何気なく出会った人の価値観。 - 1187687064

1：1：2007/08/21(火) 18:04:24 ID:8rc71zGU: なぜ死のうとしているのにとめようとするの。
死んだ方が楽になること皆解ってるじゃん。
生きていると苦しいこともあるし、
一度は死にたいと悩んだんじゃないの。
でも自分は生きた。
単にそれが素晴らしい事だと思いたいだけじゃん。
その証明の為だけに
「死ぬな」「生きろ」
って言って利用してるだけでしょ。
悲しむ人が居る？
だったら余計に止めないでくれる？
わたしは現実に今、
心の底から悲しんでいる一人だって。
勝手に想像上の人物出して自己満足してんじゃないわよ。
わたしがもしも死刑になりたくて通り魔になったら皆どうすんだよ。
死刑だとか一人で死ねばいいのにとか簡単に言うじゃん。
現に詫間守には皆、死ね死ね死ね死ね言って実際に殺したじゃんか。
結局皆心の中には
この世の中死んだ方がマシな奴は居る
って思ってるんじゃん。
いい人？
ふざけんじゃないよ。
単に自分が正しいと思いたいだけで
自分本位で無責任なだけの汚い人間の一人じゃないか。
死んでも楽にならない？
親不幸者？
何言ってんの？
死んだら当然楽になるよ。
わたしは苦楽を意識することがそもそも苦なんだから。
生まれ変わりだの輪廻だの結局
今、前世が意識できていないんだから無いのも同じ。
親は自らの意思で子供を欲しいと行った行為なんだから
子がそれに恩義を感じる必要はどこにもないよ。
自らの欲求でした行為を誰かが責任感じるなんてそれこそ不条理だ。
わたしにとって苦はあることで楽は無いことなのよ。
何も無いというのは苦を背負っている人にとっては楽なんだよ。
死後の世界は誰も理解も出来ないんでしょ？
だったら楽になったねの一言しか言えないはずでしょ。
解らないけれど「辛いよ」なんて何を根拠に言えるの？
地獄絵図でも想像しているのかしら。
わたしがここに存在できた生命の神秘？
ハハ、馬鹿馬鹿しい。
試験管の中で子なんて必然に出来る時代に神秘は無いでしょ、神秘は。
結局さ「死ぬな」「生きろ」なんて言うのは、
人間が背負っている苦行から簡単に一人で先に開放されるなんて卑怯だ、
ずるいって言ってるんでしょ。
一人だけ抜け駆けはずるいぞってね。
ただのやっかみ。
2：1：2007/08/21(火) 18:04:52 ID:8rc71zGU: あるかどうかも誰も保障できない開放を苦しみながら待つより
自らの力で開放を求めて何が悪いのよ。
無責任に自己満足だけで言ってるのに
それが正しいみたいに思われているのがすごいむかつくんだよ。
あんたたちが人のことを微塵も考えずに
ただ単に自己満足のために気軽に「死ぬな」なんて言って
死にたいと思っている人間を利用しているかって事を証明したいだけ。
いつ勝手に死ねよって言っちゃうかな。
それとももう思っているかな。
それこそがきったない自分の本性なんだよ。
死に急ぐな？
今死のうとすることが時期尚早だなんて一体誰が決められるの？
わたしはわたしなりの価値観がある。
わたしだけが遅いか早いかを決められるものでしょ。
わたしにとっての死は明日じゃないと、なぜ他人が決めるの？
生きていることの罪悪に気付かずにいることが健康だったとしたら
わたしは病気で大いに結構だわ。
そうやって死にたい人は病気だって思いたいだけなんでしょ。
独りよがりで非情にも
他人を勝手に病人扱いして安心しておけばいいわ。
自殺をする奴は異常だと思えば、
生きている自分は正常だと思い込めるものね。
わたしは死に希望なんて抱いていない、
生きていることに絶望しているのよ。
皆一度は死にたいと思ったことはある。
だけど皆それを我慢しているのに、
あなただけそれを行動に移すのは間違っている。
ほらやっぱり妬みじゃん。
俺だって我慢してるんだよって言いたいんだよね。
そんなのただの自己顕示だよ。
わたしに何があったのか知りたい？
そんなのただの下衆な興味だね。
自分はまだわたしよりも幸せだと安心したいのかな。
他人の不幸な身の上話を汚らしく貪欲にむさぼるのは
人間の得意技だものね。
皆、口では可哀想だとか言いながら
ニヤニヤと好きこのんでもっともっとと聞きたがる。
心を寄せる人が居るんだからって
死ねないと思うのはあなたの価値観でしょ。
誰にでもどこかに居るはず？
わたしには居ないと言いきればどうする？
探していないだけ作っていないだけとわたしを責める？
そして個人の価値観なのに無理矢理作らなければならないと諭す？
そして死ねないと思いなさいと言うの？
わたし思うわけよ。
「生きろ」「死ぬな」と言う人はものの見事に全員、
辛い人生経験しているって言うんだよ。
死のうと思った事もいっぱいあるんだって。
で、皆口を揃えていまは生きていて良かったと言うわけよ。
結局さ、そういう人たちは良かったと思い込みたいだけなんだよね。
どんどん話を進めると自身の苦労話のオンパレード。
自分はこれだけ苦労したんだよってね。
自己顕示が過剰すぎんだよ。
で最後には喋ってる本人すら結局生きている良さがわかんなくなる。
まとめると、いま「生きる事の魅力」は
居て欲しいと思っている人はきっとどこかに居るはずだとか、
明日きっと良いことあるさとか希望的観測ばっかり。
はっきり言って人間の枷だよそれ。
そんなもんに一体何の魅力があんだよって。
少なくてもわたしにはそんなもの生きていく希望でもなんでも無いよ。
苦痛そのものだ。
3：1：2007/08/21(火) 18:05:13 ID:8rc71zGU: 結局言ってる事は「これだけ俺は苦労してるのに」っていうやっかみ。
俺だって私だって僕だって我々だって…
偽善よりもっとタチの悪い自己満足だよそんなもん。
わたしとどちらが酷い人生か言い合う？
