とりあえず喧嘩は御法度、自説に固執せずｿｰｽ多めでﾏﾀｰﾘと。
なお、板独自の解釈を公式と取り違えたり、脳内準拠で他人の想像を頭から
批判するような事にならないよう発言の際にはご注意下さい。
次スレは>>980辺りでお願いします。
■用語集関連（個人サイト注意）■
『月姫研究室』様
ttp://lab.vis.ne.jp/tsukihime/
奈須きのこ作品用語集（『じょんのび亭』様コンテンツ）
ttp://members3.jcom.home.ne.jp/walachia/
（情報の取捨選択は自己責任でお願いします）
※中途半端なソースの引用は誤解のもとです。
ソースを引用する際は、前後の文脈に注意しましょう。
※前スレ
TYPE-MOON総合考察スレ その66
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1429918540/
"
あと馬のブケラファス
孫悟空や猪八戒あたりが召喚できるかどうかだと、まあできるんじゃないかと思うし、ヤマタノオロチとかみたいに徹頭徹尾怪物でございってもんじゃない限りできると思う
あとはまあ、一応は狐とかもいるし
該当クラスがあるなら触媒があって召喚理由があれば何でも召喚出来るんじゃない？
もう英霊ですらない存在が召喚されているから獣程度大したことないさ
"
というか怪物でもないこういう奴らは、負の英雄面含めてさえ、霊長を守るモノにカテゴリされるんだろうか
原初エルキがバーサーカーにバッチリハマってるあたり、獣も狂化の軛から逃れられなさそう
ミノタウロスは牛の角が生えた人間とかじゃなくて、牛の頭まんまで出たらおもしろいな。宝具は相手の道具を封じた上で迷宮に引きずり込む「ラビリンス」とかで。
なお見られた瞬間に真名がバレる模様
いや、女の子ってことにすれば萌えるかな
最初のうちは調子に乗ってたけど、パンも黄金になるわ、水も砂金になるわで困って、しまいにゃ妻を金の像にしてしまって、許しを乞うて泉で清めて元通り
俺もＣｏＣでここぞと言うときに１００ファン出してキャラロストどころかＰＣ全滅させたことあるからアレだけは擁護したい
悪いのはきのこ野郎です
忌まわしく冒涜的なナニカの加護が働いてて仕方がないんだよ……
貴様には特別にゴージャスのクラスで召喚されても良いぞ？」
ヴァンプって書いて毒婦って読んでたし毒婦のクラス＞ファニーヴァンプ
確か鯖としての説明ではそうだったけど、現実の毒婦では無いな
ただファニーヴァンプとしてのアルクェイドは吸血するっぽいし真祖のアルクェイドと同一ってわけではないのかも
そういや金ピカって元々はゲートキーパーってクラスの予定だったって誰かに聞いた
単にあーぱー吸血鬼を言い換えただけじゃないの
コンクリートと宝具のどっち使った方が有効なん
完璧に使いこなせる前提なら宝具じゃね？
というかその二択で倒せる超人的な人間なら単純に物理で殴って倒せが出来そうだ
月姫でいわれていたが、まっとうな手段で倒すなら時間遡行による復元呪詛の回復を上回る規模の破壊が必要らしいし
コンクリでそんだけ出せるってそれもうヘラクレスとかそういうレベルの超人だな
らしいから、四肢をバラバラにしてコンクリで固めてロケットなりマスドライバーなりで宇宙に放り投げてカーズ様状態にでもできないものか
そこまで無力化できた程度の相手を高額予算注ぎ込んで打ち上げる意味も無いだろう
しかもパワーバランス的には人間の方が上だっていう
>志貴、吸血鬼には天敵がいるのよ。
>それも今ではパワーバランスはあっちのほうが上っていう、殺し屋みたいな集団がね。
>何いってるのよ。その天敵っていうのはあなたたち人間の事じゃない。
神様から貰ったのじゃ効果無いって話しだし
教会の秘蹟って神の恩寵っていうよりは「神の教え」ってのを刻んだ魔術基盤だし
ようは他の魔術と同じ成り立ちなんだろう。
>もうずっと昔、人間は様々な魔術、神秘学、式典儀礼をもとに組織体系を作り、人間以外の霊長類を排除しはじめたの。
>その最たる物が基督教───法王庁が誇るエクソシストの集団よ。
宝具だって聖別されたものはあるだろう、対異形とかあるし
それに標準的な宝具って神の為に用意された宝具だと思うから通用するだろうし
理由は英霊が持っている宝具は基本的にギルが集めた後のもの
そのギルは最古の英霊なので、その前から存在するほとんどの宝具は神の為に用意された宝具になるはず
もちろん神から宝具をもらっても英霊になれなかった存在もいるだろうけど、非常にまれだろう
あれって宝具を引き合いに出してるけど
足りないのは「尊さ」って言ってるから
人から与えられた宝具や神から与えられただけの宝具じゃ
死徒には効果が薄くて
自ら鍛え上げた本当に信頼できる自分独自の技術こそがなにより尊くて
人が死徒を打倒できる最大にして唯一の武器ってことじゃないの？
英霊が死徒を打倒できるのは化け物退治になれてることもだけど
本当に尊い技術や信頼に足る術を持っているからって意味でしょ
英霊は基本的に宝具の担い手なわけだし
英霊が生まれにくい的な話?
まあ所詮はただの魔術で技術でしかないと思えば
目の前に吸血鬼なんぞ現れたから対抗手段として研究しただけだろうしな
その辺りはなにをモブとするかや比べる相手次第だろうね
まだ現代の英雄でもない士郎や凜ですらあのチート能力だし
エミヤを現代の英雄扱いするならバサクレスを数回コロコロする猛者だし
ぶっちゃけ、コロコロしたのは現代の武器じゃなくて、
昔の時代の宝具や原典だけどな
さらに言えば士郎（エミヤ）を古代の英雄並の強さに引き上げたのは古代のEX宝具たるアヴァロンなのよね
確かに属性として剣になったのはアヴァロンの影響ではあるけれど
投影宝具を使えないエミヤに何ができるのか
一芸を磨こうとはせず人として割と真っ当な生き方したかも
アヴァロンなくても普通に強い魔術使いくらいにはなれるんじゃね
エミヤより強いかどうかは固有結界出来るようになった時の心境次第としか言えないような
まあアヴァロン埋め込まれてない士郎は魔術師になんてならないだろうけど
宝具の全てが概念武装ってわけでもないし、扱い易いタイプのは神秘の高い魔術礼装ってだけなんで使い手の霊格が伴わないと復元呪詛に特段の効果がないって理屈か？
ボウみたいなのを人間が使って当てたら普通に有効な気がするんだが
その場合、時間逆行すら発動させないとか、フラガラックビームが死徒の肉体に弾き飛ばされるとか
そんな感じになるんだろうか
アヴァロン埋め込まれたせいなんだっけ？
人間が編み出した魔術も駄目そうなもんだけど
事象として似てても概念(カテゴリー)が別なら別物か
あと魔術師も実はあまり死徒と相性が良くない
方向性は同じなのに純度で負けているんだとか
英霊が宝具を使えばプラスを活かせるから収支はプラス
人間が宝具使っても使いこなせないから収支はマイナス
別に死徒が一方的に宝具に強いってわけでもないわけだし
ようはそのプラスとマイナスをどれだけ発揮できているかってことなんだろう
少なくとも起源が剣に変化して剣特化の固有結界を生み出したのはアヴァロンのせい
もしアヴァロンを埋め込まれずに魔術の修行をしたらどうなるかは不明
もしかしたら剣製とは違うけどそれに匹敵する強力な固有結界を編み出してる可能性もあるかもしれない
まあ情報が全くないから妄想でしかないけど
アヴァロンにそんな効果があるとは不思議なもんだな
起源が変化するって意味わかんないけど
過去の改竄みたいなことやってんだろうか
概念武装ってようするに魂へ干渉するものだし、士郎の場合肉体の損傷を治すためにアヴァロンが肉体に埋め込まれていた
鞘で肉体が修復され、さらに魂へと干渉するモノと一体化していたわけだから魂が鞘に対応するカタチに歪められたんだろう
となると、強力な概念武装を肉体に内包し続ける(あるいは接触し続ける)でもすりゃ魂に変容をきたしたりするんじゃないかね
そもそもなぜ起源を鞘じゃなくて剣に変えるんだよ
粘土を穴に入れたら棒になるように
まあ人間やめて化け物になった魔術師さん多いだろうしな
数百年数千年生きている大先輩達がゴロゴロいるわけだろうし
これ死徒一般の効果だと、宝具属性ってのが単品だと意外と儚い幻想に支えられてる感じに見える
ジェスターが警官たちが尊さの念を持ってないことをあっさり看破したことから、死徒の否定特性を伸ばした超抜能力かもしれないが
一応、本来意味ない十字教アイテムでも元信者の死徒には効果あるように、元人類の死徒なら伝説のアイテムに畏れを抱いて特攻あってもおかしくないんだが、ジェスターにはそれはなさそう
個人的には固有結界の才能自体が『剣』という尖り過ぎな起源と属性によるものだと思うな
多めの魔術回路こそ備えてるけど、血筋は何の変哲もない一般人らしいし
元から固有結界の才能もあったんだろう
コンプティークだったかできのこが言ってた
シエル先輩だってあんだけの才能あるのにロアとして覚醒するまでは普通に生きていたわけだし
きのこが士郎の生来の才能について特別触れず、一般人であることを強調してるんだから
突然変異は魔術回路の有無だけと見るのが適当なんじゃ
単純に固有結界とかもアヴァロンのおかげにしたいだけにしか見えない
つうか魔術回路無いと魔術は使えないんだから魔術回路＝才能だろう
>しかし、持って生まれた才能、魔術回路とやらの多さも、代々積み重ねてきた魔術の業も俺にはなかった。
>この変換回路を、魔術師は魔術回路と呼ぶ。
>これこそが生まれつきの才能というヤツで、魔術回路の数は生まれた瞬間に決まっている。
つーか大火災に合わなきゃ士郎の家庭が一般家庭である以上、魔術や裏の世界に縁がないんだから普通に生きて普通に死ぬのは当然だろうに
ただ魔術を修行する機会に恵まれなくて生涯その才能に気が付かないだけで
それが突然変異なのか遺伝子の掛け合わせの妙なのかは分からないけど
魔力回路を先天的に有していて、キッカケがあれば目覚めるっていう
キッカケがなきゃ目覚めず普通に生きていくだろうし、キッカケがあれば超常の世界を生きていくことになる
ようは才能があって、そっから先に進むために学ぶ必要がある(魔術)か、学ぶ必要がないか(超能力)ってことなんだろう
別にノイズになんてならないと思うけど
むしろ一般人の中にも特殊な能力持ちが生まれることの証拠じゃね？
たまたまその才能を魔術とは別の方向性で開花することができたのが超能力者ってことじゃないだろうか
書き方が不味かったな
魔術回路の有無という素質≠特殊な魔術を行使できる才能ということを言いたかった
魔術と超能力は普通に併用できるぞ
そうすると士郎の魔術は超能力に近いものなのかなぁとも思ったり
固有結界は存在自体が魔のものの分野？だし
それに鮮花は魔術を習うことで超能力を操ってるんだよな
明確な区分けって何だろうな、魔術回路使ってるかどうか？
そういえば超能力って何を燃料にしてるんだろう、ノーコストなのだろうか
>人間でありながら、生まれついて何らかの魔術回路そのものという突然変異体。
>―――例えば何の神秘も学んでいないのに『物の死』を視てしまう人間とか、ね」
ってことらしいから異能の行使と同時に
それに必要なだけの生命力→魔力への変換も出来ちゃうんだろう
別アプローチで現象発生に辿り着いた感じ
燕返しや次元切断は他人が再現可能な技術なのか
起源や肉体回路に依存しないのか
なんか半端ねえってのは伝わるけど、具体的に何をどうやったらそんなんなるのかは全然伝わらないっていうね
燕返しを再現できないとは言い切れなくとも、限りなく不可能なゾーンではあるんじゃない？
天才が生涯かけて辿り着いた境地だし
天才中の天才が生涯かけたんだからアレだけできてもいいよね
GOにセイバーで出ないかな
日本の剣豪・剣聖の扱いって結構難しいことになってるよね
小次郎みたいな秘剣持ちの方が見栄えもいいけど、カルナやらクーフーリンやらの戦闘経験豊富な大英雄クラスでも至ってないような境地にあまり東洋武術家ばっかりバンバン至らせちゃうのもどうかってなるし
ある意味、小次郎が天才中の天才が一生を修行だけに捧げた人類最強の一人かもなレベルの例外中の例外、だからまだ通った訳で
案の定、修行だけに人生捧げた訳でもなく20代で夭折した桜セイバーが同時三撃使えるってなったら「純粋な技量による秘技まで至らなかった今までの英雄の技術ってショボくね？」って言う人も出てきたし
だからと言って実在の剣豪や剣聖がアサ次郎未満だとするとメアリー・スーかよって批判もあるだろうしなぁ
というか今の時点でもそういうやついたし
「アサ次郎は史実の剣聖とかよりも格上だぜ！かっけー！」ってのと「オリキャラで歴代の剣豪を踏み台かよ」ってのの両方いた
佐々木とかエミヤは後発鯖だったら許されてないんだろうな
「三本の突きが同時に見えた」逸話が昇華したことで本当に同時になった、とかみたく設定がなれば全く問題ないんだけどね
下手すりゃ試衛館時代の10代から同時三撃が出来ました、とかなると流石に50年かかった小次郎もクッソ微妙になるしその域に至ってすらいない他の白兵鯖はもう涙目ってレベルじゃない
なおGOにガチで登場したらもう公式じゃないとか言い逃れできん模様
沖田って同じ新撰組内にすらおそらく同格の剣士が2人いるからな
御陵衛士の服部武雄なんかもクッソ強かったとか言われてるし、もっと大きな括りで幕末の剣士全体で考えると沖田は最強ポジか甚だ怪しいし
生前の沖田が次元屈折レベルだってしちゃうと、幕末が「ランスロット以上の白兵技術を持つ大勢の剣士が跳梁跋扈する修羅の時代」になってしまう
もう普通に攘夷しろよってなるし、それを出来ないことにすると今度は黒船やペリーがとんでもないインフレを起こすし
あの性能はしゃーない
宝具にしとけば問題なかった
沖田は道場だと糞強かったって逸話は多いけど実戦で活躍したって逸話はほとんどなかったりするしな
あれだ
幕末の剣士たちは平和な世の中に慣れて飛び道具への対処法を忘れてたんだよ
だからヨーロッパから伝わった新型銃とか大砲とかにバッタバッタと倒されたんだ
幕末舞台のラストサムライでも「勇敢なサムライたちもガトリングガンには勝ち目がないな！」ってアメリカの軍人が言ってたし
逸話昇華の宝具だったら微妙だけどまあ受け入れられなくも無かったんだがな
もしくは事象崩壊などにせず、素直に3乗の単純威力とかでよかった
小次郎はオリジナルではあっても、浮世に倒れた剣豪達が純粋に技術だけを磨いたらって背景あるからアサシン子よりは許されそう
肉体的な全盛期の姿で召喚されてんだっけ
他にも大石進やら男谷精一郎やら白井亨やら寺田宗有やらあの当時強いといわれた剣士なんて山ほどいるが、こいつら皆魔法級の秘剣に至ったレベルとかなると流石に日本の剣士を盛り過ぎだろうってなるしなあｗ
GOにでるなら
いやまあ、そもそも燕返しがなんで同時3撃やねんって話になるけどなｗ
元々の秘剣の逸話だけを考えるなら、燕返しと無明三段突きのどっちが元ネタに近いかっていったら後者だしｗ
→型月では『頭上から股下までを断つ縦軸の「一の太刀」、一の太刀を回避する対象の逃げ道を塞ぐ円の軌跡である「二の太刀」、左右への離脱を阻む払い「三の太刀」を全く同時にはなって剣の牢獄を作り上げる』
三段突き：槍術の突きの型を応用し、突いた後に即座に剣を引いて姿勢を回復して隙なく突きを連打する
→型月では全く同時に同じ空間座標へ３回突きを放つという物理的にありえない現象を起こすことで事象崩壊を引き起こす物理防御不能の剣
まあどっちもどっちだけどまだ三段突きのほうが元ネタに近いか
別にいいんじゃない？
他の連中は刺しボルグや聖剣ブッパとか別方向のチート技持っているんだし
日本産の剣士は珍しい同時切りの技を編み出したってだけで
なんで無明三段突きは宝具化されてないんだ射殺す百頭みたいに他にも技宝具あるだろ
本物の小次郎を汚してる
