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アニメ最萌トーナメント 企画・準備・運営スレ Part3
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毎年恒例のアニメ最萌トーナメント。その企画・準備・運営スレです。
●前スレ
アニメ最萌トーナメント 企画・準備・運営スレ Part2
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/8440/1308760649/
●関連サイト
2011年公式サイト
・アニメ最萌トーナメント2011
ttp://ast2011.sitemix.jp/
エントリー資料
・アニメ最萌トーナメント2011 事前エントリーwiki（仮）＠万屋氏
ttp://www23.atwiki.jp/ast2011/
運営ツール・運営アップローダ
・最萌運営あぷろだ
ttp://zcwprd.chez-alice.fr/ja.html
・ツール置き場 (各所からの転載)
ttp://nadu99.chez-alice.fr/tool/index.html
・最近のトーナメントデータ集 &ツール置き場 ＠裏最萌屋氏
ttp://tcode.sakura.ne.jp/
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>>918
俺は植輪氏の発言には結構肯定的なんだが、今回は
別に優子氏が全ての決定権を持っている訳でも無い状況で
優子氏がこう言ったから、手を引きます的な発言は
結局、優子氏に全部おっかぶせることじゃなかろうか
というか「結局優子氏に全部決めさせる」的な展開が多い気がする
対立意見が出る→ぐだぐだになる→優子氏が発言する→どうぞどうぞ
って、ダチョウ倶楽部じゃないんだから（笑）
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で、改めて明日の抽選会の話ですが。
私は、やりたいと今でも思っていますが、是非やりたいという感情的な部分を抜きにして
理論的な必然性はありません。ですから不適切だと思えば、外してくださっても結構です。
ただ、私がやらない場合、これは注文とか依頼とかではなく提案なのですが
私が考えた1ブロックごとにシャッフルする案は破棄して、
一次予選や二次予選のように一回だけIDを皆さんからもらって
一度だけシャッフルするやり方に簡略化したほうがよろしいのでは？
自分が考えたやり方で前々から準備してやる状況から、
他人が考えた方法を急にやることになった状況になるわけで
ミスを誘発する要素になりかねません。
公式で作業手順を発表してしまっている手前もあるので、
今さら変えられない、やれる、というなら無理に止めませんが……。
そして別角度の話なのですが、公平性を担保するために分業しろという意見が出ています。
優子さん自身から直接この話が出ていないのでスルーしようかと思ったのですが、
もしも本当はそれが気になって一人に任せられないのだということであるなら、
例えば秘密鍵のIDが入ったzipををアップロードする役を表屋さんに、キャラリストを優子さんに、
抽選スレで発表するのは私とか、そういう分業は構いません。
（秘密鍵をあげた人はメールで私にPASSを送る。アドレスはコードスレで晒しています）
要は、私は抽選スレで発表する役目をやりたいのであって、その他は他の方でも構わないので
それで要望を汲んでいただけるようならそれでいいです。
もちろん最初に優子さんから出た意見の通りに、リスト変更を見越してという理由で
分業することも同じくです（発表役をやらせて欲しいところですが……）。
この件に何度か反対しましたが、手間取ってスケジュール通りにできないことを危惧してのことであり
私もどうしてもそこにこだわりがあるわけではなく、その可能性があるがいいだろうか、と
確認を取りたかっただけなので、GOサインさえ出れば従います。
（と、ここまで書いたところで、確かに私がキャラリストを作ることに一理があることを理解）
優子さんが秘密鍵を上げ、そのパスを私がメールで受け取る。
こうすれば、優子さんが表で発表を行い、それを私が後方でミスってないか確認している、という体勢も取れる気がします。
いずれにせよ私は明日に備えて早く寝なければなりません。
本来なら喧々諤々と議論して決める状況かもしれませんが、
抽選会は明日です。私の都合を抜きにしても時間はありませんし、
言いたいことは言い切りましたので、スパッと決めてください。
明日起きて、そのまま仕事いって夕方ごろ帰ってきて、
そのときこのスレで決まっている通りに従います。
では、今後ともよろしくお願いします。
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今帰ってきたばかりでレスすごくて読めてませんがたいきー
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25 26 1-2
NG 491 489 1048
http://mig380.chez-alice.fr/up0/file/u1_004192.txt
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25 26 1-2
NG 491,489,1048
http://mig380.chez-alice.fr/up0/file/u1_004194.txt
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25 26 1-2
NG 491 489 1048
http://mig380.chez-alice.fr/up0/file/u1_004193.txt
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25 26 1-2
NG:491,489,1048
http://mig380.chez-alice.fr/up0/file/u1_004195.txt
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>>922
>>924
>>925
一致
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>>922>>923>>925 一致
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>>923>>924>>925
いち
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>>922>>923>>924
いっち
ていうかみんなどこからでてきたのー
なんでわたしがいちばんさいごなのーｗ
全員一致ですね
準確定貼ってきます
本戦抽選会は明日の試合確定後と告知もしてきます
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コード発行の予約をしました。
23時58分以降に再びアクセスするとコードを発行します。
10月9日出場キャラリスト
http://book.geocities.jp/mangasaimoe2009/kopipe05-01.html
漫萌2009のリストとかw
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>>930
あー、そうなんですよねー
わたしもあれどうやってるんだろうーと頑張っていろいろ見てて知ったんですけど
裏最萌屋さんのところからもらってきたコード発行所セットだと毎年今日くらいからその表示が出るんですよねー
