整体師としてのPT - 1433151785

1：名無しのＰＴさん：2015/06/01(月) 18:43:05 ID:K.R9jLK20: これは容認されるものではないと思う。
皆さんのご意見を頂きたい。
2：名無しのＰＴさん：2015/06/01(月) 19:36:36 ID:KCnB1QsA0: 仮に容認されないとしたらどうするべきだとお考えで？
3：名無しのＰＴさん：2015/06/01(月) 20:20:46 ID:K.R9jLK20: 整体師という肩書きはそもそも存在しない。

正規の教育を受けた場合にのみ、人体に対する治療的介入を各々の専門性として分かれている国家資格に与える様に国が法的制度改革をする。

整体師という職業は、正規の教育を受けていない為に利用者や患者に対して業を行う事は禁止すべきである。
4：名無しのＰＴさん：2015/06/02(火) 01:37:41 ID:NCnd9GPo0: 柔整がリハビリやってる接骨院あるよ。それもPNFに力入れてるとか。
訪問リハまでやれるらしいじゃん。どうなってるの？
5：名無しのＰＴさん：2015/06/02(火) 07:28:13 ID:K.R9jLK20: >>4
そうそう、柔整で思い出した。
整体師としてのPTが仮に容認されるなら、整骨院で募集している整体師求人は募集出来るという事なのか？
という事だ。
整体師として開業してるPTがいるのなら、

先々PTの飽和問題が加速度的に増えている現状を踏まえると、勤務整体師で働くPTが出ても不思議ではない。
実際に勤務整体師として働くPTがいるかは分からないが、労働条件はあくまで整体師になってしまう。

しかし、この時に問題となるのがPTとしての勤務歴を履歴書に書いた時にPT免許所持者とバレてしまう点だ。
勿論、整体師というのは無資格者を指すんだが、これは厳密に言えば｢無資格者であるという資格｣を待ってないといけないのではないか？というやや複雑な問題を抱えている様に思う。

ここで、仮に勤務整体師として働いてるとする。
そして、調子に乗って肩書きが整体師なので整体師っぽいアクロバティックな手技をして誤魔化したりしていたとする。
そんな時に患者に対して何か身体的なトラブルが発生した時に、PT免許所持者だと警察の調書で｢無資格者ではない整体師｣だとバレてしまう。

ここが、非常に厄介なところなんだ。
ネットでは二手に意見が分かれている。
そもそも、整体師だからPT免許は関係ない派と履歴書に書かねばならない事から関係ある派だ。
免許登録されている時点でPTになってしまう。いくら、資格所持を隠したとこで身元がPTだという事は調べられればバレてしまうのだ。
つまり、PT免許を習得し｢勤務歴がない状態｣なら職歴としてのPTは書かないから大丈夫かと考えていたんだが、よくよく考えるとトラブった場合、身元が調べられるだろうから免許所持がバレるなと思ったんだ。
免許所持者の整体師は罰則が重いという話もネットでは聞かれる。

だから、開業整体師というのも色々問題が孕んでいるんだよ。
6：名無しのＰＴさん：2015/06/02(火) 07:30:41 ID:K.R9jLK20: 訂正

待っている→持っている

失礼しました。
7：名無しのＰＴさん：2015/06/02(火) 07:50:58 ID:K.R9jLK20: つまり、問題なのは現行法上で言えば整体師なら身体的な事は学んだ事がそれほどない素人でなければならない。というおかしな理屈がまかり通っている事だ。

身体的な事…つまり｢医学的知識を学んだPTです｣と宣伝すると｢なぜ君は開業が認められてないのに開業してるのか？｣と問われる事になる。

そこで、｢いえ整体師扱いになります。理由は確かに私はPT免許は持っていますが、医師の管理下ではありませんので理学療法は保険が使えない為に出来ない事になります。つまり、私がやっているのは自費でのコンディショニングを整えている事になるのです。｣という分かった様な分からない説明をしなければならない。

ここで、コンディショニングというのが果たして容認されうるものか？というのが焦点になってくる。
もし、仮に｢我々がしているのは自費によるコンディショニングであり、保険点数を取る為の理学療法ではないので…｣としたところで大々的に理学療法士としての肩書きを持って宣伝出来るものではないと考えてしまう。
やはり、ここでもコンディショニング中に利用者の身体的なトラブルが発生した場合に於いて、免許所持者である身分保障が弱くなってしまうのだ。

その為、手技治療家の保険に入ったりしている様だが、顧問医師の名義だけなら果たして管理下といえるのか甚だ疑問になる。
8：名無しのＰＴさん：2015/06/02(火) 10:15:40 ID:mHkRFJh60: 長い。読んだら眠くなった。
9：名無しのＰＴさん：2015/06/02(火) 12:13:14 ID:GMQaH7Ck0: ネットで書いてあるとかどうでもよくない？