あれなんで宝具化してないんだ。
日本一有名な剣と言っても良いくらい知名度あるのに。
この説明にある円の軌跡ってのがよく分からないんだよなあ
単純に小次郎ベースで作ったってだけな気がする
てかステも筋力Ｃ耐久Ｅ敏捷Ａ＋魔力Ｅまで丸かぶりな上に、スキルも心眼偽Ａと対人魔剣までかぶってるしな
小次郎をベースにるろ剣の宗次郎要素をプラスした上で細かいところを沖田っぽく調整したって感じだよね
>>110
沖田は劣化王の軍勢持ってる上に羽織まで宝具やんけ！
魔法武器持ってる奴が他にも宝具スキルになり得るものをいっぱいあるのにオミットされて、マイナーが逸話を超解釈されて同等の効果を振るう
中途半端な魔法武器持ってると逸話宝具作られにくくて不利なのはFateの闇だと思うわ
それは単純に小次郎さんが小次郎モドキの
関係ないただの亡霊だから宝具物干し竿なんて無いだけ
実際使うの最後の最後だけっぽいし。
真ナインライブスはプリヤの独自設定で、真とかつかないし変形もしないだろう
俺も良く分からないんだよな
なんとなく横薙ぎだと思ってたけどそれだと三の太刀とかぶっちゃうんだよね
エフェクト見るとなんかブーメランっぽい軌跡だけどいったいどういう動きで剣を振ってるのかよく分からない
ミニゲームとかアンコとかのエフェクトを見ると振り下ろし（恐らく一の太刀）と右から左への薙ぎ払いと左から右への薙ぎ払いを同時に放ってるだけにも見えるが
型月的には小次郎は架空の存在なんだが
プリヤのは知らんけど弓のナインライブスは神から貰った宝具では
ラドン殲滅したやつ
少なくとも、対人魔剣使える極上の剣士である沖田と同格の剣士だろう斎藤・永倉が来るだけでも破格すぎる宝具だよな
斎藤の秘剣は無難に牙突っぽい突きなんだろうが、史実での逸話としては明治末に吊るした空き缶を竹刀でぶち抜いたとかいう、リアルで考えるなら凄いんだが型月的には微妙な代物なんだよねえ
永倉新八の飛龍剣なんかはトンデモ魔剣に魔改造しにくそうだがどうなるのか
一の太刀と三の太刀だけだと後ろに引けば避けられるから
回り込んで後ろから迫る剣があればって思うけど立ち位置からはできないよなあ
>>125
悪かった。プリヤの設定持ち込もうとする人かと思って過剰反応した
別に魔剣なくても増援がステ低くても、英霊クラスが別個に判断して動けるなら逸話通りに囲んでボコれるからな
偽弁慶の分身もそうだが、手軽に使える集団召喚は使いやすく強い
王の軍勢は大規模かつ展開時間を設定して、気軽に使えないことで相手に宝具開帳させるバランスとってる
完全にオーバーキルだもんな。
対軍宝具なんだから当然ちゃ当然なんだが。
弓のナインライブズもヘラクレスが編み出した技であって神にもらったなんてことは言われてないよ
英霊アーチャーの過去には異なる場所で契約した士郎が沢山いるよね？
>英霊ヘラクレスが最も信頼する宝具。
>何度首を断ち切ろうが蘇生する九頭の大蛇を殲滅した弓矢で、以後、この弓矢の能力を模した攻撃方法を大剣でも使用するに至った。
まあそれが神に貰ったものか、プリヤの真ナインライブスがそれと同じものかどうかは別だけど
でも召喚されて現実世界に実体化したら集合体ではなく個人になるだろうね
無数にいる世界と契約した士郎のうち、1人ぶんの過去のみしか持たないってこと？
うん
ありがとう
ヒュドラ殺しをきっかけに流派を編み出した
1個の兵装というより流派ってあるが、一応元になったホーミングドラゴンレーザー(マルチでない)を放つ兵装はあるんじゃないか
これを100頭殺すために昇華してナインライブスとなった感じで
英霊の座は並行世界の概念を含んでいる(つまり時間旅行も含む)ようだし
どの英霊も自分が召喚された聖杯戦争で、召喚時にその結末を知らない以上、分体であるサーヴァントの記憶に制限がかかっているのは明らかだし
本体はあらゆる結末、あらゆる世界で契約したエミヤの記録を保持しているんだろうけど
本編士郎を過去の自分ではなく並行世界の別人としか認識できないだろうし
座の中にも特有の時間軸じみた流れがあるらしいが
その英霊の生前と召喚された時のデータが記録されてるデータベースって感じな気がする
召喚されるときにそのデータの中から召喚者や触媒に応じたメンタリティや能力で個人として再現されるだけというか
実際セイバーオルタは英霊アルトリアの冷徹な支配者としての側面が再現されたものとされてるし、
SNのエミヤとEXTRAのエミヤ（無銘）は同じ人間だけど明らかに過去や性格が違う
また、第三次の時は双子の魔術師が１人の英霊を二つの側面から２人分召喚して有利に戦おうとしたとされてる
座に単なる個人がいて、その個人が召喚されるだけなら別の側面が再現されるなんてありえないしな
無印の時は明らかにSN、HAの記憶持った発言してるのに
CCCではSN凜エミヤとの戦いの時相手のことは詳しくは知らん風だったし
アニメ版にも出たけど中東で活動してた頃にEXTRA凜＆ザビに会ってる記憶持ってるし
無印では凜見て機械に強いことに驚いてたから、両方の凜とあった上に時系列ずれて第5次聖杯戦争もやったことになるし
両方同一で考えると結構グチャグチャになる
その集合無意識が並行世界さえ超えるというなら
無数のエミヤが一つの座にいるというより混ぜ合わされた一人がいると考えた方が自然な気がする
で、召喚される土地に合わせて切り替わったりすると
月のは再現データじゃないの？
座には反映されないような気がするけど
2つセットみたいな感じで
そもそも座は時間軸や次元も超越するとされてるからな
オルタはオルタの側面で再召喚された訳じゃないだろ
どちらかというと泥に染まって暴走状態のセイバーが多少なりの理性で抑えているだけだろうし
一応、エミヤは守護者時代初期は希望を持って働いていて
途中からあまりのブラックさに摩耗しながら絶望していき、
最後は、自分殺しばっか考えるようになったから
自意識自体はあるだろう
Zeroランスも王とか王妃とか座で悶々してる途中に戦争に導かれた描写あるし
ただし、座の時間軸ははっきり認識できない状態と思ってる
サイマテで黒セイバーはセイバーの冷徹な支配者としての側面が浮き出た存在とされてる
でも座の英霊は不変の存在だとか、エミヤが英霊には自我などない、とか言ってたりするんだよな
まあエミヤの場合は守護者になってるから守護者限定の話かもしれないが
その割それ言ったのは、
目で見たら登録投影武具が増えるエミヤさんなんだよな
つか、守護者成り立ての時は希望持ってたのに
摩耗してあまりのブラックさに嫌気がさして自分殺しばっか考えるようになるエミヤさんは
不変でも何でもないしな
だからこそ「考察スレ」に書き込んでるわけだしｗ
本のように最初のページも最後のページも等価だから、それを同時に認識出来る英霊の座にある本体にとっては喜んで仕事するエミヤもブラックさに嫌気がさしたエミヤも同時に自身である
ただ、召喚されて、まかり間違って自我を獲得した場合は、過去と未来が等価ではなくなるから、その時点でその分体が持つ情報によって社畜エミヤか五月病エミヤかになるっていう
あいつの言い方だと座の「本体そのもの」には意思があって
「意思などない」英霊は本体じゃなく呼び出されてる「本体からの触覚」の方じゃね
>「そうだ。元々“英霊”という物に意思などない。
> 英霊となったモノは、以後、ただ人間を守る力として置かれるだけだ」
>「何かこちらで不都合があった場合のみ呼び出され、
> その後始末をして消えるだけの存在。
> 在るが無い物。人の世の危機を救おうが、誰にも認識されないもの。
> それが英霊―――守護者と呼ばれる都合のいい存在だ。
> なってしまったが最後、意思を剥奪され、
> 永遠に人間の為に働き続ける掃除屋にすぎん」
>「な――――」
> 呼び出されて、消えるだけのもの。
> 意思のない道具が、英霊だと言うのか……？
>「そんな筈はない。セイバーもおまえもちゃんと意思があるじゃないか。
> ……そりゃ自分の意志とは無関係に呼び出されたかもしれないけど、
> それでもこっちに出てきてからの選択肢はあるんじゃないのか。
> セイバーだって、やりたくない事はやらないって突っぱねるし」
>「当然だろう、我々はサーヴァントだ。
> 誰が作った儀式（システム）だか知らんが、この戦いはよく出来ている。
> 本来、本体からの触覚でしかない英霊にカタチを与え、
> 本体そのものとして使役するのだからな。
> サーヴァントという殻を与えられた英霊は、その時点で元の人間性を取り戻せる。
> かつての執念、かつての無念と共にな」
意思剥奪されているってある上に、ただの"力"だし
つまり英霊として活動しているエミヤは意思もなにもないから自分の仕事に文句はない(そもそも何も感じない)
ただし、そこで行ったことは延々記録されていくから、何かの拍子に意思を獲得した際に、自分の過去の所業を思い知るっていう
アラヤの抑止力は同じものなの？
アラヤの抑止力で、最終手段(武力)みたいだし
・霊長最強の魂である
・守護者は誰にも認識されず、『滅びの要因(人間)』を消滅させる
・守護者に意思などない
つまりアニメのあれはサーヴァントとして召喚され、意思を獲得したエミヤがその記録をエミヤの視点で見た場合の話であって、実際の現場にいた人間は謎の力によって次々に殺害されていくっていう場面だったわけだな
ホラーどころの話じゃないｗ
ブラック企業なので、
座で思い悩む英霊が続出
も、特徴に追加で
人間性持ってないのは「本体からの触覚＝抑止力として呼び出された英霊」だけで「本体＝座の英霊」は元の人間性持ってるんじゃね
さすがに「本体＝生前英霊」「本体からの触覚＝座の英霊」ってわけでもないだろうし
兵器に意思与えて生前と同じように再現、召喚した冬木の聖杯が悪い(確信)
…思い悩む自由すら失って延々と自分の所業を見せつけられ続けるわけだけど
思い悩んで悩んで悩んで
悩んだ果てに、
自分の意志で、自分殺しとか決意しちゃうんですね分かります
エミヤさんブラック企業の世界と契約して守護者やっているからだけど
星寄りとか信仰心やらランク高い大英雄の英霊さん達はどうなんだろう？
エミヤと似た様な環境やら感想なんかね？
クーフーリンとかイスカンダルとかギルガメッシュとか見れば一目瞭然じゃね？
そうなんだがアニメ見るとそうでもない気がしてきた。
割としっかり記憶残ってるっぽいし。帰ってきた後丘に武器突き立ててるの見ると
きのこがぜんぶ監修できてるはずかないんだからせめてBDを待とう
その他の媒体の描写で判断つかない場合はアニメの描写を見てみるみたいな
ツイッターとかでたまに見かけるTVで放送されてるんだからこれが公式！新設定！にイラついてた
過去スレとかだとそこら辺の線引きはかなり話し合われたけどね
新参さん？
日記見ると丸ごとやってるのもあるくらいだしな。
ただバーサーカーが風王で死んだところとかきのこ自身がアニメ向けに設定変えましたと言ってる場面もあるから
アニメの描写を参考にする場合はきのこのコメントも一緒に照らし合わせる必要があるな
基本的にDEEN版と同じような扱いで良いよ
アニメの描写を真面目に受け止めると夫婦剣割りまくるアーチャーとか青空背負った身内優先の二度寝士郎とか爆誕しちゃうし
守護者の活動だってイメージ映像の可能性高いぞ
まあ実際内部でどうなってるのかなんてきのこが言わない限りわかんないんだから全部まとめて見なかったことにするのが無難ではあるが
あれはBDの質問できのこさんが答えてたとこみるに
マジ設定だぞ。
でも時間軸じみたものがあっても主観側の英霊の状態がわからんと意味ないよな
アボリジニのドリームタイムみたいな観念なのだろうか
だから本編とは別展開にしたってだけでしょそれ
完全版出されてたらああいう感じになってたってだけで
出されてたらどうしようもない
そう判断したセイバーの直感がこんなところでも無能ぶりを発揮してたのか
ふざけるなよ
HAの逆鱗の話からすると神様枠じゃない？
ufoの守護者のお仕事→なんかみみっちい普通の軍事仕事
原作の契約→100人救った
ufoの契約→CCC基準
参考にすらならんな
ゲームだと
>セイバーは身を丸め、三つの刃で鎧を削がれながらも、その一点のみを突破した。
>彼女の予知───卓越した直感があってこその妙技。
>まだ見ぬ魔剣の完成形、不完全ながらも一度燕返しを体験したが故に、予知し得た。
ってあるように不完全ながら一度見た技だからこそ直感が働いて
刀に不備あっても剣閃三本状態だと直感が働いてなお危険を冒さないと躱せなかったのに
アニメの刀に不備すらない本当の完全版は焦って風王解いた時に発生したアサシンの体勢すら崩せない程度の風と直感で自分が死ぬ未来しか見えなかったのに
初見でも五体満足で凌げる糞技に成り下がってるんだけどそれが正しいと申すか
刀が撓んでさえいなければ彼の剣士の魔剣は生涯不敗であったろうに
って地の文の価値がゴミに成り下がるんですがそれは
まああんまり変わらんけど一応ね
燕返しがセイバーに負けたことになるのか……
ものすごいスピードで後ろにふっ飛べるなら普通に躱せそうだけどな燕返し（アニメのセイバーは左後ろに飛んでるようにしか見えないけど）
問題は、構えに入ってから避けようにも、佐々木小次郎の構えから放った際の剣速から逃れられるほどの速度を出せるかという点だな
完成形がわからずとも、なんかヤバイで超速バックステッポすれば避けられる(そもそも射程外)わけだけど
まあアニメを全てそのままの設定として捉えるのは微妙だけど、アニメを全否定する古参()も大概ではある
さすがエミヤ先輩が幸運を補うための最終スキルなだけはある
撃たれた後でバックステップ回避してるから突っ込まれてるだけの話
ファンが原作者に難癖つけるって話か？
いくらなんでもそれただ難癖つけてdisりたいだけにしか見えんぞ。
なんかみみっちい普通の軍事仕事って言っても一掃はしてるし、あれただの一部を抜粋しただけだし。
ufo版も周りの人次第で１００人ぐらいしか救ってないかもしれんしな。
>>198
もう不敗云々はあれじゃね？我様みたいなフルプレート着てるのには
防がれるとか言われた時点で・・
回避はある意味アニメでもしてないしな。鎧部分に食らってるから。
燕返しの前に風王結界解除してるよ
それをアニメだけじゃなくて原作でもこうなんだ！ とか言い出す奴がいるからおかしくなってる
燕返し神聖視しすぎだけど、あれ数が増えただけでただの刀が振るわれているだけだからな
あの事象を何も知らなかった農民が努力の果てに得たということが凄まじいのであって、燕返しそのものが難攻不落なわけじゃあない
アニメだと燕返しが振るわれる前から既に回避に入っているからな
何故これを認めないのか
我さまの鎧って首と頭むき出しなのに首狩りの攻撃と燕返しの頭に振り下ろされる一の太刀はどうやって防ぐんだろうか
手で防御するんだろうか
その違いはアニメ故の尺だとか演出の問題であるのも事実
ただ、きのこが認めている以上、完全版燕返しでも風王結界と直感によって技が放たれる前から回避に入っていればワンチャンあるってことだろう
アニメじゃ回避出来ていたけど、あのままズンバラリンになった並行世界もあるだろうし
設定の違いじゃなくて状況、流れの違いでしかないな
あれは蘇生宝具だから
カリバーンのことといい原作からしてあやふや
士郎やアーチャーの心象世界は青空じゃない
以上
きのこが直々にアニメアレンジって言ってたのに一緒にして考える意味とは……
そもそもアニメは原作とは別物発言もきのこだろ？別物として考えない方がおかしくね？
燕返しは尺や演出のための改変
これだけ
騒いでいるのは「自分の中の」設定と食い違っていた奴だけなんだな
別物言われてるアニメ版でも「彼の中では」全部正しいんだろ
まるでZero厨だなｗ
