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アニメ最萌トーナメント 企画・準備・運営スレ Part16
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毎年恒例のアニメ最萌トーナメント。その企画・準備・運営スレです。
●前スレ
アニメ最萌トーナメント 企画・準備・運営スレ Part15
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/8440/1381587337/
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無言票禁止＋審議制で（多少は）抑止力になるということでしょう、多少。
初見の参加者にとっては、コードを取る時点でハードル高いわけだから、
一文字でも書けばOKの無言票禁止は大したことない気がします
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『コードを取る時点でハードル高い』からこそ
萌え文必須には反対です。
そんなにしてまで効果あるのかわからない多重抑制？で初心者を遠ざけたいのかな。
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おじゃましますわ
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1399472468/517
はよこっちこい
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議論する気もなく揶揄するだけのID:wdUCtTry0はあんたか
議論する気がないなら出て行ってくれないかな。
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>>829
まずどの時点で
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1399472468/511
このような理解になって、「話し合いがおじゃんになった」と思ったのか
その論拠となるこの運営スレのログをアンカーでもリンクでもいいから述べてくれ
議論の、というか議論が発生するか否かの土台となるからな
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このスレの630から680での議論を読んでもいない人が、口出ししてるなんて頭が痛くなってるよな。
◆RUN//AoUpI氏にしても664、675で萌え文必須にはしないことで合意している。
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>>831
「その論拠となるこの運営スレのログをアンカーでもリンクでもいいから述べてくれ」と書いたが日本語読めないのか
コミュニケーションを閉ざしちゃってるのか？
いきなり人格否定に入るのは正直頂けない、というか議論する気がないのはどちらかな？したくない理由でもあるのかな？
あと、口出しとは何かね？「僕の思い通りにしようとしてることへの反対意見」のことかね？
改めて問う
RUN氏がこう言ったという風に各人の発言に縋って論を述べるなら
まず、どうしてそんな理解になって、「話し合いがおじゃんになった」と思ったのか
その論拠となるこの運営スレのログをアンカーでもリンクでもいいから述べてくれ
議論の、というか議論が発生するか否かの土台となるからな
ヒントを追加
あなたが「話し合いがおじゃんになった」と思った部分が重要
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『630から680』だと明言してるのに日本語が読めないのか？
リンクでないと読めないのか？
どうしようもないな。
これがリンクだよ
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/anime/8440/1385131247/630-680
こういう議論が行われて最終的に680で議論はひとまず区切りがついたんだよ。
ここまで説明しないと理解できないのか。
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>>833
「あなたが「話し合いがおじゃんになった」と思った部分が重要」とわざわざ質問ポイントをまとめてやっただろうに
なにやってのさ
全然会話にならんのだけれども本当に話する気あるのかい？
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>>834
議論の中で◆RUN//AoUpI氏も
>>661 >>664 >>675 必須にはしないと明言してたのに
いきなり前言を翻すから批判したのだろうが。
あなたは議論でどんな発言があったのかも見えないのか？
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>>835
どの部分であなたはRUNが前言を「翻した」と思ったの？それを聞いているのよ
そして、まあ前言というものは翻しちゃいけないものなのか？という展開もあるので
どの話をするか、議論の土台、議論するか否かの判断の為に聞いているんだよ
あなたホントにコミュニケーション閉ざし過ぎだよ、なんらかのバイアス掛けすぎてるというかね
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というか、630-680の中で萌え文必須に賛成するレスなんて、一つもなく反対一色なのだから
630-680の議論をいきなり無視された、というのはどこも間違っていないんだけどな。
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>>837
そんな話をする域にも達していない
どの部分で「議論をいきなり無視された」と思ったのか、それを聞いているんだって
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>>836
『強制ではないので、もちろん書かないという自由はあります。』
