雑談スレッド - 1294662675 - したらば掲示板

1：ウエスト★：2011/01/10(月) 21:31:15: 雑談用スレッドです。話題は原則自由。

KKに関する話、関係ない話。まじめな話、テキトーな話、はたまた趣味の話。
ちょっとしたぼやき・ひとりごともウェルカム。
どうぞお気軽にご利用ください。

ただ、誰が見ているかわかりませんので、
書き込む際、身バレには注意してくださいね。
384：ウエスト ◆atahWDAI2.：2012/06/11(月) 09:52:42: 映画のレビューサイト　破壊屋さんによる、「ファイナル・ジャッジメント」の解説。

劇中の用語をわかりやすく置き換え、見どころ、笑いどころまで詳しく解説しています。

ttp://hakaiya.com/20120607/review-41165
385：UMA：2012/06/12(火) 21:40:52: 少しばかり宣伝と募集です。
今年の夏のコミケに出展することになりまして、もし、幸福の科学批判関連の同人誌を頒布したいという方がいらっしゃいましたら、委託販売をお受けしたいと思います。
コミケと言っても、アニメやゲームだけでなく、硬派な社会批評系のサークルも多数あり、宗教批判のサークルもあります。
やや日刊カルト新聞さんなども毎回出展されて、紙版のカルト新聞を頒布されていたりします。

個人的には、「退会したらこんなにいいことがあった」というような「逆イイシラセ」集みたいなものや、
退会を迷っている方向けに、「こう考えるといいよ（洗脳が解けるよ）」みたいな小冊子やリーフレット的なものを頒布できたらなあと思っています。
問い合わせは、上記メールか以下のブログまで、お待ちしています。宜しくお願いします。
http://tsiclub.hatenablog.com/
386：ウエスト ◆atahWDAI2.：2012/06/13(水) 10:30:33: UMAさん

HP拝見しました！
色々お詳しい理由がわかったような気がします。

二次創作をされているんですね～
ちょっとぐぐってみたら、信者側な同人もあるみたいですね。
（昔、学園もの同人サイトを見たことがあるのですが、リンク切れてました・・・）
387：UMA：2012/06/13(水) 20:32:54: ありがとうございます～。

『仏陀再誕』の同人誌については、一般の方が面白がって作られたものもあったようです。
ニコ動とかでも一般の方の制作したハイクオリティなMAD動画とかもいっぱいあったのに、全部「幸福の科学グループ」の削除依頼で消されています。
何が「自由からの繁栄」だろうと思います。
（http://com.nicovideo.jp/video/co152958等を参照。悉く「視聴できません」になっている。）
折角ネタとして取り上げてくれて勝手に盛り上げてくれるようなオタク層を取り込むこともできないのが自称創造主クオリティなわけで、そんな姿を見て私も教団に見切りを付けたわけですが。
敵を味方にできない。味方になってくれる人をわざわざ敵に回す（心検とかもそうですね）。
388：ウエスト ◆atahWDAI2.：2012/06/13(水) 21:28:06: 以前のやや日さんのイベントでは、「二次創作も認める」みたいな話も出ていたのに。

私が書くのも変ですが、思想的に賛同しないとつるめないというのは、もったいないです。
389：脱洗脳願望：2012/06/14(木) 18:22:56: 昨日UMAさんの話を聞いて事態は単純ではないことを知りました。脱
会後どの立場を取るかを考察しました。

①堕落説・・・初期の大川霊言は正しかった。個人崇拝や金集めばか
りするのは途中で大川が堕落したからだとする説

②パクリ説・・・大川は最初から他の本からパクっていただけ。悟
りなんてないという説。

③伝統派・・・新興宗教は評価が定まっていないので危ない。評価
が定まっている伝統的な仏教、キリスト教が安全。

④無神論、無霊魂派・・・大川だけでなく宗教そのものが妄想。あの
世も神も無い。

⑤無宗教派・・・「生きる意味は何か」とか下手に深く考えるから宗
教にはまる。宗教無しに当たり前に自然に生きればよい。

　アンチになって脱会したからと言って、それでめでたしめでたしでは
なく、宗教を生きがいにしていた状態から脱して、自力で人生のスタイルを
再構築しなければなりません。脱会後のパターンを思いつくがまま
上げたらこの五つになりました。もっと違う立場があったら教えてく
ださい。どの立場に立つかは人それぞれだと思います。
　私はアンチになって1週間しかたたないのでどの派に立つか定まって
いません。アンチの方々の脱会後の立場を訊いてみたいと思います。
私のみでなく、心の整理されていないアンチや、脱会を考えている人
の参考になると思います。
アンチの方々へ・・・立場の紹介をお願いします。教えて下さい。
390：UMA：2012/06/14(木) 20:17:45: >>389
その分類だと、私は全部それなりに当て嵌まりそうです。
レムリア・ルネッサンスや、ルチアさんなどは①の立場ですし、十年以上前に告発を書かれた関谷さんなどもそういう立場だったと思います。
私は、人間というのは全部善とか全部悪とかいう人はいなくて、大川隆法という人もそうだと思います。
過去もそうだし、今も良い面も悪い面もあるので、その主張に関しても、昔は全部正しくて今は全部間違いとか、そういうことではなくて、「昔はよかった」と言っても昔にも誤りはあったし、
「今は悪い」と言っても、今でも正しい面はあると思っています。（そうでなければ、今でも集う人がいる理由がない。）
大川氏の悪いのは、言行不一致ですね。口ではいいことを言っても、行動が伴っていない。それを指摘すると、悪魔だなんだと言われてしまう。
「総裁は絶対だ」と思わなければ教団の中には居られない。
すみません、ちょっと長くなりそうですが、続けます。

