「見ることは、人間の歴史で最初の魔術だ」
魔眼蒐集列車。それは欧州の森をいまなお走り続ける伝説。
とある招待状によって巻き込まれたロード・エルメロイⅡ世は、天体科（アニムスフィア）の一族たるオルガマリーたちとともに、魔眼のオークションに参加することとなる。しかし、エルメロイⅡ世にとっての目的はオークションにあらず。彼にとって欠くべからざる――奪われた誇りを取り戻すことだった。
魔眼を欲する者と、魔眼を疎む者。
秘中の秘たる『虹』の位階の魔眼とは。
幾多の瞳の見つめる中、第三の事件が幕を開く。
次スレは>>980が建てるようにお願いします
作者：三田誠
イラスト：坂本みねぢ
TYPE-MOON BOOKS取扱店にて販売
公式HP http://www.typemoon.com/products/tmbooks/elmelloi/index.html
前スレ
ロード・エルメロイII世の事件簿6冊目
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1453117270/
過去スレ
ロード・エルメロイII世の事件簿
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1417699216/
ロード・エルメロイII世の事件簿 2冊目
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1420818266/
ロード・エルメロイII世の事件簿 3冊目
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1425397865/
ロード・エルメロイII世の事件簿 4冊目
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1435656905/
ロード・エルメロイII世の事件簿5冊目
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1442715175/
"
ヘファイスティオンはオッドアイなのね
そうかこっちをそうしたのかって感じ
今迄出てきた王の軍勢のイラストに女いないよな
ってことはヘファイスティオンは王の軍勢にいないことになるのか
あれだけ人数いる中に一人女いても分からない気はするｗ
というかいかつい金髪くんがそうだと思ってたんだがなあ
"
それもそうだな
ていうかついうっかり名前だしてた…すんません
どんな理由になってるんだろう
いてもいいはずなんだけどね
二世はエウメネスに似てるっぽいことがマイルームで言われてたけど
史実だと今回出て来た鯖と仲が悪かったんだよね
二人を会わせてみたいってどういうつもりで言ってたんだイスカ
あっ、そこはちゃんと事件簿内で言及されてるんか
てっきり「お前zeroの時に軍勢の中にいたっけ？」ってギャグ時空で、弄られるんかと思ってたけど、それならなんか安心した
これイスカ、青王のこと馬鹿にできなくね？
聖杯問答の本質はそこじゃないから
ここに来てイスカの株下げるような設定は入れてこないと思いたい
そうは言っても、王の結婚なんか政治の一種だしな
むしろその状況で愛人として残っていたって事は、
お互いちゃんと愛してたって事じゃね？
下巻出るまで分からんな
しかしなんかfateのイスカはあんま女に興味なさそうだから、愛人とかイメージ湧かねえ
愛し合ってはいたけど戦場で共に戦いたかったから王妃にはならなかったとか
理由付けはいくらでもできるから、今の時点では何ともじゃね
しかしヒストリエではアレクソンドロスの二重人格だし、型月では女だし、
まともなヘファイスティオンがいねぇなｗｗ
確かに今の時点ではなんもわかんないけど
上2行のような理由だと軍勢の中にいないのが不可解だなあ
円卓にすら女騎士がいる現在、女だから軍勢に入れないってのも変だし
（そもそも軍勢に女が駄目ならセイバーを誘わないだろう）
女だったら最初の妻になってもおかしくはないほど身分は高いし
何かひっかけのような気もする
二世は鯖のスペック読めないから真偽不明で実はヘファイスティオン騙ってるんじゃ？って思うよね
FGOオリオンみたいに無理矢理アレキサンダー枠に入り込んだヘファイスティオンかなとは思った
それでも軍勢にいない理由にはならないけど
ダレイオスの母親に同一視された逸話からゴルディアス使えるみたいに、ヘファイスティオンは座の上ではイスカンダルと共有してるために、ラーマとシータと同じように同時召喚とかは不可能とかの類いかな？
ちなみにヘファイスティオンのゴルディアスはイスカンダルのとは違って、神牛が引くのじゃなく、骨のワイバーンが引くものとなってる
骨のワイバーンってのがきのこ構想の第四次から引っ張ってきたドラゴンライダーってこと
グリフォンだったらわからんだが
イスカンダルだったはず。
十年越しのプロトイスカンダル感ある。
きのこは考えてらしいから
その設定を持ってきたんだろうな
パトロクロスもＴＳしてるんじゃないかと
ありそうだよね
地の文で彼って書かれてた気がするけどモーさんなんか後から女体化したしなあ
二世が本当にイスカンダルのマスターだったのか見定めに来た。エウメネスに似てて偏屈だなあ、でも落第だから殺すって感じ
列車の中にマスターが乗り合わせてる
ははーん、そういう系か
逆に二世の方のリアクションも気になるが、とにかく驚愕したのは間違いないだろうな
>>37
その出来事があった頃はまだイスカも細身の美形だった説
その後エジプト寄って自分が神の子だと確信しちゃってゼウスファンダーへ……とか？
そこはオルガマリーも怪しんでるんだよな、って
これ以上は明日読む人のネタバレになるか。
ディオニューソス信仰は蛇だけど清姫みたいに蛇→竜になってたりとか
なんかあのおっかなさとか、それありそうだなって思った
アレキサンダーはお母さん似ですってことで
解体戦争時に使用するフラグ？
苦手なものに母親をあげてるイスカンダルが
二世を殺しにかかってくるような女の子を寵愛するかなあ…って思った
夫を暗殺したって説もあるオリンピアスならわからんでもない
100％混ざり気無しのヘッフィーですってのは無いよな
創作物の常識として
毒短剣もらったアポクリ世界では冬木の大聖杯はアンリマユ被害にあってないから解体戦争起きないんじゃないかな
無理してる感じがして少し興奮する
届くの明日なんだけど心の準備しておきたいんだ…
基本お留守番だけどちょこちょこでるよ件のウェイバーの親友のとことかで
お留守番は少し寂しいが
出番があって本当によかった安心した。
有り得るな
だとしても何でそれが宝具やねんてなるが、それはヘファイスティオンも一緒か
でも軍勢にいないってのは不自然でなあ
アルテミスの召喚みたいに一部スキルや宝具を奪ったオリュンピアスってならしっくり来る
とりあえず続きはやく読みたい
何気に、アーシェロットもロードの一角として名が出たり、極東の直死の魔眼の所持者に言及したりは、にやりとしたな
カウレスは何気に、フォルベッジのままなのか
ユグドミレニアでは無くなってるけど
ユグドミレニアには属してないのか的なことを疑問に思ったんだ
アーシェッロットもロードだから
これで 現代魔術：エルメロイ
天体：アニムスフィア
鉱石：エルメロイ→メルアステア
全体基礎：トランベリオ
創造：バリュエレータ
法政：バルトメロイ
個体基礎：ソロネア
降霊：ユリフィスorソフィアリ
？？？：アーシェロット
なんだかんだで、9家まで埋まったな
アカン自分の手から逃がす気ないわこの娘
ますますリデルの実力が気になるな
fgoアレキを女体化したデザインは実にグッド
というかそう書いてなかったっけ
かわいい？
そんな感じなんだろうと思うけどどうやって取ったのかがよくわからん
エウメネスとオリュンピアスは仲良かったからエウメネスの霊基借りて来ましたとかなら分かるんだけどなあ
エウメネスの能力持ってくるなら分かるけどヘファイスティオンじゃ分からんって意味ね
ツンツンしてるけど可愛い
ここはもっと虐めるために犯人を従者にするべきかな！
因果関係のズレとかなければFGOの所長は23から24くらいになるのか
まあ予測されてたラインやね
並行世界含む未来を見るギルガメッシュは人と神の離別を促そうとして
現在を全て見据えるマーリンは昆虫のような精神構造
じゃあ、過去と未来の両方を見据える魔術王ってどんな精神構造になってるの？って疑念に思う
なんでもない一般人で未来視と過去視を得た観布子の母が一番凄いんじゃなかろうか
ギルガメッシュ、マーリンの千里眼にランク付ける、既にAとEXはソロモンとアーラシュで出てきちまったし、今更同じランクはつまらんしギルガメッシュがA++、マーリンがA+かな？
遠見という括りでは同じらしいが
また厄介そうなタイプだな
ヘファイスティオンTSはまぁ型月だし臣下二、三人くらいはTSするだろうとは思ってたよ
>>30
イスカンダルはエクストラクラスでライダーはどっかからドラゴンライダー探すかな…じゃなかったっけ
まぁろくに形にならず飽くまできのこ脳内での妄想レベルの話だろうけど
それはそうとトリシャの持つ卑猥なものとは一体
そしてそれは所長に関係あるのか
ドクターロマンもいるし
まさか本気で友達の名前騙ってかーちゃん出てきたのかな…
796 2 名前:僕はね、名無しさんなんだ Mail:sage 投稿日:2016/08/14(日) 16:36:56 ID:yMTmFE9k0
>>785
ドラゴンってもともと蛇って意味でギリシャが語源だからなあ
そもドラゴンの定義から何かという話に及びかねないというか
特殊な力持った蛇だったらヒュドラをドラゴンと呼べなくもないし、遡ればティアマトまで行く
もし本当にオリュンピアスだったら
頼光が可愛く思えるぐらいのスーパーサイコママだ
史実のイスカンダルは母親も妹も一番目の妃も烈女タイプだったみたいで
女運がよくないのか…
霊脈をはしる列車限定でしか、行動できないのかね今回の英霊
後、よく見ると、しっかり植物科のアーシェロットという表記があったんで
植物科のロードは、アーシェロットで確定か
そんな台詞あるんならもう9割方オリュンピアスやんけ！
いやーしかし息子のコスプレする母ってww
電気魔術に適性があるってフラン思い出して良いね
まさかアトラムの使用魔術からカウレスに繋げるとは思わなかったから関心したわアレ
しかしアトラムさん２世のことやっぱり結構気に入ってたんやな
この後悲劇的な結末迎えるわけだけど２世から一言くらいコメント貰えるかもな
完全にかーちゃんじゃないですかー
ぶっちゃけ古代の男女観だとちょっと気が強い主張しただけで烈女扱いとかよくあるので
その辺は話半分で聞いた方が良い部分もある
まあそれ抜きでもオリュンピアスは結構すごいなと思うけど
お友達が出来て楽しそうなアトラムさん見てると
今後を思い出して悲しくなる・・・
なんか四次のケイネスの失態全部時計塔で噂になってそう
アトラムが下手打ったばかりにただでさえ少ない参加の可能性が0になったわけだな
クリームヒルトはハーゲンの一件が無い限りはまだ大人しいから····。あとはしらんが。
カウレスは消去法的にゼミ長押し付けられてそう
朱い月と同レベルの魔眼が出品されるならそりゃ誰でも眼の色変えるわな
1巻から早々に実は生きてましたネタ使って、しかもそれやった当人が今回出てきてるんだしさすがに二番煎じはないかと
カウレスのこの世界線での初登場といい、二世の親友登場といい、続きが楽しみだ。
二世に好意的な人って、主君や義妹、弟子だけでなく、親友まで胃痛の種だなあ（笑）
ところで、オークションの目玉の魔眼って、ヘファイスティオンの眼だろうか・・・
>>90
電気でフランつながりか！それは気付かなかった。（そういやパソコンも使ってたなあ）
カウレスとフランは本当に相性最高だったと思うと泣けてくる。