そうだよねぇそれはさすがに馬鹿みたいじゃんね。
わたしの方が不幸だ、いやわたしの方がってね。
お互い言いたいのはそうじゃないでしょうよ。
わたしが言いたいのは死のうとする人に対して
「死ぬな」なんて言っているのは言い方悪いけれど、
その人を利用して自己満足を得ているだけだって事なわけ。
説得しようとするのも自分が正しいと思い込みたいだけってこと。
もちろん善意なんてものでもなくって、
偽善なんて言葉すらももったいない。
でもそれを認めたくないから、
自分のしていることは正義だと思い続けたいから、
最後にはわたしなんて勝手に死ねばって言うだろうね。
その心の中の糞汚いものを自分自身でしっかりと確認してみない？
とっても簡単な事よ。
死ぬなと言うのはとっても正義感の強いお言葉。
陶酔するのも容易いでしょうね。
わたしをはじめ死にたい人に対して、
神々しく忠告してやったんだと、気持ちが偉くなれるでしょ？
そんなつもりは無い？
本当に心が痛いから死ぬなって言ってる？
わたしはね、「生きろ」「死ぬな」というその言葉とっても傷つく。
欲しくて欲しくてたまらない
それしか方法は無いって心の底から思っているのに、
生きている事が拷問以外のなにものでも無い状況なのに、
横からいきなり正義面してヒーローごっこ気分で追いつめる。
結局ご覧よ、良い人ねと言わない奴なら徹底的に悪態つくじゃん。
ほら、結局それは飾られた正義感に酔っていたという証拠。
あんたたちが掲げている「死ぬな」「生きろ」の建前なんて
まったく綺麗なものじゃないよってこと。
それを承知で言っているのならただの愉快犯。
どんどんもてあそんでいればいいよ。
空想の世界から出ることなく救ったんだと勘違いしていてもいいけれど、
しょせんそれは空想の中のお話。
どれだけの人を苦しめたのかも少しは意識してみてもいいんじゃない？
皆で正論言い合い夢見心地のポエム発表会。
死ぬなと言うことが灰皿でガンガンどつくような
辛辣な言葉だとは思ってもいないんだろうね。
生きろという言葉が鉄の鎖で身動き出来ないよう
体中をグルグル巻きにするような
非情な言葉だとは思ってもいないんだろうね。
空想だもの。
わたしは感じる。
灰皿の重さ、色、そして痛みも。
鎖の冷たさ、サビのにおい、そして身を挟む痛みを。
言葉は現実よ。
わたしはそれを現実に感じている。
ただあんたたちは空想で言っているのよ。
何の重さも感じずにね。
解るといいわね。
死ぬな生きろという言葉が持つ現実にある重さを。
産んでくれた、育ててくれた親を恨みたくない、
だけど息をするだけでも恨んでしまう。
わたしも醜い糞汚い人間。
偽善と自己満足だけの固まり。
今の１秒が辛い。
周りからそれでも生きろと言われる事が拷問でしか無い。
わたしはもうそういう事自体に絶望しているの。
死んでねと言いたいけれど無責任には言えないから、
成長しろって事？
結局我慢しているだけじゃん。
じゃ、わたしから言ってあげる。
我慢しなくていいよ。
わたしは生きる醜さに疲れ果てたの。
愚かしくもその醜さに目をつむり自己満足をむさぼり、
キレイ事並べて悦に浸っている人の醜さを見せてあげたい。
それだけ。
4：1：2007/08/21(火) 18:05:40 ID:8rc71zGU: わたしはいつかいなくなる。
悟りを開いた訳でも無いし皆をやりこめる気も
わたしの考えを改める気も無いわ。
価値観なんて人それぞれなんでしょ。
押し付ける気も押し付けられる気も無いわ。
ただただわたしはもう限界というだけのこと。
ところであんた達わたしに対してそんなに怒った顔しているけれど、
あんた達は本来、わたしを助けたいんじゃないの？
そうやって死のうとする人を生きる義務の放棄者だと言い、
人は皆、責任を果たしているんだと思いたいんだね。
それを責任感のある素晴らしい思想だと、大多数の人は思うのかな。
それさえも醜い行為だと思うわたしは、
大多数の人の価値観の保護のために異常者だと追いやられるのかな。
生きる事自体が害悪だという可能性を見つめる事が異常だとすれば、
わたしはれっきとした異常者だよね。
人類がそれを常識としているのなら、
なおさらわたしは消えるべき存在だよね。
社会の秩序？
笑えるね。
なんだ結局単なる建前じゃん。
世の中死ねばいいのにとか簡単に叫べるんだよ。
どこまで許されるのかはっきりしない
そんな曖昧な秩序を盾に、
死にたいという人を苦しめるのが正義なのかしら。
いい加減解ってよ。
死ぬなとか言う目的なんて自己満足でしかないんだよ。
勝手気ままな価値観で人の命をもてあそんでいるだけ。
社会の秩序がきっちりしているのなら死刑すら有り得ないはずなの。
解る？
結局この世の中傲慢な人間が勝手な判断で
他人の自由を奪っても正義面して輝けるの。
空想の世界の正論片手に持ってね。
どうしてもわたしを助けたい？
それは自分の中の正義と思う価値観で助けられたという事実が欲しい、
間違っていると思う価値観を変えられたと
思いたいたけなんだって言ってるじゃん。
本当に現実の人を目の前にして
心から助けたいという慈愛の衝動にかられて起こす行動は、
ただその人に添う事でしかない。
その人の価値観を変えようなんて衝動は
想像の世界の中でしか起こらないわよ。
ただ。
自分だけが満足することは出来るわよ。
いたって簡単。
相手を考えなきゃいいのよ。
そうすれば例え現実には相手が傷付けていようが
無視すればいいだけのこと。
あんたにとって現実にわたしが死んだとしても
統計の数字が１増えただけでしかないの。
また他を当たればいいのよ。
あんたに出来ることは自分の価値観を貫くことだけ。
そこに成果を求めたり後ろ盾を求めようとするから
自分勝手に助けたいとか変えたいとかって押し付けて
人を傷付けるのよ。
わたしは欲しいのじゃなくて要らないという事。