そもそも誰も捕まっていないのになぜ違法だ！と言えるのかがよくわからん。

PTで起業してるヤツなんてかなりいるだろ？
10：名無しのＰＴさん：2015/06/02(火) 13:01:11 ID:eISombMU0: >>9
起業はいいんだよ。
ただ、整体師という肩書きでやるのはあまり宜しくはないだろうな。

唯一PTで良い副業がある。
11：名無しのＰＴさん：2015/06/02(火) 14:11:45 ID:hnYL4sgE0: 勿体ぶってるみたいだけど、
別に誰もお前の意見なんて興味ねーから
12：名無しのＰＴさん：2015/06/02(火) 14:50:55 ID:eISombMU0: >>11
なんだ、やけに喧嘩口調じゃないか？
整体師なのか？
13：名無しのＰＴさん：2015/06/02(火) 14:56:10 ID:Lvfcvf9w0: 整体師という肩書きってなんだよ

ハイパーメディアクリエイターと同じで勝手に言ってるだけだろ
14：名無しのＰＴさん：2015/06/02(火) 15:02:59 ID:hnYL4sgE0: >>12
ほうら、こんなやつ。
ちなみに整体師ではない
15：名無しのＰＴさん：2015/06/02(火) 15:14:34 ID:GMQaH7Ck0: なぜ整体師という肩書きでやるのはあまり宜しくはないの？

PTという資格があるから？

PTでも整体師の免許（しょせん民間の資格だからどうとでもなるが）持ってれば名乗ってもウソではないよね？
16：名無しのＰＴさん：2015/06/02(火) 17:28:24 ID:UHYrMZlY0: 整体師に資格などない。
あるのは落ちぶれたプライドだけだ。
17：名無しのＰＴさん：2015/06/02(火) 18:36:03 ID:UHYrMZlY0: 無資格整体師など、自ら進んでなるなど余程プライドがないらしい。

まだ、カラダ再生療法士の方が洒落っ気があるんだよ。

既存の整体師という名がどれだけ評価が低いか知ってるだろうに。
整体師という名で開業する事自体がセンスがないんだよ。
もう少しマシな感性の奴がPTにはいると思ったんだが…。
期待ハズレか。
18：名無しのＰＴさん：2015/06/03(水) 00:41:17 ID:TkpNNowU0: >>17
まぁ、どっちにしろヤクザな商売であることには変わりないでしょ。
水商売と言った方がいいかな。

勘違いしてる人が(整体師にも)多いけど、整体師がやってるのは治療じゃないからね。
整体師のやってることは慰安。
要はリラクゼーションとかそういうもので、
治療と言った時点で違法(医師法17条違反)になる。

PTがやっているのはれっきとした治療行為なんであって、整体師の業務と「やってることが何となく似てる」ってだけで、
根本的に違うんだから、そもそも比べること自体がおかしい。
19：名無しのＰＴさん：2015/06/03(水) 01:31:07 ID:1VhthLZc0: うん。
あまり、整体師を美化して欲しくないね。
彼等はそもそも認められた身分ではない。

リハビリ整体院なんて紛らわしい名前をつけたとこがあるが、免許持ちが自ら成り下がっている。
免許状をホームページ上に載せて整体院始めました！みたいな宣伝をするなといいたくなる。
20：名無しのＰＴさん：2015/06/03(水) 08:44:45 ID:GMQaH7Ck0: ただ世間一般の人がどう思っているかでしょ？

整体師でも立派な人はいると思うし、PTでもそれ以下の人なんていっぱいいる。

一般の人は治してくれればいいだけだからそれが整体師だろうとPTだろうと素人だろうと結果出してくれればいいんじゃない？

「治療」といった時点で違法になるから「施術」って言葉使ってるんでしょ？

整体師に資格ないことなんてわかるし、だれも美化してないと思うけど、PTが独立するための手段として使ってるってだけでしょ？

下手にありもしない○○士とか自分で考えて宣伝するほうが恥ずかしいと思うが。
21：名無しのＰＴさん：2015/06/03(水) 20:57:04 ID:ZhyziOfg0: まぁ整体師の世界はピンキリが激しすぎてトンデモな有象無象が多すぎる。
1人だけ、協会にも所属してないモグリだけど、非常に優れた施術する整体師知ってる。
だけどその人も性格は変人の中の変人。

で、PTが職にあぶれて整体師として開業するのはいいんじゃない？
PTとして開業するわけじゃなし。ネームバリューほしさに
「元PT」って言葉を使うなんて、グレーゾーンなことしだす輩がいたら困るが
22：名無しのＰＴさん：2015/06/03(水) 23:58:25 ID:TkpNNowU0: >>20
＞整体師でも立派な人はいると思うし、PTでもそれ以下の人なんていっぱいいる。
何が立派と言いたいのかサッパリわからん。
議論には全く必要のない書き込み。

＞一般の人は治してくれればいいだけだからそれが整体師だろうとPTだろうと素人だろうと結果出してくれればいいんじゃない？
法的に“治す”ことが許されているのは医者だけ。
整体師がやってるのは慰安。

