クロスＳＳ運営議論スレ4 - 1259418532

1：魔法少女リリカル名無し：2009/11/28(土) 23:28:52 ID:na25kKG6: AA規制やさるさん情報などをテンプレにまとめるスレ。
書き手や読み手のマナーなど、入れるべきと思うものも挙げて、是非を議論していきましょう。

前スレ　クロスＳＳ運営議論スレ3
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/6053/1241792804/
343：魔法少女リリカル名無し：2011/06/24(金) 14:26:31 ID:MfOBztY.: >>341
出てっても誰も困んないよ、こんな自分勝手な煽り屋
昔っから自分勝手だしいなくなった方がせいせいする
344：魔法少女リリカル名無し：2011/06/24(金) 19:01:20 ID:FwzGVcHw: いいねいいね。じゃあ、すべての議論を停止してゼロ氏を追放決議に掛けよう
その旨、本スレと保管庫TOPで大々的に告知しようじゃないか
345：魔法少女リリカル名無し：2011/06/24(金) 20:02:34 ID:8e6LioGE: 手緩い。荒らしは即刻追放でいいだろ
追い出さないと進む話も進まない

>>336
保管庫内にあるゼロのページを全削除してください
346：BLASSREITER LYRICAL ◆ySV3bQLdI.：2011/06/25(土) 00:33:47 ID:1LmTzIIQ: とりあえず緩和の議論についてですが……

>>334

緩和については、主体とするのは反対ですが、緩和なら……といったところでしょうか。
保管庫を主にしても、ページを装飾すれば盛り上がるという意見には疑問ですので。
ただ、現時点では【1】。上で書いたように、臨時スレを新たに立てる必要もないと思います。

少し個人的な感情を言えば、不便さが強調されていますが、2chが不便なのは昔からですから、
それほど大げさに捉えていません。(あくまで、規制の嵐のこれまでと比べて、ですが）
利便性に措いてはゼロ氏の仰るとおりですが、これも以前と比べて大きく不便になったとは感じていません。
トリーズナー氏が４行目で挙げたような楽しみは2chならではですし。
ですが、感じ方は人それぞれですから。2にせよ、3にせよ、希望する方が多いようでしたら否やはありません。

つまり、スレを不便に感じるか否かにも個人差がある以上、多数決が妥当ではないかと。
本スレ、保管庫にも告知して期間は一週間くらいで如何でしょうか。
347：リリカルルーニー ◆fhLddwC5FM：2011/06/25(土) 01:16:32 ID:tcdvJvWc: 私もセミリタイアしているので、どうこう言うのは控えようと思っていたのですが……
さすがに、この流れにはちょっと言わせて頂きたい。

今後の進行についてですが、どれも一長一短なので「強いて言えば」のレベルになりますが、
とりあえず現状維持で良いのではないかと思います。つまりは、1です。

正直なところ、直接投下も魅力的ですし、現状はかなりそれに近い形になっているので、
一概に否定する事は出来ないのですが、問題になりそうなのが3点。
まず、管理人にかかるであろうと予想される負担増をどうするのか。
次に、新しいルール作り。
最後に、本スレをどういう扱いにするのか。
私が気になったのがこの3点と言うだけなので、他にももっとあるかもしれません。
なんにせよ、これらの問題を無視して軽々に投下サイト化すると言うのは、正直いただけません。
それと、臨時投下スレを作るにしても、現状とあまり変わらない気がするんです。
なんだかんだ言って、代理投下スレもあるわけですし。
不便さも慣れれば気になるほどでも無いでしょうし。

んで、なんか起きてる変な流れについて。触らないほうが良いのかもしれませんし、
「お前も荒らしか」等と言われそうではありますが、あえて言わせて頂きたい。
また、暴論になるので、関係者一同に不快な想いをさせると思いますが、お許しいただきたい。
確かに、ゼロ氏の発言はきつい言い方だし、結論を後回しにして意見を小出しにするので、
あまりほめられた方法だとは思えません。少なくとも、私の好きな論法ではありません。
が、その内容は一考するに値するものだと思います。膝を打つことも、少なくありません。
何より、追放処分というのは、職人としての信義に悖る行為を行ったが故の処遇だと記憶しております。
つまり、そこには感情によってのみ行われた事は無いはずです。
まぁ、ゼロ氏は昔からアンチも多い方ではありましたが、それを踏まえても、
今回この議論を出すに至った理論的道筋がトンと見えないんです。
正直、感情論だけでは議論なんて出来ないんですよ。

なんにせよ、ここは議論の場です。書き込むのに、瞬発力も要りません。
ですので、書きこむ前に一度、何を書いたのか読み直してはいかがでしょうか。
そして、それを呼んだほかの人がどう思うのか、シミュレートしてみては。
罵り合いなど、見たくないのですから。
348：魔法少女リリカル名無し：2011/06/25(土) 21:50:33 ID:qvpN8haM: どっちでもいいけど、思うに緩和を推す人達は、もうちょっと積極的に議論を牽引した方がいいのでは？
上で挙げられた予想される問題を解決できるような具体的な案を出すとかさ
それがないからみんな不安になるし、議論も膠着する。ていうか、ほとんど不便しか口にしてなくない？
急ぐことでもないけど、いつまでたっても終わりそうにない
349：魔法少女リリカル名無し：2011/06/26(日) 18:37:32 ID:WTsw/ijI: また荒らしくさいのがいるな
350：魔法少女リリカル名無し：2011/06/29(水) 09:59:25 ID:RcNb1CRg: 期限もない、議論を牽引する人もいないんじゃまたぐだぐだになりそうですな
本当に皆が不便だと思ってるのならもう少し議論があってもいいような気がするんですがね
いつもの不毛な争いになってきたから議論を諦めたのか
現状でも問題ないと思ってるから無視しているのか
自分は今の状態でも不満はないから基本、1で投下不可能な時だけ避難所でいいと思いますが
保管庫管理人さんに本来の仕事以外の負担をかけるってのもどうかなと思いますし
351：魔法少女リリカル名無し：2011/06/29(水) 13:31:59 ID:fOkEEWR2: 本来の仕事というけれど、本来の仕事ってなに？
管理人の仕事なんて、たまのページ削除と、盗作時の対応だけだろ？
普段からスレの投下作品を積極的に収録して仕事が大変だ、というなら分からなくもないが、
具体的になにをどうすれば「負担」になるのかという疑問がある