後バロールの魔眼も虹だね
この世界には二十七祖というシステムは無いんだろうけど
「泣きべそを記録」うんぬんの台詞からもう厄介そうな感じしかしない
毒親四天王
・イスカンダル関係者
・ディオニューソス信仰者であることをにおわせている女性
・乗騎が竜種（語源が蛇を表し、近縁語が「見る、はっきりと視る、鋭い眼差を向ける」）
・強制の魔眼持ち
・軍勢の中に居なかった（Ⅱ世談）
ヘファイスティオンなら軍勢に居て欲しいって願望もあるけど
こ、これはマッマと思わせるためのミスリードなのでは！？
と思ったわw
でもヘファスティオンが軍勢にいないのはやっぱ無いよな…
宝具も元がゴルディアスの結び目から来てると考えると骨のワイバーンとか原型留めてなさすぎなのが気になる
ライネスが友人いないという話題で出るあたり、イスカンダルのことではなく実在する友人なのではと思ってたが（臣下になったウェイバーがイスカンダルを友人扱いなのは違和感あるし）、
ウェイバーが布切れを手元に持ってたので、友人が預かっている大事な担保というのは布切れとは別の物かと思ってた。
あの時は預けてた布切れを手元に戻してたのか。
ここらへんは前巻までの情報だとちょっと混乱するな。新刊でスッキリした。
「アレクサンドロスとオリュンピアス」って本ポチっちゃったよ
三田さん多分この本読んだんだろうな
別じゃないの？
布きれは普段は本部で保管しているって二世は言っているんだし
それとも魔眼は生まれつき？
デミはマシュだけの特殊例じゃなかったっけ
戦士として戦えてる以上、ヘファの枠にかーちゃんが無理やり入ってる
オリオンタイプの擬似鯖っぽさはあるね
それでもミスリードとか別人とか実は鯖ですらないとか可能性はあるけど
鎧にマケドニア王家の紋章が入ってるのは気になる
>>121
聖遺物は普段なら時計塔本部で保管してるって話だから担保は刻印だと思ってた
調律師ってイゼルマで情報が出た刻印関連の技術者の事だろうし
そこまで語り草になっているから、五次の時代では協会の君主クラスは聖杯戦争が大聖杯で行われているって気づかれ始めているって感じなのかな
そして、そういう人は鯖が使い捨てじゃなく回収されることも理解していると
そういえばオルガマリーが極東では魔術が遅れているって認識だけど、これは酸っぱいブドウ理論でいいのかな？
本当に遅れているなら極東が協会の勢力圏になってないのに違和感があるし
それとも魔術が遅れているだけで神秘全般では別って思ったけど超抜級の代物がないとも言っているし
極東は西洋式の魔術協会とは違う独自の魔術云々の話をsnで凛がしてような
それを偏見で見れば遅れてることになるんじゃないかな
アレキサンダーの鎧の同じ箇所にマケドニア王家の紋章が入ってるよ
当時の風習よく解らんけどヘファの鎧にも付くようなものなのかなって意味で
今のところめちゃめちゃ影薄いけど日本は一応は時計塔とは別勢力圏扱いみたいだしねえ
協会の支部も大規模なのは無さそうだし西洋魔術の進出は遅れてそうだ
だとすると超抜級ってのも西洋魔術にあうのがないって感じなのかな
型月作品で神道関係出てないから比較しようがないね
陰陽道とか密教はどっちかというと大陸発祥だし
オルガマリーの方はまだ大聖杯については知らないんじゃないかな？
英霊を呼びだしていたのも何かしらのインチキだって思っているみたいだし
トリシャのほうは大聖杯によってサーヴァントが召喚されているって認識していたけど
オークションの目玉は気になるよなあ
布切れ使ってイスカンダル呼び出そうとしたけど
列車に載ってたヘファイスティオンの目玉が反応してそちらで呼び出してしまったとかありそう
もうウェイバー個人でも召喚されそう
魔術師としては平凡〜っていう前置きに隠れて
すごい異能力持ちになってるね
事件簿じゃ格上とばかり関わってるから、平凡てより最低レベルなんじゃないかと錯覚する
キャラの評価だと腕が悪いだの粗があるだの魔術回路なんかいらないだのボロクソ言われてるぞ
Ⅱ世レベルに出世してると周りの平凡以下はどうやってもふるい落とされるんじゃ
オークションの目玉といえば、直死の魔眼については協会にはあまり知られていないみたいだね
あの時期ってアルクが日本に滞在しているとか志貴の活動とかってあまり知られてないんだっけ？
>>140
時計塔なら二世より魔術が劣るのって生徒ぐらいしかいないからねぇ
そして、そういう凡庸な生徒とは二世はからまないわけで
結局才能に包囲されてしまう宿命
祖が存在する世界では英霊召喚は出来ないからfateと月姫は別の並行世界
つまりsn直系の事件簿と近いのは空の境界だから噂の直死使いは式のことでは？
ランクAの能力持ちって時点でまあ、逸般人だよね
一芸に秀でてる人ならスキル換算でAの人それなりにいるのかも
>「本当に？ 生前の人格を持った英霊をそのまま召喚する現象なんて
> 冬木市の聖杯戦争以外にはありえないわよ。イギリスに出るわけないでしょう？
> 仮に術式として存在しても、あそこの大聖杯でなければ、そんな術式受け入れられないわよ」
現代基準でトップクラスの技術持ちなら多分普通にAランク扱いになるんじゃね
っていうか途中で入った虹の魔眼持ちのモノローグの時点でだいぶ未来福音と被ってる感があったんだけど
じゃあ、その前になんでインチキとか言ったのだろうか？
あの後トリシャに大聖杯のこととか説明されたのかな？
そうなんか…
いわゆる倫敦編ガッツリ見たかっただけにちょっと残念
二世はそれでも、わかってるって感じだった
寂しい・・・
男根信仰的なものかなと思いつつ
そういえばディオニソス神の元ネタはインドのシヴァ神って話もあるんだっけ
序盤でCERN云々の時にシヴァにも触れていたけど
なんとなく特許集めれば借金返済できそうだしエジソンとキャラが被る。
「その術式の特許は私のものだ、量産もしたぞ」
今の内にあの電池改良したり量産しよう
「なんでも願いを叶えるとかいう胡散臭いの聖杯に執着があるわけ？」「違うわよね。確かに、何かのインチキで英霊を呼び出してはいたみたいだけど」
ってことなので胡散臭いのは願望機の部分で英霊召喚自体は事実として受け入れてるっぽい
世界線違うとは言えFGOでの時系列ならアニムスフィアも英霊召喚に試行錯誤してる時期だろうし
何かのインチキでも使わないとそんな英霊召喚が定期的に成功する儀式とかあるか！って心境なんじゃね？
イゼルマでは二世の心意気汲んで潔く引いてくれたもんなあ
既存の術式を効率よく改良するのが上手くてしちめんどくさい申請手続きを苦にしないタイプと見た
ってこれ二世のイメージでもあるんだよね
煩雑な事務手続きをキッチリこなす時臣師めっちゃ想像出来る
聖杯戦争で死んでしまうっていうのはⅡ世にとっちゃ哀しいだろうな
アトラムの才能だって見抜いてるだろうし…
魔術が遅れている極東の儀式に超抜的な代物がないっていうのも、
聖杯があるわけないって意味だったってことかな？
今回の犯人なんじゃね？既存の媒体に出てるとは思えないし
>>50
出てくるよ〜、グレイと店でお茶が出来るようになったみたいでほほえまです
聖杯戦争でもないのに鯖が出てくるとか超絶異常事態なんじゃ…
どんなんだろうかその辺
アトラムが死んでも事件簿で死んだ魔術師達と同じ感慨しか浮かばなそう
アトラムより凛の方が遥かに才能あるし
月姫の終わりがfateの始まりだからまだアルク来てない時期の可能性が
もしかしてFakeの世界の二世は事件簿の経験してないか、もしくはイゼルマでは少し違う事件が起きたという設定になっているのだろうか
そうしないとフラットを止める時に聖杯戦争で死んだアトラムの名前を出さないのは不自然になる気がする
まぁアトラムがきのこが気まぐれで生やしたキャラだからってのが一番の理由だろうけど
昔から表の権力と繋がってて、メディアにも手を出すというスタンスは､正しく､使えるものは何でも使うって感じだな
事件簿はゲーム基準でアトラムが不参加ってなるとか？
本当はトリシャの持ってた卑猥な形をした品で召還したんじゃないのかと疑ってる
というかFakeにまで事件簿と辻褄合わせるのは流石に無理があるんじゃ
まぁヘファイスティオンは召喚されてからマスターにⅡ世を呼んでもらったらしいから
マントが盗まれて招待状が金庫に入れられる前には既に召喚されてたんだろうね
イスカンダルの聖遺物で〜ってのは飽くまで所長の推測だし
バズディロットがアトラムのハガレン式賢者の石製作機のシステムパクった云々の説明の時に参加してたと書かれていたような
今回が一番見やすいけど
グレイってマントの下に結構良い物着てるよね
あと一巻と比べてフードから顔出してる面積も大きくなってるような
別にフラットとアトラムが親しかったわけでもなし
外套の下はわりとおしゃれさんだよね
ヴァン・フェムの船で騒動起こしたのってもしかしてこのときなのか？
4年前にギャラハッド一点狙い用の触媒であるマシュが作られてるから理論は確立済みだし
英霊第一号が同年に召喚されてるから最終段階に入ってるんじゃね
ところで「時間の透明人間」はいったい誰なんだろうな。
過去視にも未来視にも観測されなかった、というのは"魔術的なプロテクト"で説明するのかね。
違う要因で見えなかったとか考えられるんだろうか？
その事件って士郎も一緒じゃなかったっけ
サーヴァントが出ているんだし、時間改変系とかの宝具で殺害されたとか？
初期構想イスカンダルからの流用でエクストラクラスだったりするのかな
時間の超越者、時間を作り出すもの
fgoの観測レンズシバってシバの女王とシヴァを型月だと同一視してるのかも
今回アニムスフィアの目当ての魔眼が気になる
従者さんが殺されたのは化野さんの推測が当たってるのかも
魔術師って相手の研究奪うために色々やりあうってのは日常茶飯事だったはずだし
ただ、あんなにおおっぴらに奪ったりしているのをばらしていたら、暗殺されても文句は言えないだろうね
その辺の危機意識がまったくないのには違和感がある
散逸しかけていたケイネスの秘術をまとめ上げて本にしてもちろん特許も取れるだけ取ってるんじゃない？
エルメロイの借金返すためにさ
てかライネスの許可がないと特許公開できないだろ
士郎が自身の能力がヤバいと認識してないように
二世も自身の解析能力がヤバいと認識してなさげ
一応それがヤバいと言われるから多少は自重するけど
FGOネタにはなるが孔メロイの鑑識眼は二世自身の能力らしいから
他の魔術師からしたら二世に目を付けられたら裸にされるもんだし
教え子は才能あるトンデモが多いしで、将来敵に回したくない科にはなりそう
召喚英霊第一号って2004年で確定だっけか？
レフやら2004年の顛末を考えるとSN・事件簿のアニムスフィアは本当に単なる天文台だと思うんで微妙なところなんだけども。
結構な高値で売ったけど魔術師の間でベストセラーになったんじゃなかったっけ？
いつもの甘くて灰色で四角くて、身体の内側をひっかかれるみたいな匂い！
ケーキ夢中で食べてるところとか卑猥なもの見て赤面してるところとかくんかくんかしたいくらい可愛いよおおおおおお
固有結界の方は王の軍勢使ったイスカンダルがウェイバーのこと思い出す前振り？
テーマはエルメロイⅡ世の最大の危機！
知ってた
特異点じゃなくてカルデア内はどうなんだろう
プロト鯖ってどいつもこいつもマイルームで前のマスターの話をするイメージ
スヴィンくん、ハウス！
まあ今回はスヴィンくん来てなくて良かったわ
流石に橙子さんの件で学習してるとは思うけど
先生があの状態でキレて特攻でもされたら確実に殺されてしまう
グレイあたりに「ヘファイスティオンがイスカンダルの宝具使えるなら固有結界内で記憶持ったイスカンダルに会えるのでは？」って思わせた後
実はヘファイスティオンじゃないし王の軍勢も使えないから無理でしたって流れになる方がありそうだな
スヴィン、ハウス！
解析能力がヤバいのはⅡ世じゃなくてフラットじゃろ