じゃあね。
おやすみ。
5：k：2007/08/22(水) 01:26:41 ID:kZdsHiEA: 本当に死にたいと考えていたら、誰にもそれを伝えずに死ぬだろう。
言えば死ぬ行動を邪魔されるからだ。

あんたの言う事は正しい。
だが、なぜ、死にたいって事を誰かに伝えたんだ？
そこまで人の心読めるなら、自分の心くらい簡単に読めるだろ？
6：1：2007/08/22(水) 04:29:58 ID:Yq/M6YVc: >>5
この人は確かに「死にたい人」だが、
伝えている内容は「死にたい」では無いですよ。
普遍的に存在する常識「普通」のあり方に疑問を呈すという、
考える力のある人にしか出来ない事をやってのけた内容で、
さらにはそれを考えない人に考える機会を与える文章力のある内容。
読み手の時間軸としては「死ぬ行為を邪魔される前」の先制。
確かに一方的だが、自己主張による苛立ちではなく、答えに窮す苛立ちを覚える。
読み手が考えるべきは「なぜ伝えたか」「なぜこの人は死にたいのか」という客観的視点では無く、
なぜ自分は答えに窮し苛立つのかという主観的視点に向けられるべきだろう。
共感するにせよ、反発するにせよ、この問題定義は全て向けられた読み手の中に答えがある。
「窮す」事が問われている。
7：1：2007/08/22(水) 04:38:36 ID:Yq/M6YVc: 先制ですから読み手の伝えたい内容は全て言い訳になってしまう。
またそういう構成の文章ですね。
伝えようと着想した時点でそれに気付かされる。
この言葉を最後に私はこの人と対峙していませんが、
出来ればもっともっと話したかった。
この人の為では無くて私自身の為に。
8：k：2007/08/22(水) 13:28:19 ID:UPYVvkO.: >>6 >>7
>伝えている内容は「死にたい」では無いですよ。
確かに、文章全体の内容は「死にたい」ではないですね。

筆者は一度以上「死にたい」という感情を誰かに打ち明かしたり、
「死にたい」という感情を打ち明かし、足止めされる人間を見ています。
その時まで時間をさかのぼり、「なぜそれを打ち明けたのか」を考えてみてくれ。
と私は伝えたかったわけです。文章足らずで申し訳ない。