『（書かなくても投票は有効になります）。』
これは萌え文必須にはしないという意味だ。
もしかしてID:lxPJnZ360は俺とは違う文章に見えてるのだろうか？
だとしたらID:lxPJnZ360にはもう言葉が通じないよな。
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>>839
すまんが再移動頼む
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/anime/8440/1277602739/178
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艦これ最萌とアニメ最萌の議論が混同されていませんか。
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それまでの議論の積み重ねを理解できない奴とは付き合ってられないよ。
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最初のとっかかりの質問から拒絶して、話し合い・会話から逃亡しますということで宜しいかな？
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630から659の議論を受けて、RUNは>>661という発言をして
663の発言を受けて、RUNは>>664という発言をして
674の発言を受けて、RUNは>>675という発言をした
最終的に680で強制を止めるというのが共通認識だとの〆のレスになった。
これは ID:lxPJnZ360じゃなくてまともな理解力がある人への発言ね
こいつにはいくら言っても見えないふり聞こえないふりだから。
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>>844
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/anime/8440/1277602739/178
こっちに移動
こんな会話、こんなやりとりも出来ない人なの？そんな人が無言票NG関係の話を推進してると対外的になったら不味いよ？
肯定意見の人以外は全て敵！、すべて最萌アンチ！みたいな状態にもっていかれちゃうよ
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やっぱID:lxPJnZ360にまともな理解力を求めるのが無理だったようだ。
そもそもRUNが前言を翻したことすら認めないのなら話にならない。
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>>846
人格攻撃・レッテル貼り・自己完結してないではよ答えてくれ
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/anime/8440/1277602739/178-180
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これがモノホンのキチガイなんだlxPJnZ360
日本語が理解できないキチガイが運営スレに来るんじゃねーよ
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ID:lxPJnZ360なんて相手してないでスルーでいいでしょ
騙るだけでなく運営にまでキチ*イ荒らしが乱入してきたのは厄介だな
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俺の聞いていること、質問していることがおかしいかどうかの判断は（子）氏始め運営人各氏に任せる
俺のIPアドレスもここ数年固定のままの筈だから特に（子）氏には過去発言も過去ログ倉庫に収納されているもの以外は今でも管理画面で全て見れる筈
ただ現時点では>>832で述べた通り
俺はたったひとつの質問しかしていないのにそれに答えてくれない人がいるということで
それ以上でも以下でもない
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>>844で詳しい説明してるのに、分かってないのなら完全にキチガイ
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>>851
だからそれは質問していることじゃないっての
RUN氏あるいはコード屋氏のどれかの発言がその4月15日あたりまでの話から
「前言を翻した」とID:8fgSJ4TI0が判断したんでしょ？
そう判断したのはRUN氏あるいはコード屋氏のどの発言か？と聞いてるのさ
まあIDが違う人に言うことじゃなくID:8fgSJ4TI0氏に言うことだが
まさか傍から見ててもこんなこともわからない？そっちのほうが問題だと思うよ？
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なんかいろいろ騒がしいので少しだけ。
「萌え文」ですが、基本的に自分は廃止するのはどうかという立場です。
理由としては（情け程度にもなってしまってますが）多重対策というのもあるのですが、
無言票が続くことによりスレが味気ないものになってしまうという考えもあります。
（>>661に書いた意見はこれを踏まえたものとなっております）
自分は全面的に廃止する考えは全く持っていませんし、スレの意見を踏まえて
「強制」から「推奨」にして果たして票は増えるのか、と「プレ大会」として実験した結果が
結果的に多重の誘発というものになってしまった訳です。
ですので今の時点で萌え文制度を廃止するのはまだ危険ではないか、と判断しこの措置に踏み切りました。
以上の事についてご理解いただければと思います。
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『強制ではないので、もちろん書かないという自由はあります。』
『（書かなくても投票は有効になります）。』
これはRANのレスでしょ
強制を廃し有効票にするということなんだがキチガイには分からないようだ
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>>853