例えば、ここ3ヶ月ぐらいの間にラッコ男氏は保管庫の管理人としてなにか仕事をしたのか？
現状管理人としてこういう仕事をしている、それが忙しいからこれ以上は「負担」になる
そういう具体的なものがあるなら分かるけど、常日頃からなにをしているわけでもない人に
管理人としての仕事が増えたからと言って、なんの負担になるのか説明がほしい
352：魔法少女リリカル名無し：2011/06/29(水) 14:34:23 ID:rG8nt4Uk: 基本、何かあった時に対処するためにいるんだから、平時はそれで充分。
逆に聞くが、ラッコ男氏に何をしろと言いたいんだ？
何の負担になるのかと言うが、緩和について誰も具体的な話をしていない以上、
どこまでが管理人の仕事になるかもわからないだろ。まず、そこを決めるべきじゃないか。
だいいち何か落ち度があったわけでもないのに、
ボランティアでやってくれてる人に対して、何故そこまで上から目線なんだよ。
不満があるから俺がやると言うならともかく。
353：魔法少女リリカル名無し：2011/06/29(水) 14:40:13 ID:RcNb1CRg: つまりそれは余裕がありそうだからもっと働けってことですね
なぜ貴方がそこまで管理人の仕事量にこだわるかは知りませんが
自分としてはそれがスレの総意だとか
魅力的な提案だってのならともかくさほど魅力的に思えないので
単に手間のかからない方法に一票を投じたというだけです
354：魔法少女リリカル名無し：2011/06/29(水) 15:05:39 ID:GrDPKvxY: もう良いじゃん現状維持で。
文面が長くなりそうな人は避難所に投下で。

それより避難所の広告を削除してほしい。
355：魔法少女リリカル名無し：2011/06/29(水) 15:34:58 ID:fOkEEWR2: >>352
分からないのに「負担」になると皆言ってるわけか？
それじゃあ、管理人の負担になるから反対って意見が成り立たないじゃん

>>353
なぜって管理人の負担を意見として出す奴が多いからだよ
具体的になにがどう負担になるのか教えてくれよ
356：魔法少女リリカル名無し：2011/06/29(水) 17:03:45 ID:RcNb1CRg: >>355
まずその前に貴方がどういった案を考えていて
それがどの程度の負担を管理人にかけるのか
言わないと具体的には答えようがありませんね
そもそも貴方は自分がどんな考えかを表明すらしていない
このまま続けても本題とは関係ない管理人の仕事についての揚げ足取りで終わってしまう
そんなことをしても無意味だし管理人に肩身の狭い思いをさせるだけでしょう

そもそも管理人うんぬんは理由の一つにすぎません
自分はそこまでする必要性を感じないという理由もあって現状維持を支持してます
たとえ管理人の負担を無視できたとしても
結局皆が賛成してくれないと意味がありませんよ
スレ住民の賛同を得れば自分も反対しませんし
管理人も快く引き受けてくれるでしょう
しかし管理人が暇だから大丈夫だ、というのでは
手段と目的がひっくり返っているようにしか見えません
貴方にいい案があるが管理人の負担うんぬんのせいで
言い出せないというのなら申し訳ないですが
そのことはいったん忘れてください
そして貴方の提案をしてください
それが多少の手間をかけてもやる価値があるということなら皆賛同してくれますよ
357：魔法少女リリカル名無し：2011/06/29(水) 18:15:09 ID:40Xy3qWk: そもそも職人のほとんどが現状維持でいいって結論がでたんだから
とりあえずはこのままにして
何かしら変更したいって人は具体的な案を纏めてもらい
後日にでも書き込んでもらうようにしたほうがいいと思うよ
こうしたいって意見だけで中身がないんじゃ議論もないだろうし
358：魔法少女リリカル名無し：2011/06/30(木) 01:21:58 ID:N3D5FMpM: もう面倒くさいので職人だけに聞きます。
そもそもこの議論は、忍法帳によるスレの不便さから「移転」ないし「避難所進行」を
するかどうかというもののはずで、それに対しては賛成多数により「現状維持」という
ことでいいでしょう。

で、次の問題となってくるのはR-TYPE氏など長文投下を常とする職人へのフォローを
どうするかという話であり、これについては現状2つの案が出ています。

1.避難上に臨時投下スレを建てる。
2.保管庫への直接収録を緩和する。

>>334がなにやら話をややこしくしていますが、移転その他とフォローは議論として
全くの別問題であり、移転問題に関しては現状維持で決着が既に付いています。
勿論、現状維持を支持する職人方が長文投下する他の職人に対するフォローは必要
ないというのなら話は別ですが、そうでないのなら、その方法をどうするかという
ことを議論ないし、話し合うべきなのではないでしょうか？

で、職人諸氏は他人をフォローする気があるのなら1と2のどちらに賛成なんだって
話です。あくまでスレを割って体裁と形に拘るのか、無駄な部分すっ飛ばして直接
収録を緩和するのか。