＞「治療」といった時点で違法になるから「施術」って言葉使ってるんでしょ？
単なるレトリック。言い訳。言い逃れ。
実態が治療と見なされるものなら、完全に虚偽って話になる。

＞整体師に資格ないことなんてわかるし、
世間知らず過ぎ。
一般の人は“整体師”が無資格だってことなんか、理解してる人なんかほとんどいない。
昔働いてた診療所に来てた患者の9割は、整体師が何らかの国家資格を保有していると思い込んでいた。
アンケートでも取ってみりゃすぐ解るだろう。

＞だれも美化してないと思うけど、
確かにこのスレでは整体師を美化してる奴は少数派だな。

＞PTが独立するための手段として使ってるってだけでしょ？
ＰＴは独立(開業)できません。無論法的に。
もしやるとするなら、ＰＴ辞めて整体師にジョブチェンジ、つまり“転職”するしかない。
整体師として開業した時点で、そいつはもうＰＴとは名乗れない。名乗ったら即違法だからな。

＞下手にありもしない○○士とか自分で考えて宣伝するほうが恥ずかしいと思うが。
まんま妥協セイマンのことだな。
恥が服着て歩いてるようなもんだからなｗ
23：名無しのＰＴさん：2015/06/04(木) 00:13:40 ID:K.R9jLK20: >>22
PTが整体師として開業したら即違法になる事を整体師として開業してる元PTは違法ではないと逃げているのが現状。

整体師というのは基本的に医学的知識を学んでないし、必要な養成校の4000時間程度を履修していない。

つまり、整体師として開業して元PTとして宣伝した場合、摘発時に｢あんたらは養成所で勉強したにも関わらず、整体という業を患者にやってるのが違法と分からんのかね？｣と言われかねん。

どうも整体師として開業した元PTは｢医学的知識を学んだPTなんだから、整体師をする上でも安全じゃないか？｣という屁理屈っぽい事を言う。
24：名無しのＰＴさん：2015/06/04(木) 01:04:13 ID:xra2YJ2.0: う～ん　ＰＴ会長が注意していたね。開業する際
治療効果を過大に宣伝したり、医師の指示の下に実施されない行為は違法であると。

整体師資格を取っても、開業できるがダブル免許だと公言して開業することは無理。
25：名無しのＰＴさん：2015/06/04(木) 02:02:12 ID:K.R9jLK20: つまり、PT養成学校を卒業し、国家試験合格後免許登録されてしまえば、PTになってしまうのだ。

一般人→PT戦士。にクラスが変わる。
ところが…。
一般人→整体師とはならない。
整体とは無資格だからだ。
つまり…。
一般人→無資格者の自称整体師。
が正しい呼び名だ。

免許登録の問題さえ、どうにかクリア出来れば整体師になれるというとんでもない超難関資格？の整体師なのだ。w

つまり、せっかく取ったPT免許所持者としての登録を抹消してもらわない限り、整体師として働くには安住の地が存在しないのだ。
免許には自己申告制の返納制度があると思う。
ご存じの様に7年消息不明になると生存が確認出来ないとして失効になる場合があるが、整体師になる為に行方不明になったり、消息不明になるのは周りにも心配かけるし、迷惑かかる。何より整体師養成に7年なんて…onz。
是非とも整体師になりたい場合は免許返納をお勧めします。登録さえ抹消されたら大丈夫な気がします。
26：名無しのＰＴさん：2015/06/04(木) 16:52:00 ID:GMQaH7Ck0: だからそんなことまでしないと絶対ダメって保障ないのに起業してる人たちはわざわざしないでしょ！？

免許返納って・・・。

誰も捕まったとか裁判で負けたという事例がないのに・・・。
27：名無しのＰＴさん：2015/06/04(木) 20:04:34 ID:ndUpCvB60: 事例がなければオッケーってのが短絡的思考すぎるんだよ

免許返上もだいぶ飛躍した話だけど

でも常に最悪の事態には備えておくべき
28：名無しのＰＴさん：2015/06/05(金) 00:12:46 ID:yjt65q8s0: お前ら以前にその話して「ダメという法的根拠は全くないけどなるべく自重しよう」程度に留めるって結論出ただろ
学習しろよ
29：名無しのＰＴさん：2015/06/05(金) 01:18:27 ID:TkpNNowU0: >>28
バ力が解釈すると「法的根拠が全くない」って結論になるのかｗ

さすがに違法行為を飯の種にしてるやつは必死だなｗ
30：名無しのＰＴさん：2015/06/05(金) 08:47:49 ID:GMQaH7Ck0: そんなに否定するなら誰か訴えてみれば？？

裁判しないとわかんないじゃん。
31：名無しのＰＴさん：2015/06/05(金) 10:02:25 ID:F8Hl9CA60: 今後はこの様な開業にいそしむお荷物PTが正規PTを悩ませるだろうな。