アタマのおかしい人が壊れレコやってるがそれは置いといて
萌え文を廃止しようなんて主張してる人はどこにもいません
あくまで書く書かないは自由で有効票にしようと主張してるだけで
それに無言票と多重の因果関係なんてどこにもありません
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>>854
IDはID:8fgSJ4TI0から変わったのかい？
同一人物じゃないとそういうバイアスかかりまくりな考えのままの人が2人も発生するとかちょっとﾌﾌﾝと思ってしまう
でもってRANじゃなくてRUN氏だよ
そして>>852で質問してるのはそこじゃないと細かく書いてあげたでしょｗ
>>853
すまんねぇ
6行目以降の部分がまだ無いのになんだか決めつけ的な発言が目についたので
プレ大会用にこっちに来て論点を分解し整理し、議論のたたき台にもできるようにほぐそうと思っていた
忙しそうなのに申し訳ない
あああとついで
運営スレを最萌研究板に移転させたいという意見があったし氏もそうしたいと思っているだろうけれども
前になんかここをナリッジベース化する為に出来るだけ動かさないようにしてたとか誰か言ってなかったかな？
あとから来た人の為に今後の運営作業手順とか技術的なことだとか散逸している知識や情報の一か所集約だとかなんとか
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無言票だろうがコメント必須だろうが、そんなのは多重にはまるで関係ないってのは四年前からずっと言われてるのに。
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>>853
630からの議論は、萌え文必須ルールについて議論してたのであり
萌え文そのものを廃止しようというのではないですよ。
スレが味気ないというのもよくわからないですね。
投票所板を見ても投票スレというのは投票レスが続くのは自然なことだと思いますし
それをルールで何かしら書くことを強制するのは不自然だと感じます。
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萌え文ルール俺は去年存続派だったけど
今年は何か変えてみたいなら撤廃でやってみるのもいいんじゃないか
そしたら俺はとりあえず予選から全部無言票で行ってみる
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config0を更新しました。
http://www2.saimoe2014.info/config/config0_2.txt
各自ファイル名を「config0.txt」に変更の上、集計環境に合わせてご利用ください。
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萌え文なんてのはなぁ、ルール関係なく書く奴は書くし
書かない奴は書かない（実質無言と同義なコピペや定型文）んだよ
つまり必須にしようが自由にしようが何も変わらん
多重も偽票もコード関係もな、気にする奴はどうやっても気にするし
逆も然り（しかもこっちが大多数）、つまりどう手を入れようが何も変わらん
これらを気にしてるのなんてここでウダウダいってるお前らぐらいだとなぜ気がつかないんだ？
そもそも企画スレはそれを「ネタ」として楽しむ場所であって決して最萌の本流じゃないのよ
語るが本スレで企画、予想は隔離スレ（好きな人が楽しむための場所）だったんだぜ？
参加者や職人が主役で最萌を作って、誰もやりたくない集計とかの雑用をするのが運営
真逆に把握してるんじゃないのか
500人程度でもいいから参加者集めない限り何やっても無駄なんよ
お前らじゃ集められないんだから限界なの、今年やって駄目だったら
そろそろみんなに最萌返してくれないかね、最萌がむごたらしくて見てられない
最萌好きな人間も職人もいっぱいいるし人集めだって難しくないけどお前らとはしたくない
そんな考えの人が多数いることもわかってくれな
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もう >853 で答えが出たじゃん
実データを把握する運営が、
・萌え文必須（無言票NG）は多重対策の意味もある
・無言票OKにした結果、多重を誘発した（そう判断した理由は外からはわからないけど）
・だから、無言票NGに戻したい
書くのが負担or強制するのはおかしいとおっしゃる方もいるけれど、
別にこれみよがしに「あ」とでも書いとけば通るわけだし、
結局、コードと同じく多重対策だと割り切れば何の不思議もないと思う
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>>862
「あ」だけでいいなら、多重対策にはならないじゃん
それに運営に同意しなければならない道理はどこにもないぞ
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萌え文必須派の主張は完全に破綻してるんだよなあ。
「あ」だけでも「頑張れ」なんかでも定型文でいいとか
ということは多重対策には役立たないと言ってるようなもので。
結局のところ書かなければならない理由というのを一つとて提示できてないのが実情。
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>>863,864
まず萌え文必須にしても多重が防げないのは自明の理。
だが、まったく完全に意味がないかというとそうではない。
審議制は関係なく、従来型のコード屋さんが、REMOTEHOST・UAで規制する場合に
少しだけど参考になるということ（ほんの少しだけね）。
それで「あ」「い」だけのコメントだからといって、つまり萌え文「だけ」をみて規制する・しないを判断しているわけではない。
その他のアクセス時間やUA・REMOTEADDR・REMOTEHOSTなどの様々な環境変数をみて総合的に判断してるわけ。
だから「あ」だけでよかったら多重対策にならないということではないし、
定型文でいいということは多重対策には役立たないわけではない。
ほんの少しだけ参考になるということ。
一方萌え文必須にしなくなると多重屋さんが多重しやすくなるのは理解できるよね？
萌え文を考える手間がかかるんだから当然のこと。