直接収録の緩和法としては、保管庫に報告スレでも建てて、そこへの収録報告を義
務付け、それを守らない直接収録作品は問答無用で削除すればいい。だけです。
今までだって本スレに投下されず、直接保管庫に収録されたものは同じ対応をして
きたし、私は今の保管庫とスレの勢いを考えるに、緩和したところでそういった荒
らしに近い行為、管理人の言葉を借りれば乱投ですか？　それが増えるとは思いま
せん。全盛期ならまだしも、今は10分の1にも満たないのですから。

どちらにせよ、実際に投下する職人たち次第です。臨時投下スレも直接緩和も必要ない、
長文投下しにくかろうがスレの不便さを甘んじてうけろというのなら、その旨書いても
らって全然構いません。ただ、自分が長文投下しないから「現状維持」というのは少し
違うんじゃないでしょうか。困っている人は、少なからずいるわけなんですから。

以上、職人諸氏の意見を求めます。
359：魔法少女リリカル名無し：2011/06/30(木) 02:59:12 ID:QKkneqJ.: 職人だけに聞くと言いながら、自分は明らかに片方に寄った意見を述べるのはどうなんですか？あなたが職人ならともかく。
まとめ役をするなら誘導するような私的な主観は排すべきでは？
職人だけに聞いているのだから、このレスは流してくれて構いせんが、
もしあなたがこのスレで書いていたor書いている職人さんであれば、次はコテとトリを付けてください
360：魔法少女リリカル名無し：2011/06/30(木) 03:17:58 ID:Be4Zem/E: 全体的に無駄が多い文章だな
職人の意見求めるだけなら自分の意見をベラベラ長文で書く必要がない
散々持論を展開しておいて職人たち次第？なら選択肢だけで充分だろ
ワザワザ長文垂れ流したのは悪くとれば思考誘導だし
そうでないなら文章纏められない悪文だから次から気をつけましょうね。
361：魔法少女リリカル名無し：2011/06/30(木) 09:47:51 ID:yC4p0hUo: >>358
……君みたいな存在も、現在の状況に至らしめた原因だということが、
改めて、とてもとてもよく理解できた。

ご苦労、休め。
362：魔法少女リリカル名無し：2011/07/02(土) 01:10:28 ID:XMzqLK6Y: ちょっと思ったんだけどいいかな。
とりあえず、多数決なのか徹底的に議論したいのかがはっきりしないよね。
で、前者だと期限を決めて人を集めないといけない。でも上でだいたい出揃ってるし、違う結果がでるかなぁ。
緩和の意見が出てもう2週間、関心があって発言したい人は発言してるんじゃないか？

後者だともっと期待できない。
具体案を出せと言ってる人達は、流れからして緩和に賛成派がそれをするものと思ってたんだろうけど、二週間で出たのは更新報告スレについてだけ。
それだけでも不十分だと思うけど、それに対しても積極的に議論する訳でもないのは、
皆それほど危機感や必要性を感じてないんじゃないだろうか。こんな状態で話を進めても綻びが出る気がする。

で、長文投下の人達のフォローだけど、一括で大量に投下するR-TYPE氏と分割して数日で投下するトリーズナー氏とBLASSREITER氏（多分他にもいるだろうけど）。
後二人は発言してるし、R-TYPE氏にしても他の人達にしても、必要だと感じたら本人が提案するんじゃないかな。その時に話し合えばいい。

つまり何が言いたいかと言うと、直接収録については保留という形で一旦決着してもいいんじゃないか？
どうだろう。
363：魔法少女リリカル名無し：2011/07/02(土) 09:26:08 ID:8Kg0i9qc: 決着をつけたいのは山々だが住人でそれを決めていいものだろうか
職人の問題なのだから、職人たちに結論を出してもらわないと

メールでもチャットでもいいから職人たちで直接話しあって決めてくれないかな？
昔はそうやって意見をまとめてきたんだし、ここでの言い合いで禍根を残されても
グダグダになりそうだから
364：魔法少女リリカル名無し：2011/07/04(月) 09:41:40 ID:hPF0Asss: メールとチャットだけで決めた結果が現状だろ？
自分の意見が全て通ると勘違いしたゼロ氏の専横って言う
365：魔法少女リリカル名無し：2011/07/04(月) 15:52:19 ID:Hbj1FGgw: 職人同士には同意。でも↑には同意しないが、チャットやメールもどうかな
また変な文句が出るかもしれないし
まあ、それはいいんだけど、誰が仕切って日程調整して……となると一ヶ月二ヶ月先になるし
別に遺恨を残すような話とも思わないから、ここでぶっちゃけてもいいんじゃないかなぁ
まあ、そこも決めてもらえばいいか
366：魔法少女リリカル名無し：2011/07/04(月) 17:13:23 ID:D2iVDywY: >>364
ほとんど個人攻撃になっているぞ
367：魔法少女リリカル名無し：2011/07/05(火) 10:44:55 ID:He5kFjmc: なになに？　もしかしてまだ百合大戦の人叩いてるの？
368：魔法少女リリカル名無し：2011/07/12(火) 11:17:05 ID:3hhATYl.: 何でもいいから、とりあえず代理スレは次スレ必要なんじゃないかな
369：魔法少女リリカル名無し：2011/07/12(火) 22:24:21 ID:1PIwC/xU: とりあえず木枯らしスレ使うでどうだろう
370：魔法少女リリカル名無し：2011/07/13(水) 00:54:20 ID:eMkYCefU: 木枯らしスレも残りがもう危ないからなあ
でも二つあってもしょうがないし
とりあえず使い切ってから建てるってことでいいのかな
371：魔法少女リリカル名無し：2011/07/13(水) 03:12:16 ID:eJEGTLbU: 使い切るって言っても、それもすぐだろうしな
予め次スレ作っておいてもいいんじゃないかと思う
372：魔法少女リリカル名無し：2011/08/27(土) 21:56:31 ID:ZjmcUzc2: レベルの高いスレを目指した結果が、この有様、か。
373：魔法少女リリカル名無し：2011/11/21(月) 19:43:41 ID:74UxVKXM: どうするんだよ？このままでいいのか？
374：魔法少女リリカル名無し：2011/12/06(火) 19:53:13 ID:eTX1cpT2: なんで過去スレいっぱい消えてるの？
375：魔法少女リリカル名無し：2011/12/06(火) 20:20:49 ID:FJpfjLzM: 別に消えていないぞ
どのスレが消えていると思った？
376：魔法少女リリカル名無し：2011/12/06(火) 20:29:23 ID:eTX1cpT2: ぐぐるとウロス？とか設定議論スレとか引っかかるのに、今見るとこのスレを入れて3個しかトップに出てないよ
377：魔法少女リリカル名無し：2011/12/06(火) 23:04:16 ID:FJpfjLzM: 過去ログ倉庫にはないの？
378：魔法少女リリカル名無し：2011/12/10(土) 16:50:21 ID:mq.0XHLg: 過去に本スレが過疎ったときに
「避難所にあるスレを統合し、本スレに機能集約して活性化させよう」という流れがあった
で、運営議論は必要だからそのままに、同人企画は流石にスレ違いだから残すことを決めて
雑談等は本スレに、誤字脱字報告・応援等は職人のコメントページの利用が決まった

