天使に魅せられた魔術師がつくりあげた、ひとつの生き物のごとき魔城。
『時計塔』において現代魔術科の君主（ロード）であるエルメロイⅡ世は、この剥離城アドラでの遺産相続争いに巻き込まれる。城中に鏤（ちりば）められた数多の天使、
そして招待者たちそれぞれに与えられた〈天使名〉の謎を解いた者だけが、剥離城アドラの『遺産』を引き継げるというのだ。
だが、それはけして単なる謎解きではなく、『時計塔』に所属する高位の魔術師たちにとってすら、あまりにも幻想的で悲愴な事件のはじまりであった――。
魔術と神秘、幻想と謎が交錯する『ロード・エルメロイⅡ世の事件簿』、いざ開幕。
作者：三田誠
イラスト：坂本みねぢ
コミックマーケット87にて販売
公式HP http://www.typemoon.com/products/tmbooks/elmelloi/index.html
"
成田のFakeといいシェアードワールド化が進んでるなー。
いや、アメコミみたいになってるというべきか。
雰囲気的にも大きく外れ無さそう
悪魔とどんな感じで違ってくるのか楽しみだ
ああ、リアルの魔術師で導師の位持ってるんだっけ
ポルターガイストを遊びのために儀式魔術で召還し、正装は黒マント・シルクハット・タキシード・ワンドとかいう、現代魔術師さんだったよな＞三輪氏
"
とか二次で言わされるウェイバーが見える
直接出ないで、最近厄介な弟子ができたくらいのノリで
コーバックみたく神学寄りの奴だったんかね
きのこが描いたキャラじゃないからイマイチ興味持てないんだよなあ、ウェイバー兼二世
リボンの柄は同じか
楽しみ
エルメロイの後継者じゃね
ウェイバーにベタボレとかいう
ライネスのデザインとは全然違うけど…
さすが主人公属性持ちやな
表紙の子とは全然違うな
アポにワンシーンだけ出てきたブラムも出てくるんだろうか
心の中だと弱気なままだと嬉しい
ウェイバー求めてるならほとんど別キャラになってると思うよⅡ世
なんか達観してたり自信に満ち溢れてたら嫌だなぁ
ウェイバーそのものじゃなくていいから
あと魔術士オーフェンみたいのでもいいかも
多分それは無い
人気投票も別キャラ扱い、みたいな
苦労性で達観はしてるだろうけど
自信の方は意図しない方向ばかりから賞賛されるから
むしろされる度に嫌味か貴様って感じで減退してるんじゃないですかね
マテ読む限りだとこんな感じかな
つまりオーフェンとキリランシェロみたいなことか
>>29
やれやれ系？
実力主義者で厭世家で、おまけに正義の人じゃないの」だそうだ
生真面目で正義な人がわざわいして事件に関わるのかね
見てる限りだと確かにそんな感じ
しかし恋人ができそうになるとライネスが妨害してそうな……
いかに教えるのは天才的に上手かろうが、魔術師の世界ではどうやっても軽んじられる存在だと思うんだけど
時計塔の中だけ憧れられたりしてるんじゃないかな？
連中に一声かければ時計塔の勢力図が激変するらしい
現代魔術世界の最大集団で尊敬されてりゃ十分やん
wiki見てきたら、二世って学部長やってるんだな
十二ある学部の一つ(軽視されてる現代魔術論だとしても)の長やってるってすごいな
上と他学部の人たちからは中々にめんどくさそうだ
しかも後ろ盾がアーチボルトとかｗ
まあライネスなら気にせんだろう（適当）
せいぜい特殊能力の持ち主に興味を示すぐらいだろう
三大貴族とやらの関わりかね
自分以外はすべて下、のバルトメロイが家柄家格で付き合うとも思えんし
何代か前の当主とかで絡みがあったんじゃね
家柄だけでは認めきれなくても個人として認めてたとか
ケイネスは後日談が出る度に良い面が補完されていく奥深い奴
たぶんゼロのケイネスは、ウェイバーと切嗣視点で悪い方ばかり強調された最低のケイネス
ケイネス…
ケイネスの補完って何かあったっけ？
あとは時計塔の話をきのこが書いて君主（ロード）の凄さが分かったとか
君主はエルメロイ2世の立場を強くする為も含まれていると思うけど
ロードという立場はどうも位が高そうだから、そこも関わってくるのかも
確かあの子１５だったよな。藤ねえと士郎君以上の年差だな。
ヘタレキャラが試練を越えて一皮剝けた姿を見るのは乙よのう
他人的には知らん
まほよ的な魔術戦期待してんならかなり合ってると思うよ
既存のオカルトを上手い事拡大解釈して書けてる
ライネスでもなさそうなんで、新たなウェイバーフラグ有りのおにゃの子登場ということかな
セイバー顔のキャラ出さなきゃなんないノルマでもあるの
セイバーの子孫がセイバー顔で登場
伝承保菌者でロンゴミアントを使う
ライネスと表紙の子ともう一人ってこと？
異論は認める
今日買うけど楽しみだ
マジか
リアルでマスターアルトリアは実在してたんだな
殆ど出番ないw
残念だ
セイバーの遠縁？で人間を逸脱した身体能力
最果てにて輝ける槍(ロンゴミニアド)の力の一部を行使とか会ったけど
そんな事よりもウェイバーが再会の為に第五次に参加しようとしてたのに驚いた
セイバー顔の末裔と鯖セイバーの２人が存在したってことか
セイバーと血縁のある人物の子孫と言ってもモードレッドは絶対処女だし
やっぱガウェインとか？
それとも大穴でモルガンか
これを読むあたりルヴィアの方がよっぽどギルと相性良さそう
が、外国人からしたら日本人の顔が同じに見えるみたいなことなんじゃね！
社長が外国人の金髪美人を描くとみんなこうなる…のかもしれないよ！
聞 き た く な か っ た
しかしほんとセイバー顔の呪いパナいな
御大ェ……
あっこれ服装が表紙の…
フード被ってて髪型が見えない状態だったのはそういうことか
作中ではっきりセイバーそっくりって外国人に言われちゃってるんだなぁ
fate関連作品出る度にセイバー顔が増えていって呪いかよ
いい加減にしろよ御大と思いたくなる
DQにおけるスライム、FFにおけるチョコボみたいなもんだよ
せめて髪型は変えてくれよ…
服装と合ってない
いや、実物みて真名も知ってて、エクスカリバーで消し炭にされかけた人がいるじゃん
同意。顔は諦めるとしても髪型も同じにするのはどうよと
ＺＥＲＯのセイバーとか桜セイバー等みたいに髪型変えてるなら
新鮮さあるんだけどさ
顔も髪型も同じキャラ量産じゃうんざりしてくるよ
話は面白そうだしwktkしてたのにちょっと残念だ
なるほど
またま買ってないけど、ウェイバーは四次でセイバーに会ってるんだもんな
セイバーの末裔で顔もそっくりな少女が2世に好意持ってますとか最低SSみたいな設定にするなよ。聖槍使えます位でいいのに、もうこれネロや桜セイバーみたいな言い訳出来んぞ
主にライネスちゃんさんなんですが.......殆ど出番なし？マジで？
……誰も得しない面白くもない妄想だった
まず真っ先に「気の毒」とか「お互いいい迷惑」とか思い浮かんだ
Apoのモードも大活躍で不敗のまま退場らしいしまたディスネタが増えた
あとがきとか見るに作品愛ある感じで良かったけど
なんでセイバーの親戚とか出しちゃったのかなあ
元々個人サイトでfate二次創作やってたぐらいだし
魔術の話が色々出てきて超楽しいわ
確定してるみたいな言い方だけどFate出る頃にはラノベ出してるし
その合間合間に二次創作は難しいんじゃないかと思わなくもない
書き手の絵師としては一人デザイン悩まなくていいし
ただお願いですそのうちライネスさんメイン話をどうか（懇願
取り敢えず出てくるキャラは一通りカラーイラストあったよ。
ホントにみんな好きだなあ
まあ俺も好きであるけどさ
そういう役なのかもしれん
文章力も構成も今までのスピンオフの中でもかなり上の方だとは思う
アポクリファのはクローンだからまだわかる
でも遠縁はなぁ
墓の側に住んでる家計らしいが……もしかしてベティヴィエール？
そしてアーサー王の死後は出家してアヴァロン(現実)の最寄りの教会で墓守してる
でもべディってアルトリアと血縁関係あったっけ
もしくは血縁関係ある誰かと一緒になったって設定
そこら中の姫や貴婦人と不倫したり、レイプしてるから非嫡出子が居てもおかしくはないし
その内の誰かと子供作ってる可能性はありえるんだけど
fateのアーサー王は女性でギネヴィアとする時にはマーリンに男化してもらつでたくらいだからなぁ
顔はもう偶然ということで(諦め)
しかし何が凄いって、本筋の作品のメインヒロインと同じ容姿のキャラが量産されても「スライムだ」「社長の呪いだ」で済まされる順応性が凄い
そりゃあ他所様がセイバー顔が複数居ることに混乱しますわ
今回は導入でおそらく今後過去編として詳しい事は語られそうだしグレイはいいキャラしてるから顔はどうでもいいや
でもセイバー顔って言うけど結構顔が映ってる表紙ではわからないもんだな
ウェイバーもケイネス高評価してたんだな、それとも時計塔戻ってから実感したのか
引いた鯖が相性の悪いディルムッドで、敵にこれまた相性の悪いキリツグが参加してるとか
不幸すぎる
セイバーがケイネスを殺したせいだったりして
魔術刻印の収集、こう描写されると橙子さんのとんでもない実力がわかるな
グレイ相手だとギルは慢心状態だろうし、慢心中にギルを始末できれば普通に優勝狙えそう
ふっつうーなんですねⅡ世……。
まぁ魔術師って戦士でも兵士でもなく研究者だよってのは
散々言われてはいるけど。
ていうかデカくなったから体力も付いたのかと思ったら体力面も相変わらずだったのがw
少しはケルト神話に分けてやれよw
ウェイバーは話し方にツンデレ小僧の面影があまり見えなくていや〜成長したなぁと思ったら
それ以外は成長してなくて、なんか安心した。
アルスター神話最強の戦士が出てきてしまっている以上、他の奴らがそれを超えるってのは難しいし
ルヴィアの描写も良かったね、読んでる間は今までギャグ担当だったの忘れてた
一応カラドがガラの原型だからランク最低Ａ＋はあるよ
力へと変化すると聞き、名前ってほんと重要なんだなぁと思いました（小並感）
天使の名前が続々出るのを見て最初に思い出したのがなぜか
PARADISE LOSTってエロゲーだった俺。
にしても案外登場人物が好感持てるキャラばかりだった
まあ、その辺は後々の話で書かれると思うからそれ待ちか
どうしてこうなった＼(^o^)／
あ、sage忘れたごめん
それはいくらなんでもファンを馬鹿にしすぎだろ...
