とりあえず喧嘩は御法度、自説に固執せずｿｰｽ多めでﾏﾀｰﾘと。
なお、板独自の解釈を公式と取り違えたり、脳内準拠で他人の想像を頭から
批判するような事にならないよう発言の際にはご注意下さい。
次スレは>>980辺りでお願いします。
■用語集関連（個人サイト注意）■
『月姫研究室』様
ttp://lab.vis.ne.jp/tsukihime/
奈須きのこ作品用語集（『じょんのび亭』様コンテンツ）
ttp://members3.jcom.home.ne.jp/walachia/
（情報の取捨選択は自己責任でお願いします）
※中途半端なソースの引用は誤解のもとです。
ソースを引用する際は、前後の文脈に注意しましょう。
※前スレ
TYPE-MOON総合考察スレ その72
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/lite/read.cgi/otaku/995/1455527179/l30
"
少し前のあのテロ、下手したら
「ビーストが死んだ！この人でなし！」を地で行く事件だったな
まあ神智学の元になった魔術はほとんどできるっぽいから相当才能はあったっぽいよね
"
同時に特殊な魔術回路が云々ってあるしあるいは本当に先達とチャネリングでもしたのかもしれないね
でないと古代エジプトの魔術なんてどっから引っ張ってきたんだって話だし
ある程度まで独自路線で辿り着いちゃった魔術師
みたいな感じで考えてる
だってUFOを呼べるんだぜ！
ギル「光の船ならあるぞ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
エミヤ「白兵武器ではないが投影してみせようか(汗ﾀﾞﾗﾀﾞﾗ
神秘の欠片もない過去の時代と行き来することになるのかな
過去に神秘が存在していたのが事実ならそこに辿り着くだろうし
あくまで神秘が伝説にしか存在しないのなら現実的な過去に行き着くだろうし
型月世界なら少なくともムーンセルが客観的に観測出来るものとして神霊も存在したようだけど
「腕でもどこでもいいから甘んじて受ければ次の瞬間切り伏せられる、けどそれが確実に首を跳ねるものだから無理」とか言ってたけど、それまでの攻防で散々剣で刀を受けてるんだからそれを腕でやるだけだと思うんだが
腕で受けた場合腕もろとも首もぶった切られるってことなんだろうか
捨て身で一撃食らう覚悟なら叩き切れるけどその甘んじて受ける一撃が首掻っ切るもんだから捨て身が出来んってだけ
二刀流でもなきゃ受けと攻め同時にはできんのやで(TPRG脳)
カリバーとアヴァロン装備
あれ確か「心臓に命中する」っていう結果出してから後追いで槍投げてた筈だから
少なくとも心臓に当たるっていう結果、言い換えるなら確定した未来、は殺せんじゃね？
それどんだけ短い間に死の線殺さなきゃアカンのよ
そんな超速反応はそもそも無理でしょ
呪いや確定した結果は死の線が見えるなら直死で殺せる対象足り得るだろうな
実戦で出来るかはともかく
無理だろ
直感で未来決定殺しするしかない
それ式が普通にやってるな
二行目で出来ると言ってるように読めるんだが一行目はどういうこと？
結局、刺しがどの段階で結果を作り出し、結果を創りだしてからどれだけの時間で原因に至るのか、その隙間を式が突けるのかってところで主観しかソースなくて延々自分の妄想押し付けるだけになったぞ
根源に繋がっている状態じゃあ逆に全く勝ち目はないだろうし
ランサー対アーチャーの描写から、防衛戦ってことでアーチャーよい劣るのだから真名解放するまでじゃないって解釈している
根源行くために聖杯戦争してんのに根源接続者の「」が聖杯の餌のサーヴァントに防衛戦なわけねえだろ
単純な戦力比較できのこが例に出しただけであって理由なんざねーんだよ、話題しっかり把握できてますか？
どの段階でってそりゃ解放の瞬間だろ
だよな
コラボイベの設定を加味すると
ガイアの怪物>「両儀式」>アラヤの怪物の劣化品>式=サーヴァント
ジキルにナイフ捌きで勝ってるから技量も高い
アホらしい
サーヴァント相手のガチコメントに出てこなかった荒耶さんに負けるとか「」さん本編描写クッソ微妙だよね
そんで通常の刀式（サーヴァントには勝てない）に戻って勝つという
鯖刀「」、鯖ナイフ式、モンスター=上位サーヴァント級
刀式、アラヤん=サーヴァントに防戦可能
ナイフ式=ゾンビ無双するくらい
こんなもんだと勝手に思ってた
根源と繋がってる式の表記は「両儀式」じゃなくて”両儀式”だったかと
うーん…
ジキルのナイフ捌きってそこまで評価できるかな…
いや鯖だから一般人よりはそりゃ扱い慣れてるだろうけど
擬似鯖の現在は心眼（偽）がこれに当たる訳だが福音での説明見るに直感の方が似合ってる気が。
それ以前に本編で未来予知使ったととれる場面あるっけ？（読み込みが足りんだけかもしれんが）
EX部分が大統領に後押しされたステなんかな？
変化C 大量生産A 概念改良A+ 道具作成EX 陣地作成EX
EXのバーゲンセールだぜ
お祭りドラマＣＤだとナイフ捌きは七夜より上扱いだな
実質Cクラスって何やねんと
つか、あれで変化Ｃなのか……
このスキルも大概基準がわからんな
ナーサリーは文字通りマスターによって自由自在だし、キャス狐もマテの説明見る限りやらないだけでいろんなものに変身できるはず
対して低いランクの鯖は一形態のみとか変化する種類少なそうだし
世界的に有名な竜に変身する変身スキルがどうなるか
変身する物の巨大さ偉大さに由来するのか数に由来するのか
宝具としてはEXだけど
スキルの変化は自由さが基準で宝具としての変化だと内容にランクは依存しそう
ファヴニールとかヴォーティガーンみたいな竜の中でも強力なやつは血を取り込んだだけでその竜になるっぽいよね
設定見て思ったんだが混血は魔の血が入ってるが反転しない限りは一応人間なんだよな？
混血としての異能（自然干渉法）と人間としての超能力兼ね備えた奴とかいるんだろうか。
逆に超能力持ちの退魔四家はどれも混血じゃないし
一応漫画版の四季ロアは魔術を使いつつ混血の能力と直死の魔眼（偽）を行使してたけどあれはどうなんだか
だがそれは果たして人と呼ぶのか魔と呼ぶのか。
兼ね備えたというか融合っぽいけど、人外の血肉を取り込んできた一族だし
浅神は捕らえた混血を守り神として飼育、ないし配合してく内に最後は自分らも混血になったみたいだけど。
人と魔のハイブリッド生物作ろうとして失敗したともとれる。
もともと持ってた超能力を人外の血で増幅してんだろうね浅神は
超能力に混血が入ってふじのんはそれを魔術に近いやり方で強化……
ゆで理論かな？
式は生まれる前に何らかの調整を受けているからイリヤ寄りの存在かもしれないけど肉体の純度は最高というね
本来なら眠ったままの肉体の人格を起こして本来死ぬべき肉体を活かしたわけだし
今まで古い作品と食わず嫌いしてたんですが昨日、AbemaTVで見てハマっちゃいまして
種類が多すぎてどれを買えばいいのか…
ボックスは数万する。
DVDセットは七千円くらいで全話揃う
課金することを考えたら、割安で合理的だな！！
あそこだけ伏字じゃなかったしH氏に宛てた手紙でも時計塔に関係ある家みたいなこと言ってたし
リデルの所は産業革命期にでてきた煤の魔女って話だったから年代的にも合う
胎児に手を加えて凄いのにするってどこでもやってる気がして
単純な血統操作とかじゃなくて生まれながらに違うものとして創りだしたっていう
ナチュラルなのは青子くらいか
目的、有＋試行錯誤、ほぼ無＝ユスティーツァ｡
目的、無＋試行錯誤、無＝愛歌
種類分けするとこんな感じ？
両儀家的に喩えると完璧な肉体の持ち主として式を生み出そうとしたけど全然目標に届かなくてなのにその兄貴は特に何も意図してないのに根源に繋がる逸材でしたみたいな
これで最低系SSが一本作れそうなコテコテの設定だ…
鳥や獣も死徒の血を受けると死徒化すんのかな、バイオみたいに。
月姫のネロに対してのアルクの発言から鳥等の動物を眷属としているのはいるみたいじゃなかった？
インド神話にブラフマーから不死身の体をもらった奴と
殴るとどんな奴相手でも殺せる棍棒もらった奴がいて
その神本人から直々にお前らどっちが勝っても俺が嘘ついたことになるから
絶対戦うなって言われてるんだけど
ラーマ達以外にもそういう絶対戦っちゃいけないって言われてる二人とか
絶対再会できない呪いかかってる二人とかは同時召喚できないんだろうか
式が「両儀式」を目撃してるのは一体…
見えないんじゃなかったのかよ
会ってもいい(同時召喚)けど戦っちゃいけないだけじゃね？
で、戦おうとすると、ラーマシータのように片方が昏倒するとかの強制力が働く感じ？
武器（宝具）以外の特徴ってなんだったんだろうか
結局は剣宝具なり槍宝具なり騎乗宝具なりを持ってるかどうかであってそれ以外はあんまり関係ないよね
アサシンのハサン縛りとかは冬木限定
オルトは確か先代二十七祖五位を捕食、その時に吸血種の性質持ってるのが判ったからそのまま五位を継いだ、だよな？
先代五位が食われたのは何時ごろなんだろ？
少なくとも米大陸発見されてからの筈。
そういう設定をつっこむ前に
FGOの召喚システムは冬木とは違うということを気づこうね。
GOは人類史に刻まれた英霊をクラスに当てはめて召喚したり適当にその辺にいたやつをクラスに当てはめて強化したりだっけか
なんか作中の言及から二十七祖という仕組みができたのって千年前あたりな感じがするし
それ以降だと思われる
notes.のイメージアルバムが出てきて草生えた。
冬木式
ムーンセル式
グラサバ式(カルデア式)
の、鯖システムがあるのかな？
最古参と言われたネロが千年、メレムが千年未満なんだっけ
つーことは朱い月がゼルレッチにやられたのは１０００〜８００年の区間か
ただしグランスルグと面識もったのは千年に満たない時期
神代からいた奴らが死徒になった可能性もあるわけだし
魔眼収集列車が事件簿で出てくるらしいから、ベオつながりでそっちの情報も出てくりゃいいけど
その頃から成長した財閥のトップってことは恐らくアメリカ系財閥
大方ヴァンフェムが「五位、うちの社員が南米のジャングルで変なもん見つけたらしいよ、見に行く？」
とかいってそれ聞いた五位が「お、じゃあ俺一人で行ってみるわ、情報ありがとな」こんな感じで
ほいほい見に行った五位が捕食されたんじゃ、いや無いか。
齢4000といったらちょうどギルとソロモンの中間あたりの時期やね
二十七祖の序列ができたのは朱い月が没した後だね
冬木式だと月のヴラドみたいな槍の達人かつ槍宝具持ちだけど鈍足っていう英霊はランサーにはなれないのかな
冬木式だとステを本来より高めることはあり得ないはず
生前より強化はエジソンとかが一番典型例だろうが
クーフーリンとかは普通に生前より弱体化してる
あと、近代の英霊は英霊化の際に強化されてることが多いとエミヤがコメントしてた
ただしサーヴァント化のせいで強化されたんじゃなくて、英霊の座に至った結果信仰によって強化された、だから
クラスとかは関係ないな
エジソンの場合はサーヴァント化の影響というより、歴代のアメリカ大統領を概念武装として装備することで
他のサーヴァントと戦えるレベルまで自分を強化したって設定があるから召喚システムによる強化とはまた違う気がするな
エジソンは色々装備してるから例外だろ
でもそれだと神代英霊はみんな似たり寄ったりの強さになるはずだけど実際には明確な実力差があるわけで
ああ、まほよの方か、そういえばそうだった
真剣に原作のジキルやホームズにそんな家名周りに登場したっけとか悩んでたわ
こういう繋がりはニヤッとできるな
近代ってもテスラの雷電降臨は生前の偉業から消化された宝具であんな超兵器生前からは使えんぞ
英霊になって信仰やらなんやらで雷の力も得たんだろ？
生前そのままとは言ってないが
生前→（強化）→英霊化状態→（弱体化）→サーヴァント化状態だから
生前の強さが100で英霊化して150の強さになって、サーヴァントとして召喚された時に120になったとすれば
サーヴァントになって劣化したけど生前よりは強くなる
エミヤなんて生前はオーソドックスな魔術すらまともに使えなかったけど英霊化後は普通に使えるようになったとされてるし
しかしオーソドックスな魔術が使えるようになったからと言って大したパワーアップでもなさそうな気もするが