筆者の延べは、「死にたい人間を、幻想で足止めしてんじゃねえよ」だと考えます。
だったら、幻想ではない、唯一確かな原点である、
「なぜその意思を誰かに伝えたか」を問って頂きたい。
「それ以外のことが幻想である」という証明は、筆者の論じで十分明らかでしょう。

「死にたい」という発言には、「死にたいんだけどなんとかして」とか、
「もうだめだ。助けて」という意思があります。
本当に死にたくて、邪魔されたくないのなら、それを人に伝えたりしません。

「お腹減った」と発言した人に、「じゃあ、何か食べに行く？」と返事をしたら、
発言者が「放っておいてよ！」と激怒した。
じゃあ、なんで「お腹減った」って言ったかを確認しませんか？
9：1：2007/08/22(水) 16:20:37 ID:8rc71zGU: >>8
あくまでも推論の域を出ませんが、
死にたいという感情を伝えずとも、
死ぬな生きろという励ましに出逢えます。
日常の他愛の無い会話の中でも、
相手が死への望みを感じ取り足止めをする事もあるでしょう。

親を殺した、レイプされた、子を亡くした、配偶者を事故で亡くした。
自殺は常に主観的要素のみでは無く、
客観的事象からある程度推測される行為でもあります。
もっとプリミティブな事柄を言えば、
いじめに遭い、友人に相談。
解決の糸口を見つけられずに、
最終的に「死にたい」と口走る事もあるでしょう。

「お腹減った」という例えで言えば、
「お腹減るな」「とにかくお腹一杯になれ」「スポーツでもすれば忘れられる」
といった感じでしょうか。
そりゃ「放っておいて」となるでしょうね。
「生きろ」「死ぬな」は決して「食べに行こう」では無いですよ。
10：k：2007/08/22(水) 17:17:12 ID:MIARX.66: >>9
確かに、意思そのものが発言されずとも、人間は感じ取る事ができますね。
仰るとおりであると考えます。

>>9さんは、筆者の文章の内容について仰っているようですが、
私は、文章の内容は対象にしていません。
最後の段落と私の発言について、もう一度吟味下さい。
「文章を書いた動機」と、「そう考える理由」は何かを>>5で問いました。

筆者「死にたい人間を、幻想で邪魔すんじゃねえよ」
私>>5「なぜそれを人に伝えるのか考えてください」

つまり「お腹減った」の例えで続けると、
筆者「ご飯食べる人間を、幻想で邪魔すんじゃねえよ」
私「じゃあなぜそれを人に伝えるのですか」

よって
「生きろ」「死ぬな」ではなく、
「なぜそう言ったのか、なぜそう思うのか教えてくれ」
です。

筆者が生を選ぼうが、死を選ぼうが、正直どうでもいい。
だが、自分の根本を知る事だけは大切だ。
それを知った結果、死を選ぶ事になったなら、私はそれ以上何も言えない。
11：1：2007/08/22(水) 19:31:31 ID:8rc71zGU: >>10
そう、ちょうど私も同じような状況です。
だからこの人とどんな些細な事でもいいから、もっともっと話したかった。

私の中にはこの人の動機や理念など、
推測される事は色々あるけれど、
確証が無い。
そして私も>>10さんと同様、
この人に対しての言葉はこれ以上もう何も無い。
話したいのに、話す言葉が見つからない。

それはこの文章が「問いかけ」だからだと認識している。
この文章、自分の事を話しているように見えるけれど、
何か自分の事を伝えたがっているように見えるけれど、
実は問いかけているんだと思う。
この人自身には「疑問」が一切無いんだ。
少なくてもこの文章からは理念の優柔不断さが一切無い。

まずはこの人に何かを「聞く」のでは無くて、
「答える」必要があるんじゃないかと。
12：名無しさん＠生きる意味：2007/08/28(火) 21:00:01 ID:uka7fCLU: どうせ死ぬつもりなら、全部捨てちゃいなさいな。
どこかでお金借りたっていいから、家を飛び出して知らない人だらけの場所に逃げちゃいな。
そこなら、キミをイヤな気持ちにさせるヤツはいないし、目を気にするヤツもいない。
苦しくてしょうがないんだから、そんなトコロにいる必要は無いよ。
そこから逃げられないほど大事なモノがあるなら、それはキミの生きる理由だね
だから苦しいのかな？だったら連れて行けばいい。
13：1：2007/09/02(日) 08:28:37 ID:Yq/M6YVc: >>12
それも問うた。
一言
自分を傷つけるのは、思考する自分のみ
でした。
14：k：2007/09/02(日) 13:45:33 ID:3rrvzEx2: なんかよー分からん。
1さんは>>1じゃないんすか？
15：1：2007/09/02(日) 14:07:15 ID:8rc71zGU: あら、私が２人居る（笑
何を騙る事があったのか。。。
ただ単に>>1->>4は私が出会った一人の意見であり、
この後一切の連絡がつかなくなってしまって、
私の中ではとても印象に残ってしまったものです。
16：1：2007/09/03(月) 10:46:42 ID:8rc71zGU: >>14
判明しました。
>>13の投稿はどうやらうちの従業員の書き込みでした。
お騒がせして申し訳ありません。
17：k：2007/09/03(月) 19:59:10 ID:5rZMX1I2: なるほど、>>1->>4の文章を綴った張本人は、この場に居ないわけですね。
18：1：2007/09/04(火) 09:32:47 ID:8rc71zGU: >>17
そうです。
表題にて示したとおりです。

