かいこと言わんでも…。

>個人的にはワープに関しては通常空間からワープ空間への出入りにかかる
>時間は一定なんだと思う。
私も長らくそう思ってはいるんだが。はっきりとそれを肯定する台詞なり演出
なりは、存在しないんだけどね。

>ついでに、ワープ空間では通常空間における時間の概念が異なるだろうから、
>ワープ空間の1分＝通常空間の1分ではないわけなので、単純計算はできないかと。
ワープ空間と通常空間の時間経過が「一致ないことを明言乃至明示する演出」
はなかったと思うよ。むしろわざわざ古代に「1分しか経っていない」と言わせる
目的は、ヤマトが「1分で火星まで来た＝ワープ成功!」と印象付けたいからで
しょう？当然通常空間でも1分しか経っていないことが前提の台詞だと思うわけ
ですよ。

それに「通常空間ではそれ以上の時間が過ぎていた」可能性を示唆すると、
「最悪の場合」ワープが単なるタイムマシンに過ぎないことになってしまう。
もし仮に、ワープテストで通常空間で4.3分以上経っていたとするなら、それ
だけでワープが光速以下になってしまうわけね。
11：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2003/11/20(木) 22:05 ID:qm7PWjBY: 設定では巡航速度：光速の99%
だよ。
12：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2003/11/20(木) 22:15 ID:DJ11vPMU: >>11
それは文献によってまちまち。一番有名であろう、企画書の「新旧ヤマト対比図」
でも「速力:光速の99％まで」と書いてあるだけ。因みにそこに示されている大和
の速度は最高速なので、0.99Cがヤマトの「最高速」であることは明らか。
13：あぼーん：あぼーん: あぼーん
14：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2003/11/21(金) 22:10 ID:.a.l53ec: >>10
>ワープ空間と通常空間の時間経過が「一致ないことを明言乃至明示する演出」
>はなかったと思うよ。むしろわざわざ古代に「1分しか経っていない」と言わせる
>目的は、ヤマトが「1分で火星まで来た＝ワープ成功!」と印象付けたいからで
>しょう？当然通常空間でも1分しか経っていないことが前提の台詞だと思うわけ
>ですよ。

真田さんの説明によるなら、ワープは時空を飛び越える、または通常時間の流れから
外れた道筋をたどり、空間を移動するってことだから、ヤマト艦内の時間＝通常空間の時間
にはならないと思うのだが。
つうか、場面においては艦内で1分＝通常空間の1分ということは明言されてなかったはず。

>それに「通常空間ではそれ以上の時間が過ぎていた」可能性を示唆すると、
>「最悪の場合」ワープが単なるタイムマシンに過ぎないことになってしまう。

通常の時間の流れから外れて移動するということはワープとタイムマシンは
基本原理は一緒でいいんでは？つうか、相対性理論的にはそういうことに
なるんじゃなかったっけ？それともオイラの勘違いか？
15：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2003/11/21(金) 22:41 ID:H0GJ6ias: ヤマトの巡航速度が光速の９９％と
するとそこから発進するコスモタイガーやブラックタイガー
も同程度の速度がでるのだろうか？
そうでないと仮に慣性の法則で発進する時は同程度
の速さだとしても一度でも停止したら最後2度とヤマトに
戻れないことになるんじゃないだろうか？
16：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2003/11/21(金) 22:45 ID:zd24gQ3s: >>14
>つうか、場面においては艦内で1分＝通常空間の1分ということは明言されてなかったはず。
確かに名言はされていないが、そういう意図を以ってなされたのであろうと
俺が考えているというだけ。兎に角あの場合、4.3分以上の時間が掛かって
いれば失敗だったわけだし。

それに明言されていないと言うなら、≠と言うことも明言されていない。

>通常の時間の流れから外れて移動するということはワープとタイムマシンは
>基本原理は一緒でいいんでは？つうか、相対性理論的にはそういうことに
>なるんじゃなかったっけ？それともオイラの勘違いか？
むしろタイムマシーンの方が、真田さんの説明にある「時間軸を通らずに
飛び越える」と言う説明にふさわしいと思うね。ワープの場合、時空を移動する
に伴い、空間軸は移動するが時間軸は移動しないと表現したほうが良いかも。

因みに相対性理論は、因果律に反しないから未来へのタイムマシーンは否定
してない（らしい）。
17：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2003/11/21(金) 22:52 ID:zd24gQ3s: >>15
別に問題ない。艦載機はヤマトの慣性系に存在するから。
ヤマトが0.99Cで慣性飛行していようが止まっていようが、
艦載機にとっては同じことなのだ。加速してたら話は別だが。

