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アニメ最萌トーナメント 企画・準備・運営スレ Part17
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毎年恒例のアニメ最萌トーナメント。その企画・準備・運営スレです。
●前スレ
アニメ最萌トーナメント 企画・準備・運営スレ Part16
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/8440/1385131247/
●関連サイト
2014年公式サイト（仮）
・アニメ最萌トーナメント2014
ttps://sites.google.com/site/animesaimoe2014/
運営ツール・運営アップローダ
・最萌運営あぷろだ
ttp://zcwprd.chez-alice.fr/ja.html
・臨時運営用ろだ
http://saimoe.conf.jp/up/
・ツール置き場 (各所からの転載)
ttp://nadu99.chez-alice.fr/tool/index.html
・最近のトーナメントデータ集 &ツール置き場 ＠裏最萌屋氏
ttp://tcode.sakura.ne.jp/
アニメ最萌トーナメント2014 コード発行所
ttp://rose-lilac.sakura.ne.jp/code/index.html
アニメ最萌トーナメント2013 集計関連資料保管庫
ttp://ssiz.r.ribbon.to/anime2013/mining.html
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敗者復活：やらないor本戦2位敗退が全員出場で3〜4日くらいで決着
新旧分け：やらないor一次予選だけ
で良いと思うんだけどな
新ルールあれこれ追加しすぎて「えーと、つまりどういうこと？」となって
新規全然食いつかないとかなったらそれこそ本末転倒
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>>804
新規を活躍させたいなら、新人最萌を別開催すればいい。
新規が絶対に優勝するぞ
私の発言で何回目になるのだか・・・
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運営の好きにやらせればいいのではないでしょうか。
運営のやることを強制的にやめさせる権利は参加者にはないと思います。
嫌なら参加しなければいいだけのこと、運営は参加者に参加・協力を強制したりしていません。
ＲＵＮさんは今たいへんだと思いますよ。
サイト作成に事務・雑務・運営係に加えてエントリーリスト作成にも関わってるのかな？
私もサイト作成、コード管理手伝いに、事務・雑務・運営係、エントリーリスト手伝いとやりましたけど、
ＲＵＮさんの場合はサイトもゼロから作成しないといけないし、
そのサイト作成はルールと日程が決まらないと進まないものだと、いったいどのくらいの方が配慮しているのでしょうか？
できるだけルールと日程は早く決めた方がよいです。後になればなるほど大変になります。
運営なんて参加者の中から、運営を時間的・技術的にできない方のかわりに、ボランティア的にやっているだけです。
その運営に過度な要求は酷だと思いますよ。運営さんができる範囲でがんばればいいと思います。
運営ができない参加者のかわりに無理を言ってやっていただいているわけですから、
運営が最終的にきめたことなら、不満はあっても協力してあげなければ前に進みません。
いやなら運営をやめろというなら、いやなら参加しなくていいということになります。
参加者の要求なんて、多重を排除しろ、多重はいいから規制をゆるくしろ、
または、新旧分けはしなくていい、新旧分けやったほうがいい、
または、寡占は問題だ、寡占は問題ではない、
または、敗者復活をやったほうがいい、敗者復活はないほうがいい、
いろいろまとめていただいていますが、参加者の要求のすべてをかなえることは不可能です。
それぞれ不満・要求はあるでしょうが、運営さんが議論をみて最終的に決めたことであればそれでやるしかないでしょう。
いやなら、自分で運営をやればいいだけの話ですし。
いろんな意見がありますが、どっちが正しい・間違っているということもないでしょう。考え方の違いだけだと思います。
反論があるのにやるなら、それは独裁者だというのは、酷だと思います。
ボランティアに過度なクオリティを求めたり、要求をしても、なら自分でやれよなるだけのこと。
集計ツールをどなたかが作ってくださいましたが、その集計ツールにバグがあって、正当な票が無効にされたとしても、
集計ツールを作って下さった方を責めることはできないでしょう。
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乙です
皆さんの反応をRUN氏が考慮して先の案を修正して頂くのを期待しますが…
ここ数日、何度も書きましたがRUN氏が昨年から考えてた新旧の予選はアリだと思います
本戦は新旧混合で行う事が最萌の魅力ですから、これだけは変えないで欲しいです
敗者復活戦より、ふるい落し式にして3人戦は2人抜けでﾀｲﾏﾝ戦は一発勝負にして欲しいかと
本当はオールﾀｲﾏﾝ戦にして敗者復活戦は無しの方が、実力者が残るので望ましいんですけどね
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>>724
＞ＹＵＮＥさんは、コードなしでの開催も示唆しておりますが、
＞自分は、YUNEさんの意見を興味深くおもっています
最近のこのスレのレスをほとんど読んでいないですが、少し説明いたします。
昨年審議制導入にあたり、私がなにをおいてもこれはやらないといけないと思ったのは、
アニメ最萌の多重投票の実状を参加者のみなさんにお示しすることでした。
それで実際にみなさんわかっていただいたと思いますが、投票数の約３割〜４割は多重投票です。
多い時で５割を超えている時もあるでしょうし、少ない時でしたら、１〜２割の時もあるでしょう。
それで審議制導入の少なくとも最初の試合だけは多重投票（名前を出して申し訳ありませんが、中華多重です）を
ほぼ防いだと私は認識しています。また、審議制はあるロジックを用いました。
そのロジックは運営の意思が介入できないもので、事後にRUNさんにも確認していただいていますが、
運営の不正や票操作は行われておりません。
（また、どの試合もコード屋さんと２人、RUNさんが入ってからは３人一致でミスのないことも確認しています。）
それとそのロジックは巻き添えが発生しようのないものですが、プログラムにバグがあり、
最初の試合に１件だけ無効票になったものがありました（以後は修正しました）。これは依然お知らせした通りです。
ですが、そのロジックはすぐに見破られる（すぐに回避可能）ようなものです。
おそらく現状そのロジックの有効性は低下していると私は思っていますし、RUNさんも同様だろうと思います。
ですので、そのロジックを用いても審議制を「今は」やっても意味がないと思われます。
（少し話がそれて申し訳ありません）。
話を元に戻しますが、審議制導入時から思っていたことですが、このロジックもいずれ有効性を失うだろうことは考えおりました。
去年コード発行所管理を手伝って以来、なんとか多重を防げないものかとあらゆる方法を模索しましたが、