どうも私は読み手の読解力に甘える傾向があり、
その点は私の至らない部分であり、猛省すべき点です。
19：とおりすがり：2007/09/04(火) 20:25:34 ID:tdMwSOXs: なんだ、本人に伝えるつもりで書き込んじゃったよ。恥ずかしい（＾＾；
主題は「コンなこと考えている人がいるんだけど、どう思う？」って話なんだね？

本気で悩んで相談している人もいる場所では、あまりするべき事では無いですよ。
それならそうと、ちゃんと明確に記載しないと、混乱してまともな話が
できなくなっちゃうよ。
20：k：2007/09/04(火) 22:26:36 ID:86V2igrQ: >>18
俺も読解力無くて申し訳ない。気づけて良かった。ありがとう。

「その人」が書いた内容に関して、1さんの意見に賛同します。
そして、「その人」の本心は、文章だけに表されるのではなく、
その文章を書いたという行動にも隠れていると考えます。

この文章は他人を相容れないものとしているように思えますが、
その文章を書いたのは、それを人に伝える為。
どんな場合でも、そこに、その人を愛せるきっかけがあるのだと、俺は考えてます。
21：1：2007/09/05(水) 15:21:03 ID:8rc71zGU: >>19
申し訳ございません。
ただ単に完全な誤解をさせたのでは無く、
ある程度意図的にそういう形式を取っております。
助言したい、または何か一言物申したい。
そう感じていただく事が一つの目的でもあります。
よくよく読むと、この投稿そのものが他者の言い分である事が解ります。
（元々は前提にて知らせている「つもり」でした。
その点において、私の猛省すべき点です）
>>6で>>5さんへの返信という形で前出ですが、
この人は確かに「死にたい人」だが、
伝えている内容は「死にたい」では無いんです。
普遍的に存在する常識「普通」のあり方に疑問を呈すという、
考える力のある人にしか出来ない事をやってのけた内容で、
さらにはそれを考えない人に考える機会を与える文章力のある内容。
読み手の時間軸としては「死ぬ行為を邪魔される前」の先制。
確かに一方的だが、自己主張による苛立ちではなく、
答えに窮す苛立ちを覚える。
読み手が考えるべきは「なぜ伝えたか」
「なぜこの人は死にたいのか」という客観的視点では無く、
なぜ自分は答えに窮し苛立つのかという主観的視点に向けられる。
共感するにせよ、反発するにせよ、
この問題定義は全て向けられた読み手の中に答えがある。
「窮す」事が問われている。
22：1：2007/09/05(水) 15:24:06 ID:8rc71zGU: >>20
私の思惑を汲み取っていただき、ありがとうございます。
言葉は受け取った時点で全て自分の物です。
私はこの文章が私なりの理念を少し大きくしてくれた気がします。
23：とおりすがり：2007/09/07(金) 16:54:21 ID:PMRwDa5A: では、改めて感じたことを。。。
皆さんおっしゃるとおり、今まさに死のうとしている人ではないけれど。
いつか、自らの死を選ぼうとしてはいるかもしれません。
「苦しみから解放される方法があるのに、分かりもしないくせに
　また苦しみの中に叩き落とそうとするのか？」
という強烈な憤りを、叩きつけた文章に、筆者の感情が突き刺さるようです。

逃れられない苦しみから、逃げ出す唯一の手段として自殺を選択している
他に選択肢が無いことから、それを取り上げるさまざまなものへの怒りが
爆発していますね。

ただ、一見感情的な書きなぐりに見えて、かなり理論武装しているので
心理状態的には冷静なのかもしれないけれど。

たぶん誰にも話ができないのでしょう。夜通しずっと話を聞いてくれる人がいて、
ただただ「そうか、そうか、うん、うん」と聞いてくれる人が必要です。
そういう人を求めているのでしょう。

だれかに一切を否定しないで聞いて欲しいんです。
だから、こんな文章が1さんの目に触れることになったのでしょう。

ここにくれば、誰かが聞いてあげられるかもしれませんね。
24：とおりすがり：2007/09/07(金) 16:54:32 ID:uka7fCLU: では、改めて感じたことを。。。
皆さんおっしゃるとおり、今まさに死のうとしている人ではないけれど。
いつか、自らの死を選ぼうとしてはいるかもしれません。
「苦しみから解放される方法があるのに、分かりもしないくせに
　また苦しみの中に叩き落とそうとするのか？」
という強烈な憤りを、叩きつけた文章に、筆者の感情が突き刺さるようです。

