【この地が】ギルガメッシュ59【地獄になろうともか】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/995/1413387367/
過去スレ
【我らが征くは】ギルガメッシュ58【星の大海】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/995/1390631055/
【おい…】ギルガメッシュ57【怪我はないか】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/995/1378418846/
【A・U・O】ギルガメッシュ56【キャストオフ！】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/995/1371138628/
【では始めるか】ギルガメッシュ55【命をかけろよ、雑種】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/995/1367312704/
【ゴージャスな】ギルガメッシュ54【ヘンタイ】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/995/1364995508/
"
四次 筋力：B 耐久：B 敏捷：B 魔力：A 幸運：A 宝具：EX
五次 筋力：B 耐久：C 敏捷：C 魔力：B 幸運：A 宝具：EX
CCC 筋力：B 耐久：C 敏捷：C 魔力：A 幸運：A 宝具：EX
＜クラス別スキル＞
四次 対魔力：C 第二節以下の詠唱による魔術を無効化する。大魔術、儀礼呪法など大掛かりな魔術は防げない。
四次 単独行動：A マスター不在でも行動できる能力。ただし、宝具の使用など膨大な魔力を必要とする場合はマスターのバックアップが必要。
五次 対魔力：E 魔術に対する守り。無効化は出来ず、ダメージ数値を多少削減する。
五次 単独行動：A+ マスター不在でも行動できる能力。
CCC クラス自体なし
＜固有スキル＞
黄金律：A 人生において金銭がどれほどついて回るかの宿命
カリスマ：A+ 大軍団を指揮・統率する才能。ここまでくると人望ではなく魔力、呪いの類である。
神性：B (A+) 最大の神霊適性を持つのだが、ギルガメッシュ本人が神を嫌っているのでランクダウンしている。
コレクター：EX より品質の高いアイテムを取得する才能。レアアイテムすら頻繁に手に入れる幸運。
＜宝具＞
【王の財宝(ゲート･オブ･バビロン)】
ランク：Ｅ〜Ａ＋＋ 種別：対人宝具 レンジ：－ 最大捕捉：－
解説：黄金の都に通じる扉を開き、宝物庫から財宝を撃ち出す。あらゆる技術の雛形を集め、納められた人類の知恵の原典そのもの
【天地乖離す開闢の星(エヌマ･エリシュ)】
ランク：EX 種別：対界宝具 レンジ：１〜99 最大捕捉：1000人
解説：乖離剣エアによる空間切断。圧縮され鬩ぎあう風圧の断層は、擬似的な時空断層となって敵対する全てを粉砕する
スレ立ては初めてなんで不備があったらすまない
なお前スレでも言われていたように過去スレを貼るとNGが出てしまってスレが立てられなかったんで暫定で最近のを5スレだけ
もし以前のようにスレを全部貼るならどこがNG出るか検証が必要かもしれない
スレタイは議論になって結論が出ないまま前スレが埋まってしまったんで
中立の措置として前スレで出たものと関係ないところから取ってきた、ちなみにCCCのSG3
もしスレタイに拘りがある人がいるならスレが埋まる前に早めにスレタイの議論をしてスレタイを決めておいてください
おつ
さすがに60スレも貼っても誰も見ないしこれでいいんじゃないの
むしろ前スレだけ貼って下に>>2を統合させればいいと思う
今日バーサーカー戦か
誰かが「スーパーアーマーとシューティングのクソゲーの押し付け合い対決」と形容してて笑ったｗ
"
59から60に飛べなくってビックリしたわ、前回の980と1000はどうしたんだマジで・・・
>>6 同意
四次 筋力：B 耐久：B 敏捷：B 魔力：A 幸運：A 宝具：EX
五次 筋力：B 耐久：C 敏捷：C 魔力：B 幸運：A 宝具：EX
CCC 筋力：B 耐久：C 敏捷：C 魔力：A 幸運：A 宝具：EX
Fake 筋力：B 耐久：B 敏捷：B 魔力：A 幸運：A 宝具：EX
＜クラス別スキル＞
四次 対魔力：C 第二節以下の詠唱による魔術を無効化する。大魔術、儀礼呪法など大掛かりな魔術は防げない。
四次 単独行動：A マスター不在でも行動できる能力。ただし、宝具の使用など膨大な魔力を必要とする場合はマスターのバックアップが必要。
五次 対魔力：E 魔術に対する守り。無効化は出来ず、ダメージ数値を多少削減する。
五次 単独行動：A+ マスター不在でも行動できる能力。
CCC クラス自体なし
Fake 対魔力：C 単独行動：A
＜固有スキル＞
黄金律：A 人生において金銭がどれほどついて回るかの宿命
カリスマ：A+ 大軍団を指揮・統率する才能。ここまでくると人望ではなく魔力、呪いの類である。
神性：B (A+) 最大の神霊適性を持つのだが、ギルガメッシュ本人が神を嫌っているのでランクダウンしている。
コレクター：EX より品質の高いアイテムを取得する才能。レアアイテムすら頻繁に手に入れる幸運。
＜宝具＞
【王の財宝(ゲート･オブ･バビロン)】
ランク：Ｅ〜Ａ＋＋ 種別：対人宝具 レンジ：－ 最大捕捉：－
解説：黄金の都に通じる扉を開き、宝物庫から財宝を撃ち出す。あらゆる技術の雛形を集め、納められた人類の知恵の原典そのもの
【天地乖離す開闢の星(エヌマ･エリシュ)】
ランク：EX 種別：対界宝具 レンジ：１〜99 最大捕捉：1000人
解説：乖離剣エアによる空間切断。圧縮され鬩ぎあう風圧の断層は、擬似的な時空断層となって敵対する全てを粉砕する
【■■■■■■】
解説：詳細不明
テンプレこんな感じでいいだろうか？
乙です。Fakeは現状そんな感じですし充分良いんじゃないでしょうか。
しっかし改めてみると基本ステータス高えな、宝具はＥＸで他はほぼＡかＢって。
あと数時間で１５話だが神話の戦いが楽しみ過ぎてそわそわしてる。
それよ＞基本ステータス高えな
何か今でもギルのステは低いと思い込んでるニワカが意外と多くて困るわ
バーサーカーとのやり取りとかも、ああギルだなあって感じられてよかった。プリヤ民は・・・強く生きろ。(目を逸らしつつ)
CCCのギルを知ってるからそれ抜きでギルを罵倒されるのは辛いなあ…
初期ギルは敢えていたぶる感じで目を潰したが、ゼロやCCC以降の妙に綺麗になった最近のギルが目を潰すような事をすると違和感がすごい
目の見えないイリヤがバサカに擦り寄っていく限定された展開じゃなけりゃ目潰しも修正されてたんかな
最後のバサカに対しての対応も原作より明らかに良くなってたし
後もっとゲスい感じ出してくれ
CCCに引っ張られすぎじゃね
我様の悪役感も印象に残るし
来週ハートキャッチ執行だったわ
一応人気キャラ倒してるからヘイト高いってのと人間に負けてるからそういう下げれる要素のところは持ち上げられるからね
あの戦いは士郎の技術も投影できるって面とGOBと相性がよかったってので
純粋な1v1の切りあいってよりは優勢なUBW軍vs劣勢な王の財宝軍の戦争みたいな感じで
ギルガメッシュは負け戦で押されながら切りあい？してるんだよな しかも士郎は技術投影できるし
エア出そうとして硬直晒すしジャージなんか着てたらそりゃ腕ぐらい切り落とされるわな
エア出す前に鎧着ろよって当時ゲームやりながら突っ込んだもんなぁｗあれ一瞬で脱着できるらしいし
こういう在り方なんだよなぁ
認める者にはそれ相応の対応するけどそれ以外にはよくも悪くも平等
士郎戦後には人間にやられるて弱いって風になる人もいるだろうし
罵倒は気にしてたらきりがない
綺麗なギルに批判的な原作好きの人もいるだろうし
欲を言えば戦闘にもっと時間割いて欲しかったけど
上からふってきた時のゲス顔とガチビビリしてたシーンが良かったので満足
花札で鎧剥ぎ取られてたけどやっぱ仲悪いのか、それとも案外面白いからってな感じでアリなのか。
あと遠藤さんもいるってことはやっぱり子ギルも出てくるか？だとしたらホロウ以外は出番無いから嬉しい限り。（プリヤはホロウの子ギルとは性質が違うのであえて除外）
セイバーとプロトセイバーってパラレルで同じ世界線には存在しないよね？
やっぱ男の声から変えるんだろうか
花札みたいにあまり馬鹿にするのはやめてほしいが
GOは時代を遡るなら神に抗う生前我様が見れたりするのだろうか
我様が出るまでガチャ回すゲームになるのかね
一番欲しいが出にくいだろうなあ
まあその前にネイキッドがGOにでるかわからないが
15話でのギルはニワカじゃなくてもヘイトもらうから仕方ない自分も映像きつかった
それでもギル好きなのは変えられないからなあ…
できれば嫌いになった人にCCCをやってみてもらいたいが…難しいな
ギルさんにわかを抜けるためには最低でも何を見たらいいですか？
Fate/stay nightとホロウとzeroとextracccはやりました
マテとか用語集もみればなおOK
fake買おう、まだ完結してないが
マテリアルは1〜5ですか？
>>34
Fakeは買うつもりです！
買ってなくてもニワカとは呼ばれまい
>>33の言う通りそれだけやってるなら十分
ありがとうございます！
いっそギル好きならこれ押さえとけ作品を並べておいた方が役に立つような
役に立つようなっつっても現状殆どの作品に出てるし
それ並べてもすぐ終わる上にそれこそ死に情報でしょ
例えばＥＸＴＲＡはギルは出てないがやってた方がＣＣＣを二倍楽しめるし
これ押さえとけ、ってのは絶対的なものははっきり言ってないだろ
タイコロとかは別に押さえる必要は全くないがギルシナリオは面白かったしな
ステ並べるのは芸がないとはいえあって困るもんでもないし
しかも今Fakeで増えようとしてるしいいんじゃないのこれで
SNやってるけどCCCはやってないからニワカってのもちょっと違う気もするし
ギル作品を網羅したいならともかく、どれを選んでどこまで手を出すかは人それぞれ
ギルガメッシュ本人の天敵は創造神ただ1人のみ。
何しろ本気を出せば全ての英霊の未来すら書き換える力を持つ。
なんて設定あるのか？なんか余所で見たんだが
ディーンのfateもう一度見直してみます。
Fate作品が多過ぎてどれから手を付けていいか途方に暮れている新規が
ギル関係の作品や資料を検索するのに役立つ一覧を載せないかって意味だった
これをやらなきゃギルファンじゃないとか絶対にやれといかそういうつもりは全くないよ
>>42
それ自分も見かけた気がするが
よくある成りすましで叩かせたいだけの煽りだろうから無視していい
ちなみにCCCにそんな設定は欠片もない
ありがとう
さすがのきのこもそんな設定足さないよな
我様語録な我様スタンプ出てくれんかな
雑種同士で使わないとケンカになりそうだが
あー確かに新規さんの為にそういう配慮はあってもいいかもね。登場作品多くてどれから手を付ければいいか分からない人にはそういうのはありがたいだろうし。
テンプレにおすすめ載せとくだけでもちょっと違うとおもうよ。
ところでＬＩＮＥ用のスタンプ・・・ギルよ、どうみてもおまえラスボスではない！ただのチャラ男な大学生だ！
ex)バイビー、許す、笑い顔。
そうしてもらえるとありがたいです
LINEスタンプは結構優遇されてるな
ネタ的に使いやすいからってのもあるかもしれんが
嫌いなタイプの女兼エルキドゥの間接的死因
として史実伝承では厄ネタ扱い
「許す」とか普通の会話だと完全に上から目線だしｗ
創造神とかはエアになるんかな？
それならむしろ天敵どころか良好じゃねえの？って思うな
叙事詩だとシャマシュとも仲良いし
やっぱイシュタルぐらいだよ天敵も神嫌う原因も！
こう言う所も含めて神的には大誤算だったのかな
てかプリヤの作者が「このシーンがあったから自分はプリヤを描き始めた」的なツイートしてたのがちょっとイラっとした
snの頃からイリヤ大好きだけど原作やってる時はあそこは
確かに同情はしたけど大騒ぎするほどでもないと思ったな
だってその前のセイバー√でイリヤの残虐性と冷酷性は散々強調されてたから
まだ「恐ろしい敵」って認識だったし自業自得感も多少はあったよ
むしろセイバー√でアーチャーぶち殺したのに許されて普通に居候してるのに違和感あったし
目を切って暫く放置していたぶるかのようなufoの描き方も原因だろうけどね
普通に先週で一気にハートキャッチまでもっていってよかった
「あんたなんか知らない…私の知らないサーヴァントなんていちゃいけないんだから…！」という
あのイリヤが本能的に恐怖してる原作の描写のが絶望感や悲壮感があった
不満ばっか言いたくないけど今の所「ufoでよかったありがとう！」と言えるの葛木vsセイバーぐらいしかないわ
他はディーンも尺あればこれぐらいの仕事あるいはそれ以上できるだろって感じ
なんか逆にギル好きが勝手に発狂してるようにしか見えんぞ
ホントは先週の時点で書きたかったんだが仕事で忙しくてできなかったから今まとめて吐き出しただけ
上見ろよ、放送後はみんな普通に長文書いてるじゃん
それこそ新規のアニメファンはfateルートもbadエンドも知らないんだから
お気に入りのキャラが死んで発狂するのくらい別にいいだろ
UBWのギルはラスボスなんだから、他キャラファンに好かれる必要もないし
むしろヘイトがたまるのはアニメとしては成功だと思う
この後来るツヴァイヘルツが再現度高いなら、格を落とすようなことにならずに満足できるだろうし
勘違いされたかな
UBWのギルの立ち位置や悪役としての役割は別にいいんだ
そもそもこういう√がないと慢心王とは呼ばれてなかったと思うし
そしてどんなに外道なことや小物っぽいことやらかしても
かっこいい時はかっこいいのが俺がきのこギルが好きな所でもある
だからギルがイリヤ殺して嫌われるのはむしろ悪役冥利に尽きるから余裕でアリなんだが
ufoの描き方が的外れだったりニワカが知らない故の誤解で叩かれるのはちょっとがっかりせざるを得ないというだけ
例えば「こいつ撃つだけしかしねーのかよ。戦闘が単調でつまらん」とか割と最近聞くんだが
ギルは本来は色々な攻撃方法があるし他の鯖だって単純な剣撃オンリーとかなんだけどなーって感じ
Zeroから思ってたがギルのバビロン戦法って時間的にかなりすぐ終わっちゃうんだよね
細かくは描いてる分作画班がすぐ息切れしちまうらしいｗ
だから興奮が長続きせずどうも勢いに欠けてしまう印象
そうじゃないんだもっとこう...うーん
ギルガメッシュはもっとこう……理解できない超常的な存在というか……
戦いが単調云々は10年経って何を今さらニワカかとしか
どうせギルざまぁしたくてケチつけられる材料を探してるだけだろあんなの
今までどれだけ他の鯖と同じ事をしてるのにギルだけダブスタでケチつけられてpgrされてきたと思ってるんだ
バサカageに入れたと思われる天の鎖関連も結局バサカスゲェじゃなくてギルpgrの材料にしか使われてねえし
UBWは14話のギルが良かった
15話はギルが何を考えてるのか視聴者が分かりにくいのでもっと心情の描写を入れて欲しかった
バビロンは強くて良かった、が俺の感想
星々に向って演劇をするようにと、暴走族の兄ちゃんみたいにって指示されたって聞いたとき
的確な指示だなぁって感心したわ
使われてねえじゃなくて使わねえの間違いだ
追加台詞はきのこらしくて好きだがバサカもギルも無視してただ囃し立ててるのを見ると悪趣味だと思う
そんなイリヤが怯えるシーン、UBWにあったっけ？
十年近く前だから記憶が曖昧だが…
Fate√の台詞だね
UBWだと恐怖で反抗も出来ませんて感じだた
一期の頃から姉成分強めというかロリババアぽかったし
ちなZEROから
むしろセラリズが鯖に立ち向かうのは流石に無謀すぎやろと思った
でもあそこで逃げても結局イリヤの所に行っちゃうからセラリズからしたら無謀でも立ち向かわないといけないじゃない？
そもそも性格的にあの場面で逃げるような2人でもないだろうけど
夢小説とか読めば楽しいんじゃないの
ＣＣＣ女主人公でギル選べば解決だろ
セラリズはさっさと撤退してイリヤ速攻報告
勝手知ったる自分の城で戦いやすいところにギル案内して
バーサーカーは令呪で最大ブーストして単独で戦わせる
セラリズは出来る限りイリヤをかばいながら後退
が一番イイ線いくやり方かなあ
イリヤにしてみればバーサーカー最強だから同じ結果になってそう
セラは止めて、リズがためらいなく襲い掛かったのは二人の性格の差が出てて良かった
つーか武装してなければギルが鯖だとは一見すると見抜けないしな
セラにしてもイリヤにあれほど誠心誠意仕えてて魔術にも長けてるんだから猶予中に逃げ出すとかするわけないわな
イリヤがギルとの戦闘中にバーサーカーの肩に乗ってるのはどう考えても正しくないと思う
何でわざわざあんな危険な場所にいるのか理解できんかったな
ホロウのブロードブリッジを意識したんだろうけど残骸とギルの脅威さでは桁が違いすぎる
それでもおかしいとは全く思わなかったけど
全方位どこからでも発射できるから高性能ではあるけど
近距離の自動ガード機能もついてるしあれと全方位組み合わされば士郎が接近してきても大丈夫なんじゃね？と思ったｗ
あとバサカに刺さる度に剣が消滅してるのもちょい気になったかな
あんま痛そうな感じじゃなかったね
あそこらへんは些細な演出の差だけど、個人的には宝具は刺さりっぱで
試練で傷口塞がったら刺さっていた剣やらが落ちる演出にして欲しかったかも
最後の疾走の時
バサカにはともかくリズセラに使いすぎじゃないかと
本来は士郎みたいな雑種にはほんのちょっとずつしか撃たないのにな
ufoの演出面は普通に好きなんだが
ディーンとの差別化よりは原作に沿うことに重点置いてほしいというのが本音
特にリズセラはギルが気に入ってた風だったんで宝具を振る舞ったんじゃね
花のように（綺麗に儚く）散れって言葉とよく合ってた
特にリズセラはギルが気に入ってた風だったんで宝具を振る舞ったんじゃね
花のように（綺麗に儚く）散れって言葉とよく合ってた
つか、それ言ったらCCCギルの通常攻撃やEXターン攻撃は
ufotableみたいな感じだぞ
スキルのバビロンもそれっぽいし
アイアスに突破出来ぬだととか言って
ひたすら前方から撃ち続ける意固地な我様
ＧＯＢから放たれる宝具一本一本を見た端からコピって飛ばして相殺しまくり手でも打ち合い相殺しまくるとか、キッチリ映像化してくれたらもう脳汁ドバドバですわ
ＤＥＥＮの映画にはマジでガッカリさせられたから、ホント頼みますよ・・・
全方位できるからもう馬鹿らしさしか感じないけどね
既出過ぎる
全方位で今更感じるとか失笑
特に今はUBWで大々的に悪役やってヘイト稼いでるし
まあ見分けはなんとなくつくからお客さんぽいのはそれなりに対応しとけばいい
UBWの最終決戦は｢いくら先手を打てるからっていってもなんで鯖と互角なんだ？｣
とか疑問ばかり浮かんでどんな状況か理解しづらかった
自分が技術投影など細かい設定を把握してなかったせいもあるけど
自分は士郎の時は何とも思わなかったな
士郎戦は負け戦だけどいろんな我様が見れるから
個人的にはSNの中で一番好きなシーンだわ
おのれおのれもあるし
アニメのギルの話してるんだから少なくともスレチではないと思うが？
俺的にはどっちかっつーと>>74みたいな狂信的な賛美の嵐になる方がわざとらしくて嫌だな
