エックハルト・トール専用スレ - 1446132918

1：幸せな名無しさん：2015/10/30(金) 00:35:18 ID:HVYWwvCw0: スピリチュアルリーダーであり悟りを開いたトールのスレを建ててみました
451：幸せな名無しさん：2017/02/19(日) 07:29:39 ID:/xcg9udk0: まず
私はいない
私＝世界
私＝意識
ってのは結構簡単にわかるだろ。

頭で理解できるが、はっきりと認識できない
なんとなく体感できるが、完全には納得してない
ってことはあっても、ちんぷんかんぷんて人はいないと思う。

それから気づきの領域に入っても、エゴ自体はあるからね？
同化しないだけで。

なんとなく、ニューアース系の本とか読むと、著者のイメージとかも手伝って、
聖人君子じゃなきゃダメなんだ…
と思ってしまうけど、全くそんなことないから（笑）

出来事
↑
怒り
↑
ダメだ！⇦これがエゴ
452：幸せな名無しさん：2017/02/19(日) 08:45:15 ID:hyaJd1Fc0: >>451ニューアースがエゴってこんなに酷いんですよ～を述べてるから
エックハルト・トールとか覚醒者はエゴの影響を全部排除した聖人君子のイメージができてしまうよね
453：幸せな名無しさん：2017/02/19(日) 09:09:03 ID:hyaJd1Fc0: 必死で修業しちゃんだよね　ｗ
454：幸せな名無しさん：2017/02/19(日) 10:22:31 ID:FNQHeCiA0: 必死は悟りとは逆だったんだな
456：幸せな名無しさん：2017/02/19(日) 22:27:35 ID:DyUCCQAg0: 頑張る人は悟ろうとして悟りを遠ざける
頑張らない人は自然になぜか悟ってたりする
457：幸せな名無しさん：2017/02/20(月) 08:04:17 ID:ZTAfosis0: ニューアースを読み進めていくと、外の達人さんが言うことも分かるし、いつまでも「こういうときはどうすれば？」とか「これってこういうこと？」って延々と質問と回答しあってるスレ見ると「いいからとりあえずなにも考えずにやりなよ」って思う。
思考を止めるのも前よりはできるようになったし少し楽になってきた
458：幸せな名無しさん：2017/03/09(木) 22:12:00 ID:/ePGh3xU0: ttps://twitter.com/eckwm

エックハルト・トールの非公式bot
urlが変わってたみたい
見てるとハッとすることが毎日ありますね
459：幸せな名無しさん：2017/03/13(月) 19:43:35 ID:0wLphcsw0: >>447
何も変わらないってこた無いよ

何も変わらなかったら悟りとかあってもなくてもいいだろ
当たり前の話
460：幸せな名無しさん：2017/03/13(月) 22:14:54 ID:sSePPoeI0: 変わらないというか、観念が全部落ちるというか、思い込みがなくなるというか。

ロープを蛇と見間違えて恐れていたとして、それをロープだと見破って安心した場合、世界は最初からずっと同じまま変わっていない。
蛇がロープに変わったわけではない。しかし蛇がロープに変わった時と同じぐらいの心理的影響があるだろう。
地獄から抜け出して天国に入ったかのような気分だ。しかし、最初から地獄でない所を地獄にしていたのは自分だ。
461：幸せな名無しさん：2017/03/13(月) 22:35:46 ID:Og5aSzQI0: 「かっけー！！」って俺のエゴが茶化したがってる
462：幸せな名無しさん：2017/03/13(月) 23:23:21 ID:SKbXFsCA0: エゴや思考と一体化していて、「今ここ」にいないから、ローブをありのままロープと見られず、蛇として見た、それだけのことではないのか？
463：幸せな名無しさん：2017/03/14(火) 11:16:22 ID:diU6ma5Q0: >>459
なにも変わらないなんてことはないよね。
同じように見えてもその人の「境地」は雲泥の差。

自分自身の変化によって周囲の反応も変わってくるし、気づいたリ悟ることによってその人の世界は新しく変わる。
464：幸せな名無しさん：2017/03/16(木) 20:12:44 ID:z62sX4BA0: 元からそうであったのに気づかずに違うものだと思い込んでいた、ということに気づくんだよね。
世界は最初から何一つ変わらない。世界を違うもののように見せていた妄想が消滅するだけだ。
465：幸せな名無しさん：2017/03/26(日) 16:52:48 ID:t1MMTIZg0: 「今を生きる！」
→元々今しか生きられない。

「今を生きることで、過去の後悔や未来の不安を断ち切る！」
→過去の後悔や未来の不安を感じるのも自然なこと。

過去の「今」しなかったことが後悔になってる。今、行動しなければ未来の後悔になる。未来の「今」行動しなければまた先送り。その繰り返し。
元々「今」しかない。
「今を生きる！」とか標語掲げるだけじゃ意味ない。結局ちゃんと行動するかしないか。