永続的に多重を防げるような、または減らすことができるような方法は、見出すことができませんでした。
ただ永続的にではなく一時的に防げるロジックを思いついたので、みなさんに実状をお知らせするべきだと思いましたので、
審議制を実行いたしました（そのロジックが永続的な多重対策になるかもと期待しましたが、残念ながらそうなりませんでした）。
また、審議制導入後も、永続的な多重対策を模索いたしましたが、有効性のある方法は私にはわかりませんでした。
ですので、現状少なくとも私には多重投票を防ぐ術をもっていません。
私よりもスキルがあって、あたまの良い人であれば何か有効な方法を提出できるかもしれませんが、
結論をいいますと、たいへん残念で悔しいですが、多重投票を防ぐことは不可能なのであきらめました。
もし、多重投票を防ぐ方法が思いついた方は、実際にコード屋さんをやらなくても結構ですので、
コード屋さんにアドバイスをしてあげてほしいと思います。
それで多重投票を防ぐことを私はもうあきらめていますので、コードなしの大会を一意見として出させていただきました。
コードなしでやるデメリットはひどい多重（中華多重やそれに類するもの）だけでなく、従来のコード管理で防げていたものまで
すべてスルーするということです（ルール上多重禁止にするのは当然ですが、コードなしは事実上・実際上多重を容認することになります）。
ですが、メリットの方はかつてないほど強力です。
まず、コード屋さんがいなくてもいいことです。これは運営の負担がものすごく・めちゃくちゃ減ることになります。
いままでのコード屋さんになる人が他の運営の手伝いをしていただければ、さらに負担が減りますし、
他の運営さんもコード管理に使っていた労力を他の仕事に回すことができます。
そして第二のメリットは、誰でも簡単に投票できる点です。このメリットも強力です。
コードありの場合は、初心者さんには投票方法がわかりにくかったことは多くの人がおわかりのことでしょう。
また、コード規制により、コードが取得できなかった方がかなり多かったと思われますので、
そういった方も投票できることになり、参加者増につながることは間違いないのは異論のないところでしょう。
上記のような理由で、コードなしの大会はいかがでしょうか、ということです。
別に運営さんが決めることですから、自分の意見が採用されなくても、文句はいいませんし、依存はございません。
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だったら「今回の最萌は新規作品が有利になるようなレギュレーションで行われている」
「コード発行に制限は行われておらず、多重による不正票が無視できない割合で含まれる」
事をはっきり掲げた上でやってもらえません？
最萌で敗北することは「ネットには真実がある」（笑わないように。今でも結構な数の人がそう思っています）と
信じる人にとっては「このキャラクターは不人気である」という烙印にも等しい事は認識しておられますか？
「最萌は交流のためのイベントである」なんて単なるお題目に過ぎません。
負けたキャラは嘲笑され、不人気の烙印を押され、足蹴にされ、大多数はその汚名を返上する機会も与えられません。
可能な限りの公平を求めるのは当然の事だと思いますし、それが叶わないのならば
「最萌は最初から公平な試合ではない」事をはっきり明言するべきだと思いますが。
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あと、何を幻想を抱いているのかわかりませんが
「最萌というイベント」そのものに愛着を抱いている人は少数派だと思いますよ。
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あと、何を幻想を抱いているのかわかりませんが
「最萌というイベント」そのものに愛着を抱いている人は少数派だと思います。
大多数の参加者にとっては「自分とは関係のない場所で
勝手に馬鹿に嫁をエントリーされ優劣を付けられる」イベントでしかないです。
「関係のない場所で知らないうちに優劣を付けられるのが嫌だから投票し、
公平になるよう意見を具申している」人はここに書き込んでいる中にも
それなりの数がいると思いますよ？
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>>811
＞最萌で敗北することは「ネットには真実がある」（笑わないように。今でも結構な数の人がそう思っています）と
＞信じる人にとっては「このキャラクターは不人気である」という烙印にも等しい事は認識しておられますか？
アニメ最萌の投票（勝ち負け）はお遊びということになっていたと思いますが。
少し文言は違うかもしれませんが。よくあるコピペの通りです。
それはお題目に過ぎないと思っているような人、
>>811 のような考えの人ばかりになってしまったのもアニメ最萌が衰退する要因の一つと思います。
お題目に過ぎないと私は思っていませんし、そう思うことは間違っているというあなたの意見はそれはそれで立派だと思いますが、
そういうアニメ最萌にしたいのであれば、あなた自身が新しいイベントを考えて、
賛同する人に、あなたが強制的に運営をやらせればいいんｊないでしょうか？
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>>811
それと、
＞「コード発行に制限は行われておらず、多重による不正票が無視できない割合で含まれる」
もし、コードなしでやるなら、それに類することはやらないといけないとは思います。
私には勝ち負けを重視しないので、（投票をなくせということではなく、あまり重視しないという意味です）、
個人的には望ましいことのように思えますね。
＞「今回の最萌は新規作品が有利になるようなレギュレーションで行われている」
こっちの方はコードなしとは関係ありませんね。
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そもそもトーナメント方式を取っている時点で初期に敗北したキャラにとっては交流も糞もないんで
「交流目的のイベント」にできる訳がないんだけどね
これがお題目じゃないと主張する人には早期に敗北したキャラがどうやって
他のキャラと「交流」するのか小一時間問いただしたい所だけど
目に見える実例を出すならまどマギ陣営がまさにそうじゃない？
「まどマギ陣営はまどマミさや杏イカ娘」「ほむらはよその子」ってのはよく言われる事だし
目に見えない実例なら予選落ちした名前すら出てこないキャラがいるわけで
早々に敗北したキャラにとっては交流の機会なんて何もなく
一方的に不人気の烙印だけは押される悪夢のイベント以外の何物でもないですわ
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>>808
YUNEに言っても正当化するだけかもしれないが
嫌なら参加しなければいい
そしてどんな批判を浴びてもやりぬく
ここまで宣言したのならば結果的にYUNEの運営した最萌が
規制強化ばかりで解除しなかった１２より参加者が減ったのなら
YUNEのせいで最萌を衰退させたと非難囂々になるだろうと
やりぬいてその結果非難されるならYUNEにとっても本望だろうね（棒
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>>810