ここ監視してるアンチに口実を与えることになるし本来ギルのスレは長年ここ一本だったから好みの違いによる多少の批判し合いは許容範囲
アニメやってるからアニメの話題になるのは当然だけど
ufoへの不満や批判は該当スレでやって欲しいと思わなくもない
まあ仲良くする必要もないと思うけど
「ギルガメッシュは宝具メインで自身はセイバーやバーサーカーと同等か恐らくそれ以下」
って台詞が出てきたけど
きのこが多かれ少なかれ監修して色々改変されてもこれはそのままってことは
ギル本体は弱いはもう確定なのかねぇ
ＣＣＣの回想見る限りエルキと戦う前は体一つで暴君として頂点を極めたっぽかったが
バーサーカーも入ってるくらいだし
セイバールートでセイバーに使ったような、
原典を手にしての適材適所使用で
統治時代の大抵の敵は問題ないだろうよ
「セイバーやバーサーカーと」って並べて使うとどうなん？って思う
ピッコロやベジータと同等か恐らくそれ以下って言われても
そもそもその二人に差があるしって思っちゃう
ギル本体は弱いやろ…だからアルクに有利だし、士郎相手に慢心油断してテンパって負けるし
本気出せば士郎には勝てるけど
忘却できない体質とか、神と人の視点持ちとか、英霊数騎分の魂とか、無尽蔵の財宝を使いこなす器でけぇとか、黒桜に飲まれても取り込まれないくらい自我やべぇとか
って色々あるけど視点と器以外あんま強さと関係無いし
慢心するから視点良くても負けるし
エルキと戦う前は蔵から財宝射出は無かったが体一つでってか財宝もあったし
子供時代は名君だったからな
今は暴君でも良くなるかも的な考えもあったんじゃね
セイバーやバーサーカーと同等かそれ以下ってかなり強いのではまぁ最強ではないけど
何か一つ極めた武器でもあればステを生かして戦えるのだろうがギルの強みは多様性と数だからね
原典的には拳も強いキャラだったから宝具が本体とか貧弱とか言われるのはしっくりこないけど人の上に立つには十分な強さではないかな宝具投げる前でもエルキドゥとなんとかやりあってたみたいだし
そういえばfakeで霊脈から魔力引っ張ってるティーネがマスターであのステだったら四次と同様BBBAAEXがギルの最大なんだろうか
そりゃ英霊の中でも接近戦最高峰のバサカとかセイバーあたりと比べたら弱いだろうけど
俗に言う平均的な鯖って感じなのではないかね
シエルとかレベルの化け物でも平均的な鯖には防戦一方になる言われてるんだし
果たしてそれが弱いっていうのかなと個人的には思うが
士郎戦のときはGOBとUBWの相性の悪さが全てだったっぽいしね
剣軍が押されてる中での切りあいで不利になってあせってエア出そうとしたら腕切られて
それでもここで決めきらないと勝てないって後退するギルガメッシュを追撃してたら聖杯が切れた場所からあふれ出してって流れだったしな
それだけ相性いいのに鎧着ただけで詰むいわれてるんだし
別に本体がそこまで弱いとは思わないんだがねぇ
ギル、ステータスはそれなりに高いけど戦闘向けのスキル持ってないからなぁ
普通に剣もって戦ったら、平均的なセイバーやランサーくらいじゃなかろうか
平均的なセイバーって剣術の技量的にアーサーと大差無いだろうけど、
基本的にあのステになるような奴なんて大英雄クラスかその手前にしか居ないだろうし
膂力は負けないから、相撲勝負でもすれば話は違うだろうけど
純粋に剣術や槍術で勝負すれば、そりゃ負ける
ギルは距離を取って戦う中〜遠距離の後衛キャラ
白兵勝負したらそりゃセイバーとヘラクレスが強いだろう
それが強みなんだから
だけど、前衛タイプと後衛タイプを白兵で比べて
「白兵が強くないから貧弱ｗｗｗ」と嘲笑してくるやつは何を考えてるんだか
ギル B B B A A （EX）
セイバー A B B A A＋ （A++）
バサ A+ A A B A (A)
鯖の強さを宝具ぬきで比較する自体どうかと思うけど
最後の高笑いでつられちまった
むしろよくあれ通ったなレベルだそうだ
カジノで豪遊するギル様が見れるでー
なんか、amazonの手違いで現物手に入れちゃった人何人か居るみたい
インフレ極まりすぎだろ成田ぁ！！
剣技で全部弾いたとか敏捷で全部避けたとかならギルが過小評価されてた昔の最低ＳＳみたいだなと幻滅するが
能力での無効化なら矢避けとかあるしまぁあるかもしれんなと思うけど
１巻のage描写がこのための踏み台だったとかは勘弁してくれよ〜
最近ギルが出すぎとかディスる奴増えてきたけどそういう言いがかりに成田が影響されないことを祈るわ
ネタバレはここでは詳しくは言わないけどむしろギルも強くなってる
無効化されても余裕の顔で逆に嬉しそうにしてたし
というか逆にCCCギルの影響を受けてる可能性がある
あと破産（笑）の時代は終わった
狂化による身体能力向上がなければＧＯＢには対抗できなかったと明言されてるのに
ＧＯＢに余裕で対処できる英霊とかアチャクレスぐらいしか想像できないぞ
てかヘラクレスも正気の部分でギルと対峙した瞬間に勝てない相手だと悟ってたとアンコのシナリオで語られてたし
ギルはバビロン数千とか明らかに
今までと規模が桁違い過ぎる事してるみたいだが
それ防がれてもまだ余裕顔とか本気の限界値高すぎだろ……
やっぱりギル様はセラリズに対しては何か思うところあったのかね
所々優しさと言うか虚しさが滲み出てるような気がする
友と重ねたのか
ホムンクルスだから全てを人に捧げて、でも決して報われない存在を憐れんだのか
煤で汚れるから士郎を見逃したのにセラにはわざわざ手ずから介錯してるし
その辺の改変ってどの程度まできのこが関わってるんだろうな
ヘラクレスへの賞賛の台詞はきのこが追加したらしいが
個人的にはホムンクルスに優しくするのは割とすんなり受け入れられたな
親友が人形なのに何でホロウでイリヤ達を造花と馬鹿にしてたの？と以前からちょくちょく突っ込みが入ってたし
ただ煤で汚れるから帰る！と言う人が血だまりの中を普通に歩んでるのはそれはいいの！？と思ったｗ
だよなぁ
まぁきのこが考えたとして
元から偽物嫌いで
人間の紛い物であるホムンクルスやら作り物は嫌悪してたんじゃないか
エルキと広場で戦った時も土塊風情がと貶してたし
でもその在り方というか
ただの人形じゃなく人の子として存在して
見返りも報われる事もないセラリズには憐れみを感じたのかね
イリヤは半分人間だし
それは納得してるけど
主人のためにしか生きられない人形の在り方を侮蔑すると同時に
忠義を貫く心の輝きを親友と同様に認めたい気持ちもあるって感じじゃね
ヘラクレスがイリヤを庇いながら戦ってることをやたら褒めまくってたし
（その割には「所詮は犬畜生」って台詞もしっかりあったから落差に違和感あったけど）
ウェイバーの在り方を認めたZeroに合わせて忠義好きの人にされてるっぽい
プロがやってるなら我様にも活躍の場は用意するだろうし話を面白くするためのスパイスだろう
これからの展開が楽しみじゃね？
あと数千の宝具ぶっぱってワロタｗｗｗ
映像にしたら派手で映像映えするな、いつか見たいもんだ（アニメーターは死ぬだろうがｗｗｗ）
それにしてもこれで我様が「頭の悪い」って言ってた戦法は防がれたから今度は子ギルみたいに戦ってくれる可能性が微レ存…？
戦争の戦術部分を抽出したゲームのチェスがあれだけ強ければ、真面目に戦おうと思えば詰み将棋みたいな戦い方ができるはず
ぶっぱの戦法がつまらんと言うやつもいるからここで新たな戦い方をする我様がみたいもんだ
>>133
血だまりの中を歩く我様は良かったけどな
セラの血は汚くはないって言ってるようで
同じくお気に入りの服で煤すらいやがるのにイリヤの血は構わないところも嫌いではない
>>135
自分は侮蔑は感じなかったがなあ
忠義が好きなギルは個人的には悪くない
ホムンクルスを道具として評価しながらもそれゆえに道具が心を持つことを批判してるのがギルってのがねえ
UBWのギルにCCCのギルやらHFで見せる側面なんかを踏まえた上でのギルって感じ。
ただ原作UBWギル単体と比べると印象全然違うのは事実だが
兵器として作られ拾われ使われ磨耗して報われる事無く滅んでいったともとれるし
エルキはそんな事思ってくても
ギルガメッシュとしてはそこらへんに思うところもあるんじゃなかろうか
確かにそんな感じはする
あのバーサーカーを所詮は犬畜生と上から切って棄てる物言いは原作では好きだったな
ufoギルは優しそうな面も多く見せてる一方で残酷な所業は原作通りだから不気味に感じるわ
CCCは殆どのキャラを肯定してて大人しく感じた
最近のギル正統派ヒーロー化は嬉しいけどやってることは実際残虐なので若干ヒヤヒヤするし物足りないのも確かバーサーカー戦での慢心王は相変わらずみたいでホッとした
原作じゃバサカが何しようが完封だったし
あそこでわざわざ慢心させる必要ないわ
イリヤの過去を追加したから原作以上にギルに敵意が集まった上であれを入れてるから
格好のdisり材料にされてるしその流れできのこの追加台詞も貶されまくってる
台詞自体はよかったのに台無しになってるのが現状
公式動画のコメやあちこちでの叩きやdisは見ていられないほど本当に酷かった
あんまり気にしてない
性格的にはかなり意図的に改変させようとしてるけど、
おのれおのれとかどうする気なんだろ
どうにもならんと思うけどw
原作通りにやっても多分原作のような名シーンなると思えないし。
個人的には原作みたいにあっさり殺すよりもアニメのラストの方が好きではあるな。
UBWのギルに抱く感想ではないが、やはり色々作品見た後だとufoのギルはギルだなという感じがする。
先行だと貶す人がほとんどいなかったからむしろ好意的に見てたんだが…
ufoに悪感情はもってないしGOBは作画大変だったろうし乙と思ってる
ここまで変えてくるとなると、今後はどうなるのかすごく楽しみ
全体的に改変や追加が色々あるけど、一番変えられてるのはギルやね
後続作品にできるだけイメージ寄せようとしてるんだと思う
エクストラ世界だと、冬木アルトリアぐらいになると
技量的にセイバークラスても上位っぽいぞ
直接的な評価ではなく間接表現で、更に無銘が基準の間に入るけど
遂に披露されたオートディフェンサー
かっこいいー
でも一体何の原典っすか……
> 原作通りにやっても多分原作のような名シーンなると思えないし。
なんでだよ…
少なくとも原作でのバーサーカーの底力魅せたシーンが名シーンなのってきのこの文があってこそだと思うのだよね。
ただあれを映像にしても多分ダメなんじゃないかなと考えるとやっぱりアニメの改変は良かったと思える
イスカ「せやな」
ギル「ぶ、部下とかいらんし(震え)」
太陽王「別に宝具使わずに短剣一本で三大騎士クラスとやりあってもええんやで」
極刑王「最前線で戦いまくりましたが何か」
騎士王「プロトと蒼銀で常に最前線で戦っています」
これ拾うあたりはさすが成田だな
ぶっちゃけこれ振り回してるだけで結構強いよね
原作通りやるべき好きだけど
確かに「おのれおのれおのれおのれ……」からの「今は貴様が強い」はちゃんと入れて欲しな
原作だと言われなきゃ気にならない程度の台詞だぞ
ハートキャッチといい悪趣味なやつ多すぎ
士郎相手に感情むき出しになってて驚いたし、
冷静さを失ってるのがよくわかった
ギルに凄い幻想抱いてる腐女子層が発狂しそう
こういう残念な部分は排除されて、ひたすらかっこいい英雄王だし
http://www.nicovideo.jp/watch/sm20789963
↑の9:50〜辺り
zeroではバーサーカーにキレてCCCでもBBに捨て台詞言うけどなぁ
慢心したり感情を露わにする残念な所も含めての英雄王が好きだからやたら美化して語る人見るとむず痒くなるけど
他のファンに馬鹿にされるからカッコ悪い描写や残忍な描写は極力めだたなくして欲しいとか言うのはなんか違う気がする
他の目を気にしてるようじゃ好きになれないキャラだと思うんだけど
SNギルだし
ZEROギルとCCCを一緒のように言うのもやめてほしい
最終的に存在とか罠に気付いてた上で油断して罠に嵌る駄目っぷりを晒してたし
剣打ち合いながらひたすらリズミカルに言わせた映画の描き方がネタすぎただけで
他はランスロットに翻弄されまくりで残念なシーンが多い
特にドッグファイトで水没してその後不意打ちからドヤ顔してたのは発刊当時からダサいと言われてた
士郎vsエミヤがかなりアニオリが入るということをきのこが明言してるから
ギルvs士郎も恐らく改変はされるだろう
まぁあまり神経質にならず別物と捉えた方がいいな
Fate知らん奴がギルをどう思おうがこっちとしては批判する前に原作やれよと言うだけだ
他と違う理由が
ZEROはまがりなりにもSNと同じ設定だし
それくらいの気持ちで楽しんだほうが確かに良さそうだなぁ
CCCで言われてた受肉したら時代に合わせて性質引っ張られるのって
泥浴びて受肉する前のzeroにも当てはまるんだけどね
ＳＮでも言峰がギルの性格泥浴びてから変わってると思ってたが
根っこ変わってねーや泥でも汚染できなかったか的に言ってるシーンあるし
書いてる奴が違うから印象違うけど
zeroギルは受肉しておらず素の鯖状態
ＣＣＣギルはそれに加えてextra世界は神代に近いので機嫌がいい
fakeギルはzeroと同様の状態(ただしマスターが幼女)
設定的に分けるとこうだな
ZEROとSNは同じだろ
zero最後の受肉した状態で始めてＳＮと同じ状態になる
受肉したら性質が引っ張られるなんて設定がある以上
その上消費文明になってるせいで機嫌も悪くなってるからね。
泥云々も二転三転してたし
つーかFake２巻で成田が少し触れさせてるじゃん
受肉でもすれば人類の間引きも考えるがそうでなければ観測者のままでいいやーって
性格が表面上変わってるってのは言峰やセイバーの発言があるのでSNとzero時で違うのは確かだがzeroから明らかに性格が悪くなったとかではないからzeroとそんな変わらんじゃんって思うのは分かる
ただUBWの行動は受肉によるものだったとCCCやfakeで本人が言ってた
まぁ一番登場作品が多いから作家の癖や他の作品の兼ね合いで振れがでることもあるだろうが基本はCCCでやっと完成したものと思う
ＧＯＢでアイアスを突破できぬ！レベルの納得できない事態じゃねーよ
他所はともかくバビロンは全員よってたかって
ギルガメッシュ以下だからギルが英雄王なんじゃないのか
後付や改変、インフレも増えていくだろうしな
その時その時で楽しんだ方が勝ちかもしれん
ほとんどそれで納得いってる
>>194
ギルがなんで英雄王かはCCCのマトリクスが一番詳しくてわかりやすい
オヌヌメ
慢心して負けやがって、もっとしっかりヤル気（エヌマ＋ネイキッド）出せ！この馬鹿孫！それでもＵＲＵＫＵ（シュメール王朝）の王様か！って感じかね。
・・・なんだこの俺を超えて行け展開。ジャンプの見過ぎかな。
ギルは王朝の黄金期を作った王で型月史でも暴君だが国は繁栄はしたし
実際にもギルガメッシュはその後国が消えても１０００年以上称えられ続けた代表格の王だしなあ
同じ王朝の王に悪意でdisられる理由は思い当たらない
俺もギルの今回の失態？は
主人公を一度挫折させて成長させるようなフラグに感じた
元々ＧＯＢって単体ではそれほど絶対的な決定打にはなってなかったしね
バサカには鎖込みだし兄貴には半日粘られてセイバーには懐に入られてアイアスは突破できない
ＧＯＢオンリーだとキャス子陣営を倒してるぐらいか？
あとランスロットも作中でさばいたのは16丁だがそれ以上もあのやり方ならまだまださばけそうな気がした
さばくのではなく避けるのに徹すればもっと余裕だしまだアロンダイトも残ってる
昔からFate初心者からはただの剣ぶっぱがそんなに強いん？とよく言われてたし
エミヤ最強厨にはエミヤもエア以外はギルとほぼ同じことができる、
いやむしろ壊れた幻想や真名解放などギル以上のことができるエミヤのが強いとか言ってる奴も結構いた
今回自動防御宝具とか出したように成田はギルのＧＯＢの使い道を広げようとしてるんじゃないかな？
ネタバレで展開知った時は正直最低ＳＳじゃねーか…とへこんだけど
実際読んだらどの戦闘も中身めっちゃ濃かったし寧ろ１巻より評価高まったよ
ありがとう
気長に取り組むよ
とりあえずFakeで数の暴力が更に上がったからsnでの戦闘はあんま当てにならん気がw
３２丁出された時に周囲が「流石にこの数は無理なんじゃね？」と推測してるという地の文がまず一つ
あとランスロットは狂化で能力を底上げしてたからギルに対抗できたとは説明はゼロマテにあった
ただし本当の意味で「１６丁が限界であれ以上出されたら無理だった」という情報は全く出されてない
まぁ上で言ったのは単なる俺の印象だけど少なくともランスロは１６丁以上は絶対凌げないということはないはずだよ
それにしても常時電撃バリアは有りそうと思いつつも本当にあったとはと驚かされたけど
これエルキドゥがいなきゃ貼ってないんだからエルキに命救われたということになるんだよなｗ
そうそう
無くても良いセリフとは言わないけど、原作の三倍は誇張されてたなあ
他の台詞にしても原作や他作品よりわざと小物臭漂う言い方にされてたり
わかりやすい悪役として描きたかったんだろうけど、あれは酷いと感じた
マイナスの方にあんだけ改変して許されるんだ
もし今回同じ振り幅くらいプラスに改変したとしたら、
旧アニメとは全くの別物が出来上がることになるね
友がいるから我も本気だで奇襲の類をちゃんと警戒したりしてるのが
慢心も油断もないんだなって感じで色々新鮮だったわ
そうだったのか
じゃあランスロットもセイバーと同じくらいまでなら何とかするだろうね…snでセイバー50本近くは何とかしてたよな確か
にしてもFakeギルはsn、Zero、CCCを上手くミックスした感じで良いね
今までの我様って戦う時は最初から鎧着てることが大半だったからな
私服からチェンジしたのはFate√の公園戦ぐらいか
他にも回収宝具が明言されたり
原典的はあるはずと言われてたヴィマーナのオプション武装も明らかになったり
こういう緻密な補完はさすが設定整理に定評がある成田だけあるわ
>余談ではあるが、撃ち出された宝具は使用後、ほどなくしてギルガメッシュの宝物庫に戻っていく。
>「フッ。回収用の優れた宝具があるのだ」
>とは本人の弁。
ドヤ顔で恥晒しててﾜﾛﾀ
ダーク拾うハサンと考え方が同じとは律儀やね我様
浪費癖のドレイク姐さんとは相性悪いやろなぁ
迎撃システムとかついてるけど四次では発動しなかったから別物？
それとも四次では慢心してたから使わなかったという扱いになるの？
同じものだとしたらGOB内の宝具は破壊されてもギルが再召喚されれば全てリセット・修復されるってことになるのかな
これで全部済む
まあヴィマーナにも種類あるから戦闘用でしたの可能性もなくはないが
元から原典的に全部の機能使ったとは言いがたかったしな
冬木でも無双
流石に重さ0とかにしてくれないとお前の船で宇宙がヤバい状態になるんですけど
ただし花札は勘弁な
逸話ミックス宝具とかも原典自体は弱いの勘弁な
逸話昇華宝具とかもないのは勘弁な
技術奥義系宝具もないのは勘弁な
固有結界系魔術宝具もないのは勘弁な
そんな事公式で言われてたか？
人の手に依らない鎧と使用されたことのない槍も勘弁な
ウルクの時代に人間の思いつくものは基本的になんでも作れる
だから光速で移動する船くらいあるっていうようなことをCCCで言ってたと思う
だからまあ結果だけを求めようとすればほぼなんでもあるんじゃないかな？
まあ、ウルク人がハイスペックすぎて、「まずい料理」という概念自体が存在しなかったとしたら、
「まずい料理を美味しくする方法」なんて持ってる訳がないんだが。
あの料理は人智をこえたテロさだったからしかたない
