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孤独な散歩者の無想新陰流

1ジャン・ジャカ・ルソー:2016/02/20(土) 19:48:31
余白が無くなったら別の便所の白壁に落書すると良い。

951テアイテトス:2016/03/10(木) 06:02:18
Oct4発現までは若山さん自身が確認していて「きれいに光ってるね」と言ったと
手記に書かれています。これは蛍光顕微鏡で見ているに違いないので、自家蛍光識別を
したかどうかは別の重大問題だとしても、この段階でESのコンタミで信じさせようとすると
かなり悪巧みが必要です。ここだけはESを使ったかもしれない。でも光ってるのを直ぐに
キメラにされてしまうリスクもあったでしょうし、何よりも第三者がライブセル
イメージングでしか蛍光でないと確認している。つまり、本物の蛍光なんですね。

952ソクラテス:2016/03/10(木) 06:04:12
12月に再現実験を止めてしまったのは返す返すも残念だったね。彼女の
強発現細胞を見たかったがね。

953テアイテトス:2016/03/10(木) 06:07:17
あれは仕方なかったと思います。桂チームキメラと幹細胞にES捏造を
発見してしまったんですから、約束では彼女はあそこまでできたら3月までと
約束されていたが、ESが出たショックはあまりに大きかったと思いますし、
税金を使った検証ではこれ以上は続けられないと理研が判断したのは正しいと
思いますよ。ただ、そのせいで犯人特定が中途半端になってしまいましたね。

954デラ・ストリート:2016/03/10(木) 06:12:38
キンガはとうとう先にキメラまで作ってしまいましたわね。ジャームライン
トランスミッションは出来なかったと報告しています。

955テアイテトス:2016/03/10(木) 06:14:31
あれはインビボでSTAP現象が起こったという論文ですね。小保方さんのは
インビトロで起こすSTAP現象ですからね。

956ソクラテス:2016/03/10(木) 06:19:08
笹井さんのSTAPという名づけがどんなに秀逸かということに改めて
感心させられるね。

957テアイテトス:2016/03/10(木) 06:26:18
ムーさんとキンガの論文は筋肉裂傷の際の修復機能の解明ですね。
生体内で体細胞が傷つけられて、それが初期化し、その細胞から
修復のための幹細胞や他の必要な細胞が作られたということを方法論を
確立してから証明した。これがムーさんの業績で、小保方さんが理研に
所属する直前くらいの発表です。手法としては丹羽さんが検証に使おうとしていた
クレですね。
キンガはその初期化された細胞を対外に取り出したんですね。すると筋肉以外にも
分化し、テラトーマ形成し、キメラもできた。ただ生殖能力は無かったんですね。
小保方さんとの違いは、彼女が体細胞を生体外に取り出してから刺激を与えたことです。

958デラ・ストリート:2016/03/10(木) 06:31:03
彼女って、両方女性なんで、小保方さんがということですわよね。
生体内ではムーさんの細胞は筋肉にしかならないのに、外に取り出したら
何にでもなってしまうというところが、細胞は自分を取り囲んでいる
周りの細胞とジグソーパズルのように強制されている関係があって、外に
取り出してしまうと自由になるのですわよね。

959テアイテトス:2016/03/10(木) 06:35:29
そのようですね。インビボとインビトロの違いは大きくて、細胞は外に
取り出すと別物になると養老猛さんが言ってますね。小保方さんが再現できないのを
嘘つきみたいに言うのは実情のわからない人たちだと思いますね。それは
小保方さんが捏造犯だったとしても関係しない別の事情なんですね。

960ソクラテス:2016/03/10(木) 06:43:57
そうだね。ところが我々の目的は捏造犯の特定だからね。学問には自由が必要なんで
武田教授の言ってることは正しいと思うな。だから、学問は学問で何でも
やってればいいんでね。結果的にそれが嘘になったからって非難してたら
何にも出来なくなっちゃうよ。
でも、我々は社会正義として捏造犯を特定しようとしている。なぜなら
捏造は学問じゃない。

961デラ・ストリート:2016/03/10(木) 06:45:11
捏造の自由は学者の世界も含めてどんな社会にもありませんわ。

962孤舟:2016/03/10(木) 06:50:11
論文不正について考えるには狭すぎる。あと38だ。

963見てるだけ:2016/03/10(木) 06:52:45
埋め草にお願いします。

924 :名無しさん:2016/03/10(木) 01:42:55 癌細胞(癌幹細胞群)は、Oct-4が関与していると言った報告は多数あります。
なので、テトラカルシノーマにOct-4陽性細胞があるとするのはおかしくありません。

だとすると、小保方さんは少なくともこの点で嘘をついていることになります。
すり替え犯が別にいたとしても、2011/12/27のcag-GFPで捏造されたテラトーマは、小保方さんが切り出したものです。
テラトーマはcag-GFPで光っているはずですから、テトラカルシノーマと間違えたはずです。
でも、テトラカルシノーマは無かったと書いている。

964孤舟:2016/03/10(木) 06:57:33
どうしますか。ここは他の論文不正と関係しているところだと見ているんで
後で考えたかったところですけど。

965テアイテトス:2016/03/10(木) 07:01:03
ええっと答えだけ言っとくと、今そうであろうとしていることをた正しいと
前提するとこの論理には不合理なところは無いんです。
1.癌細胞は、Oct-4+細胞のまま増殖していく。
2.切り出した人は小保方さんだ。
3.蛍光確認で癌化を確認している。
4.その他