フラットが解析して、こいつまたチートな・・・で終わるところを
Ⅱ世がテキスト化して適性のある生徒に投げるのがヤバい
フラットは解析力と言うより何故そんな方法！？な感じで斜め上のアプローチでトンデモな結果出しちゃうタイプじゃね
どっちも単体でも相当っぽいけど、合わさると完全に魔術殺しにきてる
あれは今回の独白見る限り神秘を破壊し尽くされる前に完全な監視下に置きたかったのかな
フラットは色々ヤバいけどⅡ世が絡む場合は特に解析がヤバいという話
情報を形にしてしまうからね
今回の原子電池は結局アトラムさんの形見になるんだろうか・・・
そういやエイプリルフールで固有結界研究しようとして二世に止められてたな
マジで発動可能になる恐れがあるからか
基本鯖側が拒否しない限り宝具含め鯖の全詳細はマスターに開示されてるだろう
まして軍勢でも名有りのヤツはチェックするんじゃね
の設定生きてたんだな
あれの初出ってfakeだから後付けじゃねぇかなぁ
今回の 二世 の悲しみって
あのマントを使っても イスカンダルこない 可能性がある ってこと だよね
イスカンダルに今度こそ聖杯戦争での勝利を与えたいってなら五次に出なくちゃだろうけど
目的は別で単に鯖を呼ぶ手段が聖杯戦争くらいしかないというだけならもう聖杯戦争にこだわる必要ないよね
聖杯戦争関係なしに呼ばれたっぽいヘファイスティオンという実例が現れちゃったし
セイバーが四次の記憶を持っているのがおかしいのだけど、それは生きているからだって設定なんだし
事件簿の終盤の展開が被ってたからプロット組み直したって話があったから
あんな感じで対等な相手として認めてもらうのが目的か？
再会が目的なんじゃなくて
イスカンダルの望み（受肉）を叶えてあげたいのでは
事件簿時点だとまだ冬木聖杯が汚染されてるって知らないよね
別れ際あんなんだったからそりゃ引きずるだろうし
今度こそ最後まで一緒に連れてって欲しかったのかもしれない
どうでもいいけどイスカンダルの在り方と疾走を語れって命令されてるのにまともに語ってそうに見えないよなII世
FGOでは割り切ったって言ってるけど再会を諦めて聖杯解体の覚悟を決めるまでが彼の物語じゃないかと思っている
冬木聖杯以外に召喚手段があることが示されているのに再会を諦めるとは思えない
事件簿のラストでイスカンダルとの再会はあるんじゃないかと思ってる
「これが答でござる」
と真犯人もろとも列車を真っ二つかな
まずヘファイスティオン(自称)がどういう仕掛けで召喚されたのか分からないから何ともな
今回の話が11月末、フライング召喚のヘラクレスがSN開始の2ヶ月前だから正月あたりとすると、
冬木聖杯使ったにしては早過ぎるのは確かなんだが
まぁ自分主役の話で哀れⅡ世はあんなに出たかった第五次にも出られずただただ仕事に忙殺され続けました。完もないだろうし
五次に出られないにしても何らかの形で救済というか目的の達成はされるんだろうね
霊脈＆パワースポット上を走ってる列車内で会ってるのはヒントになるんかな
線路が召喚陣描くように走ってるとか
SN開始が1月末〜2月頭だからヘラクレス召喚と今回の話がだいたい同じ時期だ
だから一応冬木聖杯はギリギリ動いてる？
英霊召喚技術を確立したのってマキリだっけ？
最終話では日本に行くかもしれないし
本気で会おうと思えばいつでも会えそうなApoII世はまあともかく
五次後のFakeII世は事件簿に比べて大して聖杯戦争参加に執着なさそうだしな
もう一人のイスカンダルでもかーちゃんでもそっくりなのは理屈が立つからどうなることやら
天敵だからねぇ
鯖は原則的に全盛期の姿で呼ばれるけど
オリュンピアスにとっては世継ぎの王子を産んだ直後の20歳前後が全盛期なのかな
その後は夫は寄り付かなくなるし息子は言うこと聞かないし
ちょっとママお友達の名前騙ってぶち殺してくるわ！
わざわざ時期を一致させてるのは、絶対狙ってる感じがあるな。
時空を超えて毒ママっぷりを見せつけられるとかいう
なんだそのプレイ……
軍勢の皆さんも時々とばっちり喰らってたかと思うと
ちょっと面白いけど
姉とか自分でやったのでは感がすごくある
もしそうだったら中身がドロドロしてそうな毒親説が合ってるかは疑問だ
余所の作品の主要キャラを犯人にはしないだろう
幹也を殺人事件の犯人で出して悪役にするようなもんだし
実は殺されてないとかってオチならともかく
あーそうなのか
派生作品のキャラなら犯人はないわな
エルメロイ教室にいるカウレスとペンテル姉妹とか魔術師引退してるフィオレとか
なんとなくApo時空以外でのユグドミレニア一族って聖杯大戦とは別に反乱が起こして鎮圧されてカウレスが時計塔来るみたいなイメージだっだのが
実際はそもそもダーニックがユグドミレニア作ることもなくてその代わりフィオレが魔術師に見切りつけやすくなって時計塔にカウレス来るの前倒しみたいな感じだったな
イリヤがバーサーカーを召喚した時って聖杯の補助はなかったはず
だからバーサーカーを動かすだけでめちゃめちゃ辛く、補助を受けられるようになったら八つ当たりで理性を奪ったって流れだったはずだし
魔術地味なりに有能＆有能で性格もいいし何よりまともな常識人だし
行動に無駄もないから知ってる人間からすれば安心癒し枠なんだが
トゥリファスの爆発とか何が原因だったんだろ
基本的に、一族に道をっていうのがダーニックの望みだったが
その一族も無いとなると、どうなっているんだろう
当然その場合ユグドミレニア無し
sn時空で死ぬならそう言及されるだろうし
フランケンシュタイン出動！
邪視よけにそういうのが有効らしいからそれかなーって
男根だと邪視避けにもなるしディオニュソス信仰にも関わりあるしで
やっぱり色んな意味でトリシャが怪しい
ところで教会の代行者の武器で黒剣はマイナー設定だったはずが
出てくる連中のほとんどが使っている件について
黒剣がマイナーならスタンダードな武器ってなんなのって感じだけど
そういえばこれという武器も思い当たらないという
丸太？
天草は一応刀がメインウェポンか
あの過去視の神父さんが犯人だったり共犯だってりしたら
一気に簡単な話になるんだよな
fake見てて思ったんだけど自称へファイスティオンさん
サーヴァントじゃなくて死徒の可能性はあるかな
宝具の戦車も共有してるのでは無く、保管していた物を使っているとか
はあるかも
それにしてもあの列車、アインナッシュの森を無事とはいかずとも
突破できる気満々なんだな
逆に考えるんだ、本編に出ている奴等が教会から見てもマイナー好みな異端児ばかりなんだと考えるんだ。
黒幕は未来視か予言能力持ち、あるいはアインナッシュのことをよく知る死徒あたりかね
アインナッシュの「仔」だから祖のアインナッシュとは微妙に違うんじゃないの
だったのが事件簿じゃ
>俗に黒鍵と呼ばれる、聖堂教会の代行者がよく愛用している品
だから完全に正反対に変わってるよな
そして黒剣とさっきから書いてしまった黒鍵でOKだったんだね
使う人は少ないけど使ってる連中が凄腕揃いで活躍をよく聞くので魔術協会の方では
代行者＝黒鍵のイメージができているとか、思ってみる。
そして今回も思ったけどグレイさん、フードの地味系女子かと思いきや
結構なおしゃれさんだよね、毎回衣装を見て思う。
魔眼女子がロリータファッションなのも理解してたし
ああいうフリフリ系が好きなのかもしれない
ロリオルガマリーちゃん天使すぎない？
あと二世は老人誑かすノルマでも課せられてるのか
大きな所長はミカエルに匹敵する程の
熾天使なんだよ！(いい意味で)
トイレでマシュに殺されることに怯える日々だったからしょうがないね
リヨ漫画のせいでなんかイメージがちょっと…
リヨマンガの最大の被害者(？)は
ぐだ子だから・・・・・。
あっちの世界で面識あるかは分からんけど
無茶やらかして自滅してそうだ
近似値の「2015年の時計塔」には居るのにな
この説明見た限りじゃ別にGO時空II世がイスカンダル召喚して聖杯戦争参加してても別におかしくないぞ
2004年冬木一回きりだったら最後もクソもない
活路を見出せるから・・・
あとアトラムさん
三田と虚淵は責任とって
初めてできた友達に捕まえたポケモン見せに来る小学生みたいだ
アインナッシュ前に合流できると良いね
刻印修復師って医者みたいなものかな？
ローランド・ペルジンスキーは痩せぎすに額にデカい丸という色物風貌の割に、教室内でも実力者なのか
案の定、ペンテル姉妹は胃痛要素っぽいのが笑う
たしかに、マスターになって英霊と関わって人格変わったというか成長しなかったマスターいないなぁと思ったわ
凛ちゃんが微妙なライン？
「あいつは関係ないだろ」の時点で割りとお察しな気も・・・
>>316
招待状があるって事は駅（停止位置）から正式に乗車するわけで
このタイミングでは無理じゃね
オークション当日（3日目）になるのでは
時臣＆ギル、言峰＆ハサン、切嗣＆アルトリア、ケイネス＆ディルムッド、言峰＆クーフーリン、ゾウケン＆ハサン、慎二＆メドゥーサとか変化しない人も結構いる気が
生き残ったがぬけてたわ
彼女にも雷にまつわるエピソードがあるんだね
というかイスカンダルを身ごもる前兆のエピソードなんで
彼女とイスカンダル両方に雷にまつわるエピソードがあるというべきか
ディオニソスはもうオリュンピアスしかない感じだけど
ヘファスティオンと険悪なのも有名だから名乗るのは引っ掛かる
あと女性ながら鎧で武装した逸話が有るのはオリュンピアスに殺されたエウリディケって別の人物がいるし
そもそもマントで召喚したかも怪しい
本人の弁を信じるならあの鯖が大王の元マスターに会わせろ！ってリクエストしたから
II世が列車に乗る事になった→マント強奪は鯖召喚の後の可能性が高い
むしろ疑似鯖とかプリズマのクラスカード的な召喚かねえ
あと本物の大王を作ろうとして失敗した様にも見える
召喚自体が適切な手順で行われたのか怪しい
zeroのマスターは我が強いと言うか我が道を行くと言う感じで、変化があったのウェイバーくらいだと思う
日本のゲームが好きだなんて情報を得たらどうなるんだろう？
KOJIMA監督あたりを自国に招いてメダルギア最新作でも作ってくれないかな（ゾンビゲームから目を逸らしながら）
すまん、この条件見落としてた
鯖じゃなくて列車で魔眼手術受けた魔術師とかあるかもね
自分が見出してチームに入れた期待の新人をワンマンなおかんが気に食わんからって勝手に突撃してクビ宣言したとか考えると
これは天敵にもなりますわ胃痛要員ですわ
オリュンピアスだったらイスカにもⅡ世にも同情するわ
（そしてオリュンピアスかも知れないと思ってあの見開き絵を見るとじわじわくる）
2日目午後に殺人
同夕方に襲撃
治療で一夜明けて
3日目の朝食タイムにコースアウトのお知らせ
これから腑海林の仔を凌いで、どこかで停止して
最後の客を乗せてオークションの流れか
忙しいな
誰か面白いヤツ連れて来てくれないかな〜
事態を更に更に引っ掻き回すような人がいいです
性質の悪い・・・
とりあえず吐血はすると思うけどｗ
その辺は間違いなくヘファイスティオン要素なんだよなあ
魔眼ではなかっただろうけどアレキサンダーといえば有名なオッドアイ要素を
人違いまでされた愛人に持ってくのは納得だし
単にへファイスティオンの方が並んだ時に王っぽいと思われて勘違いされたんだよな？
いや型月解釈と言われたらそうなんだろうけど
まあ実際はそうだろうけどそう解釈できる余地があるってこと
毒親言われるがあの人丑御前にさえならなきゃまともだしな
本職の歴史学者に褒められるくらいうまいこと歴史の隙間を縫ってヘファスティオン二重人格説描いてるヒストリエに同じ題材で挑むのわりと無謀な気がしないでもない
敵の女王の首を取ったというアマゾネスみたいな人がいるんで
女だから性別詐称したとかヘタイロイにいなかったってのも妙な話だ
俺みたいにヒストリエって何？みたいな人だっているから