ないものもちゃんとある
マジレスすると言われてない
サイマテを参考にするなら
>英霊ヘラクレスが最も信頼する宝具
>何度首を断ち切ろうが蘇生する大蛇を殲滅した弓矢で、以後、この弓矢の能力を模した攻撃方法を大剣でも使用するに至った
とあるから射殺す百頭は本来なら技じゃなく弓矢を指す
技としての射殺す百頭はこれを転じた命名に過ぎない
なるほど、サンクス
＞そういえば私服から武装化して攻撃を防ぐシーンって何気に珍しいね
そのシーン、雷速以上の速度で迫りくる矢を正確に腕で叩き落してるんだよな・・・
かっこよかったけどますます士郎に負けた人と同一人物に見えないぜ
成田のことだからその辺にもフォロー入れそうだけどね
ブリーチの小説でも最強格の隊長の剣八が初期一護に負けた理由に触れてたし
まぁつまり、弓矢としての原典はあるけど
他の武装による奥義宝具ナインライブスはないってことだ
最も、プリヤは参考にしないでくださいと作者が言うぐらいだから
本編逆輸入は難しいかもしれんが
雷は雷速だが別に矢は人類の限界を超えた速度としか言われてないのに
バカなの？
最後の一言が余計ッス
そう考えるとティーネもかなりハイスペックなのか、矢がしょぼいのか
セイバーでも複数回攻撃で軋みとかだったし
アヴァロン返却及び士郎との××で魔力が回復して万全に近いセイバーでも５０本の掃射をギリギリかわすのがやっとなんだから
いくら技量が戻ろうともヘラクレスが1000本ものＧＯＢを無傷でさばける道理がないわけで
つまり真アーチャーはヘラクレスじゃないし防げたのは宝具の力ってことだよなあ
Fakeスレで盛んにヘラクレス推してた奴がいたがアニメでヘラクレスやられたのがそんなに気に食わなかったのだろうか
最初は宝具の雨を弓で打ち払ってると明確に描写されてたし技量もズバ抜けてるっぽいけどな真アチャ
１０００本は宝具の力だとしても
そういう意味で無茶苦茶強そうかつ英霊の格も高そうな真アーチャーの賛成は大歓迎だわ
警官隊は成長フラグ立ちまくってるしこの後そういう場面が来ないとも限らないが昇華宝具は現時点でもかなり強いし強化後ならまだ許せる
その前にアサシン二名による暗殺の危険が恐すぎるがエルキドゥ何とか守ってくれｗ
てかやっぱりアサシン子は暗殺はあまり得意じゃなかったんやね
前回割と近くでストーカーしてるジェスターに全く気付いてなかったからこいつひょっとしてアホの子ではと疑ってたけど
今の所以心伝心の仲っぽいけどただ出会った日の決闘の続きをするだけで終わるのだろうかとも邪推してしまう
CCCのエルキが友になったことで矜恃に傷をつけたと後悔してたけどそれはどう拾うんだろう
成田は今の所きのこの描くギルガメッシュと近い感じで好きだからどう動かしてくるか楽しみ
魔力が万全に近いって言っても凛セイバーとかみると万全には程遠いと思う
あとヘラクレスは技量で最低でもＡランク以上の宝具を再現しちゃうような奴だから小次郎とかと同じで
ある種、突き抜けた奴なんだろう
それでも真アーチャーがヘラクレスはないと思うけどね
確かにギルエルが会う→戦うの繰り返しだけだとどうにも物足りないな
何か最大のライバル、こいつらが戦うとヤバイみたいに扱われてるけど昔は戦ったのは最初だけで親友である時間のが遥かに長かったんだし
コンビとしての日常や共闘展開も見たいわ
ソロであれだけ強いならコンビ組めばもっと強いだろうしな
あとCCCもあったことだしもう少しギルの内面に切り込んでもいい
まあ我様を魅力的に書いてくれるならあまり贅沢は言わない
あの鎧を破る攻撃は基本即死級だからそのスタンスだと手遅れになる可能性高いような
不死宝具で自動治癒なり
プロトギルみたいに絶対生き残る宝具の類何なりを使ってくるかもしれない
我がお前の剣となろうとまで言って慢心を捨てると公言した白野との関係にケチがつきそうでそれはそれで微妙
ＣＣＣでは死んでも復活できないし
設定上存在する数々の宝具を全然使えなかったり(これはアチャもだけど)と
別に関係にケチ付く以前にまあゲームだしでそこは片付くような
そしてその時は既に相手は死んでるからその後死ぬ展開にはならない
決戦戦闘とか令呪ストックさせて援護とか出来たはずだしなあ
あくまで主人公の判断力込みでやれる事やらせて
自分も慢心はしないって感じじゃないかな
あくまで本人に判断を委ねるあたり尊重してると思うけどね
メタとも取れるが道具の使い所はちゃんと弁えてると思う
fakeでは自分の目標があるからティーネには生き残ってもらわないとと思ってるのでマスターとして尊重するが見守るだけでなくギル自身も動いてるんだろう
今までの聖杯戦争とは趣旨が違うっぽい
「今はお前が強い」といい我様のそういう意外と潔いとこ好き
あれはＵＢＷの死に際の王様発言をフォローする意味でもよかった
前々からあれを小物とか見苦しいとか叩いてる奴は的外れだなと思ってただけに
そういえば今回のティーネは段々感情が現れてきて可愛かったな
恒例行事のカウンセリングも受けてるしｗ
１巻では完全に置いてきぼり食らってたけど２巻で多少重要度も上がってきたね
まだまだヒロインポジってほどではないけど
「今はお前が強い」って好きなんだよな不利な状況と事実を受け入れて撤退って最善手選ぶところが
キアラの変体の時のように好き嫌いは別としてそこまで至ったのは見事と認める所は認めたり
何かを見定める時に私情抜きで判断する我様が王っぽくて好きだわ
>>255
自律を促されたティーネは今後守られるだけじゃない自分で考えて動くマスターに成長していくのかな
この二人のペアは見ていて微笑ましいな
セイバールート最終戦セイバーは、
魔力が多少戻ってるのは確定でも
ステそのものは(魔力以外)序盤とあんまし変わらないのが定説だぞ
直接斬撃タイプカリバー含めてカリバー3発撃てるけど
ギルガメッシュが使った若返りの薬が不老不死の薬（不老不死の原典）じゃないの？
ギルガメシュ叙事詩に出てくる薬草は
シーブ・イッサヒル・アメール「老いたる人が若返る」という名前だから
確かCCCでも後から回収したと言っていたような。
＞不老不死の妙薬として我が蔵を飾るだろう。我は深淵に立ち寄り、霊草を瓶に詰め、地上に戻った。
CCCで後から回収したのは植物化によって不老不死になる霊草
これを使えば子供にまで戻るがいつかそれで子供にまで戻らないとやってられない日が来るかも知れんのだぞと言ってるから
ほぼ本編とホロウで使ったアレのことだろう
散々課金しても出ないという情報が・・・
Fateのスマホゲーでもそういう扱いになるのかなぁ、正直困るわ
あとスカサハランサーが今かなり話題と人気攫ってるけど
俺的にエルキドゥは仮に美人であってもこういう活発な見た目のがよかったんだよなあ、「野人」だし
どうも今のは取っつきにくさが抜けないわ
バーサーカーのビジュアルとか出たり漫画版２巻で戦ってる姿を見たりしたら変わるかもしれんけど
GOは課金するにしてもしばらくは様子見かなあ
一番欲しいギルはレア度が高めになりそうだし
エルキがいなければ子ギルになってたはずだから慢心スキルないしそれはそれで
あいつはマスターの安全への配慮とかできるタイプだろうし
叙事詩詳しくないがFateではエルキってシャムハトの姿真似たんでしょ？女性寄りの今の姿の方が理に適ってると思うが
逆にお前さんの言うような姿だったら巫女の姿真似たのに何故そんな活発な姿なんだ！っていうやつも出るから諦めるしかない。それとももしかして叙事詩ではシャムハトはそういう容姿だったの？それなら気持ちは分かるけど…
バサカだと活発や野人の前に形を持たない泥人形なイメージだった
シャムハトとは一週間交わって人の姿を得たけど
姿自体を真似ったっつーのは完全にFake独自の設定
シャムハトの真似して云々っていう設定にも添ってると思うし、服装とかもシンプルだから派手な印象のギルとも対になってるし
そういえばバーサーカーだとどんな見た目で現界したんだろうか
漫画版で泥人形のときの見た目もチラッと出てたけどあのまんまなのかあれを元に別の見た目になるのか…
解釈としてはシャムハトそっくりっていうのは「なるほど、そうだよな」って思った。
獣verはあのミニダイダラボッチが一番イメージにピッタリだったな。
平均すると凛セイバーも同じレベルなんだよな
実際ギルがとても斬り合える相手じゃないと判断して財宝投げ始めたんだからステ特化は当然だし
ここは惑わされるなとキン肉マンネタで押し通したきのこＧＪだわｗ
あと五次バサカより上だろ！とも突っ込んでたがあのバサカのステって狂化抜きなんだっけ？
セイバーは、各マスターの限界値を見ると、
鯖自体の限界値はオールAだしな
(凛でさえ生前に近いレベルでしか引き出せてないから、生前値オールAくさい)
まあ、士郎セイバーのステでさえ、5次ギルだと
ある程度の被弾覚悟ならGOBやっても肉薄されるから…
士郎セイバーのステが低くなってるようにギルも綺礼マスターで低いしどっこいな気が…
アルトリアは(条件付きで)敏捷Aクラス前衛連中と近接出来るから多少はね。
それにギルはアルトリアに比べて近接技量は下だし。
100やそこらとか接待バトル過ぎんよ〜
500以上でもスゲーだったのに数千
次巻は万越えるんじゃないですかね(棒)
冬木ギルだと、本編の数で限界だったか、
冬木士郎マスターセイバークラスに幾ら本数増やしても蹴散らされるだけだったか、
エヌマさえあればGOBは不要と考えたか
(本編のギルの台詞的に)
分からんけどな
つか、GOBの英雄クラスに対する一番有効な使い方って、セイバーにやったように、
一つ一つ状況にあった有効な原典で丁寧に攻撃していく攻撃方法だと思うし
アニメの記憶も混じっててもう本当曖昧だわ…
普通にズタズタにされてるからあれ以上本数あったら死んでまう
まあ殺さないように執着してるからで超手加減したましたで理由は付くけどね
Fate√セイバーとUBW√対士郎への対応とセリフを見るに
セイバーへの対応自体は慢心入ってるにしても割と本気だしね
単純に面制圧バビロンやるよりエア抜いてる時はかなり真剣
Fate√だと面制圧バビロンに劣らずセイバーに対してはエア対応も多いし
士郎への上から目線セリフを考慮すると、セイバーへのエア対応＞越えられない壁＞バビロンだろう
グラム時とかは確実に慢心全開だなw
エヌマ時とか一部掃射時とかはそこそこ本気
>>281
凛ルートは向かってくるのが雑種さんだしな
(フェイカーさんは許せないが認めてるけど)
その代わり、セイバー来ると警戒レベルが一気に上がって、慌てて後ろに下がったりするがw
盛大にインフレしてるけど、どこまで行くんだろうな
同時発射が五桁に届く日が来るんだろうか
状況によってはエヌマやるよりバビロンの方が好手のときもあるだろう
vs士郎なんてエヌマするまでもなく背後からもバビロンしてたら初撃で勝てた
エヌマは溜めの時間がある分タイミング悪いと繰り出す前に隙突かれてやられる
少なくともセイバーは何も出来ずに死ぬわ
アヴァロン張ってもバビロンだけならギル本体が硬直しないから意味無し
本編の百倍の弾幕に無理やりカリバー撃つ余裕なんかあるはずもなく
生前より力が発揮出来ないってのをちゃんと加味した上で戦われたら、
最早神性Aの怪物達か親友以外、英霊じゃ誰も歯が立たん
生前のウルクの街中で戦った時の被害はいかほどに……
まあ古代国家ＵＲＵＫＵなら大してダメージも受けないか
本気といえば、ネイキッドだと通常攻撃がエヌマ？だけど
あの状態だとエヌマにセイバールートのような硬直って存在するんだろうか？
継続時間だったら延びるだろうけど、
増えた分は敵のいない場所にばかり飛んでそうだな武器
アルトリアは耐久に関してはすごいからな
ある程度食らいながらでも突っ込める
>>283
雑魚も何も元々snは慢心しまくってる設定だから・・・
「本気になれば敵なし」と言うからにはこれぐらいはね
本数のインフレ自体はZeroのイスカ戦でも「２０、４０、８０・・・」で１００本以上は撃ってた感じだったし
セイバーはカリバーやロンがチートと化していくし、
ギルも派生作品で更に上がっていく
兄貴もキャスター兄貴が本格化しそうだし
セイバー√にしても硬直というほど長く固まっていた訳ではないと思うよ
セイバーは始めからカウンター狙って一瞬で間合いが詰められる距離まで近づいていたからね
ほんと1秒2秒の世界ではないかと
でも鯖戦ではその短い時間の隙が命取りで、エヌマは本来相手の間合内では使うべきじゃない遠・中距離向けの技じゃないかって思う
セイバー戦ではエヌマが押し負ける訳ないという慢心で不用意に相手の間合い内で使ったから負けた
今回のアニメで不意打ちバサカすら一殺し出来るくらいには速い訳だし
エヌマにエクスカリバーみたいな近距離解放があったら面白いけどw
セイバー辺りの一級クラスにはそれなりの原典飛ばしてそう
新アニメのバビロンは反応速度早すぎ&狙いが正確すぎてびっくりだった
バーサーカー戦見直してもほとんど無駄玉なくバーサーカーに標準合わせられてるね
DEEN版はすごい数を連写してるのに避けなくても九割は外れてたw
そんなんだからバビロンは近距離じゃ全然使えないイメージだったけど、
新アニメくらい早くて正確なら、接近戦はきついにしてもそこそこの近距離なら全然いけそう
その場から一歩も動いてないバーサーカーに対して、30発中一発くらいしか照準合ってない
でも上で誰か言ってたが千近く宝具射出したら出て来る当たらない部分はやっぱ回避封じになるし360度バビロンは全方位攻撃や防御手段ないやつの迎撃封じにもなるからやっぱり戦争は数だな！ギルのは質も高いけど
DEEN
https://m.youtube.com/watch?v=JOP60vfs9vs
UFO
https://m.youtube.com/watch?v=MpscGlgiApA
おまけw
https://m.youtube.com/watch?v=VrEXpo8-aXU
DEENみたあとufoみると、命中率スゲー！！ってなるw
ディーンが光る爪楊枝にして手を抜いてるのとは対照的
ただその動画では見れないがアニメシリーズverでのディーンのGOBは
宝具がセットされるまで波紋が少しずつ浮かんでゆっくり時間かけて出てくるプロセスは好きだったな
ufoのは>>302の最初見てもわかるようにサッと出てすぐドドドド…って感じでちょっと王の貫禄が足りない
バーサーカーに不意をつかれたことを理由に弱体化だって言ってた人がいたけど、こりゃ10割り増しくらいで戦闘力上がってるんじゃないかと
相性の問題あるとはいえやっぱFakeの数は出鱈目すぎる…！
あれは屋内だからね、あの部屋の中で千本も撃ったら床がプールみたいに埋め尽くされそう
というか数えたのかよｗｗｗｗｗファンの鑑やなｗｗｗｗ
https://m.youtube.com/watch?v=VrEXpo8-aXU
画面を静止したときに映っている宝具の数が約25本
これが一秒の間に最低五回は画面を横切っている、連射時間は25秒
25秒×5回×25本でなんと三千百二十五本もの宝具が連射されている
実際は回想を挟みずっと連射しているので総本数は五千本を優に超える
まさに圧倒的！本気のGOBである
Fake映像化の際は頑張って下さい
せめて今夏のプリヤツヴァイヘルツと言おうぜ
プリヤ原作と同じレベルの書き込みやるならかなりすごいことになるし
アレを再現できるならそれこそFakeを任せてもいいなｗ
Ｚeroではホーミング弾もやってたし円環状にGOBを配置してＦ１５の進路を塞ぐという技も使ってたから
Fakeでやってる360°攻撃なども今までの描写を考えるとできること自体は全く矛盾はないんだよな
それをインフレインフレ言われるのは正しくない
数の方じゃないのか
理由もきちんと説明して踏まえた上でな
インフレなんてもっと天元突破してヤバイのが他にゴロゴロいる
それを無視してギルだけ言うのはただのダブスタだ
本気なら敵なし〜で言われてるから
本気の上限自体が高かっただけだな
きのこ自身も神や自然災害だの言わせてる訳だし
設定上チートだった奴がやる気になってチートっぷりを見せ付けてるだけや
zero時代は重みのある良い演出だったけど、今作のGOBは余裕でDEEN版よりしょっぱいだろ
あの爪楊枝はまだ何かを射出してる感はあったが、今回それすら乏しいぞ
＞ギルガメッシュならなんでもサイコー！！
我様ってああ見えて内面は非常に複雑なキャラなんだけどなぁ
様々な作品で様々な顔を見せてるからこそ話すことが多くて今までここまでスレを伸ばしてきたわけで
まぁ人それぞれだけど「俺は思考停止のアホです」ってわざわざそんな低次元なこと書き込まなくていいよ
高尚にギルガメッシュを語ろうぜ
言葉の選びや煽りレスはすべてを台無しにするな
今回は今まで以上にマスターのティーネに助言っつーか諌めるシーン多くて満足。ティーネは今後どう見定めるかも期待ですわ
思考停止とか書いてるのがいかにもだわ
思考停止で奉るのがいいってんじゃないよ、例えだよ
それこそ>326の通りだしな
スレ荒らしてすまんね、もう書き込まないよ
DEENのセイバー戦散り際の我様さいこう！
原作でのアバロン解説文章を我様に言わせる演出も良かった
しかも原作って確か死ぬときグラフィックもなくサラッと終わったような？
オリジナルであんだけ良い表情かいてくれて見せ場にしてくれて本当に感謝！
ufoも違うわけじゃなくて今の武内絵の雰囲気に似てる
俺が昔の絵柄が好みってだけかな両方ともよく特徴拾ってくれてると思う
思考停止って言葉さえ言わなければ変な人達を招き寄せることもなかったように思えるんだが・・・
関係ないけどギルガメッシュって単語で検索するとトップ画像にネイキッド持ってくるgoogle先生粋だね
俺もあのギルのかっこよさでdeenの全てを許せたなー当時
こないだ漫画版の散り際にも期待して最終巻買ったら髪下りてなくて誠に遺憾だった
まあちょうどfakeで盲信するなとかギルが言ってたのもあるかもね
それなｗギルガメシュで調べても本気我様出てくるよ。
発売と同時にホロウをやったがあの演出からの謳え雑念は初めて見たとき震えたわ
CCCの神話礼装は最高だった
過去を懐かしむような〜って言い回し的にエルキドゥのこと言い出しそうなのにそういう内容でもないよな
fakeギルもカニファンギルもufo版UBWギルも子ギルも好きだから
盲信してるなあと思ったりした
最近、ギルだけ目当てってわけでもないけど、ちびちゅきまで買っちゃった…
忘れるファンは愛が足りない
声質も演技もまるで別物でギルとはとても思えなくて
あれだけはちょっと無理だった
花札だけわざわざ声優変えるわけないじゃまいか
でもまぁギャグとシリアスなら雰囲気含め色々違うのは仕方ない
「とびだぜ！とらぶる道中記」で金色の人が「我」をオレと読まないのは仕様です。
花札は全体的にギャグなので、終始「ワレワレ」言っていた方が
『ディフォルメ化された金色の人』らしいなあ、という判断で。
http://www.typemoon.org/bbb/diary/log/200704.html
ほい
ただカーニバルとか他のギャクスピンオフでは俺様口調を誇張したような感じ
花札だけがギャグともシリアスとも違くて浮いてるので割とマジでキャラ忘れてやっつけしただけと思う
でもやっぱり花札はやっつけ仕事とは思っているけどw
他キャラやカーニバルギルはギャグでもちゃんとそのキャラの声ってわかる
でも花札ギルだけマジで別人だもんw
本当にダメだったらNG出てるはずだろ
印象が違うのは声優だけのせいじゃ気もする
あとタペストリーはきのこ作のセリフもあるって聞いたから、かなり迷ったけど
試聴で俺のギルガメッシュがこんなにデレるわけないって思ったから買わなかった