それで萌え文必須にしなくするメリットはほとんどないと考えている。
たぶんRUNさんやコード屋さんもそうじゃないかな。
萌え文必須にしたから人が減ったとは思えないし。それは何を根拠にしているのかな？
書かなければならない理由はない。ルールで萌え文必須となっているので有効票として認められないだけで
どうしても萌え文が書くのが嫌なら書かなくてもいい。運営はそれを強制していない。
萌え文必須廃止にしろというのは、多重しやすくしろ言ってるのと同じことだよ。
どうしても多重したいらしいね。
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萌え文に投票（多重）の手間を増やす目的があるのなら、そのことを投票ルールに明記したほうが良いと思います。
そして、ＩＰアドレスと絡めたアクセス解析に用いるなら、そのことをプライバシーポリシーに明記しないといけないと思います。
萌え文必須によって投票の手間が増すわけですから、
そこにコード発行規制や応援しているキャラの敗退、参加者自身のコンディション悪化などが重なれば
モチベーションを維持できなくなって離れていく人はいると自分は思います。
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>>866
プライバシーポリシーってなに？
嫌ならコード発行所にアクセスしなければいいやん。
あんたは運営に金払ってるわけ？
運営は参加者の奴隷じゃないよ。
いったいな何様のつもりなんだか。
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>>866
それと萌え文必須廃止にするデメリットのことも語ってね
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プライバシーポリシーは無料コンテンツでも表明されておかしくないものですし、
運営管理下の匿名形式の掲示板に人を集めて書き込み解析を行うのであれば
そのことは予め断りを入れておかないと不誠実だと思いますけど。
最低でも、プライバシーは保証できないので嫌ならアクセスしないように
くらいの注意書きは入れるべきかと思いますが、運営側に何か不都合あるでしょうか。
萌え文必須廃止にするデメリットは、自分にはとくに語ることはありませんよ。
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今日の結果まだあ？
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>>870
http://mig380.chez-alice.fr/up0/file/u1_005740.txt
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1 1-1
NG なし
http://mig380.chez-alice.fr/up0/file/u1_005739.txt
-
1 1-1 NGなす
>>872いっちー
-
おつかれさまです！
1 1-1
NGなし
http://mig380.chez-alice.fr/up0/file/u1_005741.txt
-
>>871,874
一致
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おつかれさまです
>>871-872
一致いたしました！
-
>>874
いっちー
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おつかれさまです！
>>871−872さん、
ありがとうございます！
そして、参加者のみなさま、RUNさん、YUNEさん、おつかれさまです
昨日、本日と議論、検討が活発におこなわれていたにもかかわらず、
参加して自分の意見等を書き込みできず、すみませんですm(＿＿)m
若干ですが、時間をおいて、書き込みをさせていただきたいと思います
また、5/20の夕方以降には、まとめや今後の展望なども、おしらせするつもりです
よろしく、おねがいいたします！
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>>869
なるほど。その程度なら運営の負担は少なくて済むね。
萌え文必須によって投票の手間が増すって言っても「あ」だけでもいいんだし、
数文字とか数十文字書いたってコンディションの悪化とか鉛筆より重いものは持ったことないんかいって思うけどね。
萌え文必須によって投票の手間が増すわけですから、というので、
じゃー萌え文必須廃止によって多重がしやすくなることについてどう考えてるのか聞いたんだけど
何も語ることはないならそれでどうぞ
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エントリールール公開しました。リストも来週までにはあらかた作り上げたいです。
https://sites.google.com/site/animesaimoe2014/entry
で、未だにエントリーを新旧に分けようか悩んでいます。
基準は「これまでの出場経験の有無」か「二次予選以上進出経験の有無」のどっちかでいいと思うんですが
エントリー時に分けるべきかエントリー後の審査で分けるべきなのかどっちかで迷ってます。
エントリーの負担を考えると間違いなく後者になるんですけど。
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＞＞８７９
打ち込む手間ではなく、納得のいく萌え文を考える手間ですよ。
「あ」だけでも正当な萌え文であり非難されるいわれのない投票である
と運営が太鼓判を押すのなら、ルーチンワークと割り切ってしまう手もありますけどね。
多重については、普通の参加者にとっては実態が分からず、
手間が増えたことだけ分かるものの、それに見合った効果が得られたか分からず、
そもそもネットの性質から厳正な投票は期待できないので、
デメリットの評価ができません。
-
>>865
どういう参考になるのか？
を語ってないのなら、何も説明してないのと同じですよ。
>一方萌え文必須にしなくなると多重屋さんが多重しやすくなるのは理解できるよね？
>萌え文を考える手間がかかるんだから当然のこと。