が、職人撤退＋なのはそのものがオワコン化の兆しを見せていた時期でもあったので、特に
過疎化に対して効果が見られることもなく、スレだけ減って今に至る
379：シレンヤ ◆fN6DCMWJr.：2011/12/10(土) 19:14:41 ID:AOHyHK6E: すみません。
ルビを振る許可をいただきたいのですが、保管庫管理人の方はいらっしゃいませんでしょうか？
380：ラッコ男 ◆XgJmEYT2z.：2011/12/10(土) 21:00:59 ID:0vygGvgA: はいはい、いますよ。ルビを使われる数は
どれ位になりますか？一応お聞きしたいのですが。
381：シレンヤ ◆fN6DCMWJr.：2011/12/10(土) 21:31:44 ID:AOHyHK6E: お早い応答に感謝いたします。
数えたところ7～8つになる予定です。
今回は試験運用のつもりだったのですが、数によって管理人さんの負担が変わるのでしょうか？
もしそうであれば今後使えないので使用を取りやめるつもりなのですが・・・・・・
382：ラッコ男 ◆XgJmEYT2z.：2011/12/10(土) 21:38:51 ID:0vygGvgA: ７～８つですか、わかりました。使用を許可します。
それ等に関しては負担等は特に無いので大丈夫ですよ。
以降も使う事あり得ると見てよろしいでしょうか？
383：シレンヤ ◆fN6DCMWJr.：2011/12/10(土) 21:45:14 ID:AOHyHK6E: はい、使って行きたいと思いますのでよろしくお願いします。
384：ラッコ男 ◆XgJmEYT2z.：2011/12/10(土) 21:50:50 ID:0vygGvgA: 了解しました。シレンヤ氏の作品に関しては以降も
使う事があると見て判断いたします。また何かあったら
お声をお掛け下さい。
385：シレンヤ ◆fN6DCMWJr.：2011/12/10(土) 22:01:27 ID:AOHyHK6E: すみません、もうひとつ確認なのですが、許可なしで大丈夫な最低限のプラグインはコメント入力欄と目的のページに飛ばす機能だけでよろしいでしょうか？
386：魔法少女リリカル名無し：2011/12/10(土) 22:02:27 ID:mq.0XHLg: >>384
個人的に例外を作るのか、全職人に許可を出すのかハッキリしたほうが
wikiの操作が不得意だから使えないってのはともかく、その手の演出を
使いたがる人は他にも出てくるでしょう
387：ラッコ男 ◆XgJmEYT2z.：2011/12/10(土) 22:18:15 ID:0vygGvgA: >>シレンヤ氏
それでよろしいと思います。

>>386
今回は一応例外と言う扱いにします。
他の職人の方からの要望があれば全職人への
許可への変更も視野に入れておきます。
説明不足でしたね、すいませんでした。
388：魔法少女リリカル名無し：2011/12/10(土) 22:19:25 ID:mq.0XHLg: >>387
確か、保管庫はあくまで「保管場所」であって投稿サイトではないから
過度なプラグインの使用は、必要性の有無を含めて職人間でその都度、
話しあうみたいな流れでしたっけ
389：シレンヤ ◆fN6DCMWJr.：2011/12/10(土) 22:31:40 ID:AOHyHK6E: >>ラッコ男氏
回答ありがとうございます。
今後ともよろしくお願いします。
390：ラッコ男 ◆XgJmEYT2z.：2011/12/10(土) 22:41:46 ID:0vygGvgA: >>シレンヤ氏
過度な使用にはご注意くださいませ。

>>388
概ねそんな流れですね。

すいません、リアルの関係で疲れているのでこれで失礼します。
391：＜削除＞：＜削除＞: ＜削除＞
392：サンタ ◆XksB4AwhxU：2012/02/03(金) 10:26:43 ID:mOKgf2Lg: >>ラッコ男氏さんへ
現状R-TYPE Λ氏さんの感想掲示板が若干荒れております

＞萌え豚はRの前にひれ伏せ役立たずが -- (名無しさん) 2012-01-24 18:57:26
元凶となったこの書き込みを書いた人を書き込み禁止にして頂けませんでしょうか？