強化もショボかったとは言われてるが
つうかエミヤ現状だと体術も魔術も素で可能と判明してるし
また過去の設定がきのこラックされたのか……
正確に言うなら強化の魔術を使うのにも苦労したとはあるがオーソドックスな魔術を使うのに苦労したとは言われてない
すまん
間違って覚えてたみたいだ
ただその書き方だと英霊化したことで魔術スキル自体はパワーアップされたのは確かみたいだな
強化が苦労するレベルから簡単に使いこなせるレベルまで
士郎が最大まで自分を鍛えればエミヤ並みになるはずなんだが
まさかバゼットがエミヤより強いってことはないだろうし
ホロウまでのゲームで出てる時点の士郎が鍛錬で得た強さじゃないかって話はあるな
バゼットさんがフラガラックを使いこなしてシエル並の強さになってることを想定されないのと同じく
割といい勝負になる!?と思われがちですが、バゼット嬢は対魔術師戦に特化した
プロフェッショナル。技術、経験、そして戦術。すべてが上回っている彼女が
相手では「壊れた幻想」をもってしてもシロウの不利は動かないかと。
あとほら。容赦ないし、このお嬢。
英霊相手に通用する心眼と剣技ですら上回られるとなんかアレやん
コンマテの心眼の説明に圧倒的な戦闘経験のみに裏打ちされたものってあるし
投影で様々なサーヴァントの戦闘技術を獲得しているともあるしで
というかいい加減やりつくされた話だしやりたいならランキングスレとかでやれば
剣技と固有結界と魔力が自力なのは判明してるな
MAXとタメを張れるかあるいはそれ以上って時点で現代人としては規格外でしかない。
大統領を装備でパワーアップってことは、他の国家でも歴代の国家元首を装備できる人とかいるんだろうか？
それとパワーアップの割合は、短期間で入れ替わって人数が多いほうが強くなるのかな？
それとも総合年数で割合が決まるのだろうか？
あのアメリカの大地だからこそ、アメリカ大統領に普遍的に求められるイメージ像を「大統領」というクラスで被るみたいな
その中で武装させるなら誰にする？ってなったら知名度一番あるエジソンにしようやってなったんであって、
恐らく普通の聖杯戦争ならエジソン本人はあの姿は取れないはず。
ってのがある
というかむしろ近代だからこそ出来ることな気もする
干将・莫耶のオーバーエッジとか英霊化してから
使えるようになったってことになるのか？
鶴翼三連は生前使えませーんとか格好付かないし
まあ投影品だから対怪異最終兵器と言われる本来の力は出せないけど。
アレ干将莫耶を複数用意出来ないと使えんからエミヤにしかできん芸当だよな
ついでにオーバーエッジもあるし
正直コンマテはきのこが書いたとこ以外どこまで信じていいのやら
ごく狭い特定分野しか強化がたやすくできないのなら、苦労したって言えると思うけど
わざわざトレーニングする意味はあんまりないしね
みたいな話題そこそこあるけど、もしかしてアルクってこの辺
ヘタすりゃ大工の親父より格上だったりする？
鯖はどうだろ
サーヴァントシステムでない純粋な大工の英霊と戦ったら負けそう
王様が兵士より強い必要ないもんな
つーか型月的に立川のロン毛の親父の扱いはどうなってるのやら
これまでに出てきた情報見てるにアラヤそのものな気もするが。
あれ究極の一じゃないだろ。性能極限まで引き出せる訳じゃないから。
ただ負担少なく作りやすいだけ。リミゼロじゃ違う得物使ってるしな。
>>176
いやないだろう
そも士郎くんですらもうポスターはともかく五次のある程度の時点で鉄パイプやら服や机とか専門以外にも余裕でかけられるようになってるし。少なくともそんな狭い範囲で極端に差があるってことはない。
星>神の世界観だから星が生み出した精霊(タイプアースに近い)アルクは別格じゃないの
そもそも神は現代じゃ存在さえ出来ない絶滅種だ
>神は現代じゃ存在さえできない絶滅種
そうでもないんじゃないか？
マナに大変革が起こったEXTRA世界でさえ、ガトーが世界巡って様々な神様と会ってんだし
(幾つかの神様は「生きていない」かもしれないが)
神霊＞聖霊＞精霊＞妖精
とりあえず星の自然現象とかを信仰しやすいよう擬人化したりしたのが神だとかなんとか
神は窓口端末みたいなもので、人がいなくなれば用済み？
人がいなくても未来デバガメとかで結構楽しそうなヒッキー歴持ち神様
http://i.imgur.com/kCWXDKX.jpg
アルクの場合は精霊というより、もはや星霊だからな
神霊は精霊に人の信仰を上乗せして水増しした感じ？
あの世界じゃむしろ神様のが強いですというオチだったのは笑ったわ
まったくしょうがないなアルクは
後は玉藻が人は無意味の具現化とか言ってたし
信仰を失うと格落ちはどうなったんだよって言う
その辺は全部、武具としての能力を強化したんじゃなかったっけ？
そういう方面以外を強化するのは苦手ってことじゃないかな？
字面からして大国主の権能っぽいし。
これは文字通り星を造ってしまうのだろうか
世界を握り潰して作り直せる聖杯も真っ青な奴を
エア神が星造りの神で権能持ちだな
いやそれならホロウで眼球にかけられてないからそれも違うかと
星造りの権能とはいってもあれ星そのものを創りだしたわけじゃなくて、星を安定させた力の擬神化だから調整する権能っぽいけどね
原初の女神も紀元前8000年とかそんなレベルだし
神が人ありきだってことを考えれば神代よりも前に恐竜の時代が普通にあったんじゃない？
○○の擬神化って別にそれが発生した瞬間からその神もあったってことじゃなくて、その神が発生する時にそういう力(現象)を源にしたってことなわけだし
紀元前8000年から生まれたとは限らない
でもGoAでマーリンが「地中の化石は竜種の残滓」的な発言してるのよね
古い方の神も自然現象や天体なんかの元からあったものが自然崇拝された結果意思を持ったわけだし
神霊はあくまで人があって信仰してこそ存在しうるわけだから
>神というものは二種類ある。
>元からあったものが神になったものと、神として生まれ変わったものだ。
>元からあったものとは、太陽、月、といった天体や嵐、地震、といった自然現象を信仰の対象としたもの。
竜の肉体がいずれ石になって地層に染みこんでいくとはあるが別に恐竜の化石になるとは書かれていないし
逆に化石が竜種の残滓であるとも書かれていないな
単に竜の肉体の末路が油や鉱石だってだけだと思うけど
ようは普通の動物と全く一緒の末路ってことだね
>今ごろは石になって、そのうち地層に染みこんでいくよ。
>ああ、竜の魂はとっくに裏側に移動している。
>魂の抜け落ちた体が死後、油やら鉱石になるだけの話。
けっきょくは事実をどう解釈するのがルールのテクスチャかって話なのかもね
玉藻によるとそうでもないらしい
FATEルートの最終戦で拳とかも強化しているし、
自分自身の強化は基礎の基礎じゃないの？
強化が難しいのって自分以外、特に他者って話じゃなかったっけ？
型月だとゼウスやらオーディンは実在してラグナロクやらも実際にあったことになってんの？
それとも信仰で産まれた神は最初から「そういう設定」として
いきなりポコッと出てきて昔から存在したようになってるのか？
そいつ等から生まれた地球産の神霊とに分かれてる様な気がする。
もっともやったあとは保証されないが。表層に過干渉すれば反動来るだろうし
神代って根源が身近過ぎて空気みたいなものだったんだから
自然現象が意思を持ったものが神なんだから
根源につながっていた自然現象が意思を持っただけで分けるものでもない
逆にいうなら物は専門分野でも基礎以上に ムズいってことだろう。それができりゃ十分だ。他人底上げなんて最高難易度だしな。
それに専門分野以外のもん拾得できるようのは誰だって苦労するし。
225は>>219だ
格はともかく母胎と子供と言う意味ではやっぱり星＞神だと思う。
強さはかならずしも星＞神ではないでいいのか？
神「ファッ!?」
これだけで神は終わりだが
キャス狐「あっ私、ムーンセルで夫と幸せに暮らしますので」
星「…」
という抜け穴も
やっぱ星＞神霊なのだろうね
質は純度についてだからベオにすら劣るわけだし
星が神霊より上ってのはまた別の話
神霊は地上で観測された事象が意思を持ったモノ
つまり星の手足が独立したようなものってことになる
星の手足と星そのものではどちらが格として上かといわれればそりゃ全体だよねって話だね
手足が本体をぶっ倒す可能性もあるわけだけど
ベオは自然発生だけどアルクは真祖が手を加えて作ったせいなのかな？
質は「人の手からどれだけ離れた混じりけのない神秘か」って指標だし
人じゃない真祖が手を加えても神秘は混じりけが増えるんだろうか？
>編集：アルクェイドは人工的に抽出された者ということですけれども
奈須：真祖というのは、一番初めの真祖以外は大なり小なり人為的なものが含まれるんですが。
>アルクェイドはその中でも本当に必要でもないのに創られた者。
>大抵は､そろそろ新しい真祖という個体ができるぞ、という時に他の真祖が「今回はこういうことなんで､こういう役割に合った者にしよう」と言って粘土で形を造るというか、輪郭を決めるのですが。
>アルクェイドは零から､本当に零から「最強の真祖を作ろう」とえー、色々と秘密のある方が・・・（笑）
>編集：これ以上は深くツッコまない方が良さそうですね（笑）
というか真祖そのものが既に人為的なものらしいね
こんなん忘れてたわ
いやそれ朱い月
いや、地球が朱い月を参考に自分で作り出したのが真祖だろ
何で月の王の朱い月が真祖なんだ
今のびっくりどっきり偉人大戦状態の型月世界を見てると「きのこ、お前は変わってしまったな……、もう昔のきのこはいないんだな……」とか言いたくなってくる
歌月十夜でロアが説明しとるぞ
真祖は朱い月が地球と協力して作ったものじゃなかったっけ
そもそも真祖を作った目的は朱い月の新しいボディを作るためだったけど結局は吸血衝動を持った劣化品しか作れなくて朱い月がっかりってオチだったような
完全に工場生産だし
星が地上の王様として完全なモノを完成させられれば純度100％いけるんだろうけど
それもう真祖じゃないよねっていう
いくら作っても最初の個体である自分並の真祖ができないから
朱い月は本来必要に応じて発生するだけだった真祖たちに「手を加えて新しい真祖を作れ」という教えを広めたらしい
最初に作られた個体が「朱い月」ってことは月から魂だか情報だかを地球に送っただけで
身体は現地生産だったってこと？
普通に朱い月と死徒がヤってできな娘なのかそれともどこぞのアナキンみたいに何らかの儀式で死徒の胎盤に宿した存在なのか・・・
そういや生まれながらの死徒ってひょっとしてアルトだけ？
ただその直後に、真祖は自然霊の一種だから抑止の対象にならないけど、オリジナルであるあなたは別でガイアでもアラヤでもないから対象になるってのも言われているんだよなあ
でもお伽話風の方で、星が朱い月を星の一員として認めたってあるからその時に朱い月として受肉でもしたのかね
>私が知っている事は、貴方の工場はあまり性能がよくないという事だけです。
>貴方が究極の一として誕生した後、貴方に続いて生み出されたモノたちはあまりに不完全だった。
>上手くいったのは貴方という最初だけで、あとの真祖はみな失敗作にすぎなかったのでしょう？ ですから貴方は手を加える事にした。ただ必要に応じて発生する現象でしかない真祖を、真祖たちの手で生み出すように教えを広めた。
>理由は一つだ。貴方は、貴方と同じ純度の真祖がどうしても必要だった。
地味にそういう個体ってアルトだけだから教授から研究の対象として見られてたとかあるんかな？w
受肉した地球の自然霊としての真祖を生み出す固有結界なんじゃないかね
１、誰も見たこと無いけど最初の死徒、復活したら全死徒を束ねる、闇色の六王権とも呼ばれる。
２、黒翼公だっけ？が「主の定めた儀式」とか言ってるので作ったのは恐らく朱い月。
３、朱い月は自分が人からも星からも排除される事を知り星対策に真祖作った、とすれば六王権は人対策？
４、六王権という名称から第六魔法と関連してる可能性がある。
５、第六魔法については今の所出てきてる情報はズェピアが挑んで敗れたことと
黒桐が魔法は五つまでと聞いて「それじゃ、最後の魔法はみんなを幸せにすること位かな」と発言してる事。