多重屋は投票するためなら別の誰かの文章をコピペするというのは
今までの最萌で十分に分かってることでしょう。
その一方で何も知らない初心者に対しては
思いつかなければ投票することすらハードルが高い。
とっくの昔に分かり切ってることを今更何言ってるんだという感じだね。
>>879
「あ」だけでいいなら、では一体どんな理由での、無言票無効ルールなんですか？
864さんも言ってることを私も言わないといけないのか。
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「あ」だけでいい
定型文でいい
そんなの多重判定の役に立つ訳ねーだろw
多重者の手間が増える以前に、それ以外のまともな参加者の手間が増える方が問題だろーが
多重者は労力と時間をいとわないからこそ多重してるんだから
-
萌え文必須でも自由でもどうでもいいけどさ、多重にこだわりすぎじゃないのかね
ザルだった頃が最盛期なわけだし。
こういうこと言うと多重のせいで人が減ったとか言いだすんだろうけど
対策しても関係なく参加者は減る一方なわけで、そこはスルーだろ
参加者（≠投票者）が増えない理由は「面白くないから参加しない」んだよ
その理由を多重と萌え文に決め付けすぎ、まぁそれ自体は仮説として悪くない
ただ何年対策しても悪化する一方なんだから大多数の理由ではなかったと
考えを変えなくちゃいかんのだよね
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>>865
書かなきゃいけない理由がないのなら
コードとキャラを記載すれば有効票にせよというのは
このスレでも何度も指摘されてる既出のことでしょ。
多重屋はどんなに手間をかけても票数を増やすのが目的だから
多重するというのは言わなくてもわかることでしょ。
もし仮に多重判定の参考になるのならば客観的な根拠を示してほしいね。
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またYUNEが独善的な思い込みを披露して恥をかいてるのか
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おつかれさまです！
すみませんm(＿＿)m
20GBの動画をエンコード中で、23：10すぎくらいに集計を投稿いたします
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おつかれさまです
おそくなりましてすみませんｍ（＿＿)m
1 1-1
NGなし
http://mig380.chez-alice.fr/up0/file/u1_005742.txt
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1 1-1
NGなし
http://mig380.chez-alice.fr/up0/file/u1_005743.txt
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>>888
一致
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おつかれさまです！
>>889
一致しました！
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最萌だから
萌の要素が少なくなるのは
かなしいかな
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ちょっと今PC使えない状況（家族に取られてる）なんでしばらくしたら集計しますね
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おつかれさまです！
1 1-1
NGなし
http://mig380.chez-alice.fr/up0/file/u1_005744.txt
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おつかれさまです
>>893
RUNさん、了解いたしました！
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コードログは取れてるので>>894で準確定行ってきますね
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おつかれさまです！
>>896
RUNさん、了解いたしました
よろしく、おねがいいたします！
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>>881
＞打ち込む手間ではなく、納得のいく萌え文を考える手間ですよ。
＞「あ」だけでも正当な萌え文であり非難されるいわれのない投票である
＞と運営が太鼓判を押すのなら、ルーチンワークと割り切ってしまう手もありますけどね。
納得のいく萌え文を考える手間って萌え文必須・必須廃止に関係あるの？
考えるのめんどくさかったら「あ」でもコピペでも有効票かどうかは集計ツールの通りです。
つまり萌え文必須にする障害はないわけですよね？
>>881さんはだれかな？>>896かな？トリをつけてくれると嬉しいです。強制はしません。
＞多重については、普通の参加者にとっては実態が分からず、
＞手間が増えたことだけ分かるものの、それに見合った効果が得られたか分からず、
＞そもそもネットの性質から厳正な投票は期待できないので、
＞デメリットの評価ができません。
萌え文必須廃止のデメリットは評価できないだけで、大きなデメリットがあるかもしれないし、あるかもしれないということですね。
では萌え文必須廃止のメリットについて教えていただけますか？
萌え文必須廃止にすると多重を完全に防ぐことができ、多重をしない参加者が大量に増えるということですか？
できればその根拠も合わせてお願いします。
>>882
＞どういう参考になるのか？
＞を語ってないのなら、何も説明してないのと同じですよ。
＞多重屋は投票するためなら別の誰かの文章をコピペするというのは
＞今までの最萌で十分に分かってることでしょう。
＞その一方で何も知らない初心者に対しては
＞思いつかなければ投票することすらハードルが高い。