その辺は別に敏感にならなくていいんじゃないかな
忘れてしまう
こっちの世界では平和に暮らせるといいな
本人は出てないけど話題には上がった
週一で二世のところに顔を出して今度はこんな呪体を買ったとかこんな礼装を仕入れたとか自慢話してるらしい
石油王のお友達がいるロード・エルメロイ二世ウラヤマシイナー
億が一の確率で聖杯戦争に生き残っていたら、顔出す頻度もっと増えてたんだろーなー
事件簿は正史らしいから原作通り中肉中背の男が死んでアトラムは生き残るっていう希望はあるかな
残念ながらUBWと正史を繋げる為の事件簿出演だから聖杯戦争で死ぬな
つまりその後も延々週一で自慢しにくる世界が
うん、うざいな！
奥様のマスターが特徴のない中年男の設定が別の世界線で生きているのなら…
>>311
人理焼却で死ぬけど
原作は原作、アニメ版はアニメ版で別設定になっているんじゃなかった？
別なところもあるし設定が上書きされたところもある
ケイネスに厳しい世界すぎる
度々話題に出してもらえるだけでも充分じゃないかと思う
中肉中背の男は、存在ごと無くなったと思っていいと思う
まあ、ぶっちゃけビジュアル的に特徴のない男とか面白味ないし
マテの鑑識眼の説明が中々恐ろしい事になってるけど
冬木聖杯解体するくらいだからそのくらいのスペックは必要か
普通のミステリーだと首無し死体や身元が判別しづらい遺体って本人じゃないパターンが多いけど今回はどうなんだろ？
そのネタ一巻でやった上にトリックを使った本人が今回登場してるから何とも
フラットが馬謖の疑似鯖に！？
そうすると、アニメで言っていた鯖再召喚可能ってのもありになるのかな？
UBWと正史どころかひむてんとFakeのフォローもしないといけない三田先生ェ……
損傷したぐらいなら再生するだろうけど摘出したら流石に駄目じゃね？
偽直死の魔眼って直死の魔眼と一緒で脳みそと繋がってる擬似魔眼じゃないの？
移植した魔眼が本人の目に戻るだけ
根拠は所長の幸運E
冗談はさておき「未来視有るのに回避できなかった」ではなく
「何かを護るために敢えて回避しなかった」的なパターンもありそう
II世と話をしたのも自分の運命を知った上での行動かも知れんし
過去視で見えなかった部分も本人が何か目的があって偽装したのかも知れん
と言うか魔眼か何かに操られた所長が下手人とかだったらどうしよう・・・
生物非生物関係なく泡に触れると弾けたり境界線をなぞって簡単に切り離せるっていう描写が直死の魔眼っぽくはあるけど
ソースは知らないけど、Ｗｉｋｉｐｅｄｉａに「アサシンの本来のマスターもいたがメディアに殺された」
という趣旨の事が書いてたので、別サーバント召喚は無理な気がする。
>>373
2004年時点に存在しない数々のネタの整合も取るのか。三田先生も大変だ。
下巻辺りでしどろもどろになりながら証言する場面が来るかな
楽しみだなあ（ゲス顔）
しかし普通なら邪視除けアイテムだろうけどもう一捻りありそう
そもそもトリシャが狙われたのも未来視ではなくヒワイ物が原因だったりして
英霊召喚に使えそうな逸話持ちとか
ひむてんは作中時系列が遂に聖杯戦争に辿り着いてるからただ出しただけでは無い可能性もあるにはある
HFルート寄りできのこと話し合って設定が作られてる沙条の天地もあるし
おそらくそれ前提なfakeもあるし
凛が留学する関係上どうやったってルートに言及する必要ありそうだし
どれが正史かで荒れる未来しか見えない
凛グッドのあとのセイバーと士郎引き連れて倫敦訪問か
事件簿はそこまで行かないんじゃないかと思う
竜のひく戦車に乗った英雄といえば五次にそのものズバリのメディアさんがいるけど
ヘファイスティオン(仮)と関係あるんだかないんだか
「王女メディア」を書いたエウリピデスはマケドニア王に招かれて同国で没した関係から
マケドニア宮廷ではエウリピデスの悲劇が親しまれたという繋がりは一応あるけど
セイバー本人まできたら二世の胃が溶解してしまう……
王の軍勢で見覚えがなくても行けるかと思ったけど
そもそもヘファイスティオン自体がヘタイロイの中では対立or孤立してたんだっけ
カーチャンとヘファの喧嘩腰のメールのやり取りくっそ笑える
その説なら、その女魔術師が魔眼列車事件の後にエルメロイ教室に
やってくるストーリーもありだね
二世の胃袋の明日はどっちだ
イスカンダルの家に仕えてる訳じゃない
まあ、それ行ったらヘタイロイなんてイスカがいなくなったら泥沼戦争する程度の仲だし
いまいち話題にならないね
馬謖の失敗とかが悪目立ちしてるだけで、孔明普通に人を見る目あるから
犯人わりとイヴェットとジャンマリーの二択みたいな雰囲気がある
そもそも劉備が…
犯人の線から外してるから無いんじゃないかなあ
つまり犯人は
ここまで意味ないとそのうち一回くらい不意打ち的にトリックに図が関係するやつ書かれそうな気がする
そもそも実況見分も過去視の人に任せたから細かい見落としも有りそう
魔眼殺しの影響で鑑識眼が鈍ったとか（それはねーよ）
ニヤリとする層なのでアレは大事
そりゃ大事なもの盗まれてるし本調子じゃなくても不思議じゃないような
AZOでもこれ以上無いボーナスステージで無意識に浮かれてたのかちょっと羽目外したし
各キャラのベッドの並びとかトイレの位置が分かると何となく楽しいからいいだろ！w
グレイ＆オルガマリーたんの寝顔見たカウレスくんは夜道に気をつけたほうがい…
四章くらいで沙条綾香(ひむてん)来ないかな
一応fakeとかで前振り自体はあるし
ライネス辺りの見立てかね
借金増量も兼ねてプレゼントしてたりしたら笑うw
ヘファイスティオンの太腿にだけは勝てなかったみたいな話があるが
なるほどこのヘファイスティオンが本物のヘファイスティオンだとしたら
その絶対領域には屈せざるをえない
そっから振るかOKするかは自由だから威嚇されてると思われ続けるのはあまりに不憫である
今回は明らかに一巻より良い物着てるよね
カウレスもフォーマルな感じになってるね
>421
ぶっちゃけ登場したばかりのカウレスのほうが全然グレイに接近してるなw
騒がしくないし踏み込まないし師匠と自分は助けてくれるし何となく師匠に似てるし
こりゃスヴィン君がんばらないとー
GOにはイアソンとかシータとかナタとかホームズとかアグラヴェインとかいっぱいいるよなそいつら
きのこが書かない隙間は全部埋める気概か三田さん
双剣使いの赤い英霊……セイバークラスかな？
意外にアトラムみたいなウザ友出来たりしてw
よく引き合いに出されるエウメネスは文官上がりと馬鹿されがちだったが
大王死後の戦で捕まっていざ処刑となった時には敵に回った元同僚に
その才を惜しまれてもいる
あと嘘かホントかエウメネス存命時には誰も「王」を名乗れなかったとか
脳筋ぽいイメージあるがミエザで学んだマッチョインテリも多いだろうし
II世も努力次第で認められるかも知れんよ
（その前に英霊になるのが絶望的だが）
いじめられるってことはないだろうと思う
というかこの台詞から考えてヘファイスティオンは軍勢にいるはずなんだよね
ヘファイスティオンだけ個別に召還でもされてない限り
まあ見えたとしてもあっこいつがヘファイスティオンでこいつがプトレマイオスこっちがエウメネスあれはチャンドラグプタ…とか
見てる暇はなかったか
中華の双剣で戦い、
剣を矢に変えて弓で撃ち出し、
槍や盾の宝具を使いこなし、
奥の手は固有結界である。
一体何のクラスなんだ……。
夏だ！海だ！
エルメロイ教室サマーバケーション！
フラットくん「せーんせっ！」
※スヴィンくんバージョンもあります
喫茶店のグレイとライネスの挿絵かなり良かった
所でライネスって身長どれくらいなんだ？かなり小ちゃい気がする
あの情と高慢さと被害妄想が一体となっためんどくさい性格がロリナイズされたのが見事に表現されていて素晴らしい
APO挿絵とか特に
明かされたね、ライネスちゃん
さらっと書いてあったがやっぱりライネス相当暗殺に気を付けてたんだな
それ考えるとグレイたんと女子会とか昔じゃ考えられない贅沢だろうなあ
もっと仲良しシーン入れてくれてええんやで三田さん
もっと面倒な暗殺回避のためだったとはね…
対等な友人になれるかもしれないな
貴族主義派閥で次期ロードのお姫様同士だし
ドSとドMで相性も良さそう
ここにもリヨの被害者が……
オルガマリーのぐぬぬ顔にライネスの顔はつやつやに
今までの話はトリシャが死んだ場合の未来の話なんだよ！
そして是非ともライネスの玩具に（愉悦）
しかしライネスがエルメロイ教室の生徒にまで恐れられているのは地味にショックだった
暗殺の危険が去っても友人なんてとても望めない状態
天才バカは本当に規格外なんだな
あくまで少しは
生徒からすれば尊敬する教師の二世に対する扱いを見れば残当じゃないか？
二世へのドS行為で距離空けられてただけとかだったら一気にギャグになるなw
こっちは父親が死んでも二世が後見人になってくれそうだから大丈夫だろ
>>453
エクスカリバーが健在だから5次終了までアルトリア体型だ
ってことは凛goodやhollowのグレイはずっと貧乳のままなのか
勘定に入れてるのか？
子供の姿から現在の姿にいきなり変わったって事だろうか
だとしたら違和感半端無いが逆に内面年齢と外見が近い今なら受け入れられるかも知れない
ただそれでも今後が心配
どこかで普通に成長できる様になれればいいんだがなあ出来れば槍の魔力とか抜きで
既出の話題だったらすまない
何も変わらないはず
ラビリンスですでにアルトリア化してるのに二回目の召喚があっても何もなかったし
スレンダー腹見せは良い文明（単純）
しかしこれまでの事件が肉体改造に関わる話だったしグレイたんもモロにそうだから
やっぱ今回も魔眼移植系かね
オッドアイはミスリードで片目だけ移植とか
嫌がらせのようにエルメロイ教室の問題児2人が乱闘騒ぎ起こすのかw
バルトメロイの法政科でもエルメロイ死んだ鉱石科のことでもないならじゃあなんなんだ
講師としては破格でも腕前自体はアレだし……
ウェイバーが時計塔に帰ってきたのも7年前
移植した魔眼に支配される人もいるのだろうね
他所のロードからロード扱いされてるのに今更それはないだろ
魔王シン様というか閃乱神楽のもやしというか。借金だけが残りました。それとも魔眼が狙われていた？
権力まとまる前だから他にも権力まとめる候補とその擁立者がいたんだろう
あるいはその人物から恩恵のある人物とか
あるいは三大派閥のバランスを変えたい個人あるいは団体
その他諸々いくらでもいるんじゃないんだろうか
俺だったら暗殺よりお嫁さんに迎えるために頑張るけどな！！！
（なお性格はまだ付き合ってないから知らないものとする）
まがりなりにも2世の教えを受けているなら典位か色位にはなると思うけど
他人の魔術を解析して公開して特許取ること自体は珍しくないだろうけど、その手の連中は後から文句言われないように相手をきっちり殺してから奪ってるだろ？
殺さずに奪う師匠は本当にヤバい
てか、アトラムがよく訪ねてくるのにバレなかったのか逆に関心されたのか
まだ事件簿ではそこまで行ってないっぽいけど
兄弟はいるみたいだから聖杯戦争で自分が死んだ場合の後継者育成用に
問答無用で大金置き土産にしていく可能性はあるかもな
でもよー
フラット｢たまたま解析しちゃったー、ﾃﾍﾍﾟﾛ｣
二世｢とりあえず一般化しておくか｣
この師弟のことだからやらかしてるのは一度や二度じゃないだろ
志貴とかシエルがでるのかってちょっと期待してしまった
やっぱり事件簿のオチはライネスとの契約全て終えてウェイバーに戻った二世に
アーチボルト家復興の功績と元を辿ればお前が悪いんだから一生私に仕えろで二世の名を改めて送りそうだ
やはり一桁の祖は上位鯖に匹敵するだろうな
ヒロインというか鬼上司がオチとしてやることでしょ
ライネスが色恋とかの甘ったるい感情で人を側に置く姿とか想像できねぇー
それなら分かる