反論できてないのはID:MAstoCvc0じゃね？ >>223で突っ込まれてるけど
自分に都合の悪いところは完全スルーしてるし
>とりあえず喧嘩は御法度、自説に固執せずｿｰｽ多めでﾏﾀｰﾘと。
>なお、板独自の解釈を公式と取り違えたり、脳内準拠で他人の想像を頭から
>批判するような事にならないよう発言の際にはご注意下さい。
術理が残ってるって設定な割にはカラドの狙撃を防御もせずに受けて死んじゃってるし術理って何だったんだろうか…
あくまで攻撃面だけでの戦闘センスが残ってるってことか？
原作のセイバーは「風王結界解けばダメージ与えられるのに解かないお馬鹿さん」て設定だから、
そのお馬鹿さを突っ込まれないようにするにはどうすれば……そうだ、結界でもカリバーのランクは有効なことにしよう
て流れなんじゃね
狼に噛まれて血出してるしなｗ
あれ原作では返り血だと思ってました
聖杯がないからヘラクレスの魔力をイリヤが全部補ってカツカツ状態
アニメでの我様の台詞聞く限りそれはないだろ
風王結界「え？」
通常攻撃は筋力判定だろうから、結界を解除しても攻撃は通らないはずだよ
そらアハト爺が最終試験の為に用意したフィールドにいる、しかもあからさまにイリヤを狙ってる動物なんだから、爺がなんか細工してるって考えるのが自然じゃね？
いや持ってる物がA超えてるなら通るだろう。
でなきゃ士郎くんがバサカの腕切り落とせるとかないだろうから。
カリバーの方が十倍も威力高いのにあえて
正体も剣もバレてる我様に風王で挑みかかって
鎧が固いみたいな展開になるような奴だからな
ディル戦を見るに風王を解除しても大して攻撃力が変わってないようにも思えるんだよなぁ
あの世界線では風王結界がAランクでもいいんじゃね
これならギルの発言と矛盾しないし
プチカリバーでも使ったんじゃないかな
もともとカリバーはAランクオーバーの宝具だから
殺してはないね傷つけたけど
魔力の配分で筋力上げたり、大ジャンプしたり出来るわけだから
もともとセイバーの身体能力は魔力放出ありきで、魔力さえあれば筋力がAランクに届いているパターンもあるわけだから
威力が上がるのか下がるのかさえも不明瞭
zeroマテによると風王結界解除で威力10倍以上らしいが、それなら風王結界はどれだけ弱いのかという話
攻撃力を1割未満にまで抑えて真名バレを防ぐのはメリット少なすぎる
サーヴァントである以上、あらゆる事象に魔力消費するんだから
原作でも魔力が少ない時だったけど聖剣露出しただけで魔力切れになりかけていたし
光学迷彩で姿を隠ぺいするだけでなんで魔力消費が抑えられるんだろうな？
光学的に目に見えないだけで聖剣が現実空間に存在してることは変わらないだろうに
破壊力が桁違いなんだったら消費する魔力量もまた同じだろうし
露出したら光らせないといけないのかな？
攻撃時以外は光らせなければいい気もするが
ようは>>265がいう通りのことなんだろ
>結構変わる。
>この黄金バージョンのほうが破壊力は圧倒的に上。
>風王結界時の威力を90〜80だとしたら、黄金バージョンは1000ぐらいある。
『この』ってあるシーン、ピッカピカやし
対して黄金は攻撃時だけ魔力込めるとしても、サーヴァントたちの高速戦闘じゃあ戦闘中は常時起動と大差ない頻度で魔力込めなくちゃいけないだろうし
風：隠蔽+命中修正+攻撃力アップ+魔力消費極小
金：魔力消費大+攻撃力激アップ
どっちを取るかだな
短期決戦なら後者がいいかもしれないけど
士郎セイバーじゃそんな贅沢できないだろうから前者を選ばざるをえないな
正体や剣の正確なサイズを隠すのも理由にあるんだろうね
あと切嗣マスターだと魔力供給足りない状況だったみたいだしな
筋B耐A敏Aとここだけ見れば一見十分に見えるけど
幸運値だけだけど魔力供給足りないからステ低下するレベルって割とヤバイよな
幸運は供給とは別問題っぽいが
ライダーは幸運だけなら慎二＞桜だし
おいおいもう一度効果読みなよ。
あれ見えないと間合いを掴めないという幻惑効果という結構便利な効果も生むぞ。
耐性ある奴には効果薄いけど
切嗣セイバーさんの幸運値が低い理由の場合は
切嗣からの魔力供給が足りてないからマスターの生き様に引っ張られているとのこと
兄貴には以外は基本的活躍の場ない宝具だしな
きのこのコメント的には魔力が十分なら上がるんじゃね
厳密には幸運が上がる、ではなく本来の自分の幸運に戻る、だし
>>278
どうした>>278！日本語が変だぞ！
慎二の時より桜の時のほうがライダーの幸運は下がってるからなぁ……
完全にマスター依存な印象だわ
だったのか
桜もメドゥサも悲しむであろう
切嗣セイバーの場合はDと桜オルタ時のCより下がるってどんだけだよと
マスターとの相性、マスター自身のの幸運(あるのか知らないけど)、魔力供給……ここらへんの要素が幸運値の変動幅の鍵な気がする
それじゃあ志貴が仮に先生に会えず眼鏡もらえなかったら、ふと意図せず触れた先が死の線やら点に当たると
勝手に無差別破壊が起こってしまう状態であったりしたのだろうか？
踏み出した爪先が偶然道路の死の点に触れる＝公道大破壊。
挨拶で肩を叩い時にうっかり死の線に触れる＝特に意味のない惨殺死体発生。
みたいな？
式が直死になったとき病院のベッドの枕元の花を素手で殺す描写とかあった気がするんだけど
ナイフを使ってるのはその方が攻撃のイメージをしやすいってだけだし
うっかり手で触れたら殺してしまうってのも死の線に対する恐怖感の原因だったんじゃないかな
未プレイヤー乙
ナイフとか使ってるの線に通す為って基本知識なんだが……
>>289の理屈だとタックルすれば皆バラバラになるしｗ
子供時代の回想シーンは？
って流れで別に指でバラバラにしてなくね？
浅上藤乃→腕もってかれる
白純里緒→薬漬けにされる
身体に宿っているとされる主人格はもう少し怒ってもいいと思うんだ
生前のエミヤはセイバーの聖杯に対する望みを知り、体内にアヴァロンが埋め込まれている
ことまで熟知するほどの関係にまでに至っていたにも関わらず何故救えなかったのかも気になるところ
よほどセイバーが強情だったのか
それともエミヤが選択を間違いまくったのか
曖昧なままで丁度いい
日本人はみんなロリコン！
テムズ川注意！
世界中のコックとメル友！」
こんな感じで一つ
魔力不足だとマスターの影響を受けやすいって話だから部分的なら上方修正もありだろう
凛やイリヤがマスターでもライダーの幸運は本来の値でEだけど
慎二マスターのアーチャーやランサーは幸運Dになる可能性もあるみたいな
サーヴァントの能力は本来の状態からの減点方式だから本来の値を超えることはない
マスターとサーヴァントの相性って未だに定義されてないよな？
桜より慎二と相性が良いってライダーかわいそうなんだけど
マスターとの相性はポツポツ個別に言われたり、天敵の欄が参考になるくらいかな
直後に次の話題に行くからきのこ反応は無いけど
洗練された回路が100本はある凛と
この二人がマスターの比較で、かつ魔力放出で能力底上げしてる分
マスターの魔力量の影響をモロに受け易いアルトリアですら、精々1ランクずつ底上げされるだけ
という時点で、魔力量はそんなに関係ねえ
言→凛でのパワーアップ度合い見る感じだとな
差は出るけどよっぽど差がないと目に見えるほどは出なさそう
最低限、魔術師として並ならそれなりの性能出せるんじゃないか？
サーヴァント自体、本来のスペックから下がってるんだから
サーヴァントが魔力を1億保有していたとしてマスターの違いはどこら辺に出てくるのか
って設定見ても、カタログスペックよか魔力量によって一撃に込められる力の違いやスタミナとかの方が
遥かに重要なファクターになりますし
アルトリアなんかは恐らく生前のステータスぎ高いから、
鯖として引き出せるステが高く、
マスターの適性が高くて相性がいいと限界まで引き出せる感じ？
で、引き出せるステはマスターによって偏ったり引きずられたりする
凛でもイリヤとかには敵わないし、
一部では切嗣の方が引き出せるステがある感じか？
逆にランサー兄貴とかは限界値がアルトリアとかに比べて低い可能性があるから、
適性が高い月凛でも微妙な感じになると
つか、アルトリアは
肉体はただの少女だが、魔力放出によって身体能力を跳ね上げさせる
という設定上、理屈の上では魔力を注げば注いだだけ身体能力が強化されるってことになるから、
マスターの相性と魔力量の兼ね合いとやらが一番図りにくい
ランサーの兄貴は土地補正や知名度補正があるかで結構響くからなぁ
きのこ設定だと土地、知名度補正は宝具の有無にかかわるレベルの影響あるし
セイバーだって欧州じゃ同じくらいパワーアップするんやで
別に土地補正や知名度補正を受けてるのはランサーだけの話じゃない
日本では知名度はセイバーのほうが上だと思うけど
それ以上どう強化されるってんだよ。という突っ込みは不可避だったわ
単純に耐、敏がAランクになるんじゃない？
切嗣の時にAランクになっているんだし
あくまで全盛期に近いであってまだ全盛期には追いついてない訳だろうし
あとはスキルの追加とか
あくまで知名度、土地、マスターで本来の性能に近くなるわけだから
切＆凛のステータスのいい所取りしたら全盛期に近くなるし
セイバー（アルトリア）じゃなくセイバー（アーサー王）だから
ロンゴミをはじめとした宝具追加も十分考えられるって説があるし
そもそも士郎視点の話とかだと
10分の1アーチャーの一撃をバーサーカーの一撃に匹敵するとか言ったりもするから
別に余地は現時点でもいくらでもある
全盛期に近い、ってのが日本では全盛期の８０％くらいでヨーロッパなら９５％くらいとかになるんじゃね
切嗣セイバーの方が凛セイバーよりも高いステがある時点でどうとでも言い訳できる
いやな、文章のニュアンスだと
「ランサーは日本だと馬鹿弱いが、欧州ならクッソ強くなる」
「セイバーも同じくらいの比率で強くなる」
ということだから、一体どんだけ強くなる見込みなんだよという
まぁ、内部値がA(50)を遥かに超えてA(70。表示限界超え)とか言う話なら有り得るのかも試練が
>>323
いや、10kmジャンプは生前でもそうそうやれるもんじゃないぞ
それは知ってる
実際、そこらへんのコメントはなんか支離滅裂だよな
そのコメントだとヨーロッパでもアルトリアとクーフーリンは冬木並みに明確な力の差があるはずなのに
お互いの本拠地との距離次第でシーソーのように両者の力関係は入れ変わるとか言ってたりするし
パラメータールールの図からして、Aは41から50の範囲だから
それほど地元補正ってのが強いんだろ
セイバーが１０、ランサーが８としてヨーロッパ補正だと５上がって地元補正だと１０上がるみたいな
アヴァロンやカリバーン(生前は同時装備が不可能)がEXや最低でもA(投影品でもヘラクレス7回殺し)に達する宝具があるアーサー王と、
槍がB、城と戦車が来てもアヴァロンや更に上がありそうなチートカリバーに匹敵するとは思えない兄貴
宝具は必ずしもランクや威力等で絶対的な優劣が決まるわけではないけど、
英霊の象徴たる宝具では同格とはどうしても思えん
英霊としての本来の強さがアルトリアが１００、クーフーリンが９０として
イングランドだとアルトリアが９５でクーフーリンが８０、アイルランドだとアルトリアが８０でクーフーリンが８５とか
そんな感じかな
とは言っても宝具の性能的に考えてアイルランドでもクーフーリンに勝ち目はない気もするが
何をしてもアヴァロンで完全防御かエクスカリバーの大火力に飲み込まれる未来しか見えない
言ってるのはきのこだから、セイバー（アーサー王）に意味があると思いがちだが
きのこラックを考えるとそこまで意味のない可能性もある
ただ宝具追加なしと考えると、2個も追加される兄貴と比較するとあれ？って思うし
現在想定可能なロンゴミ、鞘、カリバーンだと強すぎるイメージがある
正直、カリバーン以外はカリバー級、それ以上の性能だからなぁ
アイルランドだとヘラクレスより強いとかギルより強いとか最強とか普通に言われててビックリしたわ。
アチャクレスの一人歩きっぷりと似た感じがする
いやアチャクレスが強いのわかってるんだけど
曲がりなりにも最強設定あるんだし
アニキがバサカに低確率で勝ち目があるのを拡大解釈して、
アニキがバサカに勝てるって言う奴が良くいる
正確には、大体バサカが安定して勝つけど、本当に低確率でアニキにも勝ち目があると指摘すると、
ファビョってウザいのがアニキファンの一部
ガチで戦ったら最強だから慢心しまくりでワンチャンなのがギルなんだし
その辺りは戦闘の条件次第だろう
白兵戦ならカリバー使う暇あるならランサーの兄貴は投げや刺しボルグ使えるだろうし
完璧なタイミングでアヴァロンやカリバー発動が前提ならギルだろうとヘラクレス相手でも楽々勝てるわ
士郎「あのギルガメッシュって奴、実際の戦闘力に比べてスペック自体はバーサーカーやセイバーとかと大差無いかそれ以下に見えた
もしかして、超絶強い英霊が知名度補正の影響でスペックが超劣化したんじゃないか？」
凛「幾ら知名度補正と言っても、"そんな極端な変動なんて有り得ない"」
とか、イリヤ死亡直後に交わしてたあの会話は一体何なんだよ。という突っ込みも消えることは無い
湯水のごとくAランク宝具飛ばしてたんだから
投げは防御のタイミング合わせやすいからアヴァロンでカチーンされやすそうだし
城戦車もチートカリバーやロン、
型月最強の守りと謳われるアヴァロンには確実に見劣りするのが目に見えてるし
ぶっちゃけ、酷い時には竜牙兵の奇襲にすら対処出来ずに拘束される直感スキルだと
マッハ2の攻撃を喰らって普通に死ぬ気がするぞ
あれはムラがあり過ぎてむしろ直感：Bの方がまだ使えるレベル
というかＡランク宝具を湯水のように使える、なら確かに凄いけど
湯水のように飛ばせることにどれだけ意味があるんだろうか
いくら宝具でも攻撃力が常時上昇みたいな常時発動系の能力があるのでもない限り、単なる砲弾の連射と大差ない気もするんだよなぁ
もちろんギルが原典を担い手ほどじゃなくてもそれなりの性能で能力解放できることは知ってるけど
単なるバビロン連射がなぜあんなに脅威扱いされるんだろうか
投げを無音かつ不意打ちで撃ち込まれたんなら対応できない可能性はあるかもしれないけど
実際は思い切り開始モーションがあるんだから対応自体は余裕でできるだろう
実際セイバーやランサーに敏捷が劣るアーチャーも投げがヒットする前にあっさりアイアスを起動してたんだし
もちろん対応したからと言って防げるかは別だけどアヴァロンやカリバーによるカウンターなら投げは余裕で防御あるいは粉砕可能だろうしな
ちなみに投げの速度がマッハ２ってのは公式かどうかは不明だよ
ホロウのギャグシナリオで言及されただけだから
奇襲と真正面からの戦闘を一緒にするものじゃないだろ
投げボルクって助走付けて高く飛び上がり渾身の力で投げて発動ってマテには書かれてるしな
度合いがどれほどかわからないけど出が早いイメージはあまりないし
それに対するカリバーだって発動したら最速だって言われてるんだし
>>348
ただ放出するだけで威力が関係ないなら士郎の剣が砕けたりしないぞ
それに単なる砲弾と同じだったらバーサーカーだって楽々近づけるでしょ
カラド迎撃して無傷なほどの性能なんだから
宝具なんざ材質からして明らかにおかしい物多いし簡単に破壊する事もままならんわけで。
しかもそれが際限く四方八方から襲ってこられたんじゃたまったもんじゃない。常時効果付きなんざ幾らでもあるし
知名度でのステ変動自体はそこまで極端に上がる訳じゃないから
追加宝具が強さ的には重要なんだろうなランサー
直感Bは所詮B。Aより優れてるって事はない。
と言うか投げ防ぐのに直感必要ならアーチャー死ぬわw
ただ地面に突き刺さる時もあるけど、カリバーですら消し去るのには数秒くらいはかかる大海魔を