過去の後悔って「今の欲望」だったりもする。
未来の不安って（今）ちゃんと行動してないと感じがちなもの。

「未来の不安や過去の後悔も自然なこと。そのまま感じてればいい。結局（今）行動あるのみ。」

（「した」後悔もあるだろうし、
行動だけではなく心の在り方が重要なケースもあるだろうが。
そこはケースバイケース、バランス。）
466：幸せな名無しさん：2017/03/30(木) 02:37:02 ID:X5APzWTA0: 甘い奴は何やっても理解できない
賢い奴はすぐ理解する
467：幸せな名無しさん：2017/03/30(木) 09:27:53 ID:CmPvcv4g0: だからおまえは理解できなかったのだな
468：幸せな名無しさん：2017/03/31(金) 02:45:20 ID:sexZUYLQ0: エックハルト・トールは何年も前から読んでるし今の大切さをはわかってるよ！みたいな気になってても
いつの間にか今に在ることという観念として捉えてしまっていたりして
今に在ればいいんだなと思ってるそばから今という思考になってるだけで今にいなかったことに気づいた
469：幸せな名無しさん：2017/03/31(金) 02:46:53 ID:sexZUYLQ0: 大切さは
470：幸せな名無しさん：2017/05/07(日) 23:15:26 ID:.kGzFAnE0: エックハルト・トールの中でも、ニューアースの質の高さは別格なんじゃないか。

自分は、さとりを開けば～と、世界でいちばん古くて大切な～と
ニューアースの三冊しか読んだことないけど
大袈裟かもしれないけど、ニューアースはかなり完璧だと思う。
471：幸せな名無しさん：2017/05/07(日) 23:26:32 ID:.kGzFAnE0: ニューアースは、最初読んだときは
小難しくて大して感銘を受けなかった。

ただ２回目にじっくり読んで
自分の中のエゴの構造についてガツンと指摘された気分になった。
でもペインボディの部分については、
これってエックハルトが勝手に作った独自概念で、
あるといえばあるとも言えるけど、
ぶっちゃけ、もっともらしく書いてるだけだよね、
大体、他の本ではペインボディなんて概念聞いたことねーし、
とか思って、あんまり腑に落ちなかった。

しかし３回目に読んだ時、
はたと自分自身の中に、ペインボディがあることに気づいた。
ペインボディ俺にもあるわ！！　エックハルト正しいじゃん！
ペインボディとか、わざわざもっともらしく概念を創作しただけでしょ、
とか思ってすまんかった！！　となったわ。

すごく洞察に富む本だと思う。
472：幸せな名無しさん：2017/05/09(火) 10:47:12 ID:AsGjE.LM0: 超シンプルな悟り方もいい本だよ。
ミルトンズシークレットも笑

もう一度ニューアース読んでみるわ。
473：幸せな名無しさん：2017/05/10(水) 08:50:21 ID:ZiMrsBpU0: 世界でいちばんふるくてたいせつな教えもいい
ミルトンは大きな本屋でも置いていないな
474：幸せな名無しさん：2017/05/10(水) 17:56:36 ID:N5V16YUg0: 「君の中にある、あれがだめこれかだめエゴエゴエゴエゴ、とにかくそれはエゴだ、だめた」ってひたすら人に伝えてる「エゴ」
475：幸せな名無しさん：2017/05/10(水) 19:39:39 ID:soEXrnQU0: エックハルトの本ってあんまり売ってないよね
ニューアースはそこそこ置いてあるけど
他の本が置いてある書店が少ない
476：幸せな名無しさん：2017/05/11(木) 00:25:37 ID:KqAi0Hy20: ニューアースが好きでまた読み返してる。
すごくホッとする。
477：幸せな名無しさん：2017/05/11(木) 16:09:02 ID:p1weipZ.0: エックハルトトールさんと元祖一式さんは同じ感じ？
478：幸せな名無しさん：2017/05/11(木) 21:50:51 ID:S9afedG.0: >>471　ペインボディどこにあった？　どうやって見つけた？
479：幸せな名無しさん：2017/05/11(木) 21:56:34 ID:2j80biEY0: 厳密には違う気がするが似てはいる
480：幸せな名無しさん：2017/05/11(木) 22:52:51 ID:tfRHYc620: うん、似ていると思う。
でもアファメーション苦手な自分には1式はキツかった。
ニューアースとthe power of now読んで実践したら
毎日を楽しめるようになってきた。
481：幸せな名無しさん：2017/05/12(金) 01:38:29 ID:68pUj7Nc0: >>477
エックハルトトールを超毒舌にしたのが元祖一式だと思ってる
言ってることの根底は一緒だよね
482：幸せな名無しさん：2017/05/12(金) 08:35:53 ID:p.JB.MFE0: 教えてくれてありがとう
483：幸せな名無しさん：2017/05/12(金) 08:57:28 ID:vjghz7TU0: 元祖一式ってなんだよ
484：幸せな名無しさん：2017/05/12(金) 09:32:23 ID:PG1ac4EY0: ペインボディと書いてあるのを見てボディペインティングを連想してしまう俺の脳
485：幸せな名無しさん：2017/05/12(金) 19:15:14 ID:iDE33xoE0: ボインボディ
プリプリボディ
486：幸せな名無しさん：2017/05/12(金) 21:27:48 ID:Oi1THPIc0: >>483この板にあるスレだよ
達人スレを作った人だよ
487：幸せな名無しさん：2017/05/12(金) 21:59:02 ID:.zKNPM9w0: >>478
どこと言われても困るがｗ
ただニューアースを２～３回、じっくり読みこんだだけ。

