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架空戦記系ネタの書き込み その117
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また、ウィキに搭載しても良い場合は警告の時に一緒に供述してください。またこのSSに限り何か禁止、許可したい場合なども警告に一緒に供述してください。
8．他作者の二次創作関連の話は慎重に取り扱いましょう。荒れる可能性が高く、他作者のファンの皆様の機嫌を損なう可能性があります。十分気をつけましょう。
9．産業作品や他作者の二次創作関連も含め、批評などは「きちんとした理由」なしに書き込まないようにしましょう。
元々二次創作などは炎上しやすく、些細な事でここの掲示板に多大な迷惑をかける可能性が高いです。そこら辺もよく考えた上で書き込みましょう。
10.新規SSを投稿する際には議論の混乱を避けるため2015年時点で最も議論されている戦後夢幻会世界か、そうではない全く別の作品かを明記しましょう。
11.戦後夢幻会世界についての新規SSを投稿なさる際には議論の混乱を避けるためにひゅうが様・yukikaze様のルートがベースか否か、又はお二方とは異なるルートかを明記しましょう。
12.みんなで仲良く話しましょう。
前スレ その116:ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1585309647/
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ひゅうが様スレ立て乙です。
yukikaze様お帰りなさい。
豊臣夢幻会世界でも疾風は空母の運用を真面目に考えなければならない国全てにとってのドレッドノートですねえ。
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下手するとその頃の他の国の艦載機は前ド級どころか装甲艦レベルだけどね。
ようやくワイルドキャットとバッファローが初飛行して、コルセアは影も形もない。
シーファイアは原型になるスピットファイアの原型機が初飛行した頃。
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日本側が、戦闘機がF-5タイガー2相当、攻撃機がA-4スカイホーク相当。と
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それなりに空戦もできるA-4スカイホークだけでいいんじゃないかな？
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他国は複葉機で超低空、低速侵攻雷撃で第1，2世代のジェットでは対応困難な領域でワンチャン？
レシプロよりもジェットならIRミサイルのロックオンもしやすいと
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迎撃戦なら兎も角、敵艦隊攻撃ならわざわざトロい敵機なぞ相手にする必要すらない
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>>2
はい。ありがとうございます。
まあ技術交流もハイレベルでできて、『輝星』も『スカイホーク』として
ライセンス生産できたアメリカはまだマシですが、英ソは完全に死んでいます。
>>3
開戦時の各国海軍主力機体が、日『烈風』米『F4F』英『シーハリケーン』でしたし。
で・・・期待のF6Fは烈風に勝てず、コルセアでワンチャンと思っていたら、『疾風』で終了。
英国？ 最初の時点で『烈風』導入しとります。空軍が、越山で開発したけど『疾風』のせいで
お蔵入りになりかけ、生産設備で大損する羽目になった『飛燕』を大量購入したことで、御情けで
海軍にも烈風販売を認めましたが。
なお、この２度の敗北で、グラマンは完全に信用を失い、チャンス・ヴォート社が海軍の雄に。
クルセイダーシリーズで時代を築き上げます。
>>5
第二次欧州大戦時ならいいんですが、それ以降も要撃戦闘機として必要ですし＜疾風
後はまあ、1950年代以降は輸出用戦闘機としても手ごろですし。
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流石憂鬱疾風は優秀ですわ。
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何処の世界でも他国の空軍関係者の毛根と胃に絶大なダメージを与える憂鬱疾風ｗ
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追記。
なお、アメリカがF-86を、イギリスが意地でハンターを、ソ連がやや遅れてミグを
繰り出した1950年前半、日本では『陣風』（史実ファントムⅡ）がロールアウトしていたとさ。
アメリカはドルの札束を燃料にくべて頑張って、ようやっと遜色なくなったのが1970年代となります。
まあステルスに関しては、史実よりもソ連空軍が弱体だったのでF-22が消滅していたりしていますが。
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他の列強が漸く亜音速近く出せる戦闘機を作って「日本に追いつけそう」と思ったら、日本はマッハ2級の戦闘攻撃機ｗ
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海も空も追い付いたと思ったら引き離しが酷い・・・
陸？大戦前にM48相当量産して最初から置いてけぼりですわ
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優秀な子（艦載機）達ばかりなんだぞ
成長（巨大化）早すぎて困るくらい
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乙かつお帰りなさいませ。
列強「あいつ等、いったい誰と戦っているんだ？」
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乙でした
ご帰還を嬉しく思います。
>>15
夢幻会「だって作らないとお前ら喧嘩売ってくるだろ？」
この負の信頼感よ…
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日本側はファントム相当の後、フランカー相当に進むのでしたか？
そうすると、アメリカの軍用機の進化自体はほぼ史実通りですかね。
F-15が72年初飛行の76年運用開始ですから。
グラマンが没落しているとF-14の代わりにF-111Bがそのまま採用されて史実F-14よりも前に運用を開始するかも。
＃ファイターギャップを意識し過ぎて、もっと過酷な要求を出して破綻した挙句F-15Nを採用という筋も無いではないけど。
予算をつぎ込んだ分、史実でポシャったトンでも航空機がモノになっているかもしれませんが。
F-107とか、F-108とか、B-70とか、B-71にF-12とか
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事前にそれを備えることが出来る予算も…まあ辻ーんがやってくれたんだろうなあ
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MIG出せる体力はあったんだな、ソ連
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あの世界のソ連はどのあたりで力尽きたんだろ
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久しぶりにこの時間に帰れたので、いくつか回答をば・・・
>>12
なおこれで完全に息の根を止められたのがマグドネル社。
何しろF3H デーモンと同時期に出て、しかも相手の方が完全に格上であったことで、海軍が見切りを付けました。
結果的に海軍が一息付けたのは、F-8登場によるものですから、60年代まではヴォート社の天下になります。
（グラマン？ 奴は第二次大戦時においてきた。）
>>16
>夢幻会「だって作らないとお前ら喧嘩売ってくるだろ？」
割とこれですね。アメリカとは蜜月ですけど、欧州が酷すぎて相対的にアメリカがマシであったことが大きいですし。
>>17
現時点の流れとしては、アメリカの軍用機メーカーとしては、ボーイングとノースロップ・ヴォードの二強。
これに民間機の雄のダグラスがいて、航空機業界のビッグ３。
史実との違いは、GD社がコンベア社の買収に失敗し（買収したのはボーイング）、航空機メーカーとして存在しない。
また、ヴォード社も、LTVの崩壊から、ノースロップに買収されることに。（ノースロップの艦載機開発能力獲得）
結果的に、ボーイングがハイを担当し、ノースロップがローを担当するという棲み分けが生み出され、
F-16の代わりにF-20が、艦載機は史実通りにホーネットが生まれることに。
ただまあホーネットは陸上機を無理やり艦載機にしたせいもあって、色々と問題が発生してしまい、結果的に
ボーイング社からの宣伝によって、スパホ計画潰され、ボーイングに海軍のシェアとられてしまいます。
で・・・両社との間で仁義なき戦いが勃発すると。（で・・・空軍の勝者はノースロップになると）
>>18
なんだかんだ言ってアメちゃんの６割の国力持っていますんで。
伊達に「極東最強」とは呼ばれておりません。
>>19
大粛清はあっても、地獄の独ソ戦ありませんでしたし。
歪な人口ピラミッドもありませんでしたから、史実よりははるかにマシですよ。冷戦当初の国力は。
>>20
史実通り。80年代初頭まで「核ミサイル万歳」理論で頑張っていたせいで、通常兵器生産の抑制はできていたものの
日米両国相手では経済的にきつく、アフガンでの大敗もあって最終的には自滅。
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大国日米を相手にしたのがソ連の不幸でしたね
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F-20タイガーシャーク大勝利な世界w
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>>22
頼りになる同盟国がない状況でしたからねえ・・・＜ソ連
>>23
まあ最初は、戦後夢幻会版ホーネット（越山）VSラファール（三菱）の争いやらせて、
アメちゃんは普通にF-16作らせる予定だったんですよ。
ただ、色々進めていくうちに、どう考えても越山にとってはあまりおいしい状況でないので、
Su-33類似機体を日本空軍のハイ＆海軍艦載機として、日本空軍のロー＆輸出用戦闘機として三菱がF-16をさっさと開発・生産
するに変更。ラファールは、イギリスが『タイフーン』として生産することに。
じゃあアメちゃんはホーネット一族に牛耳らせるかというと、それじゃあ全然面白くない。
そうだ。ボイドがいるじゃないかと、ボイドに頑張ってもらい、ついでにボイドにとっては最良の軽戦闘機であるF-20導入させると。
勿論、F-20だと多目的戦闘機としては力不足なので、中盤辺りで大改修。
外見上は、F/A-50攻撃機みたくなるんじゃねえかなあ。
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乙です。
やっぱり、日本の置かれた状況だとSu－27タイプが良いのか.......なんか複雑。
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>>25
史実と置かれている状況が違いすぎますから。
史実だと邀撃戦闘機と対艦攻撃重視の機体というある種の棲み分けされていましたが、
この世界では、基本的にはシベリアでのソ連との決戦ですので、制空攻撃機及び対地重視の攻撃機という
形に収斂されます。
で・・・F-15をアメちゃんが使う以上、こっちも長距離制空戦闘機＆艦載機としても使えるSu-33類似機体に白羽の矢が立ち
ローとして、多目的戦闘機として優秀なF-16となると。
まあ冷戦終了以降は、F-16後継として、越山と三菱合作でF-35C型が作られるのではないかと。
Su-33後継機はどうなるか未定でしょうが。
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>>24
ドイツもポンコツ化してましたね
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この世界のソビエトは大祖国戦争やってないから人員の損害はないけど…日米があれなせいで核偏重がすごいことになったせいで
核の維持費その他諸々で大自爆したんだっけ？
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>>28
そうなると、また戦後世界みたく日本から林さんみたいなのがアメリカに行って
コテンパンにするんだろうなぁ。
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人的物的損失が無かったせいで余計に核関連にぶちこめた故に、かな。
在る意味一番詳しくなってヨカッタね。
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やっと帰ってこれた。雷が酷い。
>>27
ソ連が意図的に首輪を何重にもかけましたから。
>>28
です。経済力と比較して過重な軍事力が国家の背骨をへし折りました。
まあ一番デカいのは非合理な経済政策による経済成長の鈍化でしょうねえ。
>>29
一応あれに近いことはやっていますが、意外にも核の呪縛が完全に解除されたとはいえません。
最大の理由は、前線がライン川流域にまで押し込まれたこと。
結果的に戦略的縦深性が史実よりも劣っており、結果的に、開戦後の第一撃で、ドイツ領内に対して
敵の第一軍相手に低空で高速で核を配達する役割が重視されることになります。
戦略爆撃機から戦術爆撃機への転換がなされ、それの象徴例がF-111になります。（まあアメちゃんが本当の意味で満足できるのは
F-15E導入時なんですが）
>>30
と・・・いうより技術的格差が広がっていたが故に、核の一点突破はかったが正しいです。
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首輪付けられたドイツはソ連崩壊後に戦車その他で滅茶苦茶に苦労してたかな
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通常戦力の差が酷すぎて核くらいしか対抗できる手段がなかった。って話でしたっけね。
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>>32
確か部品の輸入が止まったから兵器の整備がままならなくなったんですね。
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豊臣世界じゃソ連はＷＷ2は未参戦だったのか＞独ソ戦なし
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>>35
共産ドイツが押し込まれそうになったらドイツに軍を派遣して
共産政権が崩壊するのを防いでたから参加自体はしてたはず
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>>32
しかも過去二回のやらかしから周辺諸国も「ドイツ絶対ぶっ殺す」で固まっていて（一番酷かったのが、冷戦で死ぬほど外交で苦労した
ルーマニアとブルガリア）、「経済的に植民地にする」英仏と「物理的に解体する」の中東欧諸国で分かれている状況。
>>33
そう。まあアメちゃんはアメちゃんで、戦略的縦深性がない且つ戦場となるのが、もはや軍事的には信頼性のかけらもないフランスだった
おかげで、かなり絶望的な気分ではあったんだけどねえ・・・（なおスペインが滅茶苦茶なので、フランスの後背も危ない状況。
ムッソリーニ死去後のイタリアも政治的混乱続いているので、かなり真面目に日本軍の欧州派兵を打診したりもしています）
>>35－>>36
正確に言うと「義勇軍」扱いで登場。ノルマンディーとマルセイユ上陸作戦で共産ドイツとフランスに対して見切りをつけ
軍団規模でライン川流域に進駐。以降、ポーランドから続々と出撃させ、共産ドイツ首脳部が油断しきった時点で斬首作戦強行。
結果的に、一部の混乱を除いてドイツの主要部はソ連軍によって制圧。
ライン川流域に壁を作りつつ、連合国軍に対して「停戦の仲介」を訴えつつ、ソ連本国から中東欧への制圧を進めることに。
イギリス自体は今後の負担も考えて、最低でもソ連と東欧の国境線沿いまでの戦争継続を訴えていたものの、その手段として
日米の更なる負担を訴えたことで日本がガチギレし（イギリス陸軍の負担はほとんど増えていないため。まあイギリス陸軍自体が
ダンケルクでの大敗北で背骨折られていたから仕方ないんだが）、アメリカも収支決算考えればこれ以上の戦争はデメリットの
方が大きいとハル大統領が判断（これはアメリカでも後に賛否両論が出る）し、マッカーサーも支持。（マックは大統領選挙
が大事であった）
日米両国にしてみれば、自分たちの参戦する理由になった共産ドイツ政府が潰れてしまったんで、ある意味モチベが潰えた
（特に日本）というのがデカいのですが。
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既に日本に対してイギリスは軍の派兵問題でメンツに泥塗りたくっているのにそれに輪をかけて喧嘩を売りに行くとか、
ブリカス外交は完全に地に落ち切りましたな…
(日本の派兵後アメリカが大軍寄越した事でイギリスがアメリカ優先して日本怒らせたアレ。尚その後の交流()で日本兵器に蹂躙された模様)
アメリカが三顧の礼で頭を地にこすり付けんばかりに派兵を懇願してもイギリスとフランスを理由にずっと却下されるんだから、
もうアメリカは泣いて良い。実質アメリカ独力でソ連と縦深不足のまま殴り合うとか悪夢以外の何者でもない…
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ドイツが史実ポーランド並みに周りに迷惑掛けとるな
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豊臣世界じゃドイツとイギリスの外交と軍事オンチップリが相当ひどく見えるな
ナポレオン以降のフランスが弱いのはまぁ、大陸系世界でもない限り今更だし
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ついでに米英は日本にレッドセルとリストをドバーッと見せられてなかったかな
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丸の雑誌が航空巡洋艦についてだったが
瑞雲の運用は従来のカタパルトやクレーンなどでは
重量で運用が難しいとか
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日本「どうせ放置しといても暴れるんだからサクッとドイツ片付けようぜ、手ぇ貸すからよ」
米国「前回の大戦はホントに酷かったからなぁ…… なし崩しに始まるよりは、せめて計画的に始めたい」
英国「世論は戦争を望んでない。遣欧軍は戦争を誘発する」
大戦勃発
フランス「」
イギリス「もうフランスが息をしてない！至急助けろ！」
アメリカ「このままでは欧州が飲まれる！大部隊を寄越すよ！」
日本「知ってた。まあ、しゃあねえなぁ……」
イギリス「アメリカ参戦来た！これで勝つる！日本？威勢のいいこと言っといてこの程度かよ、腰抜けめ！ま、外務次官にでも応対させといたろ」
演習後
英軍現場「やべえよ、日本軍マジやべえよ…(gkbr」
英軍上層部「何？日本軍が想定より強い？結構なことじゃないか、同盟軍が強いなら是非、我がイギリスの為に役立ってもらおう」
日本「アメリカに対しての義理もあるから兵を出したけどさ、これもう引き上げて良くないか？」
駐日大使「おいこら、何やってる本国！今からでも謝罪して礼儀に則った対応しろや！」
英国外務省「えー？どうせ兵の引き上げなんてブラフっしょw 勝ち馬に乗ったのに勝てる戦いから自分から手を引く馬鹿なんていないよw」
米国「こりゃダメかも分からんね…… こいつに主導権持たしとくも要らん怪我負わされるぞ？少なくとも、自分に都合の良い存在でないと認識した瞬間、掌返すだろこいつ」
大戦中盤
イギリス「戦力整備ミスったンゴ…… 日米もっと援助を！」
日本「寝言は寝てから言え(ロード・ネルソン級を見ながら」
アメリカ「ウチの二個機動部隊(空母6隻含む)をイラストリアス級2隻しかいないそちらの指揮下に入れて運用？寝言は寝てから言え。でも日本、技術的な支援はこちらとしてもお願いしたい」
イギリス「(アメリカがこちらについた！もう一押しだ！)何なら、こちらのレーダー技術を提供しよう！」
日本「旧式電探でカードになると本気で思ってんのか？つかお前のところ、いや、アメリカもだけど、相当にアカのスパイが浸透してんじゃねーか」(レッドセルのリストバサー
米英「」
大戦終盤
ソ連参戦でドイツ滅亡
日本「これ以上の戦争意味ねーし、手打ちにしようや」
英国「ふざけ(ビタン！)」
アメリカ「あんだけ余計な手間増やしといてまだ文句言うか！戦勝国として会議のテーブルに就きたいなら、お前もう黙ってろ！」
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一応、豊臣夢幻会の第二次欧州大戦の年表考えてみたので投下
あくまで暫定的な内容なので、修正等可です。
939年
９月１日：ドイツ、ポーランド侵攻
９月３日：英仏、ドイツに宣戦布告。第二次世界大戦勃発。
日本、アメリカは中立宣言
11月30日：「ソ・フィン戦争」勃発。ソ連がフィンランドに侵攻
ロシア共和国、動員体制に移行。日米はフィンランドに武器の輸出認める。
1940年
３月12日：「ソ・フィン戦争」終了。史実よりはマシだが、憂鬱世界よりは厳しい講和条件。
４月８日：ドイツ、デンマーク、ノルウェー侵攻開始。
５月10日：ドイツ、フランス侵攻。アルデンヌ奇襲
５月21日：アラスの戦い。イギリス遠征軍大敗。
５月24日：「パリ動乱」フランス共産党によるパリでの蜂起。フランス政府機能消滅。
５月27日：英「ダイナモ作戦」発動。
５月29日：ドイツ軍ダンケルク突入。イギリス遠征軍残存部隊降伏。最終的に遠征軍の９割が死亡ないし降伏。
６月14日：パリのフランス共産党政府による一方的な休戦宣言。ドイツ共産党も受諾。英の対仏感情最悪に。
７月１日：ドイツ共産党政府によるイギリスへの降伏勧告。イギリス政府拒絶。
７月２日：メルセルケビール海戦。フランス地中海艦隊大打撃。フランスの対英感情悪化。
７月５日：フランス共産党政府、イギリスにメルセルケビール海戦の賠償を要求。イギリス政府、言下に拒絶。
７月７日：中華民国政府、上海でイギリスの植民地主義を批判するとともに、『世界は新体制で廻らないといけない』
と、ソ独仏共産党政権にラブコールを送る。ソ独仏も同宣言に歓迎の意向を示す。
７月10日：ドイツ共産党政権、イギリスに対して無制限通商破壊作戦を宣言。フランス、英国に対して宣戦布告。
７月中旬：英仏海峡戦勃発。英国籍の輸送船に被害が激増。ドーバー海峡の航行禁止に。
７月14日：中華民国。「最後の関頭」演説。領土奪還を理由に、香港周辺に精鋭部隊の集結を急がせる。
７月16日：英国政府、日米に対して参戦を依頼。日米政権は消極的。
７月19日：スペイン人民政府。突如、ジブラルタルに侵攻。宣戦布告なしの奇襲攻撃。人民政府は、不法に占拠された
自国領土の奪回と諸外国に説明。
７月24日：ジブラルタルに増援に向かっていた『アークロイヤル』、潜水艦の雷撃により撃沈。
７月30日：ジブラルタル陥落。イギリス地中海艦隊は、アレキサンドリアに撤退。イギリス海軍、西地中海の制海権喪失。
８月２日：中華民国、英国に対して香港返還及び法外な賠償金を要求し、断られた直後に国交断絶・宣戦布告。
８月９日：イギリス空軍、ブレストに最大規模の空襲。ブレスト軍港に大打撃を与えるも、爆撃機部隊も壊滅。
８月11日：サン・ナゼール軍港攻撃を企図した英国艦隊。ドイツ航空部隊に捕捉され『カレイジャス』撃沈。
８月15日：「アドラーアングリフ」ドーバー海峡での航空撃滅戦により、英独双方消耗戦に。英国最悪の時に。
８月17日：「リバティ号事件」イギリスからアメリカに避難するため出航した、アメリカ船籍の客船がドイツ空軍により
撃沈。アメリカ、日本の民間人の多数が溺死し、日米世論がドイツに硬化。
８月19日：ドイツ共産党政府、「リバティ号事件」に対し、危険な海域を進ませたイギリスの責任であるとして、自国の
責任を否定。日米両政府、ドイツを批判。
８月21日：日米両政府、ドイツ共産党政府に対して「リバティ号事件」での責任を求める共同声明を発表。
８月22日：ドイツ共産政府。「責任は全てイギリスにありドイツにはない」と、日米の声明を拒否。仏西中も賛同。
８月23日：日米両政府「枢軸国に大義なし」とし、ドイツ共産党政府に対し最後通告。ドイツ共産党政府黙殺。
８月24日：日米両政府、独に対して宣戦布告。また、ドイツに賛同していた仏西中にも宣戦布告。
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８月30日：フランス海軍によるアレキサンドリア港への破壊工作員侵入。アドミラル級戦艦『ロドネー』着底。
９月５日：中華民国、香港及び上海租界地において攻勢を開始。上海イギリス租界区全滅。「上海虐殺」
９月10日：香港に向けてフィリピン駐留の米師団及び日本から増援部隊が到着。戦線膠着。
10月13日：日本軍、香港近郊に上陸。香港を攻撃する中華民国軍を包囲。
10月18日：中華民国軍、日本本土爆撃を実施するも、レーダー網につかまり壊滅的打撃を受ける。
11月３日：香港に攻め込んでいた中華民国軍が降伏。
11月12日：アメリカ軍、海南島を制圧。華南への爆撃基地として整備を進める。
11月19日：アメリカ、イギリスに対して援英派遣部隊を出撃。チャーチル『希望の松明』演説。
12月８日：日米両海軍「ガルバニック作戦」を開始。日米艦隊による、中国沿岸部への攻撃を始める。
中華民国は批判するも、「上海虐殺」が大きく、枢軸国以外からは「自業自得」と見離される。
正規空母『雲龍』『青龍』実戦に参加。
1941年
１月１日：超大型空母『翔鶴』『瑞鶴』が、横須賀と呉の海軍工廠で起工。
１月11日：日本、援英派遣部隊を出撃。アメリカと違い扱いが悪かったこともあり、当初から隙間風が生じている。
２月14日：アメリカ、「レンドリース法案」可決。アメリカの戦時生産もある程度軌道に乗り始める。
２月下旬：「ガルパニック作戦」終了。中国沿岸部の都市壊滅。蒋介石の経済基盤大打撃。
３月３日：日米、中華民国に対して海南島及び台湾から戦略爆撃を開始。以後、終戦まで爆撃は続く。
４月５日：独仏両政府、アルジェリアに軍勢を派遣。イタリアに対して圧力を強め、エジプト侵攻を目論む。
４月８日：イタリア政府、改めて中立を宣言すると共に、連合国と枢軸国の橋渡しを務めることを発表。各国から失笑を受ける。
４月15日：「ボズワースショック」日本陸軍の37式中戦車が英米両軍に正式にお披露目。演習で圧倒的スコアを叩き出す。
４月22日：日米英軍事会議。欧州本土侵攻を求めるアメリカと、アフリカに第二戦線を求めるイギリスとの間で意見対立。
なお、イギリス側が日本に対して最低でも２個軍の派兵を要求したことに、日本側は中国戦線及びロシア共和国の
状況を伝えることで、事実上拒絶している。
５月30日：ニューヨーク会談。日英米首脳（大野、チャーチル、ランドン）による戦略調整会議であったが、「大野ノート」による
レッドセルの存在が明らかになったことで、英米両国は大恥をさらすことになる。
６月３日：米内・キング会談。日本、技術供与の見返りに新鋭軽巡12隻と新鋭駆逐艦48隻のレンドリースを認められる。
６月５日：連合国軍総司令部発足。総司令長官はD・マッカーサー。英国は総司令官こそ譲るものの、第二戦線を認めることに
成功。
６月15日：マッカーサー。「ウォッチタワー作戦」を提案。カサブランカを落とすことで、欧州の柔らかい横腹を突くことを
目的としたもの。補給面の問題から調整は難航する。
６月22日：マッカーサー。「ウォッチタワー作戦」を保留。補給船団の問題を片付けられないことから。イギリスおよび亡命
フランス政府の批判が起きる。
７月４日：米陸軍航空隊による初の戦略爆撃。護衛抜きの実施であった為、大損害を受ける。
７月14日：日本陸海軍航空隊。武部理論に基づき、夜間でのインフラ攻撃を開始。損害は少ないものの短期的に効果は出ず。
７月22日：ドイツ海軍、スカパ・フローに奇襲攻撃。『グローリアス』撃沈。R級巡洋戦艦『ロイヤル・オーク』大破。
７月29日：イギリス政府。次期主力戦闘機として、越山重工の『飛燕』を採用することを正式決定。
また、海軍航空隊も『烈風』及び『流星』の導入を決定する。
８月４日：中華民国政府。首都を南京から武漢に疎開。
８月14日：ベルリン会談。独仏西中は、連合国に対して単独講和を行わないことを宣言。
９月12日：仏領インドシナ。ホー・チ・ミンの蜂起が始まる。フランス共産党政府、ホー・チ・ミンを批判し、コミンテルン
からの除名を依頼。コミンテルンも了承。
９月18日：ド・ゴール。仏領インドシナ政府に対して「自由フランスに帰属すれば、日米の軍事援助により、蜂起は打倒できる」
と秘密交渉。勝手に約束に使われたアメリカ及び日本政府激怒。
９月22日：第２回日米英軍事会議。協議の内容は戦略爆撃についてであり、各国の主張は折り合わず。
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10月８日：「エクスポーター作戦」。イギリス中東駐留軍と自由フランス政府によるシリア・レバノンへの侵攻。
10月下旬までにシリア制圧。
11月12日：ソ連、独仏西に対しソ連製兵器のライセンス生産を秘密裏に承認。
11月30日：ド・ゴールによる自由フランスへの賛同を求めるベイルート宣言。ただし、フランス国内での影響力は限定的。
12月14日：枢軸諸国。統合軍備計画を承認。生産機種を絞る代わりに、生産性の向上を図る。
12月25日：アメリカ、国内の中華系住民強制収容を完了。約50万人が収容される。
1942年
１月18日：日本海軍遣欧艦隊。トゥーロン強襲。フランス地中海艦隊全滅。トゥーロン港機能消滅。
２月25日：第３回日米英軍事会議。マッカーサーによる「ウォッチタワー作戦」再提案。英仏は賛成。日米は消極的だが押し切られる。
３月８日：「ボン岬沖海戦」北アフリカへの輸送船団護衛をする仏海軍残存部隊と日重巡部隊との交戦。日本海軍完全勝利。
４月23日：中華民国政府。首都を武漢から重慶に疎開。中国沿岸部の混乱が無視できないレベルになる。
６月１日：「ウォッチタワー作戦」発動。参加兵力は、アメリカ軍４個師団、イギリス軍２個師団、日本軍２個師団、フランス軍１個師団。
６月３日：パットン率いる西部方面隊はカサブランカの包囲に成功。同日、田中静壱中将率いる中部方面隊はパットンの後詰に展開。
アラン・カニンガム中将率いる東部方面隊はオランへの進撃を開始。
６月８日：カサブランカのフランス守備軍降伏。モロッコ王国の各地も順次降伏。
６月20日：「労働者の歓喜作戦」ドイツ＝アフリカ軍団指揮官のヴァルター・モーデル中将による遅滞防御作戦発動。
英仏軍は、補給線の見通しの甘さにより大敗。
６月25日：マッカーサー、カニンガムの指揮権剥奪。連合軍アフリカ司令部を創設し、アイゼンハワー大将に権限を付与。
７月３日：ド・ゴール、カサブランカに赴き、モロッコが自由フランス政府に帰属したことを宣言。
マッカーサーとド・ゴールの関係は最悪に。
７月７日：スペイン領セウタ陥落。連合国マスメディア「地中海の門は開かれた」と、勝利宣言。
７月17日：カサブランカに日米連合艦隊集結。枢軸国側、警戒を最大限に。
７月24日：「バトル・オブ・ジブラルタル」スペインに急遽集められた枢軸国空軍部隊と、モロッコに展開したアメリカ陸軍航空隊の死闘開始。
７月31日：大西洋で任務中の『ヨークタウン』。Uボートの雷撃を受けて沈没。
８月４日：「シロッコ作戦」モロッコ陥落とド・ゴール発言に焦ったフランス共産党政府によるモロッコ奪還作戦。モーデルは大反対するも
政治的な要因から、独仏連合軍でモロッコに攻めざるをえないことに。
８月15日：「グレネード作戦」独仏軍の攻勢に対して、自由ポーランド軍大将のマンシュタイン発案による迎撃作戦。
同作戦は、後に『マンシュタインのバックハンドブロウ』と呼ばれ、機動防御作戦のお手本とされる。
８月19日：独仏「シロッコ作戦」の中止を決定するも、侵攻戦力の６割を失い、アルジェ防衛に齟齬を来すことに。
９月１日：第４回日米英軍事会議。アルジェ奪還を演説するド・ゴールに、マッカーサーが「黙れ」発言。
両者ともに激昂し、あわや乱闘寸前にまでなる。アルジェ侵攻は保留に。
９月14日：日英外相会談。アメリカと比べて日本の援助が少ないことを指摘したイーデン外相に対し、吉田茂が「それほどまでに
ご不満ならば、日本は撤兵させていただく。我らはアメリカとの友誼により参戦はしたが、貴国とは一切の友誼はない。
日露戦争の折に貴国が我が国に対していかなる仕打ちをしたか、忘れたとは言わさんぞ」と席を離脱。イギリス側の
対応に不満を持っていたケネディ駐英大使が吉田の援護射撃をしたことで、チャーチルが公式の場で謝罪する羽目になる。
９月下旬：日米による大西洋上でのハンターキラー作戦が最高潮に。
10月５日：枢軸諸国。『欧州の壁』構想承認。対英上陸作戦案は完全に消滅する。
10月中旬：日本海軍の戦時急造空母である『瑞鳳』型航空母艦が次々と就役。（43年１月までに合計８隻就役。他改造艦３隻）
11月８日：第５回日米英軍事会議。欧州反攻作戦に向けての計画が開始される。
11月30日：共産ドイツ。ドイツ潜水艦隊の壊滅を受けて、潜水艦戦力の追加発注を中止。ドイツ海軍事実上の消滅。
12月12日：「ゴモラ作戦」アメリカ陸軍第20爆撃軍による四川大空襲。四川の堤防群に大打撃。
-
1943年
２月４日：「カタパルト作戦」マッカーサーによるアルジェリア侵攻作戦。蚊帳の外に置かれたド・ゴールは激昂。
２月５日：「アルジェ湾沖海戦」アメリカ機動艦隊、アルジェの制空権を奪取するも、発進準備中の隙を突かれ『エンタープライズ』
級３番艦『ワスプ』喪失。４番艦『レンジャー』大破の大損害を受ける。
２月22日：「カセリーヌ峠の戦い」エジプトからチュニジアに侵攻したウィロビー・ノリー中将。モーテル大将の逆撃に会い大敗。
ドイツアフリカ軍団最後の煌めき。
３月６日：日本海軍。ジェット戦闘機「疾風改」及び『輝星」を部隊配備。
４月20日：日本海軍。遣欧艦隊第二陣として、瑞鳳型航空母艦８隻をアメリカ西海岸まで順次出撃。
５月８日：アルジェリア総督府降伏。アフリカの共産フランス勢力消滅。イタリア政府、秘密裏に連合国と接触開始。
５月10日：「アルジェ宣言」首都アルジェに強引に押し寄せたド・ゴールが、アルジェリアが自由フランスに帰属
したことを強引に宣言したものの、マッカーサーが「連合国の軍政」と、全面的に否定。米仏関係最悪に。
５月18日：アルジェリア総督ダルラン元帥、テロにより暗殺。ド・ゴール派の犯行というのが有力。
５月24日：アルジェでフランス共和国臨時政府設立。連合国も承認。政府首班はジロー大将。ド・ゴールは一時的に
失脚するも、政治的暗躍から10月には共同代表、12月にはジローの後を継いで政府首班になる。
６月６日：アメリカ陸軍第20爆撃軍による飢餓作戦開始。農薬散布とナパーム弾の合わせ技で中華民国の農業生産量激減。
６月12日：共産ドイツ。欧州決戦戦車として、KV-85のライセンス生産車両『レーヴェ』を公開。
７月８日：「アトラス作戦」内乱の続くギリシャに対するテコ入れのための英国軍の占領。日米軍から「壮大なる
兵力と燃料の無駄遣い」と酷評されることになる。
７月14日：「千夜一夜作戦」英米両軍によるハンブルクへの大規模空襲。ハンブルク消滅。
７月下旬：武部理論によるインフラ破壊により、独仏の兵器生産量、ピークの６割に減。ソ連からの供給依存増大。
８月１日：「決号作戦」日本陸軍３個師団による上海沿岸部の制圧。以後、爆撃拠点は台湾から上海に代わる。
８月12日：第６回日米英軍事会議。来るべき欧州上陸作戦への計画を本格化。
８月16日：ジュビリー作戦。ディエップへの上陸作戦であったが、作戦目的が不明瞭で失敗。情報漏洩にも拘らず、イギリス側の
対応が消極的であったことで、日米の英に対する情報共有が低調に。
８月30日：米海軍、１個巡洋艦戦隊及び２個水雷戦隊を日本海軍遣欧艦隊の指揮下に入れることを発表。アーロン・S・メリル少将指揮。
９月12日：日本海軍４個空母機動戦隊がブレスト港を空爆。ブレスト港に大被害。以降半月かけて荒らしまわり『海賊艦隊』と呼ばれる。
10月11日：超大型空母『翔鶴』『瑞鶴』就役。
