悪質ブログ、吉祥寺の森について語ろう - 1298522169

1：名無しのひつじさん：2011/02/24(木) 13:36:09 ID:8gi2Ipwg: こちらのサイトの真似したのかね、少し調子に乗りすぎ。
2：名無しのひつじさん：2011/02/24(木) 13:41:23 ID:8gi2Ipwg: ビクビクしてる牧師さんガンバれ
3：名無しのひつじさん：2011/02/24(木) 15:39:35 ID:8gi2Ipwg: http://bellsheep.blog.shinobi.jp/Entry/63/

こちらが正しい
4：名無しのひつじさん：2011/02/26(土) 05:54:41 ID:???: オレにはDr.Luke　やSakaiさんの方が狂ってると思えるんだけど・・・
5：名無しのひつじさん：2011/02/26(土) 18:37:13 ID:Vj.HYnWA: どっちもどっちだと思う。
サカイは完全に読者に対して失礼な書き方だし、吉祥寺も身元あかせれば何でもアリな書き方だし。
6：名無しのひつじさん：2011/02/26(土) 20:07:30 ID:n1afT19U: 吉祥寺ブログを見ると、キリスト教指導者の中に悪党がいるのが分かり
２ちゃんのアンチスレを見ると、キリスト教信者の中に悪党がいるのが分かる
こんな感じでしょ
7：名無しのひつじさん：2011/02/26(土) 22:21:19 ID:zlkrJ7uU: 半分あたり。
8：名無しのひつじさん：2011/02/26(土) 22:26:45 ID:zlkrJ7uU: 吉祥寺はみな病気やな。レベル低い、とくにコメントするやつはな。
9：名無しのひつじさん：2011/02/28(月) 08:04:20 ID:???: Dr.Luke　は訴訟マニアなんだろ？自分に従わない信徒には訴訟を起こしてまで
やっつける。これでクリスチャンなんだろか？
10：名無しのひつじさん：2011/02/28(月) 09:13:07 ID:???: ま、一匹のひつじ自体が悪質BBSになっちゃってるからね。
ねえ東大阪さん、よ●じまさん？
11：名無しのひつじさん：2011/02/28(月) 14:28:51 ID:tIa6mRUE: LUKEはまとも、吉祥寺はアホのあつまり。
12：名無しのひつじさん：2011/02/28(月) 19:55:34 ID:???: 何がまともなもんだよ。あんたの”まとも”の基準がおかしいんだよ。
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14：名無しのひつじさん：2011/03/01(火) 02:28:33 ID:???: その言葉はカラサワくんとサカイくんにお返ししてやってくれ
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16：名無しのひつじさん：2011/03/01(火) 10:24:43 ID:???: ウッド師だってファンダメンタルで「セカンドチャンスはない」と
言い切っている。
>>15　人のことを”頭が悪い”というならば自分の言の矛盾に気づいてほしいな。
”素人がカルト問題を扱うと頭がおかしくなる”
ならば唐沢坂井両先生もカルトの領域だ。世間から見りゃ変わり者。

どちらの陣営も”君子危うきに近寄らず”って結論になるわな。
世間一般みたいに、「知らずに済めばよかった」世界だよ。

「私はもう、カルトにもアンチカルトにも組しない。」
って言ってる人もいるよ。一体、日本のキリスト教って何なの？？？
17：名無しのひつじさん：2011/03/01(火) 10:29:36 ID:???: これを言っちゃおしまいかもしれないけど、今の日本では
「キリスト教の教会でござい！」と立ち上げたところで
リスクを背負ってるような気がするな。
言わばカルト化は宿命。皮肉なもので、まじめな牧師さんほど危ない。

頭が”宗教思考”になっちゃって、一般の常識・良識からはずれてる。
もう”キリスト教”はこりごり・・・カルトでもノンカルトでも関係ないよ。
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21：名無しのひつじさん：2011/03/05(土) 03:16:06 ID:gQtSwcT2: ２ちゃんの糞スレについて語った方が面白くないか？
22：名無しのひつじさん：2011/03/09(水) 23:11:40 ID:uk7sfIk2: まだ閉鎖しないのか
23：Jan：2011/03/10(木) 00:54:40 ID:YJlQrNdg: 吉祥寺の森に目をつけられた奴が悪い。
言い分あると思うけど、弁解の余地なしと思います。
24：名無しのひつじさん：2011/03/11(金) 09:15:35 ID:uk7sfIk2: あたま悪いな