YUNEさん、ありがとうございます！
自分も同じ考えのところがあって、注目していました
なにより、参加しやすい＆主催の人の負担減ですよね！
自分は、それと審議制を組み合わせることも、視野にいれていましたが、
ロジックは、いろいろかんがえられるかとおもいます
現状想像してるだけで実行するには解決することがおおいですが…
コードは、個体識別方式をまだあきらめておらず、
打ち合わせをしていますが、開催にまにあうか、不明です
>>816さん
どうも、自分は、>>816さんのご意見に、決定論的な、悲観的な見方をかんじます
一回戦で敗退したキャラの方々に、無粋なトナメに出場していただいたことを、
感謝している人もいるのでは？とおもいます
すくなくとも、自分は、そうおもいます
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>>817
参加者の数だけが最萌の衰退と考えているのですか？
参加者が減ったのは、２０１１と２０１２はほとんど同じルールでやっていても減っています。
いろんな理由があるのではないでしょうか？
＞「そしてどんな批判を浴びてもやりぬく」
これは審議制を、何を言われても、やらないといけないと言ったのです。
それは、先ほども言いましたが、参加者のみなさんに、実際の多重投票はどうなのかをお示しすることです。
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なんか「あのキャラは嫌われてる！」と書く子がすぐ見分けついて萎える
そいつに親コロコロされたのかよ…
＞早々に敗北したキャラにとっては交流の機会なんて何もなく
ところがぎっちょん
イカ娘の人とペルソナの人はメインで支援してたキャラが敗退しても
最後までいて色々とクロスオーバーしてましたで
……まあそういう事をする新規層が付かないという問題があるけども
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>>817さん、
最萌衰退とおっしゃいますが、要因はさまざまです
すべて誰々のせいと断定するのは、おかしいとおもいます
どうも、サーバーの仕様か、IDがたまにかわるのが不思議です
単発のIDが続発してますね
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ああしまった
四コマの人や夏色キセキの人とか他にも結構いました＜色々とクロスオーバー
挙げ忘れてすみません
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>>818
「覚悟のススメ」でも散様が言ってたが
「カラスは黒い」という命題を証明するには「白いカラス」が一羽居ればいい、という話だな
でもカラスは黒いよねっていう
散様も「エグゾスカル」で人類見限っちゃったし
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命題を否定するには、だ
失礼
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責任者である運営が責任逃れのレスばかりしてるのでは最萌も衰退するだろうなと。
＞参加者が減ったのは、２０１１と２０１２はほとんど同じルールでやっていても減っています。
470と474が述べてるように、一昨年のコード屋live-gonは規制強化ばかりして
解除申請をサボってるから参加者が減少するのは当然
YUNEは何度言われても誤魔化すよな。
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結論は明日出す、と言ってしまったのに結局日付跨いだ件。
まず、新旧分けについてです。
「公正さを欠ける恐れがある」といった面で多くの方々から反発を受け（まあノイジーマイノリティの可能性もありますが）、
またこういったルールは複雑になりすぎて新規が入りづらいといった意見も多くありました。
自分の意見としては「旧来の大会を踏まえてどう変化すれば面白くなるか」と考え、大幅に変化させてもいいんじゃないかと
の思いからルールを構築致したのですが、皆さんに受け入れられず残念に思います。
今回は「本選での」新旧分けについては撤回いたします。
予選についてはどう結果に変化がみられるかというのが気になるので行わせてください。
敗者復活・システムについては>>736,756を基本構造として、これ以上大きく動かすつもりはありません。
意見によっては枠数調整を行うかもしれませんが、どうかご理解いただけますよう。
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>>808
＞運営の好きにやらせればいいのではないでしょうか。
＞運営のやることを強制的にやめさせる権利は参加者にはないと思います。
真理。
嫌ならそいつが運営になって、同時期に別途最萌2014を開催するしかない。
＞運営が最終的にきめたことなら、不満はあっても協力してあげなければ前に進みません。
それはムリだ。
10人いれば10人なりの意見があって、どうしても納得いかなかった人はどこまで行っても協力しないだろう。
その代りに、協力してくれる人も10人いれば何人かは出てくる訳で。
そういう人を集めて決勝までやり切れば、それはある意味で運営の勝利だと思いますね。
納得いかなかった人はずーーーっと批判し続けるだろうし、それは避けらない。
2ｃｈというかネットの匿名掲示板ではよくある光景ですし。
そういう人にまで納得してもらおうだとか、協力してもらおうだなんて考えても時間の無駄。
全ての人に納得してもらう方向を目指すんじゃなくて
協力的な人を一人でも多く増やす方向に心を砕くべきだと思いますね。
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>>826
結局、敗者復活枠と本戦枠が合流する時点で
敗者枠：
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>>826
とりあえず誤解の無いように、トーナメント表のサンプル頼むわ。
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>>826
ざっと計算すると、敗者復活枠と本戦枠が合流する時点で
敗者枠 ： 本戦枠 ＝ ８ ： ２４ になるんですね。
敗者枠はもっと少なくてもいい気がします。
敗者枠で救済される目を残しつつも、敗者枠から復活するのはもっと苛酷にすべきだと思います。
（それこそ本戦を勝ち上がる方がよっぽど簡単だったと思われるくらい苛酷な復活戦にして貰いたいです。）
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>>827
＞それはムリだ。
＞10人いれば10人なりの意見があって、どうしても納得いかなかった人はどこまで行っても協力しないだろう。
＞その代りに、協力してくれる人も10人いれば何人かは出てくる訳で。
もちろん協力を強制するといっているのではありません。
協力していただけませんか？とお願いしている立場ですので、協力したくないならそれでもかまいませんし、
納得したくなかったら、それでもいいでし、批判するなと強制もできません。
＞そういう人にまで納得してもらおうだとか、協力してもらおうだなんて考えても時間の無駄。
＞全ての人に納得してもらう方向を目指すんじゃなくて
