超国家組織 - 1192872686 - したらば掲示板

1：ＪＩＮ：2007/10/20(土) 18:31:26 HOST:ntgnma006244.gnma.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp: 　大国小国に関係なく全ての国家権力を売ってのけた　『ＯＯ』のＣ・Ｂ。

　この種の組織としては「全ての国家とは完全無縁」か「全ての国家の超党派的な支援を持つ」かで、前者の代表が『サンダーバード』の国際救助隊なら後者は『謎の円盤ＵＦＯ』のＳＨＡＤＯか。

　いずれにしてもＩＴＣ作品であるのがポイントですね。
14：ＶＳＢＲ：2007/12/18(火) 23:24:31 HOST:softbank220000127157.bbtec.net: 　地球を原点０とする三次元座標を使って、線を引くんじゃなかろうか。そもそも建物を作らないと領地って言っても無駄だし。作れる場所はラグランジュポイントしかないし。

　しかしその場合、極めて閉鎖的な国家しか生まれない。
15：ＪＩＮ：2007/12/19(水) 21:04:29 HOST:220x218x225x42.ap220.ftth.ucom.ne.jp: 『リヴァイアス』における小惑星国家群なんかまさにそれですよね。
16：kazuhide：2007/12/20(木) 16:19:45 HOST:210.239.188.130[localhost.localdomain]: だからこそ、空間的な世界において冷戦構造は絶対に不適格なものでしかない。

空間性の低い、擬似的な三次元空間である世界でしかそれは作りえないと。

完全な閉鎖社会を構成できるのではなくあくまでも人為的に閉じられた世界でしか。
17：kazuhide：2007/12/26(水) 15:39:39 HOST:P061198138072.ppp.prin.ne.jp[localhost.localdomain]: それを踏まえるならソレスタルビーンイングの正体は冷戦構造と矛盾する「巨大企業」かもしれませんけどね。
18：ＶＳＢＲ：2007/12/26(水) 18:25:12 HOST:softbank220000127157.bbtec.net: 　いや閉鎖的な国土状況にありながら、絶え間ない通商を必要とする（水や空気の補給）宇宙構造物では、相互確証破壊の容易さと一回の戦争にかかる費用の多さからから、簡単に冷戦構造が生まれると思う。

　むしろ今までのガンダムがホットウォーをやりすぎていたのかもしれない。
19：ＪＩＮ：2007/12/27(木) 19:46:39 HOST:203-179-93-204.cust.bit-drive.ne.jp: 「コストの高さが戦争を抑制する」ですね。

地球上においても徴兵制以前の傭兵時代の方が戦争が少なかったと同じ理屈で。
20：kazuhide：2008/01/29(火) 00:26:37 HOST:210.239.188.161[localhost.localdomain]: スローネの投入と暗躍するアレハンドロ、ここから想像されるＳＢの真の目的は・・・

国連の復権、あるいは史上だれもなし得なかった世界国家の完成

なのかも知れない。事実上三つの国家による冷戦構造の中で細々と存続している国連がその復権と問題ーつまり三つの国家の存在そのものー解決を行うための実行組織なのかも。

さて、この想像、果たして当たっているか否か？
21：ＶＳＢＲ：2008/01/29(火) 18:29:14 HOST:softbank220000127157.bbtec.net: 　国連がどのように存在するのか否かが問題となるでしょう。国連が町内会の会合ではなく、恒常的に存在する商工会として存在しているのかどうか。これは現在でも疑問だ。

　ガンダムが存在する二世紀前から代々監視者を引き継いできた物好き連中の考える事だから・・・へんな方向に飛ぶ可能性を捨てきれない。
22：ＪＩＮ：2008/01/29(火) 19:26:25 HOST:203-179-93-204.cust.bit-drive.ne.jp: まるで「朝廷」ですね。

たとえ形骸化しても「錦の御旗」としての価値はまだまだ捨て難いと。
23：kazuhide：2008/02/06(水) 18:11:48 HOST:P061198138070.ppp.prin.ne.jp[localhost.localdomain]: 話は変わりますが、最近ガオガイガーを見直して、

「そういえばＧＧＧも一応は国連組織なのか。」と思い直しました。

敵はほとんど日本にしか来ませんでしたけどね。
24：ＪＩＮ：2008/02/06(水) 19:36:58 HOST:203-179-82-33.cust.bit-drive.ne.jp: 　ただし「監視者」連中にしてもスローネの存在は知らなかったわけですからね。