洞察力ない奴の溜まり場や
25：山上の垂訓：2011/03/12(土) 20:25:58 ID:OAzSHUOs: Janさんに賛成！
26：名無しのひつじさん：2011/03/12(土) 22:26:46 ID:/Y.JJx2w: 調子乗り過ぎなのはアンチの方でしょ
やり方が汚いもん
27：名無しのひつじさん：2011/03/13(日) 09:14:29 ID:???: 杉本氏に比べて切れ痔のハゲチビクズ野郎が小さすぎるところも特筆すべきだろう…
28：＜削除＞：＜削除＞: ＜削除＞
29：Jan：2011/03/17(木) 19:41:50 ID:QaBX5hDs: 28さんへ
脅しかな？
もし、逮捕されなかったら、貴方はどうするの？
「悪質ブログ・・・・」という表現だけでもアウトだよ
30：名無しのひつじさん：2011/03/19(土) 18:41:06 ID:3eErjzJw: 対策たてなさい
31：名無しのひつじさん：2011/03/22(火) 19:14:14 ID:QS1uDcF6: ２ちゃん宗教板の悪質スレ「有名ブログ【吉祥寺の森から】」について語った方がよくない？
32：名無しのひつじさん：2011/03/24(木) 21:57:20 ID:r8rJJ/Ns: 対策たてなさい
33：名無しのひつじさん：2011/03/24(木) 23:31:48 ID:voOAKDTo: あのブログにイタい部分があるのは事実
気取りや背伸びもあれば知ったかぶりもある
感情的なコメント返しや頭ごなしの命令口調も反感を買いやすい

でも、それを匿名掲示板でコソコソ叩くキリスト教仲間こそがもっとイタい奴ら
34：名無しのひつじさん：2011/03/25(金) 04:24:26 ID:r8rJJ/Ns: 対策たてなさい
35：名無しのひつじさん：2011/03/30(水) 18:38:07 ID:W6OKjS4E: かなりヤバい
36：名無しのひつじさん：2011/03/31(木) 21:54:47 ID:42WZaT2c: 結局ここでもスレを立てて放り出しちゃうの？
全然進歩がない子だね
37：＜削除＞：＜削除＞: ＜削除＞
38：名無しのひつじさん：2011/04/01(金) 22:33:32 ID:3X2Bun5A: 沖縄キリスト福音センターについてにわかに興味を持ったのでネット検索
してみたのだが事実関係や時系列がよくわからない。

2002年に大混乱となり仲原氏が中川健一氏を招き、教会改革をお願いしたという。
ttp://htblog.exblog.jp/1850951/
2002年12月末、改革案に仲原氏も賛成し、独裁体質は改められ
長老制に移行。外部から顧問も招聘。国吉守氏と嘉納氏
2003年6月　中川氏が最後の講演して後は改革された教会に託す。
しかし2003年9月には阿修羅掲示板に匿名者(教会委関係者)が
中川氏が実態を知りながらセンターを見放したと批判を書いている
ttp://www.asyura2.com/0306/bd28/msg/718.html
ハバクク氏のサイトで紹介されている裁判資料によると
原告の方々はほぼ2003年から2004年の脱会

一方仲原氏の言い分によると、「仲原氏を辞任さし副牧師を牧師にしろ」と
要求した面々が教会を離脱後、裁判闘争を仕掛けているとなるそうだ。

ハバクク氏のサイト及びマスコミ報道を鵜呑みにすると
病院に行かせないなどの健康被害について仲原氏側に非があるとしか思えないのだが
裁判では一審、高裁とも原告側が敗訴しているという。
判決文を読みたいものだ。
誰かアップされているサイトをご存知ないだろうか
39：名無しのひつじさん：2011/04/01(金) 22:49:35 ID:3X2Bun5A: 沖縄と村上密氏

1.ベテル教会裁判に関わり、元信徒を数十人集め「みくに教会」としてブランチ化
ブランチ牧師はチョー・ヨンギ系の純福音神学大院、韓国リバイバル系のカーネル神学校、
カーネル理事長の灯台教会で伝道師を経て牧師按手。来沖して開拓伝道と
一貫して激しい熱狂系(悪霊追い出しなど)なのだが、いつまにか村上密の傘下となり
カルト化教会を批判する立場におさまっているという不可解さ