例えばヤマトを脱出した相原が離れていってしまったのは
ヤマトが加速運動していたからだ。もしヤマトが慣性飛行
していれば両者は急激に離れてしまうことはない。

相原がリレー衛星と邂逅したのも、同衛星がヤマトと相対
距離を保って追尾していたからだ。決して彼が地球方向へ
泳いでいって見つけたわけではない。
18：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2003/11/22(土) 12:28 ID:7XcN8Lmw: 船外用宇宙服の両肩に、「すごいよ、マサルさん!」のチャーム・ポイントみ
たいにして付いているのがスラスターだね。宇宙で命綱なしに活動するには
絶対必要で、宇宙機雷を「手で」掃討するときに大活躍していた。一方宇宙服を
α星で耐熱服として使ったときには、スラスターは装着されていなかった。
歩いて移動できる船内では不要な装備だからだ。

ヤマトを抜け出した相原も、少しでも地球に近づこうと吹かしまくったかも知
れないが、船外に出たときに予め付いていた慣性を相殺することは出来なかっ
ただろう。彼は死んでも地球から離れ続けなければならなかった。

密閉型ヘルメットから後ろに二本出ているチューブはベルトに繋がっている。
つまり、ベルトが生命維持装置というわけですな。
19：あぼーん：あぼーん: あぼーん
20：中の人★：2003/11/22(土) 17:50 ID:7s8LCuik: ↑
広告につき削除しますた。
21：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2003/11/25(火) 00:50 ID:3d35zVQo: ヤマトの艦載機格納庫は、
床面全体に1Gを発生させているのかな。

宇宙空間側を無重力。奥にいくに従って
徐々に重力が発生するような感じで、格納庫奥で
1Gになるようにしておけば、誘導装置との併用で、
着艦はそんなに難しくないような気がしますね。

ドスンと着陸した瞬間、実機の艦載機の場合
フックをワイヤーにひっかけてブレーキにするんですが、
それも、何かしらの重力アンカーみたいなもんで代用できそうだし。

で、パート1の山本君みたいに、機が故障してると大変難しくなると。
22：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2003/11/26(水) 00:33 ID:eMytFou6: >>21
まあ、スタートレックのような「トラクタービーム」でもあれば、
離着艦は楽勝なんでしょうけどね。結局最後はタイヤの摩擦で
止まるわけだから、重力環境であることは必須でしょう。

それよりか、密閉空間(一応エアシールドされてるんでしょ？)で
エンジン全開すると、格納庫は阿鼻叫喚になりませんか？
推進剤の逃げ場がないんだから。ヘルメットしてなかったら
鼓膜破れますね。
23：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2003/11/28(金) 18:47 ID:03eV0mYo: うーむ。

確かに気圧とかを考えるとヤマトの着艦口とかは無茶かもしれん。

むしろ、宇宙には無意味と思われた、飛行甲板の方が、実は現実味があったりして。
24：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2003/11/28(金) 21:52 ID:15Yv3lRc: >>23
>むしろ、宇宙には無意味と思われた、飛行甲板の方が、実は現実味があったりして。
かもね。真空でも摩擦力は働くから、甲板上に人工重力かけておけば、
突っ込んでくる必要もなく舞い降りるように着艦できそうな。あとはタイヤの
摩擦力で格納庫へ自走していけるし。

離艦用と着艦用の甲板が分けられていたら、ソーティングの効率はいや増す。
やっぱりガミラス三段空母最強？
25：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2003/11/29(土) 11:53 ID:EWXD1Gfg: >>24

三段空母

最上階　着艦用
２段目　発進用
最下部　駐機用

おお、素晴らしい
26：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2003/11/29(土) 12:42 ID:lkrgrHOU: >>25
>おお、素晴らしい
それに引き換え、「2」で登場した地球防衛艦隊の空母は何だ!
離着陸の方向が対抗していたら、着艦しながら離艦もできない
ではないか。しかもメインノズルの直上に飛行甲板がある!
パイロットに死ねと言うのか？設計者出て来い!ヽ(`Д´)ﾉ
27： 名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2003/11/30(日) 04:23 ID:1LCGPeA.: ガルマンガミラスの２連三段空母が最強かも？
28：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2003/11/30(日) 09:35 ID:zrayI6U.: 2連3段空母って右側から着艦して、そのまま流れ式に補給をして、
左側から発艦ってやつだよね。