たしかcode.cgiのしたのほうに直接リンクが書いてあるの
当日日付ファイル名でリンクされるみたいな
植輪さん対応待ちですね
明日の試合に間に合わなければ表屋さんに注意喚起の文をサイトとコピペリストに入れて欲しいなー
投票スレにも告知してまります
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541+1 メロンさんex＠ご利用は紳士的に sage 2011/08/08(月) 23:51:44.38 ID:AgAAYR/e0
俺が辰子のために砲門開いたからかな
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眠れなくて起きてきて良かった……
>>930-931
直しました（先月にも同様のことが起きて直したはずが、
裏最萌氏が新しいcode.cgiをくれた際に忘れてて戻ってしまったようで）
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>>933
おつですー
とりあえず 08/08 二次予選05組の結果をかくていー
ぐらふ
http://mig380.chez-alice.fr/up0/file/u1_004196.png
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で、>>903-920あたりの件、
支援代行してきますのでもうちょっとお待ちを
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さらにー、投票スレがもう380KB超えちゃったので次スレたてしてきますー（ｾﾞｰｾﾞｰ
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立てました
アニメ最萌トーナメント2011 投票スレRound27
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/vote/1312817000/
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真に申し訳ございません、ミスりました……
>>930-933の直し方、一回失敗した可能性が高いです。
23：50から0：13までの間、特に23：58合わせでコードを取ろうとした方が相当数
クッキーが受け取れていません、で再予約扱いになった可能性があります。
もう直しましたので、今後のコード発行には支障がないはずですが
早めにコードを取得して投票したかった方には大変申し訳ありませんでした。
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投票スレにも謝りに行った方がいいのかな、支援に水差すからダメか
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じゃあ抽選は
はいはいはいはい！私がやるっ！
ってナンデデスカー
(狙ったわけではないがちょうど3年前の今日のネタか)
えーっとですねえ
正直私が今何を言うべきなのかもわからないですが
植輪さんも抱えてしまう部分があるのかもしれません
>>915
私は修正に対しては否定的で変わりありません。
もし>>653が中途半端で待つべきか待たざるべきか悩ませてしまったのなら申し訳ないです。
それで、植輪さんが修正前のキャラリストで抽選を始めたこと、間違っていなかったと思います。
植輪さんは何も反対を押し切って強行的に抽選を始めたのではなく、
純粋に「修正してから抽選すべき」との意見があがっていなかったからだと思いますから。
加えて、私は>>810の「頻度高くネットに出回る」、これがどうも納得がいかないです。
優子さん自身「公式サイトのキャラリストが正規」という見解をしてくださっています。
最萌はみんなのもので開始時刻とかははっきりと告知すべきと言うのはもちろん正しいのですし、
1時間前の物が正規と表明してはいても、実際に修正があった場合は修正前のも拾うというのも
必要に応じてあると思いますが、それでも、果たして、公式サイトの注意も読めない(読まない)人まで
救済しなければならないのか。私には疑問です。
変更の根拠の提示も結局なかったですし。
それで、抽選をやるというのは今度は私が全力で(ry
10日という日付だけが頭に焼き付いてたのですが、考えたら第32水曜日じゃないですかー
この日は特に朝コンディション整えておかないとまずい日なので
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>>938の件、告知してきました。
私の環境で実際にそうなったことと、問題の箇所を直したら直ったことから
もう支障はないと思いますが、どのくらいの規模で取れない人がいたのかは判りません。
影響は少なかったかもしれないし、大きいのかもしれません……
なんにせよ、申し訳ありませんでした。
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告知おつですー
補助スレになかったので転載しておきました
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/8440/1312213208/286
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それでやっとなんだかわたしのレスがいろいろ引き起こしている件に関してですが
どちらかというと普段のわたしは感覚でレスしているほうです
というよりあたまの回転がのろいけれどすぐレスしている時はあまり深く考えていないときがあります
正直にいうと、時々「なにそれ？」となんとなく怒りを感じているときもあります
でもそういう時ほどレスを書きこまないで時間を置いて考えるようにしています
これは、そう、懐かしい個人的な思い出なんですが
２ちゃんねるのベテランボランティアさんで主に管理系、板設定変更やローカルルール変更を担当されている
まほらさんという方のお話に影響を受けています
その方はとても頭が良い方で書かれる文章もとても美しい方。個人的に憧れている方でもあります
そのまほらさんはどんなに口汚く罵られても怒る姿を見ることが無い方です
でも御本人の語るところによると、まほらさんも書かれたことを読んでとても腹を立てることがあるそうです
しかし腹が立つときほど時間を置き、しっかり考えをまとめてから文章を書き見直してまた時間を置いてから
実際の返答レスをすることを心がけているそうです
瞬間的な怒りほど無意味なもの、逆効果しか発生しない、と
その通りですよね（２ちゃんねるの中ではそうじゃないところもあると思いますがｗ）
要は真似っこしています
とうぜん頭の良さは真似できませんがｗ
その中身の無い形だけ、且つ中途半端な真似が皆さんに「何考えてるんだ？」と思われてしまっていると思い反省します
続きます
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植輪さんの言動に最初は意識して気にしないようにしていました
最萌、そしてトーナメント企画の大先輩ですし逆に意識するといけないと「感覚的に」考えていました
もちろんコード屋さんを引き受けていただけなければこのような最萌2011の開催は無かった筈ですから
感謝の気持ちは筆舌に尽くしがたいです
エントリー中、及び終了後、連日のエントリー審査で表屋さんはほぼ徹夜されていた日もあったと思いますし
通常の日中のご予定も大変なことになっていたように感じておりました
疲労も限界に達しているようにも思いました
わたしも実はその当時は月末月初でかなり立て込んでおりました
しかしここでそんなことをわたしが言ってもみなさんに申し訳ないと考え意識して感情をあまり出さず、
