岡田の鳥谷起用法について - 1087566773

1：名無しトリターニさん：2004/06/18(金) 22:52 ID:22P1C6IA: 語ろう。
32：名無しトリターニさん：2004/07/27(火) 04:02 ID:o7pp9j86: ところでジャズはいつの世代の人間だ？
漏れはファミコン世代
33：名無しトリターニさん：2004/07/27(火) 11:25 ID:La.naXcE: 鳥谷自身のためには二軍でしばらく（今シーズンは）練習を積んだほうがいいと思うな。
いまの鳥谷は試合経験を積んだらどうにかなるというようなレベルに来てないと思う。
バッティングはトップからダウンスイングでヘッドがミートポイントに向かって真っ直ぐ出ず、
スイング軌道が下がる癖を直さないと一軍の切れのある球は打てない。
あの動きでタメを作ってるんだろうけど大学ではそれで間に合ってもプロの一軍では差し込まれる。
実際、オープン戦の後半以降真中付近のストレート系しかまともに打ててない。
守備も藤本、沖原に比べて明らかに動きが遅い。
肩はまあまあだし捕球姿勢は悪くないから、しっかり鍛えればセンスが開花する可能性がある。
藤本もそんなにいいショートだとは思わない。捕球してから送球までの動きがよくないし、
打撃もこのところタイミングが合ってなくて不調だけど去年よりスイングが力強くなってる。
このままオリンピック期間中、藤本の代わりに鳥谷がショートのポジションに入るとすると
阪神にとっては大穴になりかねない。これからがペナントレースの正念場なのに。
やっぱり藤本の代わりは沖原にしたほうがいいんじゃないかな。
34：名無しトリターニさん：2004/07/27(火) 14:44 ID:wpsjh0vw: >>33
お前２ｃｈの鳥谷スレに書き込んでた粘着君だろ？
ここまで来るな、キモイよマジで。
35：名無しトリターニさん：2004/07/27(火) 23:07 ID:alEQ.IAM: 本人もファンも粘着だな

＞このままオリンピック期間中、藤本の代わりに鳥谷がショートのポジションに入るとすると
＞阪神にとっては大穴になりかねない。これからがペナントレースの正念場なのに。

大して変わらんのに穴になるわけない
36：名無しトリターニさん：2004/07/28(水) 15:22 ID:ayT/9Pyo: >>33
芯でくれますかぁ？
37：名無しトリターニさん：2004/07/29(木) 00:48 ID:.aN1lngU: >>33 今日の守備見てもそういうんか、貴様は。
38：名無しトリターニさん：2004/07/29(木) 10:07 ID:zmWzuq9Y: 417 代打名無し＠実況は実況板で sage 04/07/29 01:00 ID:of75xcuk
ありゃ、台風のせいだよ。　しゃあない
↑
ﾜﾛﾀ。
39：38：2004/07/29(木) 11:40 ID:L8QUtqR2: 鳥谷のプレーについての発言な。
40：名無しトリターニさん：2004/07/30(金) 23:41 ID:nyyDJu7k: ジャズ語りまだ～？滅茶苦茶楽しみにしているのだが…。
41：名無しトリターニさん：2004/07/31(土) 03:19 ID:GZuNOzAY: 糞犬は何度も何度も同じミスをやらかしても、おとがめ無しでスタメンなのに、
鳥の場合は１回ミスると、挽回のチャンスも与えないのか？
今更、久慈じゃないだろう！？
そこまで、糞犬が可愛いのか？＞岡田
頼むから、まともなチャンスを与えてやれよ。
42：名無しトリターニさん：2004/07/31(土) 05:08 ID:tGpL8qIo: 去年の星野監督はミスをした選手を激しく叱り飛ばしても
次の試合で必ず挽回のチャンスを与えていました。
それに選手が応えていた。
岡田になってからは
こういった選手をやる気にさせる用兵が全く見られないですね。
43：名無しトリターニさん：2004/07/31(土) 18:36 ID:GZuNOzAY: >>42
そうだね。
もう、そのツケが回ってきてるよ。
特に代打は見事に機能していない。
44：(´ｰ`)y━~~ジャズ大王 （.6fL0Z2A）：2004/08/02(月) 00:33 ID:qdW1CyLk: >>42-43
岡田のマネジメント能力は超一流の星野と比べるべくもない。
レギュラー組とベンチ組が完全に分断されて
控えのモチベーションと試合勘は鈍る一方だ。
今日の代打八木も試合勘が全くなく打てるわけがない。
45：名無しトリターニさん：2004/08/02(月) 01:02 ID:cTJwYt.M: 鳥谷・野口は可哀想だ…。
46：(´ｰ`)y━~~ジャズ大王 （.6fL0Z2A）：2004/08/02(月) 04:04 ID:qdW1CyLk: 星野なら鳥谷を一人前に育てる為に
阻害要因の藤本を切り捨てたのではないだろうか？
要するに競争を度外視して無条件でスタメンを与えるというやり方である。