11月６日：第一次遣欧派遣艦隊予定通り帰国。アメリカ西海岸から、１個巡洋艦戦隊及び２個水雷戦隊が日本に派遣される。
12月上旬：中華大陸。飢餓と寒波により各地で暴動が頻発。広西軍閥、単独で日米と停戦。
1944年
１月５日：共産ドイツ外相、ソ連に軍事介入を要請。ソ連、スミルノフ中将率いる一個軍団を義勇兵としてドイツ東部に派遣。
１月20日：マッカーサー連合国軍最高総司令官。欧州上陸作戦「オーバーロード」作戦原案を固める。
２月６日：「ヴェリダブル作戦」イギリス地中海艦隊、独断でジブラルタルを占領。キング連合国海軍総司令官激怒。
２月８日：キング連合国海軍総司令官。地中海方面海軍総司令官に日本海軍の古賀峯一大将を推薦。古賀は３日後に戦時特例で元帥昇格。
２月12日：マッカーサー連合国軍最高総司令官。地中海方面総司令官にアイゼンハワー大将を任命（同日元帥昇進）。地中海方面総司令官
ウェーヴェル元帥更迭。
２月15日：マッカーサー元帥、アイゼンハワー元帥に、「オーバーロード」作戦の陽動作戦を地中海戦域で行うよう命令。
２月21日：日本陸軍、イギリスおよび中東にいた部隊をすべて地中海方面に集約。地中海方面軍を設立。方面軍司令官は山下奉文大将。
機甲師団２．機械化歩兵師団４、自動車化歩兵師団３と、日本陸軍の主力と言っていい戦力であった。
-
３月３日：アイゼンハワー元帥。「アイアン・フィスト」作戦をマッカーサー元帥に提出。マッカーサー了承。
３月13日：イタリア。連合国側で参戦することを正式に了承。大規模な軍事援助とともに英米両国の駐留の許可を行う。
３月20日：アメリカ海軍空母機動艦隊、フランス沿岸に対して空襲開始。また、アメリカ陸軍航空隊も沿岸部への爆撃強化
３月26日：日本海軍遣欧艦隊主力、アレキサンドリアに入港。超大型空母２、正規空母２、軽空母８、戦艦９、装甲巡洋艦２、重巡６、
軽巡22、駆逐艦112という、文字通りの大艦隊であった。
３月27日：イギリス地中海艦隊、本国に召還。あからさまな懲罰人事に、イギリスのキングに対する嫌悪感増大。
４月５日：日本海軍ジェット機部隊初実戦。偶然にもマルセイユ近郊で羽を休めていた第44戦闘団も戦闘に参加し壊滅。
同戦闘団は、エースクラスを集めたドイツ空軍の切り札であり、戦闘機もBf109G型であったが、機体性能差があり過ぎた。
５月３日：ベルリン会談。内陸部決戦を主張する現地司令部と、水際作戦を主張する陸軍司令部との意見衝突の解消のために行われたが
玉虫色の決着で終了。なお、両者とも連合国の進軍先を『カレー』及び『マルセイユ』と予想。
６月３日：イタリア王国。枢軸国に対して国交断絶。48時間後に宣戦布告を宣言。
６月５日：「アイアン・フィスト作戦」日米仏軍、マルセイユへの上陸に成功。共産独仏軍の警戒最高潮に。
６月６日：「オーバーロード作戦」英米加仏軍。ノルマンディーへの上陸成功。共産独仏軍大混乱。
６月７日：「サジタリオ作戦」イタリア軍、亡命したフアン３世を旗印に、バルセロナに上陸。スペインの反政府組織一斉に蜂起。
日米英政府、イタリア政府の火事場泥棒に苦言を表明するも、ムッソリーニは「平和のための援助」を堂々と要求
６月13日：「カーンの戦い」アメリカ第３軍指揮下の機甲部隊と、共産ドイツ新鋭装甲師団２個師団の激突。アメリカ軍勝利するも
『レーヴェ』により、Ｍ４の損耗も大きく、報告を聞いたマッカーサーは、AGFのマクネアー中将の更迭と新型戦車のM26
配備を強く主張。
６月15日：日本欧州方面総司令官 前田利為元帥。マッカーサーに対し、37式中戦車輸送分（100両）の提供を打診。マッカーサー
日本の好意を謝するとともに、あくまで日本軍の作戦目的に使用するよう依頼。
６月25日：マルセイユ占領。また同日にはアメリカ軍によりトゥーロンも制圧される。
６月26日：アメリカ軍、シェルブール港占領するも、港湾施設は破壊される。
７月１日：日本陸軍、グルノーブルを占領。共産ドイツ軍、アルザスにいた戦力を抽出して対応。
７月18日：イタリア軍、テルエルでスペイン人民政府軍との決戦に勝利。人民政府、マドリードからセビリアに遷都。
７月21日：イタリア軍、マドリードに入城。スペインの王政復古を大々的に宣言。日米英渋々ながら承認。
７月25日：「コブラ作戦」連合国軍、ノルマンディ戦線突破に成功。
〜31日
８月３日：「幻号作戦」日本陸軍、アルザス方面への進撃を窺うそぶりを見せ、共産ドイツ軍過剰に反応。フランスへの援軍中止。
８月12日：「ファレーズ包囲戦」アメリカ軍、共産仏独軍に対しての包囲殲滅戦に成功。フランスの戦いの事実上の終焉。
〜21日
８月25日：パリ解放。ド・ゴールによる勝利の演説と翌日の凱旋パレード挙行の表明。マッカーサー激怒。
８月26日：「凱旋パレード事件」。パレード先頭を仏第二機甲師団とし、パレード終了後には第二機甲師団を連合軍の編制から外す
という通告に、マッカーサーは「まだ戦争が終わっていないのに遊び惚ける馬鹿がいる」と、ド・ゴールを痛烈に批判。
パレードに日本軍に声がかからなかった（純粋な事務的ミス）のも問題視し、パレードを中止させる。
８月31日：ソ連指導部、共産ドイツ政府に勝利の可能性なしとして、ドイツ支配領域の制圧を決定。
９月１日：イタリア、スペインの完全制圧を宣言。ただし散発的なテロ活動に悩まされる。
９月11日：ディジョンにおいて、日本軍とアメリカ軍が握手。フランス国内における南北戦線統合。
９月19日：ブリュッセルを解放。ベルギー王室、国土復帰を宣言。
９月28日：イギリス軍、アントワープを解放。ただし、北岸のドイツ軍を排除できず、港の使用は限定的。
10月１日：イギリス陸軍参謀本部。オランダ奪還作戦及びドイツ侵攻作戦の前段作戦として、「マーケット・ガーデン作戦」を提案
するも、マッカーサーから非現実的として却下。
-
10月15日：「クロマイト作戦」マッカーサー、オランダ沿岸部に上陸作戦を敢行することで、オランダ解放を達成することを提案。
上陸用機材と気象上の問題で早くても翌年になることが見込まれたことで、亡命オランダ政府が難色。
11月６日：「ヴァイタリティ作戦」イギリス軍、アントワープ北部を完全制圧。
11月７日：アメリカ大統領選挙で民主党のコーデル・ハル当選。
11月10日：「グレネード作戦」アメリカ陸軍第20爆撃軍。蒋介石の籠もる重慶に最大級の爆撃。地中貫通爆弾「ファットマン」
（史実トールボーイ）を初めて実戦に使用。蒋介石を含む中華民国政府首脳部全滅。
11月13日：「激号作戦」日本陸海軍爆撃隊による西安大空襲。超重爆『富岳』実戦に参加。火災旋風が起きるよう計算された爆撃
であり、西安に戦力を移動していた毛沢東率いる共産党首脳部は、蘭州に行っていた林彪を除いて全滅。
11月15日：新疆派軍閥、中華民国からの離脱を宣言し、ソ連の庇護下に入ることを懇請。
11月17日：馬家軍、自らの権益が脅かされることを恐れ、新疆派軍閥との抗争を開始する。
11月20日：成都に逃げていた孫科、蒋介石を始めとする上層部の全滅を認める。四川派、貴州派、湖南派と言った地方軍閥は次々と
離反。中華民国政府崩壊。中華戦線は事実上消滅。
11月21日：ソ連政府「民族自決」を掲げて、新疆派軍閥への介入を決定。なお、ソ連は軍閥に任せるつもりはさらさらなく、
新疆ウイグル自治区、青海、甘粛、寧夏回族自治区を領土とする「東トルキスタン共和国」建国を決定済。
12月16日：「バルジの戦い」共産ドイツ最後の賭けと言われる大規模攻勢。
12月19日：「バストーニュの戦い」栗林忠道中将率いる第23師団による防衛戦。
12月26日：バストーニュ解囲。解囲に参加した部隊が日系人部隊であったため、両国において美談となる。
1945年
１月16日：連合国によるバルジ包囲網完成。共産ドイツ司令部の硬直した指導により、バルジ内のドイツ軍の脱出は不能。
１月20日：共産ドイツ政府、オランダ、デンマークの残存部隊の撤収を命じるとともに、ソ連に大規模な援軍を懇請。
１月28日：イギリス軍、オランダへの進軍開始。
２月15日：アムステルダム解放。オランダ王室、国土復帰を宣言。
２月22日：連合国軍、ソ連とドイツの国境に、大規模な軍が展開していることを確認。ソ連政府に確認するもソ連政府は黙殺。
３月１日：イギリス軍、オランダを完全解放するも、ルール工業地帯にソ連軍が展開していることを受けて進撃停止。
３月３日：日米英政府、合同でソ連に対し、軍駐留の意図を説明するように要請。ソ連政府黙殺。
３月５日：共産ドイツ政府、改めて連合国との徹底抗戦を宣言。
３月７日：「バグラチオン作戦」発動。在ドイツソ連軍一斉に蜂起。ドイツ主要都市はソ連軍の制圧下に。
３月８日：ソ連国境から東欧諸国に対してソ連軍侵攻開始。同日、ドイツとオーストリアで共産政府樹立。
３月９日：イギリス軍とのトラブルで、ギリシャ方面軍に左遷されていたパットン大将、独断でブルガリアへの侵攻開始。
アイゼンハワーは激怒するが、マッカーサーが追認し、援軍を送るよう指示。
３月15日：アメリカ軍、ノルウェーとデンマークに対し、上陸作戦敢行。抵抗は全くなく一週間後に全土制圧。
３月16日：ルーマニア国王ミハイ１世、パットンに対して単身会談し降伏を宣言。パットンは快諾し、更に進撃。
３月22日：ベッサラビア、ブコヴィナを制圧したソ連軍とパットンの睨みあい。双方、戦闘を起こすには問題を生じており、
状況は膠着状態に。
３月29日：ハンガリー、ポーランド、チェコスロバキアで、共産政府樹立。
４月３日：ソ連軍、スロベキアとセルビアを制圧し、共産政府樹立。イタリア軍、フィウメ防衛を名目にクロアチアに
進駐するとともに、秘密裏にソ連との間で手打ちを行う。（ボスニア・ヘルツェゴビナでのソ連への譲歩）
４月５日：ロンドン会議。連合国主要国による戦争の継続か否かを決める会議。戦争継続を訴えるイギリスやフランス
ポーランドであるが、日米への更なる負担を前提とするものであったため、日米両政府の反発を招く。
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４月９日：ハル大統領、マッカーサー元帥に戦争継続の是非について諮問。マッカーサーからは「日米だけでやりきる
だけの覚悟があればやれる。英仏は当てにならない。なお、戦争終結までに後５年。被害は10万単位で考える
べき」と回答。
４月10日：ハル大統領、大野首相と会談。大野からもマッカーサーと同様の回答を貰うとともに「アメリカの有権者は
最後までやりきるだけの覚悟はありますか？」と問われ、ハルは沈黙。
４月12日：ソ連政府、連合国政府に対し、旧枢軸国との間の停戦の仲介を行うことを宣言。
イタリア政府、好意的な声明を出す。
４月14日：連合国、ソ連の宣言を受諾し、停戦に合意。チャーチル「ミュンヘンの二の舞」と、日米の判断を痛罵するも
自身は政変によって下野する。
５月５日：ジュネーヴにおいて、連合国とソ連との間で停戦交渉開始。
５月７日：ソ連代表団、ルーマニアとブルガリアに対して、現政権の非を鳴らし、人民政府を設立するのが必要と提案。連合国側拒否。
５月10日：ソ連代表団、再度、ルーマニアとブルガリア問題で、連合国側の譲歩を提案。
５月12日：中央アジアにおけるソ連と連合国側との分割案妥結。モンゴル（内モンゴル含む）と東トルキスタンのソ連の優位性を認める
代わりに、チベットのイギリスの優位性を認め、インドには手を出さないことを確約。
５月16日：ロスアラモスで原子爆弾の開発に成功。
５月17日：ソ連側代表、ルーマニアとブルガリア問題を一方的に打ち切る。またポーランド問題で、ポーランド自由軍と自由政府についても
決して手は出さないし、亡命してもらっても自由という回答を出す。
５月21日：連合国と枢軸国との間で停戦条約発効。
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とりあえず暫定的だけど年表作成。
まあ色々と付け加えたりできるだろうし、整合性会わなければ修正もすることになるかと。
こうしてみると、なんだかんだ言って、後半になるとイギリス陸軍も成果出したりはしているのと
ほんとイタリア政府は腹立つことしかしていないよなあと。
そりゃ統領が死んだときに、各国指導者層がシャンパン出して祝うわけですわ。
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乙です、イギリス側不手際ｽｷﾞｨ！と思ったけど史実でもアイゼンハワーがチャーチルの政治的というか英雄冒険的作戦案に頭抱えていたからしょーがねーか
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どうしてイギリスは何処の世界でもプギャ〜なんでしょうねぇ…
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乙です
イギリス…そういうとこやぞってムーヴがががががが…
ド・ゴールも史実に負けぬ糞ムーヴを繰り返しよってからに。なんでこの人偉い地位に付けたんでしょう？
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梅毒頭よりはマシだったのでは・・・・・・
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梅毒頭さんはタイミングがね…
年齢とかあれこれで引退させるべきなのに何分面子があったから引っ込みがつかなかったわけですし
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>>52
チャーチルは戦時指導者としては優秀だけど、軍事戦略家としては赤点ですから。
ただこれ史実ヒトラーにも言えますけど、そんな二人ですら、第一次大戦時の将軍連中と比べると超優秀というのが・・・
史実であの二人が軍事の専門家であるはずの将軍連中に対して反発したりするの、第一次大戦時での将軍たちの判断の結果の
トラウマも確実にあるでしょうしねえ。
>>53
頼りになる同盟国世界もあるんですけど、第二次大戦時については、第一次大戦で優秀な人材を多数失ってしまった影響も
大きいんじゃないでしょうかねえ。
>>54
当時のフランスの政治家とか見ると、良い意味での、あきらめの悪さを発揮するのがいないんですよねえ・・・
結果的に、しぶといド・ゴールが生き残ってしまったと。
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カスしか残らなかったせいか、二枚舌は
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ドイツアフリカ軍団司令はモーデルか、ロンメルは何処行ったんやろか
それにしてもモーデルVSマンシュタインとか、なにこの胸熱勝負
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>>59
機密空母赤城かな？あっちはグデーリアン対ロンメルやっていたけど
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確かドイツ軍の内陸か水際防衛かでの論争の時にそこに居た様な気が＞ロンメル
しかしイギリス政府が丹念と言って良いまでに日米の不信感を煽る様な言動や行動からの敗北を何回もやっているのに対して、
アメリカは自己の艦隊を日本の遣欧艦隊の指揮下に入れたり日本からの戦車提供の申し出を好意に感謝しつつ日本軍が使うように申し伝えたりと、
新旧世界帝国の違いをこれでもかと日本に見せていますな。フランス？あんな分不相応の恥知らずな目立ちたがりは知らん
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>>59
出世できずに鬼連隊長どまり。
なお、戦争中盤以降は、上層部との折り合いが悪くて、半ば強制的に本国の国内予備軍の教官職に左遷されてそのまま終戦。
ロンメルを知る古参兵からは「親父（ロンメル）がいりゃあ楽だったのに」と、何でもかんでも教条的にやろうとする
若手士官と対比されたりしている。
まあ当人は、なんだかんだ言って愛する妻と子供に囲まれて、退役中将として故郷で余生を過ごし（序盤で戦功を上げ、且つ共産
ドイツ政府と折り合い悪かったので、後を継いだ共産ドイツ政府もわざわざ罰する必要性がなかった）ていますんで、悪くは
なかったかと。
なお、ロンメルの代わりに活躍したモーデルは、最終的には、降伏した場合、家族が悲惨な目に合う可能性があることから
最後まで戦って戦死するのですが、共産ドイツ政府に敗北の責任押し付けられ、栄誉を剥奪されるわ、家族は迫害を受けるわと
悲惨な目にあいます。
せめてもの救いは、1945年の共産ドイツ政府崩壊後に、その前に引退に追い込まれていたグデーリアンの運動によって名誉回復
がなされ、家族たちもまともな生活を送れるようになりましたが、グデーリアンは「こんな恩知らずな祖国は滅んで当たり前」と
かなり辛辣な評価を下しています。
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戦争終盤に共産ドイツ政府を制圧して潰したソ連もシレっとグデーリアンの名誉回復運動に助力してたりしそうですね。
制圧した共産ドイツ政府が無能であったという証拠が有れば有る程ドイツ制圧する大義名分が多少なりとも補強されると言う意味で。
後大祖国戦争してないソ連に取っては連合軍と殴り合った将帥は貴重でしょうしむざむざ放逐や冷遇しやがった輩に容赦する理由も薄いと言う(´・ω・`)
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>>63
実はスターリン、赤軍相手に大粛清やって徹底的に首輪を嵌めつつ、自国の兵器やドクトリンがどこまで連合国に通じるかを
実験しとったりしています。
ソ連が共産ドイツやフランスに供与（乃至はライセンス生産）しとったのは、主だったものだと「KV-85」「BT-7」「Yak-１/３」「La-5FN」
これに各種野砲とカチューシャ。
こうした兵器にソ連のドクトリンを教え込んだ、共産ドイツのエリート参謀（30年代に留学した、大戦時30後半から40代前半の連中）の
組み合わせを試したわけなんですが、結果から言うと「相手の質と量が上だったら、教条的であるが故に全く役に立たない」ことが判明。
さしものスターリンも「消耗戦やれば負けはせんだろうがどんだけ被害が出るんや・・・」と、頭を抱え、兵器の質の向上と、現場の裁量権を
ある程度は緩和するなどの措置をとることになります。（流石に共産ドイツ以上に教条的になった自軍の将校見れば、弊害を認めざるを得なかった）
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そう言えばソ連は自軍の兵器の多数供与とかしてましたな。そして最終的に自国生産兵器が消えて主力が供与兵器な実質ソ連と化したドイツ軍装備とかも有りましたっけ。
ナチスドイツ空軍の切り札な燕(Me262)とかは影も形も無くなってた記憶でしたし。フォッケウルフも消滅してましたっけ
現場の裁量権を一定度緩和したとしても、史実赤軍を彩った多数の名将はもうシベリアで土になってるか何処かに埋もれてるんだよなぁ…(遠い目)
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ソ連は史実と違って北朝鮮って狂犬が居なくなったのが唯一の救いかな
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年表見ると一か所修正し忘れがあった。
誤 ７月22日：ドイツ海軍、スカパ・フローに奇襲攻撃。『グローリアス』撃沈。R級巡洋戦艦『ロイヤル・オーク』大破。
正 ７月22日：ドイツ海軍、スカパ・フローに奇襲攻撃。『グローリアス』撃沈。アドミラル級戦艦『ハウ』大破。
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年表見るとイギリス陸軍は頑張ってる戦場も多いけど、この世界線のイギリス海軍は良いとこないなぁ・・・
フッドとかアークロイヤルとか優秀な船も多かったのに悲しい
ド・ゴール何度も何度も何度も独断専行やらかしてるけど、何で良い大人なのにホウレンソウが出来なかったんだろうか
というか、周囲も止めろよこいつ、イエスマンしかフランス軍上層部にはおらんのか
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イギリスがこの世界線ではやらかしが多かったけど、フランスも大概酷いなこれ
軍事的に弱いのはこの際仕方ないけど、他でも粗が目立つのはどういうことだろう
英仏のこの体たらくもＷＷ１の犠牲のでかさの影響？
同様に犠牲が多いはずのドイツはＷＷ１もＷＷ２も戦術レベルでは強かったのに
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史実でもフランスはこんなもんですよ
ｇｄｇｄでマジノ線以外アレな感じで指揮系統もお察し、軍は「突撃せよ」が最上とみなされるアレな状態
で、速攻でドイツに叩きのめされて、ド・ゴールが連合でなぜか威張り散らして戦勝国に入っているという…
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豊臣世界だとマッカーサーに、ドゴール早く死なねーかなとか言われてなかったかな
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>>68
なので戦後ボロクソに批判受けます。戦力整備を間違えた、と。
唯一の英断扱いが「越山製航空機を導入した」でしたからねえ・・・
ド・ゴールについては、独断専行の塊ですけど、一方で、共産フランスが敵に回っている以上、自由フランス政府としては
政治勢力としてアピールしなければ、戦後、連合国軍からどれだけ負債を取り立てられるかわからんという恐怖がありました。
事あるごとに植民地について言及するのも、あれ連合国もですし本国の一般民衆にも「フランスの権益守るためにアピールしている」
ことの証明でもありました。
植民地の過半が共産フランスにつくとか、自由フランス政府にしてみれば「なんてことしやがる」レベルの状態でしたし。
>>69
フランスの場合は、第三共和政の欠点がもろに出ていた部分が大きいかなあ。
とにかく少数政党の乱立が多くて、政治家が長期的な視点で国家戦略立てるのが困難であるのと、大統領よりも首相の方が権力あるので
議会の混乱がストレートに行政に影響しまくるというダブルパンチありましたし。
あとはまあ両国とも第一次大戦の塹壕戦に最適化したのも大きいかなあと。
>>71
第二次大戦時の仲の悪さが祟って、マッカーサーが大統領になった時も、ド・ゴールは厭味ったらしい文書を送り付け、
以降、世界の元首の中で最もマッカーサーの悪口言ったりしています。（次に嫌ったのが日本の大野前首相と米のハル前大統領）
マッカーサー、アメリカ大統領史上でも初めて日本を訪問するなど、日本には『戦友』として配慮する一方、フランスには絶対に
足を踏み入れませんでした。（ルーマニアやブルガリアにも訪問しているので、決して怯懦というわけではない）
-
マッカーサー「あの馬鹿面を殴り倒していないだけ理性的だろう？」
-
マッカーサー基準だド・ゴールは嫌いや反りが合わない越えて嫌悪の領域に入ってるのか
-
個人的には味方の足を引っ張らない方がヘイト管理的には大事と思うけど、政治的には余計な口出しを控えて空気になるのも不味いと言えるんだ
実際ド・ゴールの数々のやらかしのせいでアメリカに睨まれる羽目になったわけだし
豊臣世界線は何気にマッカーサーが大統領になれた珍しい世界線だな
-
>>74
マックは基本人の好き嫌いが激しいですから。
日本の前田総司令官や本間総参謀長に対して好意的だったのは、彼らがマッカーサーを最高総司令官として立て
仮にマックに反対であっても、彼の面子を可能な限り潰さないように配慮したからですね。
逆にそれができなかったド・ゴールは嫌悪しまくっています。（後、彼の面子潰したウェーヴェル元帥とか）
>>75
最後が消化不良でしたが、ドイツに征服された西欧諸国を解放し、アメリカン・ジャスティスを成し遂げたマックは
「古今無双の名将」「不世出の天才」扱いでしたから。（実際、マックにむらのないときは、ガチ級の名将）
まあ大統領としては、平時の大幅削減を押しとどめ、米軍再編を行うとともに、NATO及びPTO（太平洋条約機構）
結成など、安全保障問題では成果を上げますが、肝心の内政がダメで、１期で副大統領のデューイに地位を譲っています。
なお退任時の「老兵は死なず。ただ消え去るのみ」は、国民からも「英雄マックの幕引き」として評判が高かったのですが、
当人がひそかに狙っていたノーベル平和賞だけは取れませんでした。
彼の死去後は、陸軍と海軍が『どっちがあいつの名前使う？』と、協議した結果、大統領だからということで海軍が使うことに。
『プレジデント』級原子力空母の一番艦に名前が使われることになります。
-
日本の将校からは『我の強さと人の選り好みさえ抑えられたら文句無しの名将なんだがなぁ…』と言う感想を抱かせてそうですな＞マッカーサー
なんやかんや有っても大統領になって世界的有名人にも成れた訳ですし相応に人生謳歌出来たようで。日本に初めて来た時も日本らしく大歓迎してるでしょうし。
大統領なんで史実の軍服サングラスにコーンパイプで降りる姿じゃ無いけど
地味に独断でルーマニアらに突貫してアイゼンハワー激怒させたパットン将軍は一応叱責されてもドイツを丸々ソ連に奪われた事の補填にもなったんで、
戦後も色々頑張ってそうですな
-
乙です。ソ連は原爆実験で即座に妥協してるあたり共産圏で一番
理性的（ロシア人基準）なのではなかろうか・・・
-
そういえば、パットン将軍 イギリス陸軍とトラブルを起こして左遷されていましたが、何をやらかしたんですか。
-
乙です。
>>52様。
まったく無関係ながら、横山信義先生の最新作でチャーチルがヒトラーとアイゼンハワーを呪いながら首相官邸もろともⅤ◆で〇〇されましたね。
あの世界ではアイゼンハワーの評価が「慎重すぎて好機を逃した愚将」扱いでしょうか？ 別作品みたいに、史上初の核攻撃で艦隊が船団もろとも潰滅するのを予期しなかったのであれば兎も角。
-
>>77
厚木に降り立つ姿は、きちんと背広を着て、サングラスもコーンパイプもない状態ですね。
天皇陛下との写真についても、史実のあの有名な写真ではなく、宮中晩さん会における正面写真。
実はマッカーサー、イギリスのジョージ六世とは、ジョージ六世の体調の悪さから、大統領として
会見することができず（エリザベス王女が代理で行った。なお最高総司令官時代には会食している。）
「由緒正しい王」との謁見及び会食を楽しみにしており、彼の回顧録でも「極めて名誉」と、喜んでいます。
>>78
なおマンハッタンの実験からのタイムラグによって、「ソ連に情報を流したスパイ」がバレ、そしてそれを
マッカーシーが大々的に取り上げたことで、アメリカでは公式に「赤狩り」が始まります。（非公式的には
戦時中、大野ノートに書かれている面々が、調査の後に、黒の場合は左遷や意図的な贈収賄による逮捕をされていた。）
>>79
バルジの戦いでのイギリス軍批判。
パットンにしてみれば「役に立たないイギリス軍よりも、バルジ部分を包囲しようとしているこっちに燃料や弾薬をよこせ」
だったのですが、イギリス側にしてみれば「うちを勝手に悪者にすんな。そもそも目立たないベルギー方面に追いやったのお前らだろ」
という反発があり、これまでのパットンの言動に頭痛めていたマッカーサーが、「療養目的」で、ギリシャに飛ばした。
まあ名目上は「ギリシャ方面司令官」なので出世したとは言えるんだけど。
なお、ルーマニアやブルガリアでは「祖国を共産主義から救った偉大な英雄」として、民衆からの人気は高かった一方、今回の行動は
アイクの面目を完全に潰すことになったことから、アイクとの関係は断絶状態となってしまい、結果的にソ連ＶＳ連合国にならなかった
からよかったものの、現場指揮官の独断専行を超える行動であったことも確か（だからこそ、マッカーサーは追認という形で、パットンに
命令を下した形に取っている）であり、停戦後、パットンは速攻でアメリカ本国に召還され、ブラッドレーやホッジス、クルーガーや
アイケルバーガーが顕職を得ているのに対し、パットンは左遷されたまま退役。失意のうちに死去することになります。
なお、彼の戦術家としての有能さが再認識されるのは、パットン門下の俊英であるウォルトン・ハリス・ウォーカーが陸軍参謀総長になる
1950年代末以降となります。
-
>>67
スカパフローの奇襲攻撃ってやっぱ潜水艦？
-
>>82
うん。潜水艦による攻撃。イギリス海軍、日米海軍に対して大恥をかく羽目に。
日本で言えば、呉や横須賀に潜水艦の攻撃受けたようなもんだし。
-
潜水艦で港湾侵入からの攻撃ってやっぱ難しいのね
-
>>84
何しろ英国海軍の最重要根拠地であるスカパ・フローに侵入食らっての大打撃ですし。
当然のことながら、イギリス海軍も厳重な警戒をしています。（しかも開戦から１年以上経過）
にも拘らず攻撃成功させちゃいましたんで、イギリス海軍は大恥かくことになります。
-
機雷や防潜網だったり艦艇や哨戒機の警戒だったりと、港湾に侵入するルートは限られているのにそこを守護する強敵は多数居る超危険地帯ですからねぇ＞潜水艦で港湾侵入
もしやイギリスのメンツを正規空母ごと撃沈したドイツ潜水艦には逃げられたりして……まぁ、流石に無いよね……よね？(´・ω・`)
-
まさか、ね…
ビスマルクを無理くり集めた戦力で囲んで棒でたたくを実行したイギリスがねぇ…？（不安になってきた
-
>>86->>87
逃げられたに決まっているじゃないですか・・・
この世界のドイツ海軍、大海軍設立を完全に諦めていて（何しろ金がない）、Ｕボート至上主義。（後はＳボードとか）
ぶっちゃけ、共産ドイツ革命で、ドイツ第二帝政の艦隊がイギリスに亡命しちゃって、海軍の評価地に落ちているので
予算面で冷遇されとりますし。
なお、史実七型は、ソ連のＳ型潜水艦に、九型はＵ型潜水艦として就役されとったりしておりまして、イギリス側
かなり後まで、実はソ連がある程度の数をドイツに供与していたの気づいていませんでした。
-
(´・ω・`)＞逃げられたに決まってるじゃないですか
うん、コレは本当に日米海軍に邪魔としか言われるしかない元世界帝国の海軍である()
この世界ビスマルクもグラーフ・ツェッペリンプリンツ・オイゲンも存在しないから後の艦これ(出来たら)でのドイツ海軍は潜水艦オンリーで寂しい事になるな…
ドイツ艦娘ｽｷｰな夢幻会員号泣モノである
-
ロイヤルネイビーも地に落ちたものですな…やめたら、このゲーム（戦争）…？
-
ブリカスェ…まあ第一次世界大戦の負債が積もっていたから仕方ないとしてもね…
チャーチルは泡吹いて倒れてそう
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英国上層部は共産陣営最大の秘密兵器なのでは？連合国の戦略的勝利へ繋がる道を悉く潰すという偉業()を達成してますし。
-
艦隊が亡命済みつーと、ビスマルクとかは亡命ドイツ政府所属なのか？
亡命艦隊ツーとフランスもリシュリュー級とかが他所に移ってるのかな
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日米「お前はＷＷ１から何を学んだんだ！！」
英「ちゃんと学んだわ！（反映してると言ってない）」
こうですな（白目）
-
そこまで来ると逆にどうやって作戦成功させたのか気になるなスカパフロー
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とういうかこの世界ロクに水上艦同士の戦いやってないから艦これやりにくそう
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>>89
ある意味仕方ないです。
この当時の大英帝国海軍って
・ 第一次大戦で実質的に敗北してしまい、国家財政真っ赤
・ 1920年代のドイツ第二帝国崩壊やイスラエル独立戦争などでさらに体力減らすわ、ユダヤ系財閥の何割かを敵に回すわと散々
・ 必然的に「戦艦によるプレゼンス効果」が重視され、これは効果を出しましたが、一方で戦艦閥の声が圧倒的に
・ 対潜水艦戦も、外洋での戦艦に対する防衛は訓練されたものの、予算不足の結果、練度にムラがあることに
潜水艦絶対殺すマンな日本海軍とは、大人と子供の差になっています。
まあアメリカもイギリスを嗤うことはできず、初期に痛い目見ていますが、こちらは太平洋艦隊所属艦が、日本との合同演習で
それなりの練度を持っており、日本の対潜水艦戦のマニュアルを提供されたことで急速に強くなりますが。
>>93
ドイツ第二帝政時代の戦艦ですね。所謂バイエルン級とマッケンゼン級までの艦。（ヨルク代艦は建造中止）
史実のワイマールドイツ政府は共産ドイツによって吊るされ、海軍は戦艦の何隻かを手土産に亡命という形ですね。（家族置いて逃げたりとか色々ありますが）
まあイギリス海軍にしてみれば「貰っても仕方がない」ので、研究のために接収する以外は、売却や解体とかしています。（正直、バイエルンやマッケンゼンですら
イギリスにとっては旧式艦でしかなかった）
-
>>95
史実でドイツ海軍がやった襲撃と同じ。＜どうやって作戦成功させたのか
>>96
>水上艦同士の戦いやってないから艦これやりにくそう
むしろ光栄の提督の決断が不可能になったかと。
艦これはむしろやりやすくなつたんじゃないですかねえ。何しろ相手は深海の勢力という仮想の存在ですし。
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>>72
大野さん、ドゴールになんかやったっけ？
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>>99
アメリカに戦争継続を訴えなかったから。
ド・ゴールにしてみれば、国土ボロボロの状態で最前線になっているんで
ふざけんなという気分でしかない。
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>>100
大野さんからしたら、いやそれアンタ等の都合だろとしか言いようがないのでは
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そういえば雑談スレでは最新話が更新される日は必ず話題になる令和時獄変をyukikazeさんは読んだりしていますか。
yukikazeさんも令和時獄変を読んでいるのかなと気になったもので。
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まあ戦艦有り余っているイギリスにとってもバイエルン級とかいらんよな…
仮に共産ドイツが運用していても軍港に引きこもったままだしね
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日本にして見れば『お前らの尻拭いな手伝い戦にこれ以上血も国税もまき散らせるか』と青筋立てて怒っている状態ですけど、
ド・ゴールにして見ればそんな事どうでも良い事でしょうからねぇ。他者の血で自国守れるなら幾らでも(日本兵は)死んでいってどうぞ、見たいな感覚でしょうし。
これで自由フランスが連合軍と協調して戦争していたのなら可能性はゼロでも無かったかも知れないけど、現実は自分勝手で傲慢な言動を連発し、
勝手に承諾も無く日米の存在を交渉カードにする無礼もやらかし、そして戦闘でもぶっちゃけイギリス陸軍より目立ってない。こんなんで通る訳無いだろ(素)
マンシュタイン率いる自由ポーランドでギリワンチャン有るかも知れないレベルだし(尚全く当てに成らない英仏)
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日米からしたら欧州戦線なんて他人事でしかないしなぁ
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仮に日米が英仏の参戦要求を最後までガン無視してたらどうなってたんだろうか
実際事件を起こされて日米の民意が硬化しなければ多分参戦しないままだったろうし
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日米からすれば、欧州大戦で終わってればよかったのに、それが飛び火したからしょうがなく後始末って感じですしな
-
仮にドイツが欧州の覇者になっても、日米と独ソの冷戦になってただけだろうしねぇ
-
30年位で日米が冷戦の勝者になってそう
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国力が元々チートなアメリカに夢幻回日本という外付け技術力チートが合わされば、独力で何とかするしかない独ソはそら無理だ
向こうにも夢幻会が生えん限りは
-
こっちの東京急行やらソ連潜水艦って史実よりま日本にイジメられてそう
-
グデーリアン将軍、終戦前に引退していましたが、政府と戦略についてもめたんかな。
-
>>72
そうするとド・ゴールはまともな政治的見識を持ち合わせている（であろう）列強の元首全員が大嫌いなのではないでしょうか。
その中でもマッカーサーや大野やハルが飛び抜けてるだけで。
-