本来ならもっと早く言うべきでしたが利用方法が判らなくて、うやむやなってしまいました
どうかよろしくお願いします。
393：サンタ ◆XksB4AwhxU：2012/02/04(土) 10:14:38 ID:73HJtHKA: すみません荒らしを提出すると逆上するタイプみたいでした
出来れば早急に対処をお願いします。
394：ラッコ男 ◆XgJmEYT2z.：2012/02/04(土) 11:47:12 ID:jm.gN9kw: ただいま荒らしと思わしき人物を規制しました。間違っていたらすいません。
今は時間があまり無いんですが、また後ほど確認します。
395：サンタ ◆XksB4AwhxU：2012/02/04(土) 12:02:17 ID:73HJtHKA: >>ラッコ男氏へ
ありがとうございます
忙しいところすみませんでした
396：サンタ ◆XksB4AwhxU：2012/02/05(日) 15:04:42 ID:eeIPw74U: >>ラッコ男氏へ
出来れば暇なときΛの感想板の荒らしと思われる人物を判定して
一斉に規制していただけませんでしょうか？

相手側が言うには自分も荒らしだそうです、もし自分が規制されるなら書き込み禁止にして頂けませんか？
売り言葉に買い言葉みたいな感じですし、ここの小説を楽しみにしているので。

どうか宜しくお願いします
397：ラッコ男 ◆XgJmEYT2z.：2012/02/06(月) 00:17:12 ID:FTp5qycU: 規制更新しましたが、さすがに一言だけ

荒らし相手でも煽るようなコメの連投は控えて下さい。
場の荒れ様が肥大化する上履歴ログが流れて確認の手間が
増える上に荒らしか否かの見分けがしずらしくなります。アク禁と言っても安易に
して良いものでは無いんです。

明らかな荒らしが現れても触ずまずはこの場で報告して下さい。
極力対応します。少々長分失礼しました。
398：ゼロウィン：2012/02/06(月) 01:01:24 ID:qAyz1ef.: ラッコ男氏へ
お忙しい中申し訳ありませんが、ちゃんとログを確認しましたか？
明らかに作品ファンへの誹謗中傷や荒らしではない人を荒らし扱いしたため今回の様な事になりました。
サンタ氏が荒らしだと決め付けているだけではないのでしょうか？
399：サンタ ◆XksB4AwhxU：2012/02/06(月) 05:23:08 ID:w0HiDQrk: >>ラッコ男氏へ
すみません少し熱くなりすぎました
ＩＤが無いもんで全般で疑ってかかるしか無かったのです
ありがとうございました

ついでに質問があるのですがΛの感想板どうなっていたのでしょうか？
荒らしのIPアドレスと相手方のIPアドレスは同じ県だったのでしょうか？
400：魔法少女リリカル名無し：2012/02/06(月) 14:26:59 ID:bpopthnM: ちょっと待った。あくまで作者が自主的に設置しているコメント欄のコメントを、
管理人とはいえ勝手に削除やアク禁にしていいものなの？
>>396の「書き込みを禁止にしろ」とか、それはR-TYPE氏が判断することで
あって、何故単なる読者が犯人探しをしたり、削除要請をするんだ？

そもそもあれは「感想板」などではなく、作者が自主的に付けたコメント欄に
過ぎないというのを理解すべき。扱いに関しても作者に一任のはずだ。
401：サンタ ◆XksB4AwhxU：2012/02/06(月) 14:50:16 ID:w0HiDQrk: 自分が気に食わないと管理人にも難癖つけるの？
管理人だって規制したのはそれ相応の理由があるはずでしょ？
作者本人じゃないなら第二決定権は管理人にある
402：魔法少女リリカル名無し：2012/02/06(月) 15:22:41 ID:bpopthnM: >>401
いいやない。何故ならあのコメント欄は作者の自由裁量によって成り立ってるから。
設置も、削除も、コメント欄の停止も作者の判断で行われてきた。
R-TYPE氏本人が荒らしに困って管理人に対処を求める、というのなら話はわかるが、
どうして作者でもない人が規制しろとか削除しろとか、勝手なことばかり言うのか。

管理人はとりあえず、R-TYPE氏の意向を聞くべきではないだろうか。
403：サンタ ◆XksB4AwhxU：2012/02/06(月) 15:36:27 ID:w0HiDQrk: >>402
いい加減になさい貴方は作者なのですか？
そのような文句が言えるのは作者だけです。
普段から荒れている感想板に対して管理人が手出しできないとはなんですか？
サイトの管理人なのに何もするな口出すななんて無茶苦茶あるか！！
404：魔法少女リリカル名無し：2012/02/06(月) 15:48:18 ID:bpopthnM: >>403
何度も言うけど、『感想板』なんてものは存在しない。
あれは個々人の作者が自分のページに、『自主的』に設置している『コメント欄』でしかない。
付ける付けないは作者の自由、消す消さないも作者の自由。
そういう趣旨で成立しているのだから、扱いについても作者の意向が反映されるべき。
スパム等の荒らしが発生して早急に対処が必要、というのなら管理人の果断な処置もわかるけど、
今回はどうみたって利用者同士の諍いというレベル。

で、私は管理人が口をだすなと言っているのではなくて、ページの所有者であるR-TYPE氏の意見も
訊かずに、サンタ ◆XksB4AwhxUなる人物の言い分だけで対応をしていいのかってこと。
保管庫全体に荒らしが発生したわけでもないのだから、まずはR-TYPE氏がどうしたいかを聞くのが
筋なんじゃないの？　と言ってるのに、なんでここまで噛み付かれるのか。
405：サンタ ◆XksB4AwhxU：2012/02/06(月) 15:53:29 ID:w0HiDQrk: 最初のアク禁引き摺ってこうなったでしょうに・・・
何言っているのですか？