これは野球を長らく見続けた人間ならご理解いただけることだが
選手個々にポテンシャル＝能力限界値というものが確固として存在するのである。
長打力や肩力、走力などフィジカルに関することは勿論ながら、
精神的強さ、勝負強さや状況判断力などメンタル面も然り、
どんなに努力しても持って生まれたスケールの範囲内でしかアスリートは成長しない。
―誤解しないでいただきたい。小粒な選手は成長が不可能と言っているわけではない。
潜在能力が低い者でもスケールの範囲内で或る程度能力の上積みは可能ではある。
しかし、同じ努力をすると仮定した場合、資質の差は如何ともし難いのが事実である。
統計学上の可能性の問題として果たしてどちらを選択するのがベターだろうか。（続く）
47：(´ｰ`)y━~~ジャズ大王 （.6fL0Z2A）：2004/08/02(月) 04:06 ID:qdW1CyLk: 鳥谷と藤本を比べた場合、このポテンシャルの差というのは非常に大きく、
論点としてクローズアップされなければならない。
ポテンシャルが2割8分5本10盗塁の選手と3割2分15本20盗塁の選手では
10年レギュラーで起用するとしてチームにとって大きな差が出てくるわけである。
例え前者には或る程度の実績があり、後者は現時点で未知数であっても
卓越したビジョンがある指揮官なら迷わず後者を選択するだろう。
その方が長期的に見てチームの為になることを知っているからだ。