たったの4本程の剣や槍でも、全体の3割を消し飛ばす
つまりは13、14本くらい放てば大海魔が完全消滅する威力がGOBにはあったりするんだ
ぶっちゃけアレの威力も結構ガバガバなんだ
とは言ってもカリバーは単なる石と明言されてるバーサーカーの斧剣の重量に折られそうになるし
ディルの槍はサーヴァント級の腕力があればあさっさりへし折れるけどね
そもそも海魔の強みは防御性能じゃなく回復性能だし
計算式で言えば
知名度補正MAX＋護国の鬼将（狂化A相当）
≒1.67×（知名度補正0＋上昇補正一切皆無）
だからな
クーフーリンで言えば、精々全体が1ランク＋α上昇する程度のステ上昇に過ぎん
fakeのアチャに高ランクの放ったりと任意で選択出来るみたいだし
威力がまちまちなのは設定上は説明出来る
そんなこと言う奴そんないないだろ
動画にでも同じ奴が張り付いてんじゃねえの
SNだと地面に普通に突き刺さるだけだったのにね
いや、ＳＮでも城ぶっ壊しまくったりはしてたけどな
アロンダイトさん「私は決して刃毀れも折れもせぬ、頑強さでは最高峰の剣です
姉妹のエクスカリバーと同等の頑強さを誇っています」
↓
アロンダイトさん「決して刃毀れせぬと言ったな。アレは嘘だ。実は石で殴られればあっさり折れもする」
衛宮邸の造りは無事だが
真干将莫邪がズンバラリンなんだから似た様な効果の宝具もあるっしょ
宝具の衝突点までは威力は相殺されてないにも関わらず
エヌマとカリバーがぶつかり合っても地面には対して影響なさそうなんだから
SNだと正面からしか描写ないけど
ＳＮでの対セイバーでは割と後方からの攻撃とか上下からの同時とかやってる
原典を×
原典が
いやセイバー戦だと色々な方向から飛んできてるよ
360度からではないけど
＞ 正面からの剣、
＞ 左翼からの槍、
＞ 下方、および頭上同時によるポールウエポン、
＞ 弧を描いて後方から奇襲する三枚刃、
＞ 彼女を上回るほど巨大な鉄槌の薙ぎ払い――――！
正に一本道ノベルゲーと選択死ゲーの違いだな
直感A＞直感Bはひっくり返らない
投影の説明でもあったけどそういうパーソナリティ持ってるだけだよね
そうだっけ？しばらくやってないから忘れてた
ちょっと今からfateルートやってくる
いや、最初に「眼前に50丁ほど展開された」とセイバーのモノローグで断言されてるから、
セイバーが回避してる間に背後から迫ってきた、要するに何か迂回して飛んできた
とかそんな感じ臭い
ただ正面から一直線に跳んできた剣ばかりじゃない、ってのは確かだが
カリバーに匹敵(同等ではない)ってところが暗にカリバーのが硬度上と示唆されてしまっているが
流石に至上の神秘である神造兵装が石斧でへし折られたらもう笑うしかねえよ
実際、セイバーのモノローグと違って刃毀れ起こしてたのは石斧の方ではあったけど
斬った空間を凍りつかせる武器、見えない武器、魔力であまれた篭手をすり抜ける武器
原罪によるカリバーには及ばないもののビームとか
>>370は寺でのほうだけど、他にも一斉掃射はエヌマの溜め時間稼ぐものですよとか
何気にセイバー戦では色々多彩な戦闘を見せてくれてる
ギルは修行とかしなさそうなイメージだけど
最強の幻想に対しての最強の筋肉なら折れても不思議じゃない
横っ面から思いっきり叩いて折れないとか丈夫さなら随一だろうなデュランダル
>>375
> いちかばちか懐まで走り込んで、
> バーサーカー戦と同じように、もう一度セイバーの剣を“投影”し――――
>「――――」
> 体が吹き飛ぶ。
> ―――何が起きたのか。
> ヤツが指を鳴らした瞬間、真横から何かが現れた。
>「あ――――つ」
> それが巨大な鉄槌であり、
> 自分がゴミのように吹き飛ばされ、地面に落ちた事だけ、判る。
周囲のマナを剣の硬度と切れ味に変換するみたいな
ボウは本人の意志があったからだろ！
物干し竿は…まぁ名刀とかそういう描写もない普通の刀だから
消えかけだったが故の焦り。刀が万全状態のまま燕返しを放っていたらセイバーの首を取ってただろうに……
ま、生涯無敗のはずの剣技が獲物の性能の差で覆されるのも致し方ないわな
せめて宝具レベルの強度があればと思ったが、それはそれでなんかアサ次郎の良さを打ち消してしまうような気がしないでもない
ただ、この理屈だとジャルグって一方的に魔力の恩恵得られるからウェポンブレイク的な使い方できそうに思える
双剣は頑丈さを主眼に作られてる割にはそれを実感できるシーンなかったな
それ敵が宝物庫の中に入るのでは……
というか誰もやろうとしないけど千界の王倒した時のタイキみたいに宝物庫の中って攻撃できないんだろうか
でも小次郎が守戦タイプの戦士の悲しさ、セイバーが積極的に勝負を急がなかったら
燕返しの間合いに捉えられないんだよなぁ
ゲイボルクの下位ってことはないだろう
ゲイボルクの傷は多少治癒が遅くなるだけなのに対してゲイボウの傷は全く治癒不可能だったんだから
宝物庫の中を武器で攻撃した瞬間その武器の所有権が乗っ取られる説
いや、発想はプリヤからだったんだけど、ホロウで士郎の花札原典の所有権をサラッと強奪してたし結構出来そう
個人的に宝具の強さも込みで英霊だから剣技を極める道を取った小次郎が
国を救うために聖剣を引き抜いたアーサー王に武器の差で負けるというのはいい落としどころだと思うよな
そこで救国の王と剣豪の違いが出たみたいな感じで
いや、教会地下で「ゲイボルクでつけられた傷はこの世に槍がある限り決して治らん」みたいなこと確か言ってたよ。
まぁ直前に今回は”念入りで”、みたいなことも言ってたからボウとは違って治療不可は任意発動っぽいけど。
そのまま宝物庫の扉を締めれば生け捕り完了じゃねw？
セイバーに対してもそういってたけど数日であっさり治癒した件
少なくともサーヴァントなら幸運Ｂで余裕で治るみたいだね
忘れられがちだがセイバーは再生能力持ちだから普通のサーヴァントの基準にならんぞ
そこそこの魔術師なら突破できる程度の機能しか持たないんだろう
心臓外れたけどちゃんと直撃したにも関わらずちょっと風当り強すぎませんかね
なんか「外れた」部分だけ独り歩きしていつも外してるみたいになってるけど
いや今はボルグの回復不可の呪い機能は幸運判定で回避できるって話
所詮は鯖の常識を知らん士郎の見立てだからどこまで正確かわからんけど、セイバーが不利になる程度のダメージはあったのかね
小指切るのとどっちがマシか
山門結界がなくて、遠距離から攻撃し放題なら(小次郎一人の実力)
エミヤ以下なのが小次郎だけどな
ディルに切られたのは親指を動かす腱じゃなかったっけ
書類か何かで切るレベルかと思った
一方指が動かなくなったセイバーは一槍ディルと互角に戦える程度には問題なく動けたわけで（厳密にはボウを折った後にディルに敬意を表してわざと片手から力を抜いて勝負を挑んだという状況だけど）
永続的にエクスカリバーを発動できなくなるってのと一時的な身体能力の大幅な低下がどっちが被害が大きいかってのは状況次第としか言いようがないな
ああうん微妙な戦いだ
知名度補正は最高水準ではあるがパスが全く通ってないセイバー
どちらも万全ではない状態での戦闘だったしなぁ
まぁ万全での戦いができるなんてサーヴァントシステムがある限り早々できないけど
その時点で他の鯖より大きく制限がかかっているとも言える
あの中で一番知名度補正高いのはヘラクレス
恐らく最高水準ともなると母国の超有名英雄だけじゃない？
尚、ギルに腕切られたり、エヌマ喰らって10分の1も力が入らない状況でカリバー撃ってる模様
>>414
ヘラクレスは欧州で"も"最高って書いてあるから
多分日本でも最高なんじゃないか？
たしかヘラクレスは地元以外でも欧州なら十全って話だっけ
セイバーやランサーは地元の隣国に行くとステ下がる知名度の差
セイバーとランサーは国境超えるだけで優位が変わるらしいから
余程特殊な条件じゃないと地上の聖杯戦争では万全のアーサー王vsクー・フーリンは実現しないんだよな……
士郎だって学校で心臓ぶっ刺されたあと、凛の治療で復活しているし
ようは呪いを上回るほどの魔力で回復すればおｋってことなんじゃない？
ああ西欧って言い方だと東欧とかだと
セイバー達の地元の隣国みたいな感じでステがなにかしら下がるって感じかね
まあそれでも十分脅威なレベルだろうけど
>安心しろ、心臓は外してやった。だが呪いはそのままだぞ。
>――セイバー、貴様とてこの槍の呪いは知っていよう。因果を逆転させる“原因の槍”。
>コイツの呪いを受けた者は、よっぽどの幸運がないかぎり運命を変えられない
治癒阻害は心臓を穿つ呪いなのか？
その優位の差ってどの程度なんだろうな
勝率８０％や９０％ってくらいの明確な差なのか
勝率５５％くらいで微妙に有利だよって程度なのか
死ぬことまで結果に含んでいるから治癒阻害が起こるんだよね
なんで心臓狙うんだろう？
判定難度が変わるのかな
ないならもう辞めるか最強スレでやれよ
殲滅で心臓も破壊できるんだから
むしろどこに当たっても体内殲滅が発動するほうがよほど実戦的、というか実際の神話だと例え掠り傷だろうとゲイボルクが当たると体内殲滅が発動するし
まあメタなこと言えばそれだと強すぎるからってことなんだろうけど
サイマテでヨーロッパでは土地補正で両者の力関係はシーソーのように入れ替わるとされてる
まあ具体的にどう変わるのかは不明だけどね
コンマテ３にしっかりあるぞ。
つまりアーサー王は有名でクーは無名な冬木ではセイバーのが白兵強いは確定か
パーセンテージなんて載っていたのか
知らんかったわ
宝具云々は不明
まあ同ランクの魔力供給の並マスター辺りを想定するなら
知名度補正の恩恵の差でセイバー有利なんじゃない？
>>423のことなら本拠地ではどの程度の力の差がでるのかの例として書いただけだから
資料では本拠地に近いほうが力は上になるって程度のことしか書いてないからね
誤解させたんならすまんね
投げボルグが核兵器レベルになればあるいは
まぁ採用されるかどうかは置いといて、書き込んどいて損はないと思うわ
>まあ単純に言ってしまえば、ゲイボルクによってつけられた傷は癒される事はない。
>呪いを受けたものは決して回復できず、死に至るまで傷を背負う事になる。
>――この世に、この槍がある限りはな
アヴァロンが5つの魔法さえ寄せ付けない以上、
アヴァロン貫くとかはないわー
ただでさえ、型月最強の守りって言われてるんだから
同時期に出た宝具に貫かれたら型月最強の守りとは一体…ってなるし
受け入れられるかどうかはともかく
間合い外れてる扱いで届かなくてもおかしくないけど
刺しが発動僅かでも早いと仮定の仮定してだが
アヴァロンタイミング合わせるほど事前情報あるなら風王と全力魔力放出で間合いとった方がいいと思うわ
これなら素の性能でできる
>>423
きのこがどっちが勝つって明言するのは珍しいから、地元の追加宝具がそれぞれ圧倒的に優位を作るんだろうな
城と戦車でカリバーに勝てる気しないとはよく言われるが、初見でも回避に関してイスカジャンプのかなり上位互換なことはできそう
イングランドアーサーは、意外とセイバーの騎乗スキル活かすドンスタリオンが来そう
あるいは意外と城か戦車が対セイバーメタな能力かもしれないな
セイバーを倒したバゼットのフラガラックはそもそもランサーの父親の宝具で、
戦車の車輪はその父親からもらったものだし
まあ完全な妄想だけど
構えて→空気が軋むほどの魔力が集まる→突き出しながら真名解放
だから、最速でもない事は過去ログで言われてきた
対してアヴァロンは、ギル戦見る限り、かなり速い事も散々議論されてきた
結局は神秘はより強い神秘に〜の理論になると思う
エヌマさえ完全遮断して、更に呪いとかも跳ね除ける機能を持つアヴァロン相手には
刺しは微妙というのが過去ログで多かった意見
しかしグレイとアッドを見てるとドゥンスタリオンもまだ英国のどっかのパワースポットに現存してそうな気がする
大体意見の傾向がある特定のベクトルに向いてる人ばっかなのはいつも通り
セイバーがイギリス旅行してある時後ろを見たら
そこには元気に駆け寄ってくるドゥンスタリオンが！
士郎「餌代が…」
ライダーの天馬も神代からずっと生きてるしな
ウェイバー含めて無傷で助かってるのが完全に意味不明だが
一応、ギルに使った消えかけカリバーでも10m以内ならサーヴァント相手に必中と想定できるけどな
>>447
エアもタイミング合わせるのに見直す必要があったから、単純にアヴァロンを張ればいいってわけでもないぞ
刺しに関しては初見でカキーン余裕の可能性も十分高いと思ってるが、タイミング次第の可能性も否定されるものでもない
そりゃ士郎だしなw
でも実際ドゥンスタリオンが来てアルトリアが再会で喜びと懐かしさに感極まったら士郎も嬉しいだろうな。
あれ「現物」だと抜け毛とか抜けた羽を魔術師に売るだけでも左団扇で食っていけそうw
聖杯（座の情報から）の再現品ではない物は
ペガサスとギルの蔵の中身だっけ？
ドゥンスタリオンやマッハとかも固有能力あるんだろうか
馬はベイヤードがチートすぎる
衛宮邸の土蔵が馬小屋に……
ヘタイロイの一人がウェイバー相手に伝令として普通に（おそらく英語で）喋ってるから
聖杯知識はある模様
呂布の動力炉使用＆強力な冷却装置搭載で呂布がオーバーヒートしなくなる仕様かもしれんぞ？
そんな陸上要塞に主力の留守を襲われて城を守りきった荀彧マジパネェw
ミッション
対城宝具付きで馬の機動力有り白兵戦無双の陸上要塞から
主力無しの留守番戦力で城を防衛せよ
っ鞘
なんでid変えてコソコソ連投してるんだか・・・
まあさすがにアニメオリジナル演出だとは思うけど
空飛ぶだけが取り柄の騎乗宝具とか涙目
浮遊能力がデフォルトで付いちゃうんだよきっと
ベイヤードも多分飛ぶ(確信)
空が飛べなくて空対地で負けたくらいの逸話がなければ飛ぶか
>>464
「この城に美女50人を配置した！撃てるものなら撃ってみろ！当たらなくても撃ったら殺す！」
ドレイクの事を言ってるなら、
アレ、ヨーロッパではかなり強力な神秘を持つ嵐の夜と火船の逸話補正込み船だぞ
ただのガレオン船じゃない
致命傷の傷を一度だけ無効化する効果に加え、跨った者を無敵にするゲオルギウスの宝具
………これ、飛ばない方がおかしいレベルの乗り物ですね
ベイヤードに限らずゲオルギウスの宝具の胡散臭さは異常
2/3古代の神のギルガメッシュが神性A+なのにか……
現代にあってもう神霊として扱われなくなっているような神やマイナー過ぎて信仰の絶対量が少なすぎるような奴よりは神性が高いってことなんじゃない？
頭がカスだったから余裕だよ
ペーダソスは…まぁバリオスとクサントスに任せて自分は走ってるフリってことで
あると思います
神馬2頭それぞれはアキレウスより速いけどペーダソスが律速するので
馬3頭の戦車よりアキレウスが速いのは確実なんだよな
俺なんか王の太ももの匂いだけで頑張っちゃうもんね」
馬も英霊だったり現役で未だに異世界で生きている不思議生物だからなぁ
でもまあ人類も月をどうにかしたりする奴や真祖の姫を分割したり
鯖をムシャムシャする化け物が生きているんだその程度大したことないな
うんやっぱ人類の方が狂っているな
ドラゴンに代表されるような空想上の生き物って、ある意味佐々木小次郎みたいな扱いなんだろうか
レッドキャップ/ゴブリン/ベオウルフ/鬼なんかが前者
後者は悪魔とかその類
辺境に魔獣レベルのがいたり、テュポーンやモビーディックがこんにちわしたりするみたいだが
単純に言えば地上より裏側の世界？に
移住することを選択進化したただの地球上の生物なんじゃね？
人間が勝手にありがたかって神性視して変な分類に分けられただけの
ベオみたいに発生してから形を得るまで時間がかかるやつもいるし
そんな伝説はなーい
