ヤマトのSF設定・演出を真面目に議論するスレ - 1069249993

1：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2003/11/19(水) 22:53 ID:Z1NsXHJI: 西暦二一九九年　地球で初めて光速を飛び越えた艦ヤマト！

ヤマトのSF設定、演出、軍事力などについて語り合いましょう。
2：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2003/11/19(水) 23:01 ID:Z1NsXHJI: とりあえず、ヤマト関係の出版物等で三面図なんかと一緒によく目にする、
「最大速力光速の99%。ワープ時には光速を超える」
というのは、ウソだと思うんですよ。
ウソと書くのが夢がないとしたら、スポークスマンによる非公式発表
なんだと思うよ。

光速の99%：
劇中でそんなウラシマ現象が起こるような速度をだしたことは無いでしょう。

ワープ時には光速を超える：
光の速度を百分率で記すことも、意味不明だし。
「ワープは光速より速度が大きい」と思わせるような文章もオカシイと思います。
3：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2003/11/19(水) 23:06 ID:Z1NsXHJI: コスモタイガーの大編隊(w

劇中の大編隊を、全部格納できるとしたら戦艦じゃなくて
空母なみになってしまいますな。

古代チーム6機、加藤チーム6機、あわせて12機くらいの編隊が
絵面と設定の折り合いをつけるのにギリギリのところになるのでは
ないでしょうかと思います。

都市帝国との戦いでは、月面基地や周辺の残存戦闘機がヤマトに合流したのだと
とることもできますね。
4：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2003/11/19(水) 23:16 ID:/ioj28HM: >>3
ヤマト２の都市帝国との戦いと言えば、コスモタイガーが
ヤマトと一緒に地球から大気圏を突破して宇宙に出たのを見て、
激しく萎えたのを思い出した。
5：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2003/11/20(木) 00:02 ID:nraBfRDE: >>4
主題歌なしで番組が始まり、コスモタイガー隊が都市帝国の
真上へ攻撃するところまでは萌えるんですけどねー。
おお、さらばには無かった展開だ　と思ったし
6：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2003/11/20(木) 00:21 ID:iZIUwmXQ: 「光速の99％まで」と言うのは、「ワープ以外では光速を超えられない」という
ことを端的に表現したかっただけじゃないのかな。少なくとも消防のころの俺は
特殊相対論など知らなかったが、光の速度は超えられないことくらいは本や
漫画で知っていたように思う。

無限動力機関たる波動エンジンを持ってすれば、無限の時間をかけて無限に
加速し続ければ、理論上は限りなく光速に近づけることになるから、謳い文句は
一応嘘ではない。ま、理論上の最高速と巡航速度は違うということで。

ヤマトのワープ速度が実測できるのは、ワープテストの月～火星間を跳躍した
ときだけだ。地球軌道から火星軌道へ1分かけてワープしたとすると、平均速度は
1300000km/sとなるから、光速を300000km/sとすれば、ヤマトは光速の約
4.3倍で飛行したことになる。

「永遠に」でスーパーチャージャーを搭載したヤマトのワープテストで、南部が
感慨深げに「小ワープ1回で0.6光年」などと言っているが、小ワープと言う言葉
は元来ワープ距離が小さいのという意味で、艦内時間の経過とは関係がない
から、ワープの実速度の向上を評価することなどできず全く無意味な台詞である。
7：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2003/11/20(木) 10:28 ID:spBYIHf2: ヤマトは14万8千光年を約11ヶ月で往復したという大前提があるので
光速の４．３倍ぐらいでは全然間に合わない気がするが？？？
8：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2003/11/20(木) 12:24 ID:uHtxov8Q: >>7
ま、そこが「ワープテスト」たるゆえんなんでしょ。ワープ距離を伸ばせば、
名目上の平均速度も幾何級数的に増大していくと。

ヤマトのワープ・ローテーションは、1日2回のワープで1200光年。これを
毎日続ければ丸一年で43万8千光年を跳躍できる計算になる。つまり光速の
438000倍だ。もちろん日がな一日ワープしているわけではないから、実際は
もっと速いことになる。

もともとワープは、出発地点と到着地点の座標を考慮して、綿密な計算の元に
セッティングされてるはずだった。それが小ワープやら連続ワープやら無差別
ワープやらが持ち込まれたおかげで訳わかめになったね。
9：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2003/11/20(木) 16:26 ID:B9PMVAF.: >>8
あの場面では意識を取り戻した古代が時計を確認した段階で1分だったので
実際に通常空間に出てきた段階ではそれ以下だったかと思う。