＞協力的な人を一人でも多く増やす方向に心を砕くべきだと思いますね。
ようするに運営は批判されても、何も反論せずスルーしろとおっしゃっているわけですね。
私もそうすればいい気がします。
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＞それでもいいでし
とりあえず落ち着け
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おつかれさまです！
RUNさん、エントリーまとめ、それ以外のお仕事も、おつかれさま＆ありがとうございます
メモがわりのかきこみ＆まだ、さきのことなのですが、
一次予選の抽選をするときに、キャラ名に五十音順、
または作品名五十音順＆キャラ名五十音順でもかまいません
あるいは、並び順はなんでもいいのですが、そのキャラに連番をうっておくと、
あとあと、自分が公式ページにトナメ表などを作成する場合でも、
いろいろ、便利がいいのでは？とかんがえました
もうやっていたら、すみませんです…m(＿＿)m
よろしければ、おねがいいたします！
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連番というのは、抽選でランダムになる前にうっておくということです
たびたび、すみません…(@_@)
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>>832
失礼しました。寝ぼけてたもので。
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>>826
RUNさん、おつかれさまです！
entry-146.htmlの表をもとに、0001から始まる4桁の連番をふったテキストのページを作成しておきました
それと本選での新旧分けを撤回したのは、
参加者の方々に受け容れられなかったという理由との事ですが、
自分は、このスレを見渡してみて、かならずしも受け容れられていなかったようには思えないのですが、
具体的にどういうレスをみて、撤回をされたのか、すこしだけ、説明いただけないでしょうか？
というのも、今回のRUNさんの当初の方針におおいに期待をしていたところもあり、
かなり、当初案からの後退が大きいようにおもえるからです
また、撤回をされるのであれば、メールなりで相談をしてほしかったとおもいます
自分は、運営をやるか不安定な立場にあると書きましたが、
こちらでの発言は、すべて、運営に参画するという前提でおこなってきました
また、Skypeでの打ち合わせなども、なんどか、申し出ておりました
いろいろ、知りたいこと、相談したいこと、作業分担などを話し合いたかったからですが、
それについてレスをいただいておりません
また、Skypeもオフラインのままです
作業でご苦労されているのはわかりますが、もうすこし、いろいろ、打ち合わせをできればとおもいます
よろしく、おねがいいたしますm(＿＿)m
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>>836
すいません。日常Skypeを使うようなことがないのでずっと切ってました。
今から1時過ぎまでは点けてたいと思います。
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>>837
RUNさん、おつかれさまです！
ありがとうございます！また、日中にでも、自分の作業の進捗状況んどもふくめ、ご連絡をさせていただきます
よろしく、おねがいいたします！
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>>836
反対論をことごとく無視しておいて
「受け容れられていなかったようには思えないのですが」
と言い切るとは信じられない思考回路してるなあ
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おつかれさまです！
>>839さん、
>>487以降、反対論は36レスくらいで、全体の１割で、そのうちの８０％が単独ＩＤです
これをノイジーマイノリティというのかはわかりませんが、自分の印象と合致いるかとおもいます
ところで、この昨日今日とレスがほとんどなく、議論もおこなわれておりませんが、
明日あたりは、週末になりますので、また、活発な意見交換、議論があればとおもいます
■作品寡占問題、■新旧分け、■コード発行、規制、管理者募集、■コード発行時間、現行、変則２時間、
■多重対策、■広報、■投票ガイド、■海外参加、■萌え文、■敗者復活、■審議制、
■公式HPの修正、■タイマン方式、■実務、連絡、■エントリー、■新キャラ最萌
■不正票、■多重上等、■抽選方式、■その他、ISML、投票方式、批判、苦言、理念、最萌のあり方、
課題のまとめ、作品票、■支援、■新規参入、
けっこう、課題があります…(@_@)
あと、コードに関連した、ご意見、また、ご立候補などをおまちしております
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あと、自分は、ちょっと、不遜な言い方で恐縮なのですが、
◆XVKGAX.SUAさんを、集計人に育ててみたいなとおもっています
お体が弱いということなので、週1回とか、１０日に1回とかでもいいと思います
調子がよくて、気がむいたときでも、やってみると、
いい体験ができるんじゃないかとおもってます
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単独ＩＤで、それがどうだって言いたいのだろうか？
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おつかれさまです！
>>842さん、
いつも、議論を展開している方々はだいたい平均で３〜４レスはされています
このスレをROMしている方々は多くて２００人程度ではないでしょうか？
単独IDが２４レス出る確率は、１％にみたないことになります
それはともかく、RUNさんがおっしゃっていたノイジーマイノリティ（？）というのが、
疑問形ではありますが、どういうレス、発言を見ておっしゃってるのか？を
考えた場合、単独のIDの方の発言も念頭にあるような気がしたわけです
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>>840
コード屋さん
新旧分けについて反対意見が出た時に、賛成派が再反論を行うなりしてれば
活発な議論になり単発ＩＤじゃなくなるでしょうが、
実際には賛成派がほとんど議論をしようとしないので単発ＩＤになるのは必然なんですよ。
私が何よりの問題だと思ったのは
518以降 賛成派が全然反論できてない穴だらけの案をそこまで推し進めようとする態度が問題だってことですよ。
新規を活躍させたいのなら新人最萌のような大会を開催すればいい
この一言でぐうの音もでないとは説得力ゼロですよ。
最萌は、期間中に出場したキャラにはどれも平等の資格があるというのがテーマです。
新規を注目させたいだの活躍させたいだのと、最萌とは別テーマを持っているなら
別個の大会を開催するのが筋ではありませんか？
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>>843
平均というのは数字のマジック
多い人は５・６レスするし、少ない人は１レスで