2.沖縄キリスト福音センターの被害者を一部まとめあげ裁判を仕掛けるが
そのまとめ役が元仲原氏側近のインド宣教担当の牧師という。
この方は現役当時、激しい「預言」で信徒を追い詰めトラウマを負わしている
そうだが、いつまにかカルト化を告発する側へ。
彼が村上密側に居るから村上密氏を信用できないとする元信徒グループがあるそうだ
ここも村上氏がブランチ化したという話。
3.沖縄リバイバル教会。これについては上記二つと違いブランチ化はされてないようだ。
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44：名無しのひつじさん：2011/04/04(月) 17:33:03 ID:9h4Sj2bM: アホのあつまり
45：名無しのひつじさん：2011/04/04(月) 17:34:27 ID:???: アホのあつまり
46：名無しのひつじさん：2011/04/06(水) 18:31:26 ID:???: 杉本先生
逮捕されたんすか
47：名無しのひつじさん：2011/04/18(月) 03:48:33 ID:???: age
48：名無しのひつじさん：2011/04/18(月) 09:00:18 ID:???: 目糞鼻糞の戦い
49：山上の垂訓：2011/04/18(月) 14:42:52 ID:OAzSHUOs: でも削除するべきレスが削除されてると思うね・・・
50：山上の垂訓：2011/04/18(月) 14:43:47 ID:OAzSHUOs: http://blog.livedoor.jp/mediaterrace/

・・・教会モドキやってる連中よりもずっと視野が広いと思うが・・・
51：名無しのひつじさん：2011/04/18(月) 17:21:35 ID:i9L6LKBE: 有名ブログの人は、うそをついて人の尻の毛をむしりとらないだけ、掲示板で叩かれている新興宗教の教祖たちよりはマシな人格ですよ。
52：名無しのひつじさん：2011/04/18(月) 21:40:33 ID:xBiIJA9s: 便乗して・・・
匿名掲示板でネチネチ批判する人たちよりも潔いと思います。
短気だったり内容に不備があったりする点はさておき、です。
一つ気になるのは、コメント欄を操作していると批判される点ですね。
53：名無しのひつじさん：2011/04/19(火) 03:30:15 ID:???: 山ちゃんは何もわかってないな
少し洞察力みがけ
54：名無しのひつじさん：2011/04/19(火) 03:36:41 ID:vF4li1Jo: 杉本さん逮捕されたの？

唐沢ブログや坂井ブログよんだらやばいな

いままでやり過ぎたからね。

自業自得さ
55：山上の垂訓：2011/04/19(火) 05:33:07 ID:OAzSHUOs: 犯罪がもしなければ警察は要らない
火災がなければ消防署はいらない
クソカルトがなければカルト対策もない
吉祥寺が憎ければカルトを撲滅すれば済むこと
56：名無しのひつじさん：2011/04/19(火) 21:51:33 ID:kklYvjqk: カルトはなくならんよ

素人はだから困る
57：山上の垂訓：2011/04/19(火) 23:44:47 ID:OAzSHUOs: ”カルトの玄人”ってどんな人だい？
58：名無しのひつじさん：2011/04/20(水) 16:46:02 ID:LA4ZCDYg: 最近いないな
59：山上の垂訓：2011/04/21(木) 00:08:20 ID:OAzSHUOs: カルト自体が”宗教の素人”だろうが！
60：名無しのひつじさん：2011/04/21(木) 18:04:00 ID:???: 杉本氏のところに警察が入るらしいね
61：名無しのひつじさん：2011/04/21(木) 23:18:23 ID:3y1gurVI: 杉本ウンコもやばいか

山上のウンコ兄貴が助ける
62：名無しのひつじさん：2011/04/22(金) 20:05:24 ID:OG1bpivQ: 山上のウンコと杉本ウンコが合体

二人はウンコ
63：名無しのひつじさん：2011/04/24(日) 22:36:43 ID:OAzSHUOs: 一番ウンコはそのまんま東　何にも芸がねえ・・・
64：名無しのひつじさん：2011/04/25(月) 03:33:36 ID:d/uwQuKg: みんなでウンコを賛美しよう
65：名無しのひつじさん：2011/04/25(月) 04:56:51 ID:d/uwQuKg: 杉本ウンコを賛美しよう