３回くらいに読んでいるうちに
あ、あのときの○○はペインボディだな！　○○もそうだな！
などと、ふと気づくようになった。

ニューアースには「この本は目覚めのツールである。」とか書いてあって
最初、自著を目覚めのツールって言っちゃうなんて、
エックハルト随分格好つけてんなあ、、と思ったが、
今では納得しているｗ
少なくとも俺にとっては目覚めのツールだったｗ
まあ俺はまだ目覚めとは程遠いレベルだが、
それでも相対的にはかなり進化できたと思う。
488：幸せな名無しさん：2017/05/12(金) 22:20:38 ID:J9rSnUZs0: あとニューアース最初に読んで思ったのは、ひたすら暗いってこと。

突然、本の冒頭からエゴは狂気だと断定しｗ
あとは延々とエゴとペインボディの話だけで本の８割を費やしているｗ
だが今は、目覚めていない我々凡人に対しては
まずこれでもかって位にエゴの話から始めないとどうしようもないんだろうな、
って思うようになった。
489：幸せな名無しさん：2017/05/12(金) 22:22:34 ID:J9rSnUZs0: ID変わってるが487＝488です。
490：幸せな名無しさん：2017/05/12(金) 23:21:39 ID:7bqDfvE20: 来る感情を避けるんじゃなくてじっと見て自分から歩いて行くぐらい向き合うと癒しが起こって浄化される。
感情から逃げずに向かい合ってる安堵感に包まれる。
気が遠くなるような不安、焦り、寂しさ、怒り、数年間続けてだいぶ減って、毎日普通に生きることの喜びを感じられるようになってきた。
もちろん感情は湧くけど以前より比べ物にならないほど軽いし長続きしない。

「感じ切る」＝「今に在る」
これをやってるとエゴも大人しくなるし、これからも続けたい。
491：幸せな名無しさん：2017/05/13(土) 02:32:38 ID:JicG3yVg0: >>490
素直に感じるのも１つの正解だろうけど、断ち切っちゃうという方法論もあるよ。

過去の嫌な体験などの反芻思考、感情に襲われた時には、
ピョンピョンピョンとその場でジャンプする。
これは「表参道高校合唱部」っていうドラマで主人公がやってた方法で、
自分の場合はその主人公のジャンプしてるシーンを想像しながら手を反対の指でトントン叩いて気持ちを切り替える。
「今ここ」の安堵というものに意識を持っていく。

過去のことで思考や感情がかき乱されるのはあくまでも記憶とかイメージのことであって、
「スン！」って感じで断ち切るのも１つの方法。

自分の内に押し込められた鬱積とか鬱憤というのもそれはそれであるが、それに関しては歌がいいと思う。
感情的か発露、叫びのような感覚を呼び起こさせる歌というのは結構あって、そういう歌に気持ちを乗せて口ずさむ感じ。
具体的に何の鬱憤なのかは別に掘り起こさないで、ただ「叫ぶ」ような効果が歌にはある。
492：幸せな名無しさん：2017/05/13(土) 02:34:29 ID:JicG3yVg0: 感情的な
493：幸せな名無しさん：2017/05/13(土) 21:21:54 ID:d7n8lQmU0: エックハルトは瞑想したら
ああ、自分のエゴは本当に今が大嫌いなんだなって
ようやく理解できるようになった。
「今に在る」って言葉だけではいまいち意味が分かりにくかったが
やはり実践も必要なんだろうな。
494：幸せな名無しさん：2017/05/13(土) 21:37:35 ID:amaMxdjI0: 「今に在る」は、私は、今の体の感覚に意識を向けるとやりやすい。
例えば思考が喋り出して嫌な気分になったとしたら、思考に引っ張られる前に、体のどの部分が同調してるかに意識を向ける。
感情＝体の反応だから。
胸がソワソワなのか、お腹がモヤモヤなのか。
今はもうだいぶ無くなったけど、感情が強い時は二の腕の辺りがザワザワすることも多かった。
その感覚に、手を当てたりして意識を集中させると思考が止まりやすいし、感情の浄化が進む。
495：幸せな名無しさん：2017/05/13(土) 23:55:27 ID:reXcFhfA0: エージェントオブシールド　シーズン3の15話で
未来は変えられないという話をする中で4次元を分からせるために時間は存在しないって言ってて面白かった
もし人間が2次元の平面的な存在だったら3次元の立体をどうやって捉えるかというと（紙の束の側面に斜めに線を引いて説明してたけど）
幾つもの平面として理解するらしくて、その幾つもの平面が時間の経過で
時間というのは人間がそれを通じて理解する為にあるというだけの話であって
立体は初めからずっとそこにあるわけだから、先が変わったりはしないって感じだった
数学的にも時間というものはないらしい
496：幸せな名無しさん：2017/05/15(月) 09:26:23 ID:yVld5upA0: 「世界でいちばん～」を読みました。
とても愛を感じました。この感覚が「心が豊か」ということなのかな。
人でもモノでも、ありのまま認識すると、感謝しないはずがない⬅不満を言っているとき、私はその対象の本質を見ていなかったんだなぁ～。
世界が輝いて見える、という境地がどんなものなのか、今から楽しみです。
皆さんがおすすめしているニューアースも読んでみます。
497：幸せな名無しさん：2017/05/16(火) 00:41:35 ID:nM3aoajE0: 「世界でいちばん古くて大切なスピリチュアルの教え」もう一度読んでみるかな
つうか日本語版のタイトル長いわ！
原題の「沈黙は語る」でよかったのに。
498：幸せな名無しさん：2017/05/16(火) 22:13:35 ID:TBji9MrU0: ニューアース何年も前に買ってから、まだ進まないんだけど、
そもそもこの本はみんな何を求めて買ったの?