せめて顔を変えてくれ
ただ、惚れてた所で本人ならともかく、遠い遠い子孫が誰に惚れようが自由だろｗ
顔？ Fate系列にセイバー顔が参戦するのはもう宿命と諦めろ
fakeにセイバー顔が追加されてもおどろかねぇし
うわ、そりゃチートですわ。
凛桜姉妹は２世に魔術解析されたらルヴィアと同じ反応しそうだけど、
士郎はどんな反応するんだろ
あの獣まともに運用するための装置みたいなもんだもんな剥離城
想像以上に面白かったな、正直ここまで面白いとは思ってなかった
グレイについても挿絵出た瞬間の鳥肌がやばかったわ、ここでセイバー絡めるのかって興奮したし昔から噂されてた槍も見れて大満足
ここではなんかまぁ色々言われてるけど個人的にはグレイ関連は良かったな
ただ実際のとこ本当にただの末裔なのかね、あくまでウェイバーの予想だしもっと違う感じの秘密ありそう
…………あと全編通してルヴィアがアディリシアに見えたのは内緒だ
グレイは良い語り部かつヒロインだったと思う
そして何より言動が一々可愛い
セイバー顔の赤王が既にザビエルに惚れてるじゃまいか
時計塔内部の色んな因縁とか魔術の話とかほんと面白かったなあ
2世が攻撃受けたときの最後のウェイバーに戻った時の語りは
ああ成長したんだなと感じた
グレイとルヴィアの見せ場もあったし
ウェイバーのライダー回想もあって
やりきった感があるけど
このさき何やるんだろう
まあとにかく結構面白かった
それこそ人気があれば続くんだろう
フェムの船宴やアルズベリの儀式や聖杯戦争解体はもっと未来だろうし
アポのかませに送り出されたりzeroのかませに送り出されたり
魔術の教授って泊が強すぎる
アレは別世界の話だろアーサーの直接の関係者でもない。
士郎とセイバー、マジで可哀想だなと思ったわ。
話は良いのにそこの減点大き過ぎ
ウェイバーからⅡ世になる過去エピソードとか
何歳で出会ったのか、家族にしてどう思ってるのか？とか気になります
顔が同じでも別人じゃないか
遠い親戚どころか凛と近い親類で同じ顔で同姓同名のムーンセルのトオサカリンや、桜の外見を再現したAI桜もザビエルに惚れてる
ましてや士郎は本人が分岐によって別の相手に惚れて両思いになるのに、たかだか同じ顔の別人が他人と恋をしたくらいで、セイバーと士郎がかわいそうってことはないだろう
こっちは顔が同じだけの別キャラで個性があるけど
エクストラなんて性格まで一緒なんだぞ
コンセプトが無個性主人公＝自分自身でsnキャラと恋愛できるって感じだからむしろ利点かも知れないが
だいたい師弟関係としか見えんのに、怒ってる奴は１８禁版でも手に入れたのかよ見せてくれよください
（読んでないから本の中で断言されてたらすまん）
師匠を殺したセイバーと同じ顔の弟子とか、内面で色々と思うところがあるんだろうし
別に何もなくてただの量産型ってだけなら呪いだ…
まあ確かにそうだがなんかここの分岐がセイバールートだったら
さすがに会っちゃたらちょっとかわいそうかなと思った。他ルートなら別にだが
髪型かえてくれないかなあ
ドラクエのスライムみたいなもん…うーん…？
ゴッズホルダーの理由の補強になる
では駄目かな
グレイと邂逅したら面白そうではある
グレイに関しては今後何があるのか期待してる
アーサー王の娘で女戦士メローラが出てきたんだけど
型月だとどういう設定になるの？子供ってモーさん以外にいたのか
セイバールートでグレイがセイバーにあったとしても、それが可哀想というのわからないな
私のことをなかったことにしないでくださいプンプン、あなたは立派な王でした血を引いた私が保証しますから安らかに眠ってくださいおばあ様ってなもんでしょう
円卓の血を引いた子孫が駆け抜けた人生と結末を認めてくれたらセイバーも一層安心するんじゃないか？
赤セイバーと青セイバーの性格が一緒とかお前やらないで言ってるだろ
セイバールートだとセイバーは自分の時代に帰っちゃってるから
>>191がいってるのは士郎のことだと思うよ
中身が違うとはいえ、別れざるを得なかった想い人と同じ顔だからね
変わり者の士郎でも内心複雑な気分になるのは避けられないかと
第五次がまさか10年後というあり得ない速さで開催されて閉幕するとは夢にも思わなかったに違いない
冬木の聖杯解体編で征服王に合えたりすんのかね？
多分他の姉妹二人のこといってるんじゃね？
これでウェイバー君の次の世代は一流魔術師になる可能性がry
妖精郷かどっかで傷治してるんじゃなかったっけ？
アルトリアはどうなんだろ？
アーサー王の墓と言われてる場所はいくつか存在するから多分そのうちの一つだと思われる。
ただ描写から見て墓自体は単なる偽物という訳ではなさそう
作中でも墓はいろんなところにあるって言われてるな
ちなみにきのこは「アーサー王はアヴァロンばいくべさ」とか言ってた気がする
ハイネ かませ
ロザリンドちゃん 今後に期待
オルロック どう見ても悪役だったのに意外な結末
フリューガーさん 面白イスラーム人枠
ルヴィア プロレスしない貴重な回
日本人枠2人とクラウン…
ウェイバーはあくまで自分が超一流の魔術師になりたいだけだから
そして才能的にそれは絶対に無理って割と悲惨なキャラ
しかも、教え後はどんどん超一流になっていくという
悪夢、まさに悪夢
個人的にはルヴィアは士郎とラブコメってほしいんだが
気のせいならいいんだけど。
フリューガーはもっと活躍すると思ったけどそんなことなかった
そういう感情なくてもあの子たちあんな感じだからね。
凛さんがアチャに対して顔赤くしたりツンデレっぽい感じになったりするみたいなもんだろ
ハーレム脳で男と女が絡む＝恋愛って考えなだけだと思う
>>221
フリューガーは結構謎が多いまま生き残ったし何となく裏がありそう
爺さんは絶対裏切るかかませかと思ってたのにいい方向に裏切られた
ケイローン先生なら…ケイローン先生ならきっと何とかしてくれる！
このシリーズはどこで止めても問題ないって最高の便利シリーズでもあるし
あるいは凛と士郎がロンドンに来たところで最終回か
てかウェイバーもう一度会いたいと強く思ってたんだな
会わせたシーンが凄く見たくなった
あったとしても聖杯解体まで何年掛かるのか
apoの挿絵や本編中の「焔色」って表現からして、赤のはずだよな？
ルヴィアの好みは士郎なんだし。士郎を巡ってのルヴィアと凛のやり取りがいいのに
矢印がウェイバーに向くとか勘弁
それにしても事件簿はどの辺までやるんだろうな
上で言われてるように聖杯解体までなのか
凛と士郎がロンドンに来るまでなのか
聖杯解体までやるとなると年1冊で何年かかるんだ…
最後弟子になろうとしてたり、フラグがたってるように見えたのは確かだな。
ケイローン先生が指導しても、立派な教師になる未来しか見えない
五次がはじまる直前ぐらいまでやるのかな、
そこでライダーに会うことを諦めて終了
って感じだとライダーウェイバーコンビが好きな自分は満足です
聖杯解体は遠すぎる
きのこも三田もハーレム系の作家だからちょっと警戒してしまった節はあるかな。
ルヴィアの姉妹関係の謎もこのシリーズで回収するのかね。
聖杯解体しようと思った理由も気になるから
そこまでいって欲しいけどやっぱ無理かなあ
執筆速度が早ければ半年に１回出せるぞ
あとがきで1年1冊ペースって言ってる
最後に出てきた犬系美少年フラット君だと勘違いしていた
グレイとエルメロイ2世くっつけると文句多そうだから
他にグレイの相手役設定したんかな
グレイ
犬系美少年
フラット・エスカルドス
遠坂凛
衛宮士郎
ルヴィアゼリッタ・エーデルフェルト
倫敦編超楽しそうじゃねぇか
毎回教室が爆発するオチのギャグしか思いつかん・・・
アポやfake見てると、私生活とか部屋とかわりとしっかりしてそうなんだけど
事件簿のロードは汚部屋だったり所構わず寝たりだらしないな
これはどっちなんだろうか
どう考えても、グレイと犬少年がくっつく方が文句多そうだがｗ
くっつくのがイヤとかではなく、なんかその方が落ち着くというか。
グレイが今後も語り部であるならって前提だけど。
どこかでルヴィアが語り部になっても面白いかもしれないけど。
今読み直して初めて最後に出てきた犬系美少年がフラットじゃないことに気づいたｗｗｗ
解体編までやってくれたら嬉しいがSNと同じ世界だと
メインキャラのその後が確定してSN後の話を望むのは絶望的だが
並行世界の話ってことならSN後の時間軸の話も希望が持てる
士郎のように未来は確定されることがない
如何にきのこがSN後を語ろうともそれはSNの時間枠からして確定された未来ということにはならない
あくまで数ある可能性の１つが確定されたに過ぎない
公式はもう少しファンの事も考えてくれよ
ヒマラヤのK2に挑戦した魔術師ってクロウリーしか知らないんだけど
だけど踏破はしてないはず
月の珊瑚って作品があってな
しかもぬいぐるみまで出ているのか
こりゃ時計塔の石頭どもも特別視するわ
ライネスちゃんもうちょっと出番あっても良いのよ
何か全員良いキャラしてたよな特にオルロック爺さん
普段はライネスもごく普通に同行してたりするんじゃないかね
グレイも特殊条件下じゃないとロンゴミアント解放できないし
二巻以降ではライネスが戦力として月霊髄液で大活躍って寸法よ
ライネスちゃんの出番も欲しい
2004年 五次
2014年 解体
かと思ってた
しっかり教室持ってるし、まだ教授なのか
そして、アポに出てきた召喚学部って１２学部には存在しないけど何なんだろうか
時計塔マテ、はよ
学部の内容をお家芸とする一族をトップに据えつつ実務やる人が別にいるってのもおかしくないような
アポクリファの世界だと聖杯戦争盛んだから増設されたとか？
内容被ってるような
凛と比べて魔術師としてのくぐった修羅場の数が違うわ
才能面はともかくこの段階では凛はルヴィアにまず勝てないだろうな
まあそりゃ過去が変わったら現在もあやふやになるから変えようがないわな。
>>258
秋葉さんとあざかさんとかがある意味それだからねえ。
あるかもね。もう同一人物じゃないならＯＫとか思わんと
ウェイバーの胃のライフはもう０よ！
そこまでしなくていい
女の子に顔見たくないから隠しとけってのはひどいと思うけど
感情あらわにして、引き留めようとするライネスさんが見たいです！！
なおルヴィアが参戦すると聖杯ガン無視して遠坂へ向かう模様。
明言はされてないけど、ほぼ確実
大聖杯戦争時代で英雄の聖遺物がまともに手に入らないレベルだしなぁ
それでもどこかで四次みたいな出来事が有ったみたい
戦車男では愛する妻と可愛い子供たちにかこまれて結構幸せそうじゃね
ソラウの下敷きになってたけど
きっとこんな感じの論理が抑止力さんの中で展開されてるんや…仕方ないんや
アドラをアンプ代わりにエリちゃん呼んで歌ってもらえばもっとすごいことになるのではないだろうか
キャラなんだろうけど、まぁどういう人だろうと抑止力なら仕方ないな、うん。
あれ、じゃあアポ３巻にライダーと共に戦ったって書いてあるけれど
どこで戦ってたんだ
開催地が違うだけで、ウェイバーがライダーの触媒を盗む流れは一緒だと予想（ケイネス先生が黒子を召喚する所も）
ああなるほどそういうことか、アポちゃんと読まなきゃな
ありがとう
セイバーってカムランの丘で死なずに
色んな国のイケメン権力者とかと子作りして天寿を全うしたんじゃなかろうか？