恐らく、現状まともに勤めていて、この様な整体師PTが増えている動向を知るPTは職場を辞めなくなるだろう。
だが、いつどこで肩を叩かれるか分からん
状態だ。
今、職場を離れた奴は地獄だぞ。
32：名無しのＰＴさん：2015/06/05(金) 10:10:01 ID:F8Hl9CA60: >>26
そんじゃ、お前が裁判事例の第1号や。
どや？勝負せい。
33：名無しのＰＴさん：2015/06/05(金) 10:16:40 ID:GMQaH7Ck0: ＞32
どや？って(笑)

ごめんね～。
俺、起業してないんだよね・・・。
34：名無しのＰＴさん：2015/06/05(金) 10:17:35 ID:GMQaH7Ck0: ＞31

勝手な想像だよね・・・。

よく言い切れるよね！
35：名無しのＰＴさん：2015/06/05(金) 10:34:27 ID:F8Hl9CA60: >>33
そうか。分かった。開業してないならいいだろう。
だが、開業してる人間はモラルがないからな。
手始めに…妥協を裁判事例第1号にする方向で検討しよう。
36：名無しのＰＴさん：2015/06/05(金) 10:54:18 ID:83E9/2Io0: >>29
そこまで言うならみんなが納得するような証明してよ
ちゃんとソースを提示して。
37：名無しのＰＴさん：2015/06/05(金) 12:30:13 ID:RNWFLetA0: >>36
お前みたいな法を理解出来ない様な奴が犯罪を犯す危険性があるんだよ。
お前みたいに拡大解釈する奴はな？何やってもいいという考えになるんだよ。
分かるか？
暴走族が深夜の町を走り、他人に迷惑かけてるのと変わらんのだよ？
そんな事も分からないのか？
38：名無しのＰＴさん：2015/06/05(金) 12:46:44 ID:xR3xnoMc0: そもそも、貧乏な在日が手っ取り早く起業できる手段としては一番だからな。
整体師は。
39：名無しのＰＴさん：2015/06/05(金) 12:50:08 ID:RNWFLetA0: >>36
君は開業する予定でもあるのかい？
いや、妥協という人がいてかなり悪質な事を言いながら全国飛び回ってるみたいなんだよ。認知症が治せるとか不妊の人も相談を…とかね。度が過ぎるので丁度今全国に注意喚起のビラを配る手配を始めてるんだ。
もう少ししたら、消費者生活相談センターにも知らせる予定なんだ。勿論保健所にもね。保健所が多すぎるからとりあえず全国の厚生局に相談するんだよ。
色々もう妥協という人は手遅れだね。
医師でもないのに大々的な宣伝してるから日本だと捕まらないと思ってるらしいよ。
まぁ、彼は在日？だから仕方ないね。捕まって理解する人なんだと思います。
ビラを撒くの手伝ってくれね。
40：名無しのＰＴさん：2015/06/05(金) 13:04:33 ID:RNWFLetA0: >>36
あ、妥協君には内緒にしててくれ。
まぁ、彼は名前もすでにみんな控えてるだろうし、PTの中では噂の的だからね。
医師でもないのに大々的な宣伝してるって大騒ぎさ。
PTになる前の養成校でも過剰な宣伝してる摘発に近い人物として噂されているらしい。
41：名無しのＰＴさん：2015/06/05(金) 13:14:13 ID:VV5dGeEw0: 論理的に話ができないんなら掲示板で得意気に語ってないでお母さんにでも語ってろやｗ
42：名無しのＰＴさん：2015/06/05(金) 13:22:19 ID:RNWFLetA0: まぁ、妥協君はすでに犯罪者という認識を持ってる人は多いだろうね。
患者様の中にもオレオレ詐欺の様な事件に敏感になられている方も沢山いらっしゃるからね。

犯罪の芽を摘む事は非常に今大事になってるんだよ。だから、詐欺に引っ掛かる前に摘発されたりする。
注意喚起しても理解出来ない人は逮捕しかないからね。
妥協君には周りが一生懸命注意してたんだが、聞く耳を持ってなかったし、何より理解する力がなかったのが大きい。
何かしら病気を抱えているのかも知れないが、取り締まる機関が毅然と対処してもらわなければ我々消費者が被害に遭うのでね。
妥協君か…残念な男だった。
43：名無しのＰＴさん：2015/06/05(金) 13:33:33 ID:RNWFLetA0: 妥協はバナナの叩き売りが似合う。
北九州の門司の叩き売り有名だろ？
あのハッタリ口調なら売れるぞ。

どや？勝負せい。
44：名無しのＰＴさん：2015/06/05(金) 13:46:03 ID:gfZPIp7M0: これはどうなるの？

http://yoshinaga5.wix.com/officetanabe
45：名無しのＰＴさん：2015/06/05(金) 14:01:13 ID:RNWFLetA0: >>44
小出ししないで知ってる治療院出してくれた方が判断しやすいよ。
いくつか知ってるならソース貼ってくれよ。よくも悪くも患者さんも知るきっかけにはなるだろうから。
46：名無しのＰＴさん：2015/06/05(金) 14:16:13 ID:RNWFLetA0: >>44
｢中枢性疾患に圧倒的な治療効果｣
違反・摘発対象→治る様な誤解を消費者、患者等に与える可能性がある。