仮に日米と独ソの冷戦時代に突入してた場合、英仏はどこまで落ちぶれたんかねぇ
半世紀後には独ソが冷戦に敗北して、フランスの開放も多分なるとはいえ
-
>>102
読んでいるよ。まあ極端から極端に走りがちとされる日本国民の性癖がよく出ている作品ですわ。
>>106
イギリスの態度次第でしょうねえ。
仮にイギリスまで赤化して、イギリス海軍がソ連陣営に入った場合は、流石に日米も本気モードで戦うことになるかと。
その場合だと、上で投下した最上や陽炎型のキャンセルも止めて、直近の戦争に勝つために大量生産しているでしょうし
最悪の場合は、富嶽と核のコンボを躊躇なくやるんじゃないでしょうかねえ。
>>111
実は、史実東京急行やらソ連潜水艦、イギリスにはちょっかいだしていますけど、日本は遠すぎて（ウラルより東はロシア共和国）
冷戦でありながら一番牧歌的な戦線になっているのが日本だったりします。
お陰で、史実の濃密な対潜バリアが形成されておらず、対潜哨戒機も史実以下（60機程度。ただしこれは空軍との勢力争いの結果でもある）
という状況。70年代初頭のインドの陣営転向時においては、何気に1940年代のイギリス海軍を嗤えないレベルまで能力落ちていたりしていました。
流石にこれはやべえということで、70年代以降は艦隊リニューアルが本腰を入れてなされることになりますが。
>>112
共産ドイツ政府にとってグデーリアンは目の上のたん瘤でした。
政府にしてみれば「軍は党の言うこと聞いて当たり前」でしたが、良くも悪くもプロイセン軍人の生き残りでもある
グデーリアンにしてみれば「勝利に勝る弁明なし」と、独断専行何のそのな態度でした。
グデーリアンのこの態度が、フランス戦での戦史に残る大勝利をもたらしたのですが、当然、作戦指導を無視された
ドイツ中央は面白くなく、部隊指揮権を有しないが、装甲車両の生産および装甲兵の訓練について監督・調整する
装甲兵総監に祭り上げることになります。
で・・・グデーリアンは、全軍の装甲化に舵を切ろうとするのですが、ソ連のアカデミアで学んだ参謀連中とは折り合いが悪く
（何しろソ連のドクトリンに現場の創意工夫なんぞ邪魔なだけである）、サポタージュは食らうわ、四号戦車の後継戦車として
五号戦車を考えるも、中央部はKV戦車のライセンスをさっさと決めるわと、グデーリアンをマジ切れさせます。
結果的に、空襲により生産が思うように伸びなかったことを、「グデーリアンのサポタージュ」として、装甲兵総監解任の上予備役
（流石に粛清は、国民的英雄のグデーリアンの名声と、ソ連とのパイプから不可能だった）にされますが、そのおかげで1945年の
ソ連からの粛清劇に巻き込まれず（逆にソ連軍人から敬意をもって遇された）、晩年を穏やかに過ごすことになります。
>>113
ド・ゴールの頭にあるのは「自分の手によってなし得るフランスの栄光」であって、それ以外は興味ないですね。
そしてそれを邪魔する奴は例外なく大嫌いです。
-
同盟国や友好国への配慮も何もないなら、フランスが孤立するだけなのに、そこらはドゴールは考えられんのか
-
多分ボトムズのペールセンファイルの予告映像のナレーションまんまなことを考えていて実行したのがド・ゴールかと（史実も含めて
-
差し迫った危機がなかったから平和ボケしてたか、日本海軍
-
負けに不思議の負け無しと言う名言通りに自ら勝ち筋を溝に捨てて行くドイツ共産党兼軍中央ェ……
独逸以上に教条的とスターリンに考えられたソ連軍人からでも敬意を持った待遇を受けていたとなると、
本当にドイツ共産党は色々とダメな面が多数ですな(´・ω・`)
-
あ、失敬、ペールゼンファイルでしたな…
連合国は家族、連合国は兄弟
嘘を言うな！
猜疑に歪んだくらい瞳がせせら笑う
以下略…
-
ああ、確かに。
ソ連式の1から10まで計画通りにことを運ぶ方式と、ドイツ式の現場指揮官事に権限与えて創意工夫させる方式ではそりゃ合いませんわ(汗)
-
>>116
少しでも弱み見せたらむしり取られると思っていますんで、必要以上に強気になっているんですわ。
ついでにいえば本国の大衆の視線もありますんで、余計に「強い姿勢」見せんとダメですし。
>>118
うんにゃ。日本海軍は平和ボケなんざしていない。
ぶっちゃけ日本政府や国民が「差し迫った脅威のない海軍よりも、ロシア共和国防衛のための陸空軍強化に予算かけたほうがよくね。
海軍は戦略原潜に予算出すんで核抑止よろしく」という判断下したので、水上艦艇が割を食った状態。
で・・・60年代後半まではある種正しかったんですわ。（まあ60年代でも、大型正規空母は10年に１隻は建造されていたし、妙高型の
後継艦として筑後型軽巡洋艦（戦後夢幻会の川内型軽巡。まあミサイルはハープーンだが）を作ったりしていたけどね）
>>119
そもそも実務経験が全くなかったからねえ。
まだ政権とって10年たつかどうかだったし。
特に史実ドイツ国防軍の将帥のいくらかは、ワイマールドイツ成立後のカップ一揆に対し、一切政府の手助けしなかったために
徹底的な弾圧食らって、第二帝政時代から丁寧に参謀教育受けた層が激減しちゃったところもあったからなあ。
-
>>122
国の事情と民意が原因でしたか
-
インドがこうなることを想定するのはそのレベルのイギリスの無能を想定しろと言う事だしね
なければ喫緊じゃないしゆっくり再整備してれば良かったのだし
-
イギリスの尻拭いをＷＷ2後にもやるしかないって、日米とかから益々白い目向けられるな
-
確かチャーチル時代の駐日英国大使は日に日に心労で痩せてったような、んで帰国した時にチャーチルを怒鳴りつけてなかったかな
-
クッソ真面目に日本の状況やらを本国に通知して死に物狂いでイギリスにまともな親日姿勢を取らせようとしても本国の無理解でものの見事に崩壊し、
結局大使が危惧した通りに日本の対英感情はかなり悪化して本来避けれるハズだった亀裂が避けれん程に深くなって行くのを無力感に苛まれつつ見ていれば、ねぇ…
尚さしものチャーチルも元駐日英国大使のマジギレ怒号には謝るしか無かったという。もう手遅れなんだよなぁ()
>>122
そして実務経験の無さに加えて共産主義的イデオロギーやらで更に選択肢が消滅していくと言う感じですかね。
しかし徹底的な弾圧の結果ドイツ軍は『赤いプロイセン』では無く名実共に『アカのドイツ軍』となれた訳ですな(適当)
-
駐日英国大使のが帰国後にやった事、チャーチルを怒鳴り付ける、後はウェストコートの仕立て直しかな
-
共産ドイツの首脳陣って誰だろ？まさかのローザ･ルクセンブルク？
-
>>124
近くに強力な敵対国家＆強力な海軍も違いなかったからねえ。
国民に水上艦艇用の海軍予算が必要な事説明するだけの根拠なかったんですわ。
唯一の例外が白根型重巡洋艦でしたけど。
>>125
一応インド離反はアメリカのせっつきもあるからねえ・・・
>>126->>127
なおこの時の日英関係の悪さは、相当後まで響いてしまい、エリザベス女王即位時の名代が、皇太子殿下に決まるまで相当ごたごたするわ
（朝の内外から「皇族で十分だろ。皇太子殿下や直宮殿下なんかもったいない」と反対意見が出ていた）、馬鹿ではないんだが、失言する
ことでも有名なフィリップ殿下が、皇太子殿下のお付きの人間に「わざわざ洋装しなくても、別にちょんまげと刀の姿でもよかったのに」
と発言してしまい（当人は全く悪気はありません）、日本側の代表団が「曲がりなりにも女王陛下の配偶者が、他国をステレオタイプでしか
見ていないのはいかがなものか」と、苦情を述べ、この一件がもとで、天皇陛下の欧州訪問が「いかんでいいやん」という声が強くなります。
>>129
エルンスト・テールマンがトップですね。
-
逆にオランダとは仲がいい…のかな？
-
>>131
相対的には。
インドネシア問題については、日本も間に立って、オランダに対して「名誉ある撤退」ができるように
可能な限りオランダの面子を守れるようにはしている。
まあ何割かは「日本とは江戸時代からの友誼があるのに植民地維持に協力しなかったんだ」と逆恨みされたけど。
少なくとも史実と比べるとはるかにマシな関係。
-
現実路線派としっかりとした妥協が成立してるなら問題ないね
と言うか時代の潮流に日本単国で抗えとか無茶言うな
-
>>130
ひたすらに地雷踏み抜いてんなぁ、イギリスは
-
まだどこぞの汚英よかましよまし…日露以前で変な色気ださなきゃな
-
孤立大陸世界の二枚舌も最終的には爆発してたな
-
>>134
まあイギリスの弁護をするとすれば、日露戦争においてそれなりの貴族階級が、どこぞの魔王の株式相場での荒稼ぎで
テムズ川に入水なんてしましたので、日本に対する感情的な反発が強かったりします。
チャーチルが対日関係で当たりがきついのも、あの人、保守党でも外様扱いになっているので、下手に日本に甘い顔見せると
貴族院からもそっぽ向かれかねないという政治的な問題もあったりしています。
と・・・いうか、日本海海戦翌日のロンドン相場が大暴落起こして、多くの投資家が破産して、その被害額に財務大臣が卒倒
（仏独も似たような状況）するような状況考えれば、日本に逆恨みするのが多いのも頷けるかと。
-
>>137
チャーチルが隣の大統領みたいになってるな、まぁ何人も自殺させられりゃ恨みたくもなるか…
-
ミッドウェー海戦
第一航空艦隊
司令長官 南雲中将
第一航空戦隊
『赤城』『加賀』
第二航空戦隊
『飛龍』『蒼龍』
第五航空戦隊
『翔鶴』『瑞鶴』
第三戦隊第二小隊
『榛名』『霧島』
第八戦隊
『利根』『筑摩』
第十戦隊
『長良』
第四駆逐隊
『嵐』『野分』『萩風』『舞風』
第十駆逐隊
『風雲』『夕雲』『巻雲』『秋雲』
第十七駆逐隊
『磯風』『浦風』『浜風』『谷風』
前衛艦隊
司令官 五藤少将
第四航空戦隊
『伊勢』『日向』
付属
『瑞穂』
第六戦隊
『青葉』『衣笠』『古鷹』『加古』
第三水雷戦隊
『川内』
第十一駆逐隊
『吹雪』『白雪』『初雪』『叢雲』
第十九駆逐隊
『磯波』『浦波』『敷波』『綾波』
主力艦隊
主力艦隊は第一艦隊と合同である。
攻略部隊（第二艦隊）
史実と同じ
-
とりあえず、次話のミッドウェー海戦の布陣が完成したので晒しておきます
-
乙です、いよいよミッドウェー…さて悪夢はどうなるか
>>137
なまじっか日本が史実以上に発展しすぎたというのもあるが、そうしなきゃ将来ヤベーことなるから仕方ないね
ほんと色々とメンドクサイ
-
ところで豊臣世界って技術的にかなり進んでて、40年代にはベトナム戦争くらいの技術力なんですよね？
宇宙進出とか衛星放送とか月面着陸とかやってんのかなぁ
衛星放送やってたら史実アメリカみたいに戦争反対とかでてくるんだろうか
-
>>142
1940年代で、1950年〜1955年の技術力だから、戦争が停戦したころに
偵察衛星打ち出されるくらいかなあ。
衛星放送は手を出すだろうけど、月面よりも宇宙ステーション建設に
力費やすと思う。
-
進んでいるけど更新とか大変だろうな
-
そういや、豊臣夢幻会は、樺太全域、台湾、瑞穂半島（朝鮮半島）確保している
状態なので、割と真面目に、史実道州制も議論されていそうだけど、仮にやると
したらこんなもんかねえ。
東京特別区→東京
北海道→北海府+樺太府
奥州道→史実東北６県
関東道→東京除いた関東+山梨+新潟
東海道→北陸+東海地方（三重含む）
近畿道→近畿+福井+兵庫
西海道→史実中国+四国
九州道→史実九州
南海道→台湾+沖縄
瑞穂道→瑞穂半島（史実朝鮮半島）
ただ、政治家は絶対、道長官については「選挙により選ばれるべき」と叫び、
ポストが確実に消える地方自治省は「官選知事絶対死守」叫んで血みどろの
戦争やるんだろうなあ・・・
後はまあ下手したら、権力はないが権威はふんだんにある武家華族の皆様方が
「うちの県なくすつもりとあるがどういうことだ？」と、すごんでいそうな。
-
近畿とか絶対纏まらんなｗ
-
あそこは大阪京都で血みどろの主導権争いしそうだなあ
-
そりゃソロでやっていけるレベルの力あって、普通なら道の中心になれるレベルの歴史あるのを一括りにしたらね
纏まったら纏まったで道の力が強くなりすぎる気もするが
-
仮にやった場合、瑞穂の力が強くなりすぎる（何しろ５千万人いる）ので、まあ普通にお蔵入りか、
瑞穂については３分割か４分割位はやってのけそうですが。
まあ日本本土が４８府県（樺太府含む）、台湾が７県、瑞穂半島が13県で、合計68府県。
それだけの府県知事ポストを地方自治省は有しているわけですから、そりゃあそれを犯そうとした場合
事務次官先頭に銃剣突撃しますわ・・・
しかし、よくよく考えなくても、官選知事の場合、どんだけ早くても50代初めじゃないと知事にはなれないだろうから
多くて３回なんだよねえ。（副知事も、基本的に県議会議員出身者が一人に、県庁の叩き上げが一人となっているので
何気に落下傘降下になりかねない）
これ、人事異動の時、人事担当官は「どないすりゃええのや」と、頭抱えながら、この複雑なパズルを組み立てていたと思う。
-
総理大臣を宰相というように、奥州探題とか関東管領とか九州探題とか各道州知事に使われてそう
-
>>瑞穂については３分割か４分割位
・・・1400年ぶりの任那と百済と新羅と高句麗か、懐かしい名前じゃないですか(飛鳥時代脳
-
京都所司代が誕生しそう
-
大阪京都で揉めるんなら奈良でいいでしょ(平城京感)
-
>>153
どう考えても血で血を洗う三つ巴抗争に発展しそうなんですがそれは…
-
史実では北陸扱いになってる我が県が近畿道に行っている件(割とどうでも良い違い)
まぁ地理的にはどっちかと言うと近畿が近いしねぇ。この世界でも福井県の嶺南は原発銀座かそれに近い感じになって、
近畿の電力供給の柱になってたりするんやろか。
-
対立管領？
-
いやまて、近畿道には兵庫も入ってるから四つ巴にならない？
-
琵琶湖で京都への水供給源と言う事で乗り込んで行きそうな滋賀県にも置いて良かれ、
一県で近畿の巨塔どもが殴り合いしているのを観劇する福井ェ……
-
3管領鼎立の畿内大分裂…いやなんでもない
-
>>154 >>159
大丈夫。大丈夫。
少なくとも「どこが豊臣様のお膝元か」での熾烈な争いに比べりゃまだマシ。
武家華族筆頭にして、戦国三英傑の中でも断トツの人気を誇り、ついでに言えば
日本有数の財閥である越山重工業の大株主である豊臣家って、そりゃもう
何としても味方につけたい勢力ですし。なので当人たちの意思を無視してこんなことに。
愛知県名古屋市→太閤殿下の生誕の地は尾張中村。故に豊臣様の由緒ある地は名古屋
岐阜県大垣市→名古屋は信長だろ。墨俣一夜城知らんのか？
滋賀県長浜市→場所ずれてんだろ、岐阜はよ。太閤殿下の一国一城の地はうちが最初だから、うちが由緒ある地
兵庫県姫路市→引っ込んでろザコども。天下の白鷺城の主は太閤殿下。天下人の城に相応しいうちが由緒ある地だよ。
大阪府大阪市→大阪城差し置いて田舎の小城がなにさえずってんだ？ 太閤はんの町は大阪の町よ。
新潟県長岡市→今の大阪城は『徳川の城』だろ。180年近く豊臣様が治めたうちこそが由緒ある地なんだよ。
なお、この大争いに「いやはやたいへんどすなあ」と、八つ橋食べながら高みの見物していたのが伏見でした。
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有名税…というには少々高すぎますなぁ…
なまじあちこちに縁があるだけに苛烈になっているとは…
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上手くいけば地元に大工業の工場が出来るとあっては誘致合戦も激しくなろうと言うものですわ。
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大阪は流石に商都と工都の総取りは諦めろよ
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あの尾張徳川がアッチで涙流してますが…
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>>160
しれっと佐賀県唐津市（名護屋城）も参戦してそう（小並感
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神奈川県小田原市（石垣山城）「さすがに、うちは小田原城と後北条氏で」
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なお豊臣程ではありませんが、武家華族で豊臣と並ぶ「公爵」位にある
徳川家も色々と大変でして・・・
愛知県岡崎市→権現様がお生まれになったのはここだろうがボケ。うちが由緒ある地じゃ
静岡県浜松市→権現様が雄飛されたのはうちだろうが！！ うちに決まってんだろ！！
静岡県静岡市→武田滅んでからはうちが本拠地。大御所時代もうち。浜松黙ってろ！！
なお争いに参加できる資格を持つ東京市は「いやあの・・・あんまりさわぐと、帝をないがしろにしているのかと
批判受けるんで」と、半ば辞退している状況です。
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ケン〇ンショー見たいな各都道府県のアレコレ番組では豊臣や徳川の真の根拠地戦争()が定番になってそうですな(小並感)
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なお
ノッブ「清州に那古屋に小牧に稲葉山に安土と選択肢はあるが・・・子孫ヘッポコだからまぁいいかwww」
織田幕府ルート以外だと大体本能寺だから本当に血族の残りがショボくなるこの家系。
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まあ本能寺でTOP二人が死んで、その余波で手足になって働く官僚も犠牲になったっぽいですからね…
会社で言えば、会長と社長とそのスケジュール管理や進行してた秘書達が事故で全員死亡したってレベルの惨事ですし…
これをどうにかできたんだからそら秀吉は化け物ですわ
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>>169
戦国の狸
「本能寺」で言い訳が聞くノッブが羨ましい…。
ウチなんて、水戸親子がアレすぎて、アレすぎて（号泣）
しかもアレの若い頃が「権現様の再来」って、なめとんのか！？
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明智光秀は日本の平和を願って織田信長を討ったらしいが
秀吉が建て直せず戦国時代がさらに数百年延びたら
光秀は最大の戦犯になるで
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なお豊臣夢幻会世界においては、三英傑の中ではノッブはどうしても格が落ちる
というか、終わり方が謀反だったせいで、同情よりもうかつという評価をつけら
れた感はあります。
なので、ノッブゆかりの地については、とりあえず名古屋と岐阜が名乗っているくらいで
しかも普通に棲み分けされている状態です。（爵位も一番高い家で男爵なので、その他大勢
扱いというのも）
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茨城県の自治体は「うちの殿様は佐竹、徳川(水戸家)？知らない」でしょうから
そうすると助川村、宮田村「合併後の名前どうすべ」「光圀公が日立ち昇ること領内一と言ったから日◯村にするべ」「そうすっか」のやり取りがなくなり某製作所の名前も変わるかなw
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>>その他大勢
「政治や統治からは離れて、芸の道で輝いて、どうぞ」
史実ルート？
道州制の話を見て、何故か「日本を東西に分けようず→琵琶湖運河だ！」なんてフレーズが何故か頭に過ってこねくり返してみた。
過去の皆様の世界線で散々に掘られてるので経緯はさて置きでいけるとして
運河を大阪湾向きで既存の川を起点に掘削した場合だと都市部のど真ん中を抜けていくルートで幅も結構広そうである。
こんなデカい運河だと何処ぞの海峡の如く扱いが面倒なので、沿岸は行政的に国直轄区枠になって
「お前らに州都を充てる理由ねーからっ！」という奈良・神戸の策略までは浮かんだけどオチが付かなかった・・・。
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まあ道州制ネタ振った身でありながらこう言うこと言うのはあれなんですが
豊臣夢幻会世界においては、瑞穂半島の扱い抑えておかなきゃ道州制無理だよなあと。
半島に某民族はほとんどいない（いても少数だしとっくに帰化済）ので、独立運動とかは
ありませんが、半島が日本に帰属してまだ100年たつか経たない状況。
それでも３世代近くたっているわけですから、瑞穂が単体で道州制度の枠組みに立てば、
人口５千万人以上の超巨大な行政単位に・・・
うん、無理だわ。何をどう考えても。
どんだけ大きくても、道単位で１千５百万人〜２千万人が限度だろうから（東京都特別区との関係で）
影響力が凄まじいことになる政治単位とか絶対不可だろうし。
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そのうち日本海側に遷都論が出ては消えしそうなw
で豪雪ゆえにワロス返しされ北九州地方以外は何も言わなくなるまでがテンプレート
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北瑞穂州（北朝鮮）と南瑞穂州（南朝鮮）の二分割
もしくはそれに中瑞穂州加えて三分割するとか？
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瑞穂の人口が１９９０年代で５千万程度なので、最低でも３分割、
できうるなら４分割は必須でしょうねえ・・・
ただ、４分割となると、意外と分割は難しく、>>178氏の３分割案になるかも。
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百済やら新羅やらの時代の単位まで遡っての3〜5分割もありなのかも
当時は日本の影響が半島まで届いていたのでその時代リスペクトで
境界線の微妙なところは現在に合わせて引き直し必要ですけど
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朝鮮八道や朝鮮総督府時代の行政区分を参考に大雑把に分けてみるとこうかな？
北瑞穂州（平安道（平北道/平南道）、咸鏡道（咸北道/咸南道））
中瑞穂州（京畿道、江原道、黄海道）
南瑞穂州（全羅道（全北道/全南道）、忠清道（忠北道/忠南道）、慶尚道（慶北道/慶南道）、済州道）
ちなみにもう本来の住人は居ないか帰化済みという話なので
全羅＝慶尚間を筆頭とする歴史的対立については一切考慮していない模様
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もしも、実は地域対立があるんだよ！っていう場合なら
中瑞穂と南瑞穂は東瑞穂と西瑞穂に分けるという手もあるかなぁ……
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>>173
ノッブの場合は史実でもウッカリさんだったような、荒木には2回も裏切られてるし
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実質焦土で更地状態の半島開発を日本官僚が歓喜の声を以て大車輪でやってますから、地域対立がもし出来たとしても国政等に影響が出る規模は無いでしょうねぇ
地域対立が出来たとしても酷くて四国の関係とか東京を除く関東圏の地位争奪戦()見たいな感じが関の山かと
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>>181の区分をざっと見直して強いて不安を挙げるなら北瑞穂州の人口だけど
区分時期次第では鉱業最盛期＋国境地帯で南部や中部に負けない結構な人口が居るはずだから
そこまで大きな問題ではない、かな？
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Twitterで以前、倉山満氏が足利義満と織田信長を比較した内容を引用して呟いている方がいました。
足利義満は政治・軍事の面で圧倒的なカリスマで、「京都を守って勝利した者はいない」というジンクスをひっくり返して互角の敵を対手に完勝した他、戦績は常勝不敗（確実に勝てるようになってから戦うという点は信長と同じでも、義満はいつ戦うかを自ら決する事が出来て、信長はそうではなかったから不本意な敗北もあると）。
で、長嶋の一向宗を殲滅する時の「女子供の一揆相手に、約定を破って虐殺して包囲殲滅しようとしたら、飢えて半死半生で刀しか装備していない半裸の連中に包囲している完全武装の織田軍が殲滅されかかって主力に逃げられた、一門衆に多数の討ち死」をネタにされていました。
……創作でやったら叩かれそうですね。
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>>180
何気に瑞穂半島制圧は豊臣慶秀時代だったので、国の内外から「豊太閤の復讐戦」
なんて言われたりもしとるんですよねえ。
>>182
瑞穂半島に残った旧半島民（数十万規模）も、貧しい面々が多く、自作農になったり
日本人と同様の権利与えられたりしたことで大多数が満足しちゃっているので、地域対立が
起きる要素が少ない（反乱起こさないように徹底的に分割されているのもあるが）のは事実です。
敢えて言えば、本土から瑞穂に移民した面々の中で、地域対立持ち込んじゃったのはいますが、
それもごく少数ですしねえ。
>>186
倉山満も雑な歴史理論を出していやがるなあ・・・
長島の一向一揆のあれは「長島城の面子が降伏を訴える→ノッブ断固として拒否して降伏を
訴えた連中をなで斬り→生き残った面子が特攻し、長島城攻めていた一門衆に被害続出」
なので、完全に史実と違うこと言っているし。
そもそも京都防衛に成功したのって、義満以前にも「嵯峨天皇」「後白河天皇」の二人がいるんだが・・・
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平清盛が京都を奪還した時の戦闘も、後手に回りながら圧倒的に有利は筈の源氏を対手に見事な逆転勝利をものにしましたね。
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>>187
そもそもノッブが撫で斬りしたのは、一揆勢力が散々約定破りした上に、有力な親族や武将コロコロしていて、きれるなというのが可笑しい所業していたからな
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ノッブがキレたのって信玄坊主と一向宗くらい？
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高野聖に伊賀忍者に比叡山などなど。
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天正伊賀の乱があったか
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>>190
生涯で明確にガチギレしているのは浅井と武田＜ノッブ
なので小谷城戦で「降伏したら浅井に大和上げるよ」というのも、
「後世の脚色だろあんなもん」扱いされつつある。
まあノッブは、自分の都合に周りが合わせると、うっかり考えてしまう
（人の気持ちをおもいっきり無視する）悪い癖があるんで、裏切られるのも
きっちり理由あるんですよねえ・・・
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武田と浅井は肝心な所でやらかしてくれたからな、そりゃけおるわな
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まぁ、最終的に織田一門だけでも８名が戦死、１名自害
織田の武将クラスが７名が戦死と、割と被害甚大やし
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>>193
そして何で裏切られたのか本気で分かってなさそうなのが
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本能寺で包囲された時に
「城介（秋田城介：信忠の官位）が別心（謀叛）したか？」
と質問したと言う伝聞が記録されるぐらい、身内に裏切り続けた信長。
尚、信勝の息子の信澄は以降も一門として養育され、明智光秀の娘を嫁に迎えます。
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倉山満はユーチューブ動画で満洲史研究者と対談しているものがあるが、これが実に酷い
学者の方は実証主義的に淡々と事実関係を述べているんだが、そこに訳分からん人物評とか陰謀論とかぶち込んでくるのが倉山
本人は歴史学会に無視されてるとか自分は少数派だとか言っているが、その動画見たら確かにこんな奴は相手できんわなって結論にしかならん
彼の論文は読んだことないが、上のレス視るにいろんなところでクッソ雑な仕事してそうだなぁ…
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>>198
百田と同様、商売右翼でしかないよ。あれは＜倉山
未だに左翼界隈が言論界やマスメディア界牛耳っていることへの
反発が生み出した鬼子でしかない。小林よしのり路線が当たった
ことでの亜流。
豊臣夢幻会世界では、象徴論争で、天皇親政論者が完全に潰されてしまい
不在地主と小作争議についても、大正時代に労働省と労働３法をセットで
成立、農林水産省を通じて大規模農法への転換、後は瑞穂半島での移民策で
これまで小作農していた農家の次男や三男がそこそこ規模の大きい自作農に
なるなどしたことで、なし崩しに解決され、史実では陸軍内に形成されていた
親社会主義的な風潮が一掃されるなどして、右翼や左翼団体が伸長しにくい
ようにはしたが、遵法意識がない奴は一定数現れるからなあ・・・
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どれだけ文句の着けようのない統治を施したとしても、歳喰っても反抗期してる様な跳ねっ帰りは雑草の如く生えて来ますからねぇ
まぁ唯の反抗期見たいな感じなら別に良いんですけど、当人にしか通用と理解出来ない正義振り回すのも偶に出て来るのが面倒ですね(´・ω・`)
豊臣夢幻会世界だと近衛だったりその眷属が最終的に支持率4%まで爆死する程に色々やらかしてるから馬鹿な正義拗らせた阿保が、
銃か短刀持って暗殺しに突撃するのも居たりしたのかも。絶対失敗するけど＞遵法意識がない奴
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>>200
その観点で言えば、豊臣夢幻会世界でもヤバかったのが、先の象徴論争時と
1960年代。
この世界ではナム戦がない（ベトナムは二次大戦時に立憲君主国として独立済）
のですが、見かけ上はソ連が圧倒的国力を有しているので、団塊世代がちょうど
学生時代に馬鹿やらかす土壌がありました。
で・・・大学改革がうまくいっていなかった点を突かれて、地下に潜っていた
細胞連中が学生をオルグし始め、しかもそれに改革で主導権握りたかった大学
教授たちも利用しようとしたことで、大学紛争ぼっ発。冗談抜きに軍の派兵まで考えられます。
で・・・この時期首相をやっていたのは、立憲民政党の佐藤栄作だったのですが、首都の
大混乱によりとうとう機動隊による問答無用の制圧を決定するとともに、学生運動が
起きた大学については介入をするなど強権的な対応を取ります。
流石にこれには内外から批判が出ますが、「言論による対話なら大いに結構だが、角材を
振り回して暴力肯定しながら「これは角材をただ持っているだけです」なんて雑な論法
使うような躾のなっていない連中に遠慮も会釈もあるか。そしてそんな連中を増長させた
大学も問題外」で一蹴。
ここら辺は、戦前帝大のエリートとして卒業した佐藤やそれ以外の官僚系政治家にとって
母校の帝大のあまりの情けなさに本気で腹が立っていたのもあるのですが、同時に
この手の連中が官僚やら何やらになったらとんでもないことになるという危機感にもよりました。
結果的に、活動家連中は悉くが治安維持法（史実破防法）の適用を受け、大学にあった全共闘団体も禁止
彼らを利用していた大学教授たちも、重くて逮捕、軽くても免職という有様。
大学についても、私大などでは経理問題などで不正があった場合は、大学の認可取り消し、帝大についても
大学自治がほぼ否定されるなど統制が進むことになります。
もっとも、学生運動上層部は壊滅したのですが、実際にゲバ棒持ってバカやっていた実働部隊は取りこぼしも
そこそこあり、そういう連中は、入社時のチェック機能がそれほどなかったテレビ業界やら、反権力気分が
抜けていない出版業界、あるいは一般の中小企業に逃げ込んだりしています。
-
少々流れが違いますが、戦後夢幻会の大学抗争問題と似た流れになっていますね。まぁ実際学問の学び舎で暴力肯定して振り回していたのなら、
武力制圧も止む無しと言うか。アメリカに何か言われたら『大学で学生が銃持って乱射とかしつつ『これは銃持ってるだけだ』とか言ってたら鎮圧に行かんのか』とでも返せば、
何にも言えずに引き下がりそうだし。
戦後夢幻会の東亜危機見たいなマスメディア系馬鹿共爆散イベントが中国が実質お亡くなりになってるので、どのような形になるのやら。
先行してインターネットの普及でいざ立ち上がろうとした頃には影響力消滅していて唯の一人舞踏してるとかなったら面白いですけど
-
やっぱり頭の良いバカが出るのは避けられないか。
大学も「政府に介入されなきゃ改革すらままならない」という実績
持ったし頭痛いな
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普通にバカ騒ぎに関わらず真面目に勉学に励んで自己研鑽に努めている学生が良い迷惑ですからねぇ。
やらかした連中と母校の悪評の余波で面接とか就活、学業関係で外と関わる時等で色々苦労するでしょうし
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>>202
なおこの時の佐藤内閣の行動でとばっちりをうけたのが佐々淳行。
元々学生運動には同情的で（大学当局の腐敗には義憤を感じていた）、且つ
犠牲者が出れば事態がさらにややこしくなるとして、親分の後藤田とともに
強制介入には消極的だったのですが、これが佐藤に弱腰と見られ、その後
冷や飯を食う羽目になります。（後藤田も更迭食らう寸前だったが、当時の
内務大臣の中村寅太が必死になって擁護したことで留任）
テレビ業界については90年代以降ろくなことをやっておらず、それが頂点に
達したのが2000年代末だったのですが、安倍政権において、ネット環境への
強化等がなされ、ユーザーから「ネットの方がいい」という流れが加速した
ことや、番組の陳腐化、捏造報道に対する賠償の高額化などにより、力を
失っている状況になっています。
>>203
なお、国の介入による自治権剥奪により、大学教授の採用等はかなり厳格化
される反面、なかなか成果がでない研究をしている面々が割を食ったり
国家公務員であるが故に研究せずに胡坐をかくものも出たりと、こちらも
文部省の指導力不足も相まって、頭の痛い問題となっています。
>>204
なのでこの世代においては、就職等でえらい苦労したことで、全共闘に参加していた
面々を蛇蝎のごとく嫌っていたりしています。
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追記
ちなみに60年代のこの学生運動。世界的に広まっていたわけですが
一番酷かったのがフランスとイタリア。
イギリスはライン川への派兵に対しての抗議活動が主体であり、
徴兵拒否者が多数出るという状況。
アメリカは公民権運動に絡んでの行動で、いずれの国も社会問題になるわ
しかも拗らせた面々が90年代以降社会の中核となったことで、各国ともに
「あの時きちんと躾けとくべきだった」と、嘆息することになります。
-
史実現代で起きているあの『反差別デモ(暴動略奪)』だったりゲーム等の創作物に対する焚書迫害行動の様な、
ああ言ったのが豊臣夢幻世界でも発生しかねないって事ですか(滝汗)
日本だけ【消毒】し終わっていた関係でそう言う創作物は常識的な状態で海外から喚かれても『創作と現実同一視とか何考えてんだ』とあきれ顔で返す、
そんな感じに終始してるか
-
欧米じゃエログロ作品は基本ノンフィクションだから仕方ないね(畜生を見る目)
-
その常識を元に二次元ポルノ作品の豊富な日本では(自国以上に)性的暴行事件起こりまくってるという論法で創作を叩いてるんだったか
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>>207
可能性は十分にあるかと。火付け役が中国からインドや欧州になっている
とは思いますが。（欧州だってアメリカの一人勝ちは好んでいません）
豊臣夢幻会のコンセプトは大きく分けて二つありまして