でなきゃ世の中におんなじ顔がいる説明がつかない
赤セイバーは青セイバーより昔の人間なんですがそれは
迷い込んだ人間が間違って墓の鐘を鳴らしたらアーサーだけが眠りから覚めて『もう復活の時間なのか？』って訊くんだ
慌てて『違います』って答えると『じゃあもう一眠りするからお前はそこの財宝持ってってさっさと帰れ』って言われて
財宝持って帰るとその墓は二度と見つからなかったってのがあるんだけど
グレイの体にアルトリアの意識が憑依して、Apoのジャンヌみたいな状態になってアーサー復活展開来たらどう思う？
これがマスターセイバー誕生の秘密だったのか
それで一時的にロンゴミアントの真の力解放とかで
グレイはグレイで好きだし
どういう基準でわかるのこれ？Ⅱ世は失敗したらどこを無くしてたの
Ⅱ世（ミハエル MIH 神とは誰か
ルヴィア（ミカエル MIK 神のごとき 左脛骨
化野（ハハシア HChSh 秘密の、不可解な 眼球
ハイネ（アリエル ORI 明かすもの 左足
オルロック（ナナエル NNA 誇りの失墜 舌
あと清玄とフリューガーの天使名がわからん
ついでにさりげなく地図を見ると一番広い部屋だったⅡ世さんはラッキーマン
アヴァロン内で寝てるだけなんだから本人がそのまま出れば良いじゃん
双魚宮は足が対応するからⅡ世なら多分右足とか
基準は体の部位を十二宮に当てはめるっていう占星術の相関図がある
細かい部分は軽くググったレベルじゃわからん
オカルト系の本とか買おうかな
７２の悪魔は漫画とかで良く出るし知ってたけど天使は知らなかったんだよね
モーさんあの『槍』の全力解放喰らってなお相討ちに持ち込んだのか・・・
グレイが生き写しなのは、彼女の一族が「アーサー王再生計画」みたいなことやった結果なんだろうか
蒼月潮といい、槍使いはあのポーズをしないといけないのか？
だとしたら元ネタがあるのか？
グレイはまた別
その場合出てくるのはFateルート後のセイバーなのかUBWグッドエンド後のセイバーなのかという問題が
セイバー顔の是非は置いといてもグレイ可愛いし、エルメロイは決める所決めるし
グレイの彼に対して抱えてる感情は恋愛とかその手のでは無さそうだが、
拾われた犬みたい反応の理由が知りたいね。その上でどう成長するか楽しみだ
良キャラ揃いだったし生存自体はむしろ歓迎なのだが
またセイバー顔増えるのかよ
マジでワロタ
長い棒状武器を１枚絵に収めて見栄えのするポーズを描こうと思ったら他の選択肢があんまりないんじゃ
ヒロインXさんも一安心
アホ毛があればわかるだろ
モルガンが作った量産型ホムンクルスの末裔の可能性はあるな
最後は呪いが解けて本来の素顔になったり
グレイをレディと呼んでいるということは彼女の家系は高位の貴族なのか？
そこまで行くとFate/SNの領域に近過ぎて2世が主人公ってのも違和感あるし。
予想では後2、3巻で終わるシリーズだと思う。
二世と書いたつもりだった
ちゃんとした関係性があるだけマシな部類だろう
むしろ今までの（社長の）悪行のせいで不当に貶められてる気がせんでもない
ジャンヌ：社長的にセイバー顔のつもりはない。ジルが注目したのは内面。
桜セイバー：社長的にセイバー顔のつもりはない？むしろ琥珀を意識？（初期設定は英霊化した琥珀。髪は白髪）
モードレッド：アルトリアクローンなので同じ顔なのは当然。敢えてアポに出す必然性があるかは微妙（全ての英霊がそうだが）。
グレイ：遠縁なので顔が似ていてもまあおかしくないが、アルトリアに子孫がいたのかとかこの作品に出る意味はとかは続刊で判明する…かも？
何か理由あるんだろうけどさ
聖杯解体はむしろSNからは遠くないか？
士郎は絡まない上に、最初からウェイバーが解体するって言われてるし
むしろこのシリーズの最終章として相応しいと思うが
あと、毎年冬って書き方から三巻以上出るのは確定
少なくともミステリーとしては最低の部類だったよ・・・・動機とか、なんなのよアレ
うん。要素ごとに見れば輝くものもありますが、作品としては下の下でした
作者にジャンルが致命的にあってないんだろうな。光るところはあったので、次に期待します
それに聖杯解体はウェイバーだけじゃなくfateのヒロインである凜も関わるし
士郎が絡むかどうかは明言されてないんじゃないの？違ったらごめん
逆に魔術師っぽさがちょっと薄かった。
まあ、それやると推理物の意味はないけどね
そういう面子が集められたのかなとエピローグ見て思った
魔術師として結構レベル高いの揃ってるし暗示なんて無効化されるだろう
魔術回路自体に外部からの魔力を弾く性質があるから
要するに従来の推理物としての視点で読むのはほどほどにしたほうが楽しめるのでは？ってこと
本格ミステリーの視点で見たらそりゃ評価下がるだろうに
そういう側面から行けるかと
数百って……
そりゃまあルネッサンス期から続くんなら遠坂家の数倍は歴史があるんだけどさ
ウェイバーってZeroで魔術刻印の描写があったはずなんだけど
事件簿ではないことになってて
ただでさえショボいウェイバーの魔術刻印消えちゃったのか？？？
代々セイバー顔の一族と
代々バゼット顔の一族か
なにそれこわい
まあ凛の属性は五大元素だけどルヴィアはウェイバーの言によれば地のみみたいだしね
すっかり忘れてたわ
ライネスがしょっちゅう厄介な事件をもってくるらしいし
刻印をもとに戻すために刻印がらみの事件はこれからもつづくだろう
ルヴィアからしたら「アベレージワンがどうした」って感じではなかろうか
ハンターハンターの系統習得度みたいなもので時間と努力があれば全属性極められるのが五代元素
他の属性は扱えたとしてもどうやっても極められないのが単一属性なんじゃない？
……力のルヴィアと技の凛か
正直最大の衝撃だった
ウェーバーは彼女の才能を今まで見てきた中で五本の指と評してたけど
それなら凛の方がヤバいのかな
ルヴィアの魔術の本質もおそらく凛とは似て否なる何かなんだろう
ルヴィアへの勘違いは
そりゃ凛は天才としつこく言われて、第二到達者（予定）だし
張り合えるだけでも凄いことなんだろう
プリヤ作者には、プロレス宝石魔術使う情報までしか渡されてなかったのかもね
時臣や凛は剥離と関係なくあっさり死んでるし
剥離じゃなくて損傷じゃなかった？
時臣も凛も描写されてないだけで破損したんだろうなきっと
いや？snでもたしかあったはず
zeroではそれについてアニメガイドで、きのこが時臣と凛の才能差で言及してるし
まあ言峰は魔術師狩りに長けた代行者なんだから刻印を起動させず魔術師を殺す手段とか持ってたんだろ
設定の存在は、誰がどう見たって死ぬ感じだったアゾット渡す時の遠坂からかもしれないが
SNでの言及はいくつかあるな
>遠坂も、まだ間に合う。
>出血は止まっている。あいつにはまっとうな魔術刻印がある。
>刻印は遠坂家が遺してきた魔術の結晶だ。
>遠坂が意識を失っても、易々と後継者を死なせはしない。
>ライダーはわたしを遠坂邸まで連れて行ってくれて、魔力を補充してくれた。
>魔力さえあれば、遠坂の魔術刻印がわたしを無理やりにでも生かそうとする。
代行者連中は死に難い連中相手の場合は魔術回路を統括する脳を破壊するってことだったし、魔術刻印があっても脳破壊されれば死ぬだろうな
魔力がなきゃ刻印も術者を活かせないようだし
>奈須：この場面、青子さんはかなり致命傷を受けても死なないのに、時臣が一撃で死んだのは、剣が心臓に刺さったから……というコトにしておけ。
>時臣がそれほど優秀な魔術師じゃないから、というのもあるけど。
>致命傷を受けても強引に蘇生できるのは、青子とか凛とか一握りの魔術師だけ。
>天才、天才なんスよ、アイツら。
まあ凛でも時臣と同じことされた場合、バーサーカー戦の時のように宝石飲み込んでいたら耐えられるかもって話だし、あくまで魔術刻印は生命維持程度で、一部蘇生じみた真似すら可能にする奴もいるってことだろうな。
神代から続く家系のバゼットも、左腕切り落とされて死にかけていたわけだし
だから意識を失った後に、首を落としたんじゃない？
と言うか、UCでも別に地属性でもなかったし
プロレスと宝石魔術ぶっ放しかしてないから別にプリヤの所為ってわけじゃないだろ
元々、きのこが凛と同等って言ってた訳だし
効率が凄い良い
少なくとも凛よりは上だろう
ところで、ルヴィアの魔術回路は「総数百に至る」ってあるけど、
これ数百じゃなくて、全部で１００ってことじゃね。
変な区切りで読んでいたわｗ
シニカルに見えて実は凄い真摯な性格
悪態を吐きながらも女子供や身内に物凄く甘い
自虐的に見えて僅かな自信と揺るがない意志を持っている
慧眼というよりむしろ看破や洞観、解析に近い視点を持つ、真相究明に特化した極めて現代的な価値観の魔術師
こうして並べて見るとびっくりするくらいミステリーの主人公向きのキャラクターだなｗ
え？侵入してないぞ
侵入したのはパラケルススが作成した神殿だぞ
骨にまでなりがらって脳とか心臓が確実に死んでるだろうに何でだろ？
骨に刻印が刻まれていて骨に包まれている内蔵の
心臓と脳はぎりぎりで生かされてたとか？
奈須きのこ「やっべ魔術刻印の設定ミスった」
氷室のほうでミステリーとサスペンスの違いをやっているから、
そのアイディアを参考にしたんじゃないかな？
>>369
ルヴィアの属性は凛のライバルってことで、多くの二次創作で同じ属性にされているからねぇ
時計塔のトップとか二千年単位で生きてる化け物も含めてになるし
至るは到達するとかの意味だから、
ちょうど100じゃないかな
希少属性の虚数の桜を残した方が遠坂の発展に繋がったんじゃ
こめるのだって技術やら適性やらあるんだろ
そうでなかったら時臣はあんなに炎ばっかり使わないと思うが
案外、宝石魔術師に必要な宝石をハイエナった鉱脈で地属性の術使って探し供給しまくってるとか？
火がノーマルで風がノーブルなのはきのコメントだけど、水と土はどっちがレアなんだろ
花札の結果桜がエーデルフェルト行ってたら水じゃなくて土属性になってた可能性も出るわけで、そうなってたら髪金髪ぽく変わってたのかな
火の魔術なら強化魔術で属性強化もできるらしいからな
仮に養子になってたらクラウンと同じ従僕になってると思うし
双子特性は第三次に無くなったんかな
凛とライバル関係の因縁に変わったのかな
今回確定したのはルヴィアの属性が地、回路数は100に至る、ってことか。
あくまでルヴィア自身はアベレージワンで、その5つのうち最もルヴィアにあってるのが地という意味だったのかもしれない(暴論)
まぁそれよりこっちで魔術回路の接続が出来ることが明言されたのに、
アポ5巻序盤で「赤の他人の回路を繋ぎ合わせるなど正気の沙汰ではない」とか言われててワロタ
ああいや、アポでの記述は難行だから正気の沙汰ではないっていう意味なんや
繋がれた方が逆らえば繋いだほうの回路ズタズタにできるらしいし
意味合いはちょっと違うが正気の沙汰じゃないことに変わりはないだろう
アベレージワンだからどんな宝石にも問題なく魔力を込められるんじゃないのかな
>>415
宝石って物質的には石だから、ルヴィアの場合はそれでいろいろできるってんじゃないの
凛と士郎がパスをつないだってのとは違うの？
それにしても回路の一時的な接続って難しいんだ
士郎と凛の説明で儀式的な魔術があるから、