マテの頃はもっとヒロインっぽい印象だったんだけどねえ
その辺はグレイに食われたな
なんとなく
一番接触したのルヴィアじゃないか
ときめいてる奴の半分くらい男の子のような気はするが！！
現在、時計塔で抱かれたい男第四位の二世
上の三人をぶっちぎるエピソードがそのうちくるのだろう
ゲーマーのⅡ世にはお似合いかもしれん
でもいつか皆家の為に結婚するって考えると寂しいもんがある
つまり、ライネスちゃんが義兄を玩具にするのは正当な報酬
出来た子供は分家に放り込んで刻印も継承させないってのもわりと本気だろうねぇ
パーフェクトな相手を探してこないといかんだろう
指ぽっきり折ったりしない感じの子を責任もって夫に据えないと
もしも何らかの事態でII世が亡くなったら現在のエルメロイの中で
ライネスに付いてくれる人間は少ない……教室でひそひそされてるし
それこそ母親が一番嫌だった展開なんじゃないかと思ってる
個人的には今の距離感の方が貴重な気がする
恋人や結婚相手は今後立ち回り次第で何とでもなりそうな気がするが
「家族」ってのはそうそう作れるものじゃないからなあ
将来はともかく事件簿シリーズではこの距離感を保って欲しい
巻数重ねるごとに面白くなっていくので下巻が楽しみだ
鯖の女体化だけはやめて欲しかったけど
別人説出てるけど、偽名使う意味がないと思うので本人だと思う
思ってるというか期待しているわ
カーチャンが息子の元マスターを調べにやってきたと
息子が耳にすると具合悪いんで偽名使ったとか
ついでに大嫌いなヘファイスティオンの名前で嫌がらせしておこうとか
今の所ヘファイスティオン要素が薄すぎて
カーチャンじゃなくても誰だよお前ってのが気になる
魔眼の移植についてはくどいほど説明されているし「七年前の事件」て伏線もあるし
あと疑似鯖で本体が魔術師女子だと解決後教室入り→II世の胃痛の種が増える可能性が（愉悦）
真面目な話ヘファって言う割に属性が大王本人過ぎるし
グレイみたいに元々は大王目指したけど失敗作に終わって本体を暗示で誤摩化しているとか
ついでにかーちゃん説の根拠になったディオニソス信仰っぽい台詞はミスリードで
本体の魔術師女子の方の属性かも知れん
それでもいても良いじゃんとしか思えねえ
それともあの時イスカンダルの呼びかけに応じられない状態だったのか
単純にウェイバーが気付かなかったのか
あるいは今回の姿と全く違う状態で軍勢に混じっていたのか
そもそもサーヴァントになっていないのか…
という伏線っぽい台詞はあるけど、
仮に本人じゃなかったら「肉体と意思と魂のすべての問題だ」発言が微妙な事になるという
基本は英霊が主導権握るとも言ってるし
メタ読みすると三田さんもここらへんフォローしたい案件なんじゃないのか
なんでゴッドブルじゃなくて竜骨が戦車を引いてるんだろう？
その竜骨どこから？と疑問が絶えない
本来の鯖の呼び方(力を借りる)をしていると考えるのが普通に思えるけど
あれがカーチャンだとしても、ペルシャ人と戦ったことがあるような物言いも引っかかる
とりあえずライネスと2世に謝った方が良い、もう無理だが
ビルごと爆破されるのは流石に想定外だからね
しょうがないね
魔術工房の借金はウェイバー関係ないんだよなあ…
後の者に尻拭いを強いてると知ったらケイネスの性格だと恥ずかし死にしそう
いやケイネス的にはそもそもウェイバーが聖遺物盗まなきゃ
こんなことになってないって感じだろうから、謝るなんてとんでもないよ
読者的にはケイネスが死ぬことは殆ど確定とわかってるが
そうじゃなくても、本当のエルメロイ派の連中にならともかく、
外様のウェイバーが自主的にエルメロイ教室を引き継いだことも
ライネスが追及してその外様に借金の責任を負わせたことも、「いや知らんがな」という感じだろ
工房がテロでフィナーレされて借金が出来てたのは確実だっただろうし
そのへん考えるとⅡ世が肩代わりしてくれてエルメロイ的にはマシになったんだろうけど
それも全部メタ視点で当人達からすれば知らんこっちゃねえだからなー
どちらかに謝れはあまり意味がないってことで
後ソラウも切嗣が恋人人質にするて言う伏線回収の為だけ出たキャラ出し
実の所自分は切嗣が恋人を人質にする伏線は遠坂時臣に対して凛や桜の母の葵さんが人質に取られると思ってた
切嗣に捕まったら死んじゃうから凛や葵を人質には出来なかったんでしょう
士郎との因縁も深くなっちゃうし
二世の読み方は「にせい」「セカンド」のどっちなのかな
でも意識した事は無かったな
普通に「にせい」読みにしてた
月姫（ゲーム）→アニメ化＆漫画化（同時）
空の境界（小説）→ドラマCD化
メルブラ（ゲーム）→漫画化
Fate/SN（ゲーム）→アニメ化＆漫画化（同時）
Fate/Zero（小説）→ドラマCD化
プリズマイリヤ（漫画）→ドラマCD化（単行本特典の番外編）
Fate/EX（ゲーム）→漫画化
Fate/Proto（小説）→アニメ化（ダイジェスト）
Fate/Apo（小説）→漫画化
アニメ化＆漫画化 2票
ドラマCD化 3票
漫画化 3票
アニメ化（ダイジェスト） 1票
>二世
しょーもない質問失礼しました
FGOで召喚したときに、エルメロイ２世(にせい)って言ってる
現代人だからアルトリア系でも背は高め？
着実にアッドによる改造が進んでいるんだろう
疑似鯖は人の肉体を借りてるだけなので外見まで変わったりはしないのでは
ミステリのよくある手口だとトリシャと別の女性が服を取り替えている間に
別の女性が殺されてトリシャはどこかで生きており
死体を検死したカラボーもグルってパターンがあるけど
そんなことする理由が思いつかない
あれは外見も変わってるけど
ジーク君はデミ鯖に近いと思う
孔明みたいな疑似鯖に近いのはレティシアとジャンヌの方
内面的にもある程度ジークフリートの影響を受けているしね。
その当人が今回も登場してるしでやっぱりトリシャは殺されたと考えたほうが良さそうよね
アレは設定変更されたはず
そっからどう展開するかがつながりそうもないので保留しておこう
スパイちゃんはリタの好み（ふたなり）だったオチが来そうな気もするけど、誰得だろうからさらっと流されるだろうなぁ
II世に二つ名を謙譲したキャラが破滅するのは寝覚めが悪いし
あと意外にII世にグイグイ行く女子いなかったから新鮮
トリシャに関してはある程度自分の運命を予見していたからII世と話した気がする
実際あの時に喋らなかったら未来永劫会話する機会なんて無くなってた
ただ単純な魔眼目的の襲撃では無い気もする
頭持ち去りは「狙いは魔眼」と言うミスリードじゃ
ファンサービスとか設定説明だけじゃない意味があるだろうからね
ところで自分の死を予見したうえで回避しないで
そこにずんずん向かっていく場合は自殺なのか他殺なのかw
読者的にはそれに加えて虹の魔眼持ちがその2人と同一人物かってのもあるよな
道化マッチョ枠（話の核心には関わらない）がジャンマリオ
ヘファイスティオンとかメルヴィンは新しいなあ
改めて書くと酷いな...魔術刻印の有無と魔術回路の多寡以外は優秀なのに
しかしアポのウェイバー枠だと思ってたカウレスまでちゃんと典位まで行くらしいから
如何に二世が普通の魔術師としての才能無いか分かるよな
二世で真ん中あたりのレベルなら
あれ以下の魔術師がそれなりの数いるということになるけど
「お前魔術師の才能ないけどコーチの才能はあるから教師になれよ！」かな
鑑識眼の才能を自分には適用できないのか才能を限界まで開花させてなお二流なのかどっちなんだろうね
運動音痴のスポーツ科学者みたいなもんだろうか
あの人より下の長子とか末子にカウントされてる魔術師って一体どういう…
APOのカウレスくんで長子なイメージ
プロト綾香はマスターでなく魔術師として第七書いてた事はあったっけ
魔術師の位階で祭位とか色位とかあるけど、あれって下から順にどういう序列になっていたっけ？
「冠位(グランド)」(人外)
＞「色位(ブランド)」(実質最高位、ロードは大体これ、ケイネス先生他)
＞「典位(プライド)」(凄い、サーヴァントにも効く霊薬が作れる魔術師がいたりする)
＞「祭位(フェス)」(特定分野に対して替えの利かない適性を示すものも入れられる、二世はこれ)
＞「開位(コーズ)」＞「長子(カウント)」＞「末子(フレーム)」
なるほどね、詳しい説明ありがとう。
ていうかこうやって見ると、やっぱケイネス先生凄いな。
時臣からアゾット贈られた言峰はギリギリ開位いけるかどうかってところなんだろうか
というか冠位魔術師が少ないのって人間卒業して祖になってるからじゃないだろうか
上手く口車に乗せたとは言え、ダーニックも冠位だったね。
政治的権力が弱い奴は冠位に至る前に封印指定にされたりしそうだしな
うっかり弟子が封印指定されないように胃を痛める10年後の二世の姿が目に浮かぶ
俺「へー」
ダーニックは王冠
俺「そうなんだ」
エルメロイ教室の卒業生のうち数人が王冠取れそうに設定変更
俺「そうなの」
事件簿で冠位設定発表
俺「エルメロイ教室冠位数人出しそうとかめちゃくちゃすごいな！！？？」
めっちゃわかる
師弟対決避けてくれたのとか疑似とは思えんくらい人間臭い行動だった
グレイと末永く漫才コンビでいてほしい
ちょっとおどおどしがちなグレイたんが
アッドにだけは容赦しない（物理）のもいい感じ
相棒感が絶妙
あれもアーサー王伝説がネタの一つだったか
解体戦争くらいだと数人はいそうだよね
逆にそれならそれで凄いけど
魔術の分析凄いから錯覚するけど
普通は女子が使う髪まで駆使する辺り相当崖っぷちなんだろうなあ
髪と言えばグレイたんが毎日ケアする事で何か魔術的なプラス効果が有るんだろうか
II世は髪触られる事は普通なら嫌がりそうだし理由あるのかなーって
エイプリルフールツイッターのエルメロイⅡ世(三田先生担当)アカウントでは自分で寝起きの髪を整えられなくてフラットやスヴィンにも任せてるって書かれてたから魔術的効果は無さそう
まぁエイプリルフールをソースにするなと言われたら反論出来ないけど
fakeで名が挙げられた血縁と思わしき二世の弟子たちの設定は三田さんの管轄なのかな
フランシスコザビエルみたいな頭ではないんだな
血縁勢の弟子は､fake漫画でビジュアル出てたが､ペンテル姉妹はかなり好みのデザインだった
ペンテル姉妹かわいい
けど一番気になるのはヴェルナー・シザームンド
事件簿内で弟子入り経緯の描写して欲しい
竜使いの英霊を召還しようとしてるあいつが一番怪しいんじゃないかと思えてきた
メディアが二番目だったということはあるんだろうか
さすがにそりゃないだろう
マント盗難に関しては今の所、アニムスフィア家が怪しいと思ってる
・短期間で隠し金庫を開ける手段を持ってる(未来視から君主が準備→移した直後に開錠)
・FGOでは第五次聖杯戦争に参戦、事件簿の世界線でも同じ動機で参戦を目論む可能性
・つまり、触媒として、エルメロイに喧嘩を売ってでもマントを入手する動機がある
・英霊召還システムの実証は2010年だが、実験は2000年以前(マシュの生誕から)から続いていたので、
2004年段階で、冬木の術式に便乗すれば、八枠目(第一号)を召喚する事も可能だったのでは
・二世を列車に呼んだのは、測定の結果、あの場に二世が居ないと、虹の魔眼持ちが搭乗しないから？
（トリシャが予測を測定と偽っていたと仮定、これが正しければメルヴィンが持ち主？ 化野さんも怪しい）
・ヘファイの要望を聞いて、最後部に呼び出したのも、条件さえ揃えば二世は用済みだったから
・二世はオルガマリーを容疑者から外したが、彼女自身は知らされてなくても不自然じゃない
実際、FGOでマシュの事は知らされていなかった
難点は、殺人事件に結びつかない事
七年前の事件やカラボーの意味深な目元の傷とか、どう回収するのか検討もつかない
後は、そういえばメデューサの魔眼も生首ごと活用されたな、とか
マリスビリーの聖杯戦争参加は関係ないのでは