＞とっくの昔に分かり切ってることを今更何言ってるんだという感じだね。
そうかな？というかコード屋さんや一般参加者が多重（っぽい）投票を見分ける参考になるというようなことを書いてなかったかな？
例えばこんなのはどうかな？
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/anime/8440/1311081673/784
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/anime/8440/1311081673/820
萌え文その他のことを参考に多重っぽい投票を報告してるよね。
萌え文必須廃止にすると運営の手間が増え、多重屋の手間は減る。
萌え文必須にすることで、多重屋の手間は増える。萌え文がコピーや一緒だと怪しまれたりするからね。
念のためいっとくけど、萌え文「だけ」で判断してるわけではないから。
多重を分かり難くするために、違う萌え文を考えたり、コピーする手間は増えるわけ。
多重は１人で２回投票するわけで、多重をしてない人は１回投票するだけで済むんだから、
手間がかかる度合は多重＞非多重になるように思えるけど？間違ってる？
あたかも、萌え文必須にすることによって、初心者の手間が異常に増え、
多重屋の手間は全く増えないということを主張しているように聞こえるけど、違いますか？
萌え文考える手間がいやなら、コピーでも「あ」でも書いておけばいいなじゃないかな。
コピーや「あ」を推奨するわけではありませんけど。
＞「あ」だけでいいなら、では一体どんな理由での、無言票無効ルールなんですか？
＞864さんも言ってることを私も言わないといけないのか。
無言票無効ルール＝萌え文必須ってことだよね？
>>864
＞萌え文必須派の主張は完全に破綻してるんだよなあ。
＞「あ」だけでも「頑張れ」なんかでも定型文でいいとか
＞ということは多重対策には役立たないと言ってるようなもので。
＞結局のところ書かなければならない理由というのを一つとて提示できてないのが実情。
多重対策に役立たたないわけではないと思いますよ？
萌え文必須にしたところで、多重を完全に防げるわけではありませんが、少なくとも全く役にたたないわけではないです。
その理由はこのレスで言った通りです。
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>>883
>>882さんに対するレスと一緒でいいかな？
お返事まってます。
>>885
＞書かなきゃいけない理由がないのなら
＞コードとキャラを記載すれば有効票にせよというのは
＞このスレでも何度も指摘されてる既出のことでしょ。
＞多重屋はどんなに手間をかけても票数を増やすのが目的だから
＞多重するというのは言わなくてもわかることでしょ。
＞もし仮に多重判定の参考になるのならば客観的な根拠を示してほしいね。
書かなきゃいけない理由がないと言いましたけど、
強制はしません、無効票になってもしりませんけど、という意味です。
有効票にしてほしかったら、ルール通りにするべきでは？
それと>>882さんに対するレスと一緒でいいかな？お返事まってます。
>>886
＞またYUNEが独善的な思い込みを披露して恥をかいてるのか
独善的な思い込みとは具体的にどういうことですか？
恥をかいてるのか、という思い込みを披露してくれてどうも。
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遅くなりました。
1 1-1
NGなし
http://mig380.chez-alice.fr/up0/file/u1_005745.txt
>>894一致
>>898
>>893=>>896=自分です。
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＞萌え文必須にしたから人が減ったとは思えないし。それは何を根拠にしているのかな？
全く同じ言葉を返そう。
多重屋が暴れたから人が減ったとは思えないし。それは何を根拠にしているのかな？
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>>901
＞多重屋が暴れたから人が減ったとは思えないし。それは何を根拠にしているのかな？
多重屋が暴れたから人が減ったとどこで言いましたか？
＞萌え文必須にしたから人が減ったとは思えないし。それは何を根拠にしているのかな？
結局その根拠が言えないわけですか？
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>>901
ところで、どなたですか？
どのレスした方？
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>萌え文その他のことを参考に多重っぽい投票を報告してるよね。
逆に言えば、他にもたくさんある多重の中でそれしかないと言ってるようなものだよね。
４年前のD多重のお嬢様が云々とか、わかりやすいのは馬鹿がやることであり
隠匿しようとすればもっとわかりにくくやりますよ。
>あたかも、萌え文必須にすることによって、初心者の手間が異常に増え、
>多重屋の手間は全く増えないということを主張しているように聞こえるけど、違いますか？
そんなことをどこの誰が言ってるのでしょうか？
>萌え文考える手間がいやなら、コピーでも「あ」でも書いておけばいいなじゃないかな。
>コピーや「あ」を推奨するわけではありませんけど。
それなら多重屋もコピーや「あ」を
しかも多くの人がよくやるありがちで当たり障りのないものをコピペするだけですよ。
結局あなたの言ってることはブーメランであり
多重判別の役に立たないと自ら言明してるようなものですよ。
>多重対策に役立たたないわけではないと思いますよ？
>萌え文必須にしたところで、多重を完全に防げるわけではありませんが、少なくとも全く役にたたないわけではないです。
>その理由はこのレスで言った通りです。
あなたの言ってる通りにするだけで文章では区別できない多重ができる
どうして自分の主張の矛盾に気付かないのか不思議なくらいですよ。
>有効票にしてほしかったら、ルール通りにするべきでは？
無言票を無効にする必然性はどこにもありません。
あなたの言う事が矛盾してますから。