そうですね正直に言えば「我慢」しておりました
当初の予定では1週間早くエントリー開始する日程でしたのでそれを1週間遅らせた為に表屋さんの予定を
狂わせたのかもしれませんし
エントリーリストの追証・更新も本当は手を出さないように、表屋さんの作業の邪魔にならないように意識していました
結局、間に合わないと思い手を出してしまいましたが。。。
そんな中、一次予選抽選間近にとにかく最低限のリスト表記整備を間に合わせたかったのですが
たしか日付の変わる時間までリストも抽選方法も整理されなかった筈です
そんなバタバタしている中、植輪さんはしっかり抽選を実行して頂けましたが
少し突っ走っていらっしゃるな、という感想を持ったことは事実です
それは一次予選開始直前のスレ立て時も感じたことです
修正作業がまだ継続している中、そして表屋さんも中々顔を出していただけない中
投票スレテンプレ案を作ったはいいけれどもキャラリストの位置がわからない
せっかく案を作ったのに誰からも確認レス反応も無い
しかし顔を出されていない表屋さんがサイトの更新作業をされていることはサイトを再読み込みをしている過程で把握しておりました
早くスレを立てないと支援も間に合わないし告知も間に合わない
でもせかすのはよくない、でもみんな待っている。。。
だから投票スレを立てるのはまずわたしが挑戦しますとスレ立て宣言だけ発言することで我慢しました
これ以上なにかを書くと表屋さんにだけ責任を押し付けることになりかねずよくないと思ったからです
しかしそんな中植輪さんから催促されてしまいました
「えー、またかー」という感情を感じたことは否定しません
でもこれも言葉が足りない、何を考えているかわからないと謗られる原因だったんですね
はっきりと「キャラリストやルール部分の位置が関係する為表屋さんの作業完了を待ってからしか立てられません」と申し上げるべきでしたか。。。
続きます。。
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ちょうどキャラ名変更のことを書くに部分ですが。。。
表屋さんは>>940のように発言されていますが、わたしは昨年エントリー名修正申請書式も用意していました経験もあり
試合開始後も当然致命的修正は受け付ける、でも希望を追加するようななんでもかんでもは受けませんよ、というスタンスでありました
これは今年のフルエントリー体制だったからという訳ではなく、他の名無しの方も発言されていましたが
毎年普通に行われることだと認識しています
そして>>906さんのまとめて頂いた部分に入る訳ですが。。。
最初に>>906さんのまとめを拝見しまして「そんなに怒っているように思われたのかなー？」というのが正直な感想です
瞬間瞬間のことは前述した通りときどき「えー、なんでそんなこと言うのー？」という感情はありました
普段あまり考えないでレスを読んでいるので。。。
でもすぐ忘れる、というかとくにたいしたことないでしょふふん的な感覚でこのスレのレスを読んでいました
まだ判断を発言するには早いかなと感覚的に感じたこと、そしてそれとは別に「それおかしくない？」と少しでも怒りを感じた事柄については
すぐにレスしないで少し時間を置いて考えるようにしていました
それは>>943に書いた通りです
外堀を埋めて本丸を落とさない論調だと表現されてしまいましたが
そこまで深く緻密且つ論理的には考えていません
わたし以外が関係することで迷った時は基本的には感覚で判断したことを発言しています
でも>>906さんのまとめは全部合っているのかもしれませんね
なぜならわたしが心の中で何を思っていたか、は重要ではなく第三者がどう思ったか、が重要ですから
だからこそ「何を考えているかわからない」と思われ、そのような問いかけに具体的反応をしなかったことは反省します
正直にいうと「何も考えていない」が正解かもしれません
それでも一応いままでの経験や知識から考えた実務判断とその理由発言は要所要所で行っているつもりですが。。。
次のレスで実務部分に入ります。。。
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ということで普段あまり考えないので、前スレ冒頭に
実務的な部分を最初に整理したのです
じゃないと次の段取り用意が間に合わない、そして足並みも揃わないと考えたから
2010のときもそうだったのですがわたしが何か新段階のことをある程度整理具体化して発言する時は
その段階開始予定の1週間程度前に行っています
それでもギリギリまで決まらないのが恒例なので慣れっこです
正直虚しさを感じるときもありますが本戦が始まる前までの段階では誰かがやらないと回らないからと思っているから
そのあたりの感情は自分の中でするーしていたりｗ
実際ぎりぎりまでいろんな相談が持ち込まれるのも当然
それに応えるのが最萌（だけじゃないですが）運営の大切な当然の役割だと
だから>>906さんの集計中云々は違いますね
だって一般参加者に集計作業も抽選準備作業も関係ないですもの
906さんの>>907で部分的に触れられている「異議申し立て時間は参加者のもの」という部分は
最萌運営の経験のある方なら当然理解している筈だと信じています
そして二次予選抽選時、キャラ名変更がありました
>>644で植輪さんが発言されている時、準確定状態でいろんな作業をしつつスレをリロードし続け
異議申告がないかをチェックしながら申請されたキャラ名の下調べ、そしてその申請に重なって
他の修正希望申請が無いかを待っていました
で、いざ>>641さんに対してレスをしようとした時に>>644のレスをされて「あらまぁ」となってしまった訳です
まあトロいと言われればそれまでですが。。。
それで>>647のレスになった訳です
そして確定時、リストを作りロダにアップしたら既に植輪さんがリスト用意されていまして
その行動に不信感を持ったことは否定しません
その後の安易に修正したけどミスったりしているのはわたしがそそっかしいからですｗごめんなさい
で、ここまでで一次予選抽選、予選スレ立て、二次予選抽選、で植輪さんの3度の節目の言動
そして少しさかのぼりますが>>470での発言を受けて
感覚的に「少し抑えてもらったほうがよいかも」と思い、抽選元のキャラリスト作成者と抽選者の分割を考えたのです
もちろん公正性の担保もあるでしょうけれどその部分はあまり考えませんでした
むしろキャラ表記をちゃんとしたいという気持ちが強いです
それは前スレでキャラ名変更に関して支援準備作業について名無しのご協力者さんとお話させていたことも影響しています
表屋さんは>>940でサイトに掲示してある通りなんだからそれは参加者の自己責任部分だと申されていますが
そんな単純なことではないと思うのです
なんていうか、参加して頂いている方は機械じゃなくて人なんですから、というか。。。
それと現在の公式サイトが時々つながらなくなるときがあります
この現象によく出くわすのでそういう意味でも四角四面にやっちゃいけないな、とも考えています
もちろんどこまでいっても「公式サイトのキャラリストが正規」という考え方は変わりません
これは最萌の基本だと思っています
でもそれと同じくらい抽選時発表の初期リストが重要だと考えています
キャラ数が多い予選組なら尚更です
何故なら「試合開始1時間前の公式サイトでのキャラリストが正規」というのはあくまで運営の都合ですもの
直前まで公開されないけどサイトは時々つながらないとか、一般参加者なら「それってどうなの？」と考えると思います
話を植輪さんとのお話に戻して続きます。。。。
まとまりもない上に書くのがトロくてすみません
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植輪さんとのお話
一次予選抽選、予選スレ立て、二次予選抽選、で植輪さんの3度の節目の言動の件ですが