なんて言うか、引き寄せとかああ言うのは現世利益みたいなものを求める動機があるじゃない?
この本って、何が目的なの?
この本読んで何が得られると言うか、
なんかレビューとか読んでも、ただ絶賛されてるだけで、
なんで絶賛されてるのかよく分からないんだよね。
499：幸せな名無しさん：2017/05/16(火) 22:22:33 ID:oiPac3CA0: >>498
何も求めてないよ。ただ共感できることが書いてあるから読みたくなるだけだよ。
そうそうそうだよその通りって感じでな。
500：幸せな名無しさん：2017/05/16(火) 22:28:44 ID:f4bs8SDw0: >>498
最初に買った動機は引き寄せ的な現世利益とかかな。

でもニューアース読むとそういう現世利益が
エゴの生み出す無意味な妄執だと思えるようになってくる。
この本読んで得られるのは、悟りというか悟りへの入り口かな。

東大六郎氏が、ニューアースは本当にエゴに苦しめられた人でないと
読んでも意味が分からないと言っていたが、なるほどと思う。
501：幸せな名無しさん：2017/05/16(火) 22:48:19 ID:TBji9MrU0: 取り敢えず読んでみてるんだけど、前振りが長過ぎて続かない。
なんて言うか、この人の善悪観に基づくエゴイスティックなポエムが延々と続いて、
ウンザリするだけで全く引き込まれない。
502：幸せな名無しさん：2017/05/16(火) 23:03:02 ID:Tc8ienfc0: それは前振りというか本文だよ。
503：幸せな名無しさん：2017/05/17(水) 07:29:50 ID:HBcgUkqw0: うーん、全然進まん。

「思考を真実と同一視し、その思考に自分を完全に同一視しているので、
自分だけが真実を知っていると主張するが、
実は無意識のうちに自分のアイデンティティを守ろうとしているだけだ」

まさにこの本の事じゃ無いの?

我々こそ目覚めた人、エゴの呪縛から解けた人であり、
奴らはエゴに囚われイデオロギーで争い、機能不全で間違っているのだ。

これをイデオロギー、エゴ、信仰と言わずして何と言うんだw
「それは洗脳です」と洗脳する苫米地みたい。

そもそもエゴとか潜在意識とか顕在意識とか、全部誰かが発明した概念の信仰であって、そんなもん実在しないよ。
大丈夫なの?この本。
絶賛されてるのは、マインドコントロールされて思考停止でそんな気になってるだけで、
実はスッカラカンじゃないの? このまま読んでれば、いつか覆されるの?

そもそも貴方も悟れるとかキラキラ女神になれるとか、何が目的なんだか良くわからん。
悟りが何かも解らず何故悟りたいのか、悟ってどうするのか。
504：幸せな名無しさん：2017/05/17(水) 09:02:16 ID:R5JrpRkw0: >>503
人によって合う合わないあると思うし、
無理して読まなくてもいいんじゃない?

>そもそもエゴとか潜在意識とか顕在意識とか、全部誰かが発明した概念の信仰であって、そんなもん実在しないよ。
そういう信念がありながら、何故この板にいるの?
505：幸せな名無しさん：2017/05/17(水) 09:05:39 ID:BuHAn6FM0: >>503
おー。見事にエゴが抵抗してるな。
506：幸せな名無しさん：2017/05/17(水) 09:11:59 ID:MCN8SMFo0: 何かで得をしようとか、一発逆転、一攫千金みたいなことを
求めている人にはエックハルトトールの本は合わないだろうね。
願い叶えたい系ならエイブラハム、バシャールを読んでから最後にゼランド読むといいかもしれない。
507：幸せな名無しさん：2017/05/17(水) 09:48:36 ID:HxsxRjS60: >>498
自分は引き寄せとか現世利益とかではなく、人生って何なんだろうとかどういう生き方したらいいのかなとか、そういう探求心
あとは苦しみから解放されてとにかく心を穏やかにしたいっていう切望感

それまでに仏教の本を沢山読んでたから同じこと言ってるなあって理解できたけど
仏教の本読んでなかったらちんぷんかんぷんだったと思う
508：幸せな名無しさん：2017/05/17(水) 09:54:25 ID:HBcgUkqw0: そもそもエゴとか無意識とかってのは、自分には自由意志があって、意識によって動いていると言う「錯覚」から生まれた副産物だろう?
実際には水が飲みたいって言う衝動とか、水を飲むって行動は勝手に起こっていて、
脳の信号のタイムラグで「自分がそうした」ように思い込んでるけど、
意識はただモニターして味わってるだけの存在だ。