星野ならばキャンプから新人を藤本と競わせるのではなく
開幕鳥谷を宣言した上で周りに有無を言わせず
辛抱強くスタメンで鳥谷を使い続けて状況も変わっていたと推測する。
そして問題は何故この星野流のやり方を岡田が出来なかったということである。（続く）
48：名無しトリターニさん：2004/08/02(月) 05:51 ID:A37xzJrw: うわ～…いい所で続きかー
楽しみにしてます
49：名無しトリターニさん：2004/08/02(月) 08:56 ID:SpMwdsuY: マジで楽しみですな。
50：名無しトリターニさん：2004/08/02(月) 09:58 ID:SkaLuoIc: >46-47
そうそう。漏れも同意見だ。ジャズ様は先見の明があるなぁ～。
一般の阪神ﾌｧｿ（特に藤本ヲタ）はそこの所をよくわかっていないフシが多分にある。
長期的ビジョンなさすぎ。ここの住人の皆さんは野球をよく知っていますね。
51：名無しトリターニさん：2004/08/02(月) 10:41 ID:daXa5Rv.: 一回のエラーで守備につかせないようになる
岡田のチキンぶりには萎えるな
52：名無しトリターニさん：2004/08/03(火) 12:32 ID:Jrx8WH/M: 平凡
53：名無しトリターニさん：2004/08/03(火) 13:03 ID:kABDdYlA: >>52
こんなとこで自己批判とはスレ違い
54：名無しトリターニさん：2004/08/03(火) 13:53 ID:94e0ubx6: 鳥谷は糞
契約金返して氏ね
55：名無しトリターニさん：2004/08/04(水) 00:43 ID:0/Crm0zg: >>54
しょーもないこと書くな！ボケ！
56：名無しトリターニさん：2004/08/04(水) 06:22 ID:XZESl/gs: >>54
おまえが即効氏ね
57：名無しトリターニさん：2004/08/04(水) 08:34 ID:0/Crm0zg: 鳥、今日からスタメンだよな。
すっげぇー楽しみ！
多少、エラーしても変えるなよ！＞チキンオカマ
58：名無しトリターニさん：2004/08/04(水) 09:03 ID:WcO3od2A: わくわくわくわく
59：名無しトリターニさん：2004/08/04(水) 10:03 ID:UAJYxx.6: そんなオマイらに残念なお知らせ
今日雨っぽい・・・orz
60：名無しトリターニさん：2004/08/04(水) 10:34 ID:WcO3od2A: http://www.tenki.jp/yoh/y67.html
降水確率７０％。。。。。
61：名無しトリターニさん：2004/08/04(水) 17:03 ID:I3mUYpik: 中止ですた、残念…。
http://www.tbs.co.jp/baseball/top/main.html
62：名無しトリターニさん：2004/08/04(水) 17:15 ID:UAJYxx.6: やっぱり中止 ('A`)
明日頑張れ
63：名無しトリターニさん：2004/08/05(木) 18:04 ID:FW95x0sI: 鳥谷8番ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!

超頑張れ！
64：名無しトリターニさん：2004/09/21(火) 09:52 ID:PmztCybA: 何て中途半端な起用法だ！今更途中で下げても仕方なかろう。＜鳥谷
そこまでして糞犬を使いたいのか！岡田氏ね。（怒）
65：(´ｰ`)y━~~ジャズ大王 （.6fL0Z2A）：2004/09/21(火) 13:38 ID:ZHN8amjs: 二兎を得るものは一兎も得ず、の典型。
結局、両方駄目になった。
最初から鳥谷で一貫してれば・・・・オカマ氏ね
66：名無しトリターニさん：2004/09/21(火) 21:24 ID:smzLUzC.: （　ﾟ∋ﾟ）＜二兎は追(ry
67：あぼーん：あぼーん: あぼーん
68：あぼーん：あぼーん: あぼーん
69：あぼーん：あぼーん: あぼーん
70：名無しトリターニさん：2004/12/07(火) 17:17 ID:cygV2C16: 743 名前：内匠宏幸＠日刊ゲンダイ投稿日： 2004/12/07(火) 16:54
岡田監督の偏重起用に異議を唱えた秀太の話題が大きく扱われた。
秀太といえば貴重なバイプレーヤーで、野村・星野時代は重用され、１軍のベンチを外れたことがなかった。
ところが今季、開幕から２軍暮らしが続き、最後に来てようやくお呼びがかかっただけ。
「戦力外ならトレードでも」といった趣旨の発言で岡田監督批判ととられてもしょうがない内容のことを口走ったのである。
同じように岡田監督の構想から外れている藤本や沖原、さらにベテランの片岡らはその胸のうちにモヤモヤが鬱積しているようだが、
ここで断言してもいいのはこんな不満分子が現れても、岡田監督は全く方針を曲げないということだ。
そもそも岡田監督は自分なりに秀太や沖原の力を判断している。
去年の守備コーチ時代、ショートのポジション争いで５人ほどがしのぎを削ったとき、こう言ったものだ。
「秀太はレギュラーというよりスーパーサブ、沖原は１軍ならレギュラー、
それができないなら２軍と中途半端でない選手」と評価していた。
要するに秀太や沖原の代わりはいくらでもいる、という評価であり、実際去年は藤本を登用してブレイクさせた。
その藤本にしても絶対的な選手ではなく、鳥谷入団によってはじかれるほど、岡田監督の評価は低い。
すでに岡田監督の来季構想は固まりつつある。
優勝を至上命題とされる来季、１塁シーツ、２塁関本、三塁に今岡、ショート鳥谷。
これがＶ奪回への内野構想なのだが、ここに藤本や秀太、沖原、それに片岡の名はない。
秋の倉敷キャンプで岡田監督は「来季は腹をくくっている」と私の取材に答えた。
来季、思うような成績が残せない場合は監督の座を退くという意味。
そこまで思いつめているからこそ、周囲が何を言おうが構わない。自分の思い描いたとおりに戦う。
秀太や藤本の言い分には耳を傾けても、それで起用法に影響あるわけでもない。
岡田監督の勝負手。偏重起用こそＶ奪回への切り札と岡田監督は信じきっている。
71：(´ｰ`)y━~~ジャズ大王 （.6fL0Z2A）：2004/12/14(火) 22:32 ID:aYd0I13I: 岡田は口先だけでなく一貫した行動で示せ。
こちらとしても、来季、同じような中途半端な起用法なら
大々的に解任運動を指揮するつもりである。
72：名無しトリターニさん：2004/12/15(水) 23:33 ID:6sYSAcJk: 今年みたいなことは無いでしょ
犬の年俸100万うｐって手切れ金だし
投手に信頼されるショートになりたいそうですよ
良い目標
73：名無しトリターニさん：2004/12/16(木) 09:23 ID:rZYzcRPU: 鳥谷を推すのはいいが、なぜ藤本を叩く必要があるんかがわからん。