その平均は３〜４レスという
他に844の理由もあるだろうし
敗者復活や審議制のように反対が多いテーマならROMから発言側にまわるだろう
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スレを一通り見たが数多くのレスする条件とは
ある議題の賛否に分かれた２人が長時間の議論の応酬を繰り広げる場合のみだね。
誰も議論しようとしない場合は単発ＩＤの発言になってしまう。
つまるところ新旧分けは長時間の議論にはならなかったということです
◆OAさんはそのことについて何を思ってるのでしょうか。
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おつかれさまです！
>>844さん、
新人最萌は、効率が悪く、負担もかかるため、現実的な解決策ではなかったわけです
反対意見に反論ができなかったと考えているのは、>>844さんの思い込みだとおもいます
賛成派、または、主催に一任の意見を出していた方々は、きちんと説明をしていたとおもいます
>>844さんは、反対派ですか？
反対派の人たちは、賛成派の再反論に聞く耳をもたず、二言目には、
＞この一言でぐうの音もでないとは説得力ゼロですよ。
といっていたわけです
別個の大会を開くべきというのが、筋というものとはいえません
公平な機会をあたえなければ、それはまちがいですか？
どんな方式でやるかには、自由裁量で決めていいのです
本当に、筋を通すとか、公平性、フェアでない、アンフェアということを、
一部の人は盛んに主張しますが、それは、正義にかなったことのように
一見見えますが、じつはちがうのです
正義、正論をふりかざして、脅迫しているということを自覚する必要もあるかもしれません
強迫的に、自分の趣味をおしつけているともいえるでしょうか？
いつも、外野にいて、人にいろいろ、要求はする
自分は、それは、正義の御旗のもとに、強迫すること、言葉の暴力にちかいとも思えてくるのです
いろいろ、自分流のかんがえ方をもとにした投稿してすみませんm(＿＿)m
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おつかれさまです！
>>846さん、
一定の時間が経過すれば、ご指摘の偏りは、ならされていくとかんがえています
新旧分けが長時間の議論にならなかったかどうかは、確認が必要かもしれません
この方式は、新規のもので、関心はたかかったということはいえるでしょう
ただ、上にかいたように、反対意見は、つねに同じ言葉をくりかえし、
他の意見には沈黙していたとも考えられます
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・旧作の方がファンが多く有利である
反論：「飽き」という要素を考えれば、勢いがある新作よりもむしろ旧作の方が不利である。
・海外の大会でも新旧分けが導入されている
反論：映像ソフトによる視聴が主な普及手段である海外とTV放映が主流の日本では根本的に事情が違う。
・旧作により上位入賞者が寡占される問題がある
反論１：寡占の原因は多重による不正票である事は昨年の某陣営を見れば明白である。
審議制を廃止する一方で寡占を問題視するのは筋が通らない
反論２：実際問題として寡占状態を「起こせなかった」作品の方が多いのは事実である。
もし寡占状態が真実であるとするならば「旧作かつ数に劣る陣営」がこれまで以上に不利になる
・もう新旧分けをする事を前提で準備をしているので最初からやり直す事になるんです
反論：なら最初からやり直せ
どれもこれも再反論らしい再反論はなかったような気がする
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ところで、コードについて、最近、意見がでていないのが気になります
以前のスレで、議論、検討はでつくしている感じもありますが、
まあ、それだけ、新旧分けや敗者復活戦の人数配分などの議論が関心がたかかったということでしょうか？
自分は、４つの方式を提案しております
技術的な側面も多く、とくに個体認証にむずかしく、
なかなか、ご意見、ご指摘がでにくいということもあるでしょうか？
立候補などとともに、よろしく、おねがいいたしますm(＿＿)m
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結局、画像認証はスクリプターに破られたってコトでいいのか？
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おつかれさまです！
>>849さん、
それは、ご指摘のことは、すべて理由にならないのかもしれません
つまり、新旧分けは、新作に有利な方式であるということで、
それを前提に方式を組み立てていて、主催のRUNさんは、
実施案の提案を求めていたのかもしれません
筋が通らない、公平でないというのは、自分は、最初から自覚して、説明をしていたわけです
ですが、筋が通らない、公平でないというのを根拠にできないのではありませんか？
ただ、主催のRUNさんは、撤回した理由が参加者の方々の理解がえられなかったのは残念というのは、
主旨よりも、その筋や公平を根拠にした意見がおおかったからかもしれませんね
ただ、実際のところは、自分も、わかりません
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おつかれさまです！
>>851さん、
ありがとうございます！
さいわいなことに破られていなかったとおもいます
理由としては、どなたかが指摘されていましたが、フォントが不定形、交換をおこなっていて、
突破までいかなかったということかもしれません
かわりにDos攻撃がきてしまいましたが…
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YUNEさんも、指摘されていた参加の簡便さという点では
画像認証はハードルが高いとはいえるとおもいます
自分は、まだ、RUNさんと、打ち合わせ、了解をいただいておりませんが、
規制の撤廃、待ち時間０分を規模しているのですが…う〜ん、かんがえどころです
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>>847
>反対派の人たちは、賛成派の再反論に聞く耳をもたず、二言目には、
>＞この一言でぐうの音もでないとは説得力ゼロですよ。
>といっていたわけです
賛成派の再反論とやらがこのスレのどこにあったんだ？
現にRUNは>>518以来、反対派と議論をしようとしてないだろう
RUNが再反論したレスがあるなら提示してもらいたいものだ
>一見見えますが、じつはちがうのです
>正義、正論をふりかざして、脅迫しているということを自覚する必要もあるかもしれません
>強迫的に、自分の趣味をおしつけているともいえるでしょうか？
だんだんコード屋もYUNEに似てきたな
反対意見が出るのをYUNEは「奴隷のように扱っている」と的外れな言い逃れをする
反対意見が出ると「脅迫だ〜」「押しつけだ〜」とかふざけてるの？
嫌ならいつだって運営を辞めていいんですよ。
>公平な機会をあたえなければ、それはまちがいですか？
公平でなければ不満の声が出てくるのは必然
だからこそ公平なルールが求められる
逆に問いたいが、不公平なルールで不満が出ないとでも思ってるのか？