アーサー王が大軍相手に無双して何百人も殺したって逸話はあるけど一振りで何十人も殺した、みたいなのはないんやで
１人１人個別に斬り殺しただけで、その逸話からエクスカリバーは何百人斬っても刃毀れしない超硬い凄い剣の代名詞になった
アーサー王伝説っていっぱいあるし一つぐらいそんな話あるんじゃない？
日本語でもたくさんの相手を一人で壊滅させたらなぎ倒した、って表現するでしょ
タイトル教えて
なるほどな
アーサー王伝説っていっぱいあるし一つぐらい因果逆転の槍で敵を倒した話とか石化の魔眼で敵を倒す話もあるかもな
いや氷室の天地ネタだから私も良く解らぬ
戦況が動かなくなってブチ切れたアーサー王が膠着状態の敵陣に突貫した奴なw
さすが2つ名がコーンウォールの猪
あとは松明何十本分かに輝くってあたりか
でも城を破壊したことはないんだよなぁ
むしろ鉄の館を貫いたランサーの光の剣の立場がない
戦いの犠牲を最小限にしたいからと考えると許せてしまう
プロトセイバーももっとこう、イノシシしてくれてもいいんだぜ？
邦訳と英訳でしか読んだ事無いからラテン語だと違うのならすまん
俺が読んできてやんよ（ｼｭｯｼｭｯ
出版社と訳者教えてください
九百六十人（940人の場合も）を一度の攻撃で倒した、ならあるが
そこで武器の名前は（剣を持っていたのかどうかも）挙げていない
訳し方次第で「一人の一度の攻撃で〜」でも「直属部隊の一度の攻勢で〜」でも良さそうで
列王史のと混ぜて捏ねて『剣の一撃で大勢殺した』事にするのは創作としてアリだろうし
実際そうして約束された勝利なんだろうなーとも思うが、書かれてはいない……筈
まあどんなトンチキな話を書いてる奴がいても不思議ではない気もするので
おめーの言ってるネンニウスのじゃねえ、こっちで書いてるわボケが って時はスマン
＞むしろ鉄の館を貫いたランサーの光の剣の立場がない
なんだランサー厨か
型月でキャラとして出てきてる以上
それ以上でもそれ以下でもない
あまり原典ガーやってると
各所で疎まれてるインド原典スゲー厨みたいに嫌われる
立場というならカラドボルグさんの方を出すべき
アーサー王は一振りで一人を繰り返した無双はあったはず
あとはカリブルヌスの柄の蛇が火を吹いてるとかか
型月世界の歴史あるんだからもう何でもOKさ
この世界のブリテンって文字通り人外魔境な土地だったんでしょ？
原文ラテン語→英訳じゃattackじゃなくcharge(突撃、襲撃)が使われるから
一撃じゃなく一度の自軍突撃が正しいんだけどね
それに970人は一日の戦死者数
バドンの勝利はほとんどアーサー(not王)の手柄って部分が超解釈されて
「一撃で970人殺した」と勘違いされてるのかな？
アーサーがブリテンの諸王達と共闘する戦闘指揮官の身分だからこれはアーサーの手柄だと強調されてるんだけど
まあ聖母マリアのお力で敵が壊滅したと書かれてる本だしアーサー単品が奇跡の力で1000人殺しても違和感ないがねw
in quo corruerunt in uno die nongenti sexaginta viri de uno impetu Arthur
ほら好きなだけ語ってくれ
どうとでも取れる内容だしどっちでもいいわこんなもん
円卓使えなくとも持ってくるべきではないだろうかアーサー王なら
今のところ、アルトリアはカムラン丘から直接来るイレギュラー英霊だからな
むしろプロトセイバーが(ry
アルトリアの霊体化できない理屈っていまいち説得力ないんだよな
事実として霊体化できないわけだが
魔力放出の鎧はともかくエクスカリバー出したり消したりできるし、身体はエーテルで出来てて、知名度補正も受けるっぽいのに
カムランから招いてる意識が、鯖システムのボディによって現代に定着されてるのか？
アーサーをアルトリアが乗っ取ってる感じで
完璧なものじゃないだろうし、
(キャス子程度の知識と技術があれば限定的なハッキングが可能)
単なるシステム異常の可能性もある
セイバーは本質的に時間軸を越えて生者が投影された存在だから、エーテルの肉体を得てようがその属性に縛られて霊体化できない
キャス子がいかに優れた魔術師であっても、既に死者であるせいでサーヴァントが現界するための依り代になれないのと同質のお話
作者側がそう言っているんだからそうとしか言えない状況だしなぁ
鯖システム自体が超曖昧なシステムな上に故障品なんだモノ仕方がないね
亡霊だろうと神霊だろうとコレはただの例外、イレギュラーで済ませられる超便利
それぞれの立ち位置、属性で出来ること、できないことってのは割りとはっきりしている
特に神秘にあるような奴だと、そういうルールはより厳しくなっていくだろうし
冬木の聖杯戦争的には生け贄に利用出来ない生き霊召喚した時点で
コレ通常の聖杯戦争だったら儀式を台無しにする大地雷鯖な扱いな訳だな
聖杯破壊に関してはド安定の聖剣の担い手と根源接続者がやって来るとはw
セイバーも世界と契約というイレギュラーで参戦と
なんというか悪徳企業同士の化かし合いで訳が分からない状況に
抑止力は何もしないのかな
絶対成功する可能性がないならともかくバッドエンドでメディアが勝ち抜いて聖杯を手に入れる結末があるし
きのこがメディアは聖杯からアンリマユの影響を取り除いて好きなように使えるとコメントしてるし
願望機としての聖杯は汚染されてこそいるものの純粋な魔力の渦に過ぎないし、その聖杯を手に入れても根源の渦に到達することはできない。
また、冬木の聖杯戦争本来の目的である、英霊の魂を使って孔を開け、根源への道を作りだそうと、即座に向こう側へ到達出来るわけではない。
青崎祖父が足踏みしているように、向こう側から掠め取って安定させるくらいは出来るだろうけど、向こう側へ行こうものなら消滅してしまう。
イリヤもHFで孔開けてもなお遠いって言っているし。
それに荒耶みたいな自分の悲観主義に世界を巻き込むタイプが優勝の可能性はともかく聖杯戦争に出場したらその時点で抑止力出張るだろうが、
メディアさんみたいなタイプは完全な善人じゃないが、それでも抑止力案件かというそういうわけでもないしな。
アンリ自体が人間にそうあって欲しいと願われた悪性だから
抑止力の対象外なのかな
黒桜レベルでもまだ働かないけど実際に動いたかどうかは水掛け論だし
荒耶がちょっかいかけられる事から考えて
対抗手段の有無で発動すると考えたほうが自然な気がするけど
動く意味が無いというか、アンリマユは根っこが同じだし
個人的に>>541がいうようにその瞬間に対抗しうる存在がいるかどうかが直接的な抑止力行使の要件じゃないかとは思う
それ以前に、後押しだとか偶然だとかで抑止力が働いている可能性はあるけどそこは水掛け論だし
宝石剣の投影に成功してた可能性もあるんだろうか
考えだすとあらゆることが抑止力なのかって話になる
可能性、はあるんだろうな
ただしそこ以外にもいくらでも可能性はあるし、五次に関してだけで見ても士郎が火事の中生き残ったこと、あたりからもありうる
そして逆に何も無かった可能性もあるという
抑止力って割と何でもアリだよな
言峰は驚異の生存率0％だからな 聖杯もビックリ
エミヤみたいな守護者が出張ってこないとなんとも言えないな
UBWもランサーに殺されているし
0％は異常
五次では何をどうしようが死以外の結末はなかったって話だな。抑止力とかではない
たしか弟の件で追及されて知らぬ存ぜぬとか言ってたはず
まあ死者復活は出来ねーよがコンセプトだっけ
聖杯とかだと可能そうな気がするけど
そこだけはきのこ大明神が絶対許さないラインか
まぁあのギルだって座の分身が肉体得ただけだから完璧な蘇生とは言えんだろうが
アポ3巻12ページ
>「親族にも連絡をつけたようだが、全く知らぬ存ぜぬのようでな――」
>「つまり、単独で…その、コトミネという男が画策したものだと？」
同381ページ
赤陣営乗っ取りがバレた後、時計塔のベルフェバンが言峰四郎の親族に連絡を付けたって言ってる
ただ、この親族とやらが綺礼を指すかどうかは不明
もしかするとカレンかもしれないし
>「ははあ、なるほど。聖杯大戦の監督官になったのも、その伝手ですか」
>「そうらしい。もっともその神父はとうに亡くなっており、義理の兄弟に当たる男とは大した交流もないそうだ……何だ、その目と笑いは」
って2巻の400ページから401ページにある
悟りを開けなそうだな
裸一貫で自殺に赴いたりしたら綺礼が必死に助けようとして､その後無事生まれたカレンを見て
私にその子を愛する資格はないだとかお前を裏切ることになるだとか宣ってるところに
無理やりカレンを抱かせたりしたら､あっさり答えを得られることがあるかもしれないぞ
原作じゃあ、悪徳を喜ぶ習性は受け入れたけどそれをどうにかしたい
妻と子供を作ったけどやっぱり駄目だった死のう
妻に別れを告げたら先に死なれる
愉悦できなかったく残念、主の教えとも決別
って流れだからギルはあまり関係なさそうだけど
原作について指摘するならきちんと読み込もうぜ
それを妻にさせてしまった自分の不甲斐なさを悲しんでるんだっけ
>その答えが脳裏を掠める時、彼は常に思考をカットした。
>それは永遠に沈めておくべきものだ。
>女の死は無意味だった。
>その献身とて、男を変える事はできなかったからだ。
>だが、それを無価値にする事を、男は嫌った。
>―――答えを出す事を、永遠に止めたのだ。
棚上げというか、考えるのを止めただな
セイバー：SN→必要なら非情にもなれるし奇襲とかの策も厭わない ：ZERO→策とか大嫌いな真っ向対決厨
言峰：SN→愉悦とか言わないし昔からこんな感じ ：ZERO→ギルに愉悦厨に覚醒させられた元真面目ちゃん
切嗣：SN→飄々としててひょうきんで女好き ZERO：根暗な精神異常者
セイバー：卑怯な手も容認するが、基本一騎打ちかつ猪突猛進
言峰：上にあるように切嗣と出会うくらいまでは自身の性に苦悩し、どうにかしようとしていた
切嗣：士郎の視点からみればそうだが、本来は外道であったと示唆されている
それでも>>571みたいなのは本当に原作やったのかとは思うが
切嗣って飄々として女好きだったんか……？
セイバーが原作で語っていた切嗣と同じ状況だったZero切嗣を同列に扱った上でZeroとSNじゃ別人だっていっていたのか
あほじゃねーの
ごめんね
別物としか思えなかったけどな
専スレいけよ
セイバーは切嗣を外道というわけではなかったと評しているけどね
zeroだと思い切り外道って切嗣に言ってますが
そこらへんはどうでもいいか
まあ感想欄が外道外道って盛り上がってたんだから視聴者的に感情論を聞いたってのが外道でない理由にはならないと思うけど
セイバーにしても別にやった行動が変わったわけじゃないからなぁ
感情を聞いて納得はしたけど、外道行為をしたという事実は変わらないし
セイバーの基本一騎打ちってどういうこと？
システム上で一騎打ちになることは多いけど
他と比較して一騎打ちにこだわってるところあったっけ？（ディル戦以外で）
うん、言ってないな
捏造してまで叩くとは恐れ入るわ
思い込みってこわいな
Zero関連はいつも過剰反応されるからめんどくさい
他の作品だとそれ違うよで終わるのに
完全ブーメラン
しかも捏造ってほど捏造でもない気がするし
>>587で終わりなのに長々と捏造捏造騒いでるだけ
普通に残忍というわけではなかったを外道ってやつと勘違いしてただけだろ
http://dic.nicovideo.jp/a/%E5%9E%8B%E6%9C%88%E5%8E%A8
（分類1）原作と原作設定を崇拝する余り外部へ喧嘩を売る狂信者（真性型月厨）
2chエロゲ板、葉鍵板、ラノベ板、マロン板への侵攻
時系列を無視したパクリ認定厨
些細な設定の食い違いでも許容せず型月二次創作や型月クロスオーバー二次創作の作者へ凸する設定厨
（分類2）原作＜＜＜＜＜脳内妄想最優先で蹂躙を行う招かれざる客
静岡以来だなここまでのやつ
スレとは関係ないくせにとか言いながらアンチ叩きはじめるとか
本当に真性なんだな
至高の幻想(クラウンファンタズム)
ゲーム内の描写と名前の意味的に考えて、有珠の三大って宝具に匹敵するくらい強力な代物なんかね？
それにしても語感良いよね
きのこファンタズム好きすぎる
特殊と言われる神代の神秘には太刀打ち出来ないとしても、西暦に成立した宝具とかなら神秘の格としては張り合えそう
約束された勝利が発動する前だから（震え声）
凄くアニメ映えしそう
とはいえ、有珠については絵本的というか平面的な演出でこそ映えそうだからアニメはなんとも
青子と橙子についてはアニメ映えしそうだけど
あんなの見た事ない。
作中の雰囲気も良いしかなり好きな作品なんだが
イマイチ人気なさげなのが悲しい。
1、完結していない
2、拡張の余地が少ない
1はいわずもがな、2については、空の境界とかと同じく一本道かつ余計なことを突っ込んだり、Fateみたいにシステム使いまわして拡張する余地がないからな
結果、まほよはまほよだよね、であまり話すことがないっていう
本来なら冒頭の人形が出てくるシーンで使い手はだれだって思うところなのに、
すでに橙子が黒幕だってわかってしまうのが
草も宗一郎さんいるからある程度の設定バレバレだし
やっぱ語るほどの新情報となるとまほよ2と3待ちになるわな
そもそもの一番大事な大五法もまほよ3までその内容わからんだろうしなぁ・・・
むしろアレって切り札に反応するから
英霊状態で最初からアヴァロン持ってるセイバーの場合
カリバーに反応しない可能性(アヴァロンが切り札)もあるのでは？
まあ一つだけじゃなく複数の切り札に発動するんじゃね？
別にアヴァロンさんがカリバー越える攻撃出来る超万能宝具って訳じゃないんだし
別にどれか一つにだけ反応する訳じゃない
ランサーの場合、真の切り札である投げボルクだけじゃなく刺しボルクにもきっちり反応してたし
本来アヴァロンとカリバーって鞘剣セットで一つだよな
生前は
カリバーン時代
カリバーアヴァロン時代
カリバー時代
で分かれてるからな
実際どんな感じなんだろうなモルガン
ブリテン屈指のヤンデレ。
マジでマジで。原典神話の時点で弟好き過ぎてヤバい
+円卓でも防ぎきれないBANZOKU
BANZOKUってわけでもないだろもう
型月だと
しかもその円卓の騎士もあっちこっち任務行ったり後方支援だったりで前線出てるのもっと少ないし
むしろ英雄、怪物が跋扈する時代にそんな手勢で多数の敵&世界そのものと戦って何とかしていた円卓ヤベーって話
なんかお姉ちゃんがアルトリアが王になってからヤンデレ化したのも、
お姉ちゃんの中の土地神(妖精や女神)因子が神秘の減衰に関係して三重人格化のきっかけになった気すらするな
非神秘側はアーサー王に全敗状態で勝利
ブリテン人「ラテン語読んでみろや蛮族ゥー」
本当に最初だけ
士郎「(おい誰かいけよ)」
立候補していいか？ いやわりと真面目に。
ジャ○○「待って下さいそいつはウロブチックな偽も(ry
防具より剣のが楽らしいしアヴァロンの方がランク高いしで逆が妥当じゃね？
セイバーとのつながりが無くなった状態の紅茶は投影したこと一度もないし
後、extraの無銘は担い手の協力があればEXも投影可能じゃなかったっか？
アヴァロンのほうがランクが高いなんて情報はない
どっちもEXで同じランク
アヴァロンを投影できるのはもともとアヴァロンは士郎の肉体に何年も融合されてて、士郎の起源を剣に変質させて
UBW覚醒の原因になったものだからじゃないかな
トン
ですね分かります
恐らく答えられないだろうけど一問一答で書いてみるかな
美々「違うの！
士郎さんはヘタレ攻め以外考えられないの
士郎さんが入れる側なの！」
これでも聖杯が解体されたら鞘のイメージ抜けて効果殆どなくなるんだもんな
攻撃目的のエアなんて埋め込んだら良くてだんだんクトゥルー系の化け物にでもなるんじゃないか?