966ソクラテス:2016/03/10(木) 07:07:50
そもそもこの論文の破綻騒ぎの元はこのテラトーマ画像の貼り間違いとされている
ことから発している。つまり研究不正の問題から始めたかったんだがね。1は
GFPの発光時間に制約があるらしいということだね。2は今度の手記でこの
テラトーマの移植段階から後に人の管理下に入って、切り出しを誰がやったかは
書かれていない。3はこの癌化の問題が最初の論文に意識されていた問題かどうか
疑わしい。つまり笹井さんの関与が考え得る。エア実験ではないかとの疑念が
残っている。

967孤舟:2016/03/10(木) 07:09:46
11次元の指摘からレビューしたいということでしょ。あそこでは博論のテラトーマ自体が
問題になってましたよね。

968ソクラテス:2016/03/10(木) 07:11:13
うーーーん。まだ32も残ってるのか。何か他に話題はないのか。

969デラ・ストリート:2016/03/10(木) 07:13:07
あなた方そもそも他にやることないの?

970孤舟:2016/03/10(木) 07:13:54
あるんだよぉぉぉぉぉ。

971デラ・ストリート:2016/03/10(木) 07:14:35
どうしてしないの?

972孤舟:2016/03/10(木) 07:15:56
こっちが中毒になっちまったんだよぉぉぉぉぉっ。早く捕まんないかな。

973テアイテトス:2016/03/10(木) 07:17:34
そうだよ。小保方さんでも、若山さんでも、第三者でも誰でもいいから
早く摘発されたらここを去れるんだけどなあ。ひひひひひ。

974ソクラテス:2016/03/11(金) 07:06:27
朝だよ。君ぃ。又来ちゃったよ。

975テアイテトス:2016/03/11(金) 07:08:44
何が来たんですか?朝がですか、それとも先生がですか?
他に沢山やんなきゃなんないことがあるでしょう。
昨日、そうおっしゃった。

976ソクラテス:2016/03/11(金) 07:11:30
テアイテトス君、君はその詰問調を早く改めなさい。何事もおおらかに考えていないと
長息できないぜ。深呼吸したまえな。僕は昨日同時に中毒になっちまったとも言っておいたでしょ。
時間を限ってやろうぜ。イェイ。

977テアイテトス:2016/03/11(金) 07:13:41
なんですか、先生そのイェイって軽い乗りは。毒杯を仰ぐときもイェイだったんですかい。

978ソクラテス:2016/03/11(金) 07:19:00
当たり前じゃないか。それとも君、仰ぐときにまだあれこれと考えていたとでも
思っているのか。それじゃ特攻はできないぜ。突撃もできないだろうな。突撃って
言われたら「ままよ」って飛び込む。真面目に戦争考えたことが無いだろ。自分なら
突撃できるかと考えたこと無いだろ。どんな心境で特攻できるのか真剣に考えたことないだろ。
300万人が突撃して死んだ。でも君にはその意味がわからないのよ。

979テアイテトス:2016/03/11(金) 07:22:28
なんですか。先生。朝っぱらから。お願いしますよ。
小保方さんの研究不正です。

980ソクラスス:2016/03/11(金) 07:24:25
後20だから狭すぎるといったでしょ。だからグダってる。

981テアイテトス:2016/03/11(金) 07:25:36
わき道が多いと言う批判もありますからここはグダグダってことでどうですか?

982ソクラテス:2016/03/11(金) 07:27:07
万言を費やすより。南無阿弥陀仏だ。グダグダで行こう。

983テアイテトス:2016/03/11(金) 07:28:02
グダグダっ、グダグダッ。

984ソクラテス:2016/03/11(金) 07:28:42
グダグダっ、グダグダッ。

985テアイテトス:2016/03/11(金) 07:29:18
グダグダっ、グダグダッ。

986ソクラテス:2016/03/11(金) 07:29:51
グダグダっ、グダグダッ。

987テアイテトス:2016/03/11(金) 07:31:08
ゲバゲバッ、ゲバゲバッ。

988ソクラテス:2016/03/11(金) 07:33:59
なんだ、それは?

989テアイテトス:2016/03/11(金) 07:34:55
ゲバゲバ90分という番組が昔あった。ゲバゲバッ。

990ソクラテス:2016/03/11(金) 07:35:52
そうだったのか。ゲバゲバッ。

991テアイテトス:2016/03/11(金) 07:37:36
グダらないで下さい。グダグダッ、グダグダッ。

992ソクラテス:2016/03/11(金) 07:38:14
グダグダッ、グダグダッ。

993テアイテトス:2016/03/11(金) 07:39:12
グダグダッ。

994ソクラテス:2016/03/11(金) 07:39:50
グダグダッ。

995テアイテトス:2016/03/11(金) 07:40:37
グダッ。

996ソクラテス:2016/03/11(金) 07:41:15
グダッ。

997テアイテトス:2016/03/11(金) 07:41:50
グダ。

998ソクラテス:2016/03/11(金) 07:42:27
グダ。

999テアイテトス:2016/03/11(金) 07:43:06
グダ。

1000ソクラテス:2016/03/11(金) 07:43:40
イェイ。




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