で、この人のベースには、自然の摂理に本質的な美があり、自然の摂理に反した人間に苦があると言う方法論だけど、
根本的な自然への洞察が欠けてるから、間違った方に行っちゃったんだね。
自然と言うのは全て「消費と廃棄」だけで成り立ってて、その相互作用でバランスしてる。
例えば植物は動物の為に酸素を供給してるのではなく、
CO2を消費し、必要な炭素を取り込んだら、不要なO2を廃棄してるだけ。
欲求はその為の機能だし、その結果として成長がある。
言ってみれば生物とは自発的に物質を変換し、流動させる装置に過ぎない。

人が自然と乖離したのは、そこに反して「生産と貯蓄」を持ち込んだからであり、
それは「愛」と言う概念を持ち込み、弱気を助け、強きを挫くと言う、弱肉強食な自然の摂理に反したから。
その結果、淘汰されるべき圧倒的多数の弱者の生存に生産と貯蓄が不可欠になり、どんどん自然の摂理からは乖離した。
いわば愛を説いたイエスこそ諸悪の根源だよ。

悟りとは高尚で知的なもので、バカっぽいキラキラ女神とは違うと思ってる時点で何も悟っちゃいないし、
それは全く同じで、しかもそんなもんは何にもならんってのが敢えて言わば悟りだけど、悟りなんてものもない。
有るのは、どこからともなく沸き起こる欲求と言う機能で発生する様々な現象の連鎖結果と、
それをモニターする意識だけ。

この本読めば「エゴとエゴからの脱却と言う概念は結局堂々巡り」と言うのを客観的に観察出来るって感じだね。
素直に欲求に従って、それをただ味わってるのこそ自然の摂理の美だよ。
509：幸せな名無しさん：2017/05/17(水) 10:12:40 ID:HBcgUkqw0: そもそも「著述して出版する」と言う行為自体が言ってみればエゴイスティックな主張なワケで、
この本の存在と、その論説内容が既に矛盾してると気づけてる人は、その一枚外側に立ててる人だろうし、
内側に取り込まれちゃった人は、ナントカ教からエゴ脱却教に宗旨変えして悟った気分って感じだね。
510：幸せな名無しさん：2017/05/17(水) 10:19:09 ID:s.hmBB/Q0: >>508
弱肉強食とは言っても同種の群ではお互い助け合ったりするよ。少なくとも連携して狩りをする。犬や猿でも同じ。

過酷な自然環境の中で生き延びる方法のとして群を作ってるわけだからね。まとまりのない群は滅びる。
だから助け合ったりする愛が必要ということになるわけだが、しかし、これはほとんど本能として最初から持っている機能だ。
それが病んで機能不全に陥ってるだけなので癒して復活させた方が群全体が強くなって生存率が上がって良いということ。
511：幸せな名無しさん：2017/05/17(水) 11:02:51 ID:8AoBtdMQ0: 悟りって訳を当てたのは日本人だからね。因みに。
悟りという言葉に翻弄されるのもエゴの働き。
512：幸せな名無しさん：2017/05/17(水) 19:22:12 ID:rYZhiYYY0: >>503
合う合わないはあるからね。
しっかり読むというのであれば二周してみたらどうか。
二周目には一周目と違った発見があると思う。
513：幸せな名無しさん：2017/05/17(水) 20:34:31 ID:NaSnkNyw0: >>511
悟りでいいんじゃね？　つか悟りの他に適切な語がないと思う。
エックハルトトールはニュアンス的には見性の方が近い気がするけど
見性だと用語としてマニアックすぎるしな。
私も早く達磨みたいに無功徳！とか白隠みたいに因縁成就！とか言えるような
かっこいい覚者になりたい！
514：幸せな名無しさん：2017/05/17(水) 21:01:18 ID:bHqz8BCw0: >>503 言いたいことはわかるが、これもまたエゴまみれなんだよねー…
515：幸せな名無しさん：2017/05/17(水) 21:49:42 ID:rYZhiYYY0: >>508
全然違う。エックハルトトールの言うエゴの狂気（というかエゴ自体が狂気ということだが）は
エゴが思考という妄想の世界に生きているから生まれるんだよ。狂気の根源は「生産と貯蓄」「弱者への愛」ではなく
「思考」と「妄想」であって自分の行いが大体妄想に基づいていると気づかない限り苦しみは終わらないってのがエックハルトトールの主張だよ。
516：幸せな名無しさん：2017/05/18(木) 18:07:00 ID:lCuTx87.0: 他のメンタルブロックや固定観念と同じで、
「エゴなんてただの妄想で、そんなもん初めから無かったんや」って気づくのが本当のエゴからの脱却で、
「エゴとエゴからの脱却」って考えてるうちは、全然エゴから出てないよなw

そもそもこの手の悟り系とか、概念をどんどん抽象化して問題を問題でないように認知を変えるシステムは、
その時は腑に落ちた気がするけど、その先に「何もない」全く無意味だよ。

「ウ◯コって分解すればただの原子の塊。そして貴方も原子の塊。
だからウン◯が汚いから食べられないなんて、ただの幻想だったんだよ‼」
「ああ、そうか‼なんか腑に落ちた‼」