キャス狐の玉天崩も普通に見えてきたよ(白目)
士郎って子供の頃薬漬けだったのか…
全然覚えてないわそんな設定
本来なら死ぬはずの全身大火傷だったからその治療のためな
セイバーがいなくなったからアヴァロンの回復機能が大幅に低下してて命は取りとめたものの即座に回復とはいかなかった
それは>>656にあるのと意味が違くない？
単に>>656の内容が真面目に議論する意味もない単なるネタってだけの話
そもそもエアには人の体内に融合する機能がない（アヴァロンにはあるとされてるけどエアにはそういう情報はない）
仮にエアに融合機能があったとして、重傷を負った士郎を助けるために融合した相手の回復機能を高めるアヴァロンを融合させたのに
攻撃武器であるエアを埋め込んだところで助けることはできない
決定されてるんだよね。これは鋼の大地の大地で人類が滅亡してるから
だよね？それについて何か明言されてたっけ、TYPE-MOONの作品は
鋼の大地に収束するみたいな？
月の珊瑚って未来だってあるんやで
Apocryphaじゃ第三に人類届くようだし
そうなのか、知らなかった。ということは鋼の大地は起こりうる可能性の
一つでジンとかは生成されないこともあるってこと？
>惑星としての機能をなくした星にあふれだしたあらゆる有害、計測不能の粒子の総称。
>星の臨終後、生き延びた人類と亜麗百種の間におきた戦争。
セイバーさんとラインが繋がってるからだろ。いわゆる所有者の協力があるから。
ギルと契約するなりしてラインが繋がればエヌマもできるかもね。
まあ鞘みたいに埋め込んでないから全ての工程すっとばして作れるとかはないだろうけど。
地球さん脆いなぁ
というか人類発生させたりとこの星って欠陥品なんじゃねと思ってしまう
それとも宇宙じゃそんな星は日常茶飯事なのにただ地球側が理解不能と怖がっているだけ？
きっと地球の性根が完全に腐ってたが故なんだろう
ただ、星から旅立とうともせず、ただ自分を殺そうとする子供たちに対して、それじゃあ一緒に死のうか……って考えてたら自分(母)を殺してその死体の上でまだ引きこもろうとしてたから恐怖してゴルゴを呼んだっていうお話
だったらタタリの未来予知外れてんじゃん
ルール外のルールなら超えられる可能はある
実際本人も予測出来ない未来を求めて第六に挑んでるし
ワラキアやオシリスがやろうとしてたのはそういうことだ
核兵器もインターネットも基幹となる原理を開発したのは個人だったりするしな
バタフライエフェクトのごとく世界の命運を変える何かを個人が生み出してしまう（あるいは生み出すきっかけを作り出す）ことは絶対にないとはいえないんじゃないか
ワラキアが探していたのはまさにそういう「運命を変えられる」ものだったんだろう
そして最も可能性があったのが第六の書き換えだったってだけなんじゃない？
アトラスの連中が何百、何千年と演算を続けて未だ他に方法を見つけられていないようだから生半可な方法じゃ他のは見つからんだろうけど
でもそんなことに膨大な金や資源を使うメリットがないから誰もやろうとしない
そんな感じじゃなかったかな
でもまあ人類というか生あるモノは
必ず死ぬモノの終焉回避なんて絶対無理の理想だったんじゃね？
中途半端なモノではなく文字通りの不老不死とか用意しないと不可能な夢だし
ZeroブルーレイBOX2特典で虚淵が書き下ろしたドラマCDがソース
でもアヴァロンの効果の調整のため切嗣が魔術薬を作って
体ができあがるまで(中学校入学)を目処に毎朝服用させていたって
程度の描写で、薬漬けという表現が当てはまるオーバーな話には程遠いよ
薬なら凛のほうがよっぽど量も味も酷いやつを
ジョッキで常飲してる描写がホロウにあったし
星の開拓者は人類を次のステップに上げる功績の奴じゃなかったっけ？
不可能な事ではない
セイバーの説明だと普通の人間には不可能な偉業を自力で達成して人々から信仰を得た存在が星寄りの英霊になって
世界と契約して世界から強大な力を借りて偉業を達成した存在は守護者になるって感じだったな
死ぬべき人間をどうたらってのは言われてなかった
> そいつが救った命は、きっと百人にも満たないだろう。
> そんな数では“英雄”と呼ばれる事もないし、“英霊”として登録される事もない。
> けど、重要なのは数じゃない。
> 要はあれだ、
> 本来死ぬべき定めにある命（・・・・・・・・・・）を救えるかどうかこそが、
> 英雄、人間を越えたモノの資格なのだ。
> それは運命の変更。
> 規模は小さくとも、もうどのような手段を用いても変えられない災害を打破したのなら、
> そいつ本人に英雄としての力がなくともかまわない。
> 否。
> もとよりその奇蹟の代償として、世界は“英霊”を手に入れるのだ。
> そいつは英雄になって、救えない筈の命を救った。
> その結果、死んだ後は英霊となって、生前と同じ事を繰り返している――――
『ある騎士の物語。』
星の開拓者は人類史に置けるターニングポイント的な大偉業を成すだな
それドラマCD中で示唆されていたけどブラフで、実際は精神安定剤的な何かだぞ
まあ薬飲み続けていた事実はその通りなんだけど
信仰が薄い存在。世界と契約した存在
・守護者以外の英霊
神性が高いないし人間側ではなく星よりの存在になっている。
守護者に該当するものとして信仰が薄い存在というのがあるため、信仰が厚い存在であるとも考えられる。
世界と契約しなかった＝星寄りではない
・星の開拓者
その時代の人類ではあと一歩届かない難航を、"不可能なまま"実現する。
人類史のターニングポイントになった英雄に与えられるスキル。
死ぬべき人間を助けるってのも困難な難行の達成に含まれるってだけであって
死ぬべき人間を助けなかったら英霊になれないってことじゃない
ということは知っていたけど根拠が詳しくわからない。
未来を描いている鋼の大地があるからそうなるとか？
このままの方向性で何か革新的出来事がないのならって前提
文字通り未来永劫生き続ける生物なんていないだろうし
どんなに人類頑張っても滅亡の未来は確定だわな
菩提樹の下位互換くささ漂う透化なんかも一応精神干渉完全無効ってなってるけど、例えばこの世全ての欲なんかは余裕で死ねるだろうし
まあこの世全ての欲を精神干渉って枠に嵌められるかは微妙かもしれんが
十二の試練のこと言っているのなら、少なくともきのこが無効と言ったことはなかったし
設定上、アーチャーが最もダメージ少なくて、ギルガメッシュが最大のダメージを食らうって話だから、この世全ての欲が単純な精神干渉ではなく、透化で完全無効化出来なくてもダメージ数値は減らせそうではある
キアラの天敵はセイヴァー
セイヴァーは人の七欲すさえ凪のように受け止める
いや魂の物質化すれば未来永劫生き続けられるじゃん
臓硯死ぬあたりとかマーリンのセリフとかチャタル・ヒュユクの願いとか見てると人類そのうち魂の物質化に辿り着けそうな雰囲気で
アトラス院の院長が人類魂の物質化ルート計算できてないほうがわりと不思議
賢者の石の中で魂を無理やり生かすエヴァとかマトリックス方式にするか
代替の身体を与えるソウルジェム方式とかにすれば第三魔法もどきくらいにはなったかも
まあ実際人類ってこんなもんやろ？って言う考えが根底にあるよね
それが良いのか悪いのか知らんけど
悪役の思想は己の極論や厭世観な作家はわりといるからなぁ。富野御大なんかまさにそれ。
それを地獄へ向かう英雄や足掻く凡人が立ち向かう話を書けるのが素晴らしいわけで。
媚薬薬堂から検索してください
「女を見る目に自信あり」とか言っちゃう小次郎見てると、大した軽減も出来ないんじゃねと思えてくる
そりゃ計算で導き出せるほど近くに来てる技術ならともかくそれが無理な領域なのが魔法なんだから無理だろ。
なお失敗した模様
問題なのは、方法があることがわかっているのに、どうすればいいのかがわかっていない点
第六の存在は確かにあるってわかっているんだけど、そこに辿りつけないって話
ワラキアは曲解の果てにその答えに辿り着きかけて、でもやっぱり失敗したってだけなんだろう
曲解の果てだってことだし、現在という変数と未来という仮定を積み重ねた結果ってことなんじゃない？
不可避の破滅なのかと思ってたわ。
>けど、アイツは知ってたんだろ。
>そういう未来があって、ついでに、自分たちにはそれを回避できる手段があるんだって。
>だから認められなかったんだ。
>だって逃げ道が見えているんだから、道がある限り試し続ける。
変えようのない終わりがあるから、それならその変えようがない終わりって事象そのものを組み替えようとしていたんだろうな
錬金術師ってのは物質ではなく?事象の変換が本義らしいし
ズェピアも第六を組み替えようとしていたみたいだからな
宇宙進出も第三魔法も
第六法より難しいのだ
限定的に使えたりするけど
第六はそんな魔法があるんじゃね？レベルで片鱗すら掴めてないから
どう考えても第六に挑む方が無謀過ぎる…
第三なら絶対に助かるってわけでもなさそうだし
それだけで人類幸福でOKならアポの天草の計画に反対する連中が出てくるわけないだろうし
別に人類の終焉迎えなきゃ人類自体が不幸のどん底でもいいって訳でもないし
第三魔法で人類ハッピーって結果には特に反対してなかったような
まあまず最初に鯖のみなさんも今の人類に対して
第三魔法の結果がどうなるかなんて正確には理解してないからね
結果は分からないけどたぶん結果良くなると思うから第三魔法を人類にぶん投げる計画だし
過去、現在、未来を通じて苦しみから解放されるっていう結果は
ただし、その結果を現在の人類が受け入れ、そっから先に進めると思うかどうかって点が最後の分岐だな
シロウはまず先に進ませようとして、ジークたちはそこまで進めるかわからんけど自分たちで進もうとした
ちとわからん
自分のせい（直接的な原因は言峰だけど）で大量に人が死んだような状況で生存者を助けることができたから罪を少しだけ償えた気がした
普通の人とどんくらい違うのかな
こんな感じ
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1091591896/603/
最初のPC版Fate/stay nightでXP3アーカイブをアレして展開するとdata/etcの中にテキストファイルがあって、
check.txtとかflaglistup.txtなどデバッグ用の内製シナリオ分析ツールのログっぽいのが混ざってるんだよね。
このうちres.txtとresult.txtは各シーンのあらすじと選択肢の内容が含まれてて、
その内容からプロット段階(イリヤとのＨシーンについても記述がある)の物だと判る。
PC版Fate/stay night持ってる人はチェックしてみると誤字とかボツ要素とかで面白いかもしれない。
例：SCENE 4「刻印を破棄し、外に出る。回路を失った事で朦朧とする中、バーサーカーに殺されバットエンド。が、余裕があれば桜ルートを利用した、ちょっと長いバッドルートを作成したい。」
例：SCENE 1「士郎、イリヤに頷いた瞬間、体の自由を奪われる。イリヤとのＨシーンを経て、バッドエンド」
例：SELECTER 3「アーチゃーを襲うセイバー。どうする？」
疑問なのはこのなかでわかめこと間桐慎二が間桐玲二って名前になってるんだよ。全箇所で。
例：SCENE 25「その後、帰ってきた凛から、玲二ぶん殴った説。夕食後、就寝。八日目終了。」
例：SCENE 5「玲二を追うも、イリヤによって玲二は惨殺される。」
例：玲二殺し=1を行う。
所詮わかめとは言え、何故名前が変わったのか、名前の意味は何か、考察ネタになると思うんだがどうよ？
クラン・カラティンみたいにポンと渡されただけでは駄目ってのはわかるんだが、
じゃあ、憑依経験ありの士郎はどうなのか。
バゼットみたいに現存する宝具を継承する奴らはどうなのか。
Fakeキャスターの原典超え宝具ってのがどんなもんなのかもわからんがね。
月姫２内定のバゼットに「この先は地獄」な士郎は英雄の卵みたいなもんだしなぁ。
今までのカラティンは高価な武器を振り回す民衆でしかなかったけど、きっと英雄の卵が生まれ始めるはず
例えば、生前のＮＯＵＭＩＮに宝具級の神秘を備えた刀を持たせて死徒とバトらせたらどうなるのかね
アイツクラスの剣術キチなら、斬る事さえ出来るなら死徒相手だろうが首ちょんぱしそうだけど
使いこなせばどうこうって
バゼットも開眼してなきゃ相性悪いんじゃない？
ベルレフォーン！
エヌマ・エリシュッ！
て解放すればそりゃあもう一撃死よ
宝具とか無関係に死徒は苦にしないはずだけどな
特にそんな設定はなかったと思うけどな
死徒殺しの専門家のシエルが死徒であるロアに銃使うより魔術使った方が強いって評されてるくらいだし
その魔術の専門の方向によって相性はあるだろうけど根本的に魔術師は死徒が苦手って設定はなかったと思う
どっかでそう言われてたらすまんが
神秘に対する在り方が同じなのだから純度の高い死徒の優位は揺るがない、
おっかないのは神意を語る人間
と Prelude III で書いてた辺りの話が近いか？苦手って話じゃ全然ないが
その方向性なら死徒（二十七祖とか）の方が上。だから死徒に特攻な聖堂教会の方が死徒にとって脅威度は上
みたいな感じだったな
死徒優位だけど苦手とは違ったのか
魔術師上がりの死徒は単純に長生きしてる魔術師なわけで、年季プラス吸血による魔力収集を考えれば
才能が同等なら死徒のほうが圧倒的に有利だな
死徒化に頼らない長寿を突き詰めようとしたゾウケンはネロの５分の１くらいの年齢で魂ごと腐っちゃったし
それこそ死徒の弱点つけるような概念武装じゃないと駄目なんだろうな
戦力と＝ではないだろうが少なくとも時計塔１つじゃ対抗はでき無さそうだと思う
不死の探求をしてるみたいな設定があった気がしたんだけど、
魔術師上がりの死徒は根元には興味ないのかな
教授は混沌の果てを求めてたらしいが
戦力自体は協会の方が上って743にあるのと同じ辺りに書いてあったような
別に組織全体の戦力の話じゃないような
理屈は不明だけど人間が宝具を使って死徒に攻撃しても効果が薄いんだと
ただしその宝具の能力を完全に引き出せる英雄や英霊が宝具を使えばばっちり効果があるとかどうとか
作り手がfateにTRPG要素を入れてるし、死徒はリッチとかノーライフキングみたいなイメージなんだろうな
死徒の存在そのものが＝人類史の否定と言う1つの側面を持ってる
・・・ので人が人或いは神が人に向けて作った宝具を”人間”が振るっても効果が極めて薄い
だが英雄が使えばその限りではない
うろ覚えだけど多分こんな感じだった気がする
まあ死徒って名称が総称で大雑把だからなぁ
蜘蛛なんて吸血の性質あるからなんか勝手に27死徒扱いになっている大雑把さ
根源目指したいから長寿求めた奴や不死求めた奴や勝手に死徒扱いされたりと千差万別
死徒に効かなくなるのだとしたら、他のことも考えられる
例えば悪人が魔人扱いされたら退魔に弱くなるとか
死徒に対して三竦みうんぬんは今んとこ言われてないよ
死徒は悪霊や魔獣とは全く別物とは言われてるが
英霊は人類史を肯定するモノであり人間世界のルールを護るもの
死徒は人類史を否定するモノであり人間世界のルールを汚すために存在してきたもの
故に死徒は人が作りし宝具、あるいは神が人の為に用意した宝具の加護を否定することが出来るって話
デュマも今の宝具は「人の力」を押し上げるのに特化してるからヤバイって言ってるし
「人類史の肯定（宝具の加護）で押し上げられた人の力」が人類史を否定する死徒に丸々否定された結果があの惨状なんじゃないかね？
英霊にとっての、人類史を肯定する宝具に該当する
人類史を否定する何かを、死徒が引っさげて登場する可能性が
もしくは超抜能力がそれに該当か
物体をカレー味に変える能力が宝具と対になり人類史の否定する能力の代表になるのか…!?