そういう複数参加して詠唱とかするのって回路を繋いで放出量をより大きくするってイメージだったから、
基礎的な技術かと思ってた
アレは双方同意の上だし、魔術刻印をベースにしたりとか色々事情が違うんでは
あれは敵対的な接続で、「こんなのされるなんて舐められてる証拠」ってノリだったけど。
プリヤ厨には触るな
まあ双方同意なら安全という設定みたいだから大丈夫なんだろうけど
第二って何だ？
第二魔法の事なら宝石剣のレプリカを作成出来るってぐらいで
並行世界の運営そのものに到達するなんて情報はないと思うが
時計塔歴代100位以内には入るみたいだが魔法については言われてないし
アーネンエルベの一日でメデューサにロックオンされたウェイバーが
蛇に睨まれたカエルと言われてたのを思い出した
ああいうタイプとは相性悪いのか
大方じゃなくて多くのだしあくまでも怪力にしぼった表現だ
回路書き換えの時のウェイバーの講義を見るに、吸血鬼とは違うと思う。
吸血鬼の本質は力の「奪取」だが、エーデルフェルトの魔術は力の「流通」だから。
一応ゼルレッチに第二に到達したみたいな事は言われてたはず
まさか遠坂が最初に到達するとは思わなんだ、みたいな感じで
管制手と砲手みたいなシチュエーション大好き
基本的に魔眼持ちと相性悪いというか良すぎるというか
橙子さんにも気に入られそうだよね、ウェイバー
あれ、宿題だった宝石剣を達成したのがって話でしかないぞ
確かに多重次元屈折現象は魔法の一端ではあるけど
>……そう。
>実を言えば、わたしは宝石剣を再現できる。
>設計図も理論もあの戦いで把握したので、材料と時間さえあれば魔法の真似事はできるのだ。
>まあ、それには莫大な資金が必要なワケで、一年二年、いや十年二十年でどうにかなるレベルではないのだが。
>>439
詳細は不明のままだな
エクスカリバーに次ぐ宝具で、放出系の攻撃を可能とする聖槍ってことくらいじゃないか？
ランクはA+からAってことになるんだろうが
若干NTRだろ
セイバーよりスタイルよくて男っぽさない完全美少女セイバーだとだとNTR感が半端じゃないんだが
EXTRAの赤王もCC桜の髪型＋睫毛長めのボーイッシュさ完全に消したセイバーで色々変えてるんだよな
スタイルは言わずもがなだけど
女と男が出ればすぐに恋愛に結びつけてNTRだと騒ぐとかどんだけだよ
アンチ出来る要素がそこしかなかったのかってくらいその点で騒いでいる奴がずっといるよな
EXTRAの時だって騒いでるのはいたしな
他の作品の名前出すと「関係ないから（俺の嫌いな作品の話を）するな」って奴がわくスレだからほどほどにな
グレイにそんな設定付けなくてもキャラ立ってたと思うし
分かってないのがいるが男と女がいるからじゃないぞ
このセイバー顔でセイバーと同じ髪型のキャラが一生恋愛しないわけじゃないならいずれは男と結ばれる可能性は高いわけで
つまりは同じ時系列で士郎以外に肉体もむさぼられるわけで
存在すること自体が士郎好きセイバー好きには嫌な感じなんだよ
セイバー派生でなくてもちゃんとファンはついてくぞ別に、、、とか思った。
しかしエーデルフェルトの天秤ってそっちだったのかとちょっと感動した。
それこそ作品には全く関係ないな
グレイの容姿、能力の位置づけが明らかじゃないのにそんな設定いらなかったとか言っている時点でそんなことだろうと思っていたが
うぜえ
別人だから良いと思うけど
ガウェインと対面したときも無反応なんだよな
アルトリアはボーイッシュさにかなり偏ってて結構違うんだろうね
これは気持ち悪い
しかしまあどうにかコミカライズとかに発展してくれないかと気の早い期待をしてるけど
ヒロインの顔が切り札で隠しっぱなしって表現しにくそうだな
・二世の弟子
・アーサー王の遠縁
嫁王なら別世界で済む
けどこんだけ士郎とも繋がる要素だされたら気になる人がいるのも分かる
けどまあHFの凛のこともあるし今更だな
約10年後の聖杯解体、半年後に5次ってことはSNの前の年か事件簿1は。
と思う訳だが。
性格も似てて当人としか思えない、って言うならまあ分かるが、全然メンタリティも違う、血筋と顔だけしか似てない
人間を同一視するって大分そのキャラに対して失礼だと思う。
俺は師匠師匠と連呼されてだらけた私生活描かれてるあたりで師匠コン殺鼠剤を思い出した
同じ顔のキャラ何人も出してるくらいなのに失礼もなにもないと思うが
女の子女の子してるもの
どんだけセイバー顔にコンプがあるのか知らんが
全然ちがくね？士郎が全盛期の時代の話なんだから
恋人と同じ顔してる人か隣の家でファックしてるのと同じ
じゃあ双子の姉妹は同じ人に恋しなきゃいけないのか？
上の流れみててもID変えて二人くらいが言い続けているだけっぽいし
「なんかもぞっとする」程度の感想ならともかく騒ぐようなことか
それって士郎はアルトリアの顔しか見てないって言ってるのも同然なんですが…
片方と自分が結婚しているけどもう片方が他の人と結婚するのが許せない
と言うようなもの
士郎がセイバーの見た目だけに惚れたと言うか？
並行世界やら何やらでしかもスターシステムのextraは兎も角
弟子ってだけならまあ……いいけど、セイバーと別れた直後の士郎が同じ世界にいるかもなと思うとアレな感じはする
上で同一視するなって言う人も居るし、確かに性格の違いはあるから理解出来るがならそもそも同じ容姿にする必要もない。遠縁のロンゴミアント持ちってだけで話は作れる
ビジュアルも髪色とかで差異は出てるんだけどな
こういうのはアンチしたいとじゃなくて士剣厨がとかNTRとか普通にｘそっちの類だろう
同意するつもりはないけどね
顔、顔、顔しか言っていないし
あと同じ容姿にする必要がないと言ってる人はそう思った理由を聞いてみたい
どうでもいい
ちょっと上でも書いたけどそもそもロンゴミ使いなんていう破格の能力持ちなんだから
アーサー王の要素を意図的に持たされてるとかそういう話なんだと思ってるんだよな。
それがこのシリーズにおいてどういう意味を持つかは続巻以降に期待というところだが
ラストシーンのグレイの台詞から考えて
聖杯解体編の為に生み出されたキャラクターという印象を受けた
槍の方も同様だけど。
槍に宿っていたのは一種の人工精霊の類なんだろうか
槍の来歴考えれば歴史的にも精霊が宿っていそうな気はするけどあの機械さは人工っぽいし
しかも銀髪でアーサー王の墓守してたし
血縁はないけど
ところで『霊園』ってどこのことなんだろうか
表側でもそれなりに有名っぽいけど
アーサー王の墓っていえばグラストンベリーが有名だけど
グラストンベリーでもブリタニーでもコーンウォールでもないらしいが
現実には存在しない場所なんだろうか
アーサー王の墓があるコーンウォールのセント・マイケルズ・マウントと
ミカエル信仰のスケリッグ・マイケルで一直線に繋がるらしいし
表でも修道院が有名だし
wikiとググっただけだけどケルト関係あるらしいし
もっと霊園のジメッとした感じがないというか
ってあるし、所在地はブリテン島のどっかなんだろうけど
関連しそうなのは近くにアーサーズ・シートって丘があることくらいで
1500年代の墓地だし都市部っぽいけど
聖杯解体編でセイバーを降霊させるためとか？
ウェイバー降霊科だし
・ルヴィアが双子でない理由
・遠坂凛の入学
・グレイの生い立ちとエルメロイⅡ世に弟子入りする経緯
この辺はやってほしいな
士郎が出るかで無いかで
ルヴィア双子じゃないの確定なんだ
遠坂と分かれたかな？
双子「でない」とは書いてないような。
今回のルヴィアの設定はきのこが決めた半分も使ってないって書いてるから、また出て欲しいな。
重要人物な気はするのに何か空気だよ
強い焰色の瞳が青かったりキャラクター紹介の名前欄のスペルが
Load El-Melloi Ⅱなのは仕様なのかブラコンなのか？
魔術使ってるときと使ってないときで瞳の色が変わるとかそういう系なの？
メッチャクチャ望まれてるロンドン編がいつまでたってもやらない理由にそれが一個あるだろうし。
「あ゛？ お前なんぞ知らんわ」と言われることがお望みか
その後の10年のほうが重要だったんだから四次がZeroである必要がますます減じたな
黒の二世赤の二世ってアポかと
事前準備や冬木の管理人としての五次の報告ついでなら士郎なしで大丈夫じゃない？
二世が参加しなかったのはバゼットがいたからでしょ
協会枠は一つだったはずだし
そもそも身の程を知ったからってのもあるだろう
少なくとも協会、又は執行者最強とされるバゼットと戦闘になって勝てるって思ってないだろうし
それはあくまでアーチャーの証言だから、回避可能な未来だ！
ロンドンに行ったら多分ルヴィアの家でのバイト同様、回避不能だけど
レッドツェッペリン好きだったり
フラットと仲いい感じだったりで事件簿よりくだけた印象で驚いた
お前反感しか持ってなかったやんけ
冷静に功績を見直してみたら凄かったってことか？
知りたいのはエルメロイの負債を負った経緯ではなく、謙虚さを得た経緯のほうなんだが
世界自体違うのもあるけど四次自体が起こってないから
刻印とかは破損してないんじゃないの
ケイネスが死亡＆二世化する程度には亜種聖杯戦争したんだろうけど
わざわざケイネス師を殺した英霊と同じ顔だから嫌悪感ある（実際はセイバーは介錯をしてあげただけだけど）
という理由付けまでして用意したギミックだからちゃんと 意味あるんだろう
刻印破損してないなら末席少女が当主を押し付けられることもなかったんじゃないかな
エルメロイ家が窮地に陥って借金背負ったのはアポクリでも同じみたいだし
10年前 「ケイネスの奴！」
10年後 「エルメロイの名にふさわしいのはあの方しかいない…」
10年間で何があったんだよっていう
2世のウェイバーは落ち着いてて格好良いキャラになってるけどその間ののし上がってく様も見たいとは思った
2巻以降に期待
橋から落ちたのはアーチャーの生前であって、SN士郎が倫敦で経験するとは限らない
アーチャーが経験したものをSN士郎も経験するならSN士郎もアーチャー確定という意味になるぞ
少なくともケイネスが優秀であるのは確かなわけだし
成長した十年が飛ばされてるから激変したように見えるが
冷静に業績見れるようになったら評価し直すのはまあ分かる
凛と一緒にいるとそういう騒動が起こりやすいんだろうね
努力すれば先送りできるってはなしだし
一番簡単なのは助言通り、凛と一緒の時は橋に近づかなければ未来は変わるしね
>>518
エルメロイの名おっ被せられて苦労が身に滲みたであろうことは今の時点でも解るわ
トゥルー限定なんて設定があったっけ？
別段そう限定される話でもないと思うが
極論、Fate√から士郎と凛が時計塔にいっても起こりうる話なわけだし
いやその理屈はおかしい。
川に落ちるという一つの共通事項だけを見て他の全ても共通だというのは飛躍しすぎだと思う。
シリーズ化していくと凛や士郎登場したりするんかな。
ちょっと期待。
つーかそうじゃないとホントにきのこが何も出さなくなる予感
正史が決定するわけでもないんだから騒ぐようなことでもないだろ。
ホロウだってHF後じゃないのは確定してるんだから
並行世界なんて概念を持ち込んでいる時点でどれが正史だとか言うのはナンセンスになる
マテでの設定
>>525
それもそうか
御大は喜ぶかもだが
それ詳しく。なにマテ？SN?