愛が足りないなw
禁止類のコメントもノリとデフォルメ優先したっぽい雰囲気あるから
まああの場だけのノリ的なものだったんだろうなという気はする
たいころもギャグだったけど声質はそんなに本編と変えてなかったしな
>>350
俺のギルガメッシュとかお前すげえな…
タペストリー買うだけ買ったけど未だに台詞は聞く勇気が出ない
>>347
>>348
言ってることは分かるが2chじゃないとはいえ女丸出しはやめろ
タペストリーはちょっとその方向か〜ってなりはしたな(笑)
今時2ちゃんでも女口調だけで叩かれるなんて珍しいよ
本人が擬態してるつもりの女だからですねわかります
花札は台詞のキレが異様にいいよな
「我もビックリ」とか好き
「ギル様は敵じゃない時はノリがよくて割といい人」というキャラはあれで確立したような気がするｗ
俺は別人であってもギルガメッシュと名がついててキャラがそれっぽければいいんで
幼女ギルが出てると知って花のみやこも買っちゃったなｗ
CCCやると人間好きも見えてくるけど他の作品では分かりにくい
よく作品で性格が違うって言われるけど描き方が違うだけでやっぱりギルはギルでしかないって思う
最初「んーこれは別に…」と思ったけどよくよく考えたら俺もそうかもしれないわ
仮にZeroで我様がイスカを友と認めたりしたらすごくがっかりしたであろうことが想像つく
それが破られると辛い
どちらかが相手を軽んじてるとなんでそんな相手に命かけなきゃならないと素で思う
あとはお互い阿吽であれば言うことはない
北風と太陽的な対比なんだろうけど
花札のワレ読みはレアルタの我にルビが振られてない部分もちょくちょく読み間違えてるせいでわざとってのも言い訳にしか聞こえない
関智さんが最初に声当てたＴＶシリーズの台本が気になるな
律儀に我にオレとルビがふってあったのか単に片仮名でオレだったのか
その説を採るとすると後者だったのかねぇ
>>302で聴けるけど若い関智ボイスのギルも好きなんだよなー俺
今は色々と気を使って演技してるのに対し昔は完全にヤンキー喋りなんだが
その分勢いがあるし何と言うかクドさや耽美さがないから聴きやすい
DEEN版のギルvsセイバー戦とかで
舌打ちしたり「あ？」って言うヤンキーな演技も好きだよ
「エーテルライトとも言うんです！そういう設定です！」ってきのこがフォローしてたから
花札でのワレ呼びも同じフォローじゃないかなと思ってる
自分のやったキャラを忘れてることはあるけど
エロゲを理由に手を抜くってことはないだろ
読み間違えうんぬんも声優のせいってわけじゃないし
366が声優のこと言ってるんじゃないなら、ごめんだけど
ワンフェス用にフィギュアの原型作ったりと色々やってるし相当思い入れのある役でもない限り覚えてられないと思うぞ
一時期は声優やりつつ舞台を客演含めて年間で7公演とか死ぬんじゃないかってくらい働いてたしな
気に食わない人もいるみたいだけどZEROキャスターの中の人みたいに思い入れありまくる人なんかむしろ売れっ子だとレアだろうしさ
受肉の全裸ギルとか、スレ民的には待ってました！なやつだと思ったんだけど
「煤で汚れる」とか待ってました！なシーンのはずだけどなんかイマイチだったわ
CCCやzero踏まえた言動になってるよねギルガメッシュ
まぁ原作では言峰を召喚者と言ってたのを
今更そのまま言わせる方が問題あるしねそこは
アニメの演出嬉しい
他のキャラもCCCを彷彿とさせるような服装だったりで
ufoありがとうございますとしか
確かにFate√はセイバークレクレ厨なだけだから単純だけど
ゲームやってもわからんと思うんだが
つーかギルが何がしたいかわからないなら
アーチャーの行動とかもっとわからんのじゃないか
原作がそうだからしょうがない部分もあるが
丁寧に説明してる改変部分もあるけど
セイバーのアーチャー呼びも意味不明だろうし
来週はその辺のフォロー入れるんだろうか
Google先生わかってらっしゃる
流石です英雄王
これほんと笑う
天下のGoogle様がこうだから……さすが我らが王ですわ
ギルはもともと人間好きで人間の守護やってるからな
神に逆らってまで味方したのにその後の人類の歴史の結果は芳しくないし
受肉したから口出すことにしたけどそもそも人類の輝かしい未来を見たい人だし
urukuか〜
みんなタフすぎてyamaでinosisiとかtubameとキャッキャ戯れあってるんだろうな……
いや流石に今回の回でギルのしたいことは現代人の選別って分かるだろ・・・
本人がそう明言してたんだから。間桐の蟲蔵での伏線もあったし・・・
世界規模の災害になるんかね
未来なんかわからない人間にとっちゃ迷惑極まりないが
そういう人は「何がしたいか」というよりは
「何でそんなことをしたいのかわからない」って感じなんじゃないか？
これはギルが超越者としての王であるという前提を知ってないと理解できないと思うが
何気にＵＢＷもＺｅｒｏと綺麗に繋がってるんだよね
Zeroの受肉後は地上を治めようと思ってたけど
10年間観察した結果現在の人類は支配する価値もないので選別しようという考えに至るＵＢＷって流
だから終始ちょっと無気力ぎみなのかな
戦闘のやる気とかじゃなくて、他の聖杯を求めないサーヴァントも聖杯以外に目的がある中それも希薄っつーか…セイバーの執着も実際大した事ないし、聖杯があんなものじゃなけりゃあいう使い方しなかっただろうし
hollowなんてやる気なさ過ぎて子ギルだし、CCCもBBを敵と認識するまではとことんやる気ないし
Fakeですらエルキ参戦しなけりゃやる気なかったし…こう見ると何か凄いな
個人の欲的な意味ではむしろ傍観者の立場でいる方が愉悦愉悦してる
聖杯に対する望みは一見最も欲深なようだけど実際は個人の欲とは全く逆だね
CCCの後半は裁定者としての自分と個人としての自分のやりたいことが合致して
しかも世界には別に失望してないので最高に愉悦してノリノリの状態かな
ギルの望みって「自分が」系がほとんどないんだよな
我欲はあるにはあるがそれは「人間を見ていること」で「自分がなりたい・したい」系のものじゃない
守護者や王様やってるのも人間のためだし
人間が好きでその歴史を眺めているが、スペックが高すぎる人外の自分が人に関わることは人への冒涜になるからできない
（人外の化け物退治をやってたのも人外が人の歴史に触るなってことだろうし）
種として孤立してるから互いに共感する仲間もいない、やりたいことはないし人には関われない＝手を出さずに傍観している＝傍目からみると無気力に見えるってことかね
外見上の共通点も多いし
金髪碧眼とはまた別のときめきを起こすカラーリングだわ
ギルというか型月にハマってこの属性めっちゃ好きになった
他ジャンルキャラでも赤目ってだけで好感度が上がる
ＣＣＣ出る前も何となく似てるとか言われてたけどガチで抑止力仲間みたいになっちゃったからな
メルブラの姫アルクは台詞も尊大で女体化ギル見てるような気分だった
CCCで言ってたように財を集めるのは呼吸のようなもの、だからそこが本質じゃないというか…実際そういう面は強欲なんだけどあくまで趣味の範囲で欲深いだけでイスカンダル同様聖杯を使って目的を果たさず人類を見届けよう！という目的の為のあくまで手段(間引き)みたいな
聖杯を使ってまで成し遂げたい事を持ってる分セイバーもギルの言うように望みが大き過ぎる類だからあんまギルの事とやかく言えないなw
なんか意味あるんだろうか
っ羽柴秀吉
伯父マン
先週はワカメがギルにつく悪態がウザさ満点で見ててハラハラしたわ
増えるワカメを放置して歩き去ってたけどこの後どうやって寺まで運ぶんだろ
deen版では鎖で捕獲してたよね
汚物に気安く友使っていいの！？と突っ込んだけど他に方法あるのかな
月姫パーフェクトファンブックの用語辞典によると
赤 魔に象徴する色。魔に属するモノの思念や瞳の色はこの色である傾向が高い。
金魔に象徴する色。アルクェイドの瞳がこの色に変化する場合がある。
あれはデザインとの兼ね合いで仕方なかったのかな
神性持ちで赤目じゃないキャラって居たっけ？
>>404-405
あれだけ言われてもギル全く怒らないし原作では消えてもらって良かったと言ってた言峰を弔ってたし
やっぱアニメギルは大人しいっていうか無気力に感じるわ
原作では芯は変わってなくても表向きには結構キチガイなテンションだったけど
アニメは良く言えば真面目に聖杯戦争に参加してるようで悪く言えばジョーカーっぽい恐さがない
きのこも制作当時に二人がこんな人気になるとは思ってなかっただろうしなぁ
Fakeだと「激高しやすく、泰然自若とはいいがたい存在であったが」と書かれてたけど
ufoギルはまさに泰然自若って感じ。
関係ないけどFateGOってギルもエルキも森井さん画なんだろうなあ。
あの人の絵が好きじゃないから残念だ
セイバーリリィ見る限りレアリティあるし
いろんなイラストのギル見られるのでは
子ギルとライダースーツ着てるのと本気モードとか
キャス狐さんだって、ザビを助ける為に神としての力取り戻してヒャッハーした後でも、
目赤くなかっただろ？
ついでに言うと、過去から覗いてきた神BBAも
だとしたらクーフーリンやヘラクレスもそういうことになってしまうから無理があるか
つーか二人セットで並んでるのを武内絵で見たい。叙事詩時代のでおなしゃす
わかるわかる
沸点謎すぎるこいつこえー！みたいな感じは今回ないね
理解できない触ったら殺される理不尽な怖さ
Fateルートの強さを見せるシーンなしでそれをやったら何を言ってるのかわからないだけで終わるよ
なんか撤退時も眼中にないってより煽ってる感じだったし
聖杯のこともめちゃ丁寧にわざわざ説明してさ
凛「つまり〜ってこと！？」
我様「ほぅ…察しがいいな遠坂の娘」
こんな感じで凛ちゃんに言わせることも出来たのに
ポリゴンとかも公開されてる分だとエクストラ以下だし、下手なポリゴン使うくらいならイラストだけでよかったのにな、まあ武内ギルの新規イラストたくさん見られることを祈るわ
「煤で汚れる」はすごく楽しみにしてたのに言った直後に
「お前達の命など煤以下ということだ！」とわざわざ説明してたのがアカンかった…
あれは一言言って本当にあっさり帰って「……は！？」と呆然とさせる感じが欲しいのよ
このギルは煤で汚れるとかおのれおのれとか言いそうにないとか言われてたし
この前の回も、自分はあれはあれで面白かったけどイマイチな人が多いんだな
AUO説明乙としか
それよか時間的にはずっと短かったシンジとの会話の方が見応えあった
傷を負ったシンジを労う()英雄王
シンジの血が付いた手をベチっと振り払う英雄王
シンジを見下しながら醜いなあと微笑む英雄王
どれもよかった
本当にただ聖杯戦争の設定をおさらいしてるだけだったし
というか聖杯に飲み込まれたから正体を知ってるみたいに強調してたけど
聖杯戦争の本当の目的とかは全部Zeroで言峰に聴かされたことをそのまま語ってるだけで
それを自分が見抜いたみたいにドヤ顔で言ってるのはちょっとカッコ悪かったぞｗ
ワカメとのやりとりは見所満載だったね
今度のギルは阿呆を極めた道化としてワカメが若干お気に入りだったと思う
個人的にはその部分は良改変
聖杯の汚染に関しては、TrueEndの布石として誰かが明かさなきゃならなくて
それを説明できるのがギルしかおらんかったんだろうなーと思った
言峰から説明されたからっていうのが後付けでもともと普通に看破してたのがSNなんで…
削られたけどこれは神域の天才が作ったと中身の状態を理解してたりするし
個人的にギルの説明はわかりやすくていいと思う
ゴットハンドの時は感心した
わざわざギルが言峰死んで残念雰囲気漂わせる描写入れて
悪そうな顔してるなあw
あ〜あ
絶対こうやって食ってかかってくる奴がいると思ったから話題に出しづらかったんだよ
別にあんな一瞬の表情どうとでも取れるんだからスルー出来る範囲内だろ
それ以外のワカメとのやりとりだけでも十分面白かったよ
ワカメの醜態見てやや愉しそうなギルガメッシュ良かったろ
それが全くないからギルに気に入られたんじゃないか
あくまで道化としてだけど
ワカメのこと笑って見てるが
同じ立場なら英雄王相手にあんな態度とらない、というかとれない
ギルはそこを評価してる気がする
深読みするほどのもんでもないんじゃない？腐は知らんけどさ
この回って監督絵コンテだっけ？
原作では凛に逃げられたことに対してだったものを
言峰の生死をわざわざ質問する台詞を追加してそれに対して「残念だ」と言わせてるんだから
一瞬の表情とか雰囲気とかではなく明確な改変だぞ
まぁこれはちょっとおかしいよな
そもそもZeroでもギルと言峰は絆があったわけではなく
ギルは言峰を玩具として言峰はギルを戦力として利用し合うだけの関係なんだから
残念という感想はどうしても不自然
受け取ってたんで、別に不自然とまでは思わなかったな
改変だけど改悪とは感じなかったし
愉悦仲間いなくなって寂しいのかなーみたいなコメント見ると生温かい気持ちになるが
キレイ呼びとかも含めて、正直どーでもいい
前話で悪者顏wとか悪役wとかニコニコでコメントされてたがCCCを知ってるとこれも人類の為を思ってやってるんだろうなぁと思っちまう
単純にそれなりに気に入っていた玩具が壊れて
「ちょい惜しかったな」って思ってる程度なら別におかしくはないだろ
選民思想は先細るだけよ
裁定者ってそういうのと違うと思う
裁定ってのも結局は人類守護の派生かと。今回は庭に雑草生えまくったから抜くような感覚じゃない？多すぎて気持ち悪い、無駄な物が多すぎて本当に価値のある人間の芽が出ないとか
実際の雑草は土が良くなるとか色々言われてるが
それが結果的に人類のためかどうかは、今回の行動とはあんま関係ない気がするよ
あ、でも、プラモとかゲームとか楽しんでたよな(所詮派生作品のカニファンだけど)
DEENギルも確かに良い
裁定が人類守護とは思わないな
今回も人類が滅んだら滅んだでそれで良いと言ってるし
外部(BBとか人間じゃないものや、人間を超えて神の領域に到った者)からの介入があった場合と、自分の定めた法を人間が逸脱した場合にギルは裁定者として手を下すけど、その結果が滅びでも繁栄でも関係ない
滅びを許容してる以上、人類守護とはかけ離れてると思う
少なくともsnの時点では人類の守護とかではなく「無茶苦茶な理屈」として扱われてたと思うけどな
地獄の業火の中で生き残れる人間でなきゃ支配する価値なし、とかウルク人ならともかく現代なら選別通り越してただの大量虐殺にしかならんし
そんなことでも平気で実行しようとするあたりやはり泥の影響は受けてたんだろうと
あくまでギルガメッシュ自身が人間をあらゆる時代世界から観測裁定したいと思っているだけであってそこがギルの強欲で自我の強い部分だと思う
上でギルガメッシュには私欲がないとか言われてたけどこれ程勝手で強欲な願いってないと思う
トワイスに近い
ギル語るならせめてCCCやってからすればいいのに
裁定者ってのは多分、守護うんぬんとはまた別で見定める者のこと
つまりは見てるだけで干渉しない者
受肉をしたギルはそこから踏み込んで干渉する者になってしまった
裁定する価値ないから裁定者やめて滅ぼしちまおってなら単純でわかりやすいけど
でもまだ裁定者という立場は気取っているようで正直何考えてるか良くわからん
今回全体的に無気力だし更によくわからん
巣から落ちた雛を触らずに行く末を見るだけみたいな
そのＣＣＣでsnでは受肉によって性格が時代に引っ張られてたと明言されてたのに
何でもかんでもＣＣＣを基準にしてsnの言動を善意的に解釈する方が強引に過ぎるわ
snの頃はＣＣＣの構想なんてカケラもなかったし
そもそもＣＣＣって普段のギルとキャラ違うのが売りのような話だろ
ってことは、三分の一は思考が汚染されてるんだろうか
あの人、高確率で見栄はったりするし
UFOはこういうギル好きだよね
もう少し男っぽい方が自分は好きだけど……
マジレスすれば染まってないし、絶対に染められないのがギルだときのこが言ってる
桜も速攻で消化してなけりゃ逆に食い破られてたっていう
俺もかなzeroのお耽美な描写に引きずられてる感じがなんか違和感
色気とかあまり感じないタイプのキャラだと思うんだけどな
だよな
色気を感じるかどうかは各々の判断に委ねられるとして、ああいうセクシーな表情するキャラではないだろうなぁと思う
めっちゃ美形なのは大前提だから構わんのだけどね
まあ、いい作画？の書き下ろし絵なんだし書き込んでおいて贅沢かなと思うわ……
とか思ってしまいましたね
受肉なんて例外中の例外みたいな状態だし
我様に限らずufoって全体的に静かな作り方だよね
らっきょの雰囲気をいつまでも引きずってる感じがするわ
Fateは伝奇の皮被った少年漫画的な作品だからそこでイメージとの齟齬が出てるんじゃないかな
命をかけた戦いだし
それとアニメへの不満ならここじゃなくてアンチスレのほうが適切じゃね
元々泥飲んでる上から更に浴びてコレだから霊格のデタラメさが伺える
ただ単独行動が強化されてるからＧＯＢ的には強化されてるのか？
受肉してない頃は大量に使う時はマスターのバックアップが必要と明記されてたからな
プリヤで泥からＧＯＢ発射するのはかっこよかったね
つっても、所詮現代じゃ魔力に変換する為の周囲のマナが決定的に欠けてるし、
fakeの超人ティーネさんや単独行動EX＋無限の魔力タンクザビエルがついてるCCCとは比較するまでもないっていう
あと増えるワカメになった後はマスター不在だし
受肉したとはいえなんか影響はあったんだろうか
ディルムッドなんかも、「マスターから貰える魔力量の違いのお陰でクーフーリン相手に火力勝ち出来る」と言われてる
要するに、宝具手にして振るだけでも、魔力量が多ければその分遥かに力強い一撃になるから、
単独行動：A+だろうとEXだろうと、マスターが居て魔力がもらえるに越したことはない
本来ワカメって偽臣の書がないとマスターの資格すら持ってないんだよな？
言峰の魔力がアレでも子供からエネルギー吸い上げてたから万全状態と思ってたけど違うの
Apoとか見る限りでも、魔術師ですらない人間の魂なんて
数十、数百人分喰ったら低級鯖にとって、まぁ足しくらいにはなるか
って程度で、金ピカが言う通り、駄菓子とか王への献上品のつまみ程度の代物の域を出ない
既にゾンビ状態の子供から魔力吸ったくらいで万全状態にはならんだろう
ステ見ても四次より低下してるしあれは趣味みたいなもんだ
できればあれにはどういう意図があったのかいつか解説してほしいけどね
ホロウでは反対に子供好きって一面描いてたし
「王のために供物を捧げる」という行為そのものが重要だったんだろうか
無邪気で未来の可能性を秘めてる臣民たる子供は好きだけど、
金ぴかからすれば古代ウルク人なら生還出来て当然な程度の災害で
脱落した半死人だから
命を無駄に浪費するのはよしとしないが、金ピカ的にはアレ無駄にしてないし
ギルにとって人の悪逆は見慣れたもの
拷問されてる人達を見て「別段、珍しい光景でもあるまい。人は人を食い物にするからこそ今の繁栄がある。これを悪となじれるものは自らの立ち位置が見えぬ愚か者だけだ」といってる
基本的にギルは人がやることに口を出さない観測者だから言峰にも口を出さなかったんだろう
人間は本質として奪う獣でその獣性を諌めるために創られたのがギルだけど
ギルはその本能を良しとして人側についたんで人はそのまま星の支配者になって今の時代が始まった
そのかわり人は綺麗じゃないんで凶暴な獣性をいかんなく発露させて他から何もかもを奪うようになった
ギルはそれを人間らしいと肯定しているが、同時に醜いと嫌悪して怒りを覚えている