６、六王権復活の儀式が１９７０年代に起きたイフがエクストラ世界？かもしれない事。
７、そもそも死徒は人理を否定する存在である。
ここまでの情報を元にして正体を予想すると、もしかして六王権って偽者の第六の魔法使い？と思った。
かなり長文になってすいません。
はい、おやすみ
六王権ネタなら月姫２スレでいろいろと考察されてるから見てみるといい
どこぞの大蛇丸曰く「人は変わるか、変わる前に死ぬか」のどちらからしいからな。そもそも10年以上経てば、誰だって大なり小なり考えや感性は変わるでしょう。
故に思考が静止している荒耶は人間ではないんだって
あの世界での聖杯戦争ではケイネス先生は死んでないのか？
なんかケイネスが聖杯戦争に参加＝死亡、というイメージが有るんだが。
特に今は時計塔まわり、魔術世界まわりがメイン展開しているし
型月世界の設定の統合性は大体三田さんにぶん投げたら大丈夫だからな
それって聖杯を願望器として行使する場合だけじゃなかったっけ
本来の「英霊の座に還る魂を使って世界の外へ孔を穿つ」機構なら汚染されてようと関係無いと思ったんだけど
きのこ書き下ろしのアンコのENDの一つでイリヤが行ってるので根源への道自体は開く
細かい所だから別にいいんだよのノリで済むけど…
不可能だしなあ……
これによって世界は平和になったってかなり昔SF小説で読んだ
病気とか食糧は未来だから問題なし
天草や蟲爺とは違って知っても「そんな救済は求めちゃいない」と切り捨てるのかもだが
本編だとあくまで世界の外に通じる穴を空ける程度のものだったような
儀式の完遂＝第三魔法の獲得のように認識してるキャラが多いから
第三魔法に通じるルートが聖杯を介して固定されてたりするのかな
アイリが教えたのかアハトが教えたのかは知らんけど
>今度ばかりは……ただの一人たりとも残すな。
>六のサーヴァント総てを狩りつくし、必ずや第三魔法、天の杯を成就せよ。
>御意に。
>魔術師とホムンクルス、ともに運命を負わされた夫妻は、呪詛めいた激情を込めて発せられた老当主の勅命に、声を揃えて返答する。
トッキーが「うちらが聖杯起動して第三魔法発動させてやるからアインツさんちは降りたら？」とアイリに持ちかけてたし
つーても泥は出てくると思うぞ
毎回、願いを入力しなくても溢れてるし
そこは割りと不可分
聖杯の基盤が第三の再現＆拡大発動のためのものだから聖杯戦争が完結すれば第三が成就する
そして魔法ってのは根源への路だから
四次→器が破壊されて溢れだす
五次→器が適当で溢れだす
一応、器がキチンとしていたイリヤの時は制御出来ていたし、キャスターが聖杯取った時も制御できたようだから器の問題だね
先漏れはいくらかあるかもしれないけど
第４次で切嗣陣営が目指したのは6騎の生贄での願望器としての完成
時臣は根源に行きたかっただけ
アインツベルン本懐は七騎揃えて根源への道を開きそこから第三魔法を全人類へ実際に行うこと
末期のアハトはもう目的と手段も違えてるからアインツベルンが成し得たという事実があれば何でも構わない
それエルキを意識したセリフだったんだろうがホムンクルスは紛い物で一括処分の方がギルらしさがあったなあ
大体その展開の後イリヤなぶり殺しだし
ギル人気に配慮してアレな感じの描写は減らしたかったんだろう
海外だとイリヤ嬲り殺しでファン大分減ったらしいし
それ言ったの子ギルだけどな、子ギルはまだエルキと出会ってない頃の思考のはずだし
あれ大人になった後も知ってるぞ
だから自分で何であんなのになっちゃうんだろうって嘆くネタが成立する
だから思考なんだろ
あくまで知識としては未来を知ってても同化するわけじゃない
だからこそ何であんなのにって台詞が出て来るんだし
偉大なのか小物なのか良く分からんけどとにかく凄い奴って印象だった
エリザみたいに都合が悪い部分はカットされてるとかは無いし
オンリーワンができたからこその“それ以下の奴は２級品”という感情だろうしな
自分が主人公の本見てるみたいな感じなんだろうか
イリヤはホムンクルスと人間のハーフだからアウトとか
それだと、284でアハトは六のサーバントと矛盾していない？
それとも最後の自分の鯖は自害させるのは当たり前の前提だから組み込んでないだけ？
矛盾ってほどでもない気がするが
自殺させる必要が無いアーサー王を呼ぶという完璧な作戦
アハト爺「絡め手の魔術師マスターに正面攻撃のセイバー、
そして自害させる必要がない故の信頼関係から生まれる抜群のコンビネーション、
この戦い、我々の勝利だ」
しかしギルに関してしか触れられない設定だが神性に由来するならヘラクレスとか大英雄格は二騎くらいありそうだしハサンや小次郎は半人前くらいだったりしないか
ギルだけ例外で他は一律なのかな
今のところはっきりと公式から発言があるのは我様の三騎分とブリュンヒルデの二騎分だな
つまり我様とブリュンヒルデを脱落させたら５騎分のノルマは達成ってことになる
死後神霊になった(もしくは神霊と一体化した)ヘラクレスとカルナや、きのこからも特別な神王とされているオジマンディアスとかも、二騎分か一騎半くらいはありそうだけどね。あとは元神霊のケイローンと神霊的存在のスカサハも。
言及される日は来るのか
２騎分あったらそもそもブリュンが２騎分あって
セイバー犠牲にしないでよかった〜みたいな話にならないし
きのこはよ
英霊は確か信仰とかで後天的に魂の位階みたいなのが上がった人間だよな？
先天的に魂の位階？が高い人間とか。
キャパは四騎分が限度で五騎目から人間としての機能不全を起こす、と回答されてるイリヤが伏すのは
騎弓狂殺の後の術（ヘラクレス込での五騎目）からなんでヘラクレスで二騎分は多分無い
我様三騎分とか公式で言われてたっけ？
複数体分あるのは言われてたけど
だからひょっとしたら三騎分以上かも？
魂はその魂の入った人間の肉体、若しくは完全なコピー、で無いと適合しないんだよな？
蟲爺はなんで蟲に魂移せてるんだ？
やっぱアイリだけ強化成功率高くなってるのかね？
＞魂はその魂の入った人間の肉体、若しくは完全なコピー、で無いと適合しないんだよな？
そんなこと言われてたっけ？
蟲爺が魂が腐ってるから肉体もそれに引きずられて爺の身体になるし腐るとか
橙子製の人形に士郎の魂移しても魂が記録してるのより魔術回路少ないからちょっと不具合あるとかなんとかの話は覚えあるけど
それはさておき
ギルが3騎分クラスってのはわかるが
5次って半神以上がヘラクレス・クーフーリン・メディア・メドゥーサっているんだよな
このメンバーなら普通に溢れそう
というかそう簡単に溢れるなら聖杯戦争意味ないわ
魂は物質界に存在した時点で肉体と不可分に繋がり肉体の死に縛られる
魔術師は人形や使い魔に意識を移して安全に行動させられるがそれでも本体の肉体が死ねばそこまで
第三魔法とロアの転生以外で魂が別の入れ物に移し替えられる例ってあったかな
逆に一騎分にも満たないサーヴァント達も、中にはいるんだろうか？
偏りだろ
ギリ有るんじゃね？
座すら無い切嗣の方は無さそうだけど
例外は橙子さんみたいに完全に同じ肉体作るとか。
蟲爺は肉体自体を蟲の集合体に変えたって事か。
それで行くと両儀式は一つの魂が二つに分かれたのか？
型月世界ではそもそもいつ魂が肉体に入るんだ？
魂が肉体の構成を左右するDNA的存在ならばその宿った魂によって肉体の遺伝子もその人の将来の容姿もそこで決定するということに…
どこで聞いた？
疑問点を持つきっかけとなるソース自体があやふやだと妄想に妄想を重ねることになりかねんぞ
>>336の一行目は間違いってことになる
このままじゃ地球がヤバいってなったとき
突然木星が磁場とかプラズマとかで衝撃波出して彗星を粉砕するという事件があった
これはただの偶然ではなく木星自身がガイアを守るために行ったのだ
とか書いてたんだけど
型月世界の抑止力も隕石に対して地球が自分自身の魔力使ってビームで迎撃とかできるのかな？
魂単体では物質界に存在できず肉体という殻を必要とする
×
最初に入った肉体以外で留まれないだなんてことはない
EXTRA materialの説明を見ると魔術的にいえば魂が肉体に宿るってのが正しそう
ただ、空の境界での「両儀式」の解説的には魂単体で活動出来るものでもなきゃ肉体に宿らない魂は周囲を見聞き出来ず動くことも出来ず意思を持つことすら出来ないものにも思える
魂は肉体に宿るが、肉体に宿らなければ世界を観測出来ず干渉も出来ない無であるみたいな
ウィキは嘘や妄想も書かれてるからあんまり信用はできない
ただ、最初の肉体とは別の肉体に入ると色々影響するのは確からしい。
例えば前述したロアの例だと、同じロアの魂といえども四季の肉体入ると雑というか荒っぽい性格になってるのはメルブラで描写されている
質問スレで型月wikiに書いてあった○○は本当かって聞いたら誰もソースが分からず、恐らく嘘が書かれてるって結論になったことあるよ
えーと要するに肉体は魂のラジコンって事？
「両儀式」が言ってたハードとソフトみたいな関係？
斜め上のネタ振りは置いておくとして
星が脅威に対してビーム撃つみたいな直接的アプローチが取れるとしたらガイアの怪物やらタイプアースなんか不要だと思う
あれ地球自身は使えないでしょ
なんかシナリオとマテリアルにも所々齟齬が見受けられるし今のところ何とも言えないかな
あとでマテリアルに修正来そう
途中で折れずに貫き通してその結果守護者になった
勿論そのルートだと紅茶は誕生しないからある意味エミヤオルタナティブ
切嗣が守護者になった世界のアイリ
切嗣と出会わなかったアイリ
家族を持ち聖杯戦争で死んだアイリ
が混ざってると思う
アホな質問なんだけど座が無いのにどこから見守ってんの？
聖杯の中は全ての時間が等価な異空間だったりアインツベルンのホムンクルスは死んでも繋がりが残るしあながち間違いでもないと思うんだけど
それを今回流用というか、イベントで扱うことにして齟齬が生じてる感じなんだろう
出てこない気がする
出てきてもギャグ時空オンリー
合間のイベントにとかには出てきても
メインの話には出ないだろう
それ関連でまだ出番はあるかもな
マイルーム見るに結局どこから来たとか関係なさげだしなあ……
戦死とか普通なカルデアってすごくブラックだよね
魔法は五番目までと予言されてる筈なのに第六魔法が有ると言い出したのはそもそも誰なんだ？
過疎ってるから戻ってくるってどんだけその話題やりたいんだよｗ
少なくとも死徒二十七祖、特に原液持ちにとっては悲願だったみたいだね
ダークシックスと第六魔法は関連性があるかもだけでまだ直接繋がりがあるとは言われて無い気がする
確か第一魔法の使い手だっけ？が「魔法はこの先俺の含めて五つでるよ」
って予言されてて第五魔法が出てからは魔術師達別な方向から根源目指してるじゃん。
んで、多分ズェピアは第五魔法までじゃ人類滅ぶと思ったから第六魔法目指して敗退、此処までは分かる。
じゃあその第六魔法の存在をそもそも主張したのは誰なんだと言う。
第六魔法とは誰が定義するのか？第六魔法とは何という答えを一体だれが知ってるのか？そもそも第六魔法とは実在するのか？
つまりどうあがいても絶望って意味だよきっと
いや第六であってる
>第六は死徒たちにとっての悲願だ。(CharacterMaterial P68)
>>378
現状特段基準の差はいわれていないし
第五の魔法使いである青子の解説でもそんな風に言われていたからおそらく違いはない
その中でも最後に残るのが今の5つの魔法だけだったというだけで
姫アルクが言うには第五の魔法使いが現れるところまでは彼の人によって未来図が描かれていたらしい
でも結末には余白があるとかなんとか
あと姫アルクの言葉から察するならその五つの魔法は最後に残ることを予言されてという意味で特別なのかもしれない
蒼崎の魔法は最後に残った席だったみたいなこともまほよで言われてたし
成功したらEXTRAや鋼の大地、あるいはプリヤよろしく終末へ向かっていき
失敗したら・・・失敗した世界線ってあったっけ？
そもそも月姫が起こらなかった月姫3000とか言ってたっけ
まあ地球に留まる限り終末は変わらない気がする
あと違いと言えば神代の魔法使いであるキャス子は現代の五大魔法とは相容れないっていう一問一答もあったっけ
最後に残ってるだけあって本質的なところでも違うのかもしれない