マテのどこだっけ？
まあ元々酷いことになってるだろうから別にいいか
秘匿され散逸した研究内容を余さず暴いて解析して集めて編纂するって
並の魔術師どころか身内でも普通は出来ないが、亡き師の研究に触れてそれをやるだけの意義を見出だしたんだろうな
わざわざ凛ルートトゥルーエンド後と指定してる
トゥルーの放課後会話がないとロンドン行きは確定しないのかなと思ったけど、限定というわけじゃない気も。
とはいえ、別段トゥルー以外では起こりえないって排他的話でもないと思うが
無数の並行世界の中で、少なくともトゥルー後にバイトするのは確実だろうけど
一問一答によればHFからすら倫敦編には繋がるらしいし
乳比べに期待しようルヴィアによる虐殺死体がたくさんできそうだが
ウェイバーの反発は自己承認欲求の裏返しだから「魔術師として認められ」なければ満たされないはず
魔術の解析・再理解が深化に繋がる理論論文をケイネスに破り捨てられた件が反発の始まりなんだから、ケイネス個人が偉大であることに意味はないはず
教授としての成功は功績とは思ってないようだし、むしろ「実践してみてあの論文は正しかった。これを認めず破棄したケイネス師は血統主義なだけの愚者だ」と思うんじゃないか？
イスカンダルへの臣従が「強者への屈服」になったんじゃあ…
理論では越えられても技量では一生足元にも届かない程度だし
本当に今巻読んだのか？Zero4巻も？ってくらい穿った結論だよそれは
制服王への畏敬は「強者への屈伏」じゃなく「ちっぽけな自分が承認されたから」であり、正しく自己評価したからこその感動だろ
ウェイバー的には既に四次の最終決戦前で鼻っ柱は折られてる。それでも夢を見て良いんだという男の子の部分こそエルメロイII世やイスカンダルの臣下達〈王の軍勢〉の原動力だろ
だからこそ半端な嫉妬は鳴りを潜め、優秀な偉人の死は悼むし惜しむし他人の功績も素直に認められるようになったんじゃないか
今の嫉妬は『努力しても届かない夢の果て（あの英雄達に並ぶ功績）へ軽々と到達する才能』への嫉妬
例の論文破り捨てられた件について言ってるんだろうけど
あれ若干思い出補正がかかっているというか話盛ってるよな
ケイネス先生は論文の内容を歯牙にもかけなかっただけで、
「魔術の破壊者」みたいに危険視してたわけじゃないし
不満がエスカレートして論文事件に至ってるのでそうした前段階も含めた話じゃないかな
何度か衝突しただろうしね
19歳で4次参加→旅？→時計塔へ戻ったとして、年齢＆能力的に
他にも師事してそうなんだけどその辺は今後言及あるのか気になる
彼らと同じ景色を見てみたい、しかし自分には見れないという諦感を吐露するシーンはぐっときた
お、俺は魔術要素が詰まった一風変わったミステリを読んでるつもりが、いつの間にかFate/SNになっていて、最後に少しだけFate/Zeroになっていた……何が(以下略)
ってのは半分冗談としても、きちんと原作やZeroを読んでて良かった、お陰で倍以上に心底楽しんで読めた
あとグレイがエラく可愛い、それとアルトリア顔である事に初めて意味があるキャラだったんじゃないか、この子
EXTRAのザビは量は少ないが質はそこそこ良いだからウェイバーよりは優れてそうだし
凛やルヴィアが総数１００で平均が２０だからウェイバーとかザビだと５本ぐらいなのかね
「とある」でオルレアン騎士団が疑似ジャンヌ生産計画やってたし
イギリスがアーサー王を作っててもおかしくないと思わうわ
物書きには格好のネタ
次代で無くなる鶴野よりはマシだろう
いつか分かれるっぽいけど、あの√ではそのくらいの幸福は与えられるべき
は？
アヴァロンネグリジェで我慢してください
いやそのりくつは
ってかそれだとセイバー本人じゃない代替へ浮気行為やんけ
落ち着こう
セイバー顔なら何でもいいのは士郎ではなく社長だ
おしつだけが嫌とかじゃないんだろうし
時計塔一抱かれたい男…
筋肉だったりアルトリア並に悪かったりする？
まともに顔出てるイラストは一枚しかないし地の文の内面もセイバーっぽくないから似てるって実感全然ないんだよなあ
厨がセイバー期待して読んだらまた怒るんじゃなかろうか
もっと考察、話題にすべき点は多々あっただろうに
士剣厨こじらせてNTRうるさいのはあきらめれ
母親は知らないけど(グィネヴィア？)
男装して、幽閉された恋人を助ける為にロンギヌスも槍やカーバンクルの宝石、呪いから解き放つトュイスの豚の脂を探し出したっていう。
ぼくのかんがえたサーヴァント wiki メローラ
ttp://bokusaba.wiki.fc2.com/wiki/%E3%83%A1%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%A9
間違いなくそこら辺とか霊園については語られることになるんだろうけど
流石にセイバー期待してこれ読む奴なんていないだろ
というか、もしもグレイの役どころで本物のセイバー期待してる奴がいたらそれこそ厨とも呼べない
別人でもなんでもいいからセイバー顔は士郎とくっつけなんて士剣厨とすら思えないこと言ってゴネてる厨のことな
絶対読んでないだろこいつ
士郎と何もないならずっと一人身で頼む
どんだけ自分の意見を主張したいんだか
つーか
>士郎と何もないならずっと一人身で頼む
キモすぎるｗｗ
割と真面目に
あとゼルレッチって降霊の大家だったけど、宝石魔術も使うんだっけ？
EX凛やEX桜でも文句言ってる奴はいた
SNと同じ時系列でセイバー顔のメインキャラだとそりゃ文句言う奴が出てこないほうがおかしいとは思う
文句に同意するつもりは全くないが
エルメロイの魔術含めて掘り下げてくれないかなあ
凛や桜はそこまで見なかったけど
あと失われたルーンもいくつか復活させたんだっけ
遠坂の魔術の師はゼルレッチなんだし宝石魔術も使えると思う
宝石翁なんて呼ばれてて宝石剣使うんだから宝石魔術は使えるんじゃないか
たしかにルーンのガンドは元々霊体とか幽体に関係した呪術ではあるけど
赤王が発売前すげえ叩かれてたような
妹もアレだしほんと蒼崎姉妹はどっちもバケモンだな
研究分野としてもう魅力がなくなったってう
とはいえ失われたとはいわれていなかったような…
橙子はそんな研究分野で不可能だといわれていたことを達成したからこその封印指定なのかな、と
個人的にはHFノーマルで桜がずっと独り身だったのにすら違和感があったくらいだけど(助けられたんだから人生をめいいっぱい生きて命を継ぐのが桜の幸せを祈った士郎への誠意かと)、
一方でHFのヒロインだったわけでもない凛の孫が出てくるのすら凛が士郎以外の子を産むなんて嫌だって声もあるし
士桜好きがそれで桜は一途！凛は・・・みたいに煽ってたりもあったな
俺はEXTRAとかも全然気にせずに楽しめたけどねえ
あと蝶に因んだ魔術なんてあったのな、初めて知った
神秘ってのは文明が解き明かせていなかった闇だって話だし
蝶の変態だとか、石から金属が出来る(実際は抽出)だとか、空を飛ぶ鳥だとかが魔法と相性がいいのはそこら辺の話になるんだろう
いかに魔術というものが彼らから人間性を奪っていたのかというのがよくわかったわ
プリヤのルヴィアの呪文は凛と同じ「Zeichen」、ucや今作のルヴィアは英語の「Call」なんだよね。
そういう細かい点でも完全に別物なんだなぁ。
きのこの監修ミスとかそういう可能性は知らん。
懐かしいな
こんなところで言うのもアレだけど
ＨＦノーマルは他者に依存する傾向のある桜が一人でずっと生きていたってことが重要なんじゃないかなと思う
全然違う人との結婚がそれを乗り越えた上でのものならいいんだけどエンディングだけで書くには厳しいだろうね
色々魔術関係の事が出てきそうなのは楽しみだな
年１なのが惜しまれる
だから逆にHFトゥルーでハッピー全開のほうはアンチが生まれまくっていたし
作者自らフィードバックしないでって言ってるからねえ
一致するところもあるのかもしれんが基本的に別物でいいかと
強さ議論とかもできなかったりするし
成る程なー。激しく納得した
人知模造は衰退してるけど、水銀メイドはターミ○ーターを参考にしてるんだよな？
どういう理屈で回避してるのかわからん
設定が違うのは話の展開上の理由があるからであって（オルタやギルに勝つとか）
ルヴィアのことについては単純な設定の失敗だとしか思えん
真面目に人間の再現を目指すゴーレムやオートマタは明らかに方向性違うだろ、って話じゃない？w
それはそれとして、この板はプリヤ憎しで荒らし回る自演野郎が常駐してる板だから、あんまりプリヤの話するとスレ荒れるぞ
ほどほどにな。
まひろの確認不足orきのこの監修不足ってことだな
どっちにしろプリヤはスレ違い
お前はその被害妄想をまずなんとかしろよ…
末尾Oでそんなこと言ってるから目立ちすぎだわ
あとここの>>450もそれっぽいな
レスするなとは言わないからコテつけてくれい
434 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2014/12/14(日) 12:07:10 ID:1XgQXtYMO
やめときな、こういう時誉めるようにプリヤの名前出すとプリヤ目の敵にしてる奴が出現する板だから
らっきょ四章のぐるぐる回転斬りもほんと意味不だったから、ほんとセンスないんだろうなとしか言いようがない
これだと、後半のアーチャー戦もギル戦もエミヤなしのぐるぐるずばーで終わるんだろうな
凛の有能＆ヒロイン描写全カットで
他スレ持ってくるあたりも臭すぎる
日本語でおｋ
関連纏めてスルーか出来るならNG指定が吉
自演云々いうなら携帯をPCでこんなのを無理に擁護してる時点でどっちが自演臭く見えるのかはお察し
他スレでも似たようなこと書いてるのが悪いわ
そもそもたいした証拠がとかいうならそもそも単発やら自演野郎やら決め付けてるのはいいのかと
どんだけダブスタなんだ…
その作者だから当たり前なのかもしれないけど
金髪お嬢様ヒロインはルヴィアっぽく
他にもアチャの人とかルヴィアの人とかもおるでよ
ﾜﾛｽ
流石にアディの声優はルヴィアではなかったがｗ
これまで登場したルヴィアの中で一番難易度が高そうで、そして魔術師として確立していたようだし
半年後にルヴィアを含む強烈なペアの一人だろうと思われる人＝凛が来る、ということは作中は一体いつなんだ？
第五次前、半年後に凛が来る、ってことはもうはじまってるんじゃないか5次。
５次の一年前〜半年前ぐらいが関の山じゃないか？
エピローグと本編の時間差もどれぐらいか正確にわからんし
この時点でグレイがロンドンに来て2ヶ月(同上)
グレイと二世が城に赴いたのが九月半ば(P46)
ルヴィアが来年から時計塔に通うと発言(P320)
半年後に鉱石学科及び二世の教室に強烈なペアがデビュー(P396)
第五次聖杯戦争はまだ始まっていない(P405)
これを整理すると
グレイ時計塔へ(2003年7月前後)
事件簿開始(2003年秋)
グレイと二世城へ(2003年9月中旬)
第五次聖杯戦争(2004年1月末から2月初旬)
凛がアインツベルン城で実験＆大失敗(2004年7月)