最近少し元気ないな

警察におびえてるのかな
66：名無しのひつじさん：2011/04/28(木) 11:47:14 ID:r8rJJ/Ns: ウンコ三兄弟
67：名無しのひつじさん：2011/04/29(金) 00:15:35 ID:i7rbB0no: ↑
ＫＧＫゴミ　暇人　２３　？
68：名無しのひつじさん：2011/04/29(金) 22:06:49 ID:s6.SdPow: ゴミとウンコ

仲良くしよう
69：名無しのひつじさん：2011/04/30(土) 04:32:41 ID:s6.SdPow: 杉本先生
怯える日々
70：名無しのひつじさん：2011/05/01(日) 16:35:23 ID:ZoCN0Qvs: 警察は杉本先生を内偵中らしい
71：ＣＣＲ：2011/05/01(日) 17:44:23 ID:KBabdtjM: >警察は杉本先生を内偵中らしい

嘘、偽りは罪だよ
警察は直接民事に介入しない。
72：名無しのひつじさん：2011/05/01(日) 18:01:53 ID:ZoCN0Qvs: 内偵中
73：名無しのひつじさん：2011/05/01(日) 19:03:55 ID:ZoCN0Qvs: 嫁さんに逃げられたんか

ソープいかないか
74：ＣＣＲ：2011/05/03(火) 07:19:19 ID:b9c2UADo: ＞警察は杉本氏を内偵中
中傷や嘘の情報を流して印象操作とかしないほうがいいよ！
逆に訴えられて逮捕されたらどうする。
警察のサイバー担当は個人を特定できますよ！
特に宗教関連のＢＢＳは監視されてると聞きます。
75：名無しのひつじさん：2011/05/03(火) 11:38:09 ID:3kQ.f6R2: 好きにしなさい

ウンコたちへ

逮捕まじか

坂井牧師ブログは真実

読め
76：名無しのひつじさん：2011/05/03(火) 11:43:23 ID:3kQ.f6R2: 杉本あせる

自分で削除依頼か

相変わらず姑息

読めさん逃げられたんか
77：名無しのひつじさん：2011/05/05(木) 00:06:04 ID:g9nc85CQ: 杉本ウンコ
あせる
78：名無しのひつじさん：2011/05/06(金) 11:13:19 ID:r8rJJ/Ns: 杉本ウンコ

ピンサロ行く
79：山上の垂訓：2011/05/07(土) 10:42:56 ID:OAzSHUOs: 杉本さんのブログは、”ウンコ！ウンコ！”と連呼する某BBSよりは
随分レベルが高いと思うがね。
80：反ウンコ：2011/05/08(日) 01:47:42 ID:Yh8ebCQ6: >杉本さんのブログは、”ウンコ！ウンコ！”と連呼する某BBSよりは
>随分レベルが高いと思うがね。

お互いカルトのシンパは無視しましょう。
古いアラシのパターンで躍起になってるのでしょうけど、空回りですね。
81：名無しのひつじさん：2011/06/13(月) 07:26:05 ID:ZX9wi4Sc: レベル低いな
杉本ブログ
82：古参：2011/07/15(金) 23:16:35 ID:???: 杉本さんヤバイ
警察マークされた
内偵中みたい

気が小さい杉本さんヤバイ
83：古参：2011/07/15(金) 23:35:01 ID:???: 坂井牧師のブログ読め
唐沢牧師のブログ読め

杉本さんヤバイ
84：古参：2011/07/15(金) 23:36:59 ID:???: 逮捕されたの
杉本さん
85：名無しのひつじさん：2011/07/16(土) 00:51:11 ID:cSDBeZrE: 253. N生より、再投稿2011年07月15日 23:55
先般、進藤牧師について余りにも事実とは乖離したコメントが掲載されていたため、私が直接拘った事実についてのみ記した。

その事実とは彼と明るい社会づくりの会との関わりである。
明るい社会づくりの会は立正佼成会開祖の庭野日敬師が42年前に提唱した運動であり、会員は立正佼成会の人が多いが、組織的には独立した団体であり、その証拠に私のような非会員であっても枢要な役務に就き、何の制約もなく役務に当たっている。