１ 史実よりも基礎工業力等が強化していた場合の技術的発展性はどこまでいくのか？
２ 90年代の日米のgdgdが消滅していた場合の状況の変化
この２つを主軸に話を構築しています。
最初のコンセプトについては「豊臣家」という存在を生かすことによって、技術的ブーストを
かける要因を作っておきます。
第二のコンセプトについては、史実90年代の日米のgdgdの要因となる「日米経済摩擦」「日本の政界のgdgd」
「クリントン」「中国の伸張」という４要因を潰すことによって、日米間の関係強化に務めています。
これによって、日本が冷戦以降も地域大国として安定した経済発展ができるようにしたのですが
相手国の内政問題まではいかんともしがたいですからねえ。
-
自分勝手にドツボにハマって子供の如く喚き散らして周囲に実害と火の粉を無数にまき散らす連中が闊歩する日本唯一のまともに信頼出来る同盟国ェ…
日本だけが唯一のまともに芸術やら創作が出来る聖域扱いになって世界各地から芸術家やらゲーム会社が亡命()して来たら、
生き残っていた夢幻会員間違い無くお茶吹き出すで(適当)
しかしインドはまぁ兎も角としても、第二次世界大戦で日米の援護無ければ共産主義に飲まれた欧州からの放火とはねぇ…
国家間に恩とか仇とかそう言うのは相応以上に存在して居ないとはいうモノの、何だか釈然としない(´・ω・`)
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>>211
WW2での、あいつら途中で手を引きやがった！という逆恨みと不遇な現実から来る日米への嫉妬だけはどうにも出来ないという事ですかねえ……
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>>212
軍備増強をしくじって空母少数の戦艦だらけな陣容でドイツ海軍にえらい目にあわされたり、援軍に来た日本とアメリカの待遇に差をつけて初手から連合軍内にデカい亀裂を穿ち、
大した戦力も何もないのに大声で口出ししまくってマックをマジギレさせて我慢し切れずに罵倒させたり(ドゴールのアレ)、途中でギリシャに勝手に突撃して盛大な兵力と時間の無駄遣いをしたり、
散々巻き込まれた形の日米に迷惑掛け捲ったのに更に対ソ戦と言う日米に血と財貨の大量出血を要求する。
正直日米からして見れば『自分から負けに走るお前らの尻拭いをこれ以上やってられるか』としか言いようがないですけどね…一方的視点だけど大体感情的にはこんなもんでしょうし
-
余りにも態度のデカい乞食というか何というか……物質的にもさる事ながら、欧州の精神的な失墜はWW2で決定的な物になったのだ、と遙か未来の日米の歴史教科書に書かれてそうですねえ。
欧州にはまた別の視点があるのだろうけど。
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>>211->>214
欧州側が火種になっている理由はインド問題ですね。
冷戦時代に過重な軍備で疲弊した欧州は、冷戦終結後に一方的に軍備削減したのち
福祉路線へと舵を切ります。
まあ平和への配当という観点からすればこれはこれでありなのですが、一方で、
競争力を失っている重工業部門やらなにやらで立て直しをしないといけないのも事実。
で・・・欧州が目を付けたのが、自らの最後の縄張りであるアフリカと東欧。
そして表面上は改革開放に舵を切り始めたインドとなります。
はい。分かりますね。パヨクな連中が馬鹿しでかす土壌が控えているわけですよ。
アフリカは冷戦終結により、独裁体制を維持する必要がないため、民主派への応援。
東欧もまた同様。インドは植民地支配の贖罪という精神的な満足感。
2010年代以降の欧州外交の失敗と、90年代の日本外交の失敗が組みあっちゃったわけですよ。
豊臣夢幻会世界での欧州外交。
そしてアフリカでは混乱が巻き起こり、インドは地域大国として軍事的冒険を行う比率が高
まりますが、当然批判を行う日米に対し、彼らが素直にごめんなさい言うはずもなく。
アメリカでの火付けは「欧州での正しい規範を植民地人に教え込む」という、精神的に
ネジくれまくった行動でしかないんですわ。
-
超絶クッだらねー目先のプライドを満たす為だけに世界秩序とアメリカとアフリカのぶち壊しに死力を尽くすヨーロッパェ……(一般日本人並感)
日米に終始頭押さえつけられていた事への反動とは言え、その結果が古のブリカス外交の善を無くして悪の部分が全壊な対外工作活動とは。
しかも事が単純なメシや経済ではなく『精神的充足感』と言う制御不能の怪物が主原因となると、本気でWW２で一度欧州見捨てて全部赤化した後で、
日米で欧州丸ごとローストした方が後世視点の結果論としては色々マシだったのかも知れぬ(錯乱)
-
日本も人のこと言えませんが、プライドって厄介ですから…
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ただ、それで動くことを他者から肯定されたいなら、それに伴う結果を得られるような行動をしろ迷惑かけんなって話なんよね
結果を求めて周りに迷惑かけた以上、周りからボロカスに言われる程度で被害者面してんじゃねえ、むしろそれで済ましてくれてる周囲の優しさに感謝しろ、それに甘えてる自分を恥じろ反省しろって
長年史実の日本が言われ続けてる話でございます
-
>>216->>217
そりゃ冷戦終了時に、欧州は仮に統合したとしても、アメリカはもちろん
日本にも勝てないこと明らかになっていましたし。
史実と違い、ドイツが東側だったせいで、ドイツの国力は史実東ドイツ以下。
フランスは最前線だったことが祟って軍事費増大に悩まされ、イタリアはスペイン問題で
国力を減少させ、イギリスはインド問題のペナルティでアメリカの圧力に勝てずに
軍事負担を増やしたことで、経済力は低迷。
一方、アメリカは、比較的安全な東南アジアやロシア共和国相手に投資を行い、これの
リターンが返ってくることでウハウハ。
勿論、欧州という不良債権あるけど、逆に言えば欧州に不良債権集中させることでリスク
コントロールに成功している状況。
イランはある意味宗教に無頓着な日本が「国のトップ宗教指導者にして、権威だけ持たせて
実権を別のにすりゃええやん」という方針進めたことで、第二次大戦後に皇帝一家が事故死
してしまい大混乱になっている状況をさっさと改善しちゃったことで、親日米に切り替えた
ことで、こちらも中東にくさびを打つことに成功。
最終的に、ナム戦もないことから、アメリカは大規模な戦争を体験することはなく（たまに中国相手に
犯罪組織相手の空爆するか、フィリピンのゲリラ討伐か、ミャンマーの民主化支援程度）
国力は史実を軽々と超えることに。（西ドイツの代わりにロシア共和国があるので、経済力は戦後夢
幻会と同格かやや上）
そんな状況ですので、欧州は完全に歴史の檜舞台から蹴落とされた状況。
なので、思想的な優越性をとろうとあがいていますし、頭痛いことに、
アメリカや日本にもこの手のダメ人間がいるってことなんですわ。（日本はテレビや出版業界だが）
-
犯罪組織相手に空爆ってのがアメリカムーブだなぁ
-
宗教に無頓着というのは時に強いな
-
事が終わった(何時かは分からんけど)後に発売されるコールオブデューティーの題材は十中八九日米に喧嘩売って来た欧州との戦争になるでコレ
>>219
冷戦の矢面に立ち続けた結果の摩耗で完全失墜し、余程楽観的に考えても短中期的、現実的に考えたらほぼ半永久的に日米に追い付けないのが確定した事による、
乾坤一擲と言うか『せめて思想や文化面だけでもヨーロッパは世界一位なんじゃ』と言い張る為の足掻きですか…巻き込まれるアフリカの民間人達に取っては、
途轍もない傍迷惑極まりない話ですね……。
しかし史実よりアメリカの国力が軽々と上回っているのなら、ヨーロッパの工作による国内争乱も比較的ダメージが抑えられた状態で終結しそうですね。
今でも暴動略奪と先鋭化が行き過ぎて大多数の人間は着いていけてない様子も有る見たいですし。と言うか新型コロナが無ければ大して飛び火しなかった可能性も(省略)
アメリカの石油バルブなサウジアラビアと日本式改革で政治改革したイランの二大巨塔が君臨する中東、後ろ盾も考えれば史実よりはるかに安定してる。
最大の問題が獅子身中の虫たる思想的ダメ人間の粛清。史実より凄い光が有るのは羨ましい事です
-
>>215
乙です。
豊臣世界がこれなら、戦後世界も欧州がきっかけでインドはゴタつきそうですね。
ヴィクラマーディティヤとイランに親善訪問する翔鶴型が睨めっこしそうな予感。
-
旧大陸は文字通り没落したわけですか。
-
大体はソ連とドイツと二枚舌のせいかな
-
>>221
イランも「まあうちの教義に明らかに反しなければ・・・」と、日本側の
能天気すぎる提案に毒気を抜かれて、最高指導者が権威を、首相が権力を
という方式ですんなり纏まることになります。（そもそもパフラビィー朝が
ポッと出だったので、イランの人間も『我が皇帝』という意識がなかった）
まあこれが幸いしてか、イランも史実のような急激な改革ではなく、日本作成の
漸進的な改革案による改革（いちいち首相が最高指導者にお伺い立てて、最高指導者が
どうでもいいとこを修正という茶番劇）やることで、中東でも数少ない安定した国になります。
>>223
戦後世界は、悪夢編除けば、欧州もそこまで酷くないし、何より
これ以上ないレベルで「悪の帝国」というべき共産中国が控えているので
インドは普通に西側ですね。（むしろパキスタンが親ロ）
-
戦後憂鬱は辻ーんらの報復で英仏蘭が経済的報復喰らっているぐらいだしね
んでドイツが嫉妬するという
-
戦後辻〜んは蒋介石の一族からも毟り取ってたかな
-
辻ーんはお金と他人の毛根を刈り取るのがお仕事ですしお寿司。
-
豊臣世界でも英国で紐無しバンジーの主催者やってた辻ーん
-
>>222
イラン皇帝 事故死してたんか...。
-
>>231
すいません 222は219です
-
ところで豊臣世界ってどんな陸戦ドクトリン組むんでしょう
37式(憂鬱三式？)の次って52式？でしたっけ(戦後夢幻会の74式？)
周りに敵になるのがいなさそうだし、史実陸自みたいに災害支援部隊っぽくなるんだろうか？
-
豊臣世界でもフランスは変わらず独自外交貫きそうなう
-
『赤いオーケストラ』事件で周囲を気にせず、と言うかする余裕も無くフランス独自路線を強硬していたドゴールが強制的に失脚し、
そして『赤いオーケストラ』に関係した連中がことごとく公職追放されてフランスの屋台骨が抉り取られてからは(無理矢理)大人しくなってますな
冷戦後までは知らぬ、と言うか多分独自路線の代わりに日米に相当強い敵愾心抱え込んでる(´・ω・`)
-
>>235
一時的とはいえ共産化したことでダッソーをBAEに持っていかれたり国内で兵器を
開発製造できる企業が壊滅してる関係で独自外交なんかできる状態じゃないよ
主力戦車にイギリスのチャレンジャーシリーズを採用するくらいには落ちぶれてる
-
>>236
いつか大爆発して盛大にやらかしそうですね
-
まー、史実でのテロリズムの語源がフランス語のterrorismeという事を考えるに、
こっちではテロ国家（テロ支援国家に非ず）として国の最期に悪名を残すんですかね…。
-
赤いオーケストラって藪を突いたらドラゴンが出てきてフランスのせいで壊滅したんだったっけ、んでKGBが大荒れ
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>>233
戦車については、御指摘の通り37式の後継は52式中型戦車
戦後第一世代戦車。シルエット的にはM60A1だが、寸法をやや小型化して、重量を抑えている。（大体74式と史実M60A1の中間）
105mm砲及びアクティブ赤外線暗視装置を備えた代物。
豊臣夢幻会世界の陸軍は、ウラル以東及び満州を支配しているロシア共和国の後詰の役割を持つため、大陸での機甲戦を重視した
軍備になっています。（第二次大戦中に既にエアランドバトルの概念をドクトリンとして取り入れています。）
師団編制については歩兵師団が、２個歩兵連隊に１個戦車連隊、機甲師団が３個戦車連隊と、とにかく
機甲の打撃力を重視することに注力しています。
>>235
「赤いオーケストラ事件」発覚によって、完全にアメちゃんの首輪付き。
まあ冷戦終了後に、イギリスが悪い癖出しちゃって、禄でもないことになるのですが＜フランス
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>>241
ありがとうございます。
機甲戦力に振るといっても、本土と外地でだいぶ色が変わってそうですね
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予測可能な不便と予測がし辛いフーバーダムの自爆などの可能性とどっちがマシかよね
死が全てを解決するじゃないけど、最初からふっとばしてておいたらふっとばされた時の被害考えなくていい
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ごめん雑談板と誤爆した
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>>242
現時点での設定では冷戦最盛期で21個師団体制。
機甲師団が４個、機械化歩兵師団が７個、歩兵師団が８個、軽歩兵師団が２個。
機甲師団と機械化歩兵師団が有事ではすべて満州に投入されるので、機甲戦力は
19個連隊 1400両近い数が集結することに。
まあ流石にここまでの大盤振る舞いは冷戦だけであって、冷戦終了後は機甲師団２個と
機械化歩兵師団１個は純減されたけど。
なお歩兵師団と機械化歩兵師団の違いは、歩兵師団が装輪装甲車主体なのに対し、機械化歩兵師団は
装軌式装甲車主体であること。
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>>245
あぁーそれだけ戦車並べてみたいもんだ
ところで足がキャタピラとタイヤだとどういう違いがあるんでしょう？
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>>246
不整地走行能力の差ですね。
ロシア共和国はアメリカ資本の投入により優秀な交通網を有していましたが
シベリアになるとさすがに荒れ果てた道が多い状況。
日本にしろロシアにしろシベリアの大地で決戦を行う予定でしたので（満州は戦場にするには発展しすぎていた）
不整地走行能力の高い装軌式車両は虎の子だったんですわ。
ただ、全てを装軌式にできるかというと、色々とコストの問題とかありますんで、日本の領国内で迅速に動く分には
装輪式装甲車で足りますんで、装輪式装甲車が主体の歩兵師団が多数編制されると。
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キャタピラとタイヤではキャタピラの方が走破性は高いけど、整備性のコストが上がり
タイヤはその逆だっけ
乗り心地はどっちが上なんだろうか
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舗装された道を走るのならやっぱりタイヤじゃないかな。
不整地走るのならどちらを選ぼうと揺れるでしょうし。
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>>247
なるほど、コストと足周りですか。納得しました。
そしてまた話がかわるのですが…
ふと思ったのですけど、T-44クラスの戦車、疾風にA-4、富嶽など強力すぎる航空機、命中精度の高いミサイル、強力な戦艦に大型空母、おまけに核とガワだけみても強すぎると思います。
日清日露でバカ勝ちして成功体験がすごいのに、アメリカとやりあおうとか言い出す輩は出てこないんですかね？
史実日本右翼とかネトウヨが転生してたらこの状況みてアメリカにも勝てる！とかいいそうですけど。
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アメリカに勝てる戦力を用意できる国力を獲得すると、喧嘩売られない限りアメリカと戦する意味がなくなるのよね
同時に太平洋の対岸にそんな超国家の存在をアメリカが許せるはずもないとも思えるけれど
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スレ違いだが、大陸日本もそうだけど日本側からアメリカに喧嘩売っても正直割に合わんのよな
蘭帝や英帝みたいな強力な見方がいない限り
日本がアメリカに勝てる国力を持つからって、アメリカの苛烈な反撃受けるの確定なのに、自分の方から喧嘩売っても損の方がでかい意味で
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>>251
意味はないでしょう
でもバカってのは後先考えずに表側みて勝てそうなら動くのでは？
たぶん後先考えなければ勝てるでしょうし、 軍の青年将校とか動きたがりそう、あと右翼
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そんな馬鹿がいても夢幻回が実権握ってる限り潰されるのがオチだべ
戦後世界では夢幻会の権力掌握が遅れてるから、ミッドウェー辺りまで後手後手だったわけだし
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>>253
青年将校は目先の餓えを解決する方が重要さ
目先の餓えを解決する方法がどうしたって思い浮かばないから精神論に走って
精神論に走ったから敵をこさえてそれをぶちのめせば解決する筈になった
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史実で言うのなら実はその手の発言って右翼よりも左翼の方が多かったりする不思議。
まあ行きつくと右なのか左なのかよくわからん連中になりますが…
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>>255
史実だとその短絡的精神論と暴走で成功した気になれた話があったんですわ
つ浜口首相暗殺未遂事件
害悪だと思った相手を暗殺すれば良くなる(気がした)前例ができちゃってたんですよね
しかも都合よく政治家、経済、民衆、軍部実質全部敵に回してたんで反省や問題点の自覚ができなかったっつーおまけつき
それがなかったら、まあ、多少は、暴走せずに済む……かなぁ…？
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そもそもぼろ糞に言われる史実でさえ参加した将兵の殆どは上官に従ってただけなのよね
余程極まってなければ何だかんだと文民統制の範囲に収まってる
なんで青年将校の暴走より調子に乗った民衆の方がよほど気を付けるべき
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史実で一番暴走しているのは国や民族問わず民衆ですからなぁ…
民主主義の国が戦争する際に一番ノリに乗るのは民衆なのだぁ。
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民衆をペン一本で制することができた時代が懐かしい…
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衆愚政治の嫌な点よな
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現代の選挙に大体半数が無関心な民衆も困るが、
暴走するよりはよっぽどましっつー困った話…
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>>253
つその手のバカは大抵実権なんか持っていない。
まあ一時期「経世会」という強硬派団体（新興財閥中心）によって、30年代gdgdだったんだよというのを
作ろうとも思ったのですが、如何せん、アメリカ以上に日本では評判が悪すぎる世界帝国のイギリスが
控えていましたからねえ。
で・・・中華大陸と貿易政策巡って、1930年代の英米関係悪かったもんですから（これ史実でも30年代前半は
必ずしもうまくいっているわけではありませんでした）、ますます日米関係が悪化する可能性が消えていったと。
第二次大戦時は日米双方が二人三脚で頑張っていたため、両国の従軍世代が『戦友』としてお互い敬意払っていて
冷戦時も基本的に『頼りになるのはあいつくらい』という印象でしたんで、ますますやりあおうなんて考えるやつはいなくなり・・・
正直、冷戦終了後に反米訴えるのって、ガチの共産主義者か、ヨーロッパ伝来のパヨク思想かぶれか、視野の狭いアジア主義者
位で、ヨーロッパ伝来のパヨク思想かぶれがテレビや出版社中心に一時期やらかしたものの、2010年代以降は、その手の世代が
生物学的に寿命に近づいており、しかも基本的にはヨーロッパの思想丸パクリなので、『理屈倒れ』で終わってしまい、それ以外の世代
にはもう相手にもされなくなっている状況ですしねえ。（特に若者世代は『単なるクレーマーじゃん』と切り捨てている）
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どっちかというと英仏とか欧州諸国をもっと徹底的に殴り倒せな声が大きそうだな＞強硬論
日米の邪魔ばっかしてるからヘイト溜まってるだろうし
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英仏独がやらかす世界線で大抵バランサーとなって仲介するイタリアは、豊臣世界じゃどう動いてるんだろうか
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>>265
フランコ失ったせいで人民戦線が政府やっていたばかりに、見事に泥船に乗って
ボカチンしたスペインを征服して傀儡にしたは良かったものの、統治に失敗して
慢性的な赤字経営を食らう羽目になり、余計な出費と国力低下を引き起こし、
アメちゃんの血圧を上げさせていましたねえ。＜イタリア
なお統領時代に損切やる予定であったが、統領の加齢による判断力の劣化等も
あって、ずるずると続いてしまったというのが主要因。
最終的には王家がスキャンダルやら失政やらでイタリア国民から見放され
王家すら国外に追放という有様。
なお、色々とスキャンダル抱えていた王家を引き取りたいなんて言う酔狂な王家は
いなかったのだが、ただ一人、スペインのフアン・カルロス1世が「個人としての恩義がある」として
スペインへの亡命を認めた半面、一切の政治的行動を認めないなど、きっちり釘を刺したりしています。
（まあこの配慮も全く身を結ばず、最終的にはカルロス１世も彼らを見放す羽目になるのですが）
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ドゥーチェが死んだ時には各国が喝采上げて1年後には生き返って、だったっけ
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身勝手よな
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ドゥーチェが死んだら状況がトランザムで悪化したらしいから
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状況がコントロールされなくなるのと、誰かが好き勝手に引っ掻き回すのでは全然違いますからね…
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>>263
どうあがいても日米開戦がないなら海軍は地味だな戦ったとしてもレーダーや航空機で敵発見してそこにミサイル撃つって味気ない
ミサイルといえば、この世界のミサイルってどんなもんなんでしょ？
40年代にミサイル艦作っても使えるんかなぁ
精度とか、船体がほぼ火薬庫状態なとことか
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日米蜜月のデメリットは派手な海戦が起こづらい
あと負けのイメージがつかないところ？
技術と物量が伴うとか恐ろしい
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>>272
イギリスが敵に回ればどうにかなるかと。
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>>271
豊臣夢幻会世界においては、1941年に史実テリアミサイルが41式艦対空誘導弾
として正式採用され、装甲巡洋艦『赤城』の戦時改装で装備されたのが最初となります。
（量産艦としては、1945年に就役した利根型が最初）。
なお、艦対艦ミサイルや空対地ミサイルとかはまだ開発途上でしたが、空対艦ミサイルだけは、
戦後夢幻会世界の桜花対艦ミサイルが実戦配備されています。
なお日本海軍においても、艦対空ミサイルや艦対艦ミサイルが実用十分になるのは
1950年代を待たざるを得ず（それもアメリカとの共同開発との名目で、彼らにドルを出してもらう必要あり）
これにより夕雲型駆逐艦（史実チャールズ・F・アダムズ級ミサイル駆逐艦）の生産に
移ることになります。
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>>274
ミサイル艦が出るのはもう少し後ですか。
となると過渡期か大戦後期型？
駆逐艦はフォレストシャーマン級あたりで巡洋艦はなんでしょ
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>>275
史実で言うとウースターもどきの最上型軽巡洋艦。
ただし、レシプロ相手の対空なら十分な性能だったが、ジェット相手では
対応不足であり、且つ対空はともかく、FCSの問題から対地・対艦の砲撃精度が
絶望的なまでに悪かったこともあって、６隻で建造打ち切り。
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>>276
ウースター級って史実でも打ちきりになってたような？
わざわざそれを建造するとは
でもレシプロに無双できるならそれでもいいのか
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>>277
つ全部が全部夢幻会が取り仕切れるわけではない。
ここら辺は時代の流行というのもあるんですけど、防空戦闘においては
「中口径クラスの主砲を対空戦闘に利用できれば、危害半径等考えれば有効じゃね？」
というのがあったんですわ。なにしろ米帝様はB-17喧伝し、高高度から進軍する
４発爆撃機をどう防ぐのかってのが、史実では悩みの種でしたし。
なのでまあ、ウースターほどではありませんが、15センチ連装自動砲を４基８門備えた
１万トン級巡洋艦は、防空巡洋艦としても砲戦用巡洋艦としても使い勝手がいいとみられていたんですわ。
越山重工業の倉崎のおっさんが予想よりも早く疾風完成させてしまったことで、一気に事態が
こんがらがることになりましたけどね。
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倉崎の爺さんは殴られても許されると思うんだ。
せっせと組み立てた予定をぶち壊したという意味で。
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完全に倉崎が時代を進めたせいだなｗ
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『自分の持つモノや戦術は、基本的に敵側も持っている』と言う割かし真っ当な思考と言うか鏡を見た自分の姿に恐怖し過ぎた結果、
キング大将に『お前ら頭良いのにアホか』と言われる程に迷走していった日本海軍の悲劇(大体自業自得)
史実最上(重巡)と豊臣最上(軽巡)とが出会ったら史実最上が豊臣最上の凄まじい対空火力をかなり羨ましがって来るのを、
豊臣最上が遠くを見つめる死んだ目をして言葉を返すと言うちょっとシュールな絵になりそう(適当)
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やっぱり倉崎、（時代を）100年進めても大丈夫！
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２世代（間にジャンプアップを含む）先と戦える傑作だけど
３世代先と戦えないじゃないかとヒステリー起こした自自陣営に駄作の烙印押されて打ち切りだぞ
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RSBCなら対空対艦ミサイルを載せているがこちらでは何時頃になるか？
林譲治先生の蒼龍生存ルートでは百発百中なら誘導弾だと対空ミサイルとレーダーの開発をしていたり
豊臣海軍の技術ツリーもどうなっているのかな
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もう共産連合が可哀そうに見えるレベル…そりゃソ連が核に全ぶっぱするわ
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パンドラの箱を蹴り飛ばした倉崎のシャチョー
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>>279
ただ倉崎は倉崎で「欧州がきな臭くなっている以上、こちらとしてはパイロットが一人でも多く生き残れるよう
優秀な機体を作成しないといけない」という意思のもと、自社企業の研究機として作成したりしているんで
陸海軍も怒れないどころか「いや先生。立派な機体を作っていただきまして」と、頭下げる状況だしねえ。
>>284
艦対空ミサイルなら1943年から1945年あたりで巡洋艦クラスなら実戦配備。駆逐艦は小型化に時間がかかって1950年初め。
艦対艦ミサイルは、まあ1950年代後半には導入できるんじゃないかと。
（史実のあの遅さは、アメリカ海軍が核爆弾に攻撃手段頼っていたのと、ソ連海軍が弱体だったためだしねえ）
>>285
お陰でフルシチョフが失脚せずに、彼のミサイルドクトリンがソ連の呪いになるんですよねえ。
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実際倉崎翁が送り出したのは優秀過ぎる機体ですものなぁ。
パイロットにとっては神様みたいなもんじゃないでしょうか。
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優秀なのは分かるが空気読めよと
怒る奴は一定数いそう。
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大学時代のノートが出てきたので見直していてふと考えたIF
もし1920年代のソ連における工業化論争でブハーリン派が勝利していたら
少なくとも独ソ戦における死者は桁が一つ少なくなったんじゃなかろうかと思うけど
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>>290
ドイツ側の死者数がですね。分かります。
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それでも対空ミサイルは史実米軍、対艦ミサイルはソ連より少し早いというレベルか
駆逐艦でも特攻機相手に簡単に沈まなかったからエイラートまで本気で危険視していなかった米軍
＞彼のミサイルドクトリンがソ連の呪い
ホバータンクでミサイル主砲という未来に生きていたらしいが
ミサイルタンクは高価すぎてT-64以上の秘密兵器扱いだったとか
T72神が遅れてT74(74式）になるとか
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>>292
ソ連の戦車行政もかなり無残なことになっていましたからねえ・・・
1949年に37式中戦車の奪取作戦に成功したことで、開発中のT-54でも互角程度でしか
差がなく、頑張って改良しようとしたら、105mm砲搭載の52式中戦車とセンチュリオン
105mm型が登場したことにより、T-54を諦め、T-62に進むことに。
ところがT-62、遠距離砲戦に問題抱えており、ソ連でも責任問題に発展。
この時ミサイル大好きフルシチョフが「ミサイル主武装にしろや」と言ったのが運のツキ。
こうして『主力戦車』扱いされたのがIT-1だったのだが、まあ命中率は悪くはなかったのだが
汎用性を失うわコストは高いわで、赤軍は卒倒。T-64はその余波を受けて消滅という状況に。
慌てて誘導ミサイル発射システムを装備したT-62Mを生産するも、日米英の機甲戦力と比べると
足踏みした感は強く、鉄のカーテンで情報統制したことで事実はバレていなかったものの、ソ連赤軍の
機甲戦力の劣勢は、赤軍上層部の憂慮するところに。
なので、T-72は本気でソ連赤軍にとっては救いの神だったんですわ。
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比較的ローコストでそれなりに一線を張れる主力戦車ですからT-72が出て来た時は本気でソ連赤軍歓喜の余り男泣きしてそう(小並感)
尚そんな救いの女神を『知ったこっちゃねぇ』とばかりに踏み潰す日本の未来戦車とそれに追随し続けるアメリカ戦車の存在。
これで仮にフランスが真っ当に政治と経済やっていて陸軍大国な列強らしく相応に強い軍隊持っていたら、ソ連が完全に自棄になってたであろう。うん
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>>294
大丈夫ロックのG弾ではなくAMX-30のG弾ならT-72で充分抗堪できるから
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T-72を神扱い不可避。
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ついでにカルツェフも救い主になってそうだな
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>>296
この世界でもT-72神を崇める神殿が作られるのかｗ
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千早を崇めよ！！
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くっ…！
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なおフランスはすったもんだの末、センチュリオンとヴィッカーズMk.1／Mk.3戦車
を導入しており、機動防御に回れば面倒と見られていました。
（実際には、ペントミック師団編制であったことで、防御に必要な歩兵の数が足りず
英米両軍が嘆くことになります）
ちなみにアメリカ陸軍の戦車開発も決して褒められるものではなく、パーシングできてようやく
37式戦車やセンチュリオンと肩を並べましたが、105㎜砲戦車の開発に遅れ、M60お披露目時に、
「日本より数年遅れて日本以下の戦車とか舐めてんのか」と、アメリカ陸軍の将軍たち激おこで
それで次にできたのが史実M60A２戦車。
これには日本もイギリスも「頼む。割と本気でまじめにやってくれ」というレベルの苦情が入り
アメリカ陸軍も新型戦車開発をしつつ、日本の52式中型戦車改の技術供与を経て、史実M60A3の量産を
するのだが、肝心の新型戦車（米英による共同開発戦車）は大炎上の末失敗。
1970年代末にM1戦車が配備されるまでは、あまり褒められたもんではありませんでした。
（なのでロシア共和国に対する戦車のシェアを日本に取られている）
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ここでは米英共同で新型戦車開発していたのですね。
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米陸軍になにがあったのやら
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史実アメリカもMBT70で回り道したし多少はね
おたべ職人さんが言っていたがM1はM4の再来と言っていたな
航空機用エンジンの流用
外国製の主砲
etc
複合装甲も結局拘束セラミックスの大バルクが作れずDU装甲とかね
センチュリオンもイスラエルの魔改造が始まるまでは航続距離とか足回りとかどこが巡航なのか疑問だったが
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史実でもセラミック複合装甲が開発できずに重たい劣化ウランを使ったりと
米陸軍は戦車開発がうまいくいってたわけじゃないからなぁ
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フランス、センチュリオンを採用するのによほどもめていたんですね。