ただし自分自身が人間以上なので口を出せば人の営みを穢すことになるので傍観に徹している
他のサーヴァント、特に教会に移動した時点では龍脈からかき集めた魔力を渡してるから
魂収集したのとは全く関係無い
と言うか、魔術回路一本ギリギリ開いてる程度の士郎でも鮮血神殿には余裕で耐えるが、
常人は溶けて死ぬ。とかいうぐらいに魔力への耐性が魔術師であるか否かで全然違う
それに、Apoのジャックザリッパーも、魂・心臓喰いした中に魔術師が複数混じってたお陰で
戦闘出来る状態を維持出来てたから、魔術師じゃない瀕死の子供の魂なんておやつ以上の意味は無い
「ギルはそれを人間らしいと肯定し奪うことも認めているが、同時に醜くおぞましいと嫌悪している」
ギルの怒りについては無垢心理領域で示唆されているけど人の獣性に関連付けていいのか迷ったんで外した
ステマしてるとこ申し訳ないが自分もＣＣＣはやったけどどうもひたすら本編とZeroのギルを繋げてフォローしようと頑張った結果やたら哲学的にしすぎてたのがハマれなかった
本編ギルは観測者とかではなくもっと王らしい暴虐さと欲望を突き詰めたキャラだと思ってたしそっちのが好きだな
その行動にいちいち理由付けは必要なかったと思ってる
ＣＣＣでは我は弱者の価値も認めている、とか我は諦めの悪い存在に何度も敗北してきた、みたいな台詞とかもあったけど
雑種雑種言ってる人の発言じゃないだろという違和感は拭えなかった
その点はまだＺｅro冒頭の「地を這う虫ケラ風情が誰の許しを得て面を上げる？虫は虫らしく地だけを眺めながら死ね」の方が暴君らしいかっこよさが溢れてたかな
まぁ好みの問題だしきのこが書いた以上ＣＣＣを否定する気はないが
基本的に本編、Zero、ＣＣＣのギルはほぼ完全に切り離して考えてるわ俺
繋げると却って浮いてる部分や説明つかない部分が目立つ
この中で一番浮いてるのは作家の問題含めやっぱZeroだけどね
愉悦関係は腹黒すぎるしイスカ戦は逆に善人すぎ
本編では終始敵サイドだったのに対し四次では第二の主人公である言峰にとっては味方側だから
戦闘以外で新しい内面描写が出てくるだろうとは思ってたが方向性が意外なことが多かった
どこが？？？ってのの設定を開帳しただけだろうに
何言ってんだ
表に出てない設定があるんだろうなって思ってた
ホロウの子ギルも意味深なことを言ってたし
だからCCCは納得だった
慎二くんの恨みだな！
もう本編だけのギルはきのこの中ではいないんだよ
ZeroやCCCのかっこいい暴君ギルが基本
あとは暴君度が時と場合と気分で上がるか下がるか
今回のアニメもやっぱりかっこいい暴君ギルだったからな
士郎で遊んでいたのに聖杯が暴れだしたら素に戻りエアを出した追加場面良かったわ
この世の全てなぞとうの昔に背負っている！とか何もかも支配出来ぬのならば王などという超越者は不要なのだ、とか奴隷の話とか人間の話とかでsnの数少ないかっこいい(と俺が思う)場面で好きになったぞ俺
手にした宝具同士が衝突した瞬間砕けるってどうなってるの
とか、肝心の突っ込み処はどうにもならなさそうだぞ
一問一答期待してるで(棒)
DEEN版だと聖杯に飲み込まれるとこが初見だとわかりにくかったから
聖杯に襲われてる改変は伏線として良かったと思う
あれはむしろ必要だと思ったけどな
ああ言わせないとガチで負けたとか本気で士郎＞＞＞ギルだと思っちゃう初見がいるかもしれないし
座りながら相手するとか成る程こういう表現方法（舐めプアピール）があったか、と感心した
ただ屋根の上と士郎の距離ってめっさ離れててあれだと士郎に聞かせるためには
「喜べー！我はお前などに本気は出さんぞー！！」と叫ばないといけないんじゃねーかと思ったｗ
アイアスで密かにアシストしようがどんだけ手加減しようがやはりエアを人間が真っ向から食らって戦闘続行可能な体保ててるのはどう考えても不自然
海魔には渋って泥にエア使うのはおかしいという声もあるようだが海魔と聖杯ではまるで脅威の格が違うし
そこはむしろ自分以外の者が人間を大量虐殺しようとしてるのに放っとくZeroのがＨＦ的に考えるとおかしいわけで
セリフでまで本気出してないアピールするのは流石にださかった
煤で汚れるのあとの解説と同じくらい必要のない蛇足だ
キャスターが死んだ時葛木の手から強化が解ける表現されたのに分からないやつ沢山いたんだぞ。知ってる人ならそりゃ説明せんでいいってなるけど知らん人に取っちゃ舐めプする理由言わせんと疑問しか浮かばないからな
三本の螺旋の光が出てるのが雰囲気出てたわー
寺の崩壊具合も中々だったが一成はどこにいるんだろう・・・？
聖杯の降臨を見ながら人間の悪性を笑う所とかすごいラスボス感が出てんなーと正直鳥肌立った
2クールアニメのクライマックスだしゲーム版よりカリスマ上げるのは正解ですわ
新規層が映像で見るのは絶対にこっちのギルの方が相応しいと思う
ただゲーム版の好きな台詞が悉くカット食らってるのは残念
「なんだその滑稽さは、我を笑い殺すつもりか貴様ら！」
「女を救うと言ったな、小僧。ならば見せてみろ、その贋作で一体何が救えるのかを！」などは見たかったな〜
「平等という綺麗事は闇を直視できぬ弱者の戯言にすぎぬ」は場面的にまだだっけ？
これだとギルが負けても、ギル本気だせよｗってなるにしても士郎良く頑張った！ってなりにくいだろ
実際敗因の１％位は相性差と士郎の気合いの突撃だろ
あと詠唱中はどうするんだろう
今回は士郎アイアス出来ないのか
> 「平等という綺麗事は闇を直視できぬ弱者の戯言にすぎぬ」は場面的にまだだっけ？
これ今の関智の声で聞きたすぎるな
全然関係ないけど、関智が
「ゲームの声の収録は自律神経をやられるんです」
て言っててちょっとわろた
確かにあの狭いブースに一人でこもって長時間ギルの喜怒哀楽表現してたら病むよな
レアルタだとたまに異様にテンション低い箇所があると当時感じたのはそのせいかｗ
あの無意味に糞でかい鍵剣という改悪だけは引き摺るべきじゃなかったわ
いちいち他の宝具収納して封印解放し直さないとエア抜けないとか、そんな糞みたいな枷ついた状態じゃ
エルキドゥやカルナ、fakeの真アーチャーと正面から戦ったら余裕でぶち殺されるわ
ただ本来の設定ではあくまで「無銘の剣」だからそんなに特別感ある出し方せず無造作に出すぐらいでもいいんだけどね
あんな長々としたプロセス踏んでたら隙だらけだという指摘は事実だし
だからひょっとしてエア出そうとして腕斬られるシーンはカットなんじゃないか？と予想してる
一応なくても成立はするからな
本編や派生ではすぐに出してるのは変わらないしな
むしろこれからアニメだけしか見てないのに叩き始める連中のいいリトマス紙になる
斬られた腕から聖杯に飲み込まれるんじゃなかったっけ？
一応原作者監修のアニメでやってるから問題なんだろ
万一コレが公式設定になったら、エルキドゥの死闘でいちいち必死にﾃﾝﾊﾟりながらあのでかい鍵出して
せかせかエア抜いてるのかよｗｗｗｗ
なんて失笑物の光景が常に頭にちらつくことになるんだぞ
門が開くようにゴゴゴみたいに開いた先に沢山浮かんでくる演出だったな
最初はキャス子神殿だったか？
何言ってんだ？
亀だけどやっぱccc とsnでかけ離れてるよな
人類史を観測するんならどんな結果でも勝手に間引いちゃダメだろ
きのこのノリによってもはや別キャラ
裁定者とかなかった人の形をした台風の頃ならどんな理不尽でも
災害だから納得はできた
別にテンパらなくてもいいだろ。
あの鍵の描写があるからこそ、特別な大技な印象がついていいと思うが
無限の残骸に押しつぶされる瞬間に元の年齢に戻り鎧を下半身に装着しエアを解放してるんだから
受肉してるんだからそりゃそうだろ
ほんと何言ってんだって感じなんだが
泥の汚染や受肉の言い訳が通じないレベルで違う
まぁきのこ的にはSNのキャラ付けは失敗だと思ってるんじゃないの
一応それ以降の変化に方向性はあるし
fateルートの時はあんだけセイバーセイバー言っといて
UBWになると聖杯>セイバーになってたから？ってなったな
fateは派生も後付も多いから細かいこと気にしないようにしてるわ
あれ、エアの封印を解く為に一旦全部の宝を仕舞わないといけないから
他の宝とエアを両立出来ないんだが、親友相手だとあっさり距離詰められるから
他の宝で牽制しながらエア構えたり。エアを他の宝でバックアップして威力を底上げしたりとか
そういう真似が出来なくなるから
ﾃﾝﾊﾟるというより詰む
全部を仕舞わないといけないなんて設定もないのに
そんな妄想されてもって感じだが
人類史を見届ける？知るか、多くてきもいから間引きしよっと
CCC→欲が薄い、暴君度も薄い でも生前に一番近い
人類の裁定を自分の仕事にしてる
結果はつまらない織物になるだろうけどそれでいい
CCC 後期の海原雄山
てかUBWだけなんか異質な感じするよね
> 一応原作者監修のアニメでやってるから問題なんだろ
> 万一コレが公式設定になったら
んなわけねーだろ、アニメはアニメ、監修はあくまで監修、問題なんて億に一つもないわ
そもそも本家ＳＮは10年前に終わってるのにどうしてそんな可能性を想像するんだ
一週間も同じ文句ばかり書き込みやがってうざいことこの上ないわお前
アンチスレでやってこい、ここではお前だけがしてる心配だがそっちにはお仲間が沢山いるかもな
糞みたいとか失笑モノとか言うほどキレることではないと思うしこんなメンドくさい人とは思わなかったな
俺が調子づかせたみたいで皆すまん
とりあえずエルキやカルナにぶち殺されるとかは完全にこの人の妄想100％だね
Fakeでは戦う前からエア抜いてたし
エルキも全力でのぶつかり合いが望みなんだから抜かせる暇も与えないとは考え辛い
新規の視聴者は今回の士郎の投影見て士郎すげえ！とか成長したなぁ！とか感心するコメント沢山見たけどなぁ…
>>527
舐めプじゃなくて本気になったって演出でしょ
zeroのイスカ戦が初出なんだから
イスカの軍勢に対してそれに見合う映像的な派手さが必要だった
「AUOジョークだ、笑え」っていう幻聴が聞こえて盛大に笑ったわ
UBWは言峰がギルより先に退場したから
聖杯>セイバーになったんじゃねえのかなって勝手に思ってたわ
相手がエア抜くまで待つ
って完全に舐めプじゃないすかねソレ。どちらも手を抜かず本気で殺しあってるのにどこか楽し気
という関係が良いのに、台無し杉るだろ
と言うか、「一旦宝具仕舞ってまた封印解除し直す」なんて真似してたら、
他の宝具でエアをバックアップして強化出来なくなるがな
まぁ、Fateルートだと士郎がマスターの時のセイバー相手でも
バビロン50本くらいで牽制して動きを止めたり、先に呪いの剣等で手傷与えて動き鈍らせた状態で
エヌマのタメの時間稼いだから
逆に言えばある程度機動力ある奴相手に牽制もしないでエヌマだけ使うと、距離詰められてあっさり斬られる
まして、エルキドゥは前例があるけど、Bランク宝具程度なら炎で溶かしつつ爆進してくるカルナと両者ガチで戦ってる時に、
バビロンの他の武器仕舞って、でかい鍵で悠長に封印解除。
なんてちまちまやってたら目も当てられない惨敗にしかならない
特にここは補足として追加したってところじゃないし
アニメで原作とは違うことやったから設定もそれに変更なんて言ったら
エミヤも戦うときはカッコいいポーズをやることになるw
深く考えずに今回のアニメの演出はハッタリ効いてるなくらいで見てればいいかと
強さの考察やるときはだいたい原作描写>アニメだから設定として汲まれることはないし
アニメでそこをどう料理しつつ良い戦闘にするのか、または出来るのかが肝心だが、
それこそ何とも言えん部分だわ
＞Bランク宝具程度なら炎で溶かしつつ爆進してくるカルナ
いや、そんなこと一度もしてないからな？
杭の事言ってるんだろうが、あれは杭を出す能力がBランクであって、
杭一個一個は大したことないただの杭だと明言されてるから
色々楽しみだわ
とかそんな話いつまでしてんねん
俺はお前などに本気を出さん発言は我様が慢心王であることを知ってる奴からすれば蛇足かもしれんが
Zeroではあまり慢心してなかったしその説明も一切なかったから今回はその印象付けが必要だったんだろ
慢心のこと知らなければ負けた時の醜態諸々が慢心ではなくただのアホって思われかねない
エアにしてもであれだけの威力だったのに士郎に直接ぶつけて生きてたらアニメからの人は「は？何で？」ってなる
Zeroと繋げんなとしつこく言う層はいるがだからって同じ会社が同じシリーズ物で作ってるんだから
無視するわけにもいかないという事情ぐらい察するべきだな
そーそーいいこと言うねえ
あえて変身中に攻撃されるって掟破りもたまに使われるがそれをやたら持ち上げる奴とか厨二じみてて嫌いだったわ
良いか悪いか、好きか嫌いかは別として改変部分は
個人的に初見意識しすぎてるって感じがするわ
あんな座り込みながら攻撃しながら余興って言葉連呼してりゃ阿呆でも慢心してるとわかる
改変するにしてもそれだけで十分だった
いちいち自分の行動を本人に説明させるのはどう考えてもダサい
射出するだけなら立とうが座ろうが関係ないんだから
とりあえずufoギルは士郎にそこで踏ん張ってくれとお願いしそうにないよね
なんで願いが集まってるとかいらん説明入れたりしてるんだろ
聖杯から泥出てくるってだけで台詞短くしたほうがわかりやすいぞ
そこはよくわからんかったよな
オリジナルアニメなら特に気にならないだろうけどそうじゃないし、尺がきつそうなのに視聴者がわざわざ混乱するような場面を入れる必要はあったのか
まあ、ギルガメッシュを視聴者にわかってもらおうと頑張ってる？のは分かるから他意はないとは思うけど
第三魔法についてあんなに語られるとは驚いた
正直今回のリメイクの中で一番聞いていて興奮したところだ
ああいう話ができるギルの視点の高さもいい
あの辺の語りは自分もすごくよかった
ufoのギルは泥浴びて狂ったというより
ああ人間の本性なんてこんなもんだなと失望してる感じ
城壁もしっかり再現されてたし（某進撃思い出したがｗ）
ギルが今の時代を扱き下ろしてウルク時代を持ち上げてることに説得力が生まれた気がする
エアを手に取るのを一瞬躊躇ったり
お前が強いって台詞もきちんと入ってたし
おのれおのれもあれくらいがちょうどいい感じ
なんか細かい設定どうでも良くなるくらい熱い戦闘だったから
個人的には大満足や
最終回一時間かと思ってたから展開早すぎって思ったけど、30分なのね
やや肩透かしだがまぁギルは大物ではなく面白可笑しいキャラという所を見せとかないと
この後のＨＦ見た人達がポカーンとしてしまうからなｗ
さぁあとはパックンチョされるギルとプリヤの黒ギルとFakeアニメ化が楽しみやで〜
エアを取るの躊躇うとことかもギルの矜持みたいなものが感じられていい
あと無限の剣製があんなファンネルできるんなら、GOBの天敵になりうるわ
昨日までほっぺを引っ張っても笑って流されたのに急に無礼者！！死ね！！ってなったりしそうで怖いんだが
ティーネはギル的には子供らしいがまだ自身の魂の形が完成してないと見なしたら子供扱いとか？
道理ってなんだろな
まぁ道理を知らぬ内は〜って言ってるけど
その基準ってなんだろな
よかったなギル厨
敏捷Bの(SNだからCか？)ギルガメッシュより圧倒的に早かったぞ
しかもCCCの戦闘がまるで嘘かのような棒立ちっぷり
あれだけ気合入れて描かれてまだ満足しないのか…？
ほんと満足や、、、
時間短いな〜とは同じく思った
けどその方が「短時間に超集中して魔力を最大限に引き出したから何とか勝てた」
ってのが感じられて良かった
あと最後の王様発言もしっかり入ってて笑った
むしろそこまで付き合いが長くなる頃には立派なウルク市民になってると思うの。
士郎と我様双方のキャラを引き出してた
踏みとどまれ！！のシーンも良かったわ
というかUBWがアニメ化されて一番みたいシーンが凝縮された回だったしほんと満足
関の演技も良かった
あれはまぁ原作が驚きすぎとも言える
だって「楽しませてもらったぞ。偽者同士実に下らない戦いだった」って言ってたように
ギルはアーチャーvs士郎を観戦してたはずなんだよね
だから固有結界が頭にないのは逆におかしいと思ってた
http://www.nicovideo.jp/watch/sm26536007
ufoのギルは美化し過ぎとか言われてるが原作みたく小物な部分も大物な部分も良く描けてたと思う
ただ士郎との戦いは2話丸々使ってもっと戦ってほしかった気もする
踏みとどまれ！は一瞬笑ってしまったけど生きることに執着するギルは凄く良かったな
復活フラグ…なわけないかw
それはもう悲惨に食われて有終の美を飾ってくれ
goがどうなるか分からんが、万が一メイン鯖？なるものになればそこからも可能性は生まれる
諦めたらいかんよ
これぞギルって感じが出ててよかった
まあ子ギル大歓迎なら来季からまたアニメのギルに会えるよ
原作で固有結界使ってねぇだろ
大人ギルもいないわけでは無いけどな
ほとんど黒塗りだけど
エルキドゥはギルが全力でエア撃っても対抗できるし
我と並ぶ力のある者などいない！という傲慢を正すことがエルキが最初ギルと戦った目的なんだから
仮にエア抜くまで待ってたとしてもそれは舐めプとは言わないでしょ
ufoは瞬間の作画はすごいけどそれを保てる体力はあまりない会社だしよっぽどの準備期間ないとキツそうだな
まあ少なくとも無数の残骸に食われる寸前まで何も持ってない子供でもそのあと一瞬で大人に戻り鎧を着て鎖を出した上でエアをぶっ放せるぐらいには早く武装できるよ
ＣＣＣは半裸の本気ギルのエア発動が最高にかっこ良かった
あれはいいよなあ
CCCでネイキッドきたとき変な声が出たわ
初っ端なら制作陣はまだ元気があるから大丈夫
という可能性が大
警官vsハサン、ジェスターvsハンザあたりはそこまで派手な戦闘じゃないから大丈夫、と思ったが
ギルの自動防御宝具からヴィマーナの流れとかは良い作画でやってほしいなｗ
だな
それ以上に士郎の人外ぶりにはびびる
その後にサイボーグ神父からの
真アーチャーが控えてるから大丈夫そうじゃないんだよな〜
士郎が強いって認めた後だけ唯一後ろに下がったし
そういえばZeroもイスカンダル相手でさえ一歩も動いてなかった
その好評さを残しつつ、落とし込むならあのぐらい、なんだろうなｗ
そもそものノリは無駄無駄ぐらいの連呼だったろうか
次はプリヤかなｗ
あのギルは死ぬほど強いが作画が心配
まぁ、セイバークラスが来ると即座に後ろに下がるけどな
バビロン扱うのって思ったより大変そうだなってとこだな
ガンダムのファンネルとかドラグーンみたいに高い空間把握能力とか必要そう
漫画では物凄い数の宝具を描き分けてくれてたよね
一度に出た宝具の量としてはプリヤの描写がもしかして最多？
あっちは千超えてるし
ごめん言葉足りなかった
文章での描写でなく一枚絵としての描写の話
Fakeが桁外れなのは知ってるよ
どこに射出位置を置くかとかな
ああ見えて使うのに細かい計算や調整をしてるかもな
凛と一緒でうっかりミスすることはあっても頭の中では冷静に色々考えてそう
下手に突っ込んだら軌道読み切れずに被弾しかねないしな
出す量多くなればなるほどバビロンするためにいろんな計算しないといけなくて棒立ちになるのかもしれん。（好意的解釈とはいえありえない話でもない気がする）
そうだとすると本当に一人で戦争してるよなぁ
ＣＣＣの通常戦闘くらいの量なら出しつつ肉弾戦、もいいんだろうけど大量に展開するとそっちの操作で脳みそいっぱいになりそうだわ。まあギルとはいえスパコンではないということなのかな。十分スパコンじみてるけど