「で?」

こんなクソ本がクソ本と見抜けずに大絶賛されるんだから、
そりゃカルトは無くならないし、スピリチュアルやら自己啓発は安泰な市場な訳だよなぁ。
517：幸せな名無しさん：2017/05/18(木) 19:34:30 ID:F6y.kDas0: リアルな世界でも、場違いで的外れな薀蓄を上から目線で垂れて冷ややかな目で見られてるんだろうね。
518：幸せな名無しさん：2017/05/18(木) 20:44:02 ID:SOGjFHpI0: >>516
全く無意味であるというのは正解だと思うよ。
意味を欲しがっているのはエゴだよね。
何等かの意味があってしかるべきだというのも妄想だよね。
無意味でいいんじゃないの。
「で?」の答えは、自分次第なんじゃないの。
519：幸せな名無しさん：2017/05/19(金) 01:52:20 ID:XfP3rBvQ0: 「あれやこれやはエゴだ！これこそが真理だ！」みたいなことをひたすら言ってるエックハルト自身にエゴ要素がある。
エックハルトの本に固執するのもエゴである。
エックの本を批判する言論を排他的に扱う。
とか矛盾はやはりあると思うよ。

かと言ってクソ本とか白黒で切り捨てるのも違う。
読んだことは一つの体験であり、何か自分にとって意味や指針になるところだってあっておかしくない。

結局「これこそが答え！」みたいに特定の著者や概念に固執しないで、いろいろな本をざっくばらんに読む。
それで思考や価値観、語彙の幅が広がればそれでいい。
ってことだと思うし、
エックハルトの本を広義に捉えてもそういうことになるだろう。
520：幸せな名無しさん：2017/05/19(金) 04:47:16 ID:Bm7QInss0: エックハルトの言いたいことを理解しないで、自分の理論押し付け続けること自体このスレからズレてるし、すべてにエゴ丸出しの発言なの見てるとやっぱりスレからずれてるよね。なんでいつまでもいるんだろう

世の中いろんな宗教もあって同じ宗教でも受け取り手で解釈違ってくるんだけどそれと同じだと思うし、エックハルトは別にあやしい宗教でも危険性があるわけでもないから、別にわざわざ人を嘲ってまで自分の考え押さえつけなくてもいいのにね
521：幸せな名無しさん：2017/05/19(金) 05:31:23 ID:KbVanQ5M0: ニュー・アースにアイデンティティを傷つけられるようなことが書いてあったなら
それをじっと感じてみてエゴに気づくきっかけにするとか、今の自分には合わないと思ってしばらく置いてから読むとかすればいい
エゴでどうこうと余計巻き込まれてる人が何か言っても
俺のほうが上だぜ～俺のほうがすごいぜ～っていうエゴを感じるだけで、そうなんだクソ本なんだ読むのやめようとはならないな

エゴなんてないっていうのはエゴを超越した立場から言うことであって
それをエゴで言ってもしょうがない
分かってそうな人の知識を借りても意識が変わってないとダメなんじゃないかな
そういう自分も別に大したレベルにはいないと思うけど

自由意志がないと言ったってそれが頭での理解でしかない段階では自由意志が在るように振る舞うことになる訳で
無意味って言うけど意識的に今に在ることを心がけるようにしてると色々調子良くなった
522：幸せな名無しさん：2017/05/19(金) 08:19:23 ID:n5udJctA0: >>519
エックハルト批判を排他的に扱うのも矛盾という指摘は確かにそのとおり。
エックハルトが好きで、エックハルト（とその言説）を自己と同一化し
エックハルトを批判されると自分が傷つけられたように感じて
批判者に対して反発してしまうのもエゴの働きだね。気を付けよう。
523：幸せな名無しさん：2017/05/19(金) 08:34:50 ID:Pflsqjt60: エゴの欲でアファメーションして叶ったとしても、私は幸せになれなかった。本当の心の幸せや安心を得るためにこの本に出会えたのかな。最初、エゴの抵抗が酷くて一年間くらい読めなかった
524：幸せな名無しさん：2017/05/19(金) 08:55:49 ID:IuptUsZY0: エゴと自分と言う独立した別のものがあって、
エゴは本当の自分ではなくそれに囚われてるだけだってのが、ただの妄想ってのはその通りだと思う。
エゴ的な思考や心も引っ括めて自分ってのは在る訳で、切り離したり出来るもんじゃないよ。

人はシンプルで純粋なものに憧れるもんだけど、
自分と言うのは環境や経験とかありとあらゆるモノやコトをひっくるめた総和だから、
そもそも複雑で流動的なもんだし、分離的に、単一的に考えるのは無理がある。
ある時点での瞬間的なバランスでしかないよね。