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自分は、コード発行管理の人も、育ってほしいとかんがえています
まあ、自分の技術は、棚上げですが…
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おつかれさまです！
すみませんですm(＿＿)m
YUNEさんは、ある意味、意図して、きつい表現で投稿をしていた気がしてならないのです
自分の脅迫云々の主旨は、自由な個人にとって、正義や公平性への幻想が、
一面、自由な個人の裁量を制限するものになりかねないという皮肉です
また、公平性の追求がいつもかならずしも目指されなければならないとはかぎらないということです
公平性で自分がもっとも気にしているのは、大会の方式より多重投票の方です
自分は、新キャラに注目ということを目的に従来のやり方でない方式ということで、充分だとおもいました
それを、自分は、主旨を自分なりに解釈して、説明はしておりました
-
>>848
言いたいことの趣旨がイマイチ不明ですね
>ただ、上にかいたように、反対意見は、つねに同じ言葉をくりかえし、
>他の意見には沈黙していたとも考えられます
他の意見には沈黙とは何を意味してるのかわからないです。
反対派が同じ言葉を繰り返したようには見えないし
賛成派は855と同意見だが
再反論しなかった
のが私の印象だったですよ。
賛成派が再反論しなかったからこそ長時間の議論応酬にはならず
反対派は単発IDが多くなったというのが印象です。
議論をしようとしなかったので賛成派も単発IDが多いですけどね。
-
おつかれさまです！
>>858さん、
わかりました
ですが、自分は、長時間の議論にならなかったのは、
すでに、>>487から、議論がおこなわれていて、反対意見の方々が同じ言葉をくりかえしていたからです
2ch専用ブラウザをつかって、「一言」、「くうの音」、「新人最萌」でレスを抽出してみてください
「この一言でぐうの音もでない」と繰り返し主張されております
再反論については、意見を見落としていませんか？
つまり、新人最萌はおこなわない、新規キャラに注目、公平性を主張しても、方式によっては強制力がないということです
言い方をかえると公平性＝正しい（＝正義）と仮定しても、正しさには、強制力がないということです
自由な個人の自由裁量が優先するということです
従来の方式でない方式を提案しているのですから、従来の方式にあったかもしれない
公平性がなくても、自由裁量でおこなうのがいいとおもいませんか？
-
自分が、今回は、新人最萌を開催するのではなく、
全部いっぺんにやる（＝やるという方式を選んだ）方式ですといっても、
反対意見は、いつも、新人最萌をおこなえばいいという反論です
理由は？新旧分けは無意味、公平でないということですね？
無意味で、公平でないことのどこがわるいのですか？
あたらしい方式でやるのだから、当たり前ではないですか？
評価の定まった従来方式よりいいかは、わかりません、
まあ、甲乙つけがたいものだとおもいますが
自分流の考え方ですみませんm(＿＿)m
自分は、以前、YUNEさんにも、お話ししたことがありますが、
自由裁量をなにより重んじているわけです
最大公約数的な正しさより、面白いとか、理屈抜きでやりたいという欲望が優先するわけで
これは、意外に、多くの人が実践していませんか？
上のような正しさで動く人の方がすくないかもしれません
で、反対意見の方々は、それに対抗するために、新人最萌別開催、公平性を主張したのかもしれません
あまり、感心できないのは、「この一言でぐうの音もでない」という事実とちがう断定です
つまり、優先順位がかわらないので、断定的な言い方しかできなかったわけです
まだ、わかりにくいですかねm(＿＿)m
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>>859
「この一言でぐうの音もでない」のは事実でしょ。
RUNはそれ以降 全然発言しなくなったのだから。
これは>>855も言ってることだから俺も同じ言葉を繰り返したと言われるのかなｗ
>従来の方式でない方式を提案しているのですから、従来の方式にあったかもしれない
>公平性がなくても、自由な個人の自由裁量が優先するということです
公平ではなく好き勝手なシステムでやれば異論反対が続出するに決まってるだろ。
これも>>855が指摘してる通りだ。
-
おつかれさまです！
>>861さん、
早朝にもかかわらず、ありがとうございます！
自分は、サッカーをみていて、不覚にもそのまま寝てしまい、いま、おきました
ワールドカップは、いつも、日本とドイツを応援しています
ところで、以前、自分が、>>539さんの、
＞注目を集めるトーナメント後半で、特定の作品信者だけの内輪ネタの消化試合になります。
というかんがえに賛成の立場を表明したときに、恣意的な表現がみられ、
反対がすでにでている、既出と指摘された方がいましたが、
ぐうの音もでないとは、ずいぶん恣意的な言上げではないでしょうか？
つまり、完全にやり込められて、自分の方式にうたがいをもったということではないでしょうか
RUNさんが多忙で不在のときには、自分が、いろいろ、説明をいたしました
好き勝手にきめるという理解は、半分正しいかと、
公平性のという曖昧で最大公約数的なことばより、明確でもあります
その基準をどこにおくかで、解釈も運用もまったくかわってきます
ならば、従来の方式における公平性とは、基準がちがうともいえるでしょう
異論反対続出は、やはりさけられませんが、、
わたしは、異論反対はあるかもしれないけれども、
強制はせず、今回の方式を、みなさんの自由裁量で選んでくださいと呼びかけたとおもいます
ですが、おそらく、だれも、この言葉の意味にはきがつかなかったのではないでしょうか？
また、最初から、賛成の方もいたようにおもいます
これで納得していただけますか？
-
>>862
>RUNさんが多忙で不在のときには、自分が、いろいろ、説明をいたしました
そのRUNは新旧分けを事実上撤回した
つまりあなたとは考え方が違ってしまってる訳で
そのあなたが説明してもどうしようもないのではないですか。
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RUNさんが、>>487では、決意を述べていますが、>>736でやや、迷いがでているのようですね
で、本選での新旧分けは撤回されたわけです
わたしは、主催のRUNさんが考えたことなので支持しています
自分の自由意志ですので、運営に参画した場合、全面的に協力します
あと、いろいろ、ありますが、下記のことが大事かとおもってます
コード発行所管理人の立候補をまって、そだてること
◆XVKGAX.SUAさんに集計人体験をしてもらうこと
海外参加をどうするか？コード規制発行規制の撤廃、発行時間０分をめざす
できれば、個体識別方式をやってみたいが、技術的、セキュリティの面で不安も感じています
などですかね？
よろしく、おねがいいたします！
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>>863さん、
自分の説明は、ほんとうに、自分流の考え方なので、
混乱、誤解をまねいているかとおもいます
すみませんですm(＿＿）m
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代替手段として新人最萌をやれ、という事には否定はしません。むしろ文化広められる事には大歓迎です。