今出てる3つの魔法も魔力ほぼ無限に使えるみたいなのばっかだし
巫浄に関しての设定は微妙に异なるのです。
何かと类似点が多い「らっきょ」「月姫」ですが、细かい所で异なる部分があります。
その一つが巫浄。実际、浅神、両仪、七夜は超能力に类する物ですが、「らっきょ」の巫浄は魔术师の家系ですから。
他には……そうですねー、青子の年齢とか。「月姫」と「らっきょ」がまったく同じ世界だとすると、青子って志贵よりちょい年上なだけになってしまいます。「らっきょ」での青子さんはまだミス?ブルーなんて呼ばれておらず、三咲町で修行中だったり。
微妙にズレた平行世界、とでも思っていただければ幸いかと。
巫淨【家名】
ふじょう。名の通り、巫女の家系。七夜と同じく子供に特異能力を伝えていく家系だが、その伝承方法は血の繋がりではなく、技術・知識の教授である。
巫淨の姓を受けた女性は盲いる事になる。現世が見えなくなるかわりにあちらの世界を視えるようにする為だとか。この家の分家筋として、翡翠と琥珀の家が存在した。翡翠たちの家は巫淨とは異なり、自身の血の繋がりで脳力を継承する。翡翠たちの母親が禁を破ったために家は没落し、翡翠・琥珀は遠野槇久に引き取られる。
月姫本編には関係はないが、二人の母親はこんな感じ。
両義や巫浄は. 退魔の他にも“便い道のある”技かあったのでそちらをメインにして生き残りました。
浅神の衰退は自業自得｡あれは捕まえた混血を家の守り神として飼育、ないし配合していくうちに血か薄れ､最後には自分たちもほとんど混血になっていた、というミイラ取りがミイラになったバターンです。
十周年一問一答では巫淨家族に言及したことがあります。将来の作品では巫淨本家というキャラクターの登場はありますか？
法政科の秘密？
相容れないってのは現代の魔法が根源に至ることを目的としているからじゃないかね
神代の魔法使いって根源が空気みたいなもんでそもそも根源に至ろうという発想が出来ないようだし
掘れば美味しい題材だから数本濃いの書いてほしいんだよなあ。
なんのかんの言ってこの辺は割と断片的にしか語られてないし。
アンリマユに近いことができるんじゃと思えてきた。
朝霧の巫女のサニワというかサスラヒメみたいな感じで。
すごくエロティックかつどろどろしそう。こう、呪いに全身をごにょごにょされる感じで
弁慶さんの法具がすごく効きそうだけど。
弁慶さんにスポットライトが当たるうえ二人の礼装が出ればなおよし。
攻撃集中。撃破時に呪い。みたいな感じで
「終わりの五つはとっくに意義(せき)を無くしていた」って所。
もっと早く出ていたらまだ意義が有った、第五魔法は出てくるのが遅すぎたって事なのかな。
絶対面白い設定もあるだろうし面白い話しも作れるはず・・・・・・
時間が結構経っちゃってるから、今からでもFGOばかりでなくオリジナル
をやってほしい、もう一度・・・
橙子さんが式に「ケテルのカバリストでもいけない場所にいたんだぞお前」とか何とか四章で言ってたけど
式は昏睡中セフィロトの樹、と言うかカバラで表すとどこにいたんだ？
あ、あと話の流れぶった切ってすまん。
厳密にはセフィロトじゃないがアインにいたんじゃない？
カバラでのアインって型月設定に落とし込むと根源だし
確かに式が「此処には時間や無という概念さえ無い」とか言ってたな
「両儀式」さんの設定や公式での発言「ぶっちゃけ神様」でも言う程便利じゃない、とか見るに
アイン、其れでなくともアイン・ソフかアイン・ソフ・オウル辺り漂ってたって事か式は
魔術師が聞いたら発狂しそうだな。
アダムどころかアダム・カドモンさえ超えてるであろう式見たらどういう反応すんのか本気で気になる。
感涙の涙を流すのか、それとも動力炉にするのか、どっちだろ？
どうなんだろうな…
結局アヴィケブロン先生が望んでたのって根源じゃなくてユダヤ民族の安住の地だったし
あれって悪夢の8月5日奇跡の20分はカウントされてんの？ 下らんことだけど気になる
なお2分18分どっちもインした奇跡な俺は連続も通算も282日になってる
よくよく考えると、ユダヤ人のアヴィ先生が裏切ったとはいえナチスに在籍してたダーニックが作った組織に召喚されるって皮肉過ぎるな
神秘的にもすごいことしてるのは分かりやすいし
二十七祖のメレム・ソロモンとか
メレムは本物の神子だったけど、その神ってソロモンに全能の10の指輪を授けた神と同じとか？
ソロモンは旧約聖書の登場人物なんだから、指輪を授けた神＝世界で最も有名なアイツだぞ
ソロモンの方の神は聖書の神だからギルガメッシュが語るところの人が生み出したシステムだろうし
１．神代の古代に生きていた人知を超えた超生命体や精霊
２．人間が信仰して作り上げた架空の存在
３．根源の渦そのもの、あるいは「」
その後に人間が神霊とかの地球の意思から離れていきそうだからギルを生み出して管理させようとしたら逆に神霊と人間を切り離してしまったと
それだよなあ
人間関係なしで生まれた神もいた
世界の裏側や星の内海ってのも違う気がするし。
宇宙に帰ったとか？
エアとかそこら辺（メソポタミア系？）は原初の女神から直接生まれた
その他の多神教の神々は自然現象が人間の信仰を受けて神霊となった
が、CCCの白面が時空を超えてザビを呼び寄せたことからみて、各神話の主神か準ずる格の神なら『神話の通り我々は世界誕生の時からいたのだ』という形に過去を強引に設定することも不可能ではないと思う
そう思うとある意味「神が人を作った」んじゃなくて、「人が神を作った」様なもんだな。
本来なら神様は物理法則整った世界に干渉なんて出来ないからあれは電脳世界限定だろう
じゃないと居場所を失うなんてことにはならなかったはずだし
人間が無意味であることと存在に人間が関係しないことは話が別だろ
そもそも発生に人の想念が関わっていないものは神霊の定義に当てはまらないんだから
発生に人間が関わっていない神なんてものは定義上存在しない
人の想念によってただの精霊から格上げされた存在が神霊だけど、
この話を踏まえると精霊の方が神霊よりナチュラルで安定した存在なんだよな。
神霊って自然現象や月、太陽、惑星なんかを信仰対象として擬神化したものだけど
擬神化する前はただの現象だったわけで
まあ新しい神である神になったものっていうんでどっかの精霊が祀り上げられて神霊になるってパターンもあったんだろうけど
ななことかそのパターンの近似だろうし
そう考えると金色白面も幻想種が太陽神信仰と集合した結果・・・・・・みたいな話なのかもしれないね
最初は単なる人が信仰と願いだけで英霊になっただけのものだったのに
更に聖杯が伝承通りの存在にしちゃったわけだが
分御霊？
と書いてあるがこれ間違いだよな？
未来が見えなくなって代わりに過去が見える様になったのは知ってるが現在は見えないよな？
それはそれとして観布子の母の未来視ってあれ千里眼だよな。
さらっと最高位の魔術師の条件充たしちゃってないか？
未来視持ってれば全員魔術師かって言うと多分違うぜ、占い師だから似た様なもんではあるが
未来視持っても当て嵌まるかどうかは規模によるんじゃね
アーラシュとかギルとかいるし
未来複音劇場版Q＆Aで言われてるよ
ソースの無い情報はwikiだろうが掲示版だろうが気安く信じちゃダメ、絶対
つーか質問スレ案件だけど
>奈:じゃあ真面目な話をすると、高校卒業後からずっと占い師。子供時代から過去・現代・未来が視えてしまうため、人間として人生を送れなかった。
多ｂン最高位のはこのレベルが必要
ただ突然自分が死の間際の老婆になった視点になったりその逆だったりもあったり自分がどちらかわからなくなって発狂寸前とかザラらしいから
千里眼みたいに俯瞰して見てる感じは無いな
観布子の母が最高位の魔術師だというつもりは無くて単に条件充たしてね？あの人と思っただけなんだ。
というか仮に千里眼スキルに直すとして観布子の母はランクどれ位なんだろ？
ソロモンがＥＸでギルとマーリンも多分同じ位、アーラシュがＡで未来視してたけど。
観布子の母はあれ制御しきれてないのか、知らんかった。
能動的に使う場合の支障は言われてないが
マーリンは現在を一つの絵画みたいに見えるらしい
アレは異能使ったかはよくわからんな
１、直死の魔眼て未来視に入るのか？
２、未来予知と未来視ってどう違うんだ？
未来視には入らん
未来予知が何のこと言ってるかはわからんが
未来視は超能力で予見や神託といった魔術とは別物とは言われているな
式がチート過ぎたから破れたけど、未来測定も対人戦闘ならほぼ無敵だ
直感が未来予知に近いってあるし、目で未来を見るかそれ以外で未来を知るかって感じじゃないかな
本に例えれば「先がわかる」じゃなくて「最後の一文しか読めん」能力だろ？
>なるほど、それが直死の魔眼というモノですか。
>私はすでに通ったあとの道しか聞き取る事ができないけど、君は通っていく道筋を見れるんだね。
>……ふむ。
>過去を記録できる私と、未来を視る事のできる君。
>……志貴、君が見ているのは本来視えてはいけないものよ。
>『モノ』にはね、壊れやすい個所というものがあるの。
>いつか壊れるわたしたちは、壊れるが故に完全じゃない。
>君の目は、そういった『モノ』の末路……言い代えれば未来を視てしまっているんでしょう。
根源の渦の縮図を垣間見ているわけだからもう先も後もあまり関係ないのかもしれないけど
限定的な未来視とでも言ったらいいんじゃないの
太古の地球にタイムスリップして高温高気圧酸素ほぼゼロで死にかけてた（というか普通即死）んだけど
神秘的にも世界が出来立ての頃に現代人が備え無しで行くとエーテルとかでやばいんだっけ？
神代以前の恐竜の時代とかはエーテル云々じゃなくて単純に環境的意味でヤバイ
というか宇宙空間がもう神秘か…ダークマターとか凄いロマン溢れてる
型月のエーテルは現実世界のエーテル（化学物質のことじゃなくて昔宇宙を満たしてると思われてた架空元素）とは全然違うと思う
ファンタジックに世界が産まれたファンタジー地球が混在してる可能性
・宗教はただの作り話で太古の昔恐竜がいた
・神が世界を創ったとき化石を創って地面に埋めておいた
・恐竜は太古の生き物ではなく人間の時代にも地上にいたがノアの大洪水で滅んだ
色々な説を見たことがある
それなら宇宙を観測して判明した科学的知見や物理法則との一致とかはどうなるんだろ
型月世界での宇宙観測の結果は現実とはだいぶ違うのかもね
神代に存在した真エーテルは宇宙満たしてるほうな気がする
今のエーテルは第一の魔法使いが生み出したっぽいし
いや、だから現実で宇宙満たしてると考えられたエーテルには
型月の真エーテルみたいな現代人には致死性の超エネルギーみたいな想定はないわけで
よく見る勘違いだけど創世の時代から創世の神がいたんじゃなくて
創世の力を人が信仰し擬神化したものが創世の神だからな
創世の頃から在った力ではあっても創世の頃からいた神ってわけじゃない
ガイア(神霊)かアラヤ(人類の集合無意識)かイマイチ見当がつかん。
バベルの塔は旧約聖書の物語なんだからそらもうアイツよ
旧約、新約両方見ても人間如何したいのか、どういう意図で関わってるのか意味不明としか。
宗教を興すための神だね
万能の言語を手放した原因はやっぱり人間でしたっていう
そもそもアイツいつ頃から唯一神になったっけ？
いうなれば法則、いうなればルール、そういう現象といった方が近しい気がする個人的には。
まぁそもそも人の身には理解できないので「神を試してはならぬ」なんだが
魔術世界の名門家系にグランドオーダーを植え付けた契約主
四文字は人格神であるとするのが一神教の主流解釈だよ
法則云々は理神論的なので異端
正直そこら辺突っ込んでいくと>>488さんの言ってる通り専門的な所になっちゃうのよね
実は教会も協会も根は同じ？
パララララ機関の壊滅が悔やまれるのう…
最初に到達したとかなんとか
かなり重大なポジションにあるのは間違いなさそう
人類の繁栄を約束する航海図らしいけど誰が図面を引いたのやら
星の抑止力にある人の世の崩壊を防ぐとされる「救世主」、これがもしアイツの息子の事だとすると
アイツ、もしかしてアラヤとガイア両方に居る？
一体あのウィキは何処までなら信じていいんだ・・。
救世主とはセイヴァークラスに該当するあれやこれと同一の存在なのかそもそもその設定はまだ生きているのか