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傑作シャーマンもオーパーツ的な信頼性とその数が傑作であってタイマンで勝てる傑作戦車じゃなかった
まぁ不利になったら陸軍航空隊に頼めばよいと思っていたから＞戦略爆撃大好きに航空戦力を奪われた陸軍
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軍が求める兵器と兵士が求める兵器は違いますからな。
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なんかアーバレストを思い出したな
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豊臣世界の日本陸軍は大砲欲しけりゃ大和を呼ぶんだぞ
何だかんだと本質は島国の陸軍であるのよな
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ところで質問、wikiにある沖縄型に水中高速潜水艦に対応するためって書かれてるけど、その理屈がいまいち理解できないんですよね
ヘッジホッグとかスキッドとか対潜装備の進化もあまり理解できない
爆雷とどう違うのやら
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爆雷は決められた深度で爆発する時限信管な爆弾
ヘッジホッグは一個一個はばらけるが一個が潜水艦に触接したら纏めて爆発するタイプ
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爆雷は基本的に駆逐艦が通ったところに置いていく時限爆弾、
設定深度に到達したら爆発するので、効果があろうとなかろうと水中雑音でソナーは使えなくなる。
つまり、攻撃可能な範囲が限定される上に、躱されたら目隠し状態となる。
＃水中高速潜はその速度を活用することで爆雷を躱せる可能性が高くなる
ヘッジホッグは駆逐艦から任意の方向にある程度の距離と範囲にばらまく小型爆弾、
攻撃可能な範囲が相対的に広く、命中しないと爆発しないので命中しなければソナーに影響はなく、引き続き目標潜水艦を追跡できる。
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ヘッジホッグが敵潜水艦のあぶり出し、そして爆雷が位置特定してからの止め様だっけっか？
実際ヘッジホッグが実装されてからUボートの損害が上昇したしなぁ
サイレントハンターの動画で、Uボートの傍をヘッジホッグの弾がすーっと掠める様に沈んでいくのを見て背筋がゾッとしたな
あの小型対潜水艦の弾頭でも当たれば致命傷になりかねないしねぇ
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スキッドは、敵潜水艦を精度良く追尾し続けられる音響システムと連接して、半ば自動的に射撃する事が出来る。
弾頭は大威力な上、信管は時限管であり、起爆時の海中を大きく擾乱するが、非常に優秀なシステムなので許容された。
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スキッドが進化したのが対戦音響魚雷なのか？
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リンボーとかボフォース305mmとかはなんなんだ…？
というか爆雷→ヘッジホッグ→？→？→対潜ミサイルになると思ってるんですが
その間に何が入るのやら。あとシステムとして何が必要なんだろ
wikiだけだとそういう時系列とかわかりにくくて
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平行して開発されており、開発国も違うので、進化というのはちょっと違うかな。(スキッドはイギリス。艦対潜魚雷Mk.32とあとウェポンアルファがアメリカ)
実際、対潜臼砲と対潜魚雷はしばらく併用されていた。使い分けやね。
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対戦魚雷って初期は信頼性低いんでしたっけ
豊臣世界の沖縄型のやつとか史実mk32とかはアクティブ誘導ですけど、なんで自衛隊はパッシブ誘導を選んだんでしょう？
２つがどんなものでどういう利点と欠点があるかわからんのですが
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アクティブとパッシブはどちらが優れているかと一概にはいえなくて、音響処理や信号処理の進歩の具合、対抗技術の進歩などよって比重が変わる。
なので、現代の多くの魚雷は両対応になっている。
アクティブのが探知距離は長くしやすい。(潜水艦側も吸音措置をするようになるが)
パッシブは探知が難しいが、潜水艦の放射雑音を拾うので対応手段が大変。
アクティブは発砲缶や高圧空気の放出により反射を抑制できるし、パッシブはノイズメーカーで音響探知を困難にできる。(魚雷側も進歩するので絶対ではない)
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>>319
>>信頼性
爆雷に比べれば魚雷は精密機械の集合体ですから、誤作動の確率は複雑さに比例して高くなります。
無誘導魚雷でも、ぐるっと回って発射艦に命中した例があるぐらいの信頼性に持ってきて、
魚雷は自分自身が騒音源となる上に、発射直後に一番手近な騒音源/音響反射物が何かというと発射艦な訳でして。
>>320
あとパッシブは受信系だけで済むけどアクティブは発信系も持たなくてはならないので、
初期の誘導魚雷ではシンプルな構成になるパッシブ系を使っているものが多いです。
＃各国の技術ツリー別に見ると判りやすい
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追記として、開発に当たっての主目標によっても選択肢が変わってきます。
54式魚雷は元々、魚雷艇向けの対水上艦用長魚雷として開発がスタートしました。
水上艦は放射雑音が大きいので、パッシブでも十分な誘導能力が得られるのです。
(なお54式の後継の72式は、過酸化水素を使用する事で射程を大幅に延伸したこともあり、無誘導に回帰しています)
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>>322
なるほど、沖縄型は対潜
だからより探知できるアクティブを採用しているって感じですかね？
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豊臣世界でも戦後でも日本軍はヘッジホッグとスキッドは開発したのか
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>>324
戦後夢幻会ではスキッドは開発していないはず。ヘッジホッグは開発していたけど。
まあ戦後夢幻会の日本軍における最大の問題は「火薬の生産マジどうすんべ。特に海軍」
というレベルの火薬の生産体制のお粗末さなんだよなあ・・・
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弾がない以前の問題であったか・・・
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>>326
日中戦争時時点での海軍の火薬生産体制、日露戦争時とほぼ変化なし。
陸軍の方が進んでいるというオチ。
え？ じゃあ魚雷なんかの火薬どうしていたかって？ 輸入していたんだよ。
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二次大戦の頃でも日露戦争の頃と変らない火薬生産量だったという話はそこそこ有名ですものね。
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もうちょっと正面装備以外の強化に気を回せんかったモノか……言うても詮無き事ですが(´・ω・`)
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うわあ、火薬生産もあれだったんかまあ日中戦争では海軍はあんま活躍出来なかったとはいえなにしてんだよ
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>>329
化学工業が、民需がダメすぎて発展できていなかったし・・・
爆薬生産体制と高度な化学技術って、つまりは大量のコークス生産と
それで生まれるコークスガスの活用だし。
大規土木工事とかで発破を大量に使うとか、膨大な料の化学肥料需要があるとか
そう言ったのがない時点でお察しよ。
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ハーツオブアイアンでも、信じられない程科学と農業のレベル低いですよな日本……ぇ
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>>330
長期戦やるつもりがなかったんだからしゃーない。
戦前日本海軍は「アメリカとの長期戦＝死」と認識しとったから、
それこそ短期決戦で勝利する（戦争の終結？ んなもん政府の責任やろ ｂｙ海軍）
ことに血道をあげていたわけだし。
ああそれと、史実海軍の火薬のラインナップについても割と泣くぞ。
何しろ
下瀬火薬→ご存じ日露戦争勝利の立役者。なお日中戦争でも主力だが、生産体制は陸軍よりはるかに遅れている。
八八式爆薬→機雷や爆雷用に使用。生産性は良好だったが、被弾誘爆に弱い問題が・・・
九一式爆薬→TNA爆薬。取り扱いが危ない下瀬火薬に代わる爆薬であったが、毒性が強く取り扱いが困難。
ただ、下瀬火薬のラインを流用できたことでそれなりに使われることに。
九二式爆薬→いわゆるTNT。性能と安定性はぴか一だが生産性が最悪。日本の化学技術の低さが足を引っ張ることに。
九七式爆薬→九二式爆薬にHNDを混合した高性能爆薬。魚雷用だが、当然生産性は悪い。
九八式爆薬→九一式爆薬にHNDを混合した高性能爆薬。九七式よりは生産性はマシ。
一式爆薬→下瀬火薬の改良版。八八式の後継で、同種系統は米海軍も使っている。アルミ粉末を大量に使う。
代用爆薬→下瀬火薬ラインが九八式爆薬のラインに使いたいため、八八式の改良版として
４種類作成。
なお海軍、94式でヘキソーゲン使って苦労したせいか、これ以降は使っていません。
日本陸軍は普通に使っているんですけどね。
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なろうのロケット魚雷の作品でその辺触れられてて何もかも足りない状態でよくあんな戦争できたなと逆に感心したの覚えてる
おそらくその辺判ってて回避しようとした人たちを5.15と2.26でやっちゃったのもデカいんだろうがなぁ（溜息
-
大正の軍縮期でポスト削減されまくって恨み真髄っていう勢力も多かったし、そして恐慌での政治的杜撰さとか色々絡んでね
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よくまあこんな状態なのに巨大戦艦作ろうと思ったなあと・・・・
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恨みの矛先が間違ってる事も多かったけどね
達磨の蔵相とか日本だと指折りの武闘派でもあるから、普通に軍拡には理解がある方だし
-
ただ対米戦自体は民衆云々除いても何れは起きたさ
欧米の横暴の理不尽に怨みを抱いた人間の怨嗟が積み重なりまくってるから、どこかで爆発する
-
>>336
海軍にしてみりゃあくまで見せ金の抑止力というべきか
調べれば調べるほど日本の基礎工業力のなさが、いやあれでも精一杯の努力はしてたり拡張しようとした所でファンブルを引きまくるという笑えねえ状態に
-
昔NHKの番組でラジオでも統制していたドイツが民需主体の英仏に宣伝戦でも負けたと言っていたが結局民需の為の経済力が無かった日本
なろうでもあるが護衛艦隊充実の日本海軍
対米戦でそれが必要な時点で敗北という
最後は潜水艦だけでなく正規空母に四発爆撃機で船団攻撃という金満国家米帝様
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>>338
ネックとなるのが対中問題なので、対中問題で英米協調且つ日本にも
利益が出る状況が壊れたら、一気にやばいことになるのよなあ。
つくづく大隈（と・・・いうより加藤か）がスケベ根性出したのが悪かった。
>>339
艦隊決戦での勝利でケリがつくという考えだから何とかなると思っていたんだろうが、
むしろ海軍の南進派が、石油以外碌に考えていなかった側面があるのがなあ。
しかも、その石油ですら、日本の軍事にそのまま使えるかというとそんなに簡単では
ないということを知らなかった（石油の成分がアメリカ産とは異なる）というオチだし。
-
まあ史実日本については、鎖国を250年近くやって、海外貿易や外交のノウハウ
も少なければ、近代化も遅れたという悪条件考えれば、よくぞあそこまで近代化
出来たなという側面あるからなあ。（無残に失敗したトルコ、イラン、清を見ながら）
惜しむらくは、大正時代の政党政治への移行時に、肝心の政党政治家が党利党略で
gdgdになってしまって、ボーナスステージを自らの手で崩壊させちまったことなん
だよなあ・・・
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>>341
石油というか、ハイオクタンガソリンの製造じゃなかったけ？
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ところでちょっと思ったのですが、この豊臣世界をそのまんま史実1941年にもっていったら勝てるんですかね
・支那事変で奥深く侵攻中
・当然日独伊三国同盟、日ソ中立条約は締結済み、対米英関係は最悪
・ロシア共和国は存在せず、満州国が代わりにあり、朝鮮は豊臣世界のまんま
・人物や企業などは豊臣世界準拠
・軍備も豊臣世界準拠、ただし支那事変で侵攻中の陸海軍、満州は史実通り
どうしても対米戦がしたいだけなんや・・・
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最初は勝てるかもしれないし、ハワイも落とせるがその後が泥沼になりそう
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大正デモクラシーも後知恵なら軍備も必要となるが欧米も軍縮だし日本も穢れ思想で軍事軽視
軍人が軍服を着て電車に乗れないとかどこの自衛隊かよという風潮
その上で幼年学校での純粋培養で暴走する軍人という最悪コンボに関東大震災の止め
石油精製
石油技術者の戦いと言う本に苦労話がありましたね
後は地味にデカいのは切削油と潤滑油ですか
せめてお隣がイタリア半島で技術協力が出来たなら（最初は中国、英国に付いて後から日本側になるのなら日本勝利）
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切削油がひまし油で毎日タンク清掃しないと腐るとか
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>>343
ハイオク以外にも色々と問題が生じている。
>>344
豊臣夢幻会構築した者としていえるのはこんな程度かな。
前提条件として、大陸にいる日本軍および在留邦人は掌握済で考察します。
正直、こいつらが好き勝手やらかすことまで考えていたら纏まるものも纏まりません。
また、1941年の開戦で、ハルノート提示後のアメリカからの宣戦布告とします。
この場合だと
開戦から１年程度
豊臣夢幻会日本が圧倒的なまでに優勢です。アメリカ側とは技術的に差が出ており、量的にも同レベルです。
アメリカが限定戦争を仕掛けてきたのなら、有利に講和を持っていける可能性高いです。
1943年後半以降
徐々に日本が劣勢になります。
質的にはジェットや空対艦ミサイル等が導入されていますので有利なのですが、消耗戦に
持ち込まれた場合、連合艦隊―特に軽巡や駆逐艦の補助艦艇の消耗に耐え切れなくなります。
これは開戦時、海軍駆逐艦の主力が特型と初春型の40隻、３個水雷戦隊。
新たに加わる陽炎型も16隻しか建造されていないため、消耗戦に持ち込まれたら数で押しつぶされます。
無論、1942年以降に陽炎型あるいは戦時急造駆逐艦の大量建造をしているかもしれませんが、どれだけ
頑張ってもそれらの船が前線に来るのは1944年の後半（水兵の訓練が必要なため）
大事な一戦に間に合うかが非常に微妙となります。
無論、史実以上の被害を米英に叩き込むことは間違いないのですが、それでも戦争をやめない場合、
確実に米英は日本の技術力奪取と、日本の無力化を狙っているでしょうから、どうあがいても
無条件降伏ありきの絶滅戦争になりかねない危険性すらでてきます。
落としどころがない以上、後はもう国力での潰しあいになるだけです。
ただし、上記シナリオはあくまで通常兵器による戦争というものです。
ここで日本側がジョーカーとして持っているのが、核開発能力と弾道弾開発能力、そして富嶽。
弾道弾については、史実R-7の計画を進めていましたので、1944年初頭にこれらの兵器が実戦配備
でき、且つアメリカ及びイギリスの主要都市に一切の容赦なく叩き込むことを決定（勿論戦後の
混乱は計り知れないが）した場合、日本の勝利は確定します。
まあ残ったのがナチスドイツとスターリン率いるソ連ですので、碌なことにならんでしょうし、
最終的にはこいつらに対しての核のパイ投げ合戦が発生しかねませんが。
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アメリカからの宣戦布告
覇者の戦塵もそうだったな
ハワイミッドウェイ同時攻撃
戦前から準備中の松型増産と長射程雷撃としてのロケットからの誘導弾への進化
開戦時には既にレーダーも駆逐艦や艦攻にも配備済み
それでもマリアナまで奪われ本土空襲の危機
どちらもアメリカからの宣戦布告だから講和にはハードルは低いか
史実のミッドウェイでの講和の可能性の様に米国の議会国民が戦争継続を求めないかもしれないし
そうなるとチャーチルも対独戦を諦めて独ソ間で殴り合って貰ったら平和になるかも
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>>348
考察乙でした
独断専行を抑止して、史実のポカミス(実質無防備な補給路、護衛機無しの空母運用等)が徹底して潰されてるでしょうから
下手しなくても戦後世界よりもアメリカ軍の死体が積み上がりそうですな…
フィリピン辺りは憂鬱本編のように包囲化において餓島化も進めるでしょうしねぇ…(史実抗日ゲリラの発生に気を付けますでしょうし)
ドイツもアメリカの圧力が減り続ければ歴史的には誤差の範囲でしょうが、大暴れし続けるでしょうから
イギリスもソ連も死体を積み上げるでしょうし…
仮に史実通りの1945年まで続けてたら2〜3割は連合軍の死者が増えそうですね…そして得るものもまともに無し
戦争ってクソですな…
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>>350
ちなみに転移した豊臣夢幻会世界の日本、もう一つ爆弾抱えていて
中国大陸や満州にいる元の日本国民の取り扱いに苦慮すると思う。
何しろ、豊臣夢幻会世界の住民にしてみれば、元の世界の日本国民の生活水準
は「お前らこれまで何やってたの？」レベルだし、しかも元の日本の外交政策とか
学べば、間違いなく「こいつらのくだらないツケ、なんで俺達が払わないといけな
いんだよ」と、不満を覚えかねない。
そんな中で大陸の日本人が馬鹿をやったりしたら、それこそ「あんな馬鹿どもは知りません」
という反応示す可能性もあるし、そうでなくても豊臣夢幻会世界の日本人の侮蔑に満ちた視
線を、元の日本人が耐えられるかというと、政治将校気取りの参謀連中や大陸浪人たちが
耐える筈もないしねえ。
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タイムスリップ令和ジャパンでも元から居た日本の軍人が馬鹿やって、転移してきた方を激怒させてたっけ
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>>351
令和地獄の日本兵の扱いと同じになるか
普通なら上官侮辱に公文書偽造で不名誉除隊で死刑になっても不思議でない自称天才（天災）参謀などは真っ先に処分対象だな
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>>351
実際ガチのエリートではあるんですよね…狭き門をかいくぐってますし
その後の経験と政治に対する能力を全く育てて無いから色んな意味で有能有害揃いになっちまったわけで…
後クーデター(5.15など)に至るまでで政治家に対する蔑視も強いですし…
これ、関東軍制圧しなくちゃなら無くね…？
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>>348
詳しい考察ありがとうございました。
やっぱり通常兵器での戦争は数で圧し潰されますか・・・
うーん、これは無差別核攻撃をせざるを得ないなｗ
アメリカがドゥーリットル空襲を開戦時にやったり、中華が化学兵器とか使ってくれたら
大義名分も得られるけどなあ
そしてアメリカとイギリスが疲弊しすぎてソ連が対日参戦してアカ津波がが
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>>352
一回目は日本の自衛隊の装備を見て『これならば中華でも何処でも制圧出来る！』と歓喜した関東軍が日本政府に侵攻計画を上申してブチ切れさせて粛清され、
二回目は対ソ戦における樺太制圧戦で独断で国境線を超えてソ連軍を追撃し、その戦果を誇って自軍に戻ったら自衛隊に問答無用で拘束されて軍籍剥奪等の重罰に処され、
三回目は名誉乞食と化した旧日本軍将校が多数出奔しインドシナ半島で植民地独立戦争を派手にやらかして怒りのミサイル攻撃をぶち込まれた感じでしたな
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>>356
途中で関わった連中は軍籍剥奪の上に公職追放も入ってたような
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同じ条件で転移が1939年くらいなら勝てそうかな？
日中戦争真っ只中で近衛声明でてるし、日独伊三国防共、独ソ不可侵条約は締結済だし対米戦争はほぼ確実にやるでしょうし…
2年猶予があればそれを見込んで艦の量産、動員はなんとかならんかな
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>>354
それはもう最低条件かと＜関東軍制圧
関東軍及び中国大陸へ派兵した面々のうち上層部を拘禁し、
兵達については除隊の上、撤廃させておかないと火種にしかなりませんし。
特に大陸浪人については、ありとあらゆる理由つけて拘禁しないと
どこぞのパヨク同様、自分の手前勝手な正義によって馬鹿やらかす
未来しか浮かびませんし。
元の日本人については、徹底的な再教育必要とされるでしょうねえ・・・
>>358
日米関係が破断界になるのは、日本の南部仏印進駐によるものですから
独ソ不可侵条約締結と同時に、日独伊三国防共協定の破棄、および満州防衛
を名目とした大陸からの撤兵やっていたら、アメリカとの対立そのものが
避けられるかと。
で・・・1939年だと、この時代にあった補助艦艇の量産計画が立てられるでしょうから、
最上型をデチューンした第二次大戦型の軽巡や、陽炎型の簡易生産型、翔鶴型を諦める
代わりに雲龍型の追加発注とかやってはいそうです。
なのでまあ万が一アメリカと戦うことになっても、まだ楽な戦はできるかなと。
それでも相手が物量作戦で来た場合きついことには変わりありませんけど。
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昭和元年に記念日として移転なら外交もなんとかなるから上海租界なども米国に売り飛ばして米中紛争に誘導すれば対米戦は無理でもUボートやビスメルク相手に海戦や北アフリカでの戦車戦は出来るかも
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朝鮮人の取説も作成しなくては
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>>359
撤兵してきた日本兵の扱いに苦慮しそう
技術スキル的に軍人としても労働力としても再教育が必要な下士官、兵
士官連中は共産国家並みの強制収容所での思想教育（でも軍事知識から軍人として役立たず）
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思想教育からやり直しですからね…>大陸の関東軍など
思想が柔軟でも普通に知識の再習得からやり直ししなきゃならんので
何年かけたら再教育完了するんだ…
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>>363
悪夢世界における北朝鮮の韓国再教育よりは時間掛からんかと
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>>359
結局豊臣世界が転移しても対米戦は行われないか勝てないかのどちらかですか・・・
しかし1939年に転移、うまく立ち回ったとして日米がぶつからないのか
中朝の連中がアメリカに入り込んでロビー活動してて、国務省はアカだらけ
日本が満州防衛を目的に撤兵しようものならアカが全力で妨害しそう
技術が進んでより強力な日本兵が満ソ国境から、ドイツがポーランドから踏みこまれるのは悪夢な
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>>363
海軍もアレな人間は少なくないですし、そっちの教育もありますね。
政治に関わらないを口癖にしつつ、都合のいいときだけ丸投げしたり政府の都合を考えず好き勝手動いたり。
陸軍とは別の意味で放置できませんわ。
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>>363
軍事馬鹿で且つ政治将校気取りで、とどめに農村の困窮等を聞いて
社会主義に親和性のあるという最悪レベルの将校群ですから。
思想教育は徹底されるでしょうし、少しでも駄目だと思われたら
容赦なく切り捨てるかと。（辻とか間違いなく処断対象でしょう）
>>365
アメリカが限定戦争を目的として殴ってきた場合だと完勝できますよ。
よほど序盤で奇襲攻撃受けて艦隊主力が壊滅しない限りは。
あと、核攻撃の解禁＆核がそれなりに量産できるまで、防衛に成功
出来て居たらですけど。
まあアメちゃんを核で吹き飛ばすんなら、アンカレッジは押さえて
おきたいですので、アメちゃん的には「なんでハワイじゃなくて
アンカレッジなんだ？」→「あいつら悪魔か（核攻撃連発中）」
という状況にはなるかと。
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核兵器の暴打乱打は戦後に響きそうでねぇ…
ww2前後の軍備って
戦艦は長門型(憂鬱長門)、山城型改装(設定ありましたっけ)
空母は翔鶴型(wiki)、雲龍型(史実クレマンソー)、蒼龍型(閉鎖型エセックス)
重巡は妙高型(wiki)
軽巡は最上型(wiki)、球磨型(wiki)
駆逐艦
護衛艦は沖縄型、史実タコマ級の船？
潜水艦は末期にノヴェンバー級原潜
ツリーがいまいちわからぬ
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>>368
戦艦
山城型→改装前はwikiに。改装後については副砲撤去して片舷８門、全体で16門の両用砲。
速度30ノットの高速戦艦に変貌。
長門型→改装前はwikiに。改装後は副砲塔撤去して、片舷10門、全体で20門の両用砲。
速度は28ノット程度。まあアイオワまでなら余裕で殴れる。
大和型→史実アイオワの強化版。速度はやや妥協しつつ安定性を重視。
越後は３番砲塔搭載せずに航空戦艦にしたが、間違いなく４番艦甲斐まで純粋に戦艦
重巡と空母はまあ標記通り。一応、空母は瑞鳳型、装甲巡洋艦の天城型もいる。
軽巡は、球磨型から航空巡洋艦の大淀型４隻のツリーと砲撃能力強化型の最上型のツリーに分離する。
大淀型は史実大淀を想像してくれればいいかと。
駆逐艦は、2,000ｔ級汎用駆逐艦の吹雪型が24隻、吹雪型の廉価版である1,500t級駆逐艦初春型16隻が主力。
吹雪型以前の艦の代替として陽炎型が16隻。
護衛艦は、隠岐型（史実タコマ型）が主力であり、その代替として沖縄型が建造中。
潜水艦は、巡潜３型（史実UボートIX型）に代わり巡潜四型（史実UボートXXI型）の生産開始。
なお、それとは別に（半ば実験艦として）建造されたのが亜号原子力潜水艦。
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>>369
戦力は抜群ですなあ
これでいて陸軍は憂鬱三式戦車にM113、装輪装甲車も部隊にいきわたっている。
空は疾風が40年に存在、おまけに43年ごろにはM1.5クラスの怪物機
攻撃機もA-4が無事就役、爆撃機は富嶽（B-52も欲しいなあ、ないしは昔設定スレにあったB-60もどき）
次世代兵器たるミサイルもばっちり、A10にR-7、テリア、あとナイキとか？
おまけに抑止力である核兵器
・・・日本のせいで戦争シミュレーションは流行らなそう
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>>370
M113はないよ。現時点ではハーフトラックに普通のトラック。
機甲師団においては史実カンガルーが配備されているかどうか。
空については40年〜43年までは、憂鬱烈風と流星、それに連山と銀河の４機種が主力。
44年以降はジェットの疾風と輝星、これに富嶽と憂鬱天山が来るけど。
まあたとえるなら、1941年時でアメリカ軍が第二次大戦初期装備で殴りに行ったら
相手は第二次大戦末期どころか冷戦初期の装備で待ち構え、必死の思いで1943年までに
何とか対抗できそうな装備の開発と先行配備したら、相手は朝鮮戦争終了後の装備を以て
殴る気満々だったというだけですね。
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仮に戦争第1段階としてはどこまで米太平洋艦隊を削って、セイラーをサメの餌にするかだよな
真珠湾奇襲やりたくても専用魚雷の開発もあるし、誘い出してマーシャルで袋叩きにして
その後ハワイを襲撃して石油タンクとドッグを爆破することだよな
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>>372
初撃はどう考えてもアメリカに撃たせざるを得ず（こちらからの先制攻撃は
間違いなく米国民の反応がろくなことにはならない）、正直、マーシャル
での決戦ができるんか、という気にはなっている。
いやもう今更ながらに頭抱えているのが、日本海軍の駆逐艦の数量が、
規模の割にはあまりにも少なすぎて、（陽炎型が全艦就役してやっと
主戦力で４個水雷戦隊編制可能）史実ソロモン戦後の日本軍以上に
酷くねという気が。
1941年に転移した場合、海軍が何よりもやらんといかんのは駆逐艦の増勢だよなあ。
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序盤はクェゼリン、トラック放棄はしそうだな…
まあ英東洋艦隊とか米アジア艦隊とかオランダ艦隊はさっくり漁礁になりそうだけど
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攻撃力は高いけど、頭数が足りないから拠点防衛は難しいのに初撃は譲らないといけない
後手からの先制が必要だけど、後手先制に成功しても外交がトロ臭くて先制攻撃したことにされそう
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しかも下手に戦果上げると余計に相手がこじれるという
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陽炎型の建造期間は初期が2年強、後期になると1年3ヶ月くらいか
準同型艦の夕雲型は後期で1年強
技術の高さを考慮して甘く見積もっても数が揃いだすのに2年はかかるかな
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喧嘩売られたのはこっちなのになんで相手の心配しながら殴らないといけないんですかねえ(困惑)
ほんと嫌になる戦いですわ…
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普通なら戦争を失う程のダメージを戦術的敗北で抑えられてしまうレベルの体力があるのが本当に糞ゲーよな
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>>371
あら意外と控えめ・・・？
40年には疾風が開発されてたっぽいので（翔鶴がおっきくなったの原因だったような）
すくなくとも烈風改や流星改、連山改に銀河、旭光あたりが主力かと思ってました
対米戦の予定がなければ海軍もあまり拡大しないからそりゃ足りない
でもWW2の時期であることもあってもう少し軍拡してるかなと
艦が足りない？なら核を使えばよいではないか（極論）
戦艦にW23つっこんでぶっぱなせば大抵は沈むさ。
兵士の命が一銭5厘の時代ならばそのあとのなんやかんやは問題ない（暴論）
・・・末期はデイビークロケットでももたせとけばよい。満ソ国境にはブルーピーコックを置いとこう
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ところでよく仮想戦記にあるようにパナマ運河を攻撃して使えなくするなんてことは可能なんですかね
某潜水艦無双アニメでは初期も初期にやってましたけど
どうせ奇襲するならハワイよりもパナマのほうがあとあと効いてきそうだし
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>>381
基本対英レンドリースには影響が少ないし力技で南米大陸を迂回すればよいとついでにモンタナ級にゴーサインが出たりしそうだが
対ソレンドリースは太平洋がメインでドイツが少し助かるかな
西海岸にも造船所があるから資材の輸送効率が落ちて修理に影響が少し出るだけかな
ハワイ奇襲は南進作戦での米軍の動きを抑制が目的で太平洋艦隊が健在だと連合艦隊がほとんど動けなくなるからそっちの影響は大きい
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>>382
普通に商務省が血反吐吐く惨事やで…>パナマ奇襲そして破壊
史実アメリカ国内の鉄道網は「史実当時の」日本と同程度の長さしかなかったという程度に貧弱で
パナマはガチの経済の要、アメリカ東西の切り離しにさえなりかねないやべー事態です
全盛期米帝パワーでどうにか一年以内に復興させても、その間経済と軍事が機能不全になるかと
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紺碧の艦隊はパナマ壊しまくったが大惨事なのか
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>>377
豊臣夢幻会世界の陽炎級、史実のフォレスト・シャーマン級駆逐艦類似艦なので、起工から就役まで大体２年ですね。
戦時急造艦とする場合、まあ防空火力の兼ね合いも考えれば、2,000ｔ級は必要。
主砲火力を40口径127mm両用砲×2基に抑える代わりに、２番砲塔付近にスキッド乗せて、魚雷発射管を４連装１基〜２基
乗せたような、第二次大戦対応型艦を１年以内に就役させるよう仕向けるのでしょうが、この場合だと、１からの設計は
間に合わないので、吹雪型駆逐艦のリファインとなっていそうです。
>>380
ターボプロップ機にするにはちょっと熟成が足りないかなあと。
疾風の開発は成功していますが、量産までには時間がかかりますし、量産出来たらさっさと切り替え行う関係上
この世界では、レシプロ機のターボプロップへの換装は行っていないです。（コスト的にペイしない）
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>>384
ルーズベルトが死んだ後にトルーマンが似たような政策してるところから見て必死に道路と線路引いてたんだろうなぁ。(成功していた模様)
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陸路整備と同時に要塞＆地下化された新パナマ運河まで作ってるとかマジチートですわ・・・