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>>904
まずあなたは誰ですか？
どのレスした人？
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>>905
私は１４日の8fgSJ4TI0だよ。
testスレの粘着がいなくなったのでまた発言しましたが。
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>多重を分かり難くするために、違う萌え文を考えたり、コピーする手間は増えるわけ。
>多重は１人で２回投票するわけで、多重をしてない人は１回投票するだけで済むんだから、
>手間がかかる度合は多重＞非多重になるように思えるけど？間違ってる？
だからどうしたのでしょうか？
票数を増やすためなら多重屋は喜んで手間隙かけますよ。
そういう人種だから多重するのです。
喜んで時間と手間をかける人に、手間をかけさせてどんな効果があるのですか？
むしろ手間をかけたくないライト層こそが重要ですのに。
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>>904,906
まったく違う人ですね
＞逆に言えば、他にもたくさんある多重の中でそれしかないと言ってるようなものだよね。
どこが？意味がわからん。萌え文が一緒（似てる）とかじゃなきゃ、多重を見分ける方法は他にないということを言ってるのですか？
もう少しわかりやすく、具体的にお願いします。
＞４年前のD多重のお嬢様が云々とか、わかりやすいのは馬鹿がやることであり
＞隠匿しようとすればもっとわかりにくくやりますよ。
わかりにくくするということは、多重をする手間が増えるように思えるんだけど、何がいいたいの？
萌え文必須にすることによって、多重する手間が増えるのが嫌なの？
＞>あたかも、萌え文必須にすることによって、初心者の手間が異常に増え、
＞>多重屋の手間は全く増えないということを主張しているように聞こえるけど、違いますか？
＞そんなことをどこの誰が言ってるのでしょうか？
そう主張しているように私には聞こえるってことです。ぶっちゃけていうと皮肉です。
＞それなら多重屋もコピーや「あ」を
＞しかも多くの人がよくやるありがちで当たり障りのないものをコピペするだけですよ。
＞結局あなたの言ってることはブーメランであり
＞多重判別の役に立たないと自ら言明してるようなものですよ。
どういう思考・論理でそうなるのか理解できません。
＞多重判別の役に立たないと自ら言明してるようなものですよ。
萌え文必須→多重判別の役に立たない
この論理がわからない。
萌え文必須→多重屋にとって手間がかからない
こういうことを言いたいのかな？だとしても
多重屋にとって手間がかからない→多重判別の役に立たない
ここの論理がわからない。
多重屋に手間がかかると言いましたけど、それは多重してない人と比べての話です。
もしかしたら、多重屋に比べて多重してない人の方が手間がかかる場合があるのかもしれませんが、
ほんの少しのことで私は大きく参加者を減らす要因ではないと考えています。
なので
多重屋にとって手間がかからない→多重判別の役に立たない
この論理の説明をもう少し詳しく具体的にお願いしたいです。
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>そう主張しているように私には聞こえるってことです。ぶっちゃけていうと皮肉です。
コピペするだけで見分けにくい多重ができる
といってるのはぶっちゃけ私も皮肉を言ってるんですよ。
本質論としては、多重するためならいくらでも喜んで
何時間も金と手間と時間をいくらでもつぎ込む人なんだから
いくら手間をかけさせようとしてもそんなのは無意味だと言ってるんですよ。
「手間が増える？そんなのどんとこい」
となるだけだってことですよ。
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>>909
萌え文必須にすることによって、多重屋がどんとこいとなるのだから、
有効な多重対策にならないことはよくわかっています。
ですが、多重判別の役にexactlyゼロというわけではないと言っているのです。
雀の涙ほどかもしれませんが、０．００００００００１％くらいは役に立つかもねってことです。
（まあ、あなたのいう馬鹿な多重屋もいるわけですけど）。
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/anime/8440/1311081673/784
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/anime/8440/1311081673/820
このレスのように。
仮にexactlyゼロだとしたところで、
萌え文必須にするデメリットは何かありますか？
その根拠もお願いしますね。
それと萌え文必須にするメリットについてもたまには考えてみませんか？
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>>910
萌え文必須にするデメリットは何かありますか？
他の人が色々述べてるでしょうに。
初心者には敷居が高いということ
手馴れたベテランにとっても何も思いつかない場合はめんどくさいので投票しなくなること
４年前の反省スレでも、書くことが全然思いつかないので投票したくないという発言者がいたでしょうに
>それと萌え文必須にするメリットについてもたまには考えてみませんか？
ありませんね
萌えというのはルールで強制することではありません。
２時間も時間をかけてコードを取った人は等しく価値があります。
書く書かないは同価値でありルールで差をつけることではありません。
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>>911
＞他の人が色々述べてるでしょうに。
＞初心者には敷居が高いということ
＞手馴れたベテランにとっても何も思いつかない場合はめんどくさいので投票しなくなること
初心者に萌え文書くことが敷居高い？理解できません。
あなたは最初に投票した時どうでしたか？
私は萌え文見て面白いと思いました。萌え文書くのが苦痛だと全く思いませんでした。