個人的にはワープに関しては通常空間からワープ空間への出入りにかかる
時間は一定なんだと思う。

ついでに、ワープ空間では通常空間における時間の概念が異なるだろうから、
ワープ空間の1分＝通常空間の1分ではないわけなので、単純計算はできないかと。
10：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2003/11/20(木) 19:07 ID:DJ11vPMU: >>9
>あの場面では意識を取り戻した古代が時計を確認した段階で1分だったので
>実際に通常空間に出てきた段階ではそれ以下だったかと思う。
まあ、そこまで細かいこと言わんでも…。

>個人的にはワープに関しては通常空間からワープ空間への出入りにかかる
>時間は一定なんだと思う。
私も長らくそう思ってはいるんだが。はっきりとそれを肯定する台詞なり演出
なりは、存在しないんだけどね。

>ついでに、ワープ空間では通常空間における時間の概念が異なるだろうから、
>ワープ空間の1分＝通常空間の1分ではないわけなので、単純計算はできないかと。
ワープ空間と通常空間の時間経過が「一致ないことを明言乃至明示する演出」
はなかったと思うよ。むしろわざわざ古代に「1分しか経っていない」と言わせる
目的は、ヤマトが「1分で火星まで来た＝ワープ成功!」と印象付けたいからで
しょう？当然通常空間でも1分しか経っていないことが前提の台詞だと思うわけ
ですよ。

それに「通常空間ではそれ以上の時間が過ぎていた」可能性を示唆すると、
「最悪の場合」ワープが単なるタイムマシンに過ぎないことになってしまう。
もし仮に、ワープテストで通常空間で4.3分以上経っていたとするなら、それ
だけでワープが光速以下になってしまうわけね。
11：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2003/11/20(木) 22:05 ID:qm7PWjBY: 設定では巡航速度：光速の99%
だよ。
12：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2003/11/20(木) 22:15 ID:DJ11vPMU: >>11
それは文献によってまちまち。一番有名であろう、企画書の「新旧ヤマト対比図」
でも「速力:光速の99％まで」と書いてあるだけ。因みにそこに示されている大和
の速度は最高速なので、0.99Cがヤマトの「最高速」であることは明らか。
13：あぼーん：あぼーん: あぼーん
14：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2003/11/21(金) 22:10 ID:.a.l53ec: >>10
>ワープ空間と通常空間の時間経過が「一致ないことを明言乃至明示する演出」
>はなかったと思うよ。むしろわざわざ古代に「1分しか経っていない」と言わせる
>目的は、ヤマトが「1分で火星まで来た＝ワープ成功!」と印象付けたいからで
>しょう？当然通常空間でも1分しか経っていないことが前提の台詞だと思うわけ
>ですよ。

真田さんの説明によるなら、ワープは時空を飛び越える、または通常時間の流れから
外れた道筋をたどり、空間を移動するってことだから、ヤマト艦内の時間＝通常空間の時間
にはならないと思うのだが。
つうか、場面においては艦内で1分＝通常空間の1分ということは明言されてなかったはず。

>それに「通常空間ではそれ以上の時間が過ぎていた」可能性を示唆すると、
>「最悪の場合」ワープが単なるタイムマシンに過ぎないことになってしまう。

通常の時間の流れから外れて移動するということはワープとタイムマシンは
基本原理は一緒でいいんでは？つうか、相対性理論的にはそういうことに
なるんじゃなかったっけ？それともオイラの勘違いか？
15：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2003/11/21(金) 22:41 ID:H0GJ6ias: ヤマトの巡航速度が光速の９９％と
するとそこから発進するコスモタイガーやブラックタイガー
も同程度の速度がでるのだろうか？
そうでないと仮に慣性の法則で発進する時は同程度
の速さだとしても一度でも停止したら最後2度とヤマトに
戻れないことになるんじゃないだろうか？
16：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2003/11/21(金) 22:45 ID:zd24gQ3s: >>14
>つうか、場面においては艦内で1分＝通常空間の1分ということは明言されてなかったはず。
確かに名言はされていないが、そういう意図を以ってなされたのであろうと
俺が考えているというだけ。兎に角あの場合、4.3分以上の時間が掛かって
いれば失敗だったわけだし。

それに明言されていないと言うなら、≠と言うことも明言されていない。

>通常の時間の流れから外れて移動するということはワープとタイムマシンは
>基本原理は一緒でいいんでは？つうか、相対性理論的にはそういうことに
>なるんじゃなかったっけ？それともオイラの勘違いか？
むしろタイムマシーンの方が、真田さんの説明にある「時間軸を通らずに
飛び越える」と言う説明にふさわしいと思うね。ワープの場合、時空を移動する
に伴い、空間軸は移動するが時間軸は移動しないと表現したほうが良いかも。

因みに相対性理論は、因果律に反しないから未来へのタイムマシーンは否定
してない（らしい）。