｢日本で最も脳卒中患者に効果あると言っても過言ではない｣
違反・摘発対象→消費者、患者、患者家族等に対して誤解を招く様な誇大な表現で記してある。

おそらく研究施設としても名乗っているので治療院として摘発対象を認識した上での責任逃れを装える様にしてるんだろう。
調査に来たら、患者さんには研究に協力してもらってましたとかね。
あ、肩書がないな？
47：名無しのＰＴさん：2015/06/05(金) 14:47:52 ID:RNWFLetA0: >>44CI療法は知ってるが、CIセラピーは知らないな。
代表を名乗っているみたいだが…どこのどいつかさっぱり分からんな。
PTなのか？
48：名無しのＰＴさん：2015/06/05(金) 15:03:35 ID:RNWFLetA0: >>44
立派な経歴らしいが、どうも引っ掛かるな。
あの様な宣伝文句は普通の有識者なら書かないんだが…。
あと、治療院兼研究所としているね。
自費で…とか書いてるから治療の話かと思えばセラピスト養成も謳っている。
何がしたいんやろ…。

こういうのを見ると待ってました!!ばりに矛盾点を調べたくなる。
怪しいとこほど、ウズウズするぜ。w
49：名無しのＰＴさん：2015/06/05(金) 15:14:26 ID:RNWFLetA0: 感謝を対象に実験施設の様な宣伝で患者を募っていいのだろうか？

｢大問題｣なんじゃないかな？
実験施設やぞ。実験。
患者を実験しながら研究して治療するって事だよな？
よく横浜も認可したな。
横浜市の責任問題やな。
50：名無しのＰＴさん：2015/06/05(金) 15:15:26 ID:RNWFLetA0: >>49
感謝→患者
訂正します。スマソ。
51：名無しのＰＴさん：2015/06/05(金) 21:49:37 ID:xNmvm6gU0: 通報はこちらまで。
国民生活センター
ttp://www.kokusen.go.jp/t_box/t_box-chui.html
52：名無しのＰＴさん：2015/06/06(土) 15:40:23 ID:gfZPIp7M0: これもダメ？

http://noureha.com/
53：名無しのＰＴさん：2015/06/06(土) 16:03:44 ID:bg5ufiB20: >>52
セーフだろうな。顧問医師の監修を受けてる？みたいだからな。
ただ、この医師がどこまで事業に入ってるのかを調べられる。ただ、単に名義貸し程度であり、勤務実態がないのなら、摘発対象になる可能性もある。
脳卒中リフレクソロジーって何？
効果もよう分からんのを疾患名とリフレクソロジーを繋げたらいかんよ。
これは誇大広告だろうな。
母体がリラクゼーション関連だろ？あと整骨院と。
医師とどこまで提携してるのか分からんが、脳卒中リフレクソロジーを黙認してるというのなら、医師としてどうなんだろうな？
結果的に見ればグレーだろうな。
54：名無しのＰＴさん：2015/06/06(土) 16:12:10 ID:bg5ufiB20: 病名とリラクゼーション関連の話をつなげてさも治ったり、改善します的な宣伝をしたらいかんよ。

あと、後遺症のある患者に対して、整骨院やリラクゼーションに流す可能性もある。
PTのメニューを最初に勧めて効果持続の為に…とか言って割安のリラクゼーション、整骨院に誘導するパターンさ。
効果に文句を言うタイプの患者は顧問医師が登場するんじゃないか？
まぁ、分からんがね。
いずれにしろ、そんな不気味な得体も知れない様なとこには普通はいかないな。
行くとすれば是が非でも治したい一心で藁にもすがる思いの患者だと思う。
そんな患者相手にグレー商法で誤魔化しながら事業をやるとこにまともなPTがいると思うのか？
犯罪に片足突っ込む様なPTなら分からなくもないが。
55：名無しのＰＴさん：2015/06/06(土) 19:38:08 ID:./J644wMO: 違法かどうかはおいといて、田邊氏は片麻痺患者の間では自衛隊中央病院での実績もあり有名。
56：名無しのＰＴさん：2015/06/06(土) 19:51:46 ID:RNWFLetA0: >>55

のようだね。
ただ、なぜああいう｢やり方｣で始めたのか理解に苦しむね。
あの宣伝のやり方はまずい。
いくら実績があろうが、唯一のだとか日本で最も…というのはね。
患者や家族・他の一般人にも誤解を与える表記になっている。
本業がうまくいかなくなってるのかも知れんね。分からないが。
うまくいってない場合は焦りで、核心的な宣伝をしたがるもんなんだよ。
広告宣伝からその人の心理が読み取れるもんだろ？
57：名無しのＰＴさん：2015/06/06(土) 20:16:05 ID:RNWFLetA0: まぁ、実績があるなら堂々とすればいいんだが、研究をしたいのか治療院なのか分からない様な宣伝されても｢怪しい｣としか一般人は思わないもんなんだよ。