②についてもそう思いますが、恐らく本人には「パクッた」という意識は全くないのだろうと思います。
他人のアイデアをさも自分が思いついたことであるかのように述べる人って、私も昔の上司でそういう人がいましたが、結構その辺にいたりしますよね。
それを極端にして、「この世界の思想は全部自分のオリジナルである。この宇宙を創造したのも自分である」と思い込んでしまったのが大川隆法という人なのだと思います。

③も私は当て嵌まります。と言っても、キリスト教や仏教は、私は邪教性が強いと思っています。（信仰している人には悪いですが。）
個人崇拝というのは、どうしても歪みが生じてしまうし、争いの元にもなるものだと思います。
教育の行き届いていない未開の時代には必要だったのかも知れませんが、現代には寧ろ不要な姿勢であり、個人崇拝的な教義は信じない方が幸せになれると思います。
（吉田松陰なども、生前、神社にはお参りすべしと言いましたが、仏様は拝まなくてもいい、というようなことを言っていたのを読んだことがあります（笑）。）

スピリチュアリズム（シルバーバーチ）などは個人崇拝を否定しています。
幸福の科学の教えに一度は惹かれた人であるならば、スピリチュアリズムも学んでみることをお勧めしたいです。
私も退会後に読みましたが、大分楽になりました。
あとは、私個人の考えですが、伝統宗教で最も優れているのは、『論語』と『老子』の組み合わせだと思っています。
どちらか一方では偏しているので、両方を学ぶことで、人として正しく、幸福で、真っ当な人生を歩むことができるのではないか、と思っています。
キリスト教や仏教、イスラム教、ユダヤ教などは、部分部分を取ればいい教えもありますが、トータルで見ると迷信・盲信が多く、おかしな点が多いと思います。
（つづく）
391：UMA：2012/06/14(木) 20:29:36: >>390のつづき。
④も、可能性としてはそうかもと思っています。
誰も証明した人はいないのだから、死後の世界だって無いかも知れない。
あって欲しいとは思うけれど、無いかもしれない。だから、あっても無くても後悔しないような生き方ができればなあ、と思います。
でも、「神様が居ない」とは思えないです。
法則とか、人格とかを超越した形でこの世界を創り支えているものがあり、それを「真理」と呼ぶか「法則」と呼ぶか「神」と呼ぶか「大宇宙の意志」と呼ぶかは自由ですが、
何と呼ぶにしろ、この世を支えている存在があることは否定できないわけで、そういう意味で神様は信じていますし、だから、人生に無駄なものはないとも思うし、
一人一人というか、万象万物にも決して無駄なものはなく、全て大宇宙にとって必要不可欠なもので、神様から愛されている存在なのだという風にも思います。
というのが私の考えです。

⑤も共感できる所があり、現代には宗教は不要だと思います。
ここでいう「宗教」は従来型の組織型の宗教、個人崇拝型の宗教のことで、これはやはり弊害が大きいです。
神様を信じるのに組織は必要ないし、そんなに小難しい教えも必要ないですし。

総合すると、スピリチュアリズムの立場は、退会直後には、結構安心できるかと思います。
392：タム ◆M/L2k2Eq72：2012/06/14(木) 21:29:09: >>389
自分の場合は、こんな感じですね。

①ＨＳから離脱した当初は、堕落説(初期肯定)でした。でも、関谷さんの暴露本を読んだりするうちに、はじめからダメだったという見方に傾いていきました。

②信者だった頃に、伝道しようとした相手方から、「大川隆法は本で読んだことを言ってるだけ。本当には分かってない」と言われたことがありました。その時には「そうかなぁ」という程度でしたが、退会して時間が経つほどに、ＨＳ本は受け売りとパクリばかりだと考えるようになってます。
良いことを言ってるのに、実践できていない箇所については、実体験に基づく知恵というよりは、受け売り、パクリの確率は高いのではないでしょうか。

