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○○○○になってよ！ 11裏
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。。。。
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766:19/03/26(火) 11:03:18 ID:wtuaItl.Sr
一番増えて欲しくないのはクスィーだわ
あいつもしかしたらヴィダ以上にきらい
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770:19/03/26(火) 18:38:12 ID:CO.L2LTQ00
>>758
嘘っぱちじゃなくて、ヴィダールは発生早い格闘は前格ぐらいしかないよ。ヴィダの横特でさえ、ゼロ距離なら運命の前格で勝てる。
N特には前格はかち合うことになる。
まぁ、ゼロ距離になると前後特格でしきり直ししてくるから前格の発生とか無意味。
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776:19/03/26(火) 23:19:23 ID:hogb0HJs00
一応低コにやるように上昇で上取って高度合う瞬間に前格入れるとかやりようはある
が、そういう場合わかってるヴィダールは下でちょっと距離取って着地メイン横特で拾おうとしてくるのでやはり危ない
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757:19/03/25(月) 19:00:19 ID:Y4mNJHMsSd
25の下方が無いのが不思議 ダブルオーとヴィダールは4月に下方かな
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758:19/03/25(月) 20:40:11 ID:vWHe.p3cSr
ヴィダールってwiki見ると
格闘の判定や発生には難があるみたいな
書かれ方してるけど格闘ブンブンしにいって上手くいったみたいな人いる？
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759:19/03/25(月) 21:19:04 ID:4UBG2GhkSa
嘘っぱちだから安心しろ
ちゃんと格闘機体してる奴等には負ける場合があるよってだけやで
全盛期のヴィダールに対してシャゲ横特になにもできないから弱いとか擁護してた連中やで
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776:19/03/26(火) 23:19:23 ID:hogb0HJs00
一応低コにやるように上昇で上取って高度合う瞬間に前格入れるとかやりようはある
が、そういう場合わかってるヴィダールは下でちょっと距離取って着地メイン横特で拾おうとしてくるのでやはり危ない
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823:19/04/05(金) 09:44:30 ID:bh4lT2bQSd
バンナムが上方くれないならF覚運命を練習するしかないな 覚醒中ならヴィダールも怖くないしヴィダールがF選んだら知らんけど
その場合相方がM覚選べば逃げられる事にしよう
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837:19/04/07(日) 17:28:30 ID:GcicNknw00
機動力くれないとなると残像貯まるまで逃げたり射撃でダメ取る機体だし射撃周り強くして欲しいかなロック距離延長とかアシストの誘導上がるとか ヴィダールの横特だけは回答ないからブメに格闘属性追加か前格か後格の判定強くしてくれるかして欲しい
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815:19/04/04(木) 07:38:35 ID:bh4lT2bQSd
今の運命辛いわ 逃げたり隙を伺ってセットプレイする分には何も問題無いけどダメ取りに行く武装が残像ありきすぎるし
3000としては致命的に機動力がないから相方助けるのも一苦労だから 上方(機動力上げるか残像リロ下げる又は射撃回り強くする意味でもロック距離延長してアシストの誘導強化)くるまで乗るの控える 後ヴィダールが無理 ブメにカウンター無効の格闘属性追加してくれないと
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816:19/04/04(木) 08:57:56 ID:UsvJ5a42Sa
楽しいけど弱いっつーかきちい
強くて多いヴィダールが無理すぎる
それはそれとして特射特射派生初段以降誘導切ってるってまじ？
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817:19/04/04(木) 12:17:47 ID:fWZz1elESa
>>816
ヴィダールはそんな苦手意識ないなぁ
ギスは死ぬほどツラい あとクシャも
今作足回り下げられたから特射で距離詰めないといけないのに自衛力高いやつと範囲武装持ってるやつ多いわ…
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886:19/04/09(火) 22:59:59 ID:GcicNknw00
ヴィダールの横特が(固定では)許されてるんだし運命の横特にも射撃バリア付けよう ヴィダールと違って初段から当てに行く武装じゃないし良いだろ
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888:19/04/10(水) 00:06:53 ID:IHxD.3Rk00