読んでる人にとって何かしら効果があるならクソ本とまでは思わないけど、
何やら神秘の叡智のように絶賛されるレビューが多いのは、
知る人ぞ知る店を知ってる俺ってイケテル的な典型で、
それこそ（我こそはエゴから解脱した聖者なり）的な、エゴの虜な人達が大量に釣れたエゴ本って感じはする。
525：幸せな名無しさん：2017/05/19(金) 10:04:01 ID:vc77a.tI0: >>516
その人はうんこ食いたくても食えないという事に悩んでいたのか？
526：幸せな名無しさん：2017/05/19(金) 10:16:18 ID:ChB2/.bA0: 若い人は読まなくてもいいかも。
若いうちは七転八倒し欲望に振り回され、泣いたり怒ったり笑ったり忙しいくらいの方がいい。
エゴに気づくなんて高尚なことを始めたら、ドラマチックな生き方ではなくなるね。
外的なものには振り回されなくなるって事だから。

ジェットコースターはもううんざりだ、と思う人ならこの本から得られるものは
大きい。
で？って思う人は、まだまだアトラクションで遊び足りない人。
527：幸せな名無しさん：2017/05/19(金) 14:57:32 ID:vsVjq3aE0: カルトって指摘は強ち的外れでもないかもね。
>>520の反応とか見てるとまさにカルトの発芽って感じだし、
カルトってのは自分がカルトである事に無自覚だからカルト化するもんだしな。

人類は総じて機能不全で、こうあるべきであるって言う統一的なユートピアを掲げる考え方がそもそも完全にカルト思考だわ。

そう言う意味で、同一化は収斂、終息へと向かうから、
総員で統一的な理想を目指すべきではない。
多様性に富んでてこそ成長や拡大が生まれるって一貫して言い続けてるのは、この界隈ではエイブラハムぐらいじゃないの?
528：幸せな名無しさん：2017/05/19(金) 18:30:45 ID:P2DPPXnc0: 非二元とは
時間がない、だから
原因もない
結果もない
因果応報もない
理由もない
意味づけもない
目としての自分があるのみ
制御コントロールする主体は存在しない
私はいない私と思うものはいない、人、モノ、分離は存在しない
今ここが悟りの状態、つまり仕組まれた状態、今ここに私は入り込めない
すべて意図された状態を甘んじて受けるだけ
自由意志は存在しない
エックハルトトールが言う今ここ、とはこれくらいの意味をさしてるんだよ
そして、ここに書いてあることとかお経とかはすべて便所の落書きと同程度、
単なる騒音、ノイズであるだけ。
529：幸せな名無しさん：2017/05/19(金) 18:33:52 ID:P2DPPXnc0: 二元の世界は
時間も原因も結果もあり、思考もあり、私という主体もあり、
苦労もしてるし、自由意志もある。

非二元＝ワンネスで
二元＝分離
だから二元で世界を見ようと、非二元で見ようと、どちらでもいい、らしいよ。
難しいがな。
530：幸せな名無しさん：2017/05/19(金) 18:44:38 ID:P2DPPXnc0: 地震も災害もミサイル発射もコントロールする存在はなく、ただ起こることが起こっているだけ
私と思うものも、私と思う思考をキャッチするだけで、厳密には私なんていない
車で走りながら、
「折り返そう、右に行こうと決心しながら、
あれれ？に違う方向に来てしまった」ということがある。
自由意志による選択に見えるが、自由意志なんて存在しない。
上司と喧嘩しようが、お客とトラブルになろうが、理由があって解雇が
るのではなく、ただ解雇、その会社にはもういられない、方向ならば
必ず解雇になる、ということ。
だから、エックハルトもよく言う　「コントロールを手放して任せてしまえ、リラックスして」
に繋がるらしい。

本音は金もコントロールも手放せないけどね。ｗ

ことがある、
531：幸せな名無しさん：2017/05/19(金) 18:46:52 ID:P2DPPXnc0: すべては、放置して今ここにリラックスして在るだけでいい
「無常」が勝手に変化してくれるだけ、という実に単純な話
532：幸せな名無しさん：2017/05/19(金) 18:52:08 ID:P2DPPXnc0: ラマナマハルシ
「私は誰か」「今ここで苦悩しているのは誰か？」
ただ問うだけでいい
533：幸せな名無しさん：2017/05/19(金) 19:44:41 ID:M9xAdrfY0: 「～ない」の連発とか「二元と非二元」とか「放置して今ここ、だけ、単純」「そして、ここに書いてあることとかお経とかはすべて便所の落書きと同程度
単なる騒音、ノイズであるだけ。」
とか、結局それも二元であり分別的、排他的概念じゃね？
534：幸せな名無しさん：2017/05/19(金) 20:21:10 ID:P2DPPXnc0: >>533
そのまんま、二元の価値観があって、非二元の価値観もあって
それでいいらしいし、>>533が感じるままで問題なし。
ID:P2DPPXnc0の俺は俺の感じるままで問題なし。
ただそれだけなんだって。
535：幸せな名無しさん：2017/05/19(金) 20:24:06 ID:P2DPPXnc0: 分別排他的概念ならそれはそれでOK
非二元、ワンネス＝全部肯定らしいから
536：幸せな名無しさん：2017/05/19(金) 20:26:31 ID:P2DPPXnc0: 非二元が全部肯定だから、非二元に二元の分別があっても問題なし
”今ここすべて問題なし”
537：幸せな名無しさん：2017/05/19(金) 20:30:43 ID:P2DPPXnc0: この辺に出てますね、自分も全部理解できないけど