進藤牧師を明るい社会づくりの会の研鑽会に初めて招いたのは私であり、私は明るい社会づくりの会の彼の講演会の全てに立ち会って来たが、彼は決して立正佼成会にも明るい社会づくりの会にもコビを売るような、擦り寄っているような言動をした事実はない。従って、私のコメントは結果的に進藤牧師を擁護するものとなっているが、それは事実であるからこそ私が述べたものでしか過ぎない。

にも拘らず、久しぶりにこのブログを見たところ、物の見事に私のコメントは全文が削除されていた。私は事実を述べはしたが、誰も誹謗中傷したりはしていないにも拘らず、一体、どのような基準で私のコメントが削除されたのであろうか？
アンフェアな行為と言わざるを得ない。
86：名無しのひつじさん：2011/07/16(土) 06:15:31 ID:???: この程度のことで動くほど警察も暇じゃないだろ。
坂井教祖も唐揚教祖も過剰反応だ。
87：溝の口：2011/07/16(土) 17:44:06 ID:???: アホかお前は
眼力ないな

だからいつもダマされんだよ
88：名無しのひつじさん：2011/07/18(月) 06:47:43 ID:sSL51A16: 3. チーム・リオナの僕
2011年07月17日 20:49
杉本さんへ
この尾山という牧師さん、元ヤクザだったんですか？
元ヤクザだということを公にして活動されてるのですか？
違いますよね。ヤクザの前歴なんて無い人ですよね。
ならば鈴木啓之牧師、進藤龍也牧師、金沢泰裕牧師の３名を
なぜ不祥事など起こしてもいないのにこの尾山という牧師と同列に扱うのですか？
暴力団員だった過去は過去としてヤクザから足を洗って以降は不祥事など一切起こしていないはずです。
結局、どうせヤクザモンだろう、とか足を洗ったとか言ってるけどホントかな？とか
今に化けの皮が剥がれるだろう、といったような思い込み、予断で鈴木牧師、進藤牧師、金沢牧師の３氏を批判されて
いるとしか思えません。独断と偏見でブログを書くのはいいとして
そこには杉本さん自身の責任も伴うことも自覚してください。

4. 執筆者　杉本
2011年07月17日 21:32
>>　チーム・リオナの僕
>　ならば鈴木啓之牧師、進藤龍也牧師、金沢泰裕牧師の３名をなぜ不祥事など起こしてもいないのに

もし、あなたが鈴木、進藤、金沢の3人が、何も問題がなく、不祥事など起こしていないとお考えならば、ごく初歩的な認識の誤りです。
尾山のことも何も知らないのでしょう。

>　暴力団員だった過去は過去としてヤクザから足を洗って以降は不祥事など一切起こしていないはずです。

「はず」というのはあなたの思いこみに過ぎません。ヤクザだった過去と決別しているのであれば、なぜ、ヤクザ的なやり方を残した牧会を継続するのでしょうか。
そこがそもそも根本的に深い問題を持った点の一つでもあります。ヤクザだったことを微塵も感じさせないような牧師として生まれ変わって活動するならばともかく、
彼らの新興宗教的プロテスタント教会をだれかにお勧めすることなど全く考えられません。

＞独断と偏見でブログを書くのはいいとして・・・そこには杉本さん自身の責任も伴うことも自覚してください。

そのような偉そうな講釈は、実名であなたがブログを開いて書かれれば良いことです。
独断と偏見まみれで何も実態を見ることができず、何の責任もとらないあなたのような匿名の言いっぱなし人間に、何も発言する資格はありません。
89：ファンダメンタル：2011/07/18(月) 12:51:34 ID:g7x8cS9s: 元ヤクザだろうが、マフィアだろうが悔い改めてイエス・キリストを信じて神様から赦されて生まれ変わった人の過去をほじくり出して批判したり疑惑の念をもったりする事はそれ自体罪だと思います。神様は悔い改めたら、それまでの罪は御子の十字架で精算された事として忘れて下さる、と有ります。よってキリストの義によって新生された方をそれ以前がどうだったからとかいう理由でその人を以前の古いその人同様に見るのは御子の十字架の犠牲と復活を冒頭するに等しいと思います。
90：名無しのひつじさん：2011/07/18(月) 13:29:55 ID:???: 杉本氏は神を信じてヤクザをやめた人を批判しているんじゃなくて、そういう人が新興宗教の教祖になって
ヤクザ時代の感覚のままブイブイいわせているのが気に食わないといっているんじゃないの?
今じゃヤクザの転業先の一つが新興宗教の業界でしょ。こういう傾向がおかしいというのが彼の主張じゃないの?
だから彼の批判自体は十字架の犠牲と復活を冒涜する行為ではないと思う。
91：名無しのひつじさん：2011/07/18(月) 23:52:33 ID:sSL51A16: >>90
杉本氏は、元ヤクザや元ホスト、在日韓国などが大嫌いで
なにかと理由をつけて攻撃したいだけなのでは?
92：犬澤委員長：2011/07/19(火) 08:20:40 ID:???: やきもきやきやからな
93：名無しのひつじさん：2011/07/19(火) 20:53:56 ID:SJGNHt1c: http://blog.livedoor.jp/mediaterrace/archives/52310623.html#comments