それは数々のトーナメント運営経験者だからこそそうしたと思います
しかしまあ直感的に「植輪さんだから」として考えても今後いつまでも植輪さん、そして（子）さんの発言がないと
判断できない、運用が動かないなんていう事態になるのは新しい意見が出てこなくなるかもしれないな
それは最萌をずっと見守ってこられた植輪さん（子）さんにも申し訳ないな、と思いました
だから植輪さんのやることは前例踏襲しているだろうし間違いないからその意見・行動には何も考えず従おう、というスタンスにはならないようにしました
それは>>944の冒頭で述べた通り直感的に考えてそうしていました
これは実は前スレでたまたま考えて抽選会でも意見を聞かせて頂いた1回戦後まぜまぜ案を
今もひっぱっていることにもつながるんです
前スレで提案した時、まず最初に「絶対にみんな反対する」と書きましたし
このタイミングで本気でやろうとは考えていませんでした
ていうか実際無理でしょうｗ
でもそのままだと結局また真剣に検討されず過去のやり方通りの最萌で10周年なのに
新しい運営参加者は表屋さんとtoraさん、そして何度かヘルプして頂いている集計者（もしも過去最萌運営の人ならごめんなさい）
しかおらず次への布石も無いまま運営的に何も生まれず終わりそうだと「感覚的に」考えて
あえて本戦開始前段階までまぜまぜ案をひっぱって皆さんの目をこのスレに向けてもらい
自由な意見発言をしてもらおうと考えたのです
これはたしかに手の内を隠して、本意を伏せてやっていたことですね
無いあたまを一生懸命使って仕込んだ幼稚な仕掛けです
でもそれで>>470の植輪さんの発言を出して頂けました
わたしはかなり感覚で考えています
運営への関わりも支援人目線だと以前にも書きました
もっといえばあまたのアニメキャラが愛おしくて最萌の支援をしている感情が強いです
もちろん誰よりも、なんてことは言えません
でもこれは>>470の植輪さんの「少女たちの運命が無慈悲な天の采配によって決まるあの瞬間の昂揚感」と
キャラ愛は同じでしょうがまったく正反対方向で匹敵するくらい強い感情だと言わせてください
だからそのあたりでかなり悩みました
コード屋さんを引き受けてくれている植輪さんだけど
そんなアニメキャラをモノのように扱う方に抽選をやって欲しくないな、そんな風に感覚的に考えてしまっています
その後の植輪さんの発言もたしかに影響していますがけっしていじわるしたいからという意思はありません
直感的に「抑えて欲しい」というのと前述の「やって欲しくないな」という感情です
ならわたしがやりたい、そのように結論を>>893で出しました
ただ植輪さんが>>861で多少感情的になっているのは理解していましたので（アルコールが抜けていないなというのも承知ですｗ）
1日冷静に考えた上で珍しくちゃんと考えて理詰めで結論を書いたつもりです
ちなみに実務的なことを申しますと、植輪さんが抽選方法を具体化して頂いた後
わたしも某実況板でその手法で大丈夫か検証がてら実際にやっているんです
たしか土曜日の夜だっけ。。。
IDが78個でもちゃんと動くかなー作って頂いた仕様説明どおりなら動くはずだけどなーみたいなこともｗ
自分で行いたいから、植輪さんから抽選を取り上げたいから、という意味の行動じゃなくて純粋に運営としての当たり前の検証行動ですよ
でも表屋さんの>>940は抽選者立候補と考えていいんでしょうか？
最後の一行は「実施困難」という意味ならごめんなさい
というかもう4時じゃないですか。。。
夜中に申し訳ありません
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それとー
また上げたままにしてた。。。
config0809.txt
http://mig380.chez-alice.fr/up0/file/u1_004197.txt
明日、というか今日は午前中はいませんが午後から戻ってこれます
もう朝ですけどおやすみなさい
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>>904で発言したものですが、優子さんの言ってることは回りくどくて焦点がぼけててよくわからない上に
（前置きに一時間以上もかけるものでしょうか？？？）
昨日は運営のお二方がいらっしゃったようですのに、人がいなくなってからわざと長文で発言しているようにしか見えません。
こういう優子さんの言動がいたずらに混乱を招いているのじゃないかと思えます。
ここを定期的に見てますが都合が悪くなるといなくなる、話題を変えていく、人がいなくなるまで待つという手法にはげんなりしています。
（あくまでも見た目上のお話です、お忙しいのですからそういう風になってしまったのかもしれません。）
もうこういったことで話がのびのびになるのは嫌ですし、植輪さんのモチベーション維持するためにも
植輪さんメインでの抽選でいいのかと思いました。
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多少回りくどいのはあるかもしれないけど最萌の事を本気で考えているからこそのこれだけの長文でしょうのにそんな言い方しなくても・・・。
抽選に関しては植輪さんに任せていい気もしますけどね。
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本戦前にとりあえずぶっちゃけとくのはいいと思うよ
んで、抽選たのしみで運営っていた植輪氏と
氏の行動に疑問があったから抽選に名乗り出た優子氏
というまとめでいいんじゃいか。
後はほかの運営やら、俺や>>904、>>906みたいな外野の
意見踏まえて納得した方が引く
どっちも引けなければ>>904 のように、第3者的な立場の人に頼む
でよいのじゃなからろうか。
で、外野から意見ですが、
>>949と同意見です。植輪@抽選命に一票
もちろん優子氏@運営の柱の発言も納得できますよ
その上で、こっちの方が収まるところに収まるかなと
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昨晩はそれこそ疲れてしまっていましたし眠くてしかたがなかったのですが
ちゃんと書かないとと思ってトロトロ書いてまとまっていませんね
では頑張って今だけ「刹那に思ったこと」を「事務的に」そのまま書きましょう
>>920
> 私が考えた1ブロックごとにシャッフルする案は破棄
特定の個人しかできない手法で具体化されたのでしょうか？
何の為の抽選方法開示でしょうか
シャッフル公正性以前に正直理解しかねました
後から出てくるかもしれない未来の抽選運営さんはいらない、ということでしょうか？
> 公平性を担保するために分業
ここはまたズレていませんか？
事前アップロード秘匿鍵+不特定の複数公開鍵を用いた抽選スクリプトを利用するなら
少しづつ発表パターンにおいてもシャッフルの公正性そのものはすでに担保されています
ご理解できないまま抽選方法を組み立て予選抽選を行われていたのですか？
わたしがその初期リストの公正性話題にふれていないという意味もわかりません
本戦抽選段取りに関する「ランダム性確保」に関して意見提起されたのは>>827さんあたりだと思うのですが
その後の植輪さんの最初の書き込み>>856以降直接827さんにレスしないでスルーされているようでした
それとも植輪さんに問いかけられているように思える>>827さんに植輪さんではなくわたしが回答すれば良かったのですか？
あるいは827さんと829さん、それと835さん、837さんもかな？この方々のやり取りにあとからでも全部わたしがレスをつけて
なにかの意見表明をするべきでしたか？
>>949
間が空いたのは洗顔させていただいていたからです
集計時間ギリギリに帰宅していたので支援代行したあとスレを立てていた時もほとんど着の身着のままでした