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>>386
史実で道路を引いたのはアイゼンハワーだね。
＃戦争中に西海岸から東海岸の移動に車で二月掛かるのに懲りて州間高速道路建設を実施。
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ちょっと気になったのでパナマ破壊影響力を考えてみた
アメリカ横断で4000㎞、パナマ通過で楕円形に運航するの考えて大体大きく増やしても精々倍の8000㎞
南米大陸に迂回航路ですと東西約2200㎞、南北約4500㎞×2の最低でも1万2000㎞がプラスされて
当時の船の速度って大体30〜40㎞なんで最低でも一月強輸送に時間がかかる事になると…
コロナであちこち会社が潰れるダメージ見てますと、世界恐慌程度のダメージで済まない気がしてきました
パナマ通行不能による初期混乱のダメージ
最低でも倍以上必要な燃料費
通商破壊への懸念による護衛艦との連動による不効率な船団運航
日本がもう少し頑張って船団襲撃かけた場合による船舶保険の崩壊(例：ロイズ)
ちょっと考えるだけですごい怖いな…
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>>389
紺碧の艦隊、「よりよい負けの為」にパナマぶっ壊したんですよね……。
（パナマを核で吹き飛ばす作品もありましたけど）
あれだけ派手に暴れられたら、名誉ある和平とか合衆国選択できるんですかね？
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極悪非道のドイツ第三帝国と秘密結社影の政府が全て持っていきましたし
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>>390
名誉ある和平(出来なきゃ死ね)じゃないですか？
東西で戦争続行してたら復興できないでしょうしね
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開戦前に輸送艦使って運河通行中に事故に見せかけて自爆させて破壊という色々とアウトな方法を提唱した商業があったな
史実ですら破産寸前だったなら史実通りに戦おうとすると破産しそうだな
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>>390
そもそも、宣戦布告後にハワイを攻略＆太平洋艦隊全滅ですからねえ・・・
普通に大統領の責任問題になっているというか、むしろハワイ奪還無視してまで
オーストラリアに有力な艦隊投入するなど、ルーズベルトの無能ぶりが。
まあ日本がドイツと戦争したせいで十分に「名誉ある和平」を選択できる状況に
持って行けたのですが、日本がドイツに宣戦布告したとき、既に３年以上開戦から
立っているわけで、正直アメリカ対日戦どころじゃなかったんじゃあ感が・・・
（何しろ対独宣戦布告以降、アメリカが碌な軍事行動起こさなくなっているし）
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結局太平洋では米軍は一度も勝ってませんでしたしなぁ…>>紺碧
元々の狙いが欧州への参戦だったことを考えれば政府的には太平洋戦線は損切りしたのやもしれません。
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卑劣な奇襲攻撃でもないし紺碧日本は戦いはクリーンだったから犠牲者多くても引っ込み着いたんでしょうね。
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>>390
初手でハワイ陥落、太平洋艦隊全滅、パナマ運河破壊。
大統領の首がよく飛ばなかったですよね。影の政府の梃入れがあったとしても……。
次にダッチハーバーの軍事基地が破壊されて新鋭の超大型空母が無力化（新鋭戦艦も１隻沈没）。
何故か従来空母は豪州に回されているという不思議な戦力配置ですけど。
パナマ潰された経験があるなら、従来空母はせめて西海岸防衛だろうと言いたいですが、
日本の予想以上の快進撃で豪州が脱落しそうだったからイギリスに泣きつかれた……そんな感じですかね。
引き換えに欧州反攻は伸び伸びになってナチの台頭を許す形に。
それにしてもパナマ潰されて米本土東西の流通が大打撃。
何とか陸上輸送とパナマ復旧急がしている中、太平洋各地では部隊が各個撃破。
トドメに巨費を投じて進めていたマンハッタン計画が潰される。
おまけに陽動で再建したばかりのパナマ運河が潰され、西海岸も砲爆撃され、東海岸も空襲（？）され、
カリブ海艦隊も全滅。
……パナマ再建、西海岸防衛強化、東海岸警戒網構築、カリブ海艦隊再建、マンハッタン計画再開、これだけ
しなければならなかったら、まともに対日軍事行動とか起こせなくなりそうな気もします。
というかカリブ海艦隊が壊滅した影響でナチが南米に浸透したんじゃないかとさえ思ってしまう。
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すいません、>>397で>>390になっていますが、あれは>>394です。
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実際ドイツの潜水艦が東海岸付近までやってきてましたからの。
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>>385
そういえばターボプロップ戦闘機って見当たらないんですが
史実で最初からターボプロップエンジンを搭載することを前提に設計したものってあるんですかね
可能ならばレシプロよりターボプロップ開発して最初から装備すれば・・・
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イギリス製空母をレンタルするアメリカ海軍というのは原俊雄先生がよくやっていた記憶
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戦闘機は速度が命って前提があるし、初期の冶金技術でターボプロップは仇花にしかならないぞ？
ブレードの耐久性と量産性の向上が進んで、その上でターボファンよりも低速域の特性を優先する環境向けの物やんね。
亜音速未満の速度で、比較的低高度を飛ぶならターボジェットやターボファンより向いてるから輸送機や攻撃機に積まれてる。
そもそも、戦闘機の機体サイズでターボプロップとか、レシプロ比で行動半径も相当に減るから仮に試作されてもゴミ扱いでしょ。
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>>400
イギリス製のターボプロップ戦闘雷撃機はあったはず。
-
>>400
史実で試作されたターボプロップ搭載戦闘機はアメリカだと
コンベア XP-81
ライアン XF2R
ぐらいかな。いずれもジェットエンジン混載だけど。
後者は前作のFRというレシプロ/ジェット混載機の発展機なので最初からというのとは違うかも。
仮想戦記等で登場するターボプロップ戦闘機もダート後期型(60年代以降)クラスの出力として描写されているのが多いし、
ファンタジーの代物ですね。
-
>>403
ウェストランド・ワイバーンのことだと思いますが、
制式採用され、量産(98機)こそされていますが、採用と前後して
任務符号がTF(雷撃・戦闘)からS(対地攻撃)に変更されています。
＃スエズ動乱に参加した実績あり
-
>>400
ウェストランドのワイバーン戦闘雷撃機がターボプロップエンジン搭載して
採用されている。（スエズ動乱に参加）
ただまあ、いきなりターボプロップエンジン採用するにしても、
レシプロ戦闘機と比べてメリットが大きいかと言われると、そこまで
極端な差とかないからなあ。
むしろレシプロ以上に冶金技術のハードルが上がっているんで、
小型機へのターボプロップエンジン搭載は、この時期だとあまり薦めんなあ。
-
追記。>>406の話はあくまで初期段階の話ね。
史実1960年代後半になるとエンジン馬力の向上や加速性能の良さなどから
小型機にも採用されたりはしているのでこの限りではないけど。
-
あれ、じゃあ憂鬱烈風改が成功した？？のはダート使ったからってことですかね
-
>>408
疾風が出てきている時点で60年代初頭のエンジンが使えている訳ですから、対応としてはダートの後期型が安定してくる頃ですね。
同等のターボプロップエンジンと考えると、概ね3000馬力ぐらいは発揮して、かつ重量が誉より軽いですから、まあ馬力重量比は改善するかと。
ついでに支援スレでは一部部品の強化樹脂化とか軽量化ネタは他にもありましたし。
＃ただし燃費は既に指摘のある通り
-
史実60年代後半でターボプロップの軍用機ならCOIN機や非戦闘任務で他は戦闘攻撃機はジェット化の様な気が
初期なら逆にジェットレシプロ混合機の方が設計し易そう＞ラバ空極光
-
RSBCだとターボロップ機は活躍していたけどね
-
>>410
>ジェットレシプロ混合機の方が設計し易そう
逆に異なる動力源積んだがために稼働率が最悪になりまして・・・
あとまあ、自分が>>407で言っているのは、「最低でも史実1960年代後半レベルの
ターボプロップの技術力ないと、烈風や流星のエンジンをターボプロップにする利点はないで」
という意味ね。
>>411
あれ、ジェット戦闘機が使えない正規空母が一定数おったのと、護衛空母への対応から
半ば苦肉の策での換装だったけどね。
-
史実米から一発撃たせるにはどこが適任なのかな？やっぱトラックかな？
いきなり横須賀奇襲なんては流石にやらかさんと思うが
-
うーん、アメリカが自分で殴り込みにいくイメージがつかない・・・？
真珠湾もハル・ノートで挑発、ベトナム戦争もトンキン湾事件を起こすし
-
自作自演するだけだろうとは思う
-
極論だがチョロいアメリカ国内の自国民さえ騙せれば十分だからな
適当な民間船が何故か爆沈してそれが日本の所為になるだけじゃね
-
仮想戦記あるあるの自作自演かな？
-
ふと思ったがこの世界の薄桜鬼とかも一部内容変わってそう
キャラに豊臣系のキャラ出てきそう
-
フィリピン沖で旧式戦艦か駆逐艦が謎の爆沈＞メイン号再びと
-
>>419
んで一方的に殴られ続けて、あの事件は不幸な誤解だったので許せよ
欧州に尽力したいから白紙和解しろって言うんですね
普通は飲めないぞ…
仮に飲めたとして絶対有形無形の嫌がらせしますでしょうなぁ…
-
「アメリカと対決するつもりだったら、小火ですませず初手から迅速に確殺するように動きますよ。このようにね！」(ボタンぽちー)
と吹っ切れそうですのう。
-
アメリカ「すびばぜんでした」と全裸土下座するかな？
-
>>422
一年以内に>>394に書かれてる
太平洋艦隊の全滅、ハワイ陥落
パナマ運河封鎖ぐらいやってワンチャン…？
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ふと、衝号作戦無し世界だと
ハワイを餌に日本海軍が通商破壊作戦をやって
ロングの髪を禿げあげさせたなと
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なお高確率で復讐戦を挑んでくる模様
猿に敗けた屈辱など根切りにでもしなければ拭えないから仕方ないね
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実際やり合うなら徹底的に解体するか、レッドリスト晒すなどしてソ連に上手く敵愾心擦り付けないといけないのがアメリカ
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>>425
時獄変で復讐戦やろうとしてたな
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アメ公に勝って、復讐されないようにする…？
それこそ憂鬱みたいに津波で洗うか、徹底的に殴って本土を荒らし回って史実日本みたいにするとかしか思いつかない。
…二番煎じだけど
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半島や内南洋の信託統治の様に同化政策という100年計画＞日本の体力が尽きそうだが
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アメリカ叩きのめすとナチス・ドイツが生き残る可能性が高まるのが困るんだよなぁ…
レンドリース縮小するだけでソ連とイギリスとついでにフランスが枯れ果てるぐらい国内酷使してましたし
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>>430
MO作戦成功で豪州脱落かミッドウェイ作戦で米空母全滅で対米単独講和
その後の米ソ冷戦で日本はステルスするか
ベルリンで米ソ衝突で慌てて対日講和してソ連に気を取られている隙にベトナムやインドネシアの独立支援で同盟を結べば殴られないぞ
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つ豊臣夢幻会世界の日本人は欧米列強への不信感拗らせている
唯一仲の良かったアメリカが、豊臣夢幻会世界の英独みたいなことやらかしたら
欧米に対する日本人の不信感天元突破して、極論まで行きそうな危険性はある。
個人的には書きたくないけど、日本が弾道弾と富嶽によるコンボで、主要列強が
断末魔を上げながら、心の底から全面降伏するまで、粛々と核投下している光景すら
ありえるからなあ・・・
多分、史実世界で生き残れるの、何もできなかったが故に人畜無害扱いされたイタリア
位じゃねえかなあ。
日本が開戦と同時に黙々と富嶽と核爆弾の開発生産にいそしみ、ある程度溜まった時点（100発ほど）
アメリカの主要都市軒並み吹き飛ばしていったら（それこそ無条件降伏＆農業国化）、間違いなく
全世界は日本への恐怖覚えるし、結局、ドイツやソ連、イギリスに対しても遅かれ早かれ潰すよう
世論が動くんじゃねえかなあ。
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英仏独ソは死亡確認になるのか
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周りが死屍累々の荒野となって一人だけ生き残ったイタリアの心情を答えよ。
ドゥーチェ「取りあえず未回収のイタリアは回収しておくかな」
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むしろ武装難民との血で血を洗う戦いしてそう
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>>432
核爆弾の乱打によって放射能まみれになってそうだなアメリカや欧州、ソ連は。
イタリアは国家として生き残っても核を英独など欧州に大量に投下された影響で酷いことになってそうだし。
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主要国都市に核落とされてエラいことになってたのは孤立大陸だったかな
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リアルフォールアウトかMETROか…
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孤立大陸の世界、仕方ないとはいえあれだけ核ぶっぱしていた以上
戦後の地球環境相当やばいことになりそうだし、一応友好国の北欧3か国や
トルコあたりなんかもすごいトバッチリ喰らってそう
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な〜に、ガイアが何とかしてくれるさ（他人任せ
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基本は空中起爆だろうから汚染はそれほどでもないはず。
100発落としたところで全ての市町村を焼けるわけでもないですし。
なので案外北欧やトルコあたりはそこまでとばっちりをくらっていない可能性は高いかと。
むしろ初期にやってくるであろう難民の方が面倒になりそうです。
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なーに、反撃できる時代になる前に監視衛星と神の杖を用意してしまえば
全世界ディストピアだってイケるさ、遺伝子プールと資源さえあれば
後はいらないとも言えるんだし
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>>441
日本政府が北欧とトルコに重機関銃をプレゼント
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難民は仲良くフカの餌になってくれればいいですからね。
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「へっへっへ、今ならなんと爆撃機のレンタルも行いますぜ、コイツなら押しかけてる穀潰しの難民も一発でさぁ、更に搭乗員と整備士も込みでこのお値段！持ってけ、ドロボー！」と、どっかのおっさんみたいにセールスする日本政府
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バルサン焚く感覚で大陸に神の杖打ち込む決議されるんだぞ
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それこそＮ２兵器みたいに火力は核並みだけど汚染の心配がない兵器が開発されたらバンバン投下しそうだな
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人を殺すだけなら燃料気化爆弾やデイジーカッターのような単純に威力の高い爆弾で十分ですからね。
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実際地上核実験の威力だったら初期原爆100発程度を上回っているし
これで抵抗が無くなればダイダロス計画を地上発射でやって大規模施設の宇宙運搬からの宇宙移民へGO
宇宙条約が無かったら本気で実行したかも＞核ペレットの爆発反動による推進宇宙船
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>>447
＞それこそＮ２兵器みたいに火力は核並みだけど汚染の心配がない兵器が開発されたらバンバン投下しそうだな
汚染の心配がなくとも、大量の粉塵が大気圏上層部に巻き上げられればそのまま「核の冬」待った無し、と書いてみるTest。
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核の冬はさいきんは否定されてるぞ核じゃいりょくが足りないって
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エリック・Ⅼ・ハリーの「最終戦争」上下巻だと、軍事基地限定とはいえ、米露間で大量の核兵器が使用されて両国で民間人を含めて数十万の犠牲者が出ても、地球寒冷化とかは置きませんでしたね。
あの作品世界、大量の核が応酬された直後に食料問題の担当官が「放射能汚染されている乳製品はチーズに加工する事で半減期を経て安全に食用に回せる」とか、廃棄処分ではなく不足する食料として活用する前提で既に対策のマニュアルが出来ていたり、両方とも世界人類の滅亡ではなく、あくまでも大国間の覇権争いに終始している事。
……ちなみに、さりげなく日本は何らの核攻撃も喰らっていない上に北方領土のロシア軍は無抵抗に降伏して領土回復。且つドイツ・フランスといった欧州諸国（英国、ポーランドなど除く）が米露の偶発戦争（直前まで露対中で、米露は緊密な同盟国であり、中共の全方位侵略の矢面に立つ露を欧米が全面支援中）が米への協力を拒否した事で「お前ら、もう同盟国じゃねぇ！」宣言されているので、極東方面に（北方領土とはいえ）出兵して米軍の後方基地としての役割（在日米軍基地、及び被爆者の治療）を果たしている日本は濡れ手に粟。
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>>451
そもそもの「核の冬」自体がいい加減な仮説という話もあるし(反証論文もあるし、湾岸戦争で外したし)、
前提となる成層圏まで爆発が達するような大型核弾頭(最低でも1Mtクラス)は最近運用されていないしね。
＃今にして思えば提唱したのがセーガンって時点で話題作り目的だったんだろうなぁ。
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実際にアクシズみたいな巨大な隕石が落ちたらどうなるんす？
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あのくらいなら寒冷化するだろうが、それ以前に日本ぐらいならアトランティスかムーになる破壊力で蒸発した岩石で大気汚染と大火災が世界中で一気に起きて地球が持たん時が来ると思う
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>>454
アクシズの大きさは設定されていないと思いますけど、国際天文学会が採択されたトリノスケールでは
直径1km程度の隕石で「文明の存続が危ぶまれる程の全地球的な気候の壊滅的異変」が起きるとされていますからね。
ちなみに恐竜が絶滅した原因とされているチクシュルーブ・クレーターを作ったのは直径10km程度の隕石と推定されています。
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あるサイトでは
アクシズの長辺：約5.3km
アクシズの短辺：約4.2km
らしい。
人類の文明絶滅まったなしやな
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アクシズ落とす前に、5thルナが既に落とされてるのを忘れてはならない。
あれだけでもギリギリ危なかったのに、連邦政府の危機感意識の無さは、
物語のためとは言え、楽観視しすぎだろ…
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連邦政府「今までコロニーが何度が落とされたけど結局言うほどじゃなかったからへーきへーき」
連中はダブリンにコロニーが落ちても「無駄な人死んで社会保障費が減るから楽だわｗ」とかいう連中が主流ですぞよ。
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やはり地球連邦上層部は滅びた方が良いのでは？(マフティー感)
まあ、テロだけでは上層部の椅子が空くだけなので、政略面でも改革を目指す方向で攻めて行かないといけないが…
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地球連邦が実際に崩壊するのは
Ｇセイバーまでまたねばならんのよな
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>>436
まあやるからには徹底的にやるかと。
まず最初に富嶽によって、サンフランシスコ、ロサンゼルス、ホノルル、シアトル、サンディエゴ、シカゴ、チャールストン、ロスアラモス、
ニューヨーク、ポーツマス、フィラデルフィア、東テキサス油田なんかが初撃で消し飛び、アメリカ経済御臨終。多分ルーズベルトは憤死。
その後gdgdのアメリカを尻目に、対日批判をしたチャーチルと蒋介石の頭上に原爆が叩き込まれ「日本はまだ核を豊富に持っている」という
事実に連合国大混乱。
で・・・スターリンとヒトラーが「日本を味方につけたら勝てるやん」と、全力全開で日本懐柔に動くものの、既に「お前らを信じられるとでも？」
な日本は、両者をガン無視して、怒り狂ってカナダ伝いにアラスカに攻め込むアメリカ軍相手に、カナダ領内で核を数発叩き込んで消し飛ばし、
東京にカミカゼやろうとした残存アメリカ艦隊をマリアナやトラックで封殺。
とどめに「無条件降伏しないんだから、降伏するまでランダムに落とすわ」と宣言しつつ、フーバーダムとパナマ運河をグランドスラム辺りで消し
飛ばし、降伏までに核を残った大都市に投下。この時点で50〜60発ほどは消費。
で・・・たまらず降伏したアメリカに二度と立ち上がれないレベルの枷嵌めた後は、未だに条件闘争できると勘違いしているイギリスとオーストラリア
に数発ずつ叩き込んでこちらも終了。
最後に「おいマジであいつイカレてんぞ。もうここはいがみ合っている場合じゃないんじゃねえの」と、ヒトラーとスターリンが手打ちをするも、
時すでに遅く、ドイツは大陸間弾道弾10発ほど食らって昇天し、ソ連はソ連で、「まあ残していても仕方ないか」と、残った核弾頭30発ほど
在庫バーゲンセールの感覚でぶち込まれて終了と言ったとこじゃないかなあ。
なお、この日本側の核のバーゲンセールにより、間違いなく死者は１千万人レベルのオーダーに達し、それ以降の核汚染による耕作地の減少や
それに伴う飢饉、放射能被害とかを考えると、最終的には億単位での犠牲を受けることになるんじゃねえかと。
まあ生き残ったムッソリーニが「前の日本は狂犬だったが、召喚された日本は大魔王じゃねえか。それもこれもアメリカのアホどもが不用意に
喧嘩を売りやがったからだ」と、国土細切れにされたアメリカ相手に盛大に文句言っていそうですが。
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人口爆発の懸念は消えますね（白目)
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地味にフランスが核攻撃だけは回避してるから
イギリス由来の放射性降下物をフランス国土の縦深で
ドイツ由来の放射性降下物をアルプス山脈でかわせればイタリアは一応セーフか
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実にニュークリアな戦争（白目）
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…いい（核弾党）
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これには某アズラエルさんもご満悦
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日本だけは文明を進めるが欧米の文明は停滞どころか確実に後退するな（白目）
ムッソリーニは欧州中からの大量の難民がやってくるだろうが頑張ってねとしか・・・。
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核は持っていて楽しいおもちゃじゃない…
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>>462
アメリカは徹底的に死亡。これは戦後生き残った州ごとにばらばらになりそうですね(汗
またアメリカに巻き込まれる形でカナダもご臨終。
英国とオーストラリアも死亡。おまけ感覚で独ソも死亡。あと中国国民党も地味に死んでる。
見事欧米列強の殆どは死にましたなぁ。
これ数十年後の地球環境は大分自然豊かになってそうですな。
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スペイン「やった生き延びて…ぎゃー大量の難民が―」
南米「日本に牛肉やコーヒーを引き換えにして許してもらいました」
中米「ええと…」
中東「クウェートとイラン以外いらんと内ゲバです」
アフリカ「ヒャッハー」
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>>470
欧州は残された耕作可能な土地と食料をめぐって争いあう地獄になるのは確実だしな。
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カナダ 「アレ？家らトバッチリ？」
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日本１国の手で欧米列強軒並みご臨終……この世界の歴史教科書の記述はすごいことになりそうですね。
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ダウンフォール作戦に比べたら十分有情だと思うな
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大魔王扱い不可避。
核落とした後はお前はそこで乾いていけでfaですなぁ。
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>>472
欧州の耕作地域って大体はフランス、スペイン、イタリア南部、ウクライナ、ブルガリアあたりですので。
まぁ比較的核の被害少なそうな仏西伊に殺到でしょうか。
西伊は各地の山脈があるので、そこら辺を使ってどう防ぐか次第でしょうね。
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>>472
なろうの藤堂光みたい
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丁寧に几帳面に確認し再確認し草の根をわけて
一切の差別無く心を込めて一人も余さず大陸から人類を鏖殺しないと
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手を出さなくても勝手に殺し合いして数減らしていきそう
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>>477
山脈という防壁があるスペインやイタリアと違いフランスは欧州各地から殺到してきた難民や軍閥、武装勢力などによって荒らされる事になるのか・・・。
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フランスは行路に地雷埋めまくってそう
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こんだけ核カーニバルしたら環境汚染的には平気なのかな
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空中投下だからそこまで深刻な汚染はないと思われ。
史実の広島や長崎と同じですね。
チェルノブイリや福島ですら自然環境は回復しているので、よくある世紀末ゲーみたいな状況にはあんまりならないみたいですね。
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良くある世紀末ゲーになるには、それこそ数千発でもぶち込まれないと無理なのか
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アフリカは列強が下手な手出ししたのもそうだが、元々部族同士で対立してたから戦国時代突入？
最終的には日本や中華よろしくアフリカ統一できる偉大な英雄が生まれるのだろうか
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まぁ仲裁する国も助けてくれる国もないですしね。
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ここまでやれば、復讐戦なんて絶対にありえないだろうしまあ
外交は・・・砲艦外交並みの武力と札束で殴る感じになるのかな？
てか味方になるのいる？
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イタリアとスペインとフランス位？＞味方
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東南アジアあたりを勢力圏にして資源と食料賄う感じになりそうですね。
あとはインドと南米がどうなるか次第かな？
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アメリカが吹き飛んだらフランスはヴィシューとド・ゴールどちらが主導権を取るんだろうか
無傷っぽいアフリカを握っているドーゴール？
欧米の命綱としてアフリカの独立も遅れそうだな＞核で弱った今ならチャンスだとヒャッハーもしそうだが
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日本人にボコボコにされて身体も精神もボロボロなのにアフリカ人になめられて独立とか、凄まじい虐殺レベルの弾圧が起きそう
奴隷や氏族間対立を上手く煽ろう
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進撃のエレンの「地ならし」、Twitterの感想を散見すると日本国内では「どんな理由があろうと虐殺は駄目」「軍事力だけ潰せば良いのでは？」みたいな意見を多く見るのに対して。
平素から露や中共の独裁政権による民族浄化の恐ろしさを呟いている在日外国人の方が「相手が民族浄化しかける気で、その実力と意思があって、それを防ぐ手段が他にない以上は当然の事」と全肯定していましたね。
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できれば虐殺何ぞ非効率に過ぎるからしたくないけど
自分が死ぬくらいならいくらでもやるぞ
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>>474
恐らく列強に対する講和条件も過酷というか、賠償金や領土割譲はしなくても
愚民化政策や軽工業以上の工業化絶対禁止とか、自身の科学技術力の圧倒的
優勢を維持させる方向性には持って行くかも。
場合によってはカナリア諸島を割譲させて、いざというときの水葬戦記リターンズすらやってのけそうだけど。
>>488
重工業復活は絶対に認めないでしょうし、軍も認めない方向に持って行くんじゃないですかねえ。（せいぜいが警察）
勿論、それに反発したり、ひそかに復活させたりしている国もあるでしょうが、「講和不履行」
を理由に強化型原爆や水爆を数発叩き込んで、復讐心どころか反抗する気力すら根こそぎへし折る
（講和条件順守していれば全くノータッチの両極端）ところまでやるんじゃないかねえ。
あと、それ以外の国の場合だと、「核保有に動いた瞬間、問答無用で核攻撃する」で恫喝してそうだなあ。
それ以外については普通に外交してそうだけど、自身の優位性だけは意地でも離さないだろうし。
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「君たちの代わりがいない？別に要らないから死んでくれる？」
市場も労働者もいらないから仕方ないね
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図書館や大学が軒並み破壊されて義務教育以上の教育に厳しく制限される旧欧米各国か
食料生産能力が落ちて人口が減ればマンパワーも確実に低下するし、農業科学も制限される……いや、農業に機械力が投入し難くなるだけでも充分か
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>>495
なんつーか…日本以外に人間はいないと思いこむどころか教育さえされそうな環境ですなぁ…
まあ下手な甘い顔すれば速攻で母屋を分捕ってくるだろうからそれぐらいの心づもりでいかなきゃならんのでしょうが
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海外の国は怖くて重工業化も中々できなくなりそうですねｗ
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世紀末な世界観でボスを倒し、仲間達と力を合わせて作った帆船で新天地を目指す主人公一行
EDで遠ざかっていく故郷の大地を見ながら
「これで全て終わったんだな……」
「いいえ、これは始まりよ。私たちの新しい明日の」
旅を続ける内、やがて水平線の向こうから帆も風もないのに動く鉄で出来た船が無数に現れる
その船がこちらの船に砲を向け、砲弾の視点で目を見開く主人公がみるみる近づいて来て、最後にヒロインを庇うように抱きしめるシーンで暗転
最後は燃える帆船の残骸と指を絡み合わせた主人公とヒロインの「手」だけを映して暗転
THE END
こんなゲームが作られそうな
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>>500
似た様な少女漫画があったな
文明崩壊後の日本で信長的仇と惹かれ合った主人公（殺された兄の影武者としてレジスタンスになった）
欧州列強は帆船レベルまで文明復興で植民地政策再びで日本から逃れた二人が欧米と再び戦うとか途中でやめたから最後は知らないけど
またはネクタール〜BM〜で第3部での本州