逃れられない苦しみから、逃げ出す唯一の手段として自殺を選択している
他に選択肢が無いことから、それを取り上げるさまざまなものへの怒りが
爆発していますね。

ただ、一見感情的な書きなぐりに見えて、かなり理論武装しているので
心理状態的には冷静なのかもしれないけれど。

たぶん誰にも話ができないのでしょう。夜通しずっと話を聞いてくれる人がいて、
ただただ「そうか、そうか、うん、うん」と聞いてくれる人が必要です。
そういう人を求めているのでしょう。

だれかに一切を否定しないで聞いて欲しいんです。
だから、こんな文章が1さんの目に触れることになったのでしょう。

ここにくれば、誰かが聞いてあげられるかもしれませんね。
25：西田：2008/02/10(日) 21:28:45 ID:???: 生きる意味や、何のために生きているのかといった「人生の根本問題」は、
宇宙の第一原因たる神について知らなければ解くことができません。
あなたは、神が人間に与えた祝福、すなわち喜びを実現するために生まれてきたのです。
生きることに苦痛を感じている方への、天からの救いのメッセージです。
ぜひ、こちらのページを訪ねてみてください。
www.ikiruimitoha.com
26：名無しさん＠生きる意味：2008/03/21(金) 09:58:41 ID:PMRwDa5A: 西田さん、あちこちに同じ内容書き込んでいるだけじゃ
誰も救われないし、「荒らし」と思われて逆効果だよ。

どっちかっていうと、「ココ読めばＯＫ」っていうことじゃなくて
そこに書いてあることを書いたほうが、人を救うことになると
思うよ～

人に自分の考えを伝えることには手間を惜しんでしまったら
もう伝わりませんよ。
27：西田：2008/03/24(月) 22:34:15 ID:???: 死ねば楽になると考えることは間違っています。
人間は霊体と肉体からなっており、肉体が亡くなれば、霊体は死後の世界、すなわち霊界に行って永遠に生きるようになっています。
地上の生活で苦しみを持ったまま死ねば、死後の世界でその苦しみが永久に続いてしまいます。
どうか、どんなことがあっても、自殺だけはしないでください。
本当に辛いことがあれば、私にメールで連絡をください。
いつでも、あなたの味方となり、友となり、相談に乗りたいと思います。

生きることの苦しみを感じておられるようですね。
生きる苦しみは、真実の愛の不足と、宇宙の真理に対する無知から生じています。
真実の愛とは、全体のために先に与え、与えたことすら忘れてまた喜んで与える愛です。
相手が自分以上になってくれることをなることを望んで、無条件で喜んで与える愛です。

この世の中には、条件付きの不安定な愛があふれています。
一時的な幸福をもたらすことはあっても、失うかもしれないという不安と、裏切られるかもしれないという恐怖に、常に支配される愛です。
そのような愛で、心を本当に満たすことはできません。
真実の愛は、あなたの心に永遠性を持つ平安と、生きる喜びと希望を与えてくれる愛です。
そのような愛にふれ、そのような愛を自由に授け受けすることのできる人格者になることが、生きる意味であり喜びです。

どうか、希望を捨てないでください。
どうか、諦めないでください。
今は苦しみの中にいるかもしれないけれど、希望の道は必ず用意されています。
どうか、その希望の道を探し出す勇気をもってください。
私が、あなたの同伴者となって、一緒に進みます。
貴方に希望を与える人生の真理は絶対に存在します。
私と共に、悩み、考え、学び、そして進んでいきましょう。

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28：生きてる：2008/03/25(火) 20:33:14 ID:QvseaiNY: どんなに辛いことがあっても生きてればいいことがある。
つらい思いの分だけいい思いもする。
だから死んでほしくないんだよ。
必要とされてるし、愛されてる。
ベタな言葉だな～って思うけど、ベタな言葉ほどいいもんはない。
29：生きてる：2008/03/25(火) 20:34:25 ID:QvseaiNY: 皆長々といってるけど、苦しんでる人が求めてるのはそんなものじゃないんだよ！！
30：名無しさん＠生きる意味：2008/03/27(木) 13:28:10 ID:nCEEVpY2: >>29
そんなの知ってて言ってるに決まってるだろ？
期待した答えがもらえないからって、「わかってない」とか「理解されない」
なんて、ふてくされてるのと一緒だぜ。
ナニを苦しんでいるのか？書き出して整理してみりゃ自分でもわかる。
～が自分のジャマをする。～が自分を傷つける。自分の納得いく世界じゃない。
誰も自分をわかってくれない

ほら、よく見てみろよ、どれもこれも自分の思うとおりにならないって言ってる
乱暴に言えば、全部わがままじゃんか？
何もしないで、わがまま通そうったって、そうはいかねぇえのは、わかるよな？