いや、ある意味では人類が積み上げてきた料理と食の人類史を否定してるのからアリなのか……
宝具といえばホロウでアンリが、現存宝具のフラガラックに対してサーヴァントの宝具を「失われた伝説にすぎない」とか言ってるんだよな
デュマ云々よりエーテルで再現された宝具が特有の属性を持ってるのかもしれん
その秘密と三竦みの相性が相まってカラティンの宝具が無効化状態にされたんじゃないか？
人の力に特化の上に真名開放出来なかったんだし
ノウブル・ファンタズムも人類の集合意識の側面を伝説を核に結晶化しているようなものだとしたら
死徒になることで人類という群衆からはぐれた存在が宝具からの影響を受けるための
プロトコルみたいなものをそもそも持っていないなんて妄想もできなくはない
字面のイメージだけ見ると、明鏡止水の境地である透化やら悟りの境地が極まった感じの菩提樹の悟りなら効果ありそうな感じはするけど
フラガって、あくまでも、
人間が精製可能な製法で神代の宝具を疑似量産してるだけで、
アヴァロンみたいに宝具それ自体が現在にまで残ってるわけじゃないしなぁ
伝説を再現した物質化した奇跡(材料エーテル)かどうかは関係無いっしょ
群衆から外れるだけで効果なくなるなら宝具は石ころを破壊できなくなってしまうし、大抵の魔獣もアウトのような
プライミッツマーダーが鯖じゃ搦め手(認識外からの概念系ぶっぱ)でも太刀打ちできないような特殊な理屈があるんでは
ただ、宇宙要素強い朱い月や、地球側の真祖ならともかく、アルクから見て人間側の死徒で上位祖級の幻想種に至ってすらいないんだよな
体表だけでなくある程度の体外までアンチフィールド張るってのがまず違和感
>>768
マナナンがルーにプレゼントしたってことだが、型月的には秘術の製法を教えたってことになんのかね
英霊じゃなくても英雄ならセーフというガバガバルールもなんだろうな
元キリスト教の死徒だけに黒鍵特攻があるように、ジェスターが尊さや英雄に信仰を持っているのか？
あと英霊の記憶についてついにFAが出たな
成田
＞そのときに私からは「千里眼」もち繋がりでギルガメッシュの現界時の記憶がどうなっているかを聞いたんです。
＞ギルガメッシュも、「千里眼」で見ようと思えばいろんな平行世界の可能性を見ることはできるのですが、
＞英霊の記憶や知識は召喚される世界に合わせてアジャストされるよう座が調整しているので、複数の記憶で混乱するようなことはないという答えでした。
＞仮に「千里眼」を使って自分が聖杯の泥に飲まれた世界の可能性を見たところで、ギルガメッシュは「そんな世界線はありえんな」と一蹴するのだろう、とも言われました（笑）。
座の使者たる英霊ならOKとか神が神に作った宝具ならOKとかは言ってたけど英雄ならOKなんて言ってたっけ？
座の使者って部分が大事っぽい言い方なあたり英雄ならOKかはわりと怪しいような
英霊や宝具を使いこなす奴はプラスを十二分に発揮できるからマイナスにも負けないどころかむしろ優る
が、使いこなせずプラスが弱いとマイナスがプラスを呑み込むっていう
概念と概念の話なんだから、一方的に死徒が宝具に優位にあるってわけではないかと
エクスカリバーが尊さ数値高そう
一応指摘すると、キリスト教徒だった死徒に云々ってのは微妙に間違い
黒鍵は摂理の鍵だから、人間だった頃の摂理を叩き込んで傷を与えるものであって、対キリスト教徒限定の武装ではない
効きにくい云々は十字架の話だな
エクスカリバーは星に創られ精霊に管理されてた神造兵装で人には一時的に貸出されただけだから実際あんま否定されなそう
ジュスターが言う神が神のために作った宝具ともまた違うかもだが
フルボッコにすればいいよ
死徒って物理無効なわけじゃないんだし貫いた後即回復することとか躱されることとかはあっても貫けないなんてことはないよなぁ
月姫リメイクの設定変更で死徒にも物理無効みたいな奴ついたんだろうか
第七聖典クラスの重量なら物理でいけるって
さっちんでもないできたてホカホカの死徒ってグールに知恵がついた程度だったような
シャルルは死徒が全てそうではないと言ってるし
ハンザもこのレベルの死徒には、と言ってるから
死徒の階位でまた違うのかもね
ジュスターは祖ではなくとも代行者も何人も退けてるあたりそれなりに高位っぽい感じあるし
遠野志貴 アルクェイド シエル先輩 リーズバイフェ
志貴にしたって基本魔眼使うしメルティブラッドもタタリの影響て特殊な事例だし
というか、1ケ月の維持費のが高そう
そういえば十字軍に乱入したのネロカオスで確定したな
アルクが言ってた身体を獣に置換したよくいるタイプの死徒かと思ってたわ
お食事か祖の盟約か何かあったのかな
同人時代は回復力を上回れば普通に殺せる設定だったけど
リメイクだから盛大にやってもいいけど他作品との兼ね合いは大事
>>786
意外と昔はちょっとした戦闘民族体質だったのかも知れない
珍獣の巣を十字軍に荒されたりしたんじゃね
ロア助と共同研究で獣王の巣の系統付けと創世の土作ったのが800年前以後だから、そのころの教授って完全ランダムの獣王ガチャ状態じゃね
槍の使い手の場合、加護による突進速度は落ちてはないような描写だったと思うけど？
この時、直接攻撃するのを宝具の槍じゃなくそこら辺の棒でぶっ叩いとけばダメージは通ったんじゃないかなぁ？
触れれば転倒とかか
そこら辺からして、多分続く2匹のも祖だろうなんだけど、
最後の奴を生前の英霊じゃなく多分神性とかもない獅子心王とサラディンが討伐してるあたり、
「死徒に人間が使う宝具は通じません」ってのも別に絶対的なもんじゃないんかね
普通に考えれば第1回と第2回で連続で死徒に襲われた以上第3回は対死徒装備の1つや2つ用意して十字軍やりそうな気もする
英霊じゃなくても英雄なんじゃない？
その２人
だから、生前の、生きてて座にも上がってない、神とか竜の血とかも混ざってない英雄ってのは
超強いだけであって分類としてはまだ人間なわけだろ
でも死徒（多分祖）をぶっ殺せる時点で、単純に人間が使う≠宝具全部無効ってことなんだろうなって話よ
同じ武器でも生前なら効いて、宝具になったら効かなくなるとかわけわからんことになる可能性も一応ある訳か
生前であっても人間以外の要素が混在してたか否かとか色々あるんじゃない
赤雑魚の火…こんがり焼ける
と意味分からん事にはならんかと
きっと宝具は持ち主が弱い時の威力の減少率が半端ないということではなかろうかー
ここらへんは複雑だな
現存してしかるべき信仰を得れば宝具も神秘を蓄えるはずだが、鯖の持ってくる同一の宝具はその恩恵に預かれるのか
オリジナルの双剣みたいな性能差が生まれるのか
同一のものなら現世に物質として存在する宝具の方が尊いような気はする
宝具を使いこなせるなら死徒にも有効なんだから宝具を使いこなせるレベルの大英雄な人間なら問題ないってことだろう
そもそも宝具以外の手段ならいくらでも死徒を倒す方法はあるんだけどね
仮にその論がまかり通るなら、
大層な事言う割には死徒側のアドバンテージ殆どねえ！と言う超マヌケな事になるな
英霊の宝具をコピ－したり受け継いだりする人間相手じゃないとまともに機能しないって言う
・・・まあこれは設定資料待ちかな？
使いこなせれば有効なんて言われてたっけ？
っていうかそれでいいならハンザの「あんたたちが未熟なんじゃない」が完全に未熟だったからなせいになるのでは
ちょっと気か魔術か超能力をかじった人なら宝石剣ゼルレッチで一掃したりサラディンや獅子心王が斬り殺したり魔術で焼いたりし放題
て感じじゃね
＞ちょっと気か魔術か超能力をかじった人なら
少なくとも魔術スキル持ってる所長でも宝具あってもジェスターに効かないっぽいし
そこら辺の天才数人くらいじゃ結構厳しいんじゃないかな
変な事言ってすまんな ちょっと酔ってんじゃい
だからってアルバが宝具持ってれば死徒を宝具で倒せるかっつったらそりゃまた別だよね
サーヴァントと同様に宝具も人々の幻想によって編まれているからじゃない？
死徒は魔術師よりも純度が上だから魔術師の魔術ってのは死徒の神秘を上回らないとダメージが通らない
当然、強力な魔術師であれば通るし、死徒が成って時間を経過していなければ普通に通る。
>このレベルの死徒には、聖別された専用の武器を使うか、魔眼や獣化の『特異点』持ち、あるいは純粋に高レベルの魔術師でもなければ対処できない。
宝具についても同様で、死徒は人類史を否定し、幻想で編まれた宝具は人類史を肯定する。
否定が肯定を上回れば宝具のダメージは通らないし、肯定が否定を上回れば普通に通る。
それだけなんだろう
相性の問題って要は火に水が強く、水に草が強いみたいなものであって、火が強けりゃ水は蒸発するし、水をやりすぎれば草も枯れ果てるのだから
元々宝具全無効じゃないよ
人のために作られたか、人が作ったものがってだけ
その条件でも聖別された武器は効果があることから、双剣のような対異形宝具とかは効果を発揮するだろうし
お巡りさんたちはまだまだレベルが足りてなかっただけ
伝説の武器を持ってるレベル1の冒険者が魔王を倒せるかっていうと無理な話だしな
どんな宝具でも全く効かないって話ではないんだよね
なぜか宝具なら全部効かないって主張してる人がいるが
そうだよ
人の身では根性とかそういう問題じゃなく無理って話だから
人の身である限り英雄レベルに強くても宝具は通じないんじゃね
結局どっちなんだ？
もしも現代の魔術師が宝具とかを全く意識せず、魔力を光に変換して大威力のビームを放つ剣や因果を逆転して放った瞬間に敵の心臓に当たったという結果を作る槍を作ったとして
それは宝具扱いなのか単なる魔術礼装なのか
ざっと2巻読み直して見つからなかったけど
宝具使いこなせれば死徒に有効ってどこに書いてあるのそれ……
座に宝具として登録されたら現存のものも宝具になるんでは
真名開放は伝説をなぞる魔術儀式で、ギルの原典のようにもとは真名を唱える必然性もなかっただろうな
他の宝具も探せば結構あんのかね
まあギリシャ神話系は実在してないっぽいしどこからどこまで実在してるのかは分からんけど
剣であっても、剣である前に伝説であるっていう
だから、宝具(伝説)である以上はその担い手でなければその伝説を十全に発揮できない
それで人類史を否定する死徒に人類史を肯定する伝説が打ち勝てないってことなんだろう
本物の悪魔と、悪魔祓いを演じる役者じゃお話にならないように
まあそうなると宝具(伝説)であるからこそ問題なわけで
サーヴァントのスキルや宝具で強化した単純な魔術礼装の方がむしろいいのかもな
断絶されちゃってるのかね
天皇家の血が継承しているとか、あるいはもっととんでもで土地そのものに溶け込んでいるとか
昔と比べると劣化しちゃってるみたいな説明がまほよであったな
「紛失しててもまた作りなおせば積み重ねた神秘そのまま」ってなるほうがむしろそんな情報あったっけって感じなような
まあ型月世界の三種の神器はなんだかんだで紛失してない設定とかになってそうな気はするけど
紛失したけど新しく作り直しました、ていうのと、紛失した（どこにあるか分からなくなった）けど現物自体はちゃんとこの世界のどこかにある、は全然条件が違うから
どっちかはっきりしてほしいな
その伝承に則るなら、天皇が持つ伝承保菌者としての魔術特性がレプリカにオリジナル神器の神秘を付与するみたいな感じになるのかもね
それだと1000年紛失したアヴァロンが神秘0に
建前上残存してるし実際残存してるけど紛失してるから神秘リセットって意味で言ってるなら確かに意味がわからんが
１０００年前の魔術師が作った１メガワット級の出力のビームを撃つ魔剣と
現代の魔術師が作った１００メガワット級の出力のビームを撃つ魔剣がぶつかり合ったら神秘の差で１０００年前のほうが勝つのかな
「残存してる（ことになっている）」のも実際は何度か紛失してるのも事実だよ
作り直してるとは誰も言ってない
紛失したなら探そうぜ
神秘はより強い神秘にって原則があるから、その場合だと出力に関係なく古い方が勝利するだろうな
お話としては、神秘が強けりゃ出力が上昇するとかじゃなくて、そもそもその前段階の判定で勝敗が決するっぽいけど
まあよく分からないけど神秘の差で勝負決まるんじゃないの？
ただ現代と1000年前だからと言っても魔術師のレベルにもよるんじゃね
極端な話だと1000前のペーペー魔術師VS現代の最上級チート魔術師なら現代魔術師が勝つだろうし
1メガワット級の出力のビームを撃つ魔剣と100メガワット級の出力のビームを撃つ魔剣が
同じ仕組み(同系統の神秘)で作られたものなら双方で神秘の奪い合いが発生するはずだから
無条件で1メガワットを差し置いて100メガワットの出力を出すことがそもそも困難と思われる
同じ系統の神秘なら奪い合いに勝ったほうがより高い出力を捻出できるだろうし
そういう意味で年数を重ねたほうが有利なのかもしれない
三種の神器って物質より、天皇家が伝える役職のようなものだと聞いたことあるな
神社で御神体の魂を移すことあるし、現存扱いになってそう
仮に壇ノ浦で失われたと設定しても準1000年級で信仰を集めてきた宝具なんだよな
そういやランサーの光の剣もアイルランド王家の国宝であるんだっけ
あれ小説で言われていることとほぼ同一だけど
礼装について神秘の奪い合いがどうこうだなんて書かれていないだろ
まほよでも言われているけど、アレもっと大局的な話であって、そんな一瞬のぶつかりあいで発生するような話とは別物だぞ
そして同じく空の境界で性能(システム)が同じならあとは魔力が多けりゃ出力も上がるってのはいわれているからな
性能劣化で変換効率とかは変わるかもしれないが、出力が届かないなんてことはない
＞そういやランサーの光の剣もアイルランド王家の国宝であるんだっけ
多分ないと思うぞ
型月世界だとアイルランドでの追加宝具として挙げられたのは戦車と城だけだからな
きのこが存在自体を知らなかったのかなかったことにしたのかは知らんけどたぶんないだろうな
普通にメインウェポン枠でどっちかしか常用しなくなるし絵面が悪いのでは
そういう点ではアーサー王が知名度最大でもセイバーで槍持ってくるかは微妙なライン
単純な可能性としては宝具ではなくその他枠の通常ウェポンで地元装備に収まるってのもあり得る
監獄城チェイテ「城って槍と関係ないの！？マジで！？」
サブアームや装備、伝承昇華系は複数持ち込み可みたいなイメージがある