他の日も時間が空いている、返答なしに見えるのは数パターンありますが
・誰かがすでに答え済みor時間切れ
・意見を言わないと表明済み
・他のことをしている
・純粋にここにいない（基本的に22時以降しかぱそこんを開けません）
自分の行動を誇示する訳ではありませんがここに書き込まれた問い合わせで
わたし個人としてではなく運営の役割をしている者が答えるべきことはほぼ全部答えているつもりです
名無しの方が回答済みでも集計に関することなどは重ねてレスして補完するように努めています
わたしが都合が悪くなる場面でいなくなるとはどの場面でしょう？
話題を変えていくとはどの部分でしょう？
人がいなくなるまで待つとはどの部分でしょう？
それこそ怒ってよろしいですか？
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あー、刹那的に書いたら抜けちゃった。。。
・誰かがすでに答え済みor時間切れ
・意見を言わないと表明済み
・他のことをしている
・純粋にここにいない（基本的に22時以降しかぱそこんを開けません）
に
・その議論より優先するべき懸案未決事項があるとき
これも追加です
これはまあ直近でいえばconfig募集とかの件ですね
もう時間もないのに表屋さん以外だれも意見をくれません
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実をいうと一次予選抽選時からなんとなく予感して
今日の午後と明日の午前の予定を無理して空けたんですよね。。。
すこしぼーっとしてきますー
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はい、怒っていただいても結構なので
次回からは結論から書き始めていただいてあとからその理由を簡潔に書いていただくと助かります。
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>>955
・誰かがすでに答え済みor時間切れ でも
・意見を言わないと表明済み でも
・他のことをしている ときでも
・純粋にここにいない ときでも
・その議論より優先するべき ときでも
すべて結論を書いて理由を書けということでしょうか？
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いいえ、そういうお話ではありませんよ。
怒っていいといっておきながらあれですが、ちょっと冷静になってください
もうちょっと誰でもわかるようにお話しして欲しいということだけです。
そもそもあまりに遠い言い回しが多すぎるためか上記の5条件に該当しているのかどうかも
すごくよく読まないとわからないことがあります。
それが積もりに積もると先ほどの>>949のような印象を受けてしまいます。
というのが本旨です。
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今年はどなたかやられる方いませんか？
去年は今年の表屋さんがリアルタイムに更新していただいたものですが
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/8440/1277602739/110
こんな簡易トーナメント表
これを作っていて再確認していたのですが
1回戦後まぜまぜに賛成者さん反対者さんの意見
どちらの意見も結局未来の不確定事項をそれぞれの立場で仮定し検討している状態
その中、「わたしがどう思っているのか」が争点になっていたのがとても意外でした
意見参加していただいた方全員がわたしの意思を最優先に尊重して考えてくれていたということなら
とても光栄で嬉しいことですがそれこそ企画を話し合うスレであまり好ましくないことではないでしょうか
不偏的な意見・提案なら名無しの方の発言も平等に考えるべきと考えるのは甘く考えすぎでしょうか
いろんなやんちゃされる方が多く遊びにこられる事態になれば運営コテハンさんのレス以外を
するーする状態にわたしもなると思いますが皆さんはこのませまぜ案議論をそんなスタンスで
議論されていたのでしょうか？
少々疑問です
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このまぜまぜ案、>>947で書いたことと矛盾しているように思われるかもしれませんが
わたし自身はその時点では「実施は無理」と想定していましたが
もしも実行可能な良い意見が現れたならどんどん膨らませて行うべき、そのサポートさせて頂けるなら喜んで
という意味でいろんな意見を出していただけたことをとても感謝しています
きっと次にもつなげられるものだと思います
しかしそのまぜまぜ案提案によって感情的になられて意地になってしまっている方がいるとすれば
とても悲しく思います
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>>958
それは甘く考えすぎですよ。
実際に責任を持って運営している人の意見と、責任なく意見だけ言う人の意見では重みが違う。
だから運営である優子さんがどう考えているかは最重要事項だし、
もし同じ運営である植輪さんの反対が無かったとしたら、名無しがいくら反対しても決定できてしまうわけで。
だから運営ではない人達が感情的になるのは当然というか。
もし平等な意見でやり方を決めたかったのなら、開催前に意見を募って予選開幕時点までで今年はシャッフルでやると決定するか、
あるいは優子さんのコテを外して、一名無しとして提案すれば良かったんですよ。
実際に運営として最萌を動かしている以上、平等な意見でってのは無理でしょう。
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緊急を要しそうな案件だけ
>>947
10日未明の作業は厳しい、という状況です。
それで、トーナメント表の掲載は11日でよいでしょうか
10日で片方の仕事というか何というかが一段落しますので
(代わりに、帰りが22時半以降になる日はさらに増えますが・・・)
それと、どういうわけか16~19の日程でゴルフ合宿(？)に連行されることになりました
テザピーができるとかできないとか 最悪HTTP経由でファイル書き換えるスクリプト作っちゃうって手もありますが
もしかすると更新できないことかあるかもしれません
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>>960
ご意見ありがとうございます
またオブラートに包んだことになってしまいました
それといつも感覚的にものごとを考えていたりする自分がそんなことを言うのは憚られたのですが
「感情的になられて」「意地になって」いると認識しているのは
名無しの皆さんの意見ではなく植輪さんのご意見に対してです
反対意見を出されたことそのものではなくその理由にですね
もう一度書きますが、わたしはまぜまぜ案そのものは実現可能性低いと見積もってはいましたが
前にも書きました通り試合編成に無頓着なので賛成でも反対でもありません
ある程度反対意見賛成意見が集まった後も提案を引っ張り続けないと出てこなかった意見もありましたよね
最初は支援人さんのことでしたが、次は、、、という風に
名無しさんだからこそ忌憚の無い意見が出てきて活性化するものと認識しています
無責任発言の中でも良いものがあれば取り入れるべき
そして名無しさんはコテハンさんに影響されず、偏らないでね、と思っています
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>>961
トーナメント表掲載は11日でも問題無いと思います
ゴルフですかー
ほっかいどーでコースに連行されたときはしぬかとおもいました。。。