　いわば「真の監視者」というべき最上層機関はまだ姿を見せていないわけで。
25：ＪＩＮ：2008/02/08(金) 23:11:06 HOST:203-179-93-204.cust.bit-drive.ne.jp: 　『ＯＯＦ』でも描かれてますが、「機密保持」のためにＣＢの各組織は必要が無い限りは互いの存在を知らないように出来てるみたいですね。
　
　（この辺りの感覚はリガ・ミリティアからの応用か。）

　その意味で組織の完全な全容を知るのは、やはりヴェーダだけか。
26：ＪＩＮ：2008/02/25(月) 21:10:44 HOST:203-179-93-204.cust.bit-drive.ne.jp: 　「国連軍」と言いつつも、統一機構を設置しての「三十機まとめての一括運用」でなく、結局は「十機ずつの三分割」となったジンクス。

　「ガンダムなど恐れるに足らず」が証明された今、それが果たしてどう今後に作用していくのか。
27：ＪＩＮ：2008/03/30(日) 19:43:53 HOST:203-179-93-204.cust.bit-drive.ne.jp: ガンダム掃滅後も前体制に回帰することなく、遂に誕生した「地球連邦」。

まだまだ過渡期と思われるだけに、今後の展開はいかに。

そしてその時代でＣＢの担う役割とは？
28：kazuhide：2008/03/31(月) 04:14:59 HOST:P061198164185.ppp.prin.ne.jp: 結局のところ、世界の根本的な構図が変化していない以上、刹那は戦いを続けるでしょう。

ただ・・・・リボンズがどれだけいきがろうが、あの連邦自体、デュランダルが作ろうとしたＤプランのための世界と本質は変わらないんですがね。
29：ＪＩＮ：2008/03/31(月) 12:44:37 HOST:124x32x226x74.ap124.ftth.ucom.ne.jp: 　２４話でのティエリアの台詞から推察すれば、本来の「計画」からすれば少なくとも今の段階では、「抑止力としてのガンダム」が絶対優位の「神の座」に君臨することが必要みたいですね。

　その意味からすれば「共通の敵としてのガンダムの撃滅」の上に成り立つ、現在の状況はあくまでもリボンズの「計画」の一段階に過ぎないわけで。
30：ＶＳＢＲ：2008/03/31(月) 19:02:45 HOST:softbank220000127157.bbtec.net: 　たった四年で軍の解体にこぎ着けた政治状況には裏があると思うのですが・・・ＥＵだって未だに国家主権は放棄していないのに。

　それとも軍の解体のみなのだろうか？　通貨も政治体制もそのままに、ただ各国の軍を統合したＮＡＴＯの超強化版全世界バージョンみたいな体制？　その方が説明はつくのか。

　まぁ、その部分に期待してはいけない作品ですけど。
31：ＪＩＮ：2008/03/31(月) 20:52:16 HOST:203-179-93-204.cust.bit-drive.ne.jp: 　リボンズが「情報操作」などで巧みに邪魔者を排除していった可能性もありますね。

　物理的な「武力介入」に散々翻弄された後では、その辺りのガードは甘くなりそうですし。
32：ＪＩＮ：2008/05/06(火) 18:03:23 HOST:ntgnma006165.gnma.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp: 　どうやらほとんど崩壊寸前の模様のＥ.Ｕ.。

　上陸支援を行っていたはずのスザクがエリア１１に転じることが出来たということでも、すでに大勢は決したということか。
33：kazuhide：2008/05/07(水) 10:20:19 HOST:P061198136160.ppp.prin.ne.jp: ただ、本来予備戦力であるはずのラウンズを投入せざるを得ないと言うこともブリタニアの通常戦力がかなり疲弊していることも示しているようですね。

それでも士気を維持しているのは、やはり制圧地の略奪を・・・
34：ＪＩＮ：2008/05/07(水) 19:21:03 HOST:203-179-93-204.cust.bit-drive.ne.jp: 　まただからこそスザクやラウンズの出番もあるわけで。