時代遅れとか言われてるけどブーメランは普通に押しつけとして強いだろw(なおヴィダール)
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899:19/04/11(木) 16:17:29 ID:MHN4OQdA00
横特オバヒで打てないのは本当に修正してほしい
TXやヴィダールのオバヒ横特許されるならこいつもいいだろ
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900:19/04/12(金) 11:37:35 ID:RFhhf13.Sd
対ヴィダール用にブメに格闘属性追加(カウンター反応しない) と機動力上げるか残像のリロード減らす これぐらいは欲しいな
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861:19/04/08(月) 23:49:18 ID:GcicNknw00
機動力上げてようやくスタートラインよ今の環境機体に運命より早くて強い万能機が何体いるよ。たまに運命アンチがいるけどそいつは何を使って運命にボコられるんだ？ むしろ今作の運命はボコられる側なんだけど
実力が上回らないと勝てない機体だぜ お手軽甘え武装なし、降りテクなし、機動力なしの三拍子だぞ 自衛の要のブメはヴィダールには効かないし運命アンチする時間があったらヴィダールアンチした方が時間を有効活用出来るぞ
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9:19/05/05(日) 05:34:52 ID:GcicNknw00
ヴィダールとライトニングとギスは死んでくれって思う 何も刺せる武装無いしこの辺の機体がガチで弱くなるなら運命の上方いらないけど
今のバンナムはプライド高いのか新入社員が調整してるのか知らんけど下方がお茶濁しだったり的外れな修正しかしてないからな
運命に上方貰った方が望みはある せめて機動力上げるか降りテクくれ ピョン格もアメキャンも無いのに今作の糞バランスのせいで上位と戦いにすらなってないし
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11:19/05/06(月) 00:47:30 ID:ykvlFh8Y00
ヴィダール以外は何とかなる…(かなり厳しいけど)
あいつだけはゲームにならない
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12:19/05/06(月) 09:15:49 ID:GcicNknw00
今の性能はレクスの劣化だし攻めるならクアンタの劣化で残像があるお陰で差別化出来てる程度
残像は低コスにぶつける理論わかるし実践してるけど低コにぶつけたくても引っかかる武装多いし何より環境トップのライトニングとかメッサーラに意味なし
闇討ちでしか残像活かせないしそうなると相方負担で先落ち出来なくなるし何よりヴィダールの横特に刺せる武装無いのが詰み相手にヴィダールいて勝った試合は2割無い まだギスとかダブルオーのが勝てる
正直今の環境機体が軒並み下方されるのを期待するのが答えで良い武装は貰ってるんだ産まれる時代が悪かった ただ周りが下方されて落ち着いた時代が来たとしても機動力アップ又は残像のリロ短縮だけはくれな
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15:19/05/07(火) 12:14:47 ID:mrkytVzU00
ヴィダールは逃げて逃げて逃げまくることを意識してからはそこまで苦手意識なくなったな
相手しててつまんないから相変わらず対面来て欲しくないけども
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17:19/05/07(火) 20:25:23 ID:uwwzuBT2Sp
対ヴィダールはもう逃げてから先出の特格で勝つしかない
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18:19/05/08(水) 10:36:58 ID:kzcCtvUMSd
ヴィダールだけは絶対的に不利だけど他の機体は不利付いてても逃げる能力あるし攻められないってだけでブメとか射撃始動を徹底すれば何とかなるよ その立ち回りすれば相方の負担ヤバイかもだけど
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19:19/05/08(水) 14:49:08 ID:gpu.VddsSr
前にヴィダ横特とパルマで相討ちになったんだけど
普通にダウン拾いされてドリルニーまで食らってくっそ腹立ったわ
あの打ち上げマジでクソだろ
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25:19/05/10(金) 00:57:48 ID:pPT5fIyw00
マキオンとマキブでしか運命使ってないけど寄られそうになったら残像でヴィダールから離れた敵相方の方へ行くじゃだめなの？
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27:19/05/10(金) 10:04:11 ID:xucM1A8wMM
ヴィダールの横特に前格合わせるとそのあとの虹合戦ぜったい不利にならない？
向こうはステふんでメインなり横特なり特射なりを擦ればいいけどそれに対するデスティニーの回答が限られるっていうか……
結局見られてない時か、残像で強襲するか、横特でえっ！？拾えんの！？に期待するしかない気がしてならんのですよ