そんなことじゃなくて
コピペリストと表更新ですよね
なにかやっとけーというのがありましたら言ってください
16-19日は毎日これるようにしておきます
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で、config募集のお話 >>864
これも時間がありません
>>864では例年より1日早く4日前募集、約24時間長い48時間審査を提示しました
この提案だと 8/12にA01、A05、A09の募集がもう始まります
まあ例年の3日前募集でも8/13ですが
で、募集に使うスレは>>865 で2009のスレ再利用意見>>870
でもいざconfig募集を行うかどうかもまだ決まっていません
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んで、結局、抽選誰がやるの？
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先程帰りまして、優子さんのレスすべて読ませていただきました。
本当に色々気を配っていただいていて頭が下がる思いと、
反感をさらに買うことを考えればぼかしておくべきかもしれませんがあえて正直に言うと
上から目線の気持ちが確かにあった自分を恥ずかしく思う気持ちでいっぱいです。
どこからレスをするべきか、まず直接問いかけていらっしゃる内容についてお答えします。
>>952
＞シャッフル案破棄の提案について
いきなり私恒例の上から目線が発動してしまっています。本当に申し訳ないことですがひとまず横に置かせて頂きますと
理解していることと実施することは同じではありません。
躓きながらもやり遂げられるというのと円滑にミスも遅れもなくやれるというのも違います。
（私がやったってミスしないなんてことはありませんが可能性が大きい小さいの話として）
今回のシャッフル方法の提案は単に盛り上げを目的としたもので、公平性には無関係だし
お遊びに過ぎず、やらなければやらないでなんの問題もありません。
そして私は>>947後半に書かれている、事前に練習をなさっていたというようなことはまったく知りませんでした。
なんの用意もなくおっしゃっているかもしれない。そこまで気が回っていないかもしれない。
わからないことは悪い方向に考えなければ取り返しがつかないこともある、
もし問題がないのならそうではないことを確認しなければ怖い。
だからこそ「要望でも依頼でもなく提案として」と前置きをしたし、「やれるというなら止めません」とも言いました。
まさに申されたような用意があり自信があるのなら「問題ありません」と言い切っていただく。そうでないなら考えて欲しい。
そういう提案であったのです。信頼して欲しかったと言われれば返す言葉もありませんが、
お互い相手の手の内まで知り尽くしているような関係でもない以上、
事前策としてご無礼をお許しいただけたらと思いますが……。
＞公平性と分業について
この項目は前置きとして「優子さん自身からそんな言葉は出ていない」
「しかしもしそう思っているとしたら」と言っている通り、仮の想定に基づいて言ったものです。
中身については私もまったく同意見で、抽選ツールを使う時点で公平性の担保を取れていると思っており
「見た目の」公平性を主張する>>827は煽りだと思っていたのですが、
もしも優子さんがそうでなかったらと仮定してこう書いたわけです。
なぜこんなことをしなければならなかったかというと、時間が無かったためで
もし抽選までもう2〜3日あったなら改めて「優子さんどう思いますか？」と聞くだけで済んだことなのですが
まだこのレスした時点では優子さんの今日8/9の予定がどうかも知らないし、
私自身も普通に仕事で、備えて早く寝ようとも思っていて、複数レスにわたるやり取りができるかも定かでないと思い
「優子さんの意見は違うかもしれないが、書く」ということをしました。
違ったら「私はそんな風に考えていませんよ」で済むように書いたつもりでしたが、
上手くいかなかったのは私の文章力の不足がなせる業です。
（もちろん>>827に自主的に意見を述べられていたらこんなやりとりはありませんでしたが、
それは別にそうしなければならなかったというような事ではありません）
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>>962
確かに感情を前面に出して>>470を書きましたが、その実、感情的になっていたかというとそんなことはなくて
ただ、反対する理由が突き詰めれば「感情として嫌だ」というのが大きかっただけです。
もちろん支援人さんの支援日程が立たなくなるというのも非常に気になっていたんですが、
すでにその点については出尽くした感があり私自身も述べた後でした。
一次抽選の結果がなぜ神聖で、それをまた動かすのが何の冒涜なのか、理屈をつけることもできるかもしれませんが
つまるところどんだけ詰めても私が主観的に嫌だということでしかないわけで。
意地になっていたのは、むしろ私から見たら優子さんこそ意地になっているように見えていました。
実際にはそうではなく、単に徹底した議論をさせたかっただけだったとは今になってわかることですが
「さあさあまだまだ意見はありませんか？」「（反対意見に対して）でも○○ですよね？××だったらやれませんか？」みたいな感じの議事進行は
なんだかごり押しで意見を通そうとしているように見えたのです。
ですから、理屈の上ではもう言うことは当時なかったのですが、
黙っていてあとで決まってしまってから「実は嫌だった」とか言うより、
嫌なものは嫌だと言ってはおくべきだと思ってあのような発言が出ました。
感情的なのはそもそもありのままの感情をぶつけようと思ったのだから当たり前だし、
意地になっていたのは優子さんの意地（優子さん視点では存在しない）に対抗してのものでした。
付け加えるなら、この件から引き摺っている「意地」は、私の側にはありません。
本戦の一回目の抽選会を私がやりたいというこだわりは、二回戦のシャッフルとはまったく別件のものです。
優子さん視点ではあるように見えていますか……？
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難しいことは考えず、間を取って、
優子さんが１回戦の抽選を、植輪さんが２回戦の抽選をするのがいいと思います
その逆でもいいです
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ちょっとまて、どさくさ紛れに2回戦の抽選決めるな（笑）
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あと、>>964
configの募集に関しては、「やるべきかどうか」ではなく
「誰がやれるのか、やれる人がいるのか」という人材の問題だと思っています。
やれる人がいるなら、もちろんやった方がいいに決まっていると。
しかし、いなかったら（消極的に）やれなくてもしょうがないし、
誰かが無理をしなければならないという場合も、無理にまでやらなくてもいい。
そう思っています。
そして私はできません……発行所と二足のわらじは、ちょっとスケジュール的に難しそうです。
自分ができない以上、口を出すべきではないと思っていましたが……
（ちなみに、ざっと読んだだけですが>>864の文面に問題は見当たりません）
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とりあえず2回戦の抽選はなしで
1回戦の抽選ですらこんなgdgdなのに、
2回戦の抽選がスムーズにいくとは思えない
（ブロック毎に8回も抽選するんでしょ？）
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なんか、まじめに心配になってきた