まあ実際に剣を持って来られるかは別問題として置いとくとして
ランサーの兄貴も地元召喚されたからといっても
槍兵の鯖MAX状態であって英霊MAXではないだろうし
一応ライダーのクラスは騎乗槍を扱える戦士、とされてる
実際のところ騎乗槍持ってるライダーが１人もいないけど
4，5次がなんか変わり種というか指揮官タイプや化け物と特殊だから
ライダーはメドゥーサからして拠点宝具持って来ちゃったからな
騎乗兵が固定陣地は同時使用しにくい点で違和感
おかげでオジマンもライダーというよりビルダー(by歴代ファラオ)じゃねえか
４次５次は実際の伝承的にはアルトリア、ランスロット、クーフーリン、ヘラクレス、メディアたちのほうが真っ当なライダークラスになれそうなんだよな
ヘラクレス以外はライダー適正ありと明言はされてないけど
メディアのドラゴン戦車で戦場を蹂躙してた逸話については、マテリアルでメディアには竜を召喚することも操ることもできないと言われたかと思うと
アニメでドラゴン戦車について言及されたりしてて型月ではあったのかなかったことにされたのかよく分からないけど
制御も出来ないってアニメで言われたんだっけ？
いやどこにも書いてない
明確に何か言及が無い以上大体妄想
最初：無数の獣を飼う怪物→蹂躙される
次：複数の怪物→蹂躙される
最後：また別の怪物→討ち取られる
ネロ・カオスが十字軍と遭遇したってのはACEで書かれていたから、ネロ・カオスに蹂躙されたって話だな
多分最初の奴のことだろうし
そのころに回収した混沌を再利用できるほど獣王の巣を使いこなしてたかはわからんけど
教授の捕食スタイルでガチ全滅させなかったってことはやっぱコントロール効いてなかったのかね
現代では1000年を生きた分存在維持のための食欲旺盛なネロだけど
第一回十字軍遠征の頃は死徒になってからそんなに経ってないから大して食わずに満足したとか
アニメでっつうか竹箒で「すみません……喚べるけど制御できないので竜とか使いません……」って
今度は召喚できるけど制御不可に成ったのか……
サンクス
別に喚べるようになったからって正直なにか変わる訳でも……
召喚可能なら素でEXランクってことになるのかは気になる
それともAnimation Elementsで新しくランクついたりすんのかな
竜である金羊の皮そのものがEXランクなんじゃね
精霊も宿ってるし
宿ってる精霊含めて一度くらい出して欲しいんだが
多分、五次中堅ってバサカ・セイバー・ランサーの三強の時点に入る位って感じだろうし、そう悪くはなくね
訂正 時点→次点
セイバーやイリヤの心臓は規格外としても、大抵は施設に備えるものじゃないか
なんで簡単だと思うの？
A＋という宝具としてもトップクラスのランクだぜ、スペルブックは
簡単に作れるようなものじゃないと思うけど
あの本にスペースなんて人面の裏にしかないんで、そのサイズで炉を搭載できるならもっと炉付きの携帯宝具あっていいな
ガラティーンあたりは擬似太陽なんて効果がよくわからないもの搭載してるが
じゃあエクスカリバーを二倍の大きさにしたら威力も二倍になるのか、ってことになりそうだし
別に合ってもいいんじゃないの？
合ったら何か不都合があるの？
まあ魔術師がその機能付けた可能性もあるな
英霊の座に昇華した補正かもしれないし
もう原典の時点で人外のモノだから炉機能なんて元からデフォ程度かもしれないけど
ベルレはあくまで長生き天馬が凄いのであって
手綱はあくまでステアップとかがメイン能力だからな
宝具を使ってペガサス強化した時の威力数値もたまたまA+と一致してるってことなのか
それともペガサス使った時の威力数値がA+だから宝具ランクもA+で
セイバールート後にライダーとして召喚されたりしたら
バイク強化くらいしかできなくなってるせいでランク下がったするのかどっちなんだ
こっちじゃね それより下の行は言ってる意味が良く分からんが
仮にできなかったとして
もう召喚できない天馬使えばこの宝具A+出せたから今でもA+ねって理不尽すぎねえ？
宝具説明だと突撃そのものの説明だし、パラアップ+それによる突撃がA+ってことなんじゃない？
突撃の構成要素として天馬が組み込まれている以上、そこは不可分なんじゃないかな
宝具としては手綱オンリーなんだろうけど
ペガサスと合わせて攻防走の総合力でA＋なんだろうが
天馬の魂本体は石油になった竜種みたいに裏側にあるんじゃねえの
ボディはライダーの血の魔法陣の効果で作られたものかもしれない
メディアが召喚能力なくてライダーになれないのは百歩譲るとしても、ゴルディアスに乗ってない魔術スキルもないイスカンダルが召喚能力持ってるのは謎
ランスロットだって魔術師でもないのにフルプレートアーマーで正体かくして戦っただけの逸話が黒い霧でステ隠蔽したり他人の姿になる変身宝具になったり
エクスカリバーをこっそり借りて戦ったとか、石や棒で戦った逸話や荷馬車を奪い取っただけの逸話が他人の宝具や戦闘機すら侵食する武装剥奪宝具になったりしてるし
なにこの超優遇って感じだな
同じ理屈でジークフリートも持ってはいそうである
こっちは正真正銘魔法の道具だし
どこかにその記述があったかな？
ランスロットは他の騎士から軽んじられてからかわれてたケイ卿に何度も変装してるぞ
にしたってそれは変装スキルになるならともかく姿形が完全に別人になる変身宝具になるのはなんだかなぁって気がする
特に理由は無いが正体隠したいので武装変え
王妃以外の女性の袖を甲冑に着けて正体隠し
他人の武装でそいつのフリして決闘に行き
他人の武装でそいつのフリして旅をして
女装して正体隠し同僚を殴る
紋章付装備で個人識別するのがデフォの社会だっただけで
変装が上手い訳ではないんだよな……
オーナーはまあ
王の財宝と板野サーカスやりたい為にでっち上げたようなもん、と言ってるしなあ
何しろ英霊逸話オプションが完全にゼロで、生前の能力のままで馬車馬なんだから
今ならヘラクレスもバーサーカー以外なら宝具６つ位持ってくるのだろうか……
そしてアーサー王とクー・フーリンも上記二人程じゃないにしろ宝具増えそう
剣の宝具とかは持ってこれん気がする
ある種のクラス制限あった上でのフルスペックサーヴァントみたいなものだから、宝具5つくらい持っていてもおかしくはない
ヘラクレスやクー・フーリン、アーサー王あたりも相当な数の逸話、武装があるし追加される舞台なら追加されるんじゃない？
Fate→月姫→Fateの順に設定もバージョンアップ（インフレ）してるみたいだし、かなり凄くなりそう
エミヤは信仰なんて得られるはずもない守護者だし
佐々木小次郎は正式な英霊ですらない亡霊だし
それでも技術や特異能力で渡り合っている分、主人公向きではある
馬に乗るのが巧かっただけで、バイクや車は関係ないんだよなぁ
って騎乗スキルにも言えよ。ほら言うんだ
いや召喚された時は別に魔力無限供給されてた訳じゃないんだから魔力無限供給は宝具の数に関係ないわ
世界「スペックだけでも強化魔術などまともに使えるようにして、固有結界のコストを最低限にしてやってるというのに」
別にどうもする必要ないんじゃね
英霊としてそこまで強力じゃないないなんて設定がある訳だし
フルスペック面子と違って伸び代も無いから
強力じゃない設定ですで納得出来るもん
エミヤはEXTRAだとかなり上位の英霊って言われてるんだよね
どっちなんだよっていうね
だが、宝具(異能)込みならかなり上位ってことだろう
まさに英霊らしい英霊だよな
全盛期ならオールC以上とかやないの
でも結局手数が多くても火力はないから中堅で落ち着く性能ではある
一戦目の情報からあそこまでやれる心眼とかすごい
宝具は火力Aにアイアスルルブレがついてるだけでもかなり強い方だな
マスターの供給がある程度は潤沢でないとステが問題外になりかねないし、レパートリーが活かしきれないのでややキツい
ワンチャンに特化してると言える
ヘラクレス「私は本来の最適クラスはアーチャーですからね。接近戦が苦手でも仕方ないですよね」
カルナ「うむ。弓矢で戦うことこそ俺の本来のバトルスタイル。慣れない接近戦を強要されて苦労した」
ケイローン「アーチャーたるもの、接近戦が強いとかおかしいですよね」
アストルフォにとってエミヤって割りと相性悪い
ヒポグリフ回避も雨あられと弾幕を浴びせられたら不味いだろうしなぁ
エミヤのソードガトリングはGOBに比べたら威力は低いだろうけどアストルフォ相手なら十分だろうし
ヒポグリフの機動力や通常Aランク級の突進の勢いもあるから、バッチリ狙撃耐性じゃないと苦戦すると思う
心眼真が珍しく回避パターン解析で攻撃に役立ちそうだな
投影が本でパリーンでもされん限り最終的にはエミヤか
ヒポは魔力消費も大きいし次元跳躍もそこまで数できないとなると勝ち目薄いな
ブレイクマニュアル使える状態なら逆にエミヤの勝ち筋がないんじゃねーかなあ
あと前方防御のアイアスしか無いのでブラックルナを防ぐ手段がない
行動力を大きく削ぐとはいえ即死威力でもない
月1でしか使用できないんじゃあ
しかもそれでもなお固有結界を破戒出来るとは明言されていないし
だとするとマッハだせるサーヴァントだと普通に音波よりも速く動いて効果範囲から逃げ出せそう
あるいはマッハ０．９９くらいで後退することで威力を大幅に減少させて受け止めることもできそうだな
冷遇：Zeroランサー、Apoランサー（黒）、Apoセイバー（黒）
なるほど
遠距離ならカラドボルグ、フルンディングによって一方的だろうな
瞬間的な後退でマッハ超えそうなのって鮭飛びのケルト師弟にアキレウスに魔力放出全開アルトリアくらいじゃねーの
モードとカルナもいけると思う
中間距離ぐらいならまだしも近接も勝ち目ないと思うが
>>958
きのこの発言から一瞬で刺しボルクの真名解放のレンジから出れるエミヤも行けるんじゃ
間合い外に下がる以外に手がない、としか言われてない
アキレウスには勝てないとしてジクフリとかカルナさんに勝てるかな
セイバーは通常状態か魔力無限状態か
ジークフリートは魔力使い放題のジークフリートかバルムンク連発可能だけど3分限定なジークか
カルナさんは10秒魔力放出で干上がる通常状態か魔力無限状態か
あたりの組み合わせでめっちゃ変わりそう
あと>>964も言った通りランキングで聞いてこようかな
魔力放出＋風王結界解放のコンボで襲いかかる神獣のスフィンクス2体瞬殺とか
(尚、相手は再生してくる模様)
凜セイバーのステと魔力補給でなら相手からしたら超面倒な宝具だな
刀身は見えないし風が襲ってくるわ刀身見えたら光り輝く剣で威力増加＆ブッパと
欧州では宝具二個の追加とスキルの追加がある兄貴
それと同じくらいパワーアップするセイバー（アーサー王）とマテⅢで言われてるから
知名度補正でのパワーアップ度合がわからなさすぎるから比較なんかできなくね？
欧州でも大幅パワーアップはするらしいけど
いまいち知名度月でも狂化とはいえA＋と五分に打ち合ってたし
二人もパワーアップするから欧州での知名度も日本と同様に劣るっぽいが、相対的にステアップの恩恵は大きいんだろう
冬木セイバーらのステがエルキのように全ステA弱相当なら欧州セイバーらは全ステA強相当と見るのが妥当か
ランサーは欧州で知名度劣るなんて言われてない
さらに土地知名度マスターで本来の性能になるって設定がある以上は
EXTRAのように無理矢理あげたとか例外を除いて
マスター別によるいい所取りのステータスは確実にある
上がる前で存在劣化と言われるか否か程度の知名度の差があったんだから、欧州でもそれに近い知名度補正のバックアップ差があると見ていい
それでもランサーは輝くんだろ
AがA強になるのとBがAになるのであれば後者のが影響大きいし、ランサーは技術経験スキルが優れてるってことで
同じくらい強くなるはセイバーとランサーの話だぞ
セイバーとランサーは西欧圏なら同じくらいパワーアップで
地元になると差が出る
その次にヘラクレスは西欧圏でも十全って言ってる
俺的解釈としてはセイバー、ランサーは西欧圏80〜90％で地元で100％の力を発揮できる
対してヘラクレスは西欧圏ならどこでも100％と読んだ
質問が西欧圏ならクー・フーリンはアーサー王やヘラクレス以上になるの？で
「いやクー・フーリンだけ強くなるわけやないで」だから
故郷以外でのランサーvsセイバーの勝敗は分からんが
今だと、宝具を比べてみると
カリバーは本編より更にチートの可能性が出てきて
正式な英霊にればEX宝具の鞘とか
投影品ですらヘラクレス7回殺し出来るカリバーンが追加される可能性があるアーサー王
ついでにロンもチート宝具
逆に城と戦車しか追加の可能性がないランサーニキ
この差は何処でついた？
あ、ポケWi-Fiで安定しないので
↓次スレ頼んます
一応立てたよ
>>980
ヤメテ下さい宝具が追加すらされない憐れな子もいるんですよ
正直ロンは宝具としてはそんなチートな印象ないな
単なる劣化カリバーだし
しかりカリバー＞ロン＞カリバーンの威力順で
ビーム火力系ばっかで偏重過ぎだろセイバー・・・
カリバーの真の力は聖杯戦争ではほぼ無意味な飾り能力
カリバーンはカリバーがあれば不要
ロンゴミも真の力は飾り、武器の宝具としてはカリバーだけあればいいのでチートでも何でもないよ
ロンはアポ2の文なら、
どんなに硬い鎧でも貫く能力=防御概念無視
とかなんとかアポ時に予想されたけど、
それならそれで差別化は出来る
カリバーンは燃費が安くて振り回せて当たればバサカ7殺以上のビームソードならこっちも差別化は一応出来る
まあ聖杯戦争で鯖としては役に立つかでは大差無い程度の性能だと思う
それとヘラクレスさんたぶんこの2人より格上だからどんだけという
鯖としてはともかく英霊や伝承としては神に域に行っている存在だから当然と言えば当然だけど
事件簿でロンは渦を巻く灼熱の炎を放つ対城宝具って明言されてる
本来の力の一部で神霊級の魔術行使に届かんとするレベルって時点で十三拘束全部外れたらカリバーより強くてもおかしくなさそうだが
例えばzeroみたいに片手封じられた状態だとカリバー使えないけどロンゴミニアドは使える
火力調節も効いて、使い勝手が良くなるし
あと神霊級魔術行使もピンキリだから……
アーサー王はすごいなあ
威力はカリバーにつぐ、だからカリバー未満は確定
威力なんて一言もかかれてないぞ
正直アーサー王ぐらいに盛りすぎである