③ＨＳよりは、伝統宗教の方が安心だろうし、教えも深いと思います。伝統宗教の本は、ＨＳ本より難しい傾向はあるけれども、クリスチャン作家や僧侶作家の本は結構、読みやすいようです。三浦綾子、遠藤周作、玄侑宗久とか。
ちなみに、私はＨＳから離れたころは、シルバー・バーチ、高橋信次、谷口雅春、隈本確、その他を読んでました。最終的には、「心の教えは、丹波哲郎が説いている『あかるく、すなおに、あたたかく』に尽きるんじゃないか、それで十分じゃないか」と思うようになり、心霊関係の本から離れました。

④ＨＳ退会後も、ながらく唯霊論派でしたが、最近は、唯霊論よりも、唯物論の方が論理的には優位にあると感じてます。ただそれでも、唯物論者になることなく、神や霊に対して祈ることには何の抵抗もないのですけど。

⑤なにか特定の宗教を信じるか、特定の宗教を信じないで無宗教になるかは、その人の自由でよいと思います。
ちなみに自分の場合は、特定の宗教を信じてるわけではないから無宗教だろうけれども、神や霊に祈ったりするので無神論というわけでもなさそうです。
ようするに、信仰はあるけれども無宗教、唯物論に理を認めているけれども無神論ではないというヘンテコな状態です。でも、これって、日本では多数派だろうし、「ま、いっか」と思ってます。
393：脱洗脳願望：2012/06/16(土) 20:05:48: UMAさん、タムさんありがとう。
　たいへん参考になりました。すべてに該当するというのは予想外でした。
　退会後、時間によって立場が変わるということも新たな発見でした。

　他のアンチの方々もどんどん書いてください。お願いします。
394：タム ◆M/L2k2Eq72：2012/06/17(日) 12:11:47: >>392
③を、修正、補足さしてください。

＞伝統宗教の方が安心だろうし、教えも深いと思います。

これ、伝統宗教の教団のことというより、伝統宗教の本とかのことです。
ＨＳの経験から、新興宗教はもちろん、伝統宗教であっても、どこか特定の教団の信者になるのは躊躇してます。
ただ、宗教関連の本を読むのは嫌いじゃなく、いろいろ読んでみると、やっぱ、仏典や聖書は安心だし、奥深いじゃないかと。
また、そういった宗教書以外にも、古典とされてるものは、やっぱり素晴らしいと。
そういうことです。
395：脱洗脳願望：2012/06/18(月) 18:18:35: 　幸福の科学の金、金、金という体質は、職員のせいで、大川の考えでは
ないとする、信者が多くいます。この体質が大川のせいであることを
示す証拠誰か知っていませんか。私も知りたいので。
396：脱洗脳願望：2012/06/19(火) 18:08:53: もっと具体的にいうと、例えば支部長の評価は何名救ったかではなく、
集金力でなされるというシステムを幹部職員ではなく大川が考えたという
事実を知っているひとはいませんか？職員なら知っているのかな？
397：タム ◆M/L2k2Eq72：2012/06/19(火) 21:59:59: その辺りの告発は、ネット上で読んだことがある気がする。

ちなみに私の場合、大川隆法さんの発言を追うことで納得してるよ。
大川隆法さんの成功哲学を読めば、お金に対して並々ならぬ関心
があることはわかるし、「常勝思考」みたいな古い本なんかでは、
悩みの大半はお金があれば解決できるとさえしてるしね。

あとは、文藝春秋のインタビューでは、「正心法語」の発行数を
信者数としてるとしてたから、
実際に信者となって救われた人数よりも、名目的なもので判断
する人であることはわかる。
398：脱洗脳願望：2012/06/23(土) 21:17:36: 〉〉397タムさん
　今日会員である姉に、集金力で評価するシステムはだれが作ったか
と訊いたら、きょう子氏が作ったのではといわれました。極端な学歴主
義もきょう子氏のせいと考えているようです。

　姉は「舎利仏」の本をうのみにして「種村さんがこんな人とは思わな
かった」といっています。どうしようもありません。
399：修道 ◆xvhaSPKbVw：2012/08/15(水) 19:20:01: ウエスト様

久しぶりに書こうとしたら、NGワードエラーで書き込めません。
どこがNGなのか判らず困つてゐます。
400：修道 ◆xvhaSPKbVw：2012/08/15(水) 19:40:29: あ、ある單語を外したら書き込めました。お騷がせしました。
でも、なんで？
401：ウエスト ◆atahWDAI2.：2012/08/16(木) 19:13:54: 修道さん、お返事遅れて申し訳ありません。

荒らし予防のために設定しているNGワードが結構あるんです。
どうしても分からない場合は、本文をメールでお知らせください。
402：修道 ◆xvhaSPKbVw：2012/08/16(木) 20:14:02: ウエスト樣

はい、判りました。今度困つたらさうします。
有難う御座いました。
403：ミカL ◆b9uVALk3K6：2012/08/24(金) 05:05:15: そうそう、私も、「宗教・思想・哲学」に書き込めなかったw　ガンバッテ重要な？内容だったのにwww
404：バロ：2012/09/02(日) 23:03:54: 管理者さんこんばんは　バロです。