凛が時計塔でルヴィアと出会う(2004年8月8日)※オクタヴィア・レイランドの証言より
繰り返しの四日間(2004年10月)
半年後ってのが凛たちじゃないのか、それとも半年強という意味なのか
グレイが時計塔を訪れたのは久しぶりだっていっていたし、城の一件からいくらか時間が経っているだろうから2003年10月がエピローグである可能性もある
そうなると約10ヶ月後ってことになるが……
まとめありがとう。
モノローグ通りだと前と後ろでちょっとずつズレるんだよな・・
というかそもそも二世は本来60年単位で開催される聖杯戦争が今回は10年でおきることを知ってるのかね。
知ってたしてはちょっと悠長かな、と思わなくもない。
というか二世って数カ月後に第五次が開催されることに気がついていたんだろうか
流石に事件簿時点では気づいていないと思うが
それでももう3ヶ月で開始ってなると、バゼット選出から派遣までって結構なスケジュールってことになったんだろうな
あと事件簿時点で気がついていなかったのなら、グレイちゃんは五十年後の聖杯戦争についていくといったってことだろうか
聖遺物に関してとか、数少ない生き残りの?世の所に打診も来るだろうし
刻印と借金は目途さえつけばライネスが大目に見てくれるかもしれんが大変なスケジュールだｗ
切嗣も5次の前には山が崩れるように仕掛けを遺してたみたいだし
なおマキリの爺さんはどう予測してたかは
正確な周期とかわかってそう
アインツベルンも大聖杯が起動する前にバーサーカー召喚するみたいなことしてるし
遠坂は……微妙
最初の方でライネスが言ってるな
となると本当に数ヶ月でどうにかするって話だったのか
バゼットが自前の触媒使わされたのも、予想外に早くて触媒準備期間がなかったからな可能性も微レ存？
バーサーカーはけっこう前から召喚してたような覚えがあるけど
聖杯戦争後で明確になっている中で最速のバゼットが1月23日にランサーを召喚しているから最低でもそれより2ヶ月前にはアインツベルンが聖杯戦争開始を把握していたってことになるな
キャスター組はランサー組より速かったようだし、実際はもっと早くにバーサーカーが召喚されたと思われるし、ヘラクレスほどの英雄の触媒を探すのなら結構な時間が費やされただろうから
アインツベルンは数年前から事態を把握していた可能性はある
大聖杯を直に見ていた切嗣は死ぬまでそのことに気が付かなかったようだから流石に五年より前から把握していたってことはないと思うが
鯖だって一応カテゴリ的には霊体だしグレイがついてくるっつーなら結構いいとこまで行きそう
アッドが鯖を食い切れるかどうかは知らんけど
そこら辺ありそうだな
特にアーサー王の強さは骨身にしみているだろうし
アーサー王第二の宝具まで使えるとあっては……
アッドが霊体に対してどこまで有意に戦えるのかによるけど、霊体からの全てのアクションを無効化とかならどんなサーバント相手でも完封できるｗ
そしてきっとまた振り回されるんだろう
鯖を召喚しない限り兆しでしかないはずだけどこの設定どおりなら、
アインツベルン等はこの時点で令呪を得て、近く聖杯戦争が始まるって認識したのかもしれない
アインツベルンが動いたことを二世が察知できたのなら、そこから聖杯戦争が始まるって推測できるだろう
四次でも聖杯戦争の開始近くで鞘を確保し始めたんだし
召喚前の士郎の手に浮かんだ痣みたいな奴
アニメじゃあ分かりやすいように令呪の形になっていたってだけで
大聖杯の正体に迫るルートでは士郎サイドに味方したりであんまセイバー達と戦う機会が無さそうな気がするな
大聖杯が汚染されてヤバイ事を知った上でまで自分の願いを追い求めはしない気がする
序盤で敵対してどっちか潰れない限りは両方とも残りそう
そもそもただでさえ色々と事情がある５次の人間関係がさらに複雑になってしまいそう
続編で語られたりしないかねぇ
解体陣営にはグレイと成長したであろう士郎がいるし
>>662
これだからキャスターは！ってなってそうだな
のちに聖杯解体決めたのも凛に実情聞いたからだろうし
話したり同盟組む機会があったら手伝う側に回ってたろう
>>663
3次がアーサーなら記憶があるはず
士郎と凛が居なくても教えを受けた有力株がみんな味方するんじゃね
Fate：イリヤは生きてるか微妙。凛、士郎は味方につく。桜は敵になるかも？
UBWグッド：凛、士郎、セイバーが味方につく。桜は敵になるかも？
UBWトゥルー：セイバー以外グッドと同じ。
HF：凛、士郎、桜、ライダーが味方につく。
HF後が戦力的には一番心強いな。
アルトリアは4次と5次の2回しか来てないって言ってた気がする
とは言ってもサーヴァント級、死祖級のあの世界じゃ頭おかしい戦力が少し居るだけであっという間に戦力図傾くからな……
（ヴラドさんに秒殺された５０人の狩猟特化魔術師を見ながら）
勿論、相性とかはあるけど教え子の誰も彼もが戦闘できるわけではあるまいし
先んじてこっそり解体したイメージだった
それはそれで、隠し通す事は不可能ろうし立場に響くだろうが
解が確定してる方程式なんだから時計塔首脳部は解体に反対するんだろ
（中にアンリが入ってて蓋を開けたら駄目なんて知らんだろうし）
冬木陣営はマキリの爺様が存在してるかどうかで難易度跳ね上がると思う
Apoのラスト見るにHFでイリヤが中から閉じたのはアインツベルン的には第三魔法到達への悲願成就と言えるのかどうか
御三家である遠坂当主は解体側だしマキリは爺が呆けてるしアインツベルンは交流を絶ってるしで
色々な意味で時計塔側が不利な可能性
Apocryphaと本編がごっちゃになってるぞ
聖杯戦争が流行してるのはApocrypha。ユスティーツァの大聖杯はジークが持ってっちゃったから解体の必要はない
アンリが入ってるのは本編。聖杯戦争は冬木でしか起こってない。解体するのはこっち
冬木が第726聖杯なんだっけ
オルロックのショタジジイ化は相棒フラグかと思ったのに無念
いいキャラだったのに、じーさんに好かれやすい2世との相性もいいし
エルメロイ2世（渋い、30前だけど）
グレイちゃん（可愛い）
ルヴィア（超美人）
オルロック（ショタジジイ）
このビジュアル的にバランスの良い布陣で映像化狙ってると思ったのに
化野さんはまた出て来そうな感じだけど
聖杯戦争に匹敵する騒動になったという記述がある
護衛が無いと死にそうだなと思ってたからグレイを見てその為の布石かと納得した
グレイの髪はカラーだと銀髪か白髪に見える
しかし、地味にガチ東洋系の魔術師としては初何じゃなかろうか
日本人でも元々西洋源流ですーとかそういう連中ばっかりだったし
ガトーさんと魔性菩薩は流石にちょっと除外した方がいいと思う
キャラも良かったし再登場して欲しいのには同意だけど
日本系も欲しいが、退魔についても知りたいところ
ところであの傭兵占星術師、さりげに因果操作してたよな
まぁ一応アポの獅子GOさんとかも東洋系と交わってたりするんだけど
陰陽師とか神道系の魔術師とかもっと出てこないかね
防御系というか払うとか結界作るとかに長けてるか、
逆にとことん呪殺に長けてるか割と極端な気がするし
直接的戦闘が得意なのは密教とかかな？アレもカオス宗教だけど
魔術基盤的にも使えない可能性高そうだし
フリューはまだ隠し玉ありそうだから今後も行く先々で偶然出くわしそう
時計塔にいたから西洋魔術の心得もあるんだろうけど
悪霊ガザミィとかも登場したりするんかな
流行になっているならバゼットが厄介払いで参加なんてしない
HFのように根源が繋がったのを確認できる前なら、
時計塔の解体反対派なんて本当に極小勢力だろう
反二世派がそれを利用して邪魔したとかなんだろう
数が判明してるのが
ルヴィアと凛と恐らく桜の１００
荒耶が３０で士郎が２７で橙子が２０以外に誰か居たっけ
魔術回路の質と量のランクと使える魔術系統が書いてあるの
凛やキリツグやケイネスやウェイバーやと
見たい人たくさんいる
鮮花(回路数0）かな
月姫でも空の境界でも魔法使いの夜でもそういうのはなかったし
今後、具体的な数字はなくしていくんだろうね
現にルヴィアの回路の本数が始めて判明したし
そしたら色々と新情報が期待できるところだけど
バゼットとかフォルテとかバルトメロイとか色々出してほしいな
あと俺もルヴィアはアベレージワンだと思ってたんだが、思い返してみると公式でそのような設定を公式で見た記憶がないな。
Ｐ２９０のルヴィアの詠唱冒頭でルビが翠の七番なのに元の文だとＧｒｅｅｎ６になってる
個人的にはⅡ世の教え子も掘り下げて欲しい。犬系美少年とかフラットとか
まぁフラットはFake刊行が同時進行になるから難しいかもだけど
実際、魔法使いの夜じゃあ結局一度も具体的な魔術に必要魔力量だとか魔術回路の数だとかは出てこなかったし
Fateの魔術だけがなんか機械的というかゲーム的な表現で異端なんだよな
型月作品の中だと
そら鯖のステータスとかでもわかるようにTRPGを下敷きに、わざとゲーム風にしてるんだろ
アリバイは彼女と寝てたって言い方はいかがなものか
きちんと数が表記されてたかは微妙（比較とか割合だったかもしれない）だけど、シエルとイリヤも回路の話なかったっけか
あと確定でワカメは0。父ちゃんとおじさんはあるにはあったとかも聞いたような
となると、ワカメは回路自体は存在するが質が最悪ってことなのかな
イリヤの心臓突っ込んで神経を無理やり魔術回路代わりにして結果耐えられないから肉達磨になったとかだったような
いろいろと満足してそうだなぁウェイバー・・・
イスカンダルに続いてはアーサー王の末裔の娘とかｗ
あの性格でアホ毛属性とかギャップが半端ない、寝てるウェイバー君の顔に手伸ばす所とか絵で見たい
あの魔力放出ブーストは取り込んだ霊(第二要素あるいは第三要素)を魔力変換していたんだろうけど
普通に魔術とか結界とか喰らっていたからあくまで槍を起動する権限だけを継承しているとかそういう話だろうか
グレイも仮に鯖化でもしない限りは因子持ってても働かないか、ワカメの魔力回路みたく使い物になってないのかもね
もしくは、初期の士郎みたく眠ってるだけとか？
本編じゃマントなんか羽織って女っけが無い感じだったのにビックリ
本人の服の趣味は年相応なんだろう
ってか、ウェイバーは推定女子高生に酷い事を言うなｗ
同じじゃないよな？
龍之介は令呪行使出来るから普通に回路開いてる
その原因がイリヤの心臓か、キャスターとの繋がりかって違いはあるが
流れ込んだのはどっちも魔力だろうし
まあ描写を読む限りだと龍之介の方は普通に回路があって、それまでキッカケがなかったから開いていなかっただけっぽいけど
むしろ宝石飲まされた士郎に近い？
>……血が絶えたっていっても、間桐の血族には遺伝的に魔術回路の跡があるし。
>イリヤスフィールの心臓なんて、そんな核融合炉めいたのをつけられたら、閉じてた回路だって力ずくで開かれるわ。
>衝撃が龍之介の身体を駆け抜けた。
>それはまさに高圧電流に灼かれるかのような感覚だった。
>かつて雨生という一族に伝えられていた異形の力。
>今は子孫にすら忘れ去られ、それでもなお連綿と継がれてきた血によって、今日この日まで龍之介の中に眠り続けてきた『魔術回路』という神秘の遺産が、いま津波に押し流されるかのようにして解放された。