自分は弱いから、ダメなヤツだから努力もできないって？
わかってんじゃん。そうだろ？だから、助けてって叫んでるんだろ？
それもわかってるから、まわりはみんな声かけてんだぜ、
スネてないで差し出された手をつかんでみろ。引っ張って立たせてやるから。
31：名無しさん＠生きる意味：2008/04/07(月) 16:05:28 ID:2RnnHe0w: 面白い文章ですねぇ
でもまとめにある相手を考えない人間である自分みたいな人間には効果がないような気がする
答えに窮することがないんだから
32：名無しさん＠生きる意味：2008/04/07(月) 16:24:07 ID:wAKqkGMA: 主語が無いから、何について言ってるのかわかりませんが
「まとめにある相手を考えない人間である自分みたいな人間」ってのは
もっと意味がわかりませんね。
33：名無しさん＠生きる意味：2008/04/08(火) 17:34:38 ID:VtWZR1Os: >>31
句読点や読みやすさを求めた成型は必要ですよ。
でも、まとめにある「相手を考えない人間」である自分みたいな人間には、効果がないような気がする

自分というのは一人称と捉えると意味が見えてきます。

「それ」に気付いた上で続けていく事が出来るなら、
確信犯として存在していく事になるから、虚無感を感じるでしょう。
意味が解らないなら、話は別でしょうけど。
34：名無しさん＠生きる意味：2008/04/08(火) 18:47:27 ID:nCEEVpY2: >>33
う～ん。やっぱり分からないです。
>>31の指している「面白い文章」は　>>30を指してるのかな？

>>30は単純に「分かっているよ」と言ってるに過ぎないと思う。
行間読んだとしても「みんな、全て分かった上で受け止めようとしてるんだよ」って
とこだとおもうけれど、

それに対してのアンサーとして、効果が無いって言ってるのは
「そんなこと言っても自分は考え方を変えないよ」って言ってるのかな？
それだけなら少しはわかるんだけど

その根拠が「「相手を考えない人間」は言葉に窮することがないから」っていう
その理屈がわかんない。まるで暗号みたいだ。

どなたか、解説してもらえますか？
35：名無しさん＠生きる意味：2008/04/08(火) 23:42:22 ID:Yq/M6YVc: 私は>>1->>4までの主題に対しての感想だと読み取りましたよ。

>>4の後半部分を「まとめ」として捉え、
「相手を考えない人間」を指していると解釈し、
それに当てはまる「自分」には効果が無いのではという感想を持って、
>>6にある「窮すことが問われている」という認識に当てはまらないと提議している。
36：名無しさん＠生きる意味：2008/04/09(水) 09:37:46 ID:nCEEVpY2: >>35さん
なあるほど。ナゾが解けました。ありがとうございました。
「相手を考えない人間だから答えに窮することが無い」というのは
何を意味しているのかはわかりました。

この上で「面白い文章」は >>30だとすると、言葉に窮させるような書き方で
「死にたい」と言ってる人を立たせようとしても自分には、そんなやり方じゃあ
効かないよ。だって言葉に窮することが無いんだからっていうことなのかな？

でも>>4で言っている「相手を考えない人間」は相手を傷つけていることさえ
気づかずに、一方的にものを言う人を指しているわけで、「死にたい」と
言っている人じゃなくて、「死ぬな」と言っている側だから立場が反対なんだよねぇ。
となると「面白い文章」と「効果」が指しているのはどこなんでしょうね？
37：名無しさん＠生きる意味：2010/04/14(水) 02:18:19 ID:G.8r.Z7I: この人の心理、とてもよく解る。
38：9no-o：2010/04/16(金) 21:53:34 ID:Ly5slG66: >>止められるなら止めて見やがれってな感じですかね。
有無生まないは親の勝手かもしれないが、親や周りに大切にされてきた
者には、大切に守られてきただけの・・自分で自由に出来ない何かが在
ると思うのである。