私はパソコンが苦手でどこへ書いたらいいのか分かりませんので
ここへ書かせていただきます。

私は三週間程前から相談室がまったく見る事が出来ません、
パソコンのリモートサポートセンターでも原因不明です。
いつもFC2掲示板がでてきます、
センターでは投稿規制がかかっているのではと言われましたが
なにかそんな事があったのでしょうか、私に覚えがないのですが
よかったら教えて下さい。
405：ウエスト ◆atahWDAI2.：2012/09/02(日) 23:53:53: バロさん、ご迷惑おかけしております。

相談室には荒らし書き込みが多いので、
アクセス規制を時々行っております。
規制すると相談室は閲覧できなくなります。

その規制が、やむを得ず、プロバイダ毎になることもあり、
おそらくそれに、バロさんが巻き込まれているのだと思います。
調査して少しいじってみましたので、再度お試しいただけますか。
406：バロ：2012/09/03(月) 01:14:51: ウエストさん有難うございます
見れるようになりました。
407：観自在になりたい凡人（ブルファンゴ） ◆5X/BNxmCbY：2012/09/03(月) 14:00:05: こんにちは。こちらではお久しぶりです。

管理できる自信がありませんが、情報まとめ用の＠Wiki を作成しました。
今のところ、承認したメンバーのみ編集可能となっています。

http://www50.atwiki.jp/antihappyscience/

Wikiの編集はこれまで経験がなく、
勉強中なのでご迷惑をおかけするかもしれませんが、よろしくお願いします。
408：ウエスト ◆atahWDAI2.：2012/09/03(月) 14:16:35: ブルファンゴさん、面白そうですね。

信者さんが作ったWikiはいくつかあるようですが
アンチ系Wikiは初めてかもしれません？？

こちらの用語集には、２ちゃんねるの使者さんのまとめられた用語が並ぶのでしょうか（笑）
409：観自在になりたい凡人（ブルファンゴ） ◆5X/BNxmCbY：2012/09/03(月) 14:30:32: ウエストさん、ありがとうございます。

用語集はもちろん２ちゃんねるの使者さんの用語集を並べる予定です。
編集者登録ページはこちらです。

http://www50.atwiki.jp/antihappyscience/contributor

登録していただき、私が承認すると編集できるようになります。
410：観自在になりたい凡人（ブルファンゴ） ◆5X/BNxmCbY：2012/09/03(月) 22:03:49: ＠Wiki ですが、自動承認制に変更しました。
登録すれば自動で承認されます。
荒らし対策のため、しばらくは自動承認制で行きたいと思います。

コーフク俳壇、用語集、２ちゃんねるスレッドなどを更新しました。
ページのコメント欄は誰でも自由に書き込めます。

http://www50.atwiki.jp/antihappyscience/
411：774：2012/09/06(木) 16:04:40: リンクのアンサイクロの記事はWikipediaより正確に書いててびっくりした
412：ウエスト ◆atahWDAI2.：2012/12/09(日) 21:13:22: ひとりごとです。

前回の衆議院選挙の時に多くのアンチ、退会者が生まれて
その流れでこの掲示板ができたといえます。

今回は、アイマイミーさんのブログで選挙戦術を読ませていただいたり、
（裏選車の話が面白かったです）いろんな告発者さんの書き込みを読みながら、
前回よりは、内部の実態をある程度具体的に想像しながらウォッチすることができます。

アイマイミーさんのブログ記事より
＞自分の政治団体を、自民党や民主党みたいな大きな政党と錯覚しているから
＞間違った発想で選挙戦にのぞんでいるのではないか？

TVのCMを見ているとそう思います。
票が取りたいならもっとやることがあるだろう、と素人の私でも思います。
414：ウエスト ◆atahWDAI2.：2012/12/23(日) 19:36:23: ・人はなぜ「嘘つき」を支持するのか

精神科医　斎藤環先生のツイッターのまとめです。

ttp://togetter.com/li/389819

一連のつぶやきは、震災後の各種話題に対して行われたものですが、カルトにもいえると思えませんか？

ーーー以下、一部コピペ・編集しました

信者はその関係性をたのむ度合いが大きいほど、「嘘つき」の嘘を正当化しようとする。
認知的不協和（管理者注：自分の中で矛盾を抱えた状態）は強力な自己保存メカニズムであり、
あらゆる証拠が彼の嘘を証明しているにもかかわらず、
真実をねじ曲げてでも「嘘つき」の虚偽発言を正当化せずにはいられない。

「嘘つき」の信者は嘘をつかれ続けたことを誰に対しても（自分自身にも）認めない。
外傷性の絆（管理者注：トラウマによる、加害者と被害者の絆）は、
信者の、自我の基盤をむしばみ、本当の危険を正確に認識したり、代わりのアイディアを思いつくことを困難にする。
だから、いったんこうした絆ができあがってしまうと、そこから抜け出すことは著しく困難になる。