どうでしょうか、
抽選人は植輪氏、リストは優子氏（こっちは無理なら他の人）
植輪氏、優子氏以外から反論出なければこれで決定ということで
根拠は、名無しの俺の独断
で、トラブル起こったら、こんな事言い出した俺を叩く、で
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>>972
私もそれで異論ありません。
もちろん当人達が拒否すればダメですが。
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>>966
上段に関して
抽選方法を「練習」した訳ではないですよ
抽選方法を「検証」したまでです
なぜなら、
1 案通りに再現追証できる抽選が実施可能か否か
2 抽選者が直前で変わる可能性があっても同様な段取りで実行できるかどうか
が大事ですから
たとえばAさんが抽選者を行う予定だったが1時間前に交通事故にあって出来なくなった
こんなときBさんに急遽交代しても同じようにできるかどうか、です
＃手順を増やすような今回の抽選方法ならば抽選スクリプトだけではなく
＃抽選作業セットのようなものも開示するのが本来あるべきだとも思っています
下段に関して
見た目の公平性も大切ではありませんか？
少なくともわたしはそう考えて事務的処理は常に何事も事前開示していますし経緯を記録するようにしています
>>967
> 「（反対意見に対して）でも○○ですよね？××だったらやれませんか？」
あれ？このスレになってから少なくとも反対意見に反論はしていないつもりですが
ちょっと自分のレスを読み返してみますけど、どこにありますか？
>>970
わたしもそのように>>690>>805>>821で書いております
>>972>>973
抽選実務段取り割り当てはわたしの中の現段階では>>893のままです
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だから、優子氏と植輪氏の意見は真っ向対立してんだから
あとは、周りの判断に任せるしかないでしょ
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とりあえず今夜の抽選は予定通りやるのか延期なのか中止なのかハッキリして下さい
運営のゴタゴタとか興味ないけど抽選は見たいから
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>>976
抽選は今日の試合結果確定後に行う予定は変わりませんしわたし自身変えたくないですよ
もっと言えばどこにも延期するというような意見は出ていない筈です
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いや、予定通りに出来るならやってもらうのが一番いいんだけど、こんな調子で本当に出来るの？
あと4時間ですよ
-
ねんのため、俺、植輪氏じゃないからね
かなり前から 植輪氏抽選人でいんじゃね？っていってるんだが
それに対して、優子氏以外から反対の声が出てないんだ
ここはこの名無しに免じて、優子氏ひいてはもらえないかな
最萌に参加している大勢の名無しは、こんな訳の分からない争いより
今日の抽選を楽しみにしてるんだから
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>>978
問題はどこにも無い筈です
それこそ>>978さんに抽選及び抽選発表を行って頂いても同じ品質で抽選シャッフル可能です
>>979
>>893のままなのはそれに納得の出来る返答を頂いておりません
抽選を楽しみにお待ちになっていてください
予定はや何か変更があった時はすぐ投票スレでお知らせします
-
>>974
＞抽選方法
なるほど。
一度でも提示した方法を実際にやってみたのなら、任せても良さそうです。
＃抽選作業セットとして公開できるものはありませんね……
＃単に空白のテキストエディタと表計算ソフトをうまく使って、スピードアップするノウハウだけなもので
＞見た目の公平性
話がずれています。それはとても良いことだと思いますが……
＞反論
すみません、このスレでと区切られるとちょっと自信がありませんが
そういうやり取りがあったと思うんですけど。
全く身に覚えがないとしたら、印象として、です。
すごいごり押し感があったんですが……
-
優子さんが抽選しても（ミスやスピードなど品質上も含め）問題はなさそうなことが確認できましたので、
私としてはお任せしてもいいかという気持ちに切り替わりつつあります。
もちろん、今から急にお前がやれと言われても小躍りして壇上に上がる用意ができていますが……
ところで、>>920の下のほうに書いたダブルチェック体制についてはどう思いますか？
（私にパスを渡すと乗っ取りそうですか？ｗ）
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>>981
植輪氏がひいたんなら、それはそれでいいんだけど
> >>893のままなのはそれに納得の出来る返答を頂いておりません
っていってるけど、リストはやるの？
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変なスレが立ってるので削除お願いします(下ネタ。閲覧注意)
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/8440/1312867558/
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/8440/1312858905/
それとこのスレも埋まりそうですね
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>>983
もう作った（昨日の分まで）
名前修正依頼についてはどう対応したらいいのか、
私ががOK・NG出していいのかよくわからないですが……
いかん、抽選スレのスレ立てテンプレがまだないぞ。
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>>981
> 「見た目の」公平性を主張する>>827は煽りだと思っていたのですが、
もちろんわたしも「煽りやさん」にしか見えません
でも「見た目の公平性」という言葉の部分を取り出して考えると乱数発生ロジックの部分ではなく
運用部分の「公平性」にも言及していることになるのではないでしょうか
銀行さんでも現金を扱う人でも数える人と窓口でお客様に渡す人は別の人になりますよね
リスト作成者と抽選者の部分の分担をそういう意味で>>827さんは理解したのでは？
抽選担当者、抽選命の植輪さんが後に話題にされているのに
827さんではなくわたしに向けて語っておられることが非常に不可解です
もしかして827さんをわたしだと考えておられます？
それならそれで結構ですが
>>980
日本語がおかしくなっていますねｗ
「〜頂いていないからです」ですね、大事なところだったのに。。。
>>982
やっと折れて頂けましたか。。。
こういっては思いっきり激怒されるかもしれませんが言います
植輪さんが折れていただくまで辛抱しておりました（でも素直に認めませんよね。。。わたしに任せる、ですか？）
あるいは>>893にちゃんと答えて頂けるか。。。
そしてキャラをモノのように扱って欲しくないという者が今年の最萌をお手伝いさせて頂いているということを理解して頂ければ
是非抽選を行って欲しいのですよ
>>985
ところで>>856の方法で一点
抽選発表はテキストファイルを上げる形で行うのですか？
去年までのように12キャラごとに1分間隔程度で発表するほうが良いような気がしますけどいかがでしょう
不可能と思われています？いま抽選会場用のテンプレを一応作っていたのですがちょっと気になりました