>そして龍之介に流入した〝外なる力〟は、たったいま彼の中に開通したばかりの経路を循環し、それから再び外部へと流れ出て、異界より招かれたモノへと吸い込まれていく。
雨生の回路は元気だったが忘れられていただけ？
魔術刻印や回路にも寿命があること考えると本当にバゼットさんって貴重な血筋だったんだな
それなのに表紙の二人のあの手と手が何ともw
最終防衛ライン・・・
精神性の問題とかじゃない？
あるいは回路の方向性とか
天才の橙子ではなく青子が継承したみたいな
いや正直バルトメロイさん辺りは月姫２まで取っといて欲しいわ。
ここで出したらもったいない気が
事件に同行するってことはないだろうけど
流石に二世とグレイじゃあバルトメロイが出張る戦場(=死徒討滅)に出るのマズイだろうし
槍も一度こっきりのようだからな
俺はもう月２も月リメも諦めたから、出てくれるに越したことないな
アルズベリの儀式の正体が聖杯戦争とかでもないかぎりきのこも御大も動かないだろうし
まあ続編で一番見たいのは悪霊ガザミィなんだけど
まあプロットは存在するみたいだしな
30年くらいしたら出るだろう(白目)
事件簿に関しては魔術師周りであまり大きくならない話の掘り下げのほうがほしいかな。
あれは二世のデレのないツンデレ発言で、真意は別のところにあるんじゃないかな
>本編のフードはお前の顔なんて見たくないっていうウェイバーの指示
根拠としては
①凛はクォーターで第三次聖杯戦争の妹の方が確か凛の祖母っぽい、
②エーデルフェルトの双子は仲が悪い
③メタ的な話だが、同年代に同じような破格の才能持ち
まあ単なる妄想だけれども
でもアルズベリの儀式が聖杯戦争だったら文句出るんじゃね？
「またFateかよ！ 俺たちは訓練されたFateファンじぇねぇんだ、訓練された型月ファンなんだよ！」
グレイだけじゃなく、扱いこそぞんだいだけどどっかの迷惑バカに対してもかなり優しいように見える
何だかんだ言いつつ1回関わったら見捨てられないってのは魔術師としては損な性分よね
構図として死徒二十七祖VS教会VS協会になって第六法に挑むものっぽいし
第三に関係する聖杯じゃあない
つまり、月姫2はまだまだ遠い、まだ遠い
出すだけなら出して欲しいなバルトメロイ
このままじゃ設定のまま埋もれちまうよ……
一度も作るなんて言ったことない
ゲストとして月姫メインどころが出てくる可能性も十分にあるが
少なくとも志貴、シエル、アルクェイドは決定済み
メロンととらを両方みたか。たぶんどちらかにあったはずだぞ
タイマンでは無いにしろシエルでもキツいアインナッシュをルヴァレ毎倒しちゃう
ライバルも死徒だし
同人誌仕入れるオタショップはアニメイト・とら・メロンだけだと思ってた
型月公式の書籍なら祖父マップも扱ってる
チェックしてみたらどうだろう
読み直したら、ウィッチクラフトの話もあってどうやら綾香もいるっぽいね？
見捨てない所か有効利用もしてるっぽｗ
＞※12月30日(火)より下記店舗にて販売開始
＞アニメイト／animega／あみあみ／グッドウィル／ゲーマーズ／COMIC ZIN
＞書泉／ソフマップ／DMM.com／とらのあな／メロンブックス
愚弄してるって旨の批判してる人がいるけど、
それって一卵性の双子や三つ子は同じ人と恋人にならないと
いけないって言ってるのと同じで変だぞ
顔が同じでも別人だったら違う人と恋仲になっても変じゃないからな
逆に双子や三つ子は必ず同じ人と恋仲になるって発想がハーレム脳
すぎて馬鹿馬鹿しいわ
カリバーのA++以上はないよねさすがに
単純な威力だけならカリバー以上なんじゃないだろうか？
範囲とかはカリバーのが凄いけど威力はロンゴみたいな
その場合、おそらくは完全解放を喰らってなお、反撃をかまして相討ちに持ち込んだ
モードレットの耐久が凄まじいことに
アポで着ていたクソ硬い甲冑のおかげか、はたまたISHIの力か
あれ、プロト版のエクスカリバーみたいに13個封印あるみたいだし、セイバーが使ってた時は
それこそプロトと同じで円卓の騎士の承認が降りないと完全解放されないとかだったんじゃないだろうか
だから既に円卓ガタガタになってるモドレ戦では全然解放承認が降りずにそこまでの威力出せなかったとか
モドレも真名解放しなかったんだしさ
いいとこまでい行けそう
アヴァロンもコーンウォールで発見されたとあるし、案外アーサー王の墓とされてる所にアーサー王由来の武具が眠ってるとかだったりして
個人的には魔術や時計塔の設定や説明凄かったのが予想外で凄くよかったわ
ルヴィアの指導で更に才能開花させたりプロフェッサーに恥じない活躍だったな
上の方で叩かれてたけど、セイバー顔の末裔ってそんなにダメかね
セイバー本人とは無関係なんだし、ウェイバーとくっついたとしてもなんとも思わないが
むしろテンションすげー上がったよ
10年後だから、その頃にはエルメロイ二世はアラフォーで、グレイちゃんは25くらいか……
毎巻毎巻そんな状況になるとも限らんし、通常戦力はルヴィアやらライネスWith月霊髄液になるんかな
これがZeroの後とかもっと出るのが早ければそこまで言われないと思う
Extra、Apoとセイバー顔が量産されて、仕舞いにはコハエースで完全に開き直ったせいでセイバー顔にはもう飽き飽きな人だってそりゃ多いだろう
セイバーは担い手じゃないから完全開放できなかったでいいじゃん
Fateなんちゃらってタイトルだったらセイバー顔で売るのもまぁ諦めはつくけど、聖杯戦争関係ない
魔術師主体の物語でセイバー顔出す必要性ってもんがないからなぁ
グレイのキャラ付け自体は好きなだけに残念
シエルは魔力量が平均的な魔術師の百倍としか言われてなかったと思う
良かったねエルメロイⅡ世君
魔法使いになれたよ（にっこり）
よく言うだろ
顔がそっくりな人物は世界で三人いるって
それを超える同じ顔がいてもおもしろくない
メルブラで↓のような台詞はあったぞ。数値にしたら回路数が数百〜千ぐらいありそうで怖いなシエル
＞「私の魔術回路は貴方たちとは桁が違う。
＞エンジンで例えるなら、小型バイクと
＞旅客機ほどの差です。太刀打ちできると思いましたか？」
その台詞だと回路の数ってより出力の違いに見える
アリだな
メドゥーサやステンノ＆エウリュアレでも既視感覚えてたから、ライダークラスなら何でもいい疑惑
あれどういう意味なんだ？ライダー繋がりにしても意味分かんなかったんだが
固有台詞が用意されてるようなものでは
四次にもメドゥーサグッズ持ち込んでたのかもしれん
挿絵があったから優遇されているとも言えるけど
魔術の才なら凛70〜100でシエルが100
との事
ついでに凛の魔力量はメイン500のサブ500らしい
見たことある気がするんだけど、どこソースだっけ。サイマテ？
月姫読本のTalk.だとガソリンにたとえて普通の魔術師のガソリンタンクが４０だとすると
シエルは４０００を越えるって書いてあったがどっかで変更されたのか？
うろ覚えだけどtalk.とサイマテコンマテ辺りだったと思う
後>>789は40000じゃなくて4000だった...
さらに訂正すると、凛は常備魔力が500で、供給ありで数年単位で溜めれば1000がMAX
メイン、サブは魔術回路についてでいわれているけど魔力量でどうこうはいわれていない
シエルも半年間溜めた魔力を完全武装シエルモードだと一晩で使い切るってんで、4000ってのはあくまでMAXでしかないと思われる
本当に出来た人物で尊敬も集めるし腕も立つし、どっかの亜種戦争でランサー枠で再登場とか夢想してる。でもランサーだからまた幸運が低いしまた死ぬ。
まあ彼には英霊の座より、三千の英霊の方が似合いそうなのは秘密だ。
厳密に言うと普段の満タンが５００。とはいっても常時満タンにしとくのはほぼないから
大体は４００程度。溜めるのに年単位かかるが最大積載量が１０００だな
というか士郎の強化が一度で約2の魔力を消費するから、簡単な魔術でも最大で20回も使えば枯渇することになる
橙子さん曰く、魔術師ってのは研究の中でも本当に重要な儀式でもなきゃ魔術使わないらしいしな
だからこそ、マナが枯渇したら魔術師廃業になるんだろう
ちなみに『talk.』でいわれているのは魔力量じゃなくて許容量だから、実際の魔力量はもっと少ない可能性がある
凛も許容量は一千なのに常備魔力は五百程度だし
どこぞの水銀を魔術でメイドにしてる人はちょっと反省するべきだなw
ライネス？
どっちにせよ、燃費は酷そうだなｗｗ
つーかFateに登場する武闘派魔術師はもう少し自重スべきそうすべき
おまいらどんだけバカスカ魔力使ってんだよっていうｗ
平均が25なんだから2500なんじゃねえの
魔力量と許容量は必ずしもイコールじゃないようだから
まあいい加減スレチだし、続きはソースだして考察でやった方がいいんじゃないかな
というか普通に考えてライネス以外無理でしょう
トリムマウが魔力も自立しているならともかく
あれ学習すらしているようだけど、もう魂が宿っているんかね
見た目はターミネーターだけど頭脳は橙子さんの箱の魔物みたいに生物チックなんじゃね
有珠のプロイとかもどうなんだろうな
確かにマギカのヒロインのルヴィアにそっくりで妙に納得した
作品もルヴィア結構出てたし
強化が２ってのが士郎の腕前で余分にかかっているのか、
逆に得意だから少ないのかわからないからなぁ
投影に関しては宝具を投影しても平均５ってことで破格なのはわかるけど
>>802
聖杯戦争っていう重要な儀式なんだから出し惜しみしてどうする
というか、武闘派魔術師って出力や貯蔵量ではなく、生成量が段違いだから
ゲームみたいに一晩休んだら魔力完全回復って感じだし
そういや、強化って失敗した時も同じくらい消費するのかな？
初期の士郎が強化の訓練でランプを相当壊していたけど
流石に強化するモノ次第で消費魔力は変わるんじゃないかなぁ……
練習用のランプと武器の強化にかかる魔力が同じとか、おかしくはないけどなんかもにょもにょする
アーチャーは強化は得意分野の一つじゃなかったっけ
コンプだか何かの雑誌の一問一答にあったと思う
あの人初対面っぽいけどウェイバーがイスカに会いたいの知ってるんだな
死体すり替えしたって時計塔に戻ればバレるのに平然とやってるってことは
2世を生きて帰す気は毛頭なかったんだよなあ
なんか彼女魔術師という感じが全然しないんだが
まあなんか特化系魔術師って方向性な気もするけど
むしろ士郎の特化能力はバルトメロイにこそ目を付けられそうだな、とキャラマテ読んだ時に思った
死徒2人〆た実績は流石時計塔最強だけど
talk.じゃなくてPreludeⅠだったわ
ウェイバー君だって時計塔で一番抱かれたい男だからヤル気さえあれば入れ食いなんやで
まあウェイバー君はもう予約購入済みだけど
どっちに、とは敢えて言わないが
征服王かな？
同年代や年上趣味でも、貴族主義・選民思想高そうな時計塔じゃあ、余程思考の変わった人くらいしか相手にならなそう
そしたらそれはそれでまたウェイバーが振り回されそうだし、ああ彼色々と詰んでるな
それこそ、幸運EX持ちの冬木一の美人教師はいかがですか!?