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28:19/05/10(金) 10:38:56 ID:rrHlurpQ00
運命の前格はゼロ距離ならヴィダールの横特の発生の前に勝てるよ。
それ以外は判定負けする。
ヴィダールはブースト切れるまで待ちゲーするしかないよ。
ゲームにならないからサブの判定を格闘属性にしてほしい。
ヴィダールの最初の修正の頃から言ってるけど、運営は変える気ないよね
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29:19/05/10(金) 10:46:58 ID:FRdfIFAwSd
確かに武装単体だけで見ればヴィダール横特に格闘振り返せば勝てるかも知れないけど
ヴィダール側だって格闘読んで他の手が近距離で取れるけどそうなった時に運命は何すれば良いの？
壁際とかでも無い限り後ろブーストなり相方の方に逃げて仕切り直した方がマシ そんなギャンブルする必要ない
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30:19/05/10(金) 10:52:24 ID:sVaXdpoASd
前格なら距離関係なく勝てるが？よほど前格出すのが遅かったとかでもない限りは勝てる。
それに対してヴィダ側はメイン出しながら横特出したりするが、ステップ引き伸ばしてから前格出せば勝てる。
もちろんそれなりにリスク背負ってるけど（メインからサブ出されたり）ヴィダ側が横特の場合は安定して勝てる選択肢だから絶対にやったほうがいい。ヴィダが寄ってくる度に前格出す必要はないけど、前格出す選択肢見せないヤツは一生横特に狩られ続けるだけ。
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31:19/05/10(金) 12:25:27 ID:KvjxeW0Q00
前格で勝てるってド密着とかそういうレベルの話だからそもそもそんな距離で横特振るヴィダールが間抜けまである
虹合戦するような距離なら大抵向こうベイブレードしてくるからハイリスクにも程があるわ、あれ全身判定のくせに破格の発生してるから置いとかれるだけで怖いし
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29:19/05/10(金) 10:46:58 ID:FRdfIFAwSd
確かに武装単体だけで見ればヴィダール横特に格闘振り返せば勝てるかも知れないけど
ヴィダール側だって格闘読んで他の手が近距離で取れるけどそうなった時に運命は何すれば良いの？
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32:19/05/10(金) 12:42:49 ID:sVaXdpoASd
>>31
それはお前がゴミなだけ。密着だろうが距離離れてようがヴィダール横特には前格で安定して勝てる。そしてハイリスクというが前格見せてくる運命に不用意に接近するのはヴィダール側もハイリスク。
自分が読み合い弱いのを機体のせいにするなよ。
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36:19/05/10(金) 14:19:13 ID:MHN4OQdA00
そもそもヴィダールに発生早くて判定強い格闘がない運命が振りに行くのがハイリスク過ぎるんだよな
大人しくブメ盾スパイク盾か逃げでいいと思う
もう横特一点読みでステ横とかで発生前に潰すとかはするけど
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38:19/05/10(金) 14:34:50 ID:CJoO7n2M00
>>37
いいからヴィダールの横択に勝つとこ見してくれよ
お前の運命は勝てるんだろ？
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49:19/05/10(金) 16:21:48 ID:sVaXdpoASd
>>47
読み勝てば横特にはちゃんと勝てる。前のレスで書いてあるが、ヴィダ横特に対して勝てる前格を見せた上で読み合いするために出す選択肢なんだよ。別に横特を前格で潰せるから近接の読み合いで有利なんて一言も言ってない。
上手いヴィダ相手に勝つために、横特に対する選択肢を出して読み合い作らなきゃ話にならないんだよ。横特にリスク背負わせない限りは結局読み合いに発展しない。
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51:19/05/10(金) 16:33:17 ID:MHN4OQdA00
ヴィダールの横特に近距離同時出しで勝てない格闘は殆どないよ
よっぽど発生遅くないと負けない
モーション発生から切りまでに貯めが入るから判定の発生は非常に遅い
運命の横格の距離くらいから同時だしした場合はパルマ以外は全部勝てると思う
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54:19/05/10(金) 16:47:33 ID:uqOOfMiYSp
運命使ってない人からは「ヴィダ横特なら格闘振り返せよ」ってよく言われる…
うん…分かるけど、運命使ってから言ってほしい
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55:19/05/10(金) 16:51:29 ID:MHN4OQdA00
ヴィダールの横特に格闘振る動画なんてピンポイントで持ってる人少ないと思うんだけど？
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59:19/05/10(金) 17:15:55 ID:BRscBVPMSp
勝てるだろ