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一言多い
優子はいい加減にしろ
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一番辛抱してるのは参加者だっつーの
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>>986
このレスがなければ、めでたし、めでたしで終わらすつもりだったが
予防線張っときます
優子氏、こんな調子で、２回戦再抽選を強行する事はしないようにね
さもないと、今回のごたごたも全て
１回戦抽選が自分の思い通り→スルー
１回戦抽選が予定外→ぐだぐださせて２回戦再抽選強行
ができる立場になるための伏線ってことになるから（邪推）
-
運営さんがいろんな案を出してくれて、
いろいろと最萌を盛り上げようとしてくれてるのはありがたいんだけど、
議論が紛糾しすぎて
本戦抽選会とかの予定通りのことが粛々と進まなくなるのはどうかと思うんだけど・・・
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運営の皆さん忙しそうなんでここの次スレ立ててきますね
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>>986
＞優子さん＝827疑惑
その可能性もゼロではないことを念頭に置いていたことは否定しません。
違っていた方がいいので、違っていて良かったですが
……リストだけでいいなら早く寝るかと思ってふとんの用意までしたのに！！！！！
お話し合いのために晩飯食べてません！ちょっとお台所でお肉焼いてきますがいいですね！
-
●表サイト関連
・アニメ系最萌トーナメント表サイト補完（暫定）＠kuma☆氏
(infoseek系の表サイトの補完)
ttp://mimi.sakura.ne.jp/saimoe_archive/
・アニメ最萌トーナメントを、勝手に応援するサイト。
ttp://animesaimoe.web.fc2.com/
●アニメ系板発の、過去の最萌トーナメント ※開催順
・アニメ板最萌トーナメント（初代 2002年）
ttp://animesaimoe.at.infoseek.co.jp/
・アニメ板さいもえ男トーナメント
ttp://saimoe_m.at.infoseek.co.jp/
・GAINAX最萌トーナメント
ttp://evasaimoe.at.infoseek.co.jp/
・シスプリ最萌トーナメント
ttp://anipri.2cht.net/
・２００２アニメベスト１０
ttp://an.2cht.net/2002/
・最萌アニメソングトーナメント
ttp://saimoe_animesong.at.infoseek.co.jp/
・秋期＆春期アニメ新番組最萌トーナメント（2003年）
ttp://newanime.at.infoseek.co.jp/
・アニメ最萌トーナメント2004 (in メロン)
ttp://star.kakiko.com/saimoe/
・アニメ最萌トーナメント2004 (in 投票所)
ttp://www.geocities.jp/saimoetouhyou/
・アニメ最萌トーナメント2005
ttp://lovely.kakiko.com/animemoe2005/
・第2回アニメ男さいもえトーナメント
ttp://saimoe-m-2nd.hp.infoseek.co.jp/
・アニメ最萌トーナメント2006 (in 投票所)
ttp://animesaimoe.web.fc2.com/2006/
・アニメ最萌トーナメント2006 (in アニキャラ総合)
ttp://tcode.sakura.ne.jp/uramoe/
・第三回アニメさいもえ男トーナメント
ttp://bian.in/saimoe03/
・アニメ最萌トーナメント2007
ttp://animemoe2007.hp.infoseek.co.jp/
・アニメ最萌トーナメント2008
ttp://friend.45.kg/saimoe2008/ ttp://saimoe2008.hp.infoseek.co.jp/
・アニメ最萌トーナメント2009
ttp://ast2009.hp.infoseek.co.jp/
・アニメ最萌トーナメント2010
ttp://animesaimoe2010w.web.fc2.com/
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んん？
（ごめんなさい、今日のレスは全然読んでません）
827が誰かが今重要なのか？
俺だけど。
俺の書き込みで揉めてる？
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>植輪さんが折れていただくまで辛抱しておりました（でも素直に認めませんよね。。。わたしに任せる、ですか？）
結局この辺りがゴリ押しと呼ばれる所以なのでは？
シャッフルもこの調子で周りが折れるのを待つ感じですか？
これは怒っても仕方ないでしょう、明らかに挑発じゃないですか
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次スレ
アニメ最萌トーナメント 企画・準備・運営スレ Part4
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/8440/1312892082/
>>993にテンプレ誤爆しましたすみませんすみません・・・。
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>>987
ひとこと多いくらいじゃないとﾀﾞﾒｶﾅと思いまして
>>988
大丈夫です、ちょっと前にも書きましたが抽選は予定通りです
何か変更あればすぐ投票スレとここにお知らせします
>>989
さすがに邪推しすぎです
ていうかそうやってもいいのですかーｗ
>>990
大丈夫です
3行以上のレスをNGしておけば粛々と進んでいるように見えますのでｗ
>>992
リストだけ作って寝て追証もしない気でしたか？
一次二次はちゃんとお付き合いしたのに悲しいです
827さん疑惑ですか
せっかく（子）さんの管理されている掲示板に運営スレを移動（ちなみに引越しは（子）さんにいまだ無断ですｗ）したのに
なんでそういうこといいますかー、（子）さんに聞けば済む話じゃないですかｗ
でもわたしの今のネット環境って怪しさ満点なんですよね。。。
ぱそこん閉じたらIDかわっちゃうし
>>994
あなたはわたしみたいですｗ
>>995
なんだか1回戦後まぜまぜをまだ引きずっています？
>>996
どもです
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いい大人がいつまでも売り言葉に買い言葉やってんじゃないよ
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>>997
ひとこと多い方が良いらしいのでもう一言
みんなが忘却の金谷あった2回戦抽選の話しを
>>958あたりで蒸し返してきたのは
他ならぬ優子氏、あなたですよ
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引き摺ってます？って、そりゃ引き摺るでしょう。
予選抽選会で参加者にシャッフルしないという選択肢を出さなかった時点で、優子さんに対して懐疑心満載ですよ。
今回の植輪さん排除のやり口を見て、更にソレは増しましたよ。
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