年上はメデューサ達との絡みを見るに苦手
マーサー婆みたいに超年上とは相性良いかもな
その二人の子供って幸運値すごそう
本当はアパートじゃなくて屋敷で一緒に暮らしたいのは寂しいからか？
面白そうなおもちゃはいつも手元に置いてつつきまわしたいだろう
イスカンダルさん男もイケるからなあ…
>>838
実はさみしがり屋だったりすると可愛い
競馬の掛け合わせ感覚で言ったんだが不快にさせて悪かった
二世がライネスにあの城は厄介だから関わるなって釘刺したくらいの場所なのに
相手が悪かったな
こういう魔術師の戦いは今後もやってくれるなら楽しみだ
とりあえず「変成・変形パターンを事前にプログラムしてから投擲、敵の装甲貫通後に内部から破壊」って使い方があるのは確実
エミヤの名を継いでいるから、周りからは初代とか思われてないんじゃ？
ウェイバーは携帯ごしとはいえキリツグと喋ってるし
聖杯戦争後その全記録は閲覧できるもんなの？
誰が勝者で誰が誰にどんなふうに負けたとか
イスカンダルは遠坂のサーヴァント（と二世は思っていただろう）のギルガメッシュに倒されてるくらいなのに
特に教会の監督役は報告書を提出するだろうし
人質取って、騙すようなやり方でケイネスとソラウ殺した切嗣との違いじゃね？
全部の記録は無理だろう
せいぜい、マスター名とその鯖のクラス、戦闘結果と死因ぐらいじゃないかな
四次みたいに監督役が反則的な情報収集手段を持ってなければ、戦闘状況なんて見てられないだろう
あれはギャグとして、実際に言峰が書いてたら切嗣関係は相当に筆誅()を加えてそう
「ファック！オマエは最悪の日本人だ！」
「君は秋葉とかには詳しいのかね？（意訳）」と尋ねたらよりにもよって機械音痴だから全然行かないとの返答を貰い
「お前は最低の日本人だ！」って罵るんだろ？
士郎に対してはどういう反応なんだろな？
士郎ってゲーム機持ってた筈だよな？
正義の味方になる為には遊んでる時間はないと思ってるだろうし
士郎本人が遊ぶんじゃなくて、藤ねぇが持ち込んできたのが衛宮家にあったような気がしたんだが……
原作じゃなくて二次で見たんかな？
あったとしても遊んでないんじゃ大して詳しくないし意味ないだろう
近い言葉ならいってるけどね
自宅だと結構口にしてるとか、もしくはグレイが居るから控えてるとか
グレイが書く時削除したのか
イイネ
士郎は真面目なんで進められたら必ず最後までプレーする
ウェイバーにとっては都合の良いカモ
常に求めるめんどくさい人もいるからなw
特に食事面
呼び出した所で四次の記憶はないわけだから別人だろうって思ってしまうし、
聖杯戦争を勝ち抜くつもりはないんだろうから、降霊で呼び出してもいいんじゃないかって思ったし
エミヤも生前の人間性を取り戻せるサーヴァントって存在こそがこの聖杯戦争の特異なところだ的なことを言ってたし
英霊なんてポンポン呼び出せるもんじゃないし
２度も呼び出して確認した魔術師が居たかどうか
時臣から聖杯戦争に関する詳細な知識を伝達されていない凛だって、英霊の召喚時の記憶は
単なる知識になることを知ってたし、魔術師にとっては一般的な常識の範疇じゃね
鯖の性質なんぞ百も承知でそれでも再度参戦したいんだろう
まぁ、無理だったけど
知っててなお再会を望んだってことか
まぁ大事な人が事故とかで記憶喪失になったとしても
やっぱ会えるなら会いに行きたいもんな
士郎って自分から遊ぶ事がないだけで他人から誘われれば普通に遊ぶから
話ぐらいさせてやりたい
今度こそ聖杯を取って受肉させ、世界を共に征服するつもりなのか
……結構危険思想だなw
帝国再建した場合、文官としての能力はイスカ派英霊の中でも指折りだろうしな
王の臣下として能力発揮したいなら受肉一択
勝ち抜くつもりはあったんじゃないの？
聖杯ゲットすればイスカンダルの記憶を戻すことも出来るだろうし
ウェイバーは聖杯が汚染されていることは知らなかったよね？
小説の中では最高位としての威厳を保ってるからなあ。ゼロ読者はイスカの熱さをよく覚えてるし
もし再登場したらゼロを越える大暴れをしそう
弱くは無いだろ、むしろ強い方
ただ偉そうなこと言ってた割にはあれ？って感じなのと
上には上がいるというだけ
でも今はグレイが色々やってくれてるみたいよ
ライネスから最終防衛線って言われるくらいだしね
セイバーの末裔のかわいい娘にお世話され・・・ウェイバー・・・
そしてバーサーカーを見て更に喜ぶw
確かにイーリアスは大変好きなようだけど
アレキサンダー大王はアキレウスの大ファンだった
ただ事件簿はサーヴァント召喚という話の方向性じゃないみたいだし（今後も魔術や時計塔の内部を明かしてく方向性でお願いしたい）
ここじゃちょいとスレチじゃない？
昔ハマった甲田学人のmissingにかなり似た雰囲気だ
資料集めが大変だろうが今後もオカルト知識満載のを読みたい
(=´∀｀)人(´∀｀=)ナカーマ
ああいう解説やあやめの唄大好きだったわw
以前きのこが突然に第6次聖杯戦争は起こらないとか
エルメロイ二世が凛と聖杯戦争を解体するって設定を明かして
二次創作作家が大荒れしてたけど、
裏でこの企画が動き始めたから種蒔いてたんだな。
他の企画からして、多分これも予定は全四巻だと思うけど
最終巻は10年後の聖杯解体かな。
個人的な興味としては、時計塔の上層部では割りと常識らしい第一魔法について欠片でもいいんで情報が出ることかな
実権はともかく、二世って時計塔の上位層なわけだし
apoは大量に置いてあったのによ
対して事件簿はこれが最初だからある程度抑えていたってことかと
というか今更事件簿探しているのか
というかそこまで行くと事件簿って規模じゃないぞ。確かアレって聖杯戦争本編と同等レベルの騒動だし
広義といってもミステリの枠に収まんないんじゃない？
艦これとか流行ってるのを考慮しても型月は安定して強いよね
zero四巻で「何度読んだかもしれないアキレウスの冒険譚にいまだ興奮冷めやらぬ」とか書いてあるし
ルート確定しちゃうし、きのこじゃない人が書くのは無理じゃないかな
所詮ソレも並行世界の一つでしかないし
その世界ではそうだったってだけで
あるいはHAみたいに濁しても十分組み立てられるし
まあきのこが書くべきだってのはその通りだけど
事件簿は正史だと思っていたけど違うのか？
それならほかの作者でも問題ないね
Fate、UBW、HFと全部正史だろ
どれもが正史だって考えるか、どれもが正史ではないって考えるしかない
つまり第二魔法最高
ならないルート
士郎は大成が明言されてるしアーチャーみたいになるのは間違った成長
それならこのまま事件簿でか、もしくは新シリーズで書いて欲しい
需要に供給が追いついてないのではと思う
次巻はもっと沢山刷っておいてほしいわ
Fateに『正史』は無いですよ
それアンサー全否定だぞ
イマイチだったけど、
こっちは既存の世界観を使いつつ、自分の作品として書き上げてる感じがして
ホントに面白かった。
魔術の解説とか設定読むの好きだから楽しかったわ。
>>918
元がルート選択のゲームである以上正史も何もない
正史などないと明言もされている
消滅して欲しいとすら言ってるんだから、どのルートが正史になるかなんて論ずるのは馬鹿げた話だよ
否定にならない
アーチャーはＦａｔｅの主人公ではない
アーチャー本人が後悔してる、自分は間違ってると八つ当たりしてくるのを
士郎が、アーチャーに至る道筋は決して間違ってないと打倒した話じゃないの？
アーチャーが間違った成長をした士郎はヴァルハラでも言われてる公式
きのこエンド 虚淵エンド 成田エンド 三田エンド ひろしエンド
好きなの選ぶがいい
アーチャーの腕を移植した際、士郎が自分を鍛え抜いてようやく侵食に拮抗できることも忘れたらいかんと思うぞ
どのルートの士郎が大成しても、到達点でアーチャーとたいして変わらんはず
間違ってるのは成長
そこら辺よく「士郎が10年鍛えたらアーチャー並になる」って意味に勘違いされてるけど、実際は
・左腕使ったら死ぬけど、使わずに聖骸布巻いてる間はある程度抑えてくれるから大丈夫
・それでもこのままじゃ浸食で死ぬけど、10年ぐらい猶予あるから、頑張ってそれまでに聖骸布なしで封印できるように鍛えろよ
って話なんだけどな
10年鍛えようと、左腕使ったら死ぬのは変わらん
守護者となったからの強さなのか
つうかアーチャーは鍛え方を間違えたのは言われてるのに何でアーチャーが士郎の限界とかアーチャーまで強くなれないと思ってる人が多いんだろ
祖相手でも安心レベルって現代だと化け物な強さなので契約での方が設定的に良かった気はするが
なんで五次の連中はみんな生き残ってんだよみたいな
事件簿を経るとグレイとルヴィアも味方陣営として加わりそうだし
士郎とフラットも多分入ってる…かな？
でなきゃ生き残れる気がしない・・・
グレイとフラット二人で充分な気がしなくもない
fakeのメインキャラだしどうなるんだろ
あとオルロックで思ったがウェイバーは爺キャラに気に入られるタイプかも
4次でも老夫婦に暗示込みとはいえ気に入られてるし
臓硯みたいなおじいちゃんが→実は愛に生きた人
ケイネスみたいな才能ある貴族の青年が→最後まで爽やかないい青年
四次ライダーみたいなガチムチマッチョが→二世殺しを請け負った
五次ライダーみたいな美女が→実は全ての黒幕
みたいな
ウェイバーがメインだけに、四次キャラにチラチラかぶせたキャラを出してるなとは感じた
そしてそのキャラのイメージを逆に利用したミスリードというのも感じた
でも事件簿って新規がfate一発目に読む本としても面白いと思う
その後にzero読んだりSNプレイしたら謎が解けてく風になっていてよく出来ている
最後までいい青年で死んでしまって悲しかったで
化野さんは蛇って表現出てるからなんとなく印象かぶせてきてる感あったけど
あとオルロックじーさんは妖怪じみたじーさんで最初は蔑視してくる、なんて元々おいしいポジだからどう振ってもおいしくなるだけで別段ゾォルケンに被らせたとは思わんかった
一応言っておくけどアーチャーが鍛え方を間違えたって単なる考察結果であって
明言された公式設定じゃないからな。なんかそこら辺勘違いしてる奴が多いけど
イラストだと青いけど強い焔色の瞳って初登場時でも印象的になるように
グレイにもどんな生き方をしてそうなるのか？的に思わせてるし
元は青いけど、魔術の影響で焔色になるのか？
気が早いけどライネスやグレイのフィギュア欲しいな
エルメロイ2世のフィギュアも欲しい征服王と並べたい
プライズのケイネス先生も居るからトリムマウも欲しい
少なくとも「聖杯戦争に匹敵するほどの大騒動」となることはわかってるんだからぬるいものでないことは確かだろ。
っつーかエルメロイ２世の動かせる強い仲間が今後増えれば増えるほど、聖杯解体の騒動の規模がえらいことに
なっていくと考えるのが自然だ。
単なるミスだろう。誤植もちょこちょこある
ケイネスのイメージに引っ張られて青で塗ってしまったんじゃないか
さすがに魔術協会舐めすぎだろ
しかもグレイとフラットは鯖と違って対魔力スキル持ちでも霊体でもない生身なんだが
ライネスの服はアポクリファよりもケイネスの物を踏襲したものになっていたし
ケイネスを見ながらデザインしていたから同じ金髪で目も一緒の色でぬっちゃったくらいの話だと思う
焔色で青は一般的な呼称じゃないしな
下手すりゃジジイは半年後には痴呆になってる可能性も
ＦａｔｅやＵＢＷルートじゃならないはずだしＨＦだともう終わった話のはず…
それともどっかで他に黒桜を故意に発生させる方法でもあるのか？
やっぱ死ぬよな、うん
アーチャーが影知ってるし
生前、あれと似たようなものに遭遇してなすすべなく撤退したことがあるようだし
四次→五次と同じ十年という期間をおいて解体を行うってことは第六次の予兆的なものが表れたんじゃないかと思いついたんだが
鍛え方をミスったは本編や格ゲーでアーチャー自身が言ってるぞ
>>964
正確には士郎が自分を選んでくれそうだと桜が思ったらかな
言ってねーよ。アンコの台詞と本編の台詞をつなげて考察した結果にすぎない
出せないなら黙っておこう
い分かろうぜ
強さとかの面では失敗なんだろうけど正義の味方としてなら多数を修める道の方が正道の気もする
スレ内容にも合致しないし、ソースが出ないならこれ以上はもうやめておけ
そろそろこのスレも埋まりそうだけど
それじゃあ、とりあえず立ててくるよ。あとテンプレに>>980が次スレ立てるルールを明記しておくわ
ロード・エルメロイⅡ世の事件簿 2冊目
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1420818266/
2巻でもグレイが語り手なのかそれとも別のキャラに変わるのか
どっちにしても楽しみだ
乙
二巻はグレイだろうけど、そのうちライネスが語り部とかありそう
ウェイバーが2世になった話もいつかやって欲しいわ。
ミステリー的にもラノベ的にも
乙
確かに過去編はありそうだな
ライネス視点のとか面白いかもしれない
ライネスの本来のこの家での立ち位置とかも知りたい。ケイネスの娘なのか、とか
続刊してくれるという事で色々楽しみが増えて嬉しいわ
ライネスは末席の少女と呼ばれていたんだからケイネスの直系の娘じゃないだろう
20歳そこそこのケイネスに５歳の娘がいたとしたらソラウと結婚する必要もないし
魔術刻印継げてるから子どもの可能性高いんじゃね
ソラウとの子どもじゃないから末席である、とか理由は思いつくし、貴族だから政略結婚して権力拡大は必須なんだろう
まあここらへんは二世に関係無い脇の部分だから描写とはは要らんけど
案外従兄弟あたりかもしれん
もしくは腹違いとか
分家が複数あると末席とかあるから
こどもかもしれないしこどもじゃないかもしれない。しかし明言はされんだろうな。