たぶん、こうかいただけで糞犬信者とかいうんだろ？
ほんま、ここの住人ってワカンネ
74：名無しトリターニさん：2004/12/17(金) 00:33 ID:ryxTFdwE: >>73
あなたは物事に対して非常に鈍感な方なんでしょう
わからないなら来る必要がないですよね？
どうぞお帰りください
75：名無しトリターニさん：2004/12/18(土) 19:03 ID:/6vHoK.6: 一軍は藤田平に徹底コーチしてもらってからじゃダァホ
レギュラーくらい実力で勝ち取れや

あーあ、苦労人の藤本はさらに苦労を重ねるのか
76：名無しトリターニさん：2004/12/19(日) 02:25 ID:XtheY7cQ: >>75
藤田コーチはどうでしょう？
呼ばれる可能性は低そうですが

あなたも苦労なさってるようですね
一般社会もプロ野球チームも見込みのある方を優先的に使うんですよ
77：名無しトリターニさん：2004/12/19(日) 11:32 ID:aNi8EobU: 苦労を売り物にしてマスコミ使って、レギュラーを奪い返そうという発想も情けないよね。

実力で奪い返せよ　と言いたいね。
78：(´ｰ`)y━~~ジャズ大王 （.6fL0Z2A）：2004/12/20(月) 06:49 ID:w8rrJ2Qc: >>75
一口に苦労というが、鳥谷だってそれ相応の努力はしてきているわけだ。
それを誰かみたいに口に出して売り物にするか否かの問題だけである。
公務員F本君は生まれつき、知能が低いが努力して苦学して高卒3種合格しました。
彼なりの努力は認めるが、それで重要ポストに就かせていたら国家は崩壊する。
79：大漁w：2004/12/20(月) 18:39 ID:RRQSFbF6: >>78
そらそうよ。努力しなきゃプロは入れんわ。
つーかお前等藤本叩きすぎ。
>>76
いや、コーチとかじゃなくて単に個人指導…
80：名無しトリターニさん：2005/01/03(月) 07:36 ID:yUmBwp4c: 変なタニマチ持ちは臨時でもｲﾗﾈ
連れ回されたりしたらたまらん
81：あぼーん：あぼーん: あぼーん