恐怖に圧倒された被害者はしばしば「解離状態」になったり、麻痺してしまって能動的な判断や行動が不可能になる。
サバイバルモードを抜け出して安全が確保されない限りは正常な認知は回復できない。

「敵」の存在もまた、「外傷性の絆」をいっそう固いものにしてくれるだろう。
「嘘つき」はこれからも「敵」を攻撃し続け、嘘つきは連中のほうであると言い続け、
危険性をあおり立てることで外傷性の絆をいっそう緊密にしようとするだろう。
415：ウエスト ◆atahWDAI2.：2013/02/09(土) 17:47:06: 大企業が起こした、SLAPP訴訟の話です。

・社員によるワイセツ被害女性を“逆に”訴えた恫喝訴訟で実質上の全面敗訴

ttp://biz-journal.jp/2013/02/post_1423.html
416：月光 ◆XaQn.d08t.：2013/03/10(日) 15:11:34: Twitterだけの情報なんで確定ではないですが。東大合格は2人だそうです。
417：ウエスト ◆atahWDAI2.：2013/03/10(日) 15:22:21: 月光さん、私も見ました。

正確な数字は、週刊誌等に掲載されるでしょうが
信者さんは大喜びでしょうね。

合格即如来。重責ですね。
これにより、学生部活動も少しは活発になるのでしょうか。
418：ウエスト ◆atahWDAI2.：2013/04/25(木) 10:32:48: 私は月刊誌を保存していないので、こういう考察はヒジョーにためになります。

ttp://sanpole.blog.fc2.com/blog-entry-121.html
419：鈴木昌生：2013/06/19(水) 21:40:39: 昨日から書き込みさせて頂いております。
東大合格者２人は事実だと私は思います。
しかし、昨年第一期生を送りだした中部地区財界母体の中等教育学校は，より多く東大進学者を出しました。
「同校独特の教育」によって「本来なら１０人東大現役合格出来たのに５分の１しか合格出来なかった」という可能性もある，と私は思うのです。
そうそう、今や優秀な高校生は直接海外の大学に進学される方も多いそうですね。
420：ウエスト ◆atahWDAI2.：2013/08/06(火) 22:05:35: 個人的なメモ。霊感商法の被害について

（１）神世界のヒーリングサロン、霊感商法被害に関するサイト
ttp://anticult.minibird.jp/salon/
ここは団体の解散、関係者の逮捕にまで至りました。

（２）パワーストーンの販売で多くの被害者を出し続けている、ザイン（ザイクス）の告発・検証サイト
ttp://zynekiller.net/index.htm

それぞれに特徴はありますが、被害者の心理など共感できるところが多いです。

関連ブログも読んでいるのですが、金の取り方が本当にえげつないです。
KKは宗教だからというのもあるでしょうが、まず体裁にこだわるところがありますよね。
（見栄っ張り）
421：ウエスト ◆atahWDAI2.：2013/08/25(日) 20:21:06: 以前、メールスレで、正心館の「おいしそうな」食事メニューや
その数も含まれた情報を投稿していただいていたので、この記事を読んでびっくりしました。

精舎の厨房って、衛生管理ちゃんとしてるのかな？
ttp://ameblo.jp/purasenta123/entry-11587620826.html
（コメント欄がものづごく熱いです）

正心館のご飯がくそまずい件について
ttp://ameblo.jp/lejay-cassis-mango/entry-11589140879.html

そういえば、ボランティア募集もしてましたが、食事関係だったかもしれません。
いっそ持ち込み可か自販機にしたらいいんじゃないですかね
422：観自在になりたい凡人 ◆FR79JzHC1w：2013/09/04(水) 12:52:47: おひさしぶりです。ウエスト様に巻き込まれ規制を解除してもらいました。
2chトリップ漏えいに伴い、今後のトリップは上記になります。

アンチWiki更新のお知らせです。
Wikiのトップページに各アンチブログのRSSフィードを取って貼ってみました。
選んだページはかなり適当なので、載せてほしいブログや並び替えの希望がありましたら、
ここでも、ブログでも、Wikiのブログでもコメントしていただけたらやります。

相変わらず他人のふんどしで相撲取ってるようなWikiですがよろしくお願いします。
423：観自在になりたい凡人 ◆FR79JzHC1w：2013/10/25(金) 19:33:39: 先日から、教団メール貼り付け者が私だとなぜか断定する信者（職員）？がいますが、
なんか気持ち悪いです。思いっきり的外れではありますが。

だた、私にボロ出させて特定しようとしてるような気もするので気が抜けないですね。
新しく作っていく家庭を守らなきゃいけませんので。
424：バロ：2014/05/15(木) 15:31:33: このコーナーに投稿するのはひさしぶりです。