多神教全部合わせても話にならない
「アブラハムさんの宗教なんだからみんな同じだよ、ユダヤもイスラムも信仰数ね」とか言ったら刺されるよな、間違いなく。
すまん、愚痴っぽくなった。
死徒が創り上げたというのも皮肉だが、あるいは人理から外れた死徒だからこそできたのか？
ただその神が同じ派とか違う派とか同じでも教えが違う派とかキリストは神の子派とか預言者の一人派とかあるだけで
それでは型月内での設定の、建設的な考察をしようか！
ガチのプロトのプロト設定なら本来幻のラスボスの可能性があったらしいけど設定は変わってるんだろう恐らくメイビー
後多分仮に呼ばれてもそこまで畜生ではないはず
協会の源流の三大部門創始したのが三賢者じゃないか？とか以前某所で言われてたな
時計塔の学園長は西暦元年から存在し続けてるみたいだし
“過去”を志向する彷徨海と“現在”を進める時計塔、“未来”を計測するアトラス院と
機能的に分担してるようにも見える
まあ天・地・人の三位一体のほうをあてはめてもいい気もするけどあれはまだいまいち判らんしなあ
その属性割り当てだと星が魔法使いってことになるな
三次でルーラー召喚、大聖杯盗られるのがアポ(パラレル)。
三次の情報元にアメリカが再現したのがフェイク(本編の未来)。
これ見て思ったんだけど本編の未来て説明されてるけどアポの世界でもフェイク起こるくね？
Fakeで野良魔術師抱えてデカい組織になったマフィアとか出てきたけど
表でも魔術師を認知してる奴はしてるみたいだね、大抵は従えようとして逆に魅了とか暗示で乗っ取られるか潰されるからしいけど
ただ協会なんて組織がある以上は、魔術師を抱えすぎるのもリスクなんだろうが
7次元以降は6次元までどうにかして行かないと交信すらできないって意味なんじゃないの？と思った
GoAでアヴァロンが一番下の世界でその上に世界が積み重なってると判明した以上次元が増えると交信できるようになるとか意味わかんないし
これもこれでひどい世界だよなあ。こんなに頻繁に出るとなると
まあ本家ほどの力はないだろうが鯖呼べる力があるだけで相当力あるだろうから
手にいれた奴が利己的な奴なら願い次第じゃ世界がえらいこっちゃになる
ＧＯでも近代鯖四体ほどで時計塔を機能不全にできるのはわかってるしな
時計塔に恨みを持つマスターが気の合うサーヴァントとリベンジに来かねないあたり気が気じゃないよなぁ法政科や上層部も
準一級の冬木ですらゆっくり60年周期で溜めてたのに
偽物レベルの聖杯だと聖杯戦争終わっても鯖を維持できるか保証ないしなぁ
よしんば維持できたとしても今度は魔力供給の問題はあるし
更にそういうのをクリアしたとしても、Apo世界だと時計塔側も護衛用に鯖を召喚している可能性すらある
帝都聖杯戦争だと、土地の力を強制的に吸い上げる技術も生まれたとかなんとか
小聖杯って誰が作っているの？
鯖を回収する小聖杯がないと願望機としても機能しないはずじゃあ？
それと、なんで戦いあいになるんだろ？
その辺の魔術回路ある子供でも攫ってきて洗脳し、全員自分の陣営として速攻自害させればいいだけだし
聖杯を100個つくって95個が頓挫、残りの5つの内4つが魔力が暴発ってレベルらしいから
完成するような聖杯の時点で誰も気に留めなかったであろう冬木の時と違って何処からか聞きつけた他の魔術師がぞろぞろ来るんだろうし
まあ成功しても魔力タンク程度の意味しかないけどね…
支配者達が石油とかの利権を守るために秘密裏に研究者を殺害するなどして封印しているってのがあるけど
たとえば誰か天才科学者が科学で平行世界を観測できるようにしたとして
その科学者を研究を発表する前に始末して発明の事実を殺した犯人以外誰も知らないようにした場合
平行世界運用は魔法のままなの？
それとも知られなくても発明した瞬間なんらかの変化があるの？
魔法は魔術になるのではないだろうか
ローカルルールで魔法として扱ってもk
まだ不可能なことが有るから並行世界の運営は魔法のままだろう
ゼルレッチが第二魔法に辿り着いたから並行世界が確立したのかな？
魔法は遠い異星の常識って言うのもあるから
並行世界自体は元々あったけど第二魔法が確立されて管理権がゼル爺に渡ったって考えた方が良い気がする
とかはありそう
正しくは観測することで対象に干渉してしまうために本来は波動関数を収束させてしまった結果しか観測できない、だな
観測によって物体の存在が確立するわけじゃない
観測しなくても物体の存在は確立してる
平行世界をうかつに観測しちゃうと現実になるから
見る世界を吟味してるって記述どっかになかったっけ
ゼルレッチ観察しちゃうとそれは事実になっちゃう
fake
干渉すると世界が確定してしまう
人形に移し替えたらなんか不具合とか有るんだろうか。
橙子人形は完全コピーで魂はないと思ってたけど事件簿の二世の固定しているのか発言で分からなくなってきた
あらやもなんか式との戦闘後「やっと新しい肉体動くようになってきた」とか、らっきょで言ってたな。
ＧＯで姿見せない理由なんだろうなぁ
人理滅却に干渉する滅却の事実が複数次元で固定化されるという
魔法使いも迂闊に動けないのかな？
人形限定では他の器に移し替えても魂自体が年数経過で劣化するので魂自体を何とかしないと数百年で限界とかだな
え、なにそれは…（恐怖）
キチガ◯イか何か？
ここらへんどこからが第三魔法の範疇なのかいまいちわからねえ
自分と全く同じクローンにでも写さない限り、定着しない
変に癒着させても、魂が徐々に擦り切れて劣化していくか
それこそ人間の機能が再現出来ない肉人形みたいなのになる
人形に移し替えるのはあるハードを動かしてるソフトを別なハードに組み込む様なもんだと考えてる。
んで、多分だけどソフト(魂)は最初に組み込まれたハード(肉体)、かそれと完璧に同じものじゃないと性能100％発揮しないんだと思ってる。
そして動作しなくなるまでがワンセット
切嗣の親父みたいに
2015年の時計塔みたいに燃えてない世界もあるから死んではないだろうけど
だから、人類史焼却ってのは基幹世界と剪定世界全部巻き込む大災害なんじゃないかって考察してる
発端は聖杯戦争が2004年のもの一つだけというマシュ達の世界、そしてそこからエルメロイ二世の世界含む全世界を巻き込む大災害になったんじゃないかなあ
2015年の時計塔とは矛盾しそうな考えだけど
2015年の時計塔がおこらないとその世界で何らかの形で人類史焼却が起きるのが確定するってだけじゃね
レフと同一人物だと仮定しても２つの人格が存在し続けると世界滅亡の危機とは語られたが
それがGOのことなのか別のやり方で２人を消したら弊害でこうなったのか何も解らん
GOでも死霊扱いじゃないらしいし
説明でも死霊なんて言葉が出てきた事はなかったと思うが
じゃあ、現代で生きている士郎がエミヤという英霊になって鯖として召喚されるのってなんでなんだろ？
未来の英霊だって呼べるんだから現代で生きているのって関係ないんじゃ？
＞マーリンは現代でも生きているから英霊にならないって言われているけど、
正確には現代で生きているからじゃなくて未来永劫アヴァロンに幽閉されて生き続けるからじゃね
あれ、スカサハと同じじゃ
少なくともドラマＣＤでの「世界の終わりまで〜」でそう思ってた
・アサシンのハサン縛りが消えてる
・死なない人は呼べないはずなのに呼べてる（スカサハ）
・神霊は呼べないはずなのに呼べてる（ステンノ）
・英霊の座にいない霊魂は呼べないはずなのに呼べてる（小次郎）
ここらへんはどうやって解消してるの？
スカサハは世界が燃え尽きたから巻き添えで死の国までスカサハごと燃え尽きた→スカサハが召喚式に割り込みをかけたから召喚可能
神霊は向こうが望んでも召喚出来ないはずが、アルテミスがぶっ飛んだ事やってるし、裏技が無い訳では無いらしい
ただ、代理召喚じゃ無くてそのまま呼ばれたステンノ、エウリュアレに関しては不明
小次郎はアレじゃないかな？穴だらけの未熟な儀式だから、架空の存在のはずの小次郎がセッティングされて、小次郎はアレなので召喚に同意した結果出てきたとか
GOの召喚はどうも座じゃなくて各時空からSNにおけるセイバー方式（当人はその時代や世界に留まってるけどサーヴァントとして召喚され記憶も連続性がある）で召喚してる節がある
アサシンエミヤも座にいないけどグラントオーダー案件だからサーヴァントとして成立してるってことだし
セキュリティがあまく突破できるというんじゃなく、英霊という低位の存在でも調整しないと鯖という体に入りきれないわけなんだし
APの方じゃあ冬木式を劣化模倣した術式じゃあまともに鯖がよべもしないって感じじゃなかったっけ？
人理焼却で召喚が緩くなってる面はあるんじゃないかねー
各特異点でも直接召喚だけでなくマスターのいないはぐれサーヴァントもポコポコ湧き出てるし
それとも呼び出す聖杯や召喚法式の違いでサーヴァントの再現度にも差が出たりするのかな
冬木が80%だとしたらカルデアは60%くらいの相対的スペックになってるとか
ムーンセルはもうなんか土俵が違いすぎて比べようもないかもだが
なおGOサーヴァントは召喚された直後は本来より大幅に弱体化してても修行すれば生前より強くなれるもよう
マスター候補結構な人数だったと思うが同数+αのサーヴァントを維持出来るカルデアのパワーソースは何なんだろ
今実装されてる鯖全員と契約を結んでいたとして、それらの契約維持をカルデアの電力約６０％で賄っているんだっけ？
相当な発電量を要求されると思うんだけど、ホントどこから来てるんだろうか
なんせ鯖七体で聖杯レベルの魔力だからね
発電量云々より電力→魔力変換技術の方がトンデモだと思うんだ
例えばソロモンに対抗しうる最低条件は魔術師じゃないことだし
最初から一般人のサポート念頭に置いてたらそれ用の準備がされてておかしくない
そこから飛躍して電気＝生命力と考えればそれ専用の回路さえ作ることができれば電力→魔力変換はむしろ簡単なのかもしれない
一般人といっても魔術師としての力は一応あるぞ
たぶん駅前の求人も才能がある人だけ見えるとかそんな仕掛けだろうしな
一般枠と魔術士枠って魔術協会の息が掛かった人材か否かじゃないのか
額面通りの一般人なら魔術の隠匿に引っ掛かる気もするが
冬木の聖杯戦争でいえば「魔術師」の素養が僅かでもあるのが適正と思ってたんだが
カルデアは魔術師であることとマスターであることが明確に分かれてるよな
所長とか魔術師としては一流なのにマスター適正ゼロとか言われてたし
カルデアは依り代と魔力供給の代替を実現してるんで、ひょっとしたら魔術師としての能力よりもレイシフト適性のほうが重要視されるまであり得る
ロマン達は悪人ではないが善人でも無いって感じになるんだろうけど
青子のマスター適性が士郎と同等らしい
士郎と同じ特化型
確かにエロ尼とかごった煮坊主とか素で魔術使える奴もいるが、ジナコとか慎二とかに見られるように魔術師じゃないもんが大半だ
月の聖杯戦争参加の条件だし
GOのは霊子化した後で実体化する場所はどこかっていえば時代が違うとはいえ現実空間だからなあ
FGOでは現実空間に実体化つーても直接特異点に飛んでるわけじゃなくカルデアのスパコン通してるんだし途中までは同じじゃね？
カルデアの場合は魂だけじゃなく体ごとみたいだが
>SE.RA.PHにおける電脳体とは、肉体・精神・魂の三要素を霊子化したものを指す。
EXTRAにおけるウィザード適正は2つ
一つが魔術回路
もう一つが自身の本質を電脳として数値化出来る異能ってことだから
所長は後者が足りなかったんだろう
時間旅行は第二魔法に関わるらしいし本物の過去なのか？って疑問はある
正規の時間から切り離された場所ってより
あり得る可能性をカルデアのスパコンが再現してるだけじゃねーのか？
と思ってる
でないといくら過去を修復しても「修復された並行世界」が発生するだけでなんの意味もないし
たしかGOのシナリオのどっかでカルデアが「外れた」位置になってしまったからこそ干渉が出来るみたいな話があったような・・・
なんか理由がちゃんとあるならいいんだが「君達の世界正史じゃないから大人しく終わってね」なんてそこで生きる人達が報われない
FGO全体に関わる話は流石にきのこ監修が入っているだろ
そして普通に知ってる風なロマンまあダヴィンチちゃんに聞いたとか多少はね?