アヴァランチとかナイト前特射と違うって出始めに判定は無い上に突進から切りまで通常の格闘と違って即切るんじゃなくて一瞬貯めるんだから
もしかして仕様も知らないでヴィダール無理とか言ってんのか？
対策しようとしてないだけだろ
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62:19/05/10(金) 17:37:21 ID:0JWuY/VwMM
デスティニーの前格はヴィダールの横特に勝てるか？っていう議論からヴィダールのだした横特にステ踏んで空振りするのを読んで格闘置けば勝てるよっていう話になってる気がする。それは論点がずれてるというか、
そりゃそうでしょっていうか。デスティニーの前格はヴィダールに有効打を取れる手なのかっていう話がしたい。
今までの流れだと、ワンチャンあるけどそれはリスキーすぎるからよっぽどじゃなければとるべき手じゃないっていう感じ？
変な事言ってたらすまん。
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63:19/05/10(金) 17:46:18 ID:BRscBVPMSp
そういうことだと思うぞ俺は
後ヴィダール のwikiの横特の欄に書いてあるぞ
発生は若干遅め、至近距離では射撃機の横に負ける事もって書いてあんだから絶対勝てないはないだろ
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64:19/05/10(金) 17:49:12 ID:/F1Z.4Uw00
>>62
それでいいと思う
そもそもヴィダールの横特って半分特殊移動みたいなもんでぶっぱ上等先出し上等だから発生で語る事自体がナンセンスだしね
ブーストカツカツで暴れないとどうにもなんないって時以外振り返すなんて怖すぎるし、仮にそういう時でもお願い盾の方が若干マシだと思う
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65:19/05/10(金) 17:57:07 ID:d7kVrvy2Sa
今までの流れ見た感じだとキマヴィダの横特見てから前格迎撃で勝つのは難しい
（ただしなんらかの方法で相手の横特を発生前に叩けば勝てる）
こう読めた
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68:19/05/10(金) 18:08:47 ID:BRscBVPMSp
後出しで勝とうと思ってるならそれはおこがましいだろ
かち合いの話なら普通は同時出し前提に決まってんだろ 格闘の発生が遅い方が負ける。
ヴィダールは遅い、同時出しでは運命が勝つ
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75:19/05/10(金) 20:11:43 ID:buiSXDNQSd
擁護する気はないけど前格は選択肢としてありとはおもうし自分も合わせにいってる
かちあっても拾われにくいしね
ヴィダール対策はヴィダール引き付けてからのタゲ変え残像での置いてけぼりがわりと有効だけど要所で振り返すことで向こうに意識付けることは有効
格CSもまぁ有効かな
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77:19/05/10(金) 20:26:49 ID:sVaXdpoASd
擁護も何も対ヴィダ戦において横特に対する選択肢として前格は絶対に用意しておくべきで、そこから読み合い作っていくという話を俺はしてるんだがな。
何度もいうが前格が横特に勝てるからといって前格積極的にヴィダに振り回すべきなんて話はしとらん。しかしここにいる運命エアプキッズは、横特には為すすべがない！横特出されるだけで絶対に勝てない！とか言っちまってるからな。
そもそも読み合いがどういうものかも分かってないガチキッズが機体ネガってるのは違うだろってこと。
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78:19/05/10(金) 20:29:51 ID:sVaXdpoASd
>>76
メイン撃ちながら寄ってきてるときは横ステップ引き伸ばしてから前格出すのが選択肢の１つとして有効だぞ。
ヴィダ側はフワステで様子見や迎撃格闘読んでサブって選択肢もあるが、メインからの横特はこれでリターン取れる。ヴィダ解禁当初はメイン20連射とかいう性能だったからこの選択肢はなかったけどな。
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79:19/05/10(金) 21:26:15 ID:wHZ8M91YSp
まぁ運命に限らずヴィダールは戦ってて流石に下らな過ぎるんで特格絡みの射撃バリアー全削除してくれ
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80:19/05/10(金) 21:42:52 ID:T.4RaEYY00
>>77
そんな読み合いの選択肢としてはありなんてはいそうですねって感じ
お前の対ヴィダの理論には運命の前格がかち合いで横特に勝てるってのが前提
それに対し大多数はそのかち合いはほぼ勝てないって経験を言っててお前はそれに対する根拠を提示しようとしない
ヴィダなんてよく対面にくるんだし取ってきてくれよ
そしたら新しい選択肢になるわ
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84:19/05/10(金) 22:24:01 ID:sVaXdpoASd
>>83
おう！これからもヴィダに狩られ続けて運命の勝率下げてくれよなクソ雑魚キッズくん！
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