ttp://takuteto.hatenablog.com/entry/2016/02/02/175439

ttp://ameblo.jp/jki-456/entry-12022401190.html
538：幸せな名無しさん：2017/05/20(土) 01:36:12 ID:jPTBtwdg0: >>526
必ずしも年齢的なものではないと思うが、同意。
ニューアースに、はあ？って思う人もいるだろうし
読んでも何も感銘を受けないなら、時期が来ていないか
その人には必要性がないので無理して読まなくてもいいのかもね。
でも合う人にとっては、非常にハイクオリティーの本だと思う。
539：幸せな名無しさん：2017/05/20(土) 03:38:37 ID:HzLjMmPw0: >>527
カルト扱いしてれば楽だよね
聖書から科学正反対の思想を持つもの全てを読んできて、エックハルトの言ってること理解できるって言ってるだけなのに、そんなに何を必死なのかがわからない
540：幸せな名無しさん：2017/05/20(土) 03:59:17 ID:HzLjMmPw0: >>527エイブラハムスレでも似たようなこと書いてるし、ただ反対したいだけなんでしょうね
541：幸せな名無しさん：2017/05/20(土) 07:46:06 ID:XUzH8M2E0: 「イエスと答えたとき、われわれは肯定したのであるが、肯定することによりわれわれはみずからを枠づけているのである。
ノーと答えて否定したとき、否定は排除であるわけだ。排除にしろ枠づけにしろ、つまりは同じことであって、霊性を殺すのである」
鈴木大拙
542：幸せな名無しさん：2017/05/20(土) 08:01:15 ID:4P7pYDPg0: ttp://takuteto.hatenablog.com/entry/2017/05/20/073000
＞この「マジやで！」感が強いほど、この観念は強くなり、
＞単なる観念から、固定観念。さらには脅迫観念になってくる訳なんですよねん。
＞で、この「マジやで！」感の中で物語が作り上げられるワケでして、、、。
543：幸せな名無しさん：2017/05/20(土) 09:13:26 ID:yYNS4b4.0: ニューアース読むと、エゴから書かれた本なのか、意識から書かれた本なのか、選別できるようになる。
それで今まで持っていた大量の本を心置きなく捨てられたのはよかった。
意識から書かれた本だけ持ってれば十分だ。
544：幸せな名無しさん：2017/05/20(土) 09:31:22 ID:4P7pYDPg0: >>543
選別基準もエゴ
意識を言葉にした時点ですべてエゴになる
じゃエゴは悪いの？エゴはOK、エゴを見る意識で照らすといい
エゴ＝私と同一化するのがあまりよくないんだよ。
ここに書いたこともエゴにしかならないけどね
545：幸せな名無しさん：2017/05/20(土) 09:38:53 ID:4P7pYDPg0: ニューアース読んでエゴを消そうとする人が多い
じゃエゴは消せるか？消せないよ、やってみればいい
エゴ=悪ではなく、エゴという思考をキャッチしてることだけを知ればいい。
エゴの幻想性を知って、結局エゴにしか生きられないことを知る
ここに今書くことだって、思考をキャッチして言葉にした時点ですべてエゴになる。
ニューアースという本もエゴの産物になる。
エゴの世界しか生きる世界がないんだよね。
だから「気づき」でエゴを照らして、エゴの幻想性で「遊べる」ように目指そう
おっと、到達目標という時間の世界もエゴなんだよ　ｗ
546：幸せな名無しさん：2017/05/20(土) 09:48:07 ID:77IkRaec0: 俺も歳は関係ないと思うけど、
この本が重要に思える人は何かしら抱え込んでる人で、
この本がどうでも良い人こそ健全な状態ってのは間違いないね。
この手の本は全てそうだけど。

なんか必死になってこの本は特別って擁護して、
判らない奴がおかしいってやってるのは俺も確かに気持ち悪いなって感じる。
でも、さすがにこのスレは比較的それも少数だなとも感じるw
547：幸せな名無しさん：2017/05/20(土) 09:51:47 ID:4P7pYDPg0: >>546
ここ読めば気楽になれるよ
自分はニューアースでがんじがらめになって、このブログで救われた
ttp://takuteto.hatenablog.com/
548：幸せな名無しさん：2017/05/20(土) 10:28:46 ID:soP/ixYI0: 批判してる人は、自己否定されたように感じてるのかな？
エゴをなくせとはどこにも書いてない。エゴを見つけたら微笑もうと書いてある。
エゴはなくならないとも書いてある。
ただ、エゴに気づけば感情に振り回されることや
感情を拗らせて無意識のやっちまった！な振る舞いを避けられるよと。
それだけの話なのだが。
549：幸せな名無しさん：2017/05/20(土) 10:35:35 ID:BghGDQ920: >>545

それだ‼︎
俺もなんかモヤモヤ違和感を感じてたんだけど、
なんかあまりにも過敏にあれはエゴだ、これもエゴだって言ってる異様さが、
むしろエゴに囚われてる感じが強調されてて、あれ?ってなってたんだ。
550：幸せな名無しさん：2017/05/20(土) 10:38:31 ID:i/yrDuyg0: >>545
消そうとしてないし、消せとも書いてない
本にもただ「気付け」と書いてる