末端世界はまだ存在の確定してない可能性でしかない世界とか
Fakeでも本として世界をパラ見して条件に合った世界探しつつあんまり干渉して確定すると困る的なことも言ってたし
プロトランサーとかギルエルキがあっち側で召喚できるのに逆が出来ないとかポンコツ過ぎんだろ
ちからやまをぬきの下りは抜山蓋世って四字熟語っぽいけど
グランドオーダーの開始でも人類史の修復でもなく実証ってどういうことだろ？
そもそもカルデアの聖杯回収をグランドオーダーと名付けたのは序章の後だから
アナウンスのグランドオーダーって魔術師の家系に与えられた命令のほうじゃねーのかと
アナウンサーは今生きてるカルデアのモブ職員がやってるだろうからロマンが付けたミッション名使ってんじゃね
ミッションを実行することでそれを実証するってことなんじゃない？
人の声じゃなく機械音声だからそれは違う
表記のまま書くなら「グランドオーダー 実証 ヲ 開始シマス」
世界が滅ぶっていうけどこれ人類が滅ぶだけだよね
アラヤさんが手を抜くとかそういうことだろうか
でもそれだとそういう世界の方が根源に届きそうな気がしてきた
レイシフトがそもそも矛盾だらけなんだが
カルデアス内に転移してるって説明してたサイトあったんたがどっかに書いてあった？
そのサイトは知らんがカルデアの中核が環境シミュレータだからメディアクエストの箱庭に入る感覚で修復して現実に同期させてるか感じか？
アトラスすら巻き込んでの一大プロジェクトだし
というか過去への移動がどうとか以前に
サーヴァント（というか地上での記録）をあんだけ実体化させてあまつさえ星の魂すら構築しているって時点で
GO世界の技術は現状のどの世界よりも進んでいるんだろう
本気も本気よ
序章見直してきたけどなかった
そもそも論として魔術って秘匿が第一なのに
各国共同で設立した公的機関に魔術を貸し出すとかふつーにダメじゃないか？
魔術師にとって人類の存続は神秘度外視で重視するもんなのか？
すでに警察署長やってて魔術技能持ちの警官で構成された警察特殊部隊を組織してる魔術師とか
多数の魔術師たちを部下として使いこなして勢力拡大してるマフィアのボスとか
CIAにアメリカに忠誠を誓う公式魔術師チーム（上層部も所属メンバーも魔術のことを把握してて任務のために使ってる）とかがいたりするし
魔術を単なる技術と割り切ってて神秘の隠匿とか根源を目指すとかそういうことを全く気にしない魔術師もけっこういるみたいだよ
レイシフト先がカルデアス内だと
カルデアスに人間が触れれば生きたまま無限の死を〜
とカルデアス内で話してるギャグシーンになってまう
人理の存続、保障は冠位指定の最上位命題だぞ
まほよの魔法の説明的にも本来魔法すら目的じゃなくてそのための手段っぽいし
神秘の隠匿も結局はその手段保存のための手段でしかない
それ普通にそいつらは魔術使いってだけじゃね？
時計塔とは毛色が違うように感じる
大半は既得権益の維持や魔術師社会での権力ばかり追求してる俗物ばかりとも言われてるから
案外典型的な魔術師は少ないのかも
時間旅行は魔法以外では実現不能とされる事象だけど、それそのものは魔法じゃないよ
あとカルデアは国連傘下の機関だけど、対外的にはさすがに秘密にされてるだろうし
実際に運営してるのは魔術師たちだから神秘の秘匿には抵触しないと思う
既存作品において国や経済界の上層部は魔術世界とまったくの没交渉ではないことが示唆されてるから
そういう所に人類滅亡の危機を訴えて資金出させる代わりに国連の一機関として活動してたんじゃないかな
人理継続＞根源への到達ってことか
ちょっとまほよ見直してくる
>>642
丁寧にありがとう
ロードの権力である程度口利きできる時計塔だけじゃなく
アトラス院まで協力してるっぽいから疑問だった
ストーリー見ると魔術が存在できた最後の時代ってあるし
序章に「特異点への時間旅行は通常より危険が少ない」ってあったし
科学かけあわせれば魔術で実現できる程度に格落ちしてるのかもなあ
その通り
ゾウケンの目的は人類救済であって根源はそれをかなえるための手段にすぎず
人類救済ができるなら根源以外の手段でも構わない
なので根源追求のために根源追求してる魔術師とはちょっと違うんだよね
まあ魂が腐って理想を失ったけど
手段が目的に変わっちゃってる層もメインは魔術なので普通に魔術師
魔術使いはメインが他の事で魔術をその為の道具として使う連中
確実に魔術使いだと言えるのはエミヤ(生前)、切嗣、獅子劫、ファルデウス、署長、バズディロットぐらいになるのかな
それなりに歴史がある国家は上層部が魔術を知らないわけがないと思うんだが
日本は普通に鬼の混血の一族とか根源を目指してる異能の一族とかが財界の重鎮だったりするし
退魔組織とかもいるのに、それらに政治家が無知だとしたらさすがに意味不明すぎる
まあ表向きの政治家や官僚たちは傀儡っていう可能性もあるかもだが、その場合は裏の権力者がいるわけで
その裏の権力者は魔術対策ができる存在でないといけない
理屈はそうだけど、理想に準じられる魔術師はわりと少数。
事件簿読め。
本義を見失ってても魔術師って肩書きにしがみつきたいプライド高い人達は魔術師で通してると
魔術を単に道具として用いるのが魔術使い
魔術自体に何かしらの思いがあり使うのが広義の魔術師
根源に行く手段として魔術を使うのが狭義の魔術師
狭義の魔術師は他にもっと根源へ行くための確実な道があるなら魔術は簡単に捨てるらしいし
魔術社会で魔術ありきで目的や学術としての魔術を使うのが魔術師(アルバや先生のようなタイプから荒耶や橙子のようなタイプまで)
というのが大雑把な括りになるんじゃないかな
そもそもきのこいわく、神代に生きた魔術師は根源が身近にあったために「根源に到達する」という発想そのものがないからな
神話や伝説レベルの人物だとすでに根源にたどり着いているんじゃないの？
魔術王モンソロさんは神系列の特権だった魔術を人に広めたとかだから魔法使いと呼ばれたりはしなかったわけなんだろうか
神代の連中は根源が身近過ぎてそこに辿り着くという発想を持てないらしい
メディアは能力的には根源の渦に辿り着くことが出来るけどそもそも絶対にやろうとしない
根源の渦に至ろう(識ろう)ってのは現代の魔術師特有の方向性なのだとか
人類が火を知らない時代なら熱湯を用意する魔術だって魔法だろうし
神代はエーテルに溢れてて物理法則が人間のために安定してくとともに消えてったって言う設定があるから別にラックされてないと思う
メディアクラスなら表面だけ見てその程度楽勝だわーなんてのもないだろうし
神代を終わらせるイベントにちょくちょく干渉してる「神」って何者なんだろ？
統一言語を失わせたりソロモンの夢枕に立ったり、たぶん聖堂教会が信仰してる神だよね
名門魔術家系に冠位指定を授けたという「神」も同じモノ？
ソロモンの夢枕に立ったりしてる「神」は断定できないけど霊長の抑止力(アラヤ)そのもの？と思う。
魔力は消耗するし、サーヴァントは傷つくし、敵のマスターから令呪を奪えるとかそういう勝利特典が一切ないし
情報収集は必要だろうけど、普通はまず同盟相手を探すだろ…
ヤバそうなのがいたら相性良さそうなのに同盟持ちかける
しょうがないね
戦わないで逃げ回ってるだけの奴に聖杯は降臨しないって言峰も言ってるし。
あとサーヴァントは回復魔術で回復できる。
回復できない傷をつけるディルムッドや回復魔術そのものが使えない士郎が特殊。
過去最高マスターのイリヤでも、更に供給上の黒桜でも
無限大ではないぞ
ありゃはずれくじ引いた典型だからな
身内に猛毒多すぎ
特に索敵が得意なわけでもないのに召喚した次の日から行き当たりばったりで街を歩き回って敵を探してた凛ちゃんさんの悪口はそこまでだ
あれ、もしクーフーリンに令呪縛りがなかったり士郎が目撃しなかったらプロローグでエミヤさんは死んでいた可能性大というね
同盟を持ちかけても了承しないのが普通
だって、願いを叶えられるのは一組だけなのだから裏切られるのが前提になるわけで
原作のように圧倒的なバーサーカーがいるとかならないとまず無理
そうとも言い切れないと思うよ
バトルロイヤル系の争いでは序盤に同盟が結ばれて特定の誰かを袋叩きする流れに高確率でなるという統計がある
もちろん全体の数が減るとその同盟は破棄されるけど
情報がない状況だと同盟組んでまでのメリットがないって考えだと思う
まっとうな参加者がいたらどんなサーヴァントが召喚されたか以外調べつくされてもおかしくなかった立場だし
それに引き換えハサン相手になんとかなるケイネス
ハサンが弱いのかケイネスがすげーのか
ケイネス先生が凄いんだと思うわ
実際のところ士郎や葛木先生でマヒしてるけど“サーヴァントに勝ち目”あるって本当に一部の特権だしな
冠位魔術師はあれぐらい強いのかオルガマリーが特別なのか
強さとかとは別問題だろう
一方ケイネスは全方位防御が可能だから攻撃力の低い四次ハサン相手なら100人いようが1000人いようが水銀を維持する魔力が尽きるまでは耐えられる
バゼットさんでワンパン可能?