まあ上がネタバレにならないだけで下はネタバレと読めなくもないが
ライネスはヘリ乗らないのか橙子さんとか
実は今エルメロイの屋敷にいたとかできないのかな
魔眼殺しの眼鏡II世に売ったの勝手に橙子さんだと思ってた
ライネスは愉悦好きながら案外真っ当な所が結構あるけど
メルヴィンは吐血多量で自分が失血死する羽目になっても
愉悦を優先させそうなヤバみが
率直にコワイ
輸血用の血を持ってくる役目かと思ったんだけどそれ以上に場を引っ掻き回してほしいわｗ
まず招待枠２名使ってスヴィンやフラット連れ込んでくれると助かる
ただフラットは死徒ネタ関連で出てくるかも知れないなあ
実家の方での話がヴァン＝フェムと関係あるか分からんけど
次のfakeで過去話やるらしいから時期もちょうどいい
気絶してるから大丈夫か
宝石呑めば胃痛なんてすぐ治るって時臣さんが言ってた
起きた途端にラストアーク喰らうだけじゃないですかソレ
でもルシアンくんにはちょっと来て欲しい気も
「嗅いで」貰うと何か新しい発見があるんじゃないかね
もっとも事件現場の方は既に相当（魔術的にも？）綺麗にされてるから無理か
物語的に何らかの方法で封じられるんだろうな
ギャグならスヴィンくんと教授による３分で事件が解決するシリーズできそう
恐らく優秀な魔術師なら朧げに感知できるわずかな違和感を
何倍にも拡大して差異を認識してさらに解析しているんじゃ
本家の共感覚も言語化しにくいわずかな「声音」の違いなどを
サーモグラフィーの様に「色のスペクトル」で可視化する事で
非常に明瞭に判別できるんだとか
フラットがモナコに帰ってるのは使徒がらみな気がするし
ライネスが携帯係で時計塔に残ってフラットや橙子さんで死徒の情報集め
スヴィンは典位とった関係で忙しいが時計塔にいるから連れてける
所でスミレって酔っ払い使徒いたよねリタと殺し愛するなかの
そうなのか？
てっきり橙子さんがベオ引き連れてまわった先の一つ「異界に通じる帰らずの海（バミューダ）」が
スミレの住み処だと思ってたんだが
ＤＭＣのナンバリングシリーズの続編はまだか
よりによって最も出てきて欲しい死徒の一人が、リストラ最有力候補か·····。
がリストラされたらしいんだけどなんなのかよくわかんないんだよなぁ
立ち位置が立ち位置だからね
一番妥当だろうな
まさかのロアとか？
the dark six
朱い月のブリュンスタッド
ゼルレッチ
ORT
アインナッシュ
アルトルージュ
ネロ
ワラキア
ヴァン＝フェム
ブラックモア
トラフィム・オーテンロッゼ
メレム・ソロモン
コーバック・アルカトラス
このあたりは設定的に重要だったり、作中に関わってきたり、人気や知名度が高いからリストラされないと思う
そのヒトなくすと自動的に月姫が消滅するけどいいんですかね。まぁ今もないような扱いだけど
「死徒でもなんでもない最強キャラやら真祖やらが二十七祖にいるの面白くね？」
がきのこ的に古かったら犬とか蜘蛛とか朱い月とかthe dark sixあたりは二十七祖から消えててもおかしくないと思うけどなぁ
無さそうだと思う
必ず相手を道連れに出来て(本人は数十年後に再生)、今は埋葬機関が保有しているっていうエル・ナハトがリストラになって、ただの切り札的な武装扱いになるのかなあ。
設定変えてエルメロイ教室に放り込めばいいんじゃね
ありだな
赤い月とか犬とか蜘蛛とか明らかに死途じゃない連中が外れるんだと思ってたわ
わかりやすく死徒オンリーで強さ順にでもなってしまう可能性も
新たに何人か入れるかな
マハラジャはともかく、軍神て誰やホント
インドの軍神スカンダがイスカンダルに由来するという説云々
橋かけたり壁作ったり砦修理したり都市整備したり…土木建築方面ばっかりだった
こいつを狙って呼び出したとしたら酔狂すぎるし
本当はイスカンダルの方を呼びたかったにしても四次で敗退してることは
時計塔内では知れ渡ってだるだろうしマスターは何がしたかったんだ
>>646
眉唾トンデモ説だけど牽強付会な英霊がゴロゴロしてる型月なら採用するかもしれない
もしくは、イスカの分霊みたいな存在が軍勢の中にいる？
ハテナマークばっかりよ
ヘファイスティオン＝イスカンダルなら、ヘファイスティオン＝イスカンダル＝軍神スカンダ
つまり軍神とはヘファイスティオンを指していた可能性が
それだと事件解決後に教室入り（とII世の胃痛の種倍増）が期待できて愉悦
デミ鯖や疑似鯖の試作品も考えたがFGOのネタバレは無いって言うから違うか
とかちょっと考えたけどよく考えたらそれ一巻のネタだった
敗退はしてるけど卑小なマスターを無傷で生還させてるコンバットプルーヴン鯖だし
つっても聖杯戦争でもないのになんで召喚したのか
というか聖杯ないのに英霊召喚できたとこからすげー
それだと戦車についてはどうするんだろ？
グレイが宝具であると確信していて、二世も見間違えてないみたいだし
ヘファイスティオンを騙った別人ならなんで戦車を使えたのか、となる
ヘファ関連の疑問の要点はここなんだよなぁ
まあその代わりゴルディアスホイール持ってて軍勢にいないって所以外の全部がわからなくなるけど
毎回なんかの鍵を開けさせれればいいと思う。ケータイさん付きで
ベリーショートと書かれた人もそれほど短くもない件について
緒方やのいぢとか有名。
ルヴィアの瞳の色の描写といい挿絵ちゃんとして欲しい
普通にヘファイスティオン本人が一番ありそう
こういう意見や感想ってどこに送れば良いんだろうな
奥付のFAXかメールアドレスに送ればいいんじゃね
もっとも文章の間違いならともかく挿絵の間違いなんて修正されるの稀だけど
ヘファイスティオンはかーちゃんの別人格だった説をあげてみる
それは…そうだとすると征服王キモすぎ
絶対反対
おかんと仲悪いのは有名だからヘファにdisられたほうがダメージくらうやろっていう算段
小説は一般に挿絵の入稿が先で本文はぎりぎりまで粘るから
下手するとプロットだけで挿絵描かされる事が有るんだよ
普通は小説家の遅筆や加筆修正癖が元凶だが事件簿の場合は
唐突に他で設定崩されて泣く泣くプロットから練り直しとか
ざらに有るからなあ
ただ上手い編集者が付くとレギュラーキャラのビジュアルとか
後の展開に影響しかねない部分は予め打ち合わせしたりもするが
一応同人状態の現状だと校正も不十分かも知れんし
情報並べてくと一番なさそうだからそう予想されるんだろ
本人要素ゼロな上に母親の影がチラつき過ぎてるもんだもの
はいてたら現代人
少なくともガワの方は
パンツみせてもらわなきゃ！
青目の方だけ魔眼なのかもしれない
これでも考えたことあるけど混ぜるな危険ってレベルじゃねえよな…w
それならそりゃ聖杯で呼べないだろうし超合理的（AI）だろうし
ゲーマーなII世とも親和性がある
教師オブ教師のII世と親和性あるから・・・過労死だけじゃないから（震え
同名の二次元キャラ呼べるんだったら、孫悟空（DB）呼んだら捗りそうだな
とか思ってしまった
脳筋だけど
カラボーとかジャンマリオだとひねりがなさすぎるし新キャラだと肩透かしすぎるしでヘファワンチャンありそう
呼び出すとしても媒体もそんなに無さそうって思ってたけど
普通に神殿の欠片とかでいいのかな
死後に大王がヘファを神様として崇拝しろって建てた奴
アレクサンドリアの灯台が立ってる島に建てた神殿だっけか
でも特に武勇のないヘファをわざわざ呼び出すってどんな物好きだ
魔眼の持ち主だか誰かさんに近いのがヘファだった的な
だからこそ触媒はミスリードで実はこれこれこういう使い方がみたいな展開になりそうな気もする
何らかの目的の為にマント以外の触媒で召喚されたヘファ(仮)が目的に協力する代わりにイスカンダルを召喚したマスターを見たいと言い出した可能性
ヘファ（仮）のヘテロクロミアは魔眼くさい
>>694は説得力ある感じだね
アレクサンドロス三世と間違えられる立場の者がヘテロクロミアだったから
アレクサンドロス＝ヘテロクロミアの伝承が成立したんだろうなと考えると
ヘファ（仮）の正体はヘファ本人かアレキサンダー似であろうかーちゃんか妹に絞られる
まあそういう性格なんだと言われりゃそれまでだが
イスカンダルを召喚したマスターを見たいと言っただけでマントを盗めとは言っていない(詭弁)
かもしれない
スパイちゃんが唐突に衆道とか口走ったのは
ヘファの事が念頭に有ったのではなかろうか
つまりスパイちゃんが色々犯人（ぐるぐる目）
ブラドさんがキレてたし
英霊ウェイバー爆誕
大王のマントを嗅いでベッドの中でモゾモゾしてるような
本物のヘファが男だった時にダメージでかいからやめよう
スヴィン君ならどんな形容するんだろう
あの二人の「嗅覚」「透視」で看破出来る程度の正体なんじゃ
いやあのレベルで「程度」ってのもアレだけど
自称そのまんまが正体では無い気がする
ありそう
反英雄にしたって別に人理否定してる訳じゃないし
つまり（伝承通りの）イスカンダルをこの世に再現しようと
我が子で実験してる一族がどこかに？
へファイスティオンの魔眼を移植したとか変な妄想してた
ところで魔術に魔術を重ねれば未熟な魔眼でも数分ランクアップとか出来るのかね
ずっと生き続けてるオリュンピアスとか簡単に想像できるから
あのカーチャンほんと怖いw
ただアレキサンダーの明るさをみると
こっちが想像するほど怖い人じゃなかった可能性もあるよな
男社会で面倒くさい人だったから悪女にされた面もあるだろうし
意地の悪い見方をすれば後ろ盾のいないエウメネスを
都合が良いからと懐柔したとも言えるが才能を買ってもいる
文官上がりと軽んじられる事が多かったからなあエウメネス
切る時には容赦なく切捨てる烈女なのは間違い無いと思うが
アレがカーチャンならII世をいきなり見限る事は無い気がしてきた
生前からして外国出身だったから割といつも味方募集中だし
使える奴かどうかもう少しちゃんと確かめる気がする
２章とかキャラクエ見る限りだとアレキサンダーなんか闇抱えてそうなんだけど
生前海ぐらい見たことあるはずなのに海を目の前にして見えないとか言うし
今マスターのぐだも元マスターのウェイバーもダレイオスに対してもあまり興味なさげな言動だし
むしろアレキサンダーから征服王までの性格の変わりようが気になる
まあ本人が良いなら良いんだけど
死んでもまた別軸の世界から二世呼んで英霊孔明憑依させて問題ないんだろうけどさ
人理焼却をすべて解決したら死んだ二世も戻れるのだろうか？
その辺どうなんだろうな？
普通の鯖と違って肉体的に死んだら死ぬって事だけど
また召喚したらどうなるかってのは言われてないし
つれて来られた他の世界線のⅡ世は元の世界に戻るのか
戻れず死ぬ(元の世界では行方不明)なのか…
なんで？英霊の設定にがっつり関わってるじゃん
参考にならない理由が分からない
公式で出されてる以上は参考にしない理由はない
来たのアレキだけど
後付けで構わないからフォローが欲しいレベル
桜井鯖やシナリオが参考にならんとまでは言わないけど、ありのまま受け入れるのはキツい
はい
言われてみると色々おかしいな
でもネロの顔が見たいからここまで来ただけだよ
兵に損害出しちゃったけど気にしないで
的な軽いノリだった
いくら王があっちにいるからって完全に野良で呼び出された二世が平然と人理焼却側についてるのだけは擁護のしようもないわな
第四次の話をしててもあんまりそっち方面へ思考が行かないのが不思議なんだが。
でもそれだと顔見たくない理由どう説明してるかわからん
聞き届けてるだけであって、対外的には嫌いだからその顔観たくないと言ってるのでは？
四次のことは話してないと思うよ
本人としてはケイネスを死なせたって思っているから語りたくないって感じなんだろう
ライネスはイスカでちゃんと参加していても死亡していたから気にしすぎだって思っているみたいだけど
そのセイバーがアルトリアだと知ってたら何か反応は描写されてもいいはずだから知らないんだろう