ただ、だったらルールやらスケジュールやらそういうのも提案していいんじゃないかと。本大会前にやるか後にやるか平行するか、優勝や上位に何らかのメリットを与えるのか、とか。
サイトスペースとかノウハウとか、こちらも可能な限りに提供しますよ。
名無しで頭ごなしに否定しておきつつコテ付けてそういう事務的な事は一切しようとしない。
こちらとしても建設的な意見貰わないと何もできないんですよ。
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それは詭弁ですね。簡単に言ってしまえば
「『新作を優遇する必要性』を感じているのは一部だけなので、
自分たちだけで勝手に新作だけの最萌でも何でもやってくれ
旧作を巻き込むな」という事なので。
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>>866
＞意見・感想などどうぞ。
なんて口にしながら反対派とはほとんど議論せずそういうことを言い出すのは何だかな。
新規を活躍だの注目させたいだの、そうした願望を持ってるのはRUNたちだろ？
艦これ最萌を実践した実行力で新人最萌も実践すればいいだろうに。
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横一線の一斉予選とシード制なしは数少ない、前から続く良いところなのに…
まだ、放映時期別で分ける方がいいと思うけど。（夏1クールの新作によるベスト8なんて、わたしちゃん以前にいるのかな）
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おつかれさまです
新人最萌は、今年は、やらないほうがいいと思います
実施者の負担がきになるのと、そこまで、やる必要があるかという点も気になります
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>>870
>実施者の負担がきになるのと、
負担を気にするなら艦これ最萌をわざわざ実行したのは何だったんだか
>そこまで、やる必要があるかという点も気になります
やる必然性云々は、新規を活躍・注目させたいモチベーションの持ち主だろ？
新規を活躍・注目させる必要がないのなら
それ以前に最萌で新旧分けをやる必要がないってことだ。
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おつかれさまです
>>871さん、
じつは、プレ大会は、薬切れ期間があって、体調的にきつかったかもです
自分の考えは逆で、新旧分けというRUNさんのアイデアにのって、
いっぺんにやりたかったのです
そちらのほうがおもしろそうだったので
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正直、新人最萌別開催は、アニメ最萌トーナメントへのプレ大会として、
競馬のトライアルレースみたいな役割になりそうな気はしますね
そこで優勝したキャラの注目度がどうなるかとか
ただ、上にも書いたように、スケジュール的、体力的にきつかも、
なにより、「艦これ」が５〜６月にありましたが、
その期間は、７月の本大会にむけて、いろいろ、準備や構想を練る期間にかさなってます
だから、運営も、ある程度、別のスタッフがはいるのが、望ましい場合があります
誰々は、プレ大会は、運営参加はパスとかあってもいいかも
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>>873
漫画の話で恐縮だが、漫画最萌ルネサンスで優勝したイカ娘は
その後漫画最萌本戦でベスト１６と躍進しそして次には優勝までしているんだな。
イカ娘と２回激戦を戦った原村和ともども話題になったもんだ。
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また例のISMLですが…
そちらは待ち時間3分+認証計算式で、コードなしの専用ページで投票を行います。
だが、投票終了から結果発表まで半日がかかります。
仮にその系統をこちらに使うと、例年通りの投票仕方と大きく違うため、慣れない人も多いだろう。
ただし、投票自体が内部処理になるため、途中集計は不可能。
別に「こいつでいい」なワケがない。あくまで運営じゃないから、決定権がありません。
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>>860
あなたお一人で行動するなら犯罪に抵触しない限りご自由に。
最萌はたくさんの人が関わる大会だから個人的な欲望で変えられたら困るんだわ。
新規作品を特別視させたいなら新人最萌でやれ それなら誰も文句ない
皆がそう言うし私も同じ事言いたいよ。
「最大公約数的な正しさ」ならば大抵の人が納得するし、不満が少ない制度を意味する。
それでもあなたは大抵の人が納得しない不満が多く出る、個人的な好みをシステム化したいのか。
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好きなキャラを優遇して欲しい
この手の我儘な欲望は誰もが潜在的に抱えていますよ。
建前かもしれないが「最大公約数的な正しさ」であれば
皆が欲望を抑え自分を納得させられます。
だが運営自らその箍を外して個人的欲望だと開き直ってしまえば
皆も欲望優先になり、まとまる話もまとまらなくなります。
コード屋さんは言ってはいけないことを言ってしまったのですよ。
-
もしも変えるのなら、季節別予選を提案します。
毎年のように登場するベテラン、久しぶりのオールドネーム、
まだまだフレッシュな2年目、これらをいっしょくたに
旧作に括るくらいなら、放送時期ごとの予選がよいかと。
放送時期ごとに春夏秋冬に分けて、通過枠は4分の1ずつに分配し、それぞれ4組ずつの計16組。
二次予選は通過の難易に差が出た場合の救済も兼ねて、季節混合で抽選。
もちろん、本戦も混合抽選。
年1回の大会だから仕方が無いけれど、放送から1年経過と終了直後（あるいは放送中？）の
ハンデを多少なりとも緩和できると思います。
-
おつかれさまです！
>>876-877さん、
ありがとうございます！
欲望の話をすると、わたしが、みなさんに自分の好みを押し付けているように感じますか？
わたしは、皆さんに強制するつもりは、まったくなく、
各人が自由意志を行使して、選択してくださいと呼びかけたわけです
自由意志を使用すること以外には、その人の行動の価値を決めるものはないと考えています
ところで、好きなキャラを優遇してほしいとは、どういうことでしょう？
わたしは、方式のことを説明して、新規に注目するとはいっていますが、
特定のキャラについては、なにも、言及していません
最大公約数的な正しさというのが、仮に存在するとして、話を進めると
それが、各人の欲望を抑えるということですが、
自由意志は、欲望からうまれるもので、これをおさえてしまっては、本末転倒なわけです
皆が自分の欲望をおさえる最萌がおもしろいとおおいますか？
わたしは、ちょっと、かんがえこんでしまいます
-
>>878さん、
興味深い案ですね！
これは、今大会の方式の微調整を前提としたものですか？
でも、いまからではむりかもで…(@_@)
来年以降ということですかね
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>>878