CIセミナーに参加したOTも感想書いている記事が載っていたが、疑問点が色々あった様だ。
まぁ、色々他にも今後出てくるよ。
どの様な形が患者から信頼され、また一般人から見ても自然と映るものか勉強になるだろうよ。
開業権がないから、広告や宣伝に慣れてないから素人同然なんだよ。あと、開業法規なんかを学んでいたら、広告の宣伝規制が色々ある事が分かる。医療系なので医師法の範疇があり、厳しく制限される。
まぁ、PTは開業を想定した資格ではないから、科目で習わないよな。
規制が無いのはその為だが、どいつもこいつも度を越えている。医師法の範疇を土足で入ってきているからな。
58：名無しのＰＴさん：2015/06/07(日) 00:50:30 ID:AnVVTllM0: >>55-56
病院内&その地域内のセラピストコミュニティ内での人間関係が上手くいかなかった等の理由で、退職、からの開業、
もしくは外部からそそのかされての開業、とかね。

開業考える事情なんて、もっと儲けたいとか、自意識が強すぎて周りと対立、再就職先がなくて、等の方が切実なもんでしょ。

ま、自由に見たいから、とか、キレイゴトは口にするだろうけどね。
59：名無しのＰＴさん：2015/06/07(日) 02:21:28 ID:/wsC26BY0: >>58
うん、そうでしょうね。
｢芸人が本当は利口に思われようとしたらおしまい｣と芸能界の大御所が言っていたけど、似た様な事は我々にも言えるんですよ。
結局、患者相手にする仕事で｢営利目的になったらおしまい｣でね。w

そういうのが、広告、宣伝でチラチラ見えだしたら臨床家としてはね…。
まぁ、稼がないと食えないというのは分かるんだけれどもね。生粋の商売人になったら途端に不自然な詐欺師に早変わりですわ。w
60：名無しのＰＴさん：2015/06/07(日) 05:38:44 ID:ZhyziOfg0: 昔、一時期PTやめて海外放浪中に、食うに困ってマッサージ店でバイトしたことあるけど
そんときいくら食うためとはいえデトックスを、さもすっごい効きますよと
お客さんに色々説明したときは、歯ぎしりするほど悔しかったわ。
営利目的で色々捻じ曲げてお客さん商売することほど悲しいことはない
61：名無しのＰＴさん：2015/06/07(日) 08:51:57 ID:kW8EHqHo0: 結局整体PTの何がいけないわけ？
62：名無しのＰＴさん：2015/06/08(月) 06:36:01 ID:ZhyziOfg0: 感情的にレスしてる人は東洋医学アレルギー。西洋医学で勉強してきた人が東洋医学なんて
エビデンスもはっきりしてないもので商売するなんて！ってとこ。
理論的に反対してる人は、我々PTが独立開業して治療をするなんて烏滸がましいってとこかな。

俺はオリエンタルなものも調べ直すと面白い物があって結構すきだけどね。
太極拳がパーキンソン病患者に与える効果についての論文は結構あるし実用性も高く
取り組んでるセラピストたちも西洋で結構いる、とかね
63：名無しのＰＴさん：2015/06/08(月) 07:46:11 ID:YbTVDOWE0: >>62
東洋西洋は関係なくね？

そもそも整体師は、「東洋医学の正規教育」すら受けてない人間が多いわけだし、
整体師だからって東洋医学を標榜してるとは限らない。

今の時代、整体＝東洋医学って図式は成り立たないんじゃない？

セイマン妥協が典型じゃん。
アイツが標榜してるのは、カラダ再生とか、東洋でも西洋でもない、敢えて言うなら韓国ウリジナルを掲げてる。
64：名無しのＰＴさん：2015/06/08(月) 10:37:19 ID:fbrI14VQ0: いや、何というか…。
太極拳がパーキンソン病の患者に与える効果が報告されたり、昼はローズマリーとレモン、夜はラベンダーとオレンジとかアロマが認知症予防の効果が報告されたり…。
柔軟な姿勢がよその国では見られるんだが、日本はどうも昔から杓子定規にモノを考えるとこがあって、面白味がないなというのはある。
自分達の既得権益を損ないかねないという医師会のモヤモヤした部分が何か不自然でね。
ただ、それとは反対に営利目的で何でも繋げてやればいいという怪しい業者も多くなってきててね。
健康産業が商売的な側面が強すぎる。
欧米の様な補完的医療という位置付けまではまだ日本が整備されていない事が要因だろう。TPPによる医療制度改革でどこまで変わるかだよ。
いずれにしても、もう少しだけ柔軟な姿勢が必要な気はする。
PT、OT等の上位資格者が開業権を持つとかの発想も結局医師会が強すぎるから叶わない。
欧米並みに色々な文化圏の発想も取り入れていかないと…という気はする。
65：名無しのＰＴさん：2015/06/08(月) 12:12:21 ID:O99ukXFM0: カイロ系のDMでは、達人て言葉を普通に使っている。PT業界にも達人はいるんだろうけど、安っぽいニュアンスがして、その単語を口にするのは抵
66：名無しのＰＴさん：2015/06/08(月) 12:40:46 ID:RNWFLetA0: カイロは整体より怖いイメージがある。