でも、セイバーはマスターを守らないのなら対処可能って考えてなかった？
真名解放なしならセイバーもディルも同じようなものだと思うのだけど
単純な白兵能力ならセイバーの方がディルより上ってことなのか？
ケイネスやソラウを暗殺されるのを防げないってことかもしれんね
ケイネスも無限の魔力があるわけじゃないから常時水銀の最大防御を展開できるわけじゃないだろうし
ソラウも防御面では足枷になるだろうしね
魔術回路励起してない状態で撃たれてそのあと魔術回路励起させたらどうなんの？やっぱ魔力暴走でダメージ？。
何もならないんじゃね
まあ大口径のライフル弾で撃たれたら普通の人間なら死ぬか瀕死の重傷だろうし
古傷になっちゃうから治りづらいかもしれないが
弓兵なら弓矢作成スキルとか含まれててもいいだろうけど銃弾は…
http://i.imgur.com/caLWLLm.jpg
射撃系のサーヴァントは魔力を弾丸に変換するのがデフォルトで付いてきてるんじゃないかな？
アーラシュの弓矢作成スキルは瞬間的に矢を用意する能力とかで
肋骨粉末の配合で君だけのオリジナル起源弾だ！
無意味の起源弾とかどんな効果になるのか
本人の魔力を流さないといけないらしいが、それは上手くシステム構築すれば良さそうだ
「食べる」の起源弾とか、当たった瞬間相手を食いつくす弾丸になりそう。
弓矢作成スキルなんてものがあるんだから基本的には所持できるだけしか持ってないだろう
ハサンはダークを回収しているって設定だし
もしそうだとしたらエミヤみたいな自力で矢を形成できるスキルがないアーチャー系鯖は糞雑魚になりかねないな
その弾数で戦い抜いたからこその英雄だろ？
弾切れで雑魚化するのが嫌なら他の戦闘手段も習得しておけと
魔力で弾丸が云々はEXTRA一回戦のトレジャーハントの時じゃな
慎二が魔力惜しんでたから魔力不足で弾丸補給もままならないって
まあ実際のところ弓矢を使う英霊は誰も弾数を気にせず撃ちまくってるから
魔力なりなんなりで矢を生成する能力はあると思う
生前は自前で作ってた物が自動的に作れるっってことくらいか
生前に作った矢のバリエーションが何でも作れるとか？
その中でもアーラシュはスキル化するくらい、矢を作る能力がずば抜けているんだろうね。
宝具も壊れたら消費は激しいけど修復可能だし
失われた矢は壊れた扱いで魔力で再構成できるのかもね
もしかしたら英霊によって残弾を作り出す能力とかコストパフォーマンスはさまざまなのかもしれないな
残弾生成が不可能なのでマスターに用意してもらわないといけないレベルから、
作れるけど戦闘中にリアルタイムで作るのは無理なので弾切れすると戦えなくなるレベル、
一応リアルタイムで作れるけど作製速度が遅いので用意してた分が切れると連射できなくなるレベル、
リアルタイムで高速生成してマシンガン並みに連射可能なレベル、みたいな感じで
あと、生成速度とは別に一発あたりの魔力の消耗の差もあるだろうな
ケイローンもそうだったね確か。
ドレイクはフリントロック式じゃ無理だろ！ってレベルの連射をEXTRAのEXアタックかなんかでしてたような
これが一番回答としては自然な気がする。英霊それぞれに回転力が違うって感じで
アーラシュは弓とか矢とか損失しても即座に次を用意したり、矢で弾幕を張れるほどに効率が良いって意味合いでの弓矢生成じゃないかなと思ってる
>>724
ドレイクはアーツやクイックでも左右２連射づつぶっ放してるし、ＥＸで４連射づつやってたはず
神秘持った剣なら魔力続く限り作れるが（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ」
剣は作れても、筋肉はDランクまでしか作れないんですねエミヤさん。
流石に筋力Ａランクまで上がってるとかそんなことはないだろうけど
身体能力ごとコピれるならエミヤの剣製だけ極めろってアドバイスは妥当になるし
エミヤ自身は剣製だけ極めたわけじゃないしそもそも模倣に頼った戦いかたに重点おいてない
自分のより剣製だけ極めた方が強くなれるよって内容だし
エミヤに会った以上士郎は投影鍛えるだけでいいのか
アレって長距離からの狙撃にも対応してバビューンと飛んでくのかな
エミヤの鯖時の強さは契約込なんだっけ？
風王結界や真名解放してないゲイボルクには反応しなかったことから単に宝具ってだけじゃ反応しないだろうし
UBW発動やカリバーイマージュには確実かな
夫婦剣自体には反応しないだろうけど鶴翼を使おうとしたら反応しそう
ブロークン、偽螺旋剣や赤原猟犬の真名解放、なんらかの英霊の能力投影あたりは微妙なところ
本編でもＥＸＴＲＡどころか対決企画ですらそういうのは一切使わないし
契約の影響で固有結界が世界から修正を受けなくなった（維持に必要な魔力消費が減る）
契約直後は物凄いパワーアップをした（サーヴァントのエミヤの状態より強い）
生前はオーソドックスな魔術にすら苦労したが英霊後は普通に使える
というのが今のところ契約前後の変化について語られてる内容だな
これ以外の能力が契約の影響を受けたかどうかは不明だな
まあ英霊と現代人の差を考えると契約の影響で英霊並みの強さを得たと考えるのが妥当な気はする
マスターとの契約を失って能力が一割に低下したエミヤですらUBWの士郎より強かったわけだし
ケイローンやフェルグスと同ランクと考えると凄いなバゼット！(まあ単純な殴り合いならケイローン達の方がずっと強いだろうけど。)
なんでこの一行目の憶測を断言する奴がいなくならないんだろうな
問題は身体能力だな
魔力ブーストで強化しまくった若言峰やシエルでも音速には到底届かないのに
素で英霊のマッハの踏み込みや何十トンの物を平気で持ち上げられる身体能力を得られるのかどうか
刀式の踏み込みも普通に音速越えてるし
しかしシエルは時速400kmくらいのワルクの速度に圧倒される程度ではある
最初は対等か優勢ぐらいだったのにすぐに圧倒される様になっただから関係ない描写だし
魔力は固有結界自力分から更に上乗せの可能性も一応は有るが現時点では全部自力で可能になっちゃってるのが
＞シエルはそもそも現代人じゃないし
……ん？お前今、シエルのことBBAっていったか？
ペナルティ無しが結界の維持魔力が減ると普通に読めるっておまえエスパーかよ
バゼットはパンチが時速80kmとか、単なる殴り合いだけならハサンに負ける程度ではあるし
ただ、エミヤの身体能力はオスミウム製の武具を筋力の都合で使えないとかの話からパワー面ではそれほどでもないので
素の身体能力は低いけど剣製の宝具と身体能力投影でカバーすることで英霊級になってると解釈することも不可能ではないな
シエルがサーヴァントに対して防衛戦ならできる、バゼットもなりふり構わず勝つ気で戦術を練ればハサンに勝てた、
切嗣や若言峰は接近戦限定とか気配遮断なしなどのハンデありならハサンやキャスターを打倒できるというコメントから
特別な才能のない人間でも弱いほうのサーヴァントには条件次第で食い下がれるレベルまでは強くなれるみたいだから
そこに戦士系の英霊の強さを自分に再現できるUBWと、超精密射撃技術のある士郎なら素でも中堅くらいの英霊級になれてもおかしくはなさそう
刀持ったり根源状態だと鯖よりはるかに強いんだよな
エクストラやGOだと並みの鯖よりはるかに強いし
いや、刀持って平均宝具鯖に防衛戦だが
根源状態でも鯖抜きランキングでアルク以下だしそこまで抜きん出てるわけでも
程度なのであんまり期待するな
あくまでお祭り状態だからって感じでまともな設定のお話にならないだろう
バゼットもランサー曰く、自分の宝具が使えない状況だと手こずると評価されるぐらいの強さはあるんだけどねぇ
そして士郎の場合、フラガラックの判定次第でどこまでも弱体化するからなぁ
最悪、投影や鞘の超回復や剣化等が判定に抵触するとなると勝ち目はないよね
以下はあくまで叩き台
筋力：Ａ 描写的にＢより上だと思う
敏捷：Ｃ ほぼ確定でＣ以下(兄貴を食う前のハサンより下)
耐久：Ｃ 描写も設定もなし。あくまで妄想
魔力：Ａ 魔術師としてＡ＋の能力を持つため、Ｂ以上はあると予想
幸運：Ｅ あくまで妄想。ダメット補正
宝具：Ｂ
スキル
ルーン魔術：Ｂ
心眼：Ａ
＞バゼットもランサー曰く、自分の宝具が使えない状況だと手こずる
これがよく分からないんだよなぁ
説明や描写の範囲のバゼットの強さとランサーの強さだと刺しや投げがなくても
身体能力と武術の差でランサーがノーマルフラガを使う暇もなくバゼットを瞬殺してしまいそうな気がするんだけども
バゼットはホロウだと戦術の組み立てを少しでも間違えるとあっさりアンリもろとも敗北するので、
サーヴァントを倒すには何度も殺されては敵サーヴァントの攻略法を解析してようやく宝具を使わせてアンサラーで倒すってやってたから
バゼット単体でランサーを素で手こずらせるくらいに強いのなら、アンリとアンリのアヴェスターもあるのにそこまで苦労するのかなって思う
あとランサーには上級宝具を凌ぐルーンの守りもあるはずだけどDランクのノーマルフラガは防げないのかな
そもそもランサーに接近戦を挑まれた時点で（千里眼持ちのエミヤすら視認困難な攻撃速度）ノーマルフラガを使えるんだろうか
プリヤはギャグだから本気にしないでねって作者が明言してるぞ
修復可能ってどこにあった？
そこまででもないんだろう
ルーン魔術Bって原初のルーン使いの兄貴とかのレベルだし
ルーン魔術の腕前A+っていってもそりゃ現代の魔術師としての話だろ
大英雄ともある程度はガチできる筋肉ムキムキな筋力Dさんが泣くぞ
アンリが毎回死にかけながらヴェルグ・アヴェスター使ってたんだろうな
他の連中と多分戦ってなくてそりゃ全弾残ってるだろ
「こっちは切り札を封じられてるのに相手は切り札を使いたい放題だから」ということだし
ただの白兵ならランサーが瞬殺して終わるだろう
カウンターじゃないフラガもそこまで強力では無いっぽいし兄貴ならどうとでもなるだろう
多分カウンターじゃないフラガなら矢避けの加護あるしそこまで脅威じゃないよな
壊れた幻想の説明で、修復に時間がかかるから普通はやらないって説明なかったっけ？
宝具は折っても元に戻るけど時間かかるから聖杯戦争中には無理って
矢避けは宝具に働かないんじゃなかったか
矢避けが働かないのは広範囲攻撃とリーチの長い近接攻撃
宝具かどうかについての言及はない（少なくともサイマテでは。他のところで説明があったらすまぬ）
まあ大抵の宝具系飛び道具は広範囲攻撃だから宝具には効果がない、という言い方もまるっきり間違いとは言えないかもだが
一応きのこ監修のufo版UBWでは矢避けでエミヤの連続射撃を捌く描写はある
まあきのこ自体がアニメはアニメ向けに設定を変えてるところもあると言ってるから
アニメと原作がどこまで設定が一致してるかはなんとも言えないけど
とは言っても１週間２週間で直せるようなもんじゃないらしいからなあ。
>>785
効果ありそうなの先生のスナイプとかみたいな感じの奴かね
まあ通常射撃程度なら余裕だろう。
ハサン先生のダーク投げも普通に防いでたしな。
普通のマスターならとてもじゃないがイリヤレベルの速度でストック回復出来ないらしいし
マテ3で矢よけの説明に投擲なら例え宝具でも避けることが可能って書いてあるよ
必中系の能力がある宝具でもない限り絶対に命中するってことはありえないだろうな
矢よけは視認して無くても回避可能とは言われてたが
聖杯の寵愛の設定のせいでどんな変なことが起きてもおかしくないし
そういうことじゃなくてカリバーにはひとたび放てば因果を捻じ曲げてでも敵に絶対に命中する、みたいな特殊能力はないってことだよ
あくまでも剣の斬撃に合わせて光の刃が飛んでいくだけで相手に当たるのはあくまでもセイバーの技量に依存するってことだ
アサシンエミヤは聖杯戦争と関わらなかった世界の切嗣だし
グランドオーダー案件じゃないとまず存在すらしないぞ
関わった奴が不幸になるっていうジョークが設定化したやつっぽいし
相手に当たるかどうかは攻撃の軌道と敵の位置が重なるかどうかに関わってくるわけで
原理的には敵が宝具の発動者の射撃技量を上回る動きをするか、条件が悪くてうまく照準できないような状況なら普通に外れるってことが言いたかった
正しい人類史ではあり得ない存在の設定と正しい人類史に生きてる人間の設定混同とか
原作とプリヤ混ぜるようなもんだろ
きのこもあれこれ本編と比較したコメント出してるZEROはもうなんの参考にならないとか言い出すなら
聖杯の寵愛スキルはZEROの切嗣も持ってるって証明してみたらどうでえ？
原作＝SN
プリヤ＝GO
プリヤ平行世界＝GOゼロイベ
くらい違うんだろうな
平行世界なら設定や法則が統一されてなければならないなんて取り決めはないし
とりあえずSNで凛が考察してるところにはなかった、Zeroにも見た感じなさそう
どちらも修復は容易ではないとしかなくて直す手段については記述なし
時間経過で勝手に直るけど聖杯戦争の期間（二週間）では直らないってだけ
あれなら質問スレで聞くけども
スペルブックみたいにある程度の損傷なら自動修復する宝具はあるけど
汎用的な機能とかは書かれてないはず
壊れた幻想の後の宝具修復は「不可能ではない（可能とも言ってない）」程度に受け取ってる
時と場合と個人に左右される的な
ほとんど設定が変わってるプロトすらも
座視点からしたら平行世界だしな
統一性を持たせて見る方がおかしいんだろう
完全に別物を混ぜないでくれ
いらないとか個人の感想いわれても知るかっていう
しかし最近は正しい人類史とか有り得ないイフとかいう単語が飛び出てくるのがね
がっつりと世界ごとに差を付けてきたよな
書き換えんとレイシフトの意味ないやろ
平行世界って人類史と無関係に存在していいと思うんだけど
FGOだとなんだか正しい人類史ありきみたいな扱いでもやもやする
逆に人間(人類史)が関与しない並行世界は遠すぎて関係ないんだろう
多分枝葉の部分はぶっちゃけ変わってても問題はさほどないんだろう、だけどソロモンはワザと人類が滅びる重要点を狙ってる訳で
人類の認識で地球の物理法則が決定したり、人類のできることできないことで魔法が決定したりするし
割とそういう人類本位世界に近い世界観だから
仮に世界が複数の宇宙から成る多次元宇宙説であるとしたら極端な話物理的な距離さえなんとかすれば交互に行き来可能だったりするのかな
それとも根源からして違うくらいのものなのか
俺たちこそ幹になるんだって、幹世界に戦争ふっかける話まだー?