更新が停止してここまで荒れて事実上アポ取れなくてもそんなこと言うのですか？
よくもまあ自分に都合のいい一方のみに偏った意見が言えるものですね
406：サンタ ◆XksB4AwhxU：2012/02/06(月) 16:19:45 ID:w0HiDQrk: そもそも、こちらはアク禁依頼出したときに連動して難癖をつける人が居るから
コメントしているのですよ？逆上して人に絡むのは止めていただきたい

こんなに難癖つけて絡まれたら幾らなんでも誰かしらの作為を感じます
実質一つしかアク禁されないはずが更新で対象が増えるのだから、それを証明しているのではないでしょうか？
407：サンタ ◆XksB4AwhxU：2012/02/06(月) 16:25:58 ID:w0HiDQrk: こちらは自演をして頭数増やしたい気持や
暴言吐き散らして相手をやり込みたい気持をガマンしてことにあたり荒らしの難癖に耐えているのですよ？
本当に勘弁してください荒らしや難癖を止めれば済むことなんですよ？

以下頭に血がのぼって連投してしまいました
お目汚し失礼しました
408：魔法少女リリカル名無し：2012/02/06(月) 18:23:34 ID:XjMwHymI: サンタとかいう奴はなんの権利があって削除しろとか規制しろとか言ってるの？
アクセス情報まで開示しろとか正気を疑う。
409：ゼロウィン：2012/02/06(月) 19:45:18 ID:qAyz1ef.: ゼロウィンですラッコ男氏
何度も申し訳ありません今回の経緯を説明します。
始めにアク禁された荒らしがいたのはご承知でしょう、サンタ氏はその荒らしがＲ－ＴＹＰＥファンであると決め付けた事に対して
異を唱えた者がおりました。
サンタ氏は異を唱えた者に対して荒らしのレッテルを貼り、あまつさえＲ－ＴＹＰＥファンを誹謗中傷するような事を書き始めました。
あの場を本当に荒らしていたのはどちらなのかもう一度お考え直してはいただけないでしょうか？
410：ゼロウィン：2012/02/06(月) 19:55:54 ID:qAyz1ef.: 大事な用件だというのに誤字を出してしまいた恥ずかしいかぎりです
（サンタ氏は前の荒らしが、Ｒ－ＴＹＰＥファンの仕業であると決め付けた事に対して、異を唱えた者がいた)です
掲示板等への書き込みは慣れていないもので申し訳ありません。
411：横から一言：2012/02/06(月) 20:59:24 ID:F7sEgzLQ: 私もサンタ氏については、
一方的に根拠なく初めの荒らしがR-TYPEファンであると決め付けて貶めたうえで、
抗議する人を荒らしとレッテル貼りして侮辱する人だと感じました。

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まあ作者が管理局に補正入れすぎてR-TYPE信者が爆発した形だからな
でも最初からの方針なんだから超えない限りガマンしてもいいと思うがな

万人に受け入れられないって言っても荒らされたらダメでしょ？ -- (名無しさん) 2012-02-03 23:21:09
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もしなのは側で擁護している人が少数派だったら嫌だな
だって喧嘩売ったのR-TYPE信者の方じゃないか

これからR-TYPE信者主体でこの感想板が進むとか荒れそう -- (名無しさん) 2012-02-04 14:16:28
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以上、参照しましたが、ひどいものですよ。
412：魔法少女リリカル名無し：2012/02/06(月) 21:14:48 ID:ns1tFf9o: 管理人氏はサンタなる者の言い分だけを一方的に聞いて荒らし規制を行ったようだけど、ハッキリ言って
判断が早急すぎだと思う。

>>392において、サンタ氏はコメント欄が「若干荒れている」と言ってますけど、自分で若干と言ったにも
かかわらず、もっとも重い「書き込み禁止」措置を指定している。
スパムやウイルスを貼りつけた、とかならまだしもこの程度の煽りに過剰ではないでしょうか？
R-TYPEの職人さんがそれを望まれたら分からなくも無いですが、サンタ氏は一読者に過ぎないはず。
何故、管理人氏は一読者の一方的な意見だけ聞いて、最も重い処置を簡単に下すのですか？

上で別の方も言ってますが、コメント欄は職人の方々が自主的に付けているものであって、中には
作品に批判的なコメントも積極的に受け入れ、参考する方もいます。
つまり、職人個人個人によって削除の基準は違うわけで、それをサンタ氏なる第三者の意見だけで
勝手に判断していいものなのか？　しかも、サンタ氏は荒らし（と自身が認定した者）のアクセス情報を
開示して、それを全て規制しろという無茶苦茶なことを言ってますが、これも許されるのですか？

サンタ氏の発言をとても自分勝手で、R-TYPE氏のページや読者を勝手な判断で規制しようとしている
だけです。これこそ荒らしではないのでしょうか？
413：魔法少女リリカル名無し：2012/02/06(月) 21:20:39 ID:ns1tFf9o: 後、これも気になったのですが>>405でサンタ氏は「更新が停止して（中略）アポが取れない」と
言っていますけど、では誰が過去ログを作ったり、更新を行ったりしてるのですか？
確か、職人さんのページは職人本人か、依頼された代行者以外は弄ってはいけないはずですが。

とにかく、管理人氏は一度アクセス規制を解除して、代わりにR-TYPE氏と連絡が取れるまで氏の
ページを凍結、コメント欄の停止をすべきだと思います。
サンタ氏なる騒動の当事者の一方的な意見ではなく、職人本人に判断してもらうのが一番です。
414：魔法少女リリカル名無し：2012/02/06(月) 22:02:42 ID:Qlr19D56: ――『小人窮すれば斯に濫す』の極みを見る思い。
折角、新人君がやってきてくれたというのに、可哀想にも程があるなぁ……。