いろんな萌え文があって、みんな楽しそうに思えました。自分も何か気の利いたことを書きたいと思いましたよ。
無言票ばかりだと参加しなかったかもしれません。
＞４年前の反省スレでも、書くことが全然思いつかないので投票したくないという発言者がいたでしょうに
萌え文が思いつかないので、投票したくない人がいることは承知しました。
それで萌え文必須を支持する人はいましたか？
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>>912
>あなたは最初に投票した時どうでしたか？
>私は萌え文見て面白いと思いました。萌え文書くのが苦痛だと全く思いませんでした。
私は05からの参加ですが、もしその時に今の無効ルールでやっていれば投票しませんでしたね。
萌え文はしたい人が書くことです。
書く人はそれなりの思いがあり、書かない人もそれなりの思いがある。
当時あくまで参加者の自主性にまかされていたからこそ参加したのです。
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>>902
＞＞多重屋が暴れたから人が減ったとは思えないし。それは何を根拠にしているのかな？
＞多重屋が暴れたから人が減ったとどこで言いましたか？
では多重を排除しなければいけない理由とは何ですか？
＞＞萌え文必須にしたから人が減ったとは思えないし。それは何を根拠にしているのかな？
＞結局その根拠が言えないわけですか？
萌え文必須にしたから人が減ったと私は言っておりません。
萌え文必須をなくせとも思っておりません。
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＞＞８９８
８８１＝８６９です。いち参加者の立場から意見していますし、
運営でない者がトリップを付けても紛らわしいので、失礼ながら名無しでいさせてもらいます。
＞納得のいく萌え文を考える手間って萌え文必須・必須廃止に関係あるの？
仕方なしに納得のいかない萌え文で投票しても楽しくないですし、自己嫌悪しますし、
それを個人特定に繋がるようなアクセス解析に用いられるのは不愉快ですよ。
そして、萌え文を考える手間を、楽しさより煩わしさと意識させてしまったら、
参加者が増えない／減っていく要因の１つになると思います。
＞では萌え文必須廃止のメリットについて教えていただけますか？
上に挙げた萌え文必須のデメリットを回避できることです。
多重については、自分には実態が分かりませんしスルーできる事柄なので
何とも言えません。
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この議論がどうなろうが参加者にとってはどうでもいいことなんだよ
心底アホウの集まりなのかよ
アニメ好きな人 いっぱい来る 楽しいな
自分と好きなキャラ同じ人 みつけた うれしいな
絵でも描いてみよう MADでも作ってみよう ネタ文つくってみよう わーい
こっちが先にあってこそだろ、参加者もいねえのにルールの
しかもどうでもいい部分何年同じ話してんだ
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「あ」だけでも良いなら必須でもいいと思うけど（もちろん思い付く時はしっかり書くが）
それが多重判別に役立つとは全く思えないし、ちゃんとまともに一票だけ投票してるのにもかかわらず萌え文で無効にされるような事がもしあったらそれ以降は参加しないだろうなあ
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相変わらず萌え文原理主義者はピント外れだな
無言票ばかりだと参加しない？
萌え文を全廃しろなんて提案してる人はいない
萌え文を書いたら無効票にしろと提案してる人もいない
萌え文が素晴らしいとそんなに考えてるなら、自分の納得のいく萌え文を書けばいいだろう
萌え文を書かないからと他人の投票を無効にするのは間違ってる
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>>916
萌え文のことや多重対策のことも重要だけど
「人を呼ぶこと」が最重要だよな
人が増えても投票してくれる人が増えない可能性があるが、
アイディアを出してくれる人が増えれば問題を打開できる可能性は上がるはずだし
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>>919
最重要というか「それだけでいい」
最萌のルールが人を集めたのではないことに目を背け続けてるのよ
集まってた人が面白かったから人の集まりが加速した、今は真逆、それだけだ
ちなみに企画スレもアイデアを出す人はいっぱいいたよ
でもこいつらコードと多重と自分にYESの話しかしないから、出て行ってこうなったのさ
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>>919 >>920
人を集める画期的な手法があるのなら、是非あなた方が実行してくれませんか？
是非お願いします。
画期的な方法がないからこそ、ルールでどうにかなる部分だけをみんな議論してるだけで。
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前に挙げてた人の意見を言う形になるけど、
「初心者でもわかる投票方法を示したサイト」を作るという案はどうですかね
コードを取って発行を待ってそれをコピペして投票…という一連の工程を
理解してもらうのって時間かかるみたいだし
エントリーサイトを作られている方がいるんだし、
実際に出来る人の意見を聞かなきゃだけども
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http://mig380.chez-alice.fr/up0/file/u1_005746.txt
1 1-1 NGなす
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おつかれさまです！
1 1-1
NGなし
http://mig380.chez-alice.fr/up0/file/u1_005747.txt
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