じつは最近になって気になって来た事があるんです、私は二年程前に
チャネリングコーナーへ同じ内容で書き込んだ事があります。
今回の書き込みはその時の書き込みに付け足して知りたい事です、
もう三十年程前に見た夢の事ですが今でもハッキリと覚えている事なの
で初めから書きます、その場所は薄暗い河原です、私から5メートル程
前方に　5,6人の小学生位の子供達がこちらに向かって立っています
暗いので顔はよく分かりません丁度記念写真を撮るような感じです、
その中の一人が私の子供なのです、男の子です、生まれてすぐに何ら
かの事情でその子を手放し、大きくなった我が子に再会した。
そう言った感情が込み上げて来て涙が溢れました。そこで目が覚めた
のです、枕が濡れていました、非常に短い夢でした。多分15秒位です。
実際の私には女の子だけで男の子はいません、妻が男の子を生んだ
事も無いのです。しかし夢に出て来た何人かの子供の内の一人が
自分の子でそれが男の子とまで認識して感涙にむせぶ、
これはどう言う事なのか、朝になってその事を妻に話すと、結婚した後
妊娠3か月で流産した子がいたのでその子があの世で成長したのでは
ないかと言うのです、私も結婚当初に妻が一度流産した事を思い出し
ました。しかし夢に見た時はそう言う事は全く頭に無かったのです。
その時私は多分40歳位なので成長すれば10歳近い子が居ても辻褄
が合います。その時は不思議な事があるもんだと言う事で終わったのです
すが問題はこれからなんです。その後10年近く経って私は幸福の科学
に入信して、ある時大川の法話のビデオテープをリーダー会員宅で妻と
一緒に見た時に、法話が水子の話になって、大川が賽の河原で石を
積んでいる子供達を見れば自分の水子はどの子なのかはすぐ分かる、
何故か分かるんです、と言ったのです、私の夢の話を聞いていた妻は
大川のこの言葉が入信のきっかけになりました。

私は大川がこの法話をした時期が知りたいのです、大川はまだ若くて
溌剌としていました。この頃の大川はこれ位の事は知る事が出来たのか
何かの元ネタがあったのか、それとも思いつきで言ったのか

大川の法話と私の見た夢が単なる偶然の一致とは思えないのです。
大川がこの法話をした時期が分かれば疑問の糸口があるかも知れません
私の自宅には10巻、義姉宅には50巻のビデオテープがまだ処分せずに
残されていますが、それを片っ端から再生してみる程の事ではあり
ません、簡単にすっとお分かりの方がもしおられましたら教えてくださ
い
425：観自在になりたい凡人 ◆FR79JzHC1w：2014/05/15(木) 18:10:16: >>424
検索ではすぐには出てこなかったです。
ただ、水子供養などの概念が一般的になってきたのは昭和40年以降らしいとか。
発見はできませんでしたが大川の発言にはどこか元ネタがありそうですね。

以下リンクを参考にしました。

水子のたたりってあるのですか？（お坊さんがこたえるQ＆Aサービス）
http://hasunoha.jp/questions/207

天国の赤ちゃんQ＆A（高野山真言宗　常光円満寺）
http://www.enmanji.com/mizukoqa.htm
426：バロ：2014/05/15(木) 22:34:06: 観自在になりたい凡人さん

早速のご回答有難うございます
今日はもう遅いので明日ゆっくりと読ませていただきます。

私の見た夢ですが妻の流産はいつも頭に入っている事だし　それに
夢で現実の事を忘れている事はよくある事です、私のこうあってほしい
という思いがあって見てしまった夢かも知れません、誰にでもある夢
であるのかもしれませんね。冷静に考えれば良かったと今は思って
います。

大川に元ネタがある　　　あの大川のことなのですからね

私もいい年をしてもう少し冷静になろうと思いますが、

自分の事となるとついまだ舞い上がつてしまいます。
427：バロ：2014/06/20(金) 05:33:35: 古希を過ぎてインターネットで検索する事を始めた

私がパソコンを初めて購入したのは2010年の12月でした、
その目的は奄美に住んでいる親類や友人にメールしたり、メールに
文書を付けて送るためでした、古い友人でもあり島で看護師をしていた
Aさんが、しーまブログのブロガーなので、その記事にコメントしたり
Aさんの縁で他のしーまブログのブロガーさんの記事にもコメントしたり
して、それは今でも続いています、又退会してからは全く縁の無かった
幸福の科学を批判するサイトを知りそこへも投稿を始めたのです
しかしネットで何かを検索する事は面倒なので必要があれば娘に
頼って自分では全くやる事は無かったのですが、今年4月から自分の
歯痛、顔面痛のために飲み始めたリン酸コデインや桃核承気湯等の
薬物の事を詳しく知りたいために、自分で検索する事を始めたのです、

インターネットで検索すれば何でも分かるのですね、驚きました。
特に驚いた事があるんです、　大げさに言えば驚愕です。
428：バロ：2014/06/20(金) 17:45:32: 427の続き、