達人とかカリスマとか匠の技とかね…。
整体やカイロで患者が来ないと、遠隔治療始めましたとか外気功飛ばしますとかね。

外気功飛ばしますから、振込先はこちら…とか。w
振り込め詐欺じゃねぇかみたいな…。w

ガンに効く水とかアトピーにも効きますよ！とか妥協も確かアトピーを言ってたな。
澄ました顔してやる事は詐欺じゃねぇか。w
67：名無しのＰＴさん：2015/06/08(月) 12:44:36 ID:ZhyziOfg0: カイロはまだ、欧米ではカイロドクターっていって国家資格もしっかりした仕事なんだけどね。
日本じゃ整体師もカイロプロテクターも、どっちもどっちって感じ。
68：名無しのＰＴさん：2015/06/08(月) 13:53:43 ID:/wsC26BY0: カイロの頭蓋骨矯正とか怖い。
オステオパシーだっけ？
一部の信者向けだよ。
個人的にはバイブレーターの棒みたいなのを押し当てられるのやってみたいけどな。
名前忘れた。w
69：名無しのＰＴさん：2015/06/10(水) 08:34:58 ID:GMQaH7Ck0: オステオパシーって流行ってるよね？
本当にいいの？
70：名無しのＰＴさん：2015/06/10(水) 08:45:19 ID:hnYL4sgE0: 結果を出せる人からすれば良いし、出せない人からすれば悪いもんだろ、こういうのって。
71：名無しのＰＴさん：2015/06/10(水) 11:14:40 ID:gfZPIp7M0: そう。
結果なんだよね。
「良いものは良い。か　悪いものは悪い。」
という考えですね。
当然といえば当然ですかね。
72：名無しのＰＴさん：2015/06/10(水) 11:42:09 ID:F8Hl9CA60: >>71
何をもって良いと判断する？
73：雅：2015/06/10(水) 11:54:00 ID:2.yIYciwO: 客観的・主観的な評価を総合して治療の効果を判断して、良いか悪いか決めれば。どんな治療手技より大事なのは評価する力。
74：名無しのＰＴさん：2015/06/11(木) 00:46:41 ID:TkpNNowU0: >>71
非論理性の極致だな。
大阪都構想が余裕でアウトにならず、ギリギリアウトだった理由がよく解る。
75：名無しのＰＴさん：2015/06/11(木) 08:07:59 ID:GMQaH7Ck0: オステオパシーはいいのか？⇒どんな治療手段より大事なのは評価する力？

オステオパシーは治療手技ではないでしょ？
76：雅：2015/06/11(木) 12:36:32 ID:2.yIYciwO: >>75
オステオパシーは概念とか考え方だけど、治療手技らしいものは一応あります。
77：名無しのＰＴさん：2015/06/11(木) 16:38:01 ID:GMQaH7Ck0: だから～「オステオパシー」という考え方でしょ？

手技はまたいろいろあるのは知ってるって。

俺が言ってるのは「オステオパシーっていいの？」という質問に対しての答えが意味わからないって言ってるだけ
78：名無しのＰＴさん：2015/06/11(木) 16:53:34 ID:AnVVTllM0: >>77
概念があるだけだから、オステオパスによってピンキリ。

手技一辺倒の人もいれば、基礎医学からキッチリ見ていく人もいるし、見方は千差万別。

基本的な概念以外、標準化されてるのは手技だけ。
79：雅：2015/06/11(木) 22:57:20 ID:2.yIYciwO: >>77
オステオパシーは概念とか考え方ですが治療手技という捉え方もしているので、あのような答えになりました。
わかりました？
80：名無しのＰＴさん：2015/06/11(木) 23:43:43 ID:K.R9jLK20: すいません。元凶は俺ですw。
オステオパシーって手技かと思ってました。
ただ、よく考えたらオステオパシー医学って本だった様な…。w
けど、中を見たら最初にちょっと説明が載ってましたが後は手技書みたいな本で上肢編と下肢編になってた様な…。
あと、頭蓋骨オステオパシーというのがありました。
オステオパシーって概念の中に手技が色々あるって事なんですね。
色々迷惑かけました。
まぁ、カイロの話なんで本音はどうでもいいんですが、カイロって整体と同じ匂いがするから話してみました。
81：名無しのＰＴさん：2015/06/12(金) 05:51:52 ID:Gxytq.s20: 概念だけど手技っぽくてセラピストが取っつきにくいあたりアナトミートレインと
似たような感じがする。俺は好きだが。
オステオパシーって概念ね・・・今度立ち読みで見てみようかな
82：sin：2015/06/12(金) 18:31:33 ID:yxVzSW7Y0: オステオパシーはげんだい医学の基礎であるホメオパシーと分岐した治療概念だと認識しています。
83：名無しのＰＴさん：2015/06/13(土) 20:11:22 ID:IDTphGgE0: 在日韓国人、中国人のうちでも貧乏な連中が、
起業する手段として選ぶ職業で、最も人気なのが整体師。