アニメではセイバーがきたら風王鉄槌？っぽいの避けた上にノリノリで前に出てきてなかったか？
原作では士郎とチャンバラしてる時に押されまくってたけど
アニメではむしろおのれおのれと言いながらも士郎を押し返してるんだよね
白兵戦、近接戦の強さは原作より強化されてるっぽい
SIROUさんの運動能力がそれ以上に強化されまくってたけど
つまり、
セイバー＞後ろに下がる壁＞イスカ=人間
って事か
数千発の財宝射出程度は軽くこなせるだろ
でもやっぱり今の型月ギルガメッシュのキャラのが好みだったりする
ただプロトギルのキャラは跡部のコピーみたいな感じで俺もそこまで好きじゃない
やはり今のキャラにしたことは成功だと思う
中途半端にかっこいいだけでネタ成分薄いギルはギルではないね
アホさ加減もかっこよさも両方突き抜けてないと
本編で悪役となったがゆえについた性格だとは思うけど今の嵐みたいなぶっ飛んだギルガメッシュとは別人と考えてしまう
プロトとSNってパラレル扱いなんだろうか
原典通りの毛の長い大男だろう
マジモンの熱い友情を見せてくれそうだな
確かにチェスの腕はギルの特性からもラニより圧倒的に強かったけど処理能力云々はどうだろね？頭はめっちゃいいけど……
そういう描写みたいなのどっかにあったっけ。
ラニはスーパーコンピューターと同じくらい超音速演算ができるから
そのラニに余裕で勝ったギルも脳内スパコンなんだろう多分
それに古代人て天文学に優れた頭良い人多かったし
その設定
同作でもチェスの時しか生かされてないし
自分で頭悪い癖だって言ってたから戦闘では戦術立てて臨むほど興が乗ってないんだろう
真面目に戦い出せばすぐに決着がついて聖杯戦争終了なのは言われてるし
実際に真面目に宝具を使う子ギルは大人ギルより強くなるしな
本編のギルには頭良いという設定なんてなかったと思うわ
アヴァロンにしろＵＢＷにしろ基本的に相手の作戦を見抜けずに負けてるし
挑発に簡単に乗っちゃうし相手の話もほぼ聞かない
きのこがvs小次郎を想定した時にああ見えてギルは相手の能力を正しく見極められると言ったのを切欠に
子ギルの全知なるや全能の星などだんだんそれっぽい設定が増えてって最終的にCCCのチェスに繋がった的な流れだと思う
鞘に関しては士郎のやつ見てるからなぁ
アニメでは固有結界見てそうだけど（驚きもしてなかったし）
元々真贋を見定める事は出来てたし
士郎のubwは見抜けなかったかもしれんけど
投影の時とかはすぐ見抜いてたし桜とかも見抜いてたわけだしね
戦ってる時も何ていうか相手殺すってより屈服させようとしてる感じだよな
ダウンしてる時とかに宝具飛ばしたら余裕で殺せるって時も
言葉攻めしてるだけだし
初期からあちこち片鱗は見せてた
あと強キャラがうっかり虚を突かれて負ける展開はきのこ作品ではよくあること過ぎて
あんまり個々のキャラの判断力が低いせいとは感じなかった
ギルのは演算がどうってより先読みの千里眼があるからボードゲームは負けるわけない、みたいな感じだったような気がするよ
プレイしたの随分前だから最近やりなおした人いたら教えて欲しい
後カードゲームだと理想の札が来るから負けるほうが難しい
とかなかったかな？
人生ゲームとか何回ルーレット回してもプラスのマスに止まるし何回やっても大富豪になるんだろう
そしてランサーが不幸な出来事が起こるマスに……（カニファン的お約束）
アニメは原作と比べても士郎が煽りまくりで我様ブチギレ状態だったな
そりゃギルも頭が沸騰しちゃうよね
まあ、原作でも、Fate√だとまずセイバーの斬撃を復讐の呪詛の剣で軽く弾いて
その後セイバーが攻撃してる真っ最中に不可視の剣で弾き、その直後に別に剣でｒｙ
ってこの接近戦強い人はどこのどなたですか？
状態だから、この人の接近戦での強さ安定しないねん
王はかくあるべし(配点：慢心)であって戦士としての質が低いわけでは決してないしな。
違う武器の効果を組み合わせながら戦ってんなって思う
セイバールートはまさにその戦法だしな
原典の中には技術付与や自動防御の特性あるのもあるだろうし、
沢山の原典を上手く使用できれば
ステが微妙な士郎セイバーや、魔力不足アニキぐらいなら余裕ぶれるのでは？
慢心ありでも最初から接近戦やると決めてれば
余裕ではないにしろ普通に強いのだろう。
原典の多彩な能力性って一つでも宝具一個分みたいなものなのに
肉弾戦ってのは違ったな。
正しくは白兵戦ってところか
多彩な武器と恵まれた肉体と高い魔力で大振りの一撃みたいな
なんか吸血鬼とかそういう系の技術ではなく純粋な暴力みたいなイメージだな
だから同じ武器を極限まで使いこなす英雄には及ばないが
そもそも魔力が強いからあらゆる宝具を扱えるが極めてるのはエアだけだから他の宝具の真名は解放できない
ってイメージで原作の時から思ってたな
それ以前にエアに真名解放は無いけど
つうかエアも極めてないから士郎でも割り込む余地が存在する訳で
アニメ見てないのかもしれないけど
そりゃUBWの士郎目線で見ればエアも使いこなせてるとは思わないだろうね。
それにエアのオーバーロード状態の技名？見たいのがエヌマエリシュであって
ＥＸ宝具として紹介されてるわけだしこれを使いこなせてないってのは無理がないか流石に
ん？おかしなこと言うね
ランスロットならともかくたとえば士郎や凛がエア握っても反応しないと思うぞ流石に
それにその言い方だとエクスカリバーとかも名前言ってビームぶっぱしてるだけって事にならねーか？
担い手ではないってのはGOBに対する設定なんだと思ってたわ
たぶんギルガメッシュしかエアの真の力は発揮できないけど
テンパって使わないと決めた剣を抜こうとして躊躇うのは運用に関して熟練してないってことだし
躊躇うならはじめからエアを意識の外に置いて別の剣を使うのが最善だろ
一応念を押すがアニメ限定の話な
エアはそもそも解放する真名が無いし
ID:oTqWIi5I0が言ってるような、「エアも極めてない」だの半端だのは公式では一度たりとも言われてない
士郎に腕切られたのも、原作じゃ慢心、アニメじゃ躊躇で、極めるどうこう以前の問題
こいつが逆方向の拡大解釈してるだけ
ていうかCCCじゃ権能まで使えるレベルで使いこなしてるし、
エアまで半端なわけがない
手を貸すから
だから極めてないと言われたことも無いんだが
エアに関しては他の宝具と違ってギル自身の宝具だと明言もされてるし、
使いこなせてないっていう設定も描写もない。逆に使いこなしている描写はある
現在公式で極めてないと言われたのは他の宝具についてだけ
それで極めてると言われてないから極めてないとか言い出したら、
他の鯖だって極めてると言われてないんで実は極めてない、とか言えるわ
だからそういう能力を発揮できる武器の能力を最大限引き出してる＝極めてるだろ
もしかして、エアでチャンバラしてないから極めてないとか言ってる感じ？
宝具は使い手次第で威力変動もあるし、シャクティのように使えない奴は使えないようだから、
その例えは違うな
ていうかそんなこと言い出したら威力系宝具は全部そうなるだろ
使いこなしてる使いこなしてないの成否の以前に
この議論の元はギルは持ち主であって担い手じゃないから来てるんだから
明確に担い手なキャラを例に出しても意味ないだろ
エアはギルガメッシュしか持ち得ない武器だけどエアの力全てを出し切ってるのかというとこれはなんとも言えないよね
使いこなしてる感じがするのは天の鎖かな
あと極めたからこそエヌマぶっぱなせるんだと思ってたわ
基本特定の敵以外は全力出したら負けみたいなとこあるし
使いこなしてないって言ってる奴の使いこなすの定義ってなんなんだろうか？
単に剣技あたりだけを見ていってるのか？
例えばセイバーより小次郎は剣術のみなら勝っているが、小次郎がエクスカリバーつかったからって
セイバーよりエクスカリバーを使いこなしてるって言うのかな？
剣術で勝ってても小次郎ならビームぶっぱなせるのかっていうとあんまイメージわかないし
そうなるとエアもエクスカリバーを超える威力たたき出してる時点で十分使いこなしてるんじゃなかろうか
初期の設定だしお遊びみたいな表記だったからすでにきのこも忘れてそうだけど
まあ、あの戦いって、他所でも言われてるけど
「士郎は宝具の投影の際に、宝具の構成要素である憑依経験や技量共感を経て
金ピカを超える技巧を発揮出来る分上回れる
って理屈だけど、金ピカの『宝具ですらない原典、無銘のただ強い武器』を幾ら投影したところで、
経験や技量なんてそもそも存在しないよね
仮に存在したとしても、金ピカが人類初の使い手である『原典』ばかりだから、金ピカの技量や経験しか宿って無いし」
って話で、あれらを宝具扱いしてる時点でもおかしいのよ
原典宝具が強いからあれを使って後に英雄が伝説を作っただけ
後に担い手がいなけりゃ宝具じゃないなんて宝具の定義がおかしい
真名開放出来ることが武器を極限まで使いこなす担い手の定義の一つとするなら、ギルはエアの担い手たり得ない
まぁギル以外にエアを持ってる英雄はいないから、事実上ギルの宝具と言えるだろうけど
マテリアルだと一貫して真名解放じゃないって書いてあるっていう
本編の文章って結構設定と違ってるんだよな
一応、士郎視点だったりするから当然っちゃ当然なんだが
それが物語の起伏にもなるし、ラスボス倒す足がかりにもなるわけで
あれ？士郎はその前にアーチャーと剣製対決してんだからあのＵＢＷ内にあるのは原典だけじゃなく宝具も沢山混じってるはずだが
アニメでは明確にアーチャーがＵＢＷ展開してその中で戦ってたし
まぁそのアーチャーはどっから宝具をあんな大量にコピったんだよ、と言われるとこれまた微妙であり過去にギルと対決した可能性が大なんだけどな
守護者時代にしてもありとあらゆる神話に引っ張り出されてないとおかしいしあの憑依経験というのは色々ご都合主義だわ
ギルはエアの力を最大限に引き出せてるのかはCCCのアレ見てると地上では無理だし自滅してしまうならそれは使いこなせてると言えるのか分からないと思った
時と場所で調整が入る宝具みたいだからギルがどうこうできるものじゃないのかも
まぁエアを一番使いこなせる英雄であることは確かだから実質担い手だろうけど
原作読んでない扱いされるなんてびっくりやわ
名前がないから真名？みたいな
んでギルガメッシュが名前付けたから本来の名前ではないけど
事実上エヌマエリシュが真名開放って事で扱われてるんだよな
そしてエヌマエリシュってのはエアの「最大出力」(財宝のバックアップでさらに上がるらしいが)
って言われてるんだから
>>700
でいうところの「最大限に引き出してる」に該当すると思うんだけど？
それにcccの権能は地上じゃ使えない設定は神ですら適応されるんだし
それひっぱってギルガメッシュが使いこなせてないは流石に難癖つけすぎというか
便宜上ギルガメッシュという英霊の宝具と呼んではいるが、
「担い手たる英霊が築き上げた伝説が結晶となったもの。だからこそ英霊の身体の一部と同義」
「人が望みながらも、人の意思や伝承とは関係無く、星≒神霊が築き上げた神秘」
このどちらかに該当するのが宝具の定義だから
あの武具の数々は、厳密には「金ピカの宝具、『王の財宝』に詰まってるただの強い武器」に過ぎん
「王が収集した有象無象の武器は使われることなく、王の死後に流出
それらは名剣だから重宝されて後に宝具として扱われた」
「神話で宝具と呼ばれる前のカタチ、神話や伝承、宝具の『原典』を保有している」
とのことだから。蔵の中の神造兵装を除けば、あれら正確にはどれも宝具じゃない
まぁ、数秒前までグラムの原典、聖権＝メロダックを使ってた筈が、
なぜかグラムを使ってることになったりするからな
でも骨董品を敵にぶん投げてるのはギル様じゃないですかね
贋作ぶつけなくても壊れるのでは・・・
案の定UBW以降ギルはクソ雑魚と罵る奴等が増えたからな
どうせHFでもぐちゃぐちゃ言われるだろうからここで強いギルを見ときたいわ
ギルガメッシュがエアの真の力(権能)を使うのに時代、場所に左右されるなら
エクスカリバーの真の実力は世界を救う戦いでしか使えないって
敵依存？で真の力を使えないセイバーはどうなんだろう？って思った
黒桜のときもギルガメッシュが殺したと思って背中向けたあとの奇襲で殺したんであって
それまでは黒桜は逃げるしかできなくて一方的にギルにぼこぼこにされてるんだけどね
ああいうキャラだからようやく叩ける場所見つけて鬼の首とった状態なんだろうけど
もしfakeがアニメ化されたらそういうのも消し飛ぶんじゃない
あと個人的に黒ギルは微妙だなぁ
何者にも染まらない王の器ってのが本編でかっこいいと思ってた所だし
プリヤはまったく原作関係ないもんだからしょうがないのかもしれんけど
単純に見ると「小学生相手にエア抜いたけど純粋に力負けしました」という過去最悪の負け方するわけだけどな
ギルの言動と戦闘描写がとんでもないからそんな描写やっても全然格落ちした感じがないのはすごかった
小学生相手に宝具撃ったのは黒鯖全部そうだろうが
実際、あの時のエヌマの威力ってどの位なんだろうな？
黒化英霊は弱体化してるって設定はあるけど、あの時のギルガメッシュは地脈から流れる魔力を数ヶ月間ずっと吸収してたから、ほかの英霊よりもかなり多くの魔力量があるわけで
結局SNのエヌマと同威力なのか弱体化してるのか謎
ライダー「発動する前にボルクで刺されたような……」
少なくとも魂のデカさはそうなってるだろうな
ギルガメッシュは最後まで悪役やってたけどセイバーもそこまで活躍してないし
言峰なんか今一だしな 普通にセイバールートだったら前回から継続の面子それぞれ活躍しててよかったとおもうんだが
昔1回やったから今回はUBWになったんだろうけどこのクオリティで3倍は持って来いが見たかった
セイバーの答えはfateだけど、言峰、桜関連、聖杯うんぬんがあるHFもzero的には外せなさそう
UBWは展開が少年誌っぽいし、アニメとして受け良さそうだから
今回はUBWにしたのかなーと思ってる
原作は少年誌ぽいけど
自分がまさしくそれ
UBWの0話見た後急いでZero全部見て
その後アニメ1期→エクストラ→2期と辿ってきたけど
切嗣の回想シーンとか正義の味方とか
Zeroとの繋がり多くて良かった
聖杯壊すシーンもZeroとの対比良かったし
これからCCC始めるつもり
エロゲだからと食わず嫌いしてたからアニメには感謝してる
Ｚｅｒｏの時の第四次メンバーの時が１番好きっていう結論に戻ってきてしまうｗ
五次メンバーももちろん好きだけど
ただイスカはもうちょい強くてよかったんでないかね
バビロンみたいに兵士小出しにできるとか
自分は五次のが思い入れが深くなちゃったな
SNの時はそうでもなかったけど、ホロウが自分的に良過ぎた
そして単純な好き具合で言うとCCCのメンバーになってしまう
ギルはもちろんのこと、女キャラがみんな可愛すぎ
二人が剣と剣で戦うところも観たかったけどそれだと流石のギルも力負けするかな？
武器も強いし正直イスカが勝てる要素が無さそう
スパコンすら圧倒する半神の我様と人類史に名将として残るイスカなら圧巻な戦いになるに違いない
もっと言うなら共闘がみたい
まあぶっちゃけタッグ組んだ二人がGOで見たいんだよね
筋力は同じ
ただしイスカはウェイバーマスター
初めてステ出た時あの筋肉ダルマでＢかよとか言われてたし
もしかしたらＡになる余地はあるかもしれない
あと白兵戦の技量は多分イスカが上だろう
描写は少ないが剣捌きは相当優れてる説明はある
フンババや天牛退治してるのは戦士の資格あるよなぁ
そもそも「英雄」王という二つ名なんだし
原典をある程度効率的に使う事は元からできるからな
牛とかはそれらで退治できるだろうし
“対人戦”の経験ではあれだが“対怪物戦”の経験は確かに英雄だしな。
挑発して冷静さを失わせることが目的で真実を突いた発言ではないのかもしれないが
ああいう誤解を生むようなオリ台詞は入れてほしくなかった
王の中の王であることのどこが半端者なんだと
戦士兼用のセイバーさんのがおかしいんだよｗ（それに剣の実力的には円卓の中では半端者だし）
そもそも本来の地の文的にはギルには士郎にはない英雄としての身体能力の高さがあるから
士郎と違って無限の剣を持つことで他の英雄を倒せる、という設定なんだから全然同じじゃないし
まぁその台詞と共に他の五次鯖が次々と浮かぶのはいい演出だと思ったけどね
要所要所のフロア以外は自動生成だろうな。上層で粗相してZAPされたら憤死ものである
半端者同意だわ…おかげでギルを叩く時の常套句になりつつある
ギルは眼力をベースに武器の使い分けで戦う後衛型スタイルでそれはそれで十分凄いし成果だしてるのに
遠距離型の後衛は肉弾戦の前衛より格下みたいな理論は一体なんぞ…？
指揮官タイプの王ならGOB(兵士)で戦うのは間違ってないだろうに
半端者であることは事実じゃん
ギルガメッシュは人類の知恵の原典を集めたという一点で極めているしそれが白兵戦で役に立たないのは本人も分かってるだろう
だから半端者は武芸を極めた者の視点からみたら間違いでもないと思う
鯖の中じゃ最高に強い部類のセイバーを先生にやられたから弱い弱い言ってる人もいるし
露出が多くなるとアンチも増えるなあって感じだ
たまたま見た武器コピーできるチョン技が同じ半端者ってのはいくらなんでも違うと思うがな
生前の伝説は紛れもなくギルガメッシュの強さで行われた武勲だし
そもそも投影なんざ飛ばす武器すら半端な武器なわけだし
その半端な投影武器に押し負け、生前の偉大な武勲があったとしても結果として
それを活かせず圧倒的身体能力の差があっても白兵戦で負けてしまっては半端者と言われかねんわな
士郎の投影がかなりのチートでいくらギルにとって相性が悪くても
ギルは生前エルキ以外の強敵と戦ったことがあったのかな？
エルキとは親友兼好敵手って感じだけど、もっと絶対に負けてはいけない相手との戦いに死に物狂いで望んでギリギリ勝利みたいな
経験がなさそう
精神的にも肉体的にも強すぎてそういった経験が出来ずにいたことが敗因になった様な気がしたなぁ
ギルスレなのに、ギルアンチみたいなレスも荒れる元になっちゃうよ
士郎戦の敗因は慢心だし、慢心せずに何が王かがギルやん
半端者はあくまでUBWのギルへの士郎からのセリフじゃないの
きのこの意図は不明だがホロウやCCCじゃ半端者っていうには、強さや大物感が特別扱いだったぞ
ゲスで薄気味悪いのに王気満ちたstaynightギルが一番好きだわ
ああ〜
あほかっこよくて
ゆふぉもあれで見たかったわ
麻雀のルール全くわかんねーけどギルのために追いかけようと思う
アーサー王が女になってるFateで何言ってるの？って感じ
型月世界のギルガメッシュは白兵戦が得意ではないんだと受け止めろよ
流石に天の牡牛や、原典的には天の牡牛なんぞ比較にならん程に強いフンババは
相当な強敵だろう
型月設定では、これら以外にも精霊や幻想種の類を相棒とコンビで相手していたようだし
まぁ、能力が大幅に下げられても芸達者なカルナとかあの辺見ていても思うが、
なまじ身体能力が高くて技術なんぞ関係無くゴリ押せる実力があったと仮定しても、
その場合は、身体能力に制約課せられると一気に対応出来なくなるから、そちらの問題もでかそう
フンババは全悪とかギルガメッシュがいってたな
あと生前は肉体はもっと強かっただろうし
アルクとか黄理と戦ってたときの軋間みたいなゴリ押しな感じだったのかもな
アルクだって肉体弱まれば平均的な鯖にも負けるだろうし
fateルートでセイバー相手に剣使ってなかったっけ
男子を足蹴にされてた記憶がある
Gobだって毎回最大数で打つわけじゃないから
ちょいちょいセイバーとかにも突破されてて
そのあと突破してきた英霊を捌けてるわけで