22. 杉本さまへ。
2011年07月19日 20:50
加藤俊彦です。
高校生ですがコメントさせていただきます。

杉本さん。
匿名で何が悪いのでしょうか。
匿名＝「逃げてる」とはまた違うと思います。

僕があなたに対して抱いている疑問と、あなたに対して抱いている思いを言います。

なぜ、教会の牧師たちを批判していくのか。
あなたの視点から見ているのでしょうが、自分の意見だけを正当化しようとしている。

そして、あなたがここに書かれていることで様々な教会に分裂が生じていると思います。
聖書的に言うと「教会を分裂」させる者だと認識させていただきます。

あなたが元ヤクザや元暴力団に対して疑問や様々な思いがあると思いますが、憶測で物を言いすぎではないでしょうか。

そして、先ほど拝見させていただいた、

あなたのような匿名の無責任人間から「逃げる」て喜ぶほどこちらは暇でも物好きでもありません。

という文章から、
あなたは暇ではないとおっしゃっていますね。
暇ならコメントを返さなければいいものを。

しっかりと理由の一つ一つを書いてください。
ＵＲＬを載せるだけでは、意味が分かりません。
自分の意見をしっかりと述べるのならば、一つ一つに対して説明してください。
94：名無しのひつじさん：2011/07/20(水) 05:55:58 ID:M7QvS2iQ: 25. 加藤俊彦
2011年07月19日 22:07
高校生にこんな風に思われるぐらい幼稚な話です。

＞一般社会でごく普通に判断される視点と評価でしかありません。

とありますが、それはあなたの勘違いの場合もあると思います。

そして杉本様は私の質問に明確に答えていません。

＞そのような「教会」は分裂どころか消滅してもらったほうが世のため、人のため、キリスト教のためでもありま
す。

私は前者であなたの憶測で物を言うことをいいました。
あなたの憶測での発言で、まったく事実と関係のない教会が分裂しても、それが主の御心でしょうか。

＞あなたがヤクザや暴力団の実態、また、彼らがこの世の中でどのように受け取られるかを知らないだけです。

いや、知ってますよ？
元ヤクザの牧師のどこがいけないのでしょうか。
元ヤクザの牧師の姿や元暴力団だったかたがたの姿をみて励まされ、救われる人もいるのではないでしょうか。