　３話の上陸戦での扱い方を見るに、一般部隊への無言の「督戦」の役割もある感じですよね。

　「ナンバーズ出身に遅れをとって恥ずかしくないのか！？」といった感じで。
35：昴零式：2008/05/07(水) 19:24:58 HOST:softbank219045136057.bbtec.net: 一年戦争当時のジオンが連邦より先にガンダムを作ってエース部隊に配備しちゃったようなもんですかね
戦線の拡大に補給線その他が追いつかずそれを一騎当千のエース部隊で補っていると
36：ＪＩＮ：2008/05/07(水) 20:14:47 HOST:203-179-93-204.cust.bit-drive.ne.jp: 　３話でのランスロットの動きを見るに、一種の遊軍として長い戦線の弱い部分を手当てして回っているような感じもしますね。

　いわば『ＯＯ』２３話のサーシェスみたいに。
37：ＪＩＮ：2008/06/15(日) 08:14:38 HOST:ntgnma005167.gnma.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp: 　アイルランドがリスボン条約の批准を国民投票で拒否。

　批准作業は依然として継続するみたいですが、事実上はこれで終わりか。
38：ＶＳＢＲ：2008/06/15(日) 12:27:52 HOST:softbank220000127157.bbtec.net: 　この程度の停滞は毎度の事でしょう。手を変え品を変えて次の手段を考えるのがＥＵの今までのやり方。
39：ＪＩＮ：2008/06/15(日) 12:48:44 HOST:ntgnma006165.gnma.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp: かつての国際連盟も「全会一致」でしたからね。

果たしてその際の経験が今回はどう生きるのか。
40：kazuhide：2008/07/07(月) 23:51:38 HOST:KD061198134092.ppp.prin.ne.jp: ＣＢは崩壊したのだろうか？

個人的な解釈では、地球連邦はＣＢそのものなのかもしれないと。

監視者であったアレハンドロが国連のトップだったことから見ても、ＣＢが国連を隠れ蓑にしていた可能性はかなり高いと思う。

三大国に対して、完全にイニシアチブをとりえたその背景からも、ＣＢの上層部、そしてリボンズは国連を背景に計画を進めていたのだろう。

そして、今となってはトレミーやトリニティは使い捨ての走狗でしかなかったかも。
41：ＪＩＮ：2008/08/01(金) 22:56:15 HOST:ntgnma005110.gnma.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp: なんとなくその「寄り合い所帯」ぶりが民主党を思わせる感じの超合集国連合。

そして当然にルルーシュが小沢一郎か。
42：ﾐｽﾀｰﾛﾎﾞ：2008/08/01(金) 23:08:34 HOST:proxy3144.docomo.ne.jp: 小沢さんはいらないから納得。公明党はﾗｳﾝｽﾞかな？
43：ＶＳＢＲ：2008/08/01(金) 23:16:59 HOST:softbank220000127157.bbtec.net: 　するとなると、皇帝は経団連の会長か。確かに、同じような事言ってるわ。
44：ﾐｽﾀｰﾛﾎﾞ：2008/08/01(金) 23:19:37 HOST:proxy3109.docomo.ne.jp: どちらかと言えば自民党のほうが日本万歳ってやってます。ｽﾋﾟｰｶｰ付きの車で
45：ＪＩＮ：2008/08/02(土) 21:35:36 HOST:ntgnma005236.gnma.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp: ＞公明党はラウンズかな？

　いや。もしかしてギアス響団かも。

　それで「引き込まないなら潰してしまえ」と。
46：鴆：2008/08/03(日) 00:11:20 ID:???: 神根島に4人を呼び寄せた前作のV.V.は大連立構想のナベツネ。
ブリタニアを不沈空母化したシャルルは盟友中曽根か。

しかし見込んだ者が活躍してくれない今作は巨人軍のナベツネ化していとも。
47：ＪＩＮ：2008/08/03(日) 13:48:13 HOST:ntgnma005040.gnma.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp: 　ルルーシュ自身を含め、結局今のところは、従来の既得権益層を連ねた敗者･弱者連合に過ぎないわけで、それがブリタニアを理念的に上回るためには、ブリタニアにおけるスザクのような存在を立てねばならないが、まだそれだけのレベルではない。

　その意味でもスザクの存在がどれだけ大きいというか。
48：ＪＩＮ：2008/09/07(日) 19:37:09 HOST:203-179-93-204.cust.bit-drive.ne.jp: 　それにしても恐れ入った「超合集国へのブリタニア参加表明」。

　いわば旧ソ連がＮＡＴＯに加盟申請するような物か。

　実際、国連に旧ソ連が参加する際に各共和国に一票ずつ渡せと要求して最終的に三票で妥協した例もありましたが。
49：ＪＩＮ：2008/09/30(火) 20:34:38 HOST:203-179-93-204.cust.bit-drive.ne.jp: 最後のルル－シュの世界統一があくまで「超合集国方式」による物だったのが興味深かったですね。