士郎もubwだけじゃ突破されて負けるけど
ギルガメッシュにはそれでも負けない身体能力あるって原作では言ってるのにな
んでその身体能力と武器で接近戦して強いじゃん言われると宝具が強いだけ言うし
実際エアとか抜きにしたら士郎とは相性悪いが他の奴じゃあんな風に倒されたりしないだろ
なんか全体的に技術偏重思考というか
そんなこと言ったら原作では技術もないバサクレスが身体能力だけで最強だったのは何なんだって話だし
バサクレスの攻撃が食らわないあの防御力だって宝具なわけだし
普通に接近も強いんじゃね？士郎とは相性悪いけどでいいやん
宝具込みならセイバー押し返せてる時点で充分充分。状況や宝具込みとはいえセイバーを接近戦で上回ったのって小次郎バサカ初戦葛木ディルランスロットくらい？…結構いるな
セイバーに突破されたときは鎧防御とギル後退からGOBで
GOB警戒からセイバーが間合いを開けてるから白兵ってわけじゃないけどな
それに誰も鯖最弱レベルなんて言ってないでしょ
極論すぎだと思うが
作中やギルの台詞なんかで「我はともかく我の財は舐めるなよ」とか
個としての強さじゃなく軍としての強さって言われてるあたりから来てるだけでしょ？
ってか個として強いバサクレスと、我はともかくの我様を一緒にするのは無理あるだろ……
そもそも紅茶レベルだって近接強い扱いされてないんだから
セイバーは近接系だと意外と弱い部類だからな
魔法剣、近接最強、初見最強、イケメン、円卓最強と周りが強いのもあるが
設定的にも強いが本編ではランスロはやる気問題と竜特攻での相性の差があると思えば
接待戦だったけど腕士郎も一本取ってはいるな
BADだけどキャスターがルールブレイカー刺したり
通常30%アルクが鯖二体分の個体能力で四倍の強さなのに、
平均鯖一人に負ける状況や弱体化って、
どれだけ弱体化してんだか
個体能力に依存するから個体能力が低く、武器が多岐に渡る相手とかが厳しいとか
あくまでオールラウンダーで勝率が高いというだけで無敵ではないとか
それはわかってるよ
たはだし754が負けるとした平均鯖は、
宝具も特殊なものがない正に平均な鯖って事だ
手段が多いギルや特殊性能スキルや宝具を持つ鯖なら少々の弱体化や状況次第でまだ分かるがね
つまりどんだけアルク側を弱体化させた上で負けさせる気なんだと
カラド迎撃する心眼(偽)にGHと相性のいい戦闘続行も持ってるし
技量ないとはいえステータス値はトップだしな
さすがにギルが同じようには扱われないだろ
真アーチャーの煽りには乗らなかったな
書いた人が違うかからかとも思ったけど
アンデルセンの批評は嬉しそうに聞いてたし
ただ現在出てる鯖自体、各神話伝説のトップクラスの奴らばかりだから相対的に弱く見えるだけで
ステータス差や武器の差を除いた技量に限定するならもっと下がるだろうけど
ただ（ギルに限らず）人類史に名を残す英雄の時点で、常人からみたら藤ねぇを遥かに凌ぐ超天才なんだろうな
アルク弱体化はあくまで一例だよ流石に
ここの人達に限らず剣技だのなんだの技術偏重が多い気がしたからさ
あくまで強さというのは技術だけには限らないと言いたかった
アルクやバサクレスなんて正に技術では無く暴力なわけだし
あと我はともかくの下りは流石にfdネタだし
ギルガメッシュの場合はギルガメッシュが弱いんではなく宝具が強すぎるんだよ
あとは個人的に概ね>>766に同意だなあ
まあだから作中の士郎が見立てたセイバーやバサクレスと同等かそれ以下ってのが正しい強さなんだろうよ
凛曰く、そんなに変動しないだろって返してるが
あとアルクがバーサーカーと同じってどこソース？
その理屈だとバーサーカーってオールラウンダーなのか？
何か士郎戦以降、あちこちでギルは個として強いと言い出す人がいて驚く
ギルって戦士じゃなくて王だからあの戦闘方法だしあの性格なのに
ギルを戦士だとでも思ってるのかな？
別にギルが殴り合いだったらハサンにも負けるとか言いたいわけじゃないよ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm26538636
白兵戦でまでセイバーやバサカと競う必要もないと思う
士郎戦後、半端者やらで煽る人が増えたから過敏になってる人もいるんだろうけど
SNで士郎に負けたのは今に始まった話でもないし
その後も設定盛りやインフレは続いていてるんだから、ギルの強キャラポジ変わらんよ
本人がと言うより蔵の中身が
ギルの千里眼について明言されてたらしいし
特に>>712や>>739みたいなやたら「ギルが叩かれてる」ことにしたがる奴は何なんだろう
被害妄想強すぎっていうかむしろこいつらがギルを貶めたがってるようにすら見えるわ
あるいは痛い信者を演じてるアンチの成りすましっぽい
アンチスレが動いてた頃はここで痛い発言した後アンチスレでそれを指さすという形の自演をよく見た
士郎がギルに相性いいってのは
UBWがGOBに相性がいいという説明であって、
でも慢心とか宇宙の法則とかで負けたってのも
GOBの中身を考えたらUBWでも勝てないよねって話だったと思うんだが
ここ最近は何故か武器の差じゃなく白兵戦で士郎がギルに相性がいいとか
士郎が白兵戦で勝つのはおかしいってなってて疑問に思う自分がいる
>>774
パワーアップをしすぎて
いくら慢心でも説明つかないレベルにまでなってるからね
ギルとしては真っ向から士郎を打ち破らなきゃ負けなわけで
ギルガメッシュの現界時の記憶がどうなっているのかを聞いたんです。
ギルガメッシュも「千里眼」で見ようと思えばいろんな平行世界で見ようと思えば
いろんな平行世界の可能性を見ることはできるのですが、
英霊の記憶や知識は召喚される世界に合わせてアジャストされるよう座が調整しているので、
複数の記憶で混乱するようなことはないという答えでした。
仮に「千里眼」を使って自分が聖杯の泥に飲まれた世界の可能性を見たところで、
ギルガメッシュは「そんな世界線はありえんな」と一蹴するだろう、とも言われました（笑）。
やはり、この千里眼って花札の子ギルの全知なるや全能の星（シャ・ナクパ・イルム）のことかな？
シャ・ナクパ・イルムはギルガメシュ叙事詩の冒頭の全てを見た人という意味がある。
あれ複数の平行世界の可能性まで見通せるなんて魔法一歩手前の能力なのか
しかし見通せても役に立ってないあたりが慢心王
だが、それがいい
後、はくのんに付き纏うギル可愛い
ギルが学生服似合うという指摘はごもっともだけど
それよりはギルと言峰の漫画が割と面白かったな
確かにアニメでは初登場時から長い間暇だったよね
ようやく出番きたと思ったらワカメをあてがわれて蟲蔵に放り込まれたら微妙な気分になるわｗ
これやっぱ世界を見通す目の一つなのかな
ギルのは未来を見ると思ってたけど
並行世界を見るとか
第二魔法染みててワロス
子ギルの時に花札で、これが使われていたということは
子ギルが一番これを有効に使いこなしているという感じかな
子供時代が一番油断も隙も無いなんて、さすが英雄王だ
まぁギルだけに限らず他の鯖も今後そういうの増えてきそうではあるが
未来と平行世界両方なんじゃないかな
未来は分岐していくものだから必然的に未来が見えると並行世界も見れる的な
未知が大好きなのは、こういう所からの影響が来ているのかも
過去の時点で何度でも蘇る事が分かってる
ムーンセルと同様の視点とかの理由は
この能力で全部説明付いたな
未来と並行世界見れるならメタ発言も許されますわ
エアをアヴァロンで防がれてキョドってたり
優れた目をもってても「ありえん」で一蹴する戦闘に転用不可の無能王
未来を殺された人とかいるから仕方ない
隠しスキル：慢心ＥＸがあるから・・・
というかこれ隠しじゃなくもう明確にマイナススキルとして表示してもいいレベル
セイバーなどもこの傾向あるし
あの漫画面白いよねw
アニメのラストがなんか物悲しかったから元気でたわ
シリアスなギルも好きだけどギャグ世界のギルも本当可愛い
対小次郎なんかで燕返しに対多重次元屈折防具が間に合うのも、小次郎の剣の技量を正しく見抜いた上で千里眼でまだ見てもいない燕返しを把握できるからなんだろうし
制限がない未来視なんだから当然ではあるけど、有効に使いさえすればケイローンやアルトリアの限定的未来予知よりも遥かに強いんだよな
銅像が格好良い
ありえんと一蹴するギルがすごくギルらしくて良い話や
結局は相性とか成田は言ってたけどギルは設定的にどの鯖にも相性良いんじゃなかったのか？
召喚される度に天敵が現れてこれじゃ逆サーヴァントキラー状態だぞ
別にGOB掃射がどのサーヴァントにも相性いいという話ではない
ホロウからすると小次郎もＧＯＢで一蹴みたいだけど
あと一応UBWのヘラクレスもGOBだけ優位ではあったんじゃないか？
どの五次鯖だろうか？
相性ゲーといえばライダーの魔眼とかバサカのゴッドハンドとかだけど
キャスターが真っ向勝負でギルを何とかできると思ってんのか・・・
あとバーサーカーも真っ向勝負でエミヤに殺されまくってるし
イリヤ狙いだろうが１１回殺されるまで鎖使う距離にすら詰められてない時点で言い訳はできんと思う
あとはゲイボルグとか？
一番可能性高そうなのはやっぱライダーの魔眼だと思うけど
成田だしそんなありきたりでもないんだろうね
そもそもライダーの魔眼を防ぐ手段がない鯖は他にも沢山いるしな
イスカとか直接対決では勝てないだろとかよく言われるし
「手も足も出ない」とかわざわざ言うからには意外な人選と理由かもしれない、ハサンとかｗ
まあ魔力が低いなら石化耐性無い限りはライダーにも手も足も出ないが
神秘を持たせた核ミサイルとかさ
てか、エアの威力って、カルナのより弱いんか?
カルナのはアキレの世界盾に負けたしそこまででもない
シャクティは神をも滅ぼす究極の力
立場的には後者のほうが上ではある
カルナの槍は神を殺せても世界は殺せないという描写あるんで星の方が上だよ
そもそも神霊より星の方が上の存在だし
世界は殺せないつった後に世界盾粉砕してるぞ
あとエアは星の力を神の姿にデチューンしたものだ
だから擬神化
カルナ槍は神以外にもかなり威力だとは思うがエアつーかエヌマエリシュには劣るだろう
頂点にもっとも近いなんて設定もあるしな
神性が初めて役に立ったような気がしたしエアの強さだけでなくギル個人の特別感が出てたからね
>>815
核ミサイルは持ってる（虚淵談）
(��靴茲螢好譽⑤礇蕕麓紊�)と煽るって書いた
そもそも本来原作の説明では「エクスカリバーと同等かそれ以上の出力」止まりだったんだから
一点突破ならシャクティに分があったとしてもそんなに目くじら立てるほどのことでもないかな
エアは連発できるし固有結界に強いしムーンセルで振えばカンストダメージなどいくらでもフォローできる点はある
何がなんでもギルが一番じゃないと気が済まない奴らが多数いるからな
原作での説明ならそれこそ
本来のダメージ数値にギルのステじゃ全然届いてない状況だから
バフ系使いまくったらまだまだ先がある状態だけどな
衛宮士郎（UBWアニメ）「一つの剣を極めなかった半端者」
衛宮士郎（プリヤ平行世界）「お前の宝具見飽きたからさっさとどけ」
岸波白野（CCC）「英雄王は口だけ」
本人的に一番キレるのどれだろう
何でギルスレで態々そんな話題出すかな
面白いとでも思ってんの？
状況や相性があるからなんでもギル最強とか逆に弱いってわけじゃないのは確かなので不毛な感じもするけど
一番辛辣でストレートだった真アチャに対してはキレてなかったな
実力を示したからだろうけど
逆に士郎にはもう何言われてもキレそう
ホロウの日常パートでは意外と仲悪くなかったけどね
原典では天地を分けた以外にも
いかなる神も傷すら付けれなかった巨神を切り裂く時にも使ってるぞ
アンデルセンの毒舌も平気だったし、
言峰とかにもキレそうにない
シンジの軽口も受け流してたたし、意外とそんなにキレキャラでもなく感じる
ファイトだ友よのイベントみると士郎にももうキレないのかなと思ったりする
原典のエアとfateのエアは同じものではないだろう
これは他の鯖の宝具や逸話にも言えることだと思うけどね
そもそも原典だとエアとギルガメッシュの持ち物では無い
>>840
S/Nを経てのHAだからギルなら一度は自分を倒したこととか把握してて
渋々実力を認めてるとことかあるのかもね
ランク：A+
種別：対国宝具
レンジ：2〜90
最大捕捉：600人
ブラフマーストラにカルナの持つ太陽の炎を加えて打ち出すもの。
その破壊力は核兵器に匹敵する。 （Fate/Apocrypha）
光槍を敵の頭上遥か高くに投擲し、時間差で劫火を降り注がせて敵を焼き尽くす。
投擲行動に攻撃力はないが、使用後2ターンに渡ってランダムにダメージ判定を発生させる（1ターンは6回行動のため、1ターンあたり1〜6回/最大12回の追加ダメージを与える）。
投擲自体が敵にバッドステータスを与える扱いとなる、特殊な攻撃である。 （Fate/EXTRA CCC）
伝説上では本人の持ち物ではないがエア神の手厚い加護あったしそっから流れてるんかね
Cccでは原典よりむしろ強くね？って感じにも見えるがw
まあ何れにしろa++のカルナの槍がエア越えは無いだろうなぁ
カルナの最強宝具は本来鎧だしな
アポだと鎧がAで槍がEXだったような
まぁそれ以前にカリバーはカリバーで
GOAで更なる上方修正隠し能力？が示唆されたけど
Ａ＋と令呪強化とアキレの盾破壊でやっと止まったから
ベルレとアイアスで破られたカリバーより威力は確実に高い
正確に言うと、石化魔眼重圧で
黒セイバー側の能力がランクダウン中
本来のカリバーと何ら変わってないよ
そこら辺は考察スレや強さ議論(ランキング)スレで散々議論されたので
これ以上新しい異論唱えて議論したければそちらへ
誘導
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1435542748/l50
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1433021384/l50
ほとんどいないけどな
Cccと違うんか
それならインドラ案外いいやつやん
Aとex変えてくれるなんて
まあエヌマもイマイチ威力に安定感ないから本当何とも言えないね
エクスカリバーと同等以上だけど財宝のバックアップで威力上がるってのも
どのぐらい上がるのかわからんし
財宝のバックアップってのもどんなのかイマイチわかりにくいしね
設定盛ってどんなに強くなっても、その分やらかす確立も多くなりそうな感じだしな
まあそこが魅力なんだけど
この理屈なら宝具によっては使用者の筋力なり魔力なりで威力が変動するものもあるんだろうな
あと宝具のランクは内蔵する神秘の量であって威力ではないよね
対人と対軍は対象範囲の違いで対城からは威力が桁違いになるってコンマテとかに書いてあるし
最近新設定付けられて大幅に格が上昇したカリバーが限定条件下でエアを上回るようなことが起きそうで恐い
もしそうなったら旧Fateと一緒だし流石にやめてほしい
ある意味あれが最強なんだろうね
GOAの通りなら星を滅ぼせるものを滅ぼせる武器なんだから超えてくるんでね
エアは強くあって欲しいが限定条件を入れるなら一次的にエアより上の攻撃力出すのもそりゃああるだろうし
それを理由にAはBより弱いからクソとかやりださなければ別に気にしない
ギルは強さ比較に駆り出される率が高くてそういうのに嫌というほどまきこまれたからdisりもdisられも一線置きたいわ
きのこが設定変えてくるのも良くあることだし
自分も正直、強さ議論は疲れるだけだわ
それをやり出す奴ばっかだから問題なんだけどな
既に最近はアニメの影響でGOBは徹底的にsage食らっててエアだけで何とか最強保ってる感じだし
我様は出演作が多いけどその度に我様と「同格の鯖」や「天敵」がいちいち現れる傾向はファン心理抜きにしてももう飽きたわ
>>801の言うように本来は相手が大英雄であればあるほど有利な鯖キラーだったはずなのに最早この設定死にかけだし…
むしろセイバーのがどんな相手にも同じように強いみたいなこと言われてるやん
我様に簡単に勝たせたら面白くない、最強でも負けさせないとストーリーが盛り上がらない、というのが理由なら
何故最強なのかって根拠も説明だけじゃなくしっかり作中で見せてほしいんだよなぁ
弱点武器で相手の動きを鈍らせて何もさせずに仕留めるシチュとか（神性に対する鎖以外で）一度ぐらい見たい
deen版アニメでカラドボルグでランサーを瞬殺したシーンとかよかったな、半日粘ったとかよりよっぽど説得力あった（形が偽と同じなこと以外はｗ）
それだけギルの方も本気になってより強さが引き出されるからね
ランスロットがああもデタラメな能力持ってなければヴィマーナも登場の余地がなかっただろ
つーか、アレは神造兵装全般の底上げだから、別にカリバーに限った話でもないけどな
俺もだな負けようが悲惨な目に逢おうが出番があっていろんな側面を見れるのは幸せ
もちろん無双してもらっても構わないが強さの中にあるちょっとした人間らしい弱さが好き
具体的にはなんて書いてあったの？
エクスカリバーがエア越えは流石に萎えるな
カリバーが最強の聖剣ならグラムが最強の魔剣で
エアは剣というカテゴリーの究極の一って設定なんだし
神造兵装は星を守護するために星が作り上げたもので、
星の外敵に対して真の力を発揮するって設定だ
>人間を守護する武器ではなく世界を守護する剣。もちろん異民族相手にも使えるが、本来は"滅び"をうち倒すもの。
この文面だけだと星を滅ぼす外敵を想定してるってのは聖剣のみに限ったものじゃない？
いや神造兵装が星が星のために作ったってのは間違いないんだろうけどそのすべてが外敵を想定してるとは思えない
>次の聖槍の話だ。こっちは外敵を倒すものではなく、惑星を安定させるもの……というより、星の錨だ。
ていうかこっちでは聖剣と聖槍を同じフィールドで語った上で役割の違いを説いてるし
てか星を滅ぼすものってu1クラスじゃね？
それを滅ぼすために作られたってもはや最強やん
てか使いかた次第ではある意味乖離剣がそれに近いことできるよな
元来星造りの時に使われたものらしいし
それならccc状態の時のエアには逆にカリバーが勝てちゃう可能性あんのかな？w
扱いや発言してるから
正直最強云々で対抗する奴がいて萎えるとか言われてもえ？って感じだわ
むしろ持ち上げられまくってる状態がデフォなのに
もしかしたらアロンダイトさんも限定条件下ならエアを超えてくるかもね
ギルより強い、エア超える場合もあるって話を
わざわざ信者もいるギルスレでする必要もないと思うの
エアは厳密には剣ってカテゴリーじゃなかった気がするが
あくまで便宜上乖離剣と呼んでるだけで
あれは剣というものが存在する以前の代物だと
別にアンチってほどのものでもないし、いいんじゃないの？
信者専用のスレってわけでもないしギルについて色々な話題が出るのはいいことだと思う
あと一応ギルは無敵ではないけど最強の鯖ではあるんじゃなかったっけ？
多くの宝具の原典を持ち、相手の弱点を突けるからみたいな理由で
ufo版のギルvsヘラクレスはそこのとこ上手くやってて、なおかつ両者ともに見せ場もあっておもしろかったなぁ
まぁ弱点つけるというのも強力だけど、そもそも魔弾とも呼ばれるあの宝具乱射を
ただやるだけでも純粋に脅威。という設定でもある
ランスロットが難なく捌いた十六丁程度の射出も、並の英霊にとっては脅威の攻撃だから
その技量の異常さも作中で評価された訳で
真アーチャーが異常というかなんかの能力なんだろうけど
今までのと比べ物にならない数捌いてはいるが普通はあんなん捌けないからな