＞高校生であっても分かるように書かれています。

　高校生の私が質問しているのは、
しっかりとした理由を提示してから、おっしゃってくださいといっているんです。
分からないから質問しているのに、

＞「意味が分かりません」ならば、分かるまできちんと読み終わってからです。

とは、答えになっていませんが？笑

＞偉そうに要求されるいわれはありません。

あなたの考えが幼稚なので偉そうに捕らえられるかもしれませんが、全然そんなつもりはありませんよ？笑
95：ファンダメンタル：2011/07/20(水) 23:09:19 ID:g7x8cS9s: 杉本氏の考え方はカルト系教会やそう言う牧師の事に対する批判はそう言う教会に通ってた事ある私からして共感する部分は大いに有ります。しかし、進藤牧師のやり方に対する批判はいただけません。自分がどんな半生を送ったかを述べたうえで、そう言う自分をイエス・キリストは愛して下さり、救って下さったという事、キリストの愛がどれほど深いものかを述べ伝えるには、生まれ変わる前の自分はどんな生き方に明け暮れてたかを述べるのは人々にキリストの愛の深さを理解してもらうためにも重要な事で、間違ってると思う事はそう考えるほうに物事の正しい認識不足を感じます。因みに自分の半生を日記に綴って、アメージング・グレースを作ったジョン・ニュートンが、船乗りや奴隷貿易船の船長をやってた頃はどんな人物でどんな考え方に陥っていたか？杉本氏は知ってるのだろうか？。船乗りの頃は名うての荒れ暮れ男で幅を利かしてました。軍隊に加わってた時も軍の規律を殆ど守らない問題児でした。彼は日記に書いています。「私は悪魔の僕だった。すべてが私の思い通りに叶ってたら世界は破滅していたであろう。大酒飲みや、女遊びに明け暮れる者でも、かつての私に比べたらカワイイものだ」と。彼がアメージンググレースの歌で後世に名を残すほどまでの信仰に目覚めたのも、自分はイエス・キリストと正反対のような放蕩者の人間であったが、そう言う自分だからこそキリストは、より深く愛してくださって命を投げ捨てて自分の罪を贖って下さった事に（罪に満ちていた）自分の心を打ち砕かれたからではないでしょうか。このジョン・ニュートン氏名の素晴らしい証ひとつ考えても、救われた人がそれ以前の古い自分の事を語るのはキリストの愛がどれだけ深い物かを一人でも多くの人に理解してもらう意味で、或いは福音の有り難さを知って戴く上で、ある意味不可欠だと私は思います。
96：名無しのひつじさん：2011/07/21(木) 00:49:07 ID:???: ファンダメンタルさんへ

ジョン・ニュートンさんの例をだしていて、自分で気が付きませんか？

180度変わっていることを。

全く救われる前の状態を微塵も感じさせていないことを。

それは、意識して、感じさせる、感じさせない、というものではなく、本当に「変えられた」

とわかります。

その進○氏とは似ても似つかぬことを。

ペテロやパウロにしてもそうです。　　

ペテロは、かつては漁師、海の荒くれ者、無学のイケイケ。
パウロに関しては人殺し。

聖霊を受けたあとは、そのようなことを微塵もです、微塵も感じさせない、全く180度変わっていることを。

かつてのことをネタにするわけでもなく、そのような人が救われるように、と利用することもなく。

ただ、イエスキリストが全面にでております。

現代はどうでしょう。　その牧師様はどうでしょう。
97：名無しのひつじさん：2011/07/21(木) 01:06:06 ID:???: 福音・カリスマ派の一昔前から昨今、型破り的な発想、「逆に」というような、

「そのような人達をキリストに導く」というような風潮、哲学がはやっています。

ガチガチのキリスト教ではなく、フランクな、誰にでも開かれた、「逆に」というような風潮。

便乗して、「楽」な生き方に逃げているだけなような気がしてなりません。

ただ「目的」を達成するために「利用」しているだけなような気がしてなりません。

その「目的」がズレている気がしてなりません。

「ビジネス化」している気がしてなりません。

キリストは、（そのような）人を救うために、「ヤ○ザ」のようになられたのでしょうか。

キリストは、（そのような）人を救うために、「刺青」をいれられたのでしょうか。

キリストは、（そのような）人を救うために、「あえてそのように」なられたのでしょうか。

聖書を読む限り、「共に」おられた、ということは、わかります。

しかしながら、「そのように」なられた、というところは見出せません。　終始一貫して、大人から子供、取税人から情婦まで、

「そのように」はなられず、教えられました。

その結果、「そのような人達」は、キリストのように「変えられていった」というような気がいたします。
98：永一くん：2011/07/21(木) 05:11:06 ID:sbbvJvq.: 加藤くん
杉本さんが答えたらみんなに揚げ足とられますよ、なぜなら中味ない答えしかできないからさ、
本気になって杉本さんを相手にしたらいかん
時間の無駄
99：永一くん：2011/07/21(木) 05:17:39 ID:sbbvJvq.: 杉本さんに関する議論はこの板でやろうな
なぜならあちらでやれば削除されるから
この掲示板の管理人は削除しない日本一の管理人だから
100：永一くん：2011/07/21(木) 05:18:58 ID:sbbvJvq.: 杉本さんはこの掲示板にも削除依頼するきたないヤツだよ