問題の投票権問題も含めての戦後においての各種調整も興味深いですが。

弱体化したといえＥ.Ｕ．についてちゃんと触れてくれたのも嬉しいところで。
50：鴆：2008/10/01(水) 00:00:30 ID:???: 代議員方式の採用で人口バランスを取るとか。
51：ＪＩＮ：2008/10/01(水) 12:23:04 HOST:124x32x226x74.ap124.ftth.ucom.ne.jp: 　それともアメリカのように国数と人口数に分けた二院制を取るかですね。

　神虎を控えた扇とナナリーの場面を見るに、ブリタニアは再分離したようにも見えますが。

　これからカグヤとの会見まで控えているなら、まさに「ニクソン訪中」みたいな感じでしょうか。
52：睦月：2008/11/03(月) 04:53:29 HOST:wb06proxy02.ezweb.ne.jp: 最近気になるのが00の地球連邦の加盟状況、一体どれくらいの国が参加しててどれくらいの人が今の世界に満足してるか…そこらを聞いてみたい気がしますね。
53：ﾐｽﾀｰﾛﾎﾞ：2008/11/03(月) 05:04:28 HOST:proxy3141.docomo.ne.jp: 『闘将ﾀﾞｲﾓｽ』では他の作品にはない小国の反発による三輪長官失脚劇がありました
54：ＶＴＯ：2008/12/02(火) 13:58:23 HOST:pv02proxy03.ezweb.ne.jp: 第二期ですっかり忘れられかけているＣＢの上位幹部であるはずの監視者。
彼らの存在がいっこうに出てこないところを見ると、既に我関せずか、もはや機能していないのか、どちらにしても前期のアレハンドロやラグナのような支援者はなく、本当の意味で独立組織になってしまった、と。
もしくはイノベイターに鞍替えしたか
55：ＪＩＮ：2008/12/02(火) 14:44:44 HOST:124x39x10x242.ap124.ftth.ucom.ne.jp: 彼らの間をつなぐヴェーダがすでに機能してませんからね。

それとも第一段階で用済みということか。
56：ＶＴＯ：2008/12/02(火) 17:53:02 HOST:pv02proxy08.ezweb.ne.jp: むしろ、そのせいでＣＢの留美への依存が高まっていると見るべきか。
支援者がいなければ兵器開発はできませんし、留美にとっては道楽でしかない、と。
57：ＪＩＮ：2008/12/02(火) 21:35:10 HOST:210-172-30-192.cust.bit-drive.ne.jp: ブレックス死後のエゥーゴが事実上アナハイムの子会社化されてしまったのと似てるんですよね。
58：kazuhide：2008/12/06(土) 18:22:50 HOST:P222013016125.ppp.prin.ne.jp: あるいはイノヴェーターたちに粛清されたか。

ギアスと同じく、こうした寄り合い的な組織が消えることが主題の変化を否応なく感じさせますね。
59：ＪＩＮ：2008/12/07(日) 10:46:04 HOST:E210233005041.ec-userreverse.dion.ne.jp: そうすると留美がリボンズに好を通じているっぽいのは取り敢えずの保身の意味もあるのか。
60：ＪＩＮ：2009/10/06(火) 00:18:58 HOST:211-9-53-105.cust.bit-drive.ne.jp: 一度は否決したリスボン条約をアイルランドがようやく批准。

いよいよ「欧州大統領」が現実の物になるのか否か。
61：ＪＩＮ：2009/11/08(日) 10:59:22 HOST:softbank126112104042.biz.bbtec.net: 「ＥＵ大統領」で有力視されてきた、イギリスのブレア前首相が後退。

理由の一つは「ユーロを導入していない」で、確かにこれは大きいと。
62：ＪＩＮ：2010/02/07(日) 18:29:14 HOST:211-9-53-105.cust.bit-drive.ne.jp: ギリシャの国家粉飾が紛糾中。

果たしてＥＵに追放規定や除名条項があるのか。
63：ＪＩＮ：2025/06/15(日) 18:21:34 HOST:watv027100049160.watv.ne.jp: イギリスの離脱と、それ以前からの新規加盟の中断でますます岐路に。

果たしてトルコやウクライナの加盟は？