確かにすごいが、休むことができないパイロットは地獄かも。
29：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2003/11/30(日) 09:47 ID:8.pxiiUE: 発艦と言ったって、甲板上に設えられた「瞬間物質移送板」
の上に乗るだけだからなあ。
30：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2003/11/30(日) 21:48 ID:7uMP2.7o: >>28
ついでにパイロットも交換しているとすれば問題無？
31：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2003/12/01(月) 22:28 ID:xuz/obvs: 三段空母と言えば、艦載機が離艦直後に一瞬沈み込む
宇宙空間では明らかに無意味な演出がものすごく萌えた。
リアルなだけがヤマトではない。こういったアナクロ演出
が溜まらないく琴線に触れるのだ。

何で急降下爆撃機は、ヤマトの上からしか爆弾を落とさない
のかとか、どうして雷撃機はヤマトの喫水線を狙って魚雷を
放つのかとか、そんな理屈はどうでもいいのである。（ｗ

調べたら七色星団は松本御大が絵コンテに参加していた。
このエピのほかにも御大はいくつかコンテを切っているが、
どれも戦闘シーンで効果を上げている。

一つ分からんのは「バラノドン」。何か「松本らしさ」を押し出す
演出でもあったかいな？
32：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2003/12/03(水) 23:32 ID:R8NaiSeI: >>31
>一つ分からんのは「バラノドン」。何か「松本らしさ」を押し出す
「森君、手術の用意じゃ。急ぎんしゃい!」←博多弁
33：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2003/12/04(木) 18:44 ID:.V5z5GMc: >何で急降下爆撃機は、ヤマトの上からしか爆弾を落とさない
>のかとか、どうして雷撃機はヤマトの喫水線を狙って魚雷を
>放つのかとか、そんな理屈はどうでもいいのである。（ｗ

あえて理屈をつけてみるとしよう。
急降下爆撃の場合、七色星団の時に限ってはレーダー破壊が主な目的で
あったことから、上から攻撃する必要があった。

雷撃機は左右両舷から挟み撃ちする戦法をとったため、先方対空砲火が
手薄な喫水線付近を目標としてた。

そーいえば、ヤマトが艦載機等の機動戦力によって攻撃されるシーンって、
ドメル戦以外だと完結編の冥王星会戦くらいしか思い出せない。

他にあったっけ？
34：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2003/12/04(木) 20:14 ID:m6AMbZPc: >>33
>急降下爆撃の場合、七色星団の時に限ってはレーダー破壊が主な目的で
おお、これは「あえて理屈」じゃなくて、「ちゃんとした理屈」だな。しかし
破壊されたレーダーは雪のレーダーで、艦首のメインレーダーは無事
だったんだよな。

>雷撃機は左右両舷から挟み撃ちする戦法をとったため、先方対空砲火が
>手薄な喫水線付近を目標としてた。
ひょっとしてパルスレーザーって俯角には撃てないのかな。

>他にあったっけ？
IIIにあったんじゃないかな。ダゴンの二連三段空母から瞬間物質移送機に
乗って宇宙竜巻を避けて急襲？
35：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2003/12/04(木) 23:28 ID:LAw/16DY: >>ヤマトが艦載機等の機動戦力によって攻撃されるシーン
新たなる→プレアデスの艦載機に攻撃される（イスカンダル）
永久に→ガリアデスの艦載機に攻撃される（暗黒星雲入ったところ）
両方ともパルスレーザーで撃退していた。
36：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2003/12/05(金) 00:39 ID:fR0A.ZdQ: そうか！ヤマトの砲塔は一つとして、真上を狙えるようにできて
いなかったのか。そこを急降下爆撃機に突かれてパルスレーザーが
沈黙したら、雷撃機は余裕で喫水線を目指して突っ込めるな。

それでも上甲板に比べれば舷側の装甲はそれなりに厚いとは思うが、
やっぱりどてっぱらに穴空けないと致命傷にはならんのだろうな。
37：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2003/12/05(金) 02:14 ID:yYf0ud9E: 実は、主要物が並ぶ上甲板を狙われた際には、
装甲が厚い喫水線下部分に直撃させるように
島が必死で艦を上昇させていたのだよ。
そして、攻撃する際には砲塔が狙えるように
艦を瞬時に降下させていたのだ。

PSのゲームをやった者なら理解できるであろう。

島の努力に敬意を現そうではないか！！