それは、進化論、唯物論が吹っ飛んでしまうのでは無いかと思える事
が色々と検索中に偶然ヒットしたのです、勿論検索でヒットしただけで
進化論、唯物論等が吹っ飛んでしまうと思ったわけではありません。
その事柄は、私自身が繰り返し実体験を繰り返して、詳しく理解して
いた事であったからです。

そこで、その事をすぐにでも書き込もうと思ったのですが、ちょっと待て
という自制心も沸きあがってきました。　
あまりにも荒唐無稽な話と受け取られてしまう事が確実と思われる
霊的な話で、しかも、おどろおどろしい内容なのです。幸福の科学とも
関係ありません、　しかし、このスレッドは関係ない話、てきとうな話
も　OKとされています、それに私も年を取ってあつかましくもなり
他の人にどう思われようが失うものはなにも無いという心境なので
書き込んでみるつもりです、今暑さのせいか顔面痛が又少し
強くなりそうな気配なので、リン酸コデインの服用量を増やして
もらいます、記事はボチボチ書いてゆきます。
429：バロ：2014/06/22(日) 10:18:30: 昔から奄美に住んでいた私の母方先祖ですが、女には島でユタと
呼ばれていた霊媒師も居たらしいです、男は薩摩藩政になってから
は途中から記録が残っており、現在の瀬戸内町を中心として、代々
藩の下級役人として集落の揉め事の後始末をしたり、死者が出た時
には埋葬にたちあったり奉行所への報告及び諸手続き等の雑用を
していたようです。

私が中学生の頃、母は生長の家の信者で朝早くから神想観という
瞑想会に出かけ、帰ってから、今日はこんな神の言葉を聞いたとか
言って父を不機嫌にさせていました。母は正直な人だったので実際に
何らかの言葉を聞いたのだと思います、
又、私が小学校低学年の頃ですが母が、便所にいつも猫が居るとか
言いだすので私と弟は夜怖くて便所に行けず部屋に「たらい」を置いて
そこに小便をしていました、母にだけは見えていたのです。
そうは言っても普段は常識もある普通のやさしい母で病気でも何でも
無かったのです、母はこういった現象が自分に出るのを先祖の因縁
と言っていました。

私は三人兄弟の真ん中で、私だけが顔つきも体型も母親似なので
母は先祖の因縁はお前に出ると　よく私に言っていました、
たしかに私は母の言ったようになりましたが因縁というのは
嫌な言葉ですね、私は劣性遺伝と言っています。
430：バロ：2014/06/22(日) 20:28:53: 私は自分自身が霊体質ではないかと思い始めたのは20代に入って
からだと思います、霊体質という言葉も知らなかったのではっきりと
自覚していたのでは無く、どんな事がその頃にあったのかも
よく覚えていないのです、夜、寝床の中での半覚醒状態の時に
何か怖いものを見る事があったのですがそれが何だったのかも今では
よく覚えておりません、夢であったかも知れないのです。

今でもハッキリと覚えているのは24歳位の頃、会社の指示で宇治
の黄檗山の禅寺に研修目的で行かされた時の事です、
多分日刊工業新聞社の主催でした。一泊二日の研修で、私の会社
からは私を含めて四人、全体で八十人位でした。

私達四人は一日目の研修を終えて四人で六畳位の部屋で寝たので
すが、　夜中にふと気が付くと右胸の中で何かゴソゴソとした感じが
します、何かなと思って左手で胸を触ろうとしたのですが腕が動きません
足も頭もです、ただ目は見えています、ただ頭を動かせないので天井
しか見えません、いわゆる金縛りです、私が金縛りにあったのはこの時
が初めてで、後は幸福の科学を退会した頃に一回と今までで二回です
その得体の知れないものは首の付け根あたりから体の外へ
ヌーッと出て来ました、その時の感触で全身に毛が生えている小さな
動物のように思えたのです。体から抜け出したその動物らしきものは
脇腹のあたりでゴソゴソ動いています。ここで四足の小動物であると
確信したのです。動物霊かも知れません、　その時はくすぐったくて
くすぐったくて　とてもたまらず、声をあげました、でも声にはならず
グエッというカエルを踏みつぶしたような奇妙な音が私の口から出て
それと同時に金縛りは解け動物霊らしきものも消えました。
もしこれがキツネやタヌキ等の小動物霊だとすると入られた原因は
その時の私の心の在り方にあると思います、昼間の禅定のときに
クソ坊主から背中をバンバン叩かれて寝る時も心は怒りでいっぱいで
なかなか寝付けなかったのです。