BMが本州全土に溢れて脱出した人間諸共生き残った九州が問答無用で焼き払うという
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>>495
そこまでやっても戦後フランスは核開発に手を出して焼かれそうだなぁ
黄色猿の風下に立ち続けることをフランス人が容認できるとも思えんし
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>>501
BASARAか。あれはまあ少女漫画としては思いっきり攻めていたなあ・・・
一応主人公ら、海外に出て商人として大成している。（作中、ヨーロッパや
大陸の偉いさんとも伝手を作っていた）
まあ主人公らが離れた日本、中央集権国家作ろうとしたけど、主人公の仲間たちが
全員が全員地元愛が強すぎて中央集権国家建設に失敗してgdgdになっとったけどねえ。
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>>502
フランスどころか殆どの白人国家のプライドが許さないでしょうね。
そして如何に日本から金をむしり取るかを考えていることでしょう。
まずは日本は邪悪で慈悲すらない加害者で、我らは無謬の被害者だと喚く。
僅かに発生する、情にほだされた人間を取っ掛かりに被害者に補償するように仕向ける。
一旦補償を受けたら、継続的に補償しないのは非人道的と喚き、更なる補償を要求する。
抗議する場合は女子供を泣き叫ばせる、又は死体にして日本のせいにする。
兎に角自分達の被害者のポジションを絶対に崩さず、被害者に対する負い目を利用する。
・・・これって史実特定アジアのやり方ですな（汗
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>>504
史実でそれが通用したのは日本に敗戦国ペナルティがあったからこそだから
この世界でそれやったら女子供が居ようが頭上に爆弾が降らせるだけじゃね
日本では白人を見れば犯罪者と思えくらいの教育はしてそうだし
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>>504
そんなこと喚いたらノータイムで数十発の核落とされてお終いなのでは？
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核兵器で地面耕すのか
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>>505
殺されて他の白人の胃に収まった白人のみが良い白人だ。
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>>505
むしろ女子供を中心に攻撃しそうな…。
（こんなのが殖えないようにするために）
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害獣駆除みたいな
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毒ガス撒いた方が速そうね
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よく考えたら相手に罪悪感が無いと同情心に訴えたところで意味が無いですね。
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豊臣夢幻会世界の日本だと明治維新以降、欧米に対する不信感や嫌悪感が
元々あった所にアメリカ裏切りルートだとそれが天元突破するだろうから
日本人の感性的に「欧米人＝滅ぼすべき怨敵」で固定されそうなんだよね
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ミヤイリガイ的な？
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>>511
毒ガス撒かんでも残留放射線で汚染されてそう
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そもそも欧州単体の生産力だと中世に戻るのではなかろうか
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石臼の所有権で争いが始まる欧州か
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しかし豊臣世界ではフィンランドはどうなっているのやら。憂鬱なみに仲がいいのだろうか
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こっちの豊臣世界ルート、スレ違いだが孤立大陸日本並みに外国への敵意高そうというか、他国不信感酷いな
こういう世界線だと海外旅行とかの文化も廃れるから、文化面の発達とかも大分遅れそうだな、戦後世界と比べると
そんだけ核連射して纏めて焼き払うというと、外国の文化遺産とかそういうのにも孤立日本や孤立豊臣日本は価値も史実とかより低く見てるってなるし
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孤立大陸の方はバチカンまで敵に回っていたからなぁ、落とし前は付けたが
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そもそも、孤立系の日本だと
ほぼ一方的に、殴られ罵られ裏切られた結果だしなぁ
そんな状況じゃ、リターンの見込めん他国への投資や、善意の強要されれば
国民が納得しないし、議会も動かせないどころか倒閣されるだろうから
政府すら動かないどころか大反発必至だろうな
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>>519
侵略や裏切りしか産み出さない外国の文化に価値などあるのだろうか？
ボブはry
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そもそも、戦略核を世界各地に数十発単位でぶち込んで日本にもリターンが来ないとか……
日本の富裕層が自分の趣味で調理しててこんな会話をしてそうな世界だな
「旨そうな料理だな。プラントものか？」
「旨そうだろ？ちゃんと基準値はクリアしてるぞ」
「最近はまた値上がりしたからなぁ……」
MOONLIGHT MILEで月面の管理者と部下達の会話のパクリ
あの世界も中東で局地核戦争やらかして核ミサイルを数十発撃ち合った結果核汚染の影響が地球全土に及んでる
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芽のうちに核で摘むリターンは当面の安全やぞ
面倒でも毎回しっかり焼くのと、放置して芽が育って復讐戦されるのとどっちがマシか考えて前者を選んだだけや
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(核ミサイル数十発程度で地球全土が汚染されるものなのやろか)
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…メガトン級のMIRV多数搭載した数十発でようやくかと思われ
核汚染なめんな
原子炉数十基が一気にチェルノブイリして地球全土が汚染されるというなら確かにその通り
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そのくらいで汚染できるものなんすなぁ。
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核兵器は反応して爆発後はそれ以上汚染続かないが、原子炉のチェルノブイリ化は事実上永続的に放射能汚染を垂れ流す、
見たいな違いですかね、多分
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チェルノブイリは爆発した時に原子炉が浮いたとかなんとか
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今はチェルノブイリは動物の楽園になっているんだっけ？
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コンクリで封印されてないっけ
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ちなみにここまで悲観的な予想になる理由って、日露以来の欧州に対する不信感だとか、ルーズベルトと
その取り巻きの偏ったアジア感とか、転移する前の日本側のやらかしが酷すぎたツケとかもあるんですが、
根音的な要因が「異世界からの転移であることから、豊臣夢幻会世界の日本人とその他で致命的な断絶が生じた」点ですねえ。
これ、どっちの人間も「あいつ、俺たちの世界の人間とは別の存在だろ」という意識がありますんで、ある意味歯止めが
かからないんですよね。だって、世界そのものが違いますから。
特に豊臣夢幻会世界の人間なんか「また何かの拍子で転移するかも」という認識もありますんで、猶更転移先の世界への
愛着とかそういったものがない状態。そりゃスナック菓子感覚で核を利用しますわな。
ちなみにこういうメンタリティなので、旧植民地をさっさと独立させた後は「独立したんだからあとはお前らで運用しろ。
契約やぶらない限りは口も手もださん」で徹底していますんで、独立した国家群は「本当に独立させやがったよ」と、
ある種恐れられる羽目に。（損得関係なく独立させているので、本気で戸惑った。実際には無関心のなせる業なのだが）
まあ流石に東南アジア群はそれなりに手をかけていますし、主要都市を軒並み廃墟にしたオーストラリアは、終戦後
数少ない白人連中を追放処分にして、アボリジニの国家にするとともに、鉱山資源を掌握。
カナダも西部五州割譲くらった挙句、その内３州はユダヤ人国家、残り２州は大陸にいた日本人たちを入植（ただし
戦略拠点であるアラスカへの立ち入りは禁止）なんてことはしていますが、それ以外は、アメリカですら州政府レベルの
存続でしか許さない（州の統合も禁止）程度で抑えていますしねえ。
なおメキシコさん、火事場泥棒でテキサス制圧してのけましたが、流石に西海岸までは制圧できなかった模様。
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>>530
せやせや。自然環境の回復が凄いらしい。
>>531
されてるで。まぁ一説によると既にボロボロらしいって話もありますが…
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西海岸まで来たら、高確率で調子に乗った国民制御不能で丹保に突っかけてしまいそうだからそっちのがいい気がしなくもない
日本視点だとSRPGで道塞いでるアメリカをどかしたら新手が来た感覚だから、流れ作業で殺処分だろう
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>>532
メキシコなんていう火事場泥棒をｗ
根本的に日本は転移した先の世界に愛着を感じていないのですね。
そら核ポンポン投げるわ(汗
オーストリアは白人追放からのアボリジニ中心復興で米国は週単位で分割。
カナダにはアメリカから領土を幾つか当て得てからユダヤや現地日本人の面倒を見させているのですね。
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>>532
苛烈な戦後処理ですねぇ
>>533
聞いた話じゃ2013年頃にはヤバくなってて日本に再封印の為の資金をおねだりする気だったとか
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逆に欧米から見れば豊臣日本は日本の名前がついた「ナニカ」なんですよね。
……戦後の白人たちは日本のことを「黄色いサル」ではなく、別の「ナニカ」にカテゴリーしてそう。
あと史実日本人の生き残りも、世界を焼き払った豊臣日本を祖国とは別の国と認識してそう。
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異次元から来たエイリアン扱いだったのかもしれませんなぁ。
>>536
そういう話はよく聞きますなぁ。
てか今チェルノブイリの管理しているのってウクライナなのですかね？
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>>538
確かウクライナ、彼らには全力でロシアをぶん殴る資格があります
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なお列強の末路たるや・・・
アメリカ
主要都市が軒並み核で吹き飛ばされ、フーバーダムもパナマ運河も廃墟。
頼みの石油も核によって吹き飛び、深刻な海洋汚染のおまけつき。
当然ここまでやらかした連邦政府への不信感はすさまじく、連邦政府の解体が
決められたときは、生き残った面々がもろ手を挙げて歓迎したとか。
ついでにいえば「ジャップに負けたのは○○のせい」と、日本人が色々とやらかしたせいで
大学の学者や華僑、ワスプと言った面々が次々と血祭りにあい、結果的に鎖国状態に。
なお、一番被害のデカかった西海岸は、アメリカ国民からも見放されてしまい、しかも混乱による
黒人やネイティブへの迫害から、いつのまにか全米のネイティブや黒人が集まり、それぞれ国家を
形成するまでに。
イギリス
ある意味一番日本人から嫌われ、しかも条件闘争のために余計なツッパリしたことで、当然のことながら
国家解体にまで追い込まれることに。北アイルランド人は心の底から喜んだが。
これまで貯めていた富は軒並み収奪され、植民地に一銭も残らず返金ということをされても、呆然とした
表情で見送っただけ（なおスコットランドは「うちも被害者だ」ということでお目こぼしを貰えた）という有様。
まあ日を置かずに連続で核を叩きこまれれば心も折れるわなあ。独立後は完全に欧州の片田舎。だって一切の工場
の存続認められなかったし。
ドイツ
日頃のやらかしが祟って、中央政府と精強のドイツ軍がキノコ雲とともに消えた瞬間、周辺諸国が一斉に殴りまくることに。
特にフランスとポーランドは凄まじく、完全に死体蹴りをかましたほど。
結果的にこちらも国家解体（特に旧プロイセンは文字通り消滅）される羽目に。
ソ連
こちらもドイツの後を追うように国家解体。北欧や中央アジア諸国、それにトルコが
「これまでの恨み思い知れ」と、ナチの一般親衛隊ですらドン引きするレベルでの
ヒャッハー状態で蹂躙することに。まあ日本が在庫一掃セールで核連打したせいで、
広大な領土得た割には各国ともうまみは少なかったわけですが。
-
因果応報だな
-
汚い花火大会の後としては比較的まともな気がする・・・
-
同胞は国内にしかいないのならどこまでも冷徹になれるよね
害獣が仲間を殺したら許さないぞと言っても粛々と殺処分だ
-
綺麗に消えてなくなりましたなぁ。
アメリカの残骸は東と西で完全に分断されておりますの。
>>539
ウクライナもいらんもの背負って大変ねぇ。
-
何かあった時の弁明は粛清してから聞くかもしれないくらいな覇権国を超えた何かかあ
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日本「だいたいわかったぞ。この世界の人類はみんな大義名分を得て誰かを殴るのが楽しいんだ。野蛮人め」
全世界「「「お前らにだけは言われたくはないわ！！」」」
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チャーチル生き延びていたらどんな回顧録残すのかな？
やっぱこんなはずじゃなかった！かな？
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>>546
だって欧州の歴史見るとどう見てもそれですし>みんな大義名分を得て誰かを殴るのが楽しいんだ
日本の場合世界に対しちゃ生存戦略重視ですし、中華はあくまで世界は自分のモノ、勢力圏を広げるのを国是ですし
欧州の血なまぐささは…なんなんでしょうねってぐらい混沌としてますもの…
日本の戦国時代だって500年かけて長々と殴り合ったりしねーぞと…(例英仏)
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疑わしきは罰するのだ、どうせ数が増えりゃ殴り掛かってくるから遅いか早いかくらいの差だ
教育は突き詰めるとどこまでもイケるからなあ
自分たちの故郷は時空の彼方だし、生き残るための生存圏を宇宙に広げつつ、在りし日の世界への帰還を望む民族か
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そして恐怖というか海の外への嫌悪感のあまりに地球軌道上に数万発の戦略核の投射ユニットと高度１０００以上を飛ぶあらゆるものを撃ち落とすオリンポスユニットを残し、日本列島は忽然と姿を消すことになった…
攻撃目標は、陸上にある一定の人口であることを知るまでに１５０の大都市がガラスで覆われた奇妙な地形に変わった
かくて、人類は長い黄昏の時代を生きることになる。絶滅したはずの大海獣「戦艦」とそれに守られた海中都市とともに…
おお、なんか見てみたいぞ
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海上が目標の外であるのは日本列島の住人達が海上の資源採掘プラントなどを自由に使おうとしていたからで、それでいて陸上は観測ユニットの情報更新頻度が野生動物（特に蝗なんかの群れ）や自然現象を考慮して1年に1回同一箇所に10万人以上の人口がいることとされている、とかね
そのため原子力動力の移動都市が…とかなんとか
で、航空機やミサイルは撃ち落とされるんで、大砲の町じみた移動都市が砲撃戦で戦争を戦い続けているとかなんとか
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豊臣日本が転移した時期にもよりますが、中華民国南京政府が残っていた場合、彼らが
中国の正統政府になるのでしょうかね……。
蒋介石が核で吹き飛んでいたら、残った国民党幹部に抗戦する気概などないでしょうし……
今の中共政府高官の雲隠れも考慮すると、国民党は勝手に自壊してそうだし。
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>>544
ロシアとウクライナって仲悪かったな
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>>551
一定規模の建設物も建ててたら消し飛ばしに来そうですね
人口少なくても原子力発電所とか巨大ダムとか、後の害悪になりそうな芽は速いうちに摘むべき
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>>554
10万人以上の居住者がいると判断する根拠として一定以上の温排水の量を追跡している、とかどうですかねｗ
で、消えた日本列島ですが、これらシステムに守られながらも一億を切った国民が再びの転移の日を待って超長期コールドスリープに入っている…とかだと退廃的でステキ
もはや地球上の現人類には何も期待せず日本列島を侵そうとするものがいれば容赦なく殺戮する決断を下したとか
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果たして元の世界に帰れたとしても、故郷の人々は変わり切った日本を受け入れてくれるのだろうか…
優しく迎えてくれるのは海鳥だけとならなければいいのですが。
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つか連続ブッパするだけ核兵器持ってたって事実が怖いな
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おそらくだけど転移の日は来ず、人々はコールドスリープの間見ている仮想現実に中で次々に…
あとに残るのは人類に創造された人工知性体のみという「日本」とか
そういう末路になるのがSFのお約束かと
これもまたひとつの「無責任」ですな
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冷戦期の米国とかはこの程度じゃないぞ
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>>557
人体への防護措置を無視すれば核弾頭って1発1万ドル未満で量産できるんですわこれが
そうなると、たとえばウラン鉱山近隣に天然ウランを燃料とする重水炉を設置した複合工場を設ければ、自動で損耗分を製造できちゃったりするのです
現代より少し先の自動機械技術が必要ですけどね
yukikaze氏の言うような豪州がアレになったとすれば、北豪州のウラン鉱山地帯周囲に機械工場も込みで建造し、それから打ち上げ施設までの輸送路を設ければ半永久的に供給を続けることすら可能に
ってなんて悪魔のシステムだよこれ
まだ月面マスドライバーにした方がマシだわ
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AIが来るはずのない次の指令を待ちながら機能停止するその日までか
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伊達に大学の研究室で作れる爆弾ではないですからな。
>>558
幸福は仮想現実の中のみですか… 無常よのぉ。
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>>560
意外と安いな、核兵器って
成る程、リアルの北朝鮮が核開発する訳だ
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>>563
そのためのウラン資源と科学技術があり量産体制が整えば、の前提つきでですな
特にウラン資源およびその精錬が可能な機材をそろえるのが特殊すぎて目につくのです
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>>564
科学技術はロシアからかな、ウランはどうしたんだろ
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>>565
とれる
朝鮮半島北部には有望なウラン鉱山があるのです
それこそ史実でも大日本帝国が原爆開発に際して注目するような
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>>566
そういや併合自体に調査されてたっけな
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>>552
重慶政府が消し飛び、共産党政権も消し飛ぶでしょうから、汪兆銘政権が政党政府になるかと。
ただ汪兆銘の後継者が小粒ぞろいで、結果的には中華王朝伝統の腐敗によって内部崩壊起こすんじゃないですかねえ。
まあ日本は完全に無視しているでしょうし、長城から大陸中央に行きたくてたまらない満州国も「余計な事すんな馬鹿。
核で耕されたいか」という恫喝と、関東軍の質の悪かった連中が虫けらのように殺された事実の前に黙るでしょうしねえ。
>>557
1942年初頭の日米艦隊決戦で日本が完勝してなお、アメリカはやる気満々、しかも無条件降伏させるまで終わらない
なんて発言聞けば覚悟決まるんじゃないかと。
何しろ日本、この時期比較検討で、軽水炉と黒鉛減速炭酸ガス冷却型原子炉をそれぞれ設置運用していましたが、
後者については、プルトニウム生産のために、フル稼働させていましたし。
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>>540
英国王室も核攻撃に巻き込まれて全滅してそうだな。
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>>568
アメリカのせいでガン決まりした日本か、アメリカが戦後に泣いてそう
泣く余裕もなかったか
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あー、あれか令和地獄編のルの字がやらかした日本殲滅宣言みたいなのをやっちゃったのか
病死出来ただけルの字は幸せだな…
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>>553
食い物の恨みが恐ろしいのは世界共通ですからな
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君が！泣いたり笑ったり出来なくなるまで！殴るのをやめない！！
初代ジョジョもこれくらいやっておけば……
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>>572
日本人が怒る数少ないネタだしなぁ、食い物は
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>>569
ヨーロッパ本土に王位継承者が4桁居るからヘーキヘーキ。
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>>569
巻き込まれた王族はいるかも知れませんが中央政府と英国王室を全滅させるとイギリス人を
根切りにするまで戦争が終わらないのでロンドンへの核攻撃はさすがにやってないでしょう
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笑ったり泣いたりできなくしてやる。した。
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>>576
占領を目的としていないから、別に吹き飛ばした後の事は考えなくていいんだ
精神的支柱がなくなって内乱は害虫が食い合って自滅しする効率がいい作業になる
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イギリス人を値切りにするのは豊臣日本だと多分簡単でしょうからな…
人口密集地域や水源や国内の食料地帯に粗方核を落とせばそれで英本土は消えますし。
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別に絶対殺すマンになる気はないが、死んでたらそれはそれで構わないってホントにヒデェ
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足抜けに成功したスコットランド人は安堵のため息を漏らしてそうな
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アイルランドは英本土に挙がるきのこ雲を肴に祝杯挙げていそうな(その後の放射能問題には目を背けながら)
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>>568
恐ろしい史の類例としては、中性子源としての原子炉に特化すればマンハッタン計画の頃ですら全長10メートル程度の小型原子炉ですら5か月程度でファットマン1発分のプルトニウム製造ができちゃうことですよねぇ
史実のハンフォード核施設では当初3基が稼働し、冷戦下に9基にまで増強されとります（下表参照）
>ttps://atomica.jaea.go.jp/data/pict/05/05020402/01.gif
これに加えてサバンナ川沿岸に5基のプルトニウム生産炉が建設され、最盛期に3万2000発に達する核弾頭が製造された模様です
前者は67トン、後者は36トンのプルトニウム239が製造されたそうです
最盛期においては年間5トン近く両者とも製造を行っていたとか
控えめに見て日本側の製造能力を時代から勘案すると、年間1トン程度製造できるとして…臨界量を初期の原爆と同じ程度の6〜7キロとして、150発前後となります
これを3年間継続した場合、450発
いわゆる戦略核に匹敵する威力（100キロトン以上）を実現するにはこれに加えてトリチウム製造も必要ですが、プルトニウム製造よかやるのは比較的簡単という
世界が燃えちまうわけだ（絶望）
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>>582
祝杯あげてから持ってた富をボッシュートされました、逆恨みでイングランド人をリンチしてそう
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>>576
>>462で対日批判をしたチャーチルの頭上に原爆が叩き込まれたとあるのでおそらくはチャーチルがいる可能性の高いロンドンに原爆が落とされたと思われます。
当然ながら英国政府は壊滅、当時ロンドンにいた王族も全滅になっているでしょうね。
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豊臣日本からしたら王族の生死なんかどうでもいいだろうしな
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汚英ルートでさえ強化原爆1発だったのに‥容赦ねえな
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豪州のシドニーだかに水爆ぶち落としたのが支援SSにあったな
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オーストラリア本土決戦なら首都の目の前で警告気味に起爆されたけど、落としたやつあったのか
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あら、シドニーに落とされたってのは勘違いだったかな
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豪州は沿岸にある主要都市を順に消し飛ばしていけばそれだけで崩れますしね。
>>584
まあ因果応報やし幾らイングランド人が死のうと日本に影響あるわけでもないですから…
体のいい生贄ってやつですな！
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>>583
そら冷戦時代には数十万だか数百万だかの核を向けあえるわけですわ(汗
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>>576
吹っ飛ばしたよ。ロンドンごと。昭和天皇の不興を買うこと覚悟のうえで。
王室が残っていた場合、国家解体はまずもって無理だし。
特にジョージ六世は逆境でも国民とともに歩く名君だから猶更。
なお、欧州各国の自由政府も軒並み消し飛び、数少ない生き残りはオランダ王室位という有様。
ド・ゴール？ なんかそこに転がっているだろ。
>>583
一応120発程度ですね。＜実際に利用した数
後半になると臨界量増えたりもしてますんで。
>>584
アイルランドは金が入った方ですね。お陰でアイルランド人は日本人に片想いします。あいつらはなんていかした奴らだと。
>>587
最終的に英国には10発前後ぶち込んでいますからねえ。自慢の艦隊も消し飛び、スコットランド以外は壊滅状態です。
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>>591
他人事＆人道ナニソレ？美味しいの？な豊臣日本だしな
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>>593
アイルランド人は金入った方でしたか
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>>593
そうか。イギリスの解体を目的にするなら王室はむしろ邪魔になるのか
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アイルランド人はこの世界を逞しく生き抜きそうだなぁｗ
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>>593
臨界量増やしたって…あ。集合体100以上か
初期の爆撃機搭載のための自由落下式と、設計能力だとどうしてもB41かB53なみの巨体になりかねませんからなぁ
ホント、大量殺戮の時代の技術の限界が頭のおかしいものを生み出しますよね
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何かこう、騒乱記っぽいですなぁ
こうしてみると史実戦後の米帝様がいかにTOKUある存在だったかよくわかるというもの
相手を人間と思わなければどんなこともできてしまいますし
だからさ、史実戦前と本作中のあの独断と偏見何とかならなかったのかと小一時間(ry
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基本的に自分で敵を育ててたらな、米帝は
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米国「癖になってんだ…将来の敵を育てるの」
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>>601
お前は何処の範馬勇次郎だ
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>>599
ルの字「てへぺろ☆(・ω<)」
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>>593
英国王室は消滅しましたか。オランダ王室は何で生き残ったんだろう？
史実の戦後のオランダの反日を思えばオランダ本土と一緒に消滅してもおかしくなかったと思うけど。
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>>590
孤立大陸ので、シドニーじゃなくてエアーズロック（地下に司令部があったので）
なお、エアーズロックは『消滅』（何せ100メガトンだし）
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>>605
あれ凄いですよね。
実質ツァーリボンバを地中貫通型にしたうえで高高度から落としてるだろうから、総重量何トンになったやら。
史実ツァーリボンバで27トン、ただしウランダンパーを鉛で置き換えて出力50MTに抑えているので100MTを発揮するのには更に重くなる。
さらにツァーリボンバは空中爆発なので筐体は地中爆発には耐えられないからその強化の分も重くなる。
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相手を人間として見ない人間の残忍性は宗教戦争でこれでもかと証明されてるしな
こう見ると、進撃の巨人の壁はまさに最高の舞台装置だったね
壁内人類「マーレを始めとして外の連中は俺達を皆殺しにしようとしてやがる。地ならししてもしかたないだろ！」
壁外人類「悪魔の民族を生かしておけば世界の禍になる！巨人化する民族なんてろくなもんじゃねーんだ 見つけ次第殺るぞ!!」
条件さえ揃えばあっさりと殲滅すら容認できる人間っていう種族はやっぱり度し難いかも
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>>606
地中貫通型とは明記されてないんで、爆発時の火球でエアーズロックを蒸発させたのかと…。
（地中貫通型にすると、地球最大の岩を貫通させるというかなり無茶なミッションになるんで）
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大陸スレの話題は基本持ち出し禁止だから程々にね
それはそれとして、このニュークリアでフォールアウトな世界の人口推移が怖いな
史実と比較して生まれなかった分含めるとどれだけ減るんや
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人口爆発ナニソレ？にはなりそう、ただ核ブッパに伴う放射線汚染で農地が減るから食糧事情は悪くなったりして
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なんかいつのまに核万歳の世界になっとる
豊臣世界はえげつないなぁ
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>>611
核は素晴らしいものですよ？
はて。第三の火という単語にロマン感じません？
嫌い？それはあなたが原子力の真に魅力に気づいていないからでしょう
いざ、核弾党に入党しましょう
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マクロスの世界は、そういえば、核兵器万歳なんだよね......