グレイとしてはあの顔に対して初めてネガティブな反応してくれた！ってのが大き過ぎて
詳しい説明無いまま付いて来ちゃったんじゃないかな
特に初期のグレイは深く考える習慣が無い感じだったし
そもそも長いこと考えても仕方の無い境遇だった訳で
II世もいずれは説明しなきゃならんとは思っているだろうし
今回のヘファ（仮）来襲で少しづつ伝えはじめるかも知れん
II世にとっちゃ色々キツいかも知れんが今のII世の思考と言葉で語られる四次は
是非とも聞いてみたいし楽しみ
セイバー顔の群れを前にしたリアクションが知りたい
今の状況は結構幸せではあるんだよな
本人達は友人になってるという自覚が無さそうで可愛い
ルヴィアに説明した時？
それならグレイはその場にいなかったような。
というか、風呂はついてるんだろうか？
トイレは図に記載があるけど
槍持ってる方がでかい胸になること考えるとグレイもそれなりのサイズなんだろうか
とあるセイバーとそのマスター云々は結界から脱出直後だぞ
その後のロンゴ使うときにルヴィアにはグレイの顔がセイバーにそっくりだったってのは言ってるね
アッドがヤカン仕様になって沸かしてるのを想像してしまい和んだ
グレイって身長とかもセイバーと同じに変わったんだっけ？
変わったのが顔だけなら、体系は本人のままなんじゃ？
というかセイバーとグレイが同身長154cmとして考えたら挿絵のライネスが小さ過ぎて心配になるからグレイにはそこそこの身長であって欲しい
むしろ対外的な理由作りだよな。ＴＰＯと人によれば内弟子が顔を隠すことに難色を示す人もいるかもしれないしな
それに“師匠の命令”という大義名分を作ってるわけだし
挿絵の描写は当てにならん
ヘファ(仮)の絵と文の描写を見比べてみたまえ
II世は気難しいイメージあるし「師匠が嫌ってるから」は理不尽ながら不自然はない
つーか、割と本気で「ひっでえ事言うなあII世」って思ってたよ
読者の神視点でそうだから作中キャラはなおの事疑問に思わないだろうし
結果的にグレイを護る凄く良い盾になっている
2世186cm、カウレス172cmだからグレイは160cm中〜後半くらいに見える
イギリスの平均身長163cmより下だよね
イリヤイベでちょっと気になること言ってるな
数年後には一位になるんだな
しかし義妹と内弟子ががっしりガード固めてるから個人的なアバンチュールレッスンは無理だな、うむ
ギリシアあたりを冒険してる間に童貞は捨てられたんだろうか、ウェイバー
ジャンル的に他の主人公だと難しそうだし
後腐れ無さそうな年上の女魔術師に気に入られるフェロモン出てそうだし
適当なタイミングで手ほどき受けて男女の機微みたいなものも学習してそう
男と女の諸々を知らなきゃ探偵役は務まらんしな
正直そっちよりイヴェットちゃんが処女なのか非処女なのか詳しく
そして段々全て罠としか思えなくなるII世
やがて専守防衛どころか攻撃レベルの過剰防衛に
結果的に難攻不落さ故に無駄に跳ね上がるII世の順位
ヘファイスティオン疑似鯖説はないとみていいのか
ホロウのアンリ士郎
プリヤの魔法少女
疑似じゃなくても似たようなのはまああるし…
それらは少なくとも普通の聖杯戦争条件下では起きていないので
五次から三ヶ月前の状況で疑似鯖を呼ぶのは不可能とみていいかと
生前なら霊格はそれほど乖離してないだろうし
FGO孔明と同パターンだと思ってたけど
魔眼移植が確実にできる環境でもあるし
FGOとは違う世界線とは言え所長がいるのも気になるところ
疑似鯖のかなりよく出来た試作例じゃなかろうかと
ただ三田さんが「FGOネタバレはない」って言っているのがなあ
そうなると今回も動機自体は示されてるはずなんだよな
英霊に取り憑かれてる側の人間の扱い方が違うね
レティシアの身の安全は保証されてて
ジャンヌが死んでも望んだ場所にテレポートできるとか
アムニスフィアが出た時点で疑似鯖はみんな疑うよな
前回も「橙子さんがいるからといって橙子さんのスキルがトリックに関わってるとは限らない」と思いつつも
ガッツリ橙子さんのスキルがトリックに活用されてたし。
ん？じゃあ孔明が死ぬとエルメロイも自動的に死ぬのか？
少なくともデミと疑似は違うってのは明言されていた筈
人間ベースの鯖っぽい存在にも色々有ると言う事
「FGOバレはない」発言からするとFGOの意味での疑似は来ないが
似たものが来る分には問題無さそう
あと大分違うがグレイも英霊の再現を狙った結果できた存在とも言えるし
他の「人間ベースの鯖っぽい存在」を出せばグレイの掘り下げにも繋がるかも知れん
グレイが見たヒワイ物の行方も不明だし
ヒワイ物も普通に魔眼除けの奴だと思うけど
どうも持ち去られたっぽいのが気になるところ
でも良く考えたら今回のII世は色々冷静で無かったから
II世本人が検証しても色々見落としてたかもなあ
カラボーも恐らく嘘は言ってない気がするし
隠している事はありそうだけど
盲目は白銀姫で聾が黄金姫だよね？
親戚かそっくりさんなのか
書き間違いだろうね
差し替え来るかな？
初版しか持ってないから解らないけど後の版で誤字修正とかされてるんだろうか
カウレスの「フォルベッジ」みたいに修正されてたりするかも？
史実ヘファはイスカの最初友達で無二の親友やで、ちなみに早死したイスカよりさらに早く病死した
創作的にはあとがきにもあるように構想段階というか妄想段階では女だったイスカの掘り起こしだからペアルックのキャラデザにしたんやろう
推敲の時間がほとんど取れてないのかなあ
さすがにそれはやらないかｗ
Twitterで誤植だから増刷分から直すって大分前に言ってたよ
存在自体はするんじゃね
救われるかどうかは別として
孔明のキャラクエ的にカルデアの解体も二世の担当になりそうな気がしないでもない
実際、カエサルやネロ以外のローマの指導者も多分尊敬してたのではと思う
遠坂凛の話はしないでください
わざわざ三大貴族という言い方をするってことは、残るトランベリオの分家かな
蒼崎姉妹のような規格外から凡俗まで、あらゆる魔術師が絶対に一度は履修する必要のある全体基礎のロードだから権力も相当なものなんだろうな
時計塔本部を自分のカレッジとして牛耳ってるみたいだし
バリュエレータとバルトメロイの会話とかめっちゃ面白そう
となる見立て魔術大系があるなら本末転倒にならないな
権力闘争も時計塔の日常だろうし
その中で鍛えられたII世の立ち回りも見てみたい
ヴァリュエに用があって行ったらつかまったとかライネスが言ってたし
イノライがエルメロイの事情に詳しい事、ライネスが教室の様子を見てたとか
結構メルヴィン経由で伝わってるんじゃないかと思った。
二世とその弟子たちがやらかしちまったことが尻拭い兼そのまま権力闘争の武器になってる気はする
二世は義妹にもっと感謝するべき
それでもそこらへんの兄の気苦労で満足するライネス
エコな関係ね
権力闘争完全放棄なんかしたらあっという間に喰い物にされて終わりだろ
なるほどいい関係だ、本人たちは認めないだろうが
時々逆転状態になる辺りマジ家族
多分グレイの見立て通りII世の両親は愛情深い親御さんだったんだろうし
だからこそどんなに生意気で愉悦っ娘であろうと年端も行かないょぅι ゙ょの周りに
敵と下僕しかいない状況なんて我慢ならなくて全力でぶつかっていったのかも知れない
まあ本人絶対認めないけど
Zeroの描写だとどう考えても
両親に愛されて育ったようには思えなかったけど
Zero→事件簿で設定の変更が起きたんだろうか
ウェイバー両親
本当は子供に無関心な両親だったのかもしれない
ワカメリベンジキャラだし
それに子供の頃愛されずに育ったとしても大人になって情愛が持てない人間に育つとは限らないし
聖杯戦争を経てそれまでの生い立ちの分お釣りが来る位になったって事か
分かりづらい親の愛情をウェイバーが自覚する前に早逝したのはありそう
エルメロイ教室の女子お茶会に二世が招待されたらハーレムだなあ
うら
親の想い出だから一応継いだだけの親とそれに熱意と人生の意味を見出して燃えちゃったウェイバーとで魔術に対する温度差はかなりあったようだけど
別に仲悪いとか冷たいとかそんな印象も別に無かったかな
イスカンダルやマッケンジー夫妻からの愛情を受け取った結果、世話焼き気質なⅡ世へと成長したのではないかと推測してる
愛人説と矛盾するんじゃって話もあったけど
落ちぶれ貴族の娘がより家格が上の所に行って
子供の家庭教師したり侍女をしたりってのはあるし
たまーにおふぃすらぶに発展する事もあるらしいから
そう言う流れかな
でも侍女はともかく魔術師の家で一般人が家庭教師は無いか
教師業が魔術の切っ掛けだとちょっと面白いと思ったけど
いくら早世したといってもウェイバーに魔術刻印を継がせるまでは生きてたのに
子供を一度も褒めたことのない親って真面目に考えると結構闇
前にも話題になったけど事件簿ではウェイバーに魔術刻印ないんだよね
Zeroから事件簿の間に何かあったのか三田さんが設定を変えたのか…
時臣さんかなー？
メルヴィンの発言内容からして魔術刻印はライネスの言ってた担保になってる説が有力
語るというか匂わせる程度だけど
某渋にあった“表紙だけ見て事件簿の内容予想の四コマ”にあった要素が全部本編にあって絵師が予言者タグつけられたのを思い出すw
二世派が三大派閥を駆逐出来るという意味なのか
貴族主義が民主主義と中立派閥を潰せるという意味なのか
三大派閥に二世派が加わり四大派閥になるのか
四大派閥になるに一票
と言うか、既存の三大派閥並の派閥が急に出来ると言うより
教室組も出自で言えば恐らく三大派閥のどこかに属するだろうに
そのどれでもないエルメロイ教室派ってのが出来る感じ
三大派閥のそれぞれから同じ位若者が抜けて
それで既存の三大派閥に拮抗とは行かないまでも無視出来ない
レベルのグループが出来るイメージ
「出自関係なく入れて古いものと新しいものの美味しいとこ取りな派閥」って魅力的だから放置してたら新入生とか独占状態になりそう
それって持って生まれた属性とは別の適性の問題なんかな？
でなければ向いてる系統すぐにわかったはず…な気がする
別の魔術Ｂに対して適応してないとは言えん
だからと言って、Ｂの魔術に切り替えるとしてもこれまで育ててきたノウハウがまるっきり通じないかもしれんから
今更乗り出せんし、Ａが失敗しててもこだわり続けるのが型月の魔術師やろう
以上の二つをガン無視するのがエルメロイⅡ世であり、ぶっ飛んでると言わしめる要因じゃわな
Ⅱ世が派閥争いに興味なくてよかった
法政科とか敵に回りそうだし
汚染聖杯の中にイスカンダルがくべられたことが許せないとかそんな感じで
まあ凛からの情報がメインだろうけど
二世自体割と警戒はされてるっぽい
小聖杯を作るアインツベルンがないのに六次以降って成立するの？
まあ、大聖杯があれば令呪が配布されて鯖だけは呼べるから、
鯖がほしいのと対立って感じなのか？
大聖杯が自らを保持しようとサーヴァントを呼ぼうとしてる状態まで行ったとかかなぁ
凄い違和感
鯖が召喚できるのなら、それらで争えば十分戦争といえると思うし
もしかしたら聖杯戦争のように、魔術儀式を解体するときに起きる騒動は全て戦争という決まりみたいのがあるのかもしれない
解体戦争という呼び名でも問題ないかと。
トゥルーでもイリヤが閉じちゃったから機能停止していると思うしゼルレッチの後ろ盾もあるし
大聖杯解体自体はエルメロイ二世がやるのは最初から決定事項で
大聖杯解体が聖杯戦争に匹敵する規模の争いになるって言われたのはどの時点だっけ？
http://i.imgur.com/2lfd2lL.jpg
・キャラマテの二世の項目で「聖杯を解体した人物」
・コンマテ４「聖杯戦争の歴史」で
第五次聖杯戦争の約10年後に二世が遠坂家の当主と共に大聖杯の完全解体へと乗り出す。
魔術協会は大聖杯の復興を画策していたため、両者は完全に対立。
聖杯戦争にも匹敵する大騒動の末、大聖杯は解体される。