末期にも程があるだろう、下らん餓鬼以下同士の糞のぶつけ合いだ。
415：ラッコ男 ◆XgJmEYT2z.：2012/02/06(月) 22:31:53 ID:FTp5qycU: まず……>>404氏>>413氏やの仰る通り私の軽率な判断と行動によって、
他の方々に迷惑を掛けた結果になってしまって本当に申し訳ありません…。

今回の件に関してですが、一部のご意見を頂きましたがさすがに
やはりR-TYPE氏のご意向を頂けるまでは私はこれ以上手出しすべきではないと
考えております。アクセス規制解除に関しては反対が無ければ
行うものとしたいと思います。

保管庫の管理人として極めて未熟だと痛感しています。
この程度しか言えませんが、本当に…本当に申し訳ありません。
416：ゼロウィン：2012/02/06(月) 22:45:30 ID:qAyz1ef.: ＩＤ　Ｑｌｒ１９Ｄ５６さん、確かにただの罵り合いならそうでしょう
しかし、実害が出ている以上はそうは言ってられないのです。
417：魔法少女リリカル名無し：2012/02/06(月) 22:52:48 ID:ns1tFf9o: >>415
それが宜しいかと思います。アク禁についてはとりあえず解除して様子をみるべきかと。
こういう言い方はあれですが、全体問題と言うよりはR-TYPE氏のページのみの問題で
すから、スレの進行や保管庫の運営には支障はないと思いますし。
418：ゼロウィン：2012/02/06(月) 22:54:31 ID:qAyz1ef.: ラッコ男氏
プライベートもある中、この場を管理運営するのは大変でしょう間違いやミス等は誰にでもある事です
あまりお気になさらず。
誤解が解けた事をうれしく思います
規制の解除かまたはΛ氏に連絡が取れるまでＩＤns1tFf9oさんの意見である一時凍結もよろしいかもしれません。
419：サンタ ◆XksB4AwhxU：2012/02/07(火) 03:28:05 ID:.1RUXcv.: すみません、本音で語るスレなどで逆に精神力がなくなりました・・・
せめて最初の人だけは解除は止めて止めてください・・・お願いします・・・
420：サンタ ◆XksB4AwhxU：2012/02/07(火) 03:30:37 ID:.1RUXcv.: ちょっと誤字してしまったが
解除は止めてください、最初の人だけは明らかに悪いはずです・・・
421：魔法少女リリカル名無し：2012/02/07(火) 09:03:36 ID:3TlaIm4s: >>420
貴方は本当に何も分かってないんですね。
最初の人物が悪いかどうか、その人が規制に値するかどうかを決めるのは貴方じゃありません。
見たところただの煽りの類ですし、仮に規制するにしてもその判断はR-TYPE氏本人がすべきことです。
サンタ氏の主観で荒らし認定をされたからっと言って、氏に規制を行う権利などありはしません。

本音スレがどうのと訳の分からない言い訳をする前に、自分の何がいけないのかを考えるべきでは？
422：魔法少女リリカル名無し：2012/02/07(火) 09:27:13 ID:.1RUXcv.: ＞萌え豚はRの前にひれ伏せ役立たずが -- (名無しさん) 2012-01-24 18:57:26
これは明らかに荒らしではないでしょうか？ラッコ男氏も惑わされずこれだけは解除はしないでください
423：サンタ ◆XksB4AwhxU：2012/02/07(火) 09:29:00 ID:.1RUXcv.: 気が動転してコテハン忘れたけどID同じだし問題ないですね
どうかよろしくお願いします
424：魔法少女リリカル名無し：2012/02/07(火) 10:04:53 ID:3TlaIm4s: >>422
こんなのただの煽りであって荒らしじゃないですよ。
そのコメントが10回、20回と書き込まれたなら、なるほどそれは荒らしでしょうが。
現状、単なる煽りでしかなく2chであれば規制どころか削除もされないでしょう。

規制は貴方の気に入らない人物を排除するためにあるんじゃありません。
誰がみても荒らしだと思えるような行為になって、始めて適用されるんです。
規制だなんだと騒ぎたてる前にスルースキルを磨かれるべきだと思いますよ。
425：サンタ ◆XksB4AwhxU：2012/02/18(土) 14:15:21 ID:6n.V.38s: ラッコ男氏へ
>>またサンタが発狂しとるんかい -- (名無しさん) 2012-02-18 07:48:10
これ酷すぎやしませんか、スレとは関係ないですし恨みのある私をピンポイントで狙っています
もしも最初に提出した荒らしが逆上したとかで発信元が同じ県とかなら、相応の対処をお願いしたいのですが

もしも県が違ったりしたら諦めますが、これは私の問題にもなっていますし
リリカルなのはクロスSS倉庫を利用するに当たって辛いものがあります、明らかにスルースキルの範疇を超えています。
426：魔法少女リリカル名無し：2012/02/18(土) 16:52:37 ID:YufOquXA: >>425
職人でもないのにコテハンを付けているのですから、その程度のリスク許容されるべきでは？
前々から思ってたんですが、あなたは沸点が低いというか、問題視するレベルが低すぎます
それをスルー出来ないのなら、そもそもここの利用に向いてないんだと思いますよ

ハッキリいってサンタ氏なる一個人の居心地を良くする義務は管理人にも職人にもないんですから
427：サンタ ◆XksB4AwhxU：2012/02/18(土) 18:19:52 ID:6n.V.38s: 管理人にアク禁を依頼するときはトリップ晒して
コテハンつけるのが礼儀だろうに・・・
アク禁に連動して絡みまくる人が居る
どうなって居るか教えてくださいラッコ男氏