ゴッドハンドといえば、万全なら聖剣ごときに屈しないってバサカは思っていたけど、
制限解除のカリバーでも耐えられるのかなぁ？
>>820
宇宙が誕生した時点でもう別物ってことなんだろう
つまりSNとは法則とか全く違っていてもおかしくない世界なんだろう
『タイガー道場の挑戦！』みたいなタイトルになりそう
根が同じな分岐世界ってより最初から完全な平行世界だろ
分岐平行世界は観測できるけど並列平行世界は無理な気も
ただまあ英雄王がAUOじゃないところで分岐した世界と言えないこともないから
観測しようと思えばできるんかなー
ソース
というかゼル爺モロに絡んできてるじゃん
漫画読んでないけど、
『「（本作の設定は）原作にはフィードバックされない」ので「（原作との設定の相違に関しては）絶対にツッこむな」』って話は聞いてたし今ググって出たよ
・平行世界ではない別世界なので両方に別々のゼルレッチが存在しており互いに干渉することは出来ない
せいぜいこんな感じでは
まず「ゼルレッチでも観測不可と言われてる」の時点で誤解を生むから情報は正確に話せ
「わしが魔法に至る前に分岐した世界の事なんぞ知らん」とか言いそう。
二千年以上前(西暦以前)には遡れそうな気がしないんだが(肉体強度的な意味で)
http://imgur.com/wvv4T4i
プロト、蒼銀の設定について
http://imgur.com/brZvEgo
http://imgur.com/eLZCQ3a
Fateをガンダムみたいな存在にするのは勝手だが、それはそれとしてFate以外の新作や続編も、もっと出して欲しいよなぁ。
それもアポに繋がる並行世界ルートとゼロに繋がる本編ルート両方。
あれ冬木の聖杯戦争のターニングポイントっぽいし。
ゼロは厳密にはちょっとずれた並行世界だけど。
いや別に
ミステリーサークル描いてベントラーベントラー唱えてUFO呼ぶのも
似たようなものだ的なこと言って
人の「宇宙人ってこんな奴ら」ってイメージが集まってできた
妖怪「宇宙人」を誕生させてたんだけど
型月世界では「神秘の宇宙パワー」みたいなのは魔術基盤として成立してるのだろうか
その手の設定、九十年代後半にやけに流行ったよな
ぬ〜べ〜でもそうだった
人間を根源を接続させてたりしていたけど
カリードマルシェみたいなもんだ
あるいは安珍様の性格みたいな
もうあれマジだったら受け取ったら宇宙規模でみたら
アルクとかですらも雑兵レベルになるなあ。インフレ極まれり
神代の人間もそんな感じだったのかもしれないけど宇宙だと法則もまた変わってくるのかな
文明が外宇宙には存在してるからな
地球人類は幼年期扱いだし
アルテミットワンなんて雑魚扱いの世界になってても別におかしくもない
あれもネタ臭さをガチ設定に置き換えることができそうなんだが
例えばアルトリウムがジンっぽいとかアルトリア種って人間種のことじゃね？とか騎士って全員魔剣持ってるからセイバーだよなとか、
別にアルトリア種やセイバーが全員アルトリア顔だなんて一言も言ってないとか
もうここまでくるとドラゴンボールだな。
地球破壊されても 大丈夫過去改変で元に戻るとかふつうにやれそう。
ぜってーそこまで考えてねーw
たった二人だけで飛び出したCCC我様ENDやばすぎなのでは・・・
http://i.imgur.com/2nvXYHT.jpg
人類と比べ物にならない存在がいるのは示唆せれているわけだしねぇ
まあ普通に星ごと駆除出来るだろうからね。
星を殺す外敵もまた存在するのは確定的に明らか
ラヴォス「星を殺す外敵だと·····？」
ジェノバ「マジコワイワー。」
文字通り星の中枢に寄生して、何千万年もかけてあらゆる生物の遺伝子を取り込んで、最終的に星を滅ぼして自分のテリトリーに変える生命体とか、確かにいそうだな(ジェノバみたいに他人の記憶を読み取って擬態しつつ周りの生物をモンスターに変えたり、リユニオンしたりする生命体とかもだが。)。
最もコイツらの場合は、クロノやクラウド達が抑止の後押しを受けた存在になるんだろうかねぇ。
キングギドラは勿論、ゴジラシリーズの怪獣は型月世界基準で見ても半端無い化物達ばかりだからねぇ。
打ち上げの大爆発が都市を一つ消す程度だから
他の宇宙生物より安全安心温厚
地球「あぁ＾〜マナ枯渇する〜」
アッシリアの女王ニトクリス ×
エジプトの女王ニトクリス √
アッシリアの女王セミラミス √
サーヴァント 「玄奘三藏」
紀元前７世紀、唐代の法師 ×
紀元７世紀、唐代の法師 √
笔の误り。
キングギドラって立場上は金星のアルテミットワンみたいなもんだからなー(あとモスラシリーズには、火星のアルテミットワン的なデスギドラとかもいるし。)。
レギオンとギャオス、果たして人や星にとって危険なのはどちらだろうか······？
ネズミ算的に大量繁殖していく上にマッハで飛んで人間を食べるから始末に負えない
レギオンは増殖しない（卵は宇宙に発射してしまうので）のと、移動速度が時速50km程度なのと電磁場を使って動きを誘導できるので同じところをぐるぐるさせて被害をなるべく抑えることはできる
その間にレギオンを倒せる兵器と戦術を構築できるかどうかだな
レギオンは電磁バリアが厄介だけど肉体の構成物質自体はミサイルや大砲で破壊できる程度なので、電磁バリアをどうにかできる兵器が作れればワンチャンあるかもしれない
それができなければ時速50kmでゆっくり大都市を吹っ飛ばされて緩慢に人類文明が滅びていくけど
何言っても無駄
セイバー（プロト）は「量の事なら問題はないよ。」で済ませてるけど
1 根源に接続しても料理が駄目な人はいる
1-Ａ セイバーはブリテン人なので味はどうでも良い
1-Ｂ ブリテン料理としては適切な不味さであった セイバー「うむいつもの落ち着く味」
1-Ｃ ブリテン料理としても不味かった しかし文句を言わずに食べるセイバーさんマジ良い男
2 当然料理も一流
2-Ａ ただしセイバーはブリテン人らしく量とカロリーが有れば味はどうでも良かった
2-Ｂ ブリテン料理ではありえないほど美味かった セイバー「このブリテン料理は偽物だよ 本物はこんなに美味しくない 全部食べますね」
3 愛歌の料理は全体的にゾンビ臭かった
http://i.imgur.com/5xwxdCh.jpg
フォーチュンクエストが浮かぶか
ダンジョン飯が浮かぶかで
年代がわかる
竹アーマーとか塩スープとか
そうか？
今20〜40歳くらいなら両方読んでる人も多いと思うから世代はあんまり関係ないと思うけど
実際に当時のローマ貴族が食べてたとされる料理とか
そういう歴史飯を作る話が見たい
やる夫スレでそういうのあったな
レシピは簡単に見つかる
それはFATEでやる意味があるのか？
あとはグルメエピがある英雄がうまい飯要求するとか
エミヤ「呼んだかね？」
退魔四家の中でふじょう(漢字が出ない)と浅神は分家有るのは確実
七夜は一族総てが七夜性だから本家も分家も無いとして、両儀には分家無いのかな。
少なくとも領主として適さない式の兄貴は跡継ぎ用って側面もあるだろうけど割と自由っぽいし、一子相伝でガチガチって訳じゃないっぽい
サーヴァントの霊体化って、私服も霊体化対象に含まれる？
この前zeroのアニメ見てたら金ぴかが白い服着ながら霊体化してたんだけど
まあ彼女だけ例外の生身だから参考にならんだろうけど
現世の物体ごと霊体化できないのは確かだから
ギルは王の財宝の中から取り出した服を着てたんじゃね
それならその服はギルの一部だから霊体化できる
普段はそんなこと無いはず
セイバー「シロウが似合うと言ったから」
みたいなシーンがあった覚えがある。
そうだったかー
じゃあ結構服消し飛ばしてんだなアレｗ
全ルートで合計何着消費したんだろう
まあでも霊核が心臓・頭とイコールと思ってる東出だから怪しい
>>924だと強制召喚だと服を駄目にするのか武装するだけで消し飛ぶのか曖昧
>剣の修行なんだし、セイバーが戦う姿といったらあの鎧姿という事もあって、勝手にそんなイメージをもっていたのだが。
>はあ。
>武装している方がいい、というのでしたら着替えますが。
>……そうですね、私がどうかしていました。
>たとえ試合とは言え、鎧をまとわないのはシロウに失礼です。
>申し訳ありません、すぐに着替えてきます。
ちなみに、>>924の会話時点でお馴染みの服は3着目で最後とのこと
公園での金ピカ襲来＆応戦 や
言峰教会での士郎ピンチを察知して駆け付ける をやった上で
最終戦前には普段通りの服を着てる（＝三着目を破ってない）から、
強制召喚でもないと「力ずくで武装したら服なんて消し飛ぶ」にはなり難いんじゃね
金ピカの前でいそいそと着替えてたりはしなかったし
教会行く時なんか教会着いてから武装するつもりだったのに
歯止めが効かずに深山町走ってる最中に武装完了だし
Fateで宝具発動時に服が全部吹き飛ぶとかしないの何故だろうか
キャストオフして健全な全裸になったアーラシュのステラとか、完全にシリアスな笑いになるだろ！？
これってイスカが実体化し続けたいから嘘いっただけじゃないの？
セイバーは服は問題なかったし
ライダーは魔眼殺しをつけたまま霊体化はしたことはあったかな？
そもそもセイバーは霊体化出来ないし
現状、霊体化したままサーヴァントの装備以外を移動させた例はないはず
霊体化できないセイバーの服が問題なかったの意味が分からない
言峰さん…
それを問題なく着られるセイバー
凛に問題があるのか、セイバーに問題があるのか……
これは凛さんに対する重大な裏切り行為
バサカの斧剣は現代で用意したものじゃなかったっけ？
それを持ってバサカを霊体化していたと思うのだけど
まあ、アインツベルンが霊体化に同調できるよう細工したとかの可能性はあるかもしれないが
セイバーの宝具だけどサーヴァントの装備じゃない
Fateルートではそのまま消滅しちゃってるしどうなってんだあれ
分解されて魔術刻印っぽくなって体内に溶け込んでるっぽく見えるから
なんらかの魔術的なエネルギーで構成されてるのかもね
そもそもが星の精霊が作った武器だし
>>物理的に体内に挿入
シロウにも穴はあるんだよな･･･
霊体化してたっけ？
セイバーという鯖の体に溶け込んでいたからってこと？
アヴァロンとの同化は瀕死の士郎を救うために切嗣がやったことで通常の使い方じゃないだろう
他の武装と同じように取り出してるんじゃないの？
魔術的に肉体に何かを埋め込むってのは割りと出来る行為なんじゃないかね
もちろん容量とかはあるだろうけど
そう…そのまま飲みこんで。私のエクスカリバー…もできるわけだな
アイリって肉体に埋め込むって言うより、小聖杯に保護外装としてアイリの肉体が存在してるって感じじゃなかったっけ？
個人的にはアヴァロンがかなり例外的なアイテムだと思ってた
元々無数の魔術式に分解できる鞘ならともかく剣のほうは無理じゃないかなぁ
アヴァロンの治癒効果あるし、剣の丸呑みくらい力業でなんとかなるでしょ（そういう問題じゃない）
そういえばアーサー王の逸話にアヴァロンとエクスカリバーを装備してアーサーと戦ったモルガンの愛人がいたな
と言っても担い手じゃない以上は真名解放はできないんだろうなぁ、ステも微妙だろうしな
令呪使えば真名解放できるかな
ビームぐらいは出せるやろ
おそらくナマクラを持ったアルトリアとエクスカリバーで打ち合いしてたわけか
vs
エクスカリバーアヴァロン装備アコーローン(ただし剣と鞘は胸の大きいアルトリアをなんとかすべくアルトリア側に帰りたがっている状態)
ファイッ！！！
つーか仮に巨乳がカリバーン抜いたら巨乳のまま老いなくなるだけだろ
鞘も貧乳派だぞ
一番多いのは、エクスカリバーさんは別に貧乳化に貢献してないのに、
カリバーンの代わりに貧乳派にされることが多い事w
カリバーンも鞘も成長止まるだけで巨乳相手じゃ巨乳のままだろ
あれ王と認められたモノが抜ける的なヤツだし
みんなが頻繁にこっくりさん呼んでたらそのうちほんとにおかしくなっちゃう子がでて
全校集会でこっくりさんをしてはいけませんとか言われる騒ぎになったとか言ってたんだけど
これって型月的には皆がこっくりさんした結果こっくりさんが実際に魔術儀式として効果を持つようになり
本人に自覚が無いけど実は微妙に魔術の才能がある子が降霊しちゃったとかだろうか
スレ違いだしどっちかというと四条つかさ事案だろそれ
あれはマーリンの仕込みだから、
アルトリア以外には抜けないトラップ込み
王として相応しくなるまで7年ほど封印されそう
というのが事件簿の方で分かってるし、テキトーな遊びが魔術基盤として成立してしまうことはありうるんじゃないかな
素人がやるのは危ないな
ぬ〜べ〜のトラウマ回を思い出してしまった…
新しめの都市伝説なんか一人かくれんぼとかお憑かれさまとか
悪意のあるやつばっかりだしな
そこまで行っちゃった家系はどうするんだろ
スゲー出来レースだな。
新しい血を取り入れるんじゃない？
魔術刻印の方にも寿命はあるようだけどそっちの寿命が来ていないなら先は目指せるわけだし
間桐臓硯も桜を母体とした次代を待ち望んでいたわけだから
魔術刻印積み重ねるだけで魔術師レベルは上がっていくだろ。それ以外にも先人の研究結果を元に同クラスの天才が
更に研究を引き継ぐだけでも家系の力は上昇するし
とんでも無く出来が良いのは分かるが限界なんて言われてたっけ？
設定からすると遠坂の血統の限界が凛と桜
伸ばすための血統操作だし
それ以上は無理的な。
アレは明確にそうだと言われてたけど遠坂家は違うし
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1467845444/
みっそんこんぷりーと