死のうとするのは勝手であるかも知れないが、死ねば楽になるから死ぬ
のである・・というのも、なんと言うか無能である。・・考えることを
放棄しているのである。
一度は止める・・これは、一度は考えてみたらどうですか？・・いや、
一度くらい考えてみてはどうですか？・・生きる事を、命を、自分の
周りをとの想いも有るのではないかな？
死が楽・・植物人間のようなものでもあるか？喜び無く、悲しみ無く
苦しみ無い、命あれど死んだようなものあの体さえなくなったものだろ
本人が何も考えず、何も感じず、何も思わないのなら死んでいるのと
同じ・・らくとたのしいは違う。
何もしないことと何も出来ないことは違う。
39：まー：2010/05/02(日) 15:16:08 ID:9WbpvboU: 死んだら「無」だと自分は思ってます。
違うという人もいますがそれはそれでいいです。
苦しんでいる人が死んだら、楽になる。当然です。
とゆうより、「無」だから苦楽なんてないよね。
40：首吊り次郎：2010/05/27(木) 09:45:22 ID:???: このｽﾚ主の言っている事は、私にとって素晴らしいと感じられた
万人の綺麗事よりこの人の意見に私は救いを見出だせた
苦しければ死ねば良い
それで全て解放される
私には世界中の幸せと言う生の不幸よりも、唯一絶対の死が欲しい
ありがとう
やはり賛同者は必ずいるものだ
41：生きる意味って何？：2010/07/06(火) 08:29:44 ID:aw2ZUg8A: 逃げるのは簡単。
死ぬ人の気持ちなんて私には分かりません。
生きる人の気持ちも私には分かりません。
ただ、生きるということは辛い事。
辛い事から逃げる事は簡単なことさ。
逃げたいなら逃げればいいじゃん。それだけの事でしょ。
42：D-MIKI：2010/07/07(水) 00:01:07 ID:Inwnb.3A: このスレッドから分かる最も重要な話というのは、死にたいと思い悩む人を癒すのは、死ぬなという趣旨の言葉ではない、ということでしょう。
ある意味、言葉でもない。きっと、まずは存在から考えから全てを心から肯定してあげることでしょう。心の奥底でその人への愛情を強く持ちながら。
ストレスというのは自分の思い通りにならない経験の塊です。
それで限界に達した人に、自分の思い通りにならない意見を返してはならない。
ただただ、優しく聞いて、それにうなづいてあげる。それが大切なのだと思います。
43：(,,ﾟДﾟ)　隊員3号：2010/07/07(水) 19:58:21 ID:xkS5Kvpw: 私は自分がそうしたいからするだけです。
承諾欲求？　自尊欲求？　偽善でしょうが
欲求とは生物が生きる為に備えている自然な物です。恥だなんて思いませんね。

人間の言う幸せだの不幸だのと言うのは、
他人もしくは自身の今までの経験からくる“相対”でしかない。
ならば、どん底であればあるほどわずかな改善でも幸福と感じられるはずと普通は考える。
だから今がどんなに不幸でも生きろと言う意見が出てくる。偽善だとか他意は無いのだ。

しかし、私はパチンコなどのギャンブルや株の投資など、
一度大当たりしてしまうと、その時の快感が忘れられずに
のめりこんでしまってそのまま破綻してしまった人を知っている。

数多居る人の中には、一度高みに上がってしまうとそれが普通となり、
下がってしまった時に元の普通に戻ると言う感覚を持てず、
再び高みに戻ろうとして無茶な投資を繰り返し泥沼に…
この人たちは価値観をリセットする能力に欠けているのだ。

つまり、もしも>>1-4の人が自身の価値観をリセットできないタイプの人であれば
どんなに生き続けても過去の栄光を超えない限り幸福と感じる事ができないので
いつまで経ってもその人は不幸であり続けるのだ。

世界とは何か？　それは自分を取り巻く環境を認識している自分だ。
不幸とは何か？　それは自分の価値観よりも下回る環境に自分が置かれている事実だ。
ならば全ての根源は自身の知識と認識に他ならない。

他者から意見を取り入れるなどして自身の認識を変える以外に手は無いのだが
価値観をリセットできないタイプの人間には生半可な不幸合戦では効果が無い。
この手の「相手に考えさせる」問題で良く使われている回答が世界村である。

もしも世界が100人の村だったなら…　　
ttp://www.oasisjapan.org/main/modules/pico/index.php?content_id=4

普通という価値観、自らの立場、自分が置かれている状況を第三者の視点から再認識させ、常識を再構築する。
それでも価値観をリセットできないと言うなら、もう私には他の方法が思いつかない。もはや諦めるしかない。
価値観のリセットとは適応力そのもの、個人の資質によるところが大きいからだ。

生物学的に生命は生きる事を放棄してはならない。
しかし、貴方がこの世界を生きるのに適応できないのであるならしかたない。
適応できなかった個体が滅ぶ事はこの世の摂理に順ずる物だ。
他人がどうこうしようなどとは痴がましい。

だから私は貴方が自殺してもかまわないと思っている。
しかし、できるなら生きて欲しいとも思っている。
人間とは利己的な生物なのだ、悪あがきするのは性質なのだ。
滅び行く貴方にとっては無価値なのだから問題あるまい。
44：yuri：2011/09/03(土) 19:49:03 ID:96RZx/To: 不景気だと騒がれていますが・・・（＃＾＾)b！ ttp://tinyurl.k2i.me/Xxso
45：@kurohara_sou　危険人物：2013/07/01(月) 13:55:55 ID:???: @kurohara_sou　ttps://mobile.twitter.com/kurohara_sou　精神不安定　危険人物　要監視　凍結させよう　こ.ろ.す発言　ヤバい　マジキチ