とはいえアキレウスとかならスピードでカルナにら技量なり魔力放出なりである程度なら捌いてきそうだが
だからこそギルガメッシュも宝具だけが強いじゃもはや最強の説得力にはならなくなってきてるよな
Fakeでは他作品とはギルガメッシュのやる気が違うから中身も明らかに強くなってる気がするがw
やる気もそうだけど、電池になるマスター達のスペックの桁が違うからな
特にfake
カルナにしたって、ティーネみたいなのがマスターなら金ピカばりの戦闘力も発揮出来るだろうけど、
最序盤の士郎みたいなのがマスターだったら、鎧や槍を具現化出来るかすら怪しい瀕死のビジュアル系と化すだろうし
虚淵は天敵（というよりは相性が多少良い程度だが）は出したけど
その代わり初期設定ではギルと同格扱いだったイスカに対して完封勝利させたからな
成田Fakeにしてもまだ序盤だしこれからギルの活躍は期待できると思う
何か必要以上に五次鯖に対して配慮しまくってるしきのこ鯖であるギルを貶めるようなことはせんだろう
むしろ今も既にGOBから自動防御宝具だの透明マントだの色々出してるのが武器ばっかだった五次と差別化されてて楽しいし
TMAで言ってたエルキドゥと共闘での怪物退治も早く見たいんだぜ
最後にエルキと戦うためにそれなりの注意は払ってるよね本気出すとかいっても慢心する人だから何処で足元救われるか分からないけど
CCCのエルキ回想に対してどう折り合いをつけるのか楽しみ
セイバーとギルではアヴァロン無いと覆せない差があるしそのライバルだったイスカンダルも限界は見えてた気はする
四次でセイバーはギルに勝てなかったのはSNで言われてたけどその時ギルはエア使ってないのも言われてたしね
期待が大きかった分余計に
CMに出すくらいだから目玉のひとつとして気合いいれてるだろう
Fakeはカジノ面白かったなあ
ティーネとうまくやってるギルはいい
釣りのガキ大将ギル好きなんだよね
最強という言葉の捉え方の違いじゃないかな？
頂点であるギルガメッシュの実力を100とすると他の強力なサーヴァント達の実力を10位と考えるか
90位と考えるかで最強の度合いが大きく変わってくると思う
10位と考えるならともかく90位と考えるならギルガメッシュが慢心無しで戦っても数回に一回位は負けそうだしね
自分は90位と考えてて現在出てる鯖ならエルキドゥを筆頭に同格と言われたカルナやそのカルナと同格らしいアキレウス
同じくアキレウスと同格のヘラクレスとかならギルガメッシュが真面目にやっても負ける時は負けると思う
まぁ相性とかもあるしヘラクレスみたいにバーサーカーになってたりと色々あるから一概には言えないけどね
ソラの果てに辿り着いた人類が結論を出すその日までを見通したらしいギルが、
自分がこの世の終わりまで何度でも蘇って、そのたびに世界を見定める未来を見たってことは、
サーヴァントシステムかどうかはともかく、本当にそうなるんだろうな
神代の終止符を打ったり、GOAで人類史の最深＆別格の扱いだったり、
ギルって結構型月世界の根幹設定に関わってるんじゃね
王の軍勢は財宝みたいに小出しにできてもよかった気はするよな
もちろん出した兵隊はさらに弱体化とか制約ありでいいとおもうが
>>887
まぁ本気なら敵無しっていうのが当初からの設定ではあったけどね
たしかにfakeのエルキとのしょっぱなのじゃれ合い言ってたレベルでほかの鯖とはちょっと一線を画していたしね
ネイキッドレベルになっちゃうとちょい鯖相手に負ける姿はあまり想像できない
ただ鯖最強という設定ではあるが無敵というわけではないし
ほかの大英雄系に多い肉体に不死系の守りはないから状況如何では
格下にやられる確立はアキレヘラクレカルナとかよりは高いだろうとは俺も思う
馬と伝令役が小出しにされてたぞ
まぁ一騎だけではなくもう複数騎が小出しできると尚いいんだろうけど
今の設定なら真面目にやらせたらむしろ負かす方が難しいわ
無制限令呪や千里眼に光の船でほぼ何でもありだし
結界展開時に小出し出来るかってのと、
結界展開しなくて小出し出来るか
というどちらなのかで意味が全く違ってくる
士郎で言うなら、UBW展開して結界外にまで投影物を出せるかってのと
UBW展開しなくても投影物を出せるかの違い
(普段から士郎は結界展開しなくても投影しまくってるが)
まぁ、英霊召喚という奇跡自体が結界能力っぽいから結界展開は必須だと思うが
え？
本気なら敵なしで真面目にやらせたら負かす方が難しいってなんの矛盾もない気がするんだが…
真面目にやってても不意打ちされたらあっさり負けそうでもある
fakeはマスターの立ち位置的に最後の方まで残りそうだけど
実際に結界展開無しでブケファラス呼び出してるって
結界展開後に外に出すのも結界展開前に出すのも一騎なら行ける
って感じだな
しかもここギルスレだし
設定勘違いへの指摘なので
お前がどう思おうと、それこそだから何？だわ
いい結果にはならん
って感じなら軍勢初お披露目の時の数万とかでかなりインパクトあっただろうに
ランクAでしかも家康来ないけどw
魔力切れたら城に戻して再出撃させればいいし
ギルガメッシュ自らが自身に匹敵すると認めるサーヴァントが出てきてるからなぁ
本気なら敵なしってのは５次或いは4次も含むサーヴァントの中でってことじゃないの
ギル基準でインフレ起こして、結果的にSN鯖が弱体化ってならないためにも
本気なら敵なしとはまでではなくても、最強鯖って立ち位置は変わらない気もするけどね
CCCはムーンセルが扱いきれず裏側に封印したっていう設定的に
カルナより特別扱いっぽいのかなとは思う
何かドヤ顔で長文語ってるけど小説だろうがアニメだろうがブケファラスを出した時に結界展開してないことぐらい誰も分かるだろう・・・
イスカのこと持ち出すならＺｅｒｏやれよ
カルナエルキヘラクレス...fake真アチャ戦闘力に関してはギルも本気を出しても勝てるか分からないと思う位のキャラは今後出てきそう
まずギルがマジで必死に勝とうとするシチュがなかなか無さそうだけど
もともとギルが最強鯖って昔から言われてるのは殴り合いが強いからではなく
何でもありなGOBとエヌマがあるからなんだし
ラスボスなんてとても張れる戦力じゃなかっただろうしな
最古の時代だから宝具の原型もあるだろという謎の屁理屈で蔵貰っただけ優遇されてる方
ただ何故ギルだけが元の英雄譚から逸話を差し引かれて「白兵戦が素人」化された理由がよく分からんｗ
他の英霊は基本的に元の逸話を大袈裟にパワーアップされたり（エクスカリバーなど）
特に際立った伝承がなくても白兵戦の実力も盛られてたりしてるのが大半なのに
ギルのマイナスは妙に大きい気はするんだよねー
たまには他にも「知名度的には大英雄なんだけど実は宝具の性能のおかげであり本人はヘタレだった！」って鯖が出てきていいのにｗ
ペルセウスは結局どうなんだっけ、少なくとも近距離苦手ってことはないだろうな
アレでヘラクレスばりのマッチョだったらご都合をどれだけ足しても士郎単独で勝つ展開が描けない
本編でさえ他との統合性がクソ怪しくなってるくらいなのに、
ギルの素を強くしたら近接も得意なサーヴァントを押し切る士郎って人類かよってなるじゃない
他と協力とか罠やら搦め手が必要になるが、きのこはそういう話嫌いみたいだし
スレとほぼ関係無いが、アキレウスとヘラクレスが同格ってのは
流石に冗談が過ぎる
神性が無い敵を相手にする場合なら確かにそうだが、神性持ち同士なら文字通り格が違う
サーヴァントの強さはまず宝具ありきだから
白兵戦にこだわる必要もないと思うけどね
小次郎は白兵戦では強いけど強いサーヴァント扱いにはならないわけだし
ギルガメッシュの場合、宝具もだけど
カリスマやら千里眼やら黒化しないやら魂の比重が数十万に匹敵するとか
なぜか設定の方を盛りまくってる感じ
元来技術というのは力が及ばない部分を上手さでカバーしてるっていう所あるしな
たとえばゼウスとかが出てきたとして、めちゃくちゃ強かったとして本人が技術あるかといえばまた話が変わってくるしな
ギルガメッシュは原初の英雄で技術体系が進んでないってのもあるが
超抜能力みたいなもの持ってるから技術なんか必要としてないんだよな
まあ得意というわけでは間違いなくないが平均的なサーヴァントくらいはあるんじゃね
きのこ曰わくの平均的なサーヴァントという謎の存在はさておき
セイバーマスターが士郎だから
凛程セイバーの性能引き出しは出来てないんだよね
ぶっちゃけ、鞘返して魔力は上がったようだけど、ステが微妙
セイバーと比べてみると、
凛セイバー→士郎セイバーの方が下げ幅デカい
つか、ギルの場合接近戦に持ち込まれない戦い方の方が近接鯖に対して多く取る戦法だから
掃射+エアぶっぱ戦法ではステは飾りの部分が大
セイバーとか相手だと近づかれた時点でヤバイし
って、ギルは蔵原典で幾らでもパワーアップ出来るんじゃない？
古今東西の宝が入ってて、適切に扱えるのがギルだし
バフ系デバフ系の宝具は幾らでも持ってはいるだろうな
ほぼすべての宝具を持ってて弱点付ける最強サーヴァントの称号持ってるから十分
プロトギルのほうは肉弾戦してるから原典に近いかもしれないけど
性能だったら今のギルのほうが上らしいし
腕士郎はヘラクレスも倒してるけどな
黒ヘラクレスは体に欠陥があるぞ
追いかけられてる時点で敵に欠陥があることがわかるほどに
同じように黒セイバー戦も接待試合って言われてる
基本的に腕士郎もあくまで条件付きでの勝利
とは言っても別にUBW士郎が弱いわけじゃないけどな
アーチャーと斬り合うことで技量だって上がってるわけだし
マスターだったワカメを聖杯にした時点でマスター不在だからステが更に下がってた事にしようぜ(適当)
ギルのマイナスは大したこと無いだろｗ
白兵戦もセイバー戦見る限り素人でもないし、むしろプラス面の方が圧倒的に大きいよ
あとエクスカリバーには一振りで数百人かそこらの人数倒した逸話があるんでとんでもない拡大解釈と言う訳でもない
逸話からのマイナス面が大きいのはヘラクレスを筆頭にクーフーリンやカルナじゃないかな
ヘラクレスにいたっては他の神話伝承と比べても比類ない怪力なのに同じ筋力ステのヤツ何人もいるし
何故か宝具でもおかしくない武器無効の獅子の毛皮まで奪われてるしな
ディルムッドも剣を取り上げられてるな
セイバーで召喚されると今度は槍を失うとか何で聖杯さんはそんなにディルムッドに厳しいんだｗ
アーサー王もトンデモ写本すべて網羅すると
冬木セイバーはかなりマイナス部分が大きい事が分かる
何気にバリエが多くてトンデモだと星クラスになるからな描写が
原典こんなにスゲーんだぞオタクは
いつもカルナ(インド)やヘラクレス、クー・フーリンとかしか言及しなくてウザいけど
孫悟空とドラゴンボール混同するようなもんだし
どのスレでもキモい
まぁ逸話の知名度の違いだろうな
ヘラクレスとかカルナのトンデモ系の逸話はその英雄を象徴するようなメインエピソードの中で普通に出てくるから
それに対してアーサー王のトンデモ系の逸話はそれなりに調べないと出て来ないしな
ギルガメッシュはトンデモ系の逸話って何かあったっけ？
素手で大地を砕くみたいなのはあった気がしたけど、ＭＵＫＡＳＨＩのギリシャ人やインド人が色々盛ったわけではないから
そんなに出鱈目なエピソードはないのかな
そもそも現在一般的に知られてるアーサー王伝説だって初代じゃないんですけど
世界の果てまでローマ皇帝近衛兵の巨人を投げ飛ばしたとか
そのCCCのギルの説明で思いっきり
「英霊にして、対英霊戦における絶対強者」と明言されてるから、
ギルが鯖最強なのは一貫して何も変わってないぞ
カルナもギルが天敵になってるし、
現状本当の意味で互角なのはCCC以降のFakeで出たエルキドゥだけだな
しかし生前はカリバー撃ち放題だったのに結局蛮族から国を救えなかったのはどう考えても納得いかない件ｗ
ひたすら数が多かったか
ゲリラ戦法が上手かったか
基本的に戦場はブリテン国内だからな
つか、ギルスレでやる話題じゃないな
星を破壊するような敵に本領発揮みたいな設定までつけちゃうしな
本来はちょっと良く切れる剣ぐらいだったのにな
鞘はもともとチートだったけどね
マーリンが鞘のが重要いうわけだ
星の死＝破壊なのかも微妙だけど
ギルのエヌマは威力が高すぎて多少星を傷つけてしまうっぽいが
ギル自身に星を破壊する意思は全くないし敵認定はされないだろ
破壊の意志がなくても破壊させてしまう
なんて世界や作品やキャラは幾らでもいるけどね
士郎に対しての接し方はFate√で穏やかに死んだギルっぽいよね
ＵＢＷ後だったら恨み辛みがすごくてギャグ時空でも許さなそうだ
とりあえず挨拶はメシ使いではなくフェイカーになるよな
勝って悩む白野にもそのルールを示してだから気に病むなと助言くれるし
士郎に憎しみがあるならついさっきまで殺し合いしてた相手に
「我がそっち行くまで頑張って踏みとどまれ」とかお願いしたりはしないだろうw
雑種に頭下げる(上から目線)＞超えられない壁＞引き込まれる
なだけだろう
今はお前が強いってあっさり負けを認めたりするし
戦闘で感情的になっても、その場限りで恨んだりしないように見える
あと「UBWであんなだったたから、HFで教会で出くわした時
意外と好意的でびっくりした記憶があるｗ
イシュタルとかは恨んでるのかなトラウマにはなってるみたいだけど
ギルは自分から押していくのは良いけど向こうからアタックされまくるのは嫌なんだろうな
そうそう表に出ないけどねｗ
恨みつーか許せんと思ってるのは生前時の神だろうな
神に逆らったのは自分なのになんで我じゃなく罰をエルキにって
親友はそれで死んでしまったし
町歩いてたら金目のもの献上されたりすんのかな
カニファンでキャス子の御守り持った葛木先生の凄い版
ギルが言うと重みが違うね
神のアバターは人間由来も含めて
労働という概念が理解出来なくなりそう自分のしたいことするだけですわ
CCCブロッサム先生ギルガメッシュもだけどエリちゃんや桜ヒロインとか色々期待してたんだけどなー
結局なかったねギルガメッシュは他3人とは全員と相性悪そうだけどギャグ時空なら上手くやるかもな
ほんとほんと、それが残念で…基本ギャグな英雄王はアホだから期待していたのに…
またタイころとか花札みたいなのとかで機会があるといいなぁ
あんまギャグ時空に巻き込まれる展開はいらんかな
青狐とかご主人様一筋すぎてギルとの絡みなんて想像できんし
（基本的にアンソロでは赤王と取り合いばかりしてるし）
キャス狐はご主人が絡まなかったら割と真面目でツッコミがち欠片男と居た時とかシリアス出来そうなキャラしてたよ
でもギャグでもシリアスでも関係性は同じだと思う
CCCはギャグ時空に片足突っ込んでるしな
気持ち悪い
我様はFate√では「この世の全てを背負っている」と言ってるのに
ＵＢＷでは「この世から人減らすよ」と言ってるというちょっとよく分からん所があるのがな
人類背負い切れてねーじゃん！とプレイ中突っ込んだ
世の中を荒廃させて成長を促すってのはEXTRAのボスもやろうとしてたけど大量殺人になるわけだしそういった罪を無条件で一身に背負えるのは我だけという意味かと
ギルのキャラはアホとは違うだろ
そこら辺混同されると困るわ
ＵＢＷ放映終了後以降ギルのことをアホ呼ばわりする輩が増えてて辟易する
慢心とアホはイコールじゃないんだよね
最近某まとめサイトでギルの千里眼に関する記事がやたら荒れてて
見たらギルは強くない、慢心云々は言い訳、慢心で負けるんだから結局弱キャラだろ？etcみたいなアンチがわいてたけど
ダントツ最強だが慢心があるおかげで物語の都合上敗退するというポジションありきで作られたラスボスなんだから
それを言い訳とか叩くのは野暮の極みなんだよなぁ
興味の無いキャラのことでわざわざ自分の意見を書き込んだりしないしw
どんなに馬鹿にされてもギルはいつまでも自分の中でナンバーワンだよ
士郎相手なら慢心するわな
だってジャージで五時最強クラスのバサクレスやほかの英霊ぼこれるんやで？
そりゃ人間に本気だすとかメジャーリーガーが小学生の草野球で160キロの球なげるようなもんやでな
セイバーに惚れられる平行世界とかあったのを見たりしたんだろうか・・・
アンチへの愚痴や、アンチがこう言ってたってことを
わざわざここで報告する必要もないだろ
ライダー消滅後のウェイバーとのやりとり好きだ王としての貫禄的な意味で
ギルの行いは理不尽だけど、邪悪ではない
として、英雄としての器は認めてるからな
要は台風みたいなものとして、自分からは近寄らない感じ
悪ではない、と言ってたっけ？
それはタイコロ限定だったような
【所詮人間では】ギルガメッシュ61【お前たちの純粋さに報いられん】
にする？
あとアニメで面白かったと話題になった
【踏み止まれ下郎】ギルガメッシュ61【我がその場に戻るまでな！】
あたりもいいと思うけど
亀だけど
>>727
俺もUBW見てからZero鯖のことを再評価できるようになったな（ＵＢＷをアンチするわけではない）
イスカや旦那の高らかな演説シーン、ディルの慟哭シーンなど
「英雄」の生き様や情念に溢れるかっこいい鯖が多かったと感じた
五次鯖は全体的に割と大人しい印象がある
【エアよ】ギルガメッシュ61【存分に謳うがいい】
zeroとSNじゃ描き方つーか主題みたいのも違うし
zeroはキリツグが主人公ではあるが群像劇って感じだけど
SNはもとがエロゲってこともあるけど、士郎とそのヒロインための物語だからな
あと３つのルートでひとつの話だから、UBWだけだと全く印象に残らんライダーもおるし
まあ自分は五次鯖を大人しいと思ったことないから、結局は好みの問題じゃろ
ＵＢＷは士郎vsエミヤ、士郎vsギルの人間vs鯖がメインになってるから
鯖vs鯖、人間vs人間の図式が最初から最後までのZeroとは毛色が全く異なるというのがあるね
アニメ化し易いのは間違いなくzeroのほうだっただろうし
このスレタイあのシーンが強烈過ぎて映像が鮮明に蘇るな…w
zeroは切嗣が主人公だけど一応言峰もそれに近い立ち位置らしいし
zeroは男達の群像劇でSNは士郎の成長物語って感じだから
良い意味で直接的に士郎を成長させてくれるキャラが目立ってしまうよね敵役みんなせれなりに出番はあったけど
ギルはそれに最も反する者として士郎の成長物語の終結に相応しい相手だったと思う
UBWは士郎（エミヤ）と凛の物語なんだなと改めて思ったわ
SNはやっぱ恋愛色が高いし
個人的にHFが一番面白かったけど、ギルも含めてほとんどの鯖お通夜状態だし
あえてzeroと比べるなら、アニメ化の期待も込めて同じ群像劇なfakeになるのかな、とも思う
次スレ立てました
テンプレは>>8さんのを貼りました
乙です！
原作だとエアを破ってもギルガメッシュに余力があったら無理だし、そもそもエアに隙があるかすらわからないから勝てる見込みがほぼない
みたいに言ってて、原作ではエヌマのあと動けない状態になるから勝てたが
fakeみたいに空とばれてたらそもそもそれすら無理だしアヴァロンでエア防ごうがどうあってもギルガメッシュに止めさしにいけないもんな
原作のギルガメッシュの負けシーン空飛ぶ宝具だけで全部詰みになるわ
zeroのヴィマーナも基地外じみた性能だけどfakeのもかなりチートじゃないか？
光の船で地上飛ぶと衝撃波が凄そう
成田もうろぶちも自鯖を強く描こうとしたら、必然的にギルも強くなっちゃうだろうし
あとGOBが美味し過ぎて、色んなことやりたくなったりもするのかもしれんし
突っ込みどころ満載でも、慢心で許されちゃう部分もあるし
まあ他はわかんないけど、少なくともセイバーは後続の鯖に合わせて強化していくんじゃね
我が失せろと言ったのだ。疾く自害するが礼であろう！