いい案だと思う。
一括でやっていてなかなかスポットライトが当たりづらかったキャラに
注目が集まらせるという意味ではいいと思う。
>>放送時期ごとの予選
1年間に複数回ので放送（例：秋と春）などがあった場合、季節別で複数回
エントリーはできるのだろうか。
エントリーは公平に最初の1回だけとするか、それとも複数回可能にするか。
現時点ではどうなんでしょうか。
今年も最萌に参加しつつ、時間あるときや案が浮かんだ時にいろいろと
いろいろと私も案出しをしていきたいと思います。
-
>>878
良いとは思うけど問題がひとつ。
「複数クールや通年の場合どう扱うか」
1クールでなんとかなる深夜枠ならともかく、春秋に放送開始が集中するのでどうすべきか考えるべきでは。
-
おつかれさまです！
>>882
RUNさん、おつかれさまです！
提起された課題、自分も検討してみます
ちょっと、これから、百度にいってみようとおもってます
いただいた204名のキャラ審議確認のエクセルファイル、
50名くらい、のこっており、もどってきたら、完成させて、Skypeでお送りいたします！
-
>>879
>ところで、好きなキャラを優遇してほしいとは、どういうことでしょう？
>わたしは、方式のことを説明して、新規に注目するとはいっていますが、
>特定のキャラについては、なにも、言及していません
アジェンダによる意図的なフレームアップをすることだよ
政治の世界では偏見によるアジェンダ設定がたびたび問題になる
例えば１年目の作品を取り上げるべき
２年目の作品を取り上げるべき
３年目のエトセトラ
百合ラブコメを取り上げるべき 男女ラブコメを
日常物を 冒険物を 戦闘系を スポーツ物を
自分の好きなアニメジャンルを意図的に注目させることが不公平になると
キャラなら髪の色が 胸の大きさが 身長の高さが
色々な分類で好きな分類を意図的に取り上げることもできるよな
-
>>883
ありがとうございます。
なかなかこちらは時間割けず、もしかしたら残り300人くらい丸投げしかねない状況です…
本当に申し訳ない。
-
季節別予選か
1期も2期も範囲内にやってた場合、「最初に放送した時期」でいいと思う
オールスター映画のプリキュア勢の場合は、映画公開日で入れればいいし
でもやっぱり、
「毎年やってる作品」はどこにカウントすればいいんだという問題は残りますけども
-
予選の抽選は間に合わないとしたら、本大会1回戦の抽選方法案を説明しても、間に合わないですか？
-
>>887
まだ大丈夫ですよー。
-
はじめて、百度に書き込みをしてきました！
スルーされたっぽいですが…(@_@)
-
おつかれさまです！
>>884さん、
みなさん、本当に頭がいいですね
こういうことをしたら、こういう結果になる（に決まっている）
先の先まで読んでいるというか…
だから、新規を、ことさら、有利にするのは、不適切だということですかね？
わたしは、有利にするというより、注目されることを考えていたんですが、
おなじおとだといわれそうですが…
政治の世界では、問題になっているんですか？
それは、交渉を有利におこなおうと意図する側と阻止する側の駆け引きの問題かも、
これは、あるときは、立場がいれかわることもあるでしょう
それが、残念ながら、政治の世界ですから、
やられたほうが、今度はやりかえす、両方の側が、自分の工作はそっちのけの非難合戦だってあるかもですね
最萌は、おそらく、そこまで、権謀術数、駆け引きの世界ではないとおもいます
それはさておき、そういうふうに結論を先取りして、批判されるのは、ちょっと、ちがうんじゃないかとおもいます
そういうことが、かりにおこりうるとしたら、がんばって、ひっくり返せばいいんじゃないですか？
ただし、ほんとうにおこるとしたらですが、結論を先取りして、それがぜったい、おこる
まあ、確率の世界では、言えるかもしれませんが、
むしろ、そういう意図をいろいろ、あげることができるのは、自分のなかの悪意をさらしているともいえるわけです
-
だから、余計なことはやめとけって、
何度も言うが、最萌のルールは従来ルールで完成してるんだよ、
下手に弄ったところで、F1や紅白みたいになるだけだぞ・・・
-
うーん。そう言われると、提案説明を断念せざるを得ませんね。
-
あくまで交流をお題目から外したがらない連中の提案が季節別予選ねぇ
-
>>893
まったくですね
-
髪の色対決とかこなたが好きそうだな。
騙るのこなただが。
あくまでエキジビジョン向けだけど
-
本選をどうやるのか決まったのか
-
リアルが忙しくて久しぶりに来た
>>844
＞新旧分けについて反対意見が出た時に、賛成派が再反論を行うなりしてれば
＞活発な議論になり単発ＩＤじゃなくなるでしょう
既に反論したのに、壊れたレコードのように同じことを繰り返す人に付き合えないのです。
議論が噛みあっていないのでしょう。
再反論を期待するなら新たな論点を持ってきてもらいたかったです。
こちらとしては既に説明したことを理解せずに、またふりだしに戻るようなことを言われれも
この人、馬鹿なかな？としか思えなかったってのが実際です。
口が過ぎました、失礼。
-
コード規制は効果ないことが分かったしYUNE氏いわく審議制も今年は通用しないみたいだし、新しい多重対策もない、このまま何の対策もせず行われたら2012以上の糞大会になる可能性は高い
新旧分け反対派はそこら辺どう考えているのか
反対派が2012みたいになるのを望んでるのならもう何も言うことないんだけれど
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新旧分けって多重対策にはならないと思うけどね
「新しい事試したい」感しかない
-
企画スレ恒例のルール通すためのすり替え厨か
新旧分けしないと糞大会とか言う前に新旧分けすれば糞大会にならないという
説得力のあるもの見せてから言ってほしいものだ
-
本音をいうと某作品の多重による上位独占を阻止するために新旧分けに賛成していたのですがエントリーを確認したら何か逆効果になりそうなので>>898については意見を撤回します
とりあえず多重阻止が無理なら独占防止(決勝トーナメントの作品枠制限とか復活は全滅作品のみできるとか）は努力してほしい
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今大会のコード発行プログラムの予定している仕様ですが、
1、ホスト規制ゼロからスタート（規制をおこなうか未定）
2、待ち時間、０分〜変則１時間
3、画像認証あり
4、追加の認証方式
1、メール認証
2、アカウント認証
3、ＩＤ登録型認証
4、電話番号認証
5、個体識別認証
6、その他
7、なし
こんなかんじでどうでしょうか？
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>>897
反論がどこにあったの？
もしどこかにあるならアンカーで示したら？
どこにも反論がないから批判が同じことの繰り返しになるのは仕方ない。
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だから、1日1票→2時間１票にしちまえばいいんだよ。
今まで多重を遠慮してた連中が票を増やせば、「多重」対策になるだろ。
信者の頑張りも最萌の醍醐味のひとつだしなｗ
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