冬木市の聖杯戦争はここで完全なる終結を向かえることとなる。
とある。
型月から聖杯解体について触れられてるのはこれだけだったと思う
型月からは「解体戦争」という言葉は使われたことがないと思う
あと「大聖杯の復興を画策」とあるので破壊されたり機能停止していても問題はないだろうね
なので五次がどのルートを通ろうとも冬木の聖杯戦争は聖杯解体により終結するというのは決められた未来と見て良い
ユリフィスのロードが動いている密命とやらが露骨に伏線臭いし
結果如何だと、派閥の構図そのものも変わってしまうかもしれん
教室メンバーで、所属派閥が明確なのは
・イヴェット（中立派閥）
・ルヴィア（民主主義派閥）
これは惚れる
と言うかフラット帰って来たらどうなるんだ
さしものフラットもタジタジなのかイヴェットちゃんの方が真顔になるのか
そしてII世の胃が溶ける
その可能性があるならカウレスにアトラム電池渡せない
まあ二世はそんなことしない(出来ない)と舐められてるかもしれんけど
前からの設定だろうし、事件簿で描かれるかは分からないんだけど。
研究第一な派閥でも、この程度の権力争いはしないと、資金確保もできないとかかもだけど。
ことに法政科のバルトメロイが指を咥えて見逃したってのがわからない
エルメロイ一派を見限っても同陣営の貴族でも据えるもんじゃない？
貴族主義と民主主義がやり合ってる隙を突いて
漁夫の利的な感じでかっさらっていったのかも
貴族主義は内輪で限られたパイを奪い合うイメージがある（偏見）
ケイネスの敗戦処理にしても取れるモンだけ取って逃げの一手とかヒド過ぎ
むしろ研究系に丸ごと乗っ取られたお陰である程度散逸を防げたかも知れんよ
俺もそんなイメージだったな。“盾”というかチャフになったんだと思った
仮にソフィアリ家が貴族主義だとしたら同じ派閥でも所詮はその程度の関係ってことだろうか
結構な魔術回路を持った娘をむざむざ失った上に焼け野原みたいなエルメロイを助ける利もないしね
それを思うとイゼルマでスヴィンやフラットを助けるために奔走した二世はやっぱり異常
どのへんが貴族なんだろと思うけど
まあ派閥同士でも一枚岩ではなかろ
というか、民主主義派閥はトップの2家が両方共三大貴族な時点で、完全一致団結は無い気もする
その魔術師もどっかの貴族だったのかな
もしその魔術師に子孫がいて、祖父の愛人の孫がロードやってるなんて知ったら複雑な思いするだろうな
本人の性格もあるだろうけど征服王の臣下として弟子を見捨てるような真似はしないという意識もありそう
その魔術師も正体不明だから位が低いとも限らんけどな
案外、子孫たちが本人たちも知らずにロード同士として顔を合わせてたりしてる可能性も否定できん
起源覚醒とか考えたことないのかな
リスク高過ぎるか
都合の良いものが起源とは限らないからなぁ
分析とか看破かな？
ただ起源覚醒については、リスクを無視して都合のよいパワーアップ手段として考えるのはどうかと思うけど。
せいぜい、切嗣の起源弾みたいな利用にとどめた方が無難かと。
人間離れした精神力で自我を保ったところで、結局は人間やめる羽目になるし
＞その人間の“起源”に従って魔力を引き出す、と言っていたけど、そのあたりの話はちんぷんかんぷんだ。
Fate序盤で士郎が言っているとおり、起源に沿って魔術を使用するのがその人にとって最も適した魔術なんだから
非才の身を自称している二世なら自分の起源を調査しようと思ったぐらいことぐらいはあるんじゃないか？
覚醒せず自覚するだけならさほど問題はないし
四次ではじめて手柄らしい手柄立てたのも川の水の分析からだったし
本人はもうちょい能動的な起源が欲しそうだけど
となるとやっぱ起源はこれ系だと思う
秘匿すべき神秘を暴き立ててともすりゃぶち壊すような能力だもんなあ
五行拳始めたら大成できないものか
なんとなくだけどII世もやってそうな気がする
デスマ中且つグレイが傍に居る時限定で
グレイは見た事有ったみたいだけどルヴィアが仰天してた気が
少ない魔力を何とか持たせるために会得したんだか何だか
しかしグレイ来る前はどうしてたんだ
仮に結界で防御するにしても術者がII世じゃ
オレにロード継がせろって迫ってくるのかな？
スヴィンが身の回りの事とかしてたんじゃないかね
流石に草
20%ぐらい冗談な気がするけど
見れた気がしないでもない
OKしたらおおそうか、ではとりあえず精子を寄越せであとは勝手に体外受精して作っちゃいそう
あの義妹だと精子渡したら子作り以外にも使われそうな気がしないでもないけど
イメージがある魔術師の子作り、葵さんみたいな体質の母体とか
研究してる魔術師とかいるんだろうか
切嗣や凛・桜も普通に生まれてるっぽいから自然分娩が一般的なんじゃないかな
母胎を介さずに赤ん坊を作るのってできる奴はできるんだろうけどやろうとすると設備他がめんどくさいと思う
自分の研究に全力注ぎたい魔術師がいくら大事な跡継ぎを作るためとはいえそこまで手間はかけなくね？
母胎で自然に育っていく中でちょいちょい手を入れる方が楽だと思う
魔術回路から鋳造するって話じゃなかったか
既存キャラでそれに相当するのがセラ
そう考えるとモードレッドのホムンクルスだから短命って設定とは完全に相反するが
イリヤやモードレッド、リズみたいにホムンクルスに何かしらの手段で＋αの機能を付け加えると
高性能と引き換えに短命になるのか？
戦闘用ホムンクルスは寿命が短いって設定あるし、通常は高機能化すると寿命縮むんだろな
鯖を回収すると容量不足で機能遮断されていくわけで
その容量を作る為に寿命を削ったのだろう
FATEルートをみると寿命はある程度何とかなるみたいだけど
ご利用いただきありがとうございます。
「Fate/Grand Order」運営チームです。
アプリの配信の開始に想定よりも時間を要しております。
そのため、本日14:00より実施しております、定期メンテナンスを延長させていただきます。
ああいう戦闘以外で、熟練者を感じさせる描写は好きだ
事件簿出るまでは、全学部の名前とか判明すると思わなんだ
ロード12家も割と情報オープンになってきてるし
・バルトメロイ
・トランベリオ
・バリュエレータ
・エルメロイ
・ユリフィス(ソフィアリ)
・アニムスフィア
・アーシェロット
・ソロネア
・メルアステア……但し、鉱石科を簒奪した形になるため、12家の勘定に入るかは不明
失礼
当主がどんな奴か気になる
師匠の方も身一つでタクラマカンに送り込まれたりして欲しいぞ
二世からの扱いは変わらないだろうし
エルメロイ教室的にはそっちのが正常に近いよな
聖遺物を移してから、保管場所に出入り出来て且つエルメロイの聖遺物の存在を知っている
そしてサーヴァントの召喚が（早期にできるのなら尚）目的になる人物だからね
金庫の隠し場所や仕組みとその突破には法政科が絡んでいれば問題ないだろうし
法政科も後にエルメロイの聖杯戦争参加を防ぐ動きをしていることを鑑みれば、
エルメロイにはイスカンダルの聖遺物を失ってもらったほうが都合がいいだろうし
だよなぁ、アトラムは“金で買えるものにはトコトン冷酷”だがそうじゃないとそうでもないらしいし、
ただ、上の推理で思ったが第５次参加者で実は未だに顔がわかってない奴がいるのを思い出した
──メディアさんにアサシンの召喚権を奪われた奴
工房ってことは、ただのパンピーの家庭内虐待ではないんだろうし
ひむてんによると、虐待レベルではあり得ない拷問器具じみた物騒なモンが警察の家宅捜査で複数見つかったらしい
赤ずきんの親は“参加希望者”だったのかねぇ？
アヤカはジーク君やトゥールさん的なサムシングだったのか
四次参加前のウェイバーと重なるとこあるなと思った
事件簿の所長はそんなことのないように育って欲しい
魔眼蒐集列車から生きて帰れればの話だけど
極論してしまうと本編時空で犯人になったり死んでても問題ない人ゆえに、登場が明かされてからずっと戦々恐々としていたわ…
上巻はセーフ！下巻を待つ！
本編時空くらいは優しい世界を……
ほんと生きて帰ってほしい
でもアニムスフィア自体がかなりきな臭いから生きて帰れたとしてもまた精神フルボッコにされそう
十年近く時系列に間あるからその間に地位を上げた可能性もあるけど
路地裏ナイトメア的にカルデアって魔術協会＆聖堂教会が資金提供してアトラス院とも繋がりある組織だし
そこの中心になれるくらいまで行くのかと
世界線違いすぎないか
snはおろかzeroapoよりも遥かにズレてる並行世界だ
一応は貴族主義派閥の筈だが、同派閥でもあんまり交流ないみたいね
良くも悪くも自分の研究が中心という、本来の魔術師気質というべきか
その辺ってどっかで言及されてる？
FGO世界のウェイバーは言及が無い
ttp://imgur.com/IfOlhk1
なるほど
FGO世界のウェイバーは鬱屈した日々を送り焼却された可能性大なのかな
FGOの冬木の聖杯戦争で参加者が不明ならケイネスが参加してたとかありえるのかもしれないし
FGOの冬木の聖杯戦争はマスターはともかく鯖は全員分かってるのでは
ライダーはメドゥーサだったよね
FGOの冬木聖杯戦争って未来から過去への干渉がありそうな気もするんだよな
事件簿でも現在進行形で未来視過去視云々やってるし
ムーンセルの有無や二十七祖の有無レベルで世界線が違うということは無さそう
そんなこと言ってたっけ
>>2015/8/14 : 業務連絡。（きのこ）
>>「2015年の時計塔」は月姫、魔法使いの夜よりの世界です。
>>あの世界では「現代を守ために●●」した人物がいるため、FGOは発生しません。
>>その成果を誰も知ることはなかったけど、彼は過去も未来も守ったわけである。
月姫、まほよ、FGOは同一かそれに近い世界だとも読み取れんだよなあ
FGOが発生するってことは当然英霊召喚可能な世界なわけだから二十七祖はないはずなのに
基本的にはFate系列の世界
Fate系列世界じゃここが世界の行く末を決めるけど
月姫系列世界じゃあ『月姫』の有無とアルズベリの結末が世界の行く末を決めるみたいな
2015の世界が月姫らに近いってだけで、
FGOが近いとは言われてないと思うのだけど
何処で手に入れたのだろう
まさか橙子さんと密かに接触して入手したとか？
もちろん製作者によってピンキリだろうけど
きのこ発言からすると2015年の時計塔は月姫・まほよよりの世界であり
なおかつＦＧＯが発生し得る世界なんだ
鯖の魔眼っていってもランク次第なわけだし
>>975
FGOに分岐したらFATEに近い世界になるんじゃないの？
ネタバレ防止にそれをFGOが起きなかったと書いているとか
FGOは英霊召喚の有無関係なく起こるのか…？
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1479272861/
次スレ
来月に新刊でるかなぁ
それエクステラ？ いてもおかしくないとは言われてたけど、マジでいたのか。
まあアルキメデスもあんなんになってるしな……。
神話勢より史実勢が弱いなんて設定はないし
ガチの神代で、世界を制しかけた軍隊だし。
アルキメデスをあれだけ盛るなら、アリストテレスはどんだけってことにもなるしなあ。
宝具は逸話通りでランクは低いし、ステータスも低い。
ついでにいうと、イスカに関しては後代の人が、自分や一族・地域の権威づけのために
「アレキサンダー大王と縁があったんだぞ！」ってねつ造した例もあるから、さらに盛れるよねえ。
（そもそも英霊は神話・伝説への「信仰」で生まれるものだから、史実は必ずしも重要ではないし）
プトレマイオスはそんくらいはあるだろうなぁってのはある
そしてランサーは生前所有していた戦車等はもってきてないとかで弱体化しているし
問題になりそうなのあったっけ？
あの世界、普通の召喚と違うし、ステイナイト世界とはかぶらなさそうだけど。
具体的に該当個所を挙げてもらわんとなんとも･･･