この後は 27才頃に性的な意図を持って接触してきた女性霊に遭遇
するまで、　これといった霊的現象はありませんでした。
431：バロ：2014/06/23(月) 20:51:39: 私がインターネットでの検索を始めて驚いたのは自分だけの異常な
体験であると四十年以上思い込んでいた出来事が実はそうではなくて
私以外の普通の男女も体験している、ありふれた事である事が分かっ
た事です、ネットにはヤフー知恵袋などの質問サイトがありますが
それらのサイトに投稿されている質問の中に色情霊との性的接触に
関しての質問というのが少なからず見受けられます、夜、寝床に居る
時に目には見えない何者か (霊)　に体を触られるという軽いものから
キスされたり、本格的な性的接触に近いもの等と様々です、大抵の人
は顔や体が見える事がありませんが、まれに見る人も居ます、
多くは女性からのこれが色情霊なのかという質問ですが、その時に
金縛りを伴う事があるため、　それは金縛りの一形態で性的なものでは
無いと回答される方も居ます、　　質問者のほとんどが女性で、　怖い
この状況から逃れたいがどうすれば、という趣旨の質問が多いよう
ですが、中にはその時の異常な快感が忘れられずに霊人との接触を
自ら望み、危険は承知の上なので霊人との接触方法を教えてほしい
と言う女性も居ます、

回答者の20パーセント位は、　それは夢だ　欲求不満から来る自己の
思い込み　ただの金縛り　こころの病、等の霊人否定派ですが、
大多数の回答者は霊人説に肯定的で、自分が考えて最良と思える
解答をされているようですが、私から見れば的はずれの回答が多い
ように思えます。

男性の回答者からは、素晴らしい、自分の経験から考えて気持ちよさ
は、半端じゃない、機会があれば自分も又体験したい、等の
意見もあるようです。
432：バロ：2014/06/24(火) 16:11:06: ここまで書く以上はやはり自分自身の体験も書いておかねば格好
つかなくなりました。　私も自分が27才頃に上に書いた人達と同様の
体験をしており、その現象は毎日ではありませんが、ひと月近くは続い
たと記憶しています。その内容はネットの質問サイトに投稿されている
方達よりもかなり濃密なものでした、その時は危険を感じたので自分の
努力でその現象とは縁を切ったものの、その後遺症らしきものはしばらく
続きました。どういう事かと言うと、その後に性欲が異常に昂進したと
いう事です、、自分で自分の心を制御出来にくい状態で、その時はもしかし
て憑依されているのではないかと思っていました。憑依とはどういう事
なのかは自分でもよく分かっていないのですが、例えて言えば自分の
体が肉体と霊体の二つで出来ていて、そこへもう一つの霊体が入って
来るのが憑依で、後から入ってきた憑依霊体の意識に先に肉体と同居
していた霊体の意識が大きな影響を受けるといった事ではないでしょうか
つまり一つの肉体の中に二つの意識が混在するという事で、
私もその時は自分でもそのような、異様な感じがしたようにも思えました。

私はその實体験の事を三年程前に「ハチロー」という名前で
したらばの　チャネリングコーナーに投稿しています、その時は、ほぼ
ありのままに書きましたが　、　女性霊に接するときに限っては、
かなり表現を控えめにしています。　厚かましくなったとはいえ、
さすがに、まともには書けなかったのです。投稿してからは目を通した事
はありませんが、まだ奥の方に残っているかもしれません、

詳しく内容を話していた人に身バレしたので名前をバロに変えましたが
その必要はなかったようです、私はハチローという名が好きだったのです。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　続く
433：バロ：2014/06/25(水) 07:09:36: 私は二十七才の時に自分に起きた異常体験を今ではあって良かったと
思っています、その事から人間としての正しい生き方を学んだからです
あれから四十年以上経ち、最近は、あの出来事は壮大なる錯覚にすぎ
なかったのではないか、とも思い始めていたのですが、ネットでの検索で
他にも大勢の体験者が居る事を知り、やはり本当の事だったのだと
安堵しています。私は快楽の世界に居るはずなのに何故か苦しげにゆが
んだ女性の顔をはっきりと見、体に触れて、意識まで通わせていました
言葉を交わした事はありません、顔や姿を見たのは一度きりですが
他の事は何回もありました。

夢や幻覚、錯覚ではない事位は、ハッキリと分かる事です。そのため
私にとって進化論、唯物論等は吹っ飛んでしまい、人智を超えた
大いなる存在をも信じられるようになりました。
ただ気がかりもあります、他の人にこの事を証明する事が不可能で
ある事です。私は実際に体験しているので信じていますが他人に信じろ
とは言えません、それを言うためには何らかの形での証明が必要で
しょう、私達体験者に出きるのは多くの情報を提供する事だけなのです。
私はシルバーバーチやスエーデンボルグの名前は知っていますが
今までにスピリチュアルに関する本や霊とかあの世の事について
書かれた本等を読んだことがありません、そのためにあまり知識もない
のです、　生きている人間が霊人と性的関係を持つという通常考えられ
ない事柄が書かれている書籍や資料があるのをもし知っている方が
おられましたら是非私に教えてください。

又、ここまで私が書き込んで来た事で何らかの疑問があるとか、
ご質問のある方がおられましたら、どうぞその事を書き込んで下さい。
私は自分が書いた事に関するご質問にはすべてお答えいたします。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　終わり