元手が掛からず、口八丁手八丁で誤魔化すことができ、いざとなったら簡単にバックレることができるから。
84：名無しのＰＴさん：2015/06/13(土) 21:03:58 ID:F8Hl9CA60: >>83
口八丁手八丁…クソワロタw
85：あちらの1：2015/06/13(土) 22:30:20 ID:zBeHNzlo0: 柔整？鍼灸マッサージ？　近々整体院を出すから覚悟しとけ
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/study/5278/1434201968/l50
86：名無しのＰＴさん：2017/09/10(日) 09:25:09 ID:4j8wJGtQ0: リハビリに生態の導入が、必要だとする一部のセラピストがいる。そこでは所属する人間が怪我を負わせたにも、関わらずそこには触れていない。整体は効果はないとはいわないが、事故もあり無責任もある
87：名無しのＰＴさん：2017/11/06(月) 12:10:38 ID:x.62zY5QO: 優良出会い系がなぜ有料でも大盛況かと言うと、シンプルにそれを目的にした構造になっているからなのだ。
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88：名無しのＰＴさん：2018/01/08(月) 12:50:21 ID:erxR93hg0: 理学療法士が整体師をしている方は免許剥奪されたからというまことしやかな噂は本当ですか？
89：名無しのＰＴさん：2018/01/11(木) 10:47:41 ID:iTbioMaY0: 単純に無資格の整体が市場で成立しているんだから資格持ちならやりやすくなるというだけ。私は認めませんが。
90：名無しのＰＴさん：2018/01/11(木) 11:54:22 ID:Gih8lR0Q0: 早く【スーパー理学整体妥協無きセイマン】の上映決まらないかな～。
全米が泣くよ。
91：名無しのＰＴさん：2018/01/11(木) 12:43:24 ID:op1SRh860: 笑いの渦の間違いだろw
92：名無しのＰＴさん：2018/06/03(日) 09:04:31 ID:DCopzArY0: 一部の開業セラピストは予約するのに、4ヶ月ちとかある。そこは受付を兼ねた事務員を雇っており動画公開、宣伝もしている。
93：名無しのＰＴさん：2018/06/15(金) 12:00:46 ID:mifs7wVs0: セラピストの整体は開業権のある医療有資格者の整体より、少し高額な感じがする。民間療法を看板にしているセラピストでは、そうでもないような。そのなかで、後遺症の改善報告があるが、どの程度なんだろ。
94：名無しのＰＴさん：2018/07/10(火) 00:14:56 ID:3eO1gTfY0: http://nazr.in/11wb
95：名無しのＰＴさん：2018/12/21(金) 16:51:47 ID:GBZ3ZV9g0: ？
96：名無しのＰＴさん：2018/12/22(土) 16:37:01 ID:CgZ/y53M0: http://0oo.jp/95dc1
97：名無しのＰＴさん：2018/12/27(木) 14:41:30 ID:R.QgakcY0: 勝手に検証やらをやってくれよ。こちらは少し精密にやるから
98：名無しのＰＴさん：2021/11/27(土) 07:12:51 ID:yH4MvCgY0: 一頃あったキャッチセースル紛いの者いる。

このような者は資格剥奪・・・・
99：名無しのＰＴさん：2021/12/27(月) 18:05:50 ID:VArj5VlA0: 施術家とクライアント

福沢諭吉の関係で、それ以上でもなく、それ以下でもない

これがわからない御仁がいるみたい
100：名無しのＰＴさん：2022/01/11(火) 12:04:09 ID:.YQnUTl60: 何処かのお⚪⚪さんはサザエさん事件のことを知っているのかな…
別に私には関係ないが
101：名無しのＰＴさん：2022/05/11(水) 19:25:37 ID:jUVHIshg0: 難病が治ったとする自称、名人がいかに多いことか…

誇大宣伝だったら、まだマシなほうだ

なかには、費用を公表しない悪徳施術者もいる
102：名無しのＰＴさん：2022/05/16(月) 14:48:59 ID:etbHF7DI0: まさに妥協のことやな。
103：名無しのＰＴさん：2022/11/09(水) 18:42:48 ID:GxmJjfpo0: いつも、本心を隠している…

実際に会ってというのが、

常套手段のようだが…

これではね…