こちらは発信元とかが全然違うなら、もうこの話題には関わりません間違っていたのは自分だと思います
こちらは良かれと思い最初のアク禁を依頼したのに・・・
428：魔法少女リリカル名無し：2012/02/18(土) 20:17:01 ID:L1OKV1Vw: >>427
要するに貴方の物差しに目を向ける人などいないってこと。
貴方が何故、>>425のようなことを言われたのか、その理由を考えたことはありますか？
自業自得以外の何物でもないし、貴方個人の正義感に付き合う人は誰もいない。

アク禁の重みも分からずにギャーギャーと騒ぎ続けるのなら、むしろ貴方が出ていくべきだ。
429：魔法少女リリカル名無し：2012/02/18(土) 22:30:38 ID:BvFYTkj.: 何故Ｒ－ＴＹＰＥファンへの誹謗中傷は良しとするのに
あなた自身が似たような事を他者に言われるのはだめなのですか？
あなたの言うそれがアク禁に値するならあなた自身もアク禁の対象となりますよ。
430：サンタ ◆XksB4AwhxU：2012/02/18(土) 23:01:33 ID:6n.V.38s: こちらが何をしたって言うんだ
こちらは人を罵倒もしてないし発狂しているなんて言っていない
何より原因は最初のアク禁に連動して暴れ回っている奴だろう
431：魔法少女リリカル名無し：2012/02/19(日) 00:42:16 ID:/T4urDaA: 傍から見たらあなた自身も、萌豚はＲにひれ伏せと書き込みをした人物となんら変わりはありません。
罵られるのが嫌なら何故自身の書き込みに気を使わなかったのですか？
432：魔法少女リリカル名無し：2012/02/19(日) 00:46:36 ID:V1qb9Bvs: >>430
このスレでも本音スレでも随分と暴れていたくせによく言いますね。
自分を省みることができない人間の言い分など、誰も聞きやしませんよ。
433：サンタ ◆XksB4AwhxU：2012/02/19(日) 00:58:07 ID:waREfh.I: 時間も置かず連投しかもIDは変わっているし
二人とも別人？ここは自演をすれば受け入れられるのか
管理人受けのために全くしなかったが
434：サンタ ◆XksB4AwhxU：2012/02/19(日) 01:00:22 ID:waREfh.I: しかも具体例もなしに難癖つけられても困る
435：サンタ ◆XksB4AwhxU：2012/02/19(日) 01:12:17 ID:waREfh.I: 私は一貫して最初にアク禁された人の逆恨みしかないと思っています
ここら辺は管理人に聞いて発信元の一致があるか聞かなければなりませんが
不自然に同一県が重なるはずです
436：魔法少女リリカル名無し：2012/02/19(日) 01:22:47 ID:V1qb9Bvs: >>435
いずれにせよ、R-TYPE氏のページでの諍いなのだから、最終判断をするのは
R-TYPE氏であって管理人ではありませんよ。「管理人受け」などといって、
管理人を利用することしか考えていないようですけど、今回のケースに管理
人が絡むことは、もうないと思いますが。

スルーできないというのなら、R-TYPE氏のページを見ないか、そもそも保管
庫に来なければいいだけの話です。
437：サンタ ◆XksB4AwhxU：2012/02/19(日) 01:40:08 ID:waREfh.I: 少しでも良心があるのなら自演や逆恨みなどは止めて
過度なΛ叩きをしないで欲しいです。

作品に不満があっても作者とぶつかるなんてことは考えないで欲しいです
私を叩いてこれ以上のΛ批判が起こらない、起こす気が無くすようになるなら生贄でも何でもなります。

私ごときの言う事なんて何でも無いかもしれませんが、過度に作者を叩く事態になったら怒りますよ。
438：魔法少女リリカル名無し：2012/02/19(日) 01:47:38 ID:V1qb9Bvs: >>437
何か根本的な勘違いをしているようですが、私は別にR-TYPEの読者では
ありませんし、コメント欄の騒動にも関わっておりませんよ？　一連の
流れを確認した第三者に過ぎません。自意識過剰か、被害妄想かは分か
りませんが、貴方の目に余る行動と言動を見兼ねただけです。

自分に酔った発言を繰り返すのは結構ですが、貴方に誰かを動かすだけ
の価値は無いですし、怒りたいのなら他所でやって下さい。
貴方は職人本人ではなく、ただの読者なのですから。
439：横から一言：2012/02/19(日) 08:08:45 ID:cbHNRfgA: >>437
あなたがした誹謗中傷が原因で批判にさらされているのに、
作者叩きの生贄にされているなどと摩り替えるのはやめなさい。
440：横から一言：2012/02/19(日) 08:21:40 ID:cbHNRfgA: 連投失礼いたします。
---
一応みんなも騙されるなR信者は名前がわからんが狂言を繰り返す
確実な確認方法は避難所でメールで確認しましょう

あと
>>またサンタが発狂しとるんかい
人を発狂していると言うの管理人に出して良いのではないか？
スレだと邪魔するみたいだしメールで転送するか？ -- (名無しさん) 2012-02-18 13:51:14
---
とR-TYPE Λ氏のコメント欄に投書されていましたが、
管理人氏は問い合わせメールに対してアクセス情報やその他の情報を開示しているのは事実なのでしょうか？
441：魔法少女リリカル名無し：2012/02/19(日) 11:56:04 ID:IjsWVxeo: ……どこもかしこも、心に余裕のない基地外ばかりだ。
そりゃ、今の政治状況にもなろうという物よのぅ……。
442：サンタ ◆XksB4AwhxU：2012/02/19(日) 17:51:09 ID:waREfh.I: 自分知らないよメール使えないし自分精神疲労で死んでいたし
本音で語るスレ見たから復活しただけだし