初代を見ると昔の核戦争のイメージがビンビンくる気がする。
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>>612
原子の光は英知の光！(単行本化出来る訳無いので解る人が居ない感)
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>>614
謎の国から来た挑戦だ
わかったか
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>>612
自分はサンダーバー党に入党していますから
昔GSの雪之丞が原子力飛行機のパイロットのSSで一回のフライトごとにC整備なんて欠陥機だろと言っていて笑ったが
原子力飛行機に自走原子力プラントに原子力ロケット充分浪漫を感じています
>>613
ゼントランは核戦争後の巨大生物だったんだ（ナンダッテー？）
世界が燃え尽きる日とか特撮が楽だからとそのままトカゲや虫を大きくするのが多かった
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>>616
第1話のロンドン発ファイアフラッシュ号の目的地は東京だったことを知る者は少ない…
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>>608
ご指摘もあったのでこれを最後にします。
あくまで思考実験としてですが、史実のブラボー実験のクレーター(深さ120m)から演繹すると地表爆発の場合でクレーターの深さは最大で230m程度になります。
一方、エアーズロックは比高335mあるのでそれなりの高度になるであろう空中爆発で消し飛ばすのは難しいかなと。(岩の種類にもよるでしょうが)
＃Wikipeでウルルについて読み直してみたら大きさでは2番目なんだそうです。
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流石にあんまり救いがない世界になりつつあるので、この辺でお開きにして
豊臣夢幻会のifルートとして考えるとするのなら、共産革命のドミノ現象で
1930年代初めにヨーロッパ大陸がほとんどまっかっかになり、ソ連はフランス・
イタリア・ドイツの水上艦艇を保有することになった「超大国ソ連」ルートかねえ。
ロンドン軍縮条約が結ばれなかったこの世界で、海軍は一体どうなるのやら。
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ちなみにトップがスターリンではなくてトロッキーという
設定でやったら楽しいことになるだろうなあ・・・
「世界を革命するために」と、やらかしにやらかすと思う。
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国外へ一度逃れたのか、それとも普通に政争に勝利したのか…
それ次第で性格がガラリと変わるんですねわかります(白目)
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綺麗なスターリンは割と二次や仮想戦記で見かけるが、綺麗なトロツキーは見かけない気がする謎
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綺麗なトロツキーは紺碧の艦隊っていう先駆者のイメージが強過ぎてな……
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紺碧のは｢マジか・・・共産国家ほぼ滅んだのか、一度見直してみよ｣って感じでしたっけ？
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赤い海軍
史実だと130ミリ砲とか175ミリと条約海軍と違ってインチサイズでないからなぁ
豊臣海軍も尺貫法のサイズ？
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とりあえず赤い大陸に対抗して英国は軍拡で死ぬと思う。
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ところで戦後夢幻会や豊臣世界でも登場する桜花ミサイル。
あれに搭載されているTR1300なるエンジンってなにものなんでしょう
あの時代にして現実的に可能だったんですか？
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>>623
前世で死んだせいで、ある意味では壊れてたんだっけ
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新旭日で大阪のおっちゃんと化してたトロツキーには目が点になった覚えが
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あれは実はトロツキー本人ではなくトロツキーの中に埋蔵されていてピッケルで採掘された人的資源（適当）
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>>621
政争勝利モード。党の力は落ちて赤軍の力が増大したという感じですかねえ。
各国においては、傀儡政権はあれども外交権と軍事式権は失っており、ソ連の軍制に組み込まれている状況。
独仏伊海軍も、現況のままだと兵站上の悪夢ですので、艦隊リニューアル時に、装備統一（恐らくなんだかんだ言って
一番経験値積んでいる仏式ベース）していくんじゃなかろうかと。
さあ、日米海軍大軍拡のフラグは立てておいたぞ諸君。
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>>627
戦後夢幻会の桜花一代記のは開発メーカーや推力から見ると史実のネ330っぽいですね。
＃桜花一代記ではTR1300はネ130になるけど、こちらは史実では石川島と日立が作ったエンジン
史実ドイツでは終戦当時に推力1tから3.5tぐらいまでのジェットエンジンを開発していましたし、
史実日本でもでも開発中のエンジンですので諸々のブーストや資材の当てが付けばモノにできたかもしれませんね。
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推力1.3tかぁ
ジェットエンジンもレシプロもそうだけど、エンジン出力と速度ってどういう比例関係なんだろ、機体によって違うんだろうけど
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重量と推進力がの比が１に近くなるほど、垂直で上昇できるんだったか？
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上昇するには1を越えなきゃいけない。
実際には推進力の方向制御を高頻度でやらないと空飛ぶ鼠花火になるが。
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豊臣夢幻会ってHoIのカイザーライヒMOD世界との相性もいい気がする。
ヴィリーが史実よりちょっと賢く振る舞った結果、米が参戦せず、世界の覇権をドイツが握ったというif世界。
勿論ドイツ人に覇権国家の運営なんて出来るわけもなく、世界中紛争だらけだけれどもｗ
その後サンディカリズム革命で英仏が赤化した結果、欧州市場を失った米国は大恐慌で更に打撃を受けて3つとか4つとかに分裂するという救いのない状況に。
クーデターを起こしたマッカーサーの軍事政権、五大湖を中心とした労働組合連合、ヒューイ・ロングの南部連合、西部を中心とした西海岸連合の4つ巴の内戦はなかなか見ごたえがある。
日本が西海岸国側に立って参戦して勝利すると戦後、再起した合衆国が大東亜共栄圏に加入するという面白いルートもあるし（日本にとって）割と希望に満ちた世界を作ることも可能だし妄想は結構捗る。
豊臣夢幻会版だと、日露戦争でロシア負け過ぎてWW1でも回復せぬままロシア早期敗退。
日米はWW1に参戦せず（そもそも欧州国家と同盟関係にない）で、そのままドイツ帝政勝利からカイザーライヒっぽい世界もありなんじゃないかと。
連合艦隊 v.s. 高海艦隊とか出来るし、ドイツと旧協商、サンディカリズム陣営の三つ巴の結果如何で
日米環太平洋同盟対欧州同盟なんていう戦いも出来るんで、結構楽しいことになるんじゃないかなぁ。
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>>636
その世界観も面白いなあ。
いっそのことこういう陣営分けなんてどう？
自由主義連合
日本、アメリカ合衆国（西海岸及び中西部）、ロシア共和国主体
ドイツ枢軸連合
ドイツ第二帝国、旧協商陣営、メキシコ帝国（アメリカ南部地域掌握）orアメリカ連合
中華帝国（袁世凱王朝）
サンディカリズム連合
イギリス、フランス、ヨーロッパロシア、アメリカ民主連合（アメリカ東海岸）
これならバランスの良い陣営分けになるんじゃないかなあ。
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日米露同盟と書くと強そうですね。
しかし実際の中身は分裂した米露…なんて期待しにくい仲間なんだぁ(白目)
でも太平洋が実質日本の領域になるのはでかいですね。
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長年の日本の友好国なオランダが敵中完全孤立状態で号泣してそう(小並感)
状況的にどう足掻いてもアカには付けないしドイツ陣営に超絶不本意ながら属する事になりそうだけど
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また海軍が日の目を見なくなるなあ
てか海軍が日の目を見るのってアメリカとの一大決戦くらい？
ヨーロッパで殴り合いするにも海域詳しく知らんだろうし、そもそも信用できる国ないから基地もない
陸軍はドイツ大軍団、中華ゲリラ、お薬メキシカンと殴り合いできるから目立てるね！
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欧州をドイツが支配して、アメリカが分裂すると必然海戦の機会が減りますからの。
まあ上のカイザーシュラハト世界ならまだ英仏が敵なので海軍的にはマシだと思われ。
そういやこのカイザーシュラハト世界って英仏のアジア植民地どうなってましたっけ？
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>>637
バランス取れていいですねぇ。
人口面で日米露陣営が弱い気がしますが、そこを豊臣夢幻会の技術と生産力とでカバーすれば話としても盛り上がりますしｗ
西海岸国って面白いことにキングが海軍長官としているんですよね。
yukikazeさん世界のキング米内関係とか面白くなりそうｗ
>>640
全部カイザーのものになってます。
イギリスでサンディカリズム革命が起きた後に、各地の植民地を接収したという設定だった筈。
インドシナ、英領マラヤ、シンガポールがドイツ植民地で、インドネシアはそのままオランダ領です。
ルートによってはオランダ本国でも革命が起きて、蘭印がそのままオランダ亡命政府になったりしますがｗ
で、日本は北米で内戦ぼっ発後、国家方針によってまずフィリピンを手中に収め、次いで東南アジア全域に進出することになります。
その過程で、ドイツ東洋艦隊とドイツ本国からやってくる巨大戦艦含む有力な艦隊と戦うようにAIが組まれているようです。
自分が日本でプレイするとボルネオ沖で大体ドイツ艦隊とぶち当たることになりますね。
結構（ゲーム的に）マトモな艦隊編成で来るので、こっちもそれなりの準備をしておかないと海軍壊滅したりしますｗ
まぁゲームなんで飛行機飛ばしてたらなんとかなるんですが、リアルならこのドイツ東洋艦隊と本国から派遣されてくるクリークスマリーネとを相手にして勝てるかどうかで日本の命運は決まるでしょう。
米国が内乱中で中国大陸もいつもの如く大戦国状態なので、資源供給地としても市場としても東南アジアの価値は高いのです。
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そうなると日本海軍の主な仮想敵国はドイツ東洋艦隊ということになりますか。
インドネシアはオランダ植民地のままなのかｗ
そういや史実の一次大戦の時オランダは中立でしたっけか？
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>>640
ドイツ陣営→ドイツ大海艦隊＆アメリカ連合の艦隊＆イタリア艦隊
サンディカリズム陣営→英仏艦隊＆アメリカ東部の艦隊
割と普通にどっちの陣営も大艦隊組めるように設定したんですが・・・
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確か中国大陸には太平天国の後継国見たいな宗教国家が史実中国共産党ポジで内陸に居た様な(AAR知識)
それとドイツが中国に植民会社も作っていてそれが国家扱いになってたりとか、中国も史実から掛け離れた戦略状況ですよねぇ
清が華北に生き残ってたりしてて
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>>644
まずはドイツ東洋艦隊を撃破してシンガポールを奪取。
インドも三分裂して内戦中ですが、ここはインドに行かずパナマへ。
アメリカ内戦でパナマはカナダの英国亡命政権に大体奪取されてますが、これを日本と米西海岸とで確保してメキシコ湾へ進出。
日米連合軍は陸からの攻勢と合わせて南部連合制圧作戦を実施する。
その過程で米連合とドイツからの派遣艦隊相手に大規模海戦がやれますね。
で、南部制圧後は大西洋を北上して今度は東海岸、英本土、フランスからやってきた労働者艦隊とも戦える。
史実対戦と違って陣営が少なくとも三つに分かれますから大海戦もいっぱいできます（白目）
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労働者英国だけではなく、亡命政権英国なんてのもあるのかぁ。
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>>647
カナダに王室ごと逃げ込んでますね。その為カナダの工業力等が本来の地力よりブーストされている様子。
尚そのブーストは亡命英国の分の為、本土奪還に成功して亡命政府が本国帰還したらカナダのブーストも消滅し、
何時もの工業力のカナダに戻ってしまうようです(´・ω・`)
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>>645
新ver.だと上清天国っていう名前で山東半島中心に居座ってますね。
麻薬取引が横行する天国です（白目）
>>647
エドワード八世が王位を投げ出すこともなく闇落ちしてケベックのフランス人たちを弾圧し始めたりなかなか面白い国家ですよ。
フランスも亡命政権がアルジェリア〜中央アジアにかけて存在していて、こちらもブルボン朝やボナパルト朝が復活して君主制国家になったりしますので
ルートやアメリカの内戦結果によっては日本が世界唯一の議会制民主主義国家になったりします（白目）
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>>648
悲しいゲームシステムなのねん…
そうなると日米露同盟に亡命英国が加わる可能性もワンチャン？
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>>649
太平天国の真逆じゃないですか、いやだー！>>麻薬が横行
亡命英国は王がエドワード8世が継いだのですね。
カナダのフランス人弾圧されてるのかぁ。
フランスはあちこちに亡命政権がって、それぞれバラバラに動いていると。ストパンのガリアを思い出す動きですね(汗
日本が唯一の議会制民主主義国家とか…なんかリアルの状況にデジャブ感じますねぇ(白目)
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>>651
あー、ごめんなさい。フランスの亡命政権は一つなんですけれど
ルートによって共和制が守られたりブルボン朝になったり、ボナパルト朝になったりという意味です。
あと、イタリアは5分割。
我らがドゥーチェのいるサヴォイのコミューン政権。
ロンバルディア・ヴェネツィアの工業地帯はオーストリア傀儡の民主主義政権が抑えております。
ローマ教皇領も独立して過大な兵力で固めていますし
南は両シチリアが復活しております。
あとはサルディーニャ島に逼塞しているサヴォイ王家。
オーストリアは支配下の民族は各々独立していてそれをウィーンのハプスブルクが同君連合として緩くまとめている感じですね。
ブルガリアがドイツ影響下で巨大化し、ドイツ影響下のウクライナがロシアとの間に緩衝国家としてあるんで、それで成り立っている感じです。
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>>652
ああ、なるほど。そういうことでしたか(汗) >>仏亡命政権
赤く染まったり、共和制だったり、ブルボンやボナパルトになったり忙しない国だなぁっと思いましたが史実でも似たようなもんだったわ(汗
イタリア五分割…未回収のイタリアどころではないバラバラ具合で…ガルバルディが草葉の陰で泣いていそうだなぁ。
あれ。そうなるとイタリアって勢力としてまとまっておらず、それぞれバラバラに労働者連合とドイツ帝国勢に与している感じです？
ローマ教皇領復活からの兵力保持とかいつの時代かな？(すっとぼけ)
オーストリアは緩い同君連合国家として残っているのですね。
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>>653
サヴォイ王家は親協商、コミューン政権はバックにサンディカリスト、残りはオーストリアの影響が強い感じですね。
19世紀に戻ったかのような感じですｗ
ローマ教皇はコンクラーヴェ結果によって超国家主義の教皇が就任して欧州〜地中海全域に侵攻、最後はローマ帝国を再興するルートがありますｗ
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そういえばドイツって大戦前は海軍国だったわ
わすれてた・・・
-
なお今のドイツ軍は
-
ドイツ大洋艦隊の系譜がそのまま引き継がれているでしょうからの。
>>654
超国家主義教皇とか生まれてくる時代間違えてませんかねぇ(困惑)
キリスト教によるローマ帝国復興か…
サヴォイが親しんでいる協商って独墺のことでしたっけ？
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>>657
第一次大戦の主要国は
協商：英仏露伊日米
同盟：独墺
バルカンは
協商：セルビア、ルーマニア、モンテネグロ、ギリシア
同盟：ブルガリア、オスマン
ですね
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>>658
ああ、英仏その他連合のことが協商でしたか(汗
となるとサヴォイは英仏亡命政府寄りなのですね。
-
>>633
疑問の内容と微妙に比較しているものが違うけど、凄く大雑把に言うと
プロペラ推進はある速度で推力が頭打ちになる。
ジェット推進は速度に関わらずほぼ一定。
-
>>660
エンテ式も速度限界あるの？
ペラがトラクタ式のと比べて
エンジンが後ろにあるから
ペラによる限界が高そうだが？
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>>661
プロペラ式である以上限界はあるよ。
エンテ式の利点は、機首にエンジンが無いため形状を空力的に最適化すること
ができるけど、あくまで「空力的な最適化」であって、元の推進機構がペラで
ある以上、プロペラ先端速度が音速に近づくにつれ衝撃波が発生し、その衝撃
波をつくりだすのに回転力が奪われて抵抗が増し、エネルギー効率が著しく減
少することからは逃れられないから。
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あと、エンテだとエンジンの冷却が厳しいって話もあったような。
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何かの漫画でソニックムーブに成功するもその瞬間完全に機体が爆散した日本軍レシプロ試作機の話が有ったなぁ…
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プロップファンで限界速度が上がるが推進の風速が音速を越えるのが困難
>>664の様に急降下で音速を越えたのがP-38という噂はあったけど実用性はない
ジェット、ロケットの推力やニュートンは入門書を読んだ方がここで聞くよりは誤解無しで理解できる
単純に推力は垂直上昇出来る重量だけど排気速度は別だから音速を越えることが出来る
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P38も急降下空中分解したらしいな(だから後期型にはダイブブレーキがついている)
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高速を競うに辺り、レシプロが退場するのは当然なんですなぁ
一応、対地としては制空権確保の前提の上でベトナム戦争まで現役だったけど
オネアミスで一応新鋭機のジェットとオネアミス空軍のエンテ式が互角にやってたけど、
あれもあと数年で鴨狩りにされちゃうんだなって……
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wikiによるとあの時点で共和国ジェットの方が速度で100km/h超優越してますからな＞レシプロの終焉
ホバークラフト揚陸艇の配備やカラーテレビの実用化など、地味に共和国の方が上なんですよね
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王国軍もジェット機無いわけではないんだがなあ。
海軍の艦上戦闘機とかジェット機だし
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>>668
防衛側、数の優勢があっても圧されたしね
王国軍の地上部隊の投入規模はあまりやる気がないのに空軍だけは大規模に投入したのは 新鋭ジェットに対する性能の把握のつもりだったのかな
共和国空軍の移動を観測してたコーストウォッチャーもロケットのことよりもジェット機のことを気にしてたし
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>>664
松本零士御大の「戦場まんが」シリーズですね。
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アセンダーとか震電とかデザインはかっこいいと思うんだよな…
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アセンダーはwarthunderならかなり強いんだよな
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>>670
まだ本格的に偵察衛星などの軍用宇宙開発が行われてない頃合いだから仕方ないね
人を乗せるだの乗せないだのの宇宙船よりも、敵より早い超音速機の方に金を回せ！というのが軍部の声だろうし
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ストライカーシリーズなら震電もアセンダーも出てくるぜ
ついでにパンケーキも使えるで
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>>670
総司令部の描写でも宇宙軍のロケットは敵戦力把握のための餌のような表現があったかと。
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扶桑先生の日米蜜月、とうとう終わっちまいましたなぁ・・・
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これで新作や石油国日本の続きが見れる…でも２週間毎にワクワクしながら見ていたな蜜月
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そういえばソ連って大型爆撃機に対艦ミサイル積んで、米空母機動部隊に対抗するって戦略だったんだっけ
桜花ミサイルあるし、一式陸攻にも搭載できる重量ってことは２tくらい？
なら連山クラスならば２本は積めそう。
いまいち陸攻（特に中攻）の使い方がわからなかったけど、島から陸攻飛ばしてミサイル撃って、
それから手持ちの機動部隊で攻撃すれば効率よさそう？
ただミサイルの誘導システムがどうなんだろ、赤外線なのかレーダー誘導なのか
大型機ならできればF&F方式が望ましいような気もするし
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拙作のものでは史実で実用化された「ケ号装置」こと赤外線誘導装置と「K号装置」という特攻機用の小型電波高度計にジャイロスコープと無線誘導系を組み合わせた仕様です
しかしその終末赤外線誘導の性質上夜間の使用に限定されるうえにフレアなどでの妨害も容易なために1回こっきりの使用を想定される代物でした
(だからこそ海軍は拙作における天号作戦において本土決戦用兵力すら擂り潰すべく本機の投入に踏み切ったのですが)
ちなみにこれら全て、史実日本側に実在するものを組み合わせております
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攻撃方法としても職人技が要求されますし、かつ敵艦隊が大艦隊であり飛行中に予測された針路をあまり変えないという前提のもとでの攻撃が必要です
事実上の対米機動部隊専用の一発屋ですね
拙著では細かく描写しませんでしたが攻撃のために呂号潜水艦と波号潜水艦による索敵が行われ、彩雲などの陸上機による危険な夜間の接触もあわせて針路確定が行われたものとしました
もちろん戦後になるとレーダー誘導に改修できたでしょうが、史実日本の技術力では戦中にレーダー誘導のミサイル量産は無理と判断しました
以上、参考になれば幸いです
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>>681
詳しい解説ありがとうございます。
赤外線誘導だと夜間のみ、放熱の大きな戦艦や空母あたりは有効、火災がおきたらそちらに誘導されるなどの不都合な点が
レーダー誘導だと、初期はセミアクティブ式だろうから発射母機は命中まで誘導しつづけなきゃならない
ソ連みたいなドクトリンは無理なんかな
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戦後なら可能ですが戦中は無理と思います
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オケアン演習70の飽和攻撃って90秒以内に100発以上の対艦ミサイルを命中させたって話ですけど
これに使ってた対艦ミサイルって最終段階でアクティブホーミングみたいですがこれ対艦ミサイル側の混信とか起こんないんですかね？
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ネットワーク形成して、隊長ミサイルに従って部下ミサイルが部隊形成してかっとんでくるんじゃなかったっけソ連方式って
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>>684
同時発射を考慮してレーダー波長が何種類か設定可能等ある程度は対策されていたようですし、
目標は空母機動部隊なので目標艦の距離がそれなりに空いており、さほど問題とはならなかったかと。
そもそもオケアン70で短時間に集中して着弾させたのはデモンストレーションの面が大きく、
ソ連海軍の教範では水上部隊のSSM攻撃は航空隊のASMとは30分程度間を開けることになっているそうです。
>>685
それはSS-N-19 シップレック (P700 グラニート)以降の機能ですね、オケアン70には登場しません。
衛星とのリンクまで備えたと言われる同システムは射程が長すぎ、高価かつ複雑に過ぎるということで、
後継ミサイル(P800 オーニクス)では射程を短くした代わりに超音速化したりと色々変わっていますが、
リーダーミサイルだけがレーダーを使うシステムは残っているようです。
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戦後憂鬱の桜花は対策組まれれば一環のアウトな兵器だったんか
まあ一回限りでは大戦果挙げられるよな
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豊臣転移世界ならば…と思ったけど無理か
1950から60年代の技術があっても成熟してないだろうし
というか直衛にやられること考えたら射程長くしないといかん→慣性誘導にARH？桜花と同じく末期に作れそうなくらいかねぇ
あるいは地上発射型の巡航ミサイルとか？でもあれも衛星とかが必要なイメージ
アメ公の大艦隊に有効な手段って…
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>>677
甲殻類先生の新作始まりましたよ！
ソビエト幕府ってなんなんですかね
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>>685
>>686
なるほど、やっぱりそういった問題も考えてるんですね。
やっぱり、ソ連は侮れない
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>>688
あ。豊臣世界でですか
それなら…微妙なラインか
半導体欲しいなぁ
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>>688
なのでまあかの豊臣夢幻会転移世界verでは『反応弾』（しかも軍港停泊もしくは
建造ドック時点）で問答無用での抹殺に至った訳で・・・
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ふと思ったけど、戦後憂鬱でB-29は対独戦に優先的に投入されたけど結構叩き落されたり
対日空爆でも虎の子で出して結構撃墜されているからB-50が早めに開発されるのかな？
R-4360も存在していたはずだし
史実だと朝鮮戦争で出し渋りされていたコンベアだけど、対ソ核報復の為に引っ張り出されたんだっけ？
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>>691
半導体ってトランジスタがあるならあるのでは・・・
集積回路は難しそうだけれども
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豊臣家って嶋田さん達いない時とかは失策ばっかやっていたの？
もしくはそれなりにうまくやっていたの？
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>>695
半ば執念で質では徳川に匹敵する軍備とそれを維持する財力あったんで
有能無能かと言えば有能＜嶋田達がいない豊臣家
ただまあとにかく運が悪い。
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と言うより、上に徳川家がいるから頑張ったらその分毟られるのがテンプレ化してた感じ
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もし豊臣夢幻会世界線で島戦争世界に転移でもしたら、外交団惨殺の時点で初手が反応弾による全面報復になりそうですね…
不信感を煽った欧州とすら次元が違うくらいに、文字通り会話が成立しない連中ですし
そもそも、スロリアに軽装備の部隊しか派遣しないということがないでしょうけども
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有能なんだけど、変な所でファンブル引きまくるって感じかな、嶋田たちがいない豊臣家
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>>693
空母ユナイテッドステーツの撃沈が超重爆による対艦ミサイル攻撃に弱いからって
理由にもなりそう。
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綱吉と吉宗の時には嶋田さんは居なかったんだっけ
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wikiにまとめられてるし読んだら？
越後に転封された後も統治機構と軍隊を維持して維新の原動力になるんだから歴代当主や家臣たちは有能なのは間違いないと解釈してる。
無能なら越後転封の時点で財政破綻して借金まみれだろうし、どこかでお家断絶していても不思議じゃない。
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運に見放されてるってある意味一番悲惨よな
努力でもどうしようもない意味で
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>>703
正直、八代将軍擁立問題に関しては選択肢縛られていましたからねえ・・・
尾張徳川家とは長年の縁戚ですし、紀伊徳川家は恨み重なる綱吉の縁戚で
おまけに「紀伊家が大阪転封をねだったために豊臣が追い出された」という
噂が根強かったですし。（実際には紀伊家は転封もしていないし完全に無実）
あと、江戸時代の豊臣家の立ち位置が複雑なのもややこしくなる元凶ですかねえ。
源平藤橘に並ぶ『豊臣』を帝から賜り、なんだかんだ言って『豊臣』を氏にする
面子もそこそこいる状況。（秀頼自身は『氏や名字を変えても苦しからず』と、積極的に
豊氏長者として振る舞うつもりがないことを表明したのだが、より戻した蜂須賀家や浅野家
黒田家は、秀忠の許可のもと「氏は豊臣で名字を松平」なんてことしている。なお
秀忠嫌いの福島正則は「太閤殿下由来の氏と名字以外知らず」と、豊臣氏及び羽柴名字を
堂々と名乗り、秀頼のストレスのもととなった）
その一方で徳川家とは最後まで縁戚関係で、４代目までは水魚の交わり。５代目は飛ばして
６代目と７代目で関係修復しつつあったのに、８代目で元の木阿弥。
田沼時代の重商主義で関係改善の糸口が見えたのに、北海府の一件で定信がガチギレして
新潟港没収されあとはもう高速怨念増殖炉がフル稼働する羽目に。
ある意味、家斉の登場は徳川・豊臣両方にとっても幸運だったよなあと。
政治に興味示さない家斉のお陰で、徳川は豊臣を潰すことはしませんでしたし、豊臣は
新潟港没収の打撃を埋めるための時間を稼げましたし。
（この時期の豊臣家の財政かなりピンチでしたが、「また徳川に太閤さんの御家がいじ
められたのか」と、憤激した大阪商人たちの協力で乗り切っています）
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陸の河童か次郎三郎
仁徳既に川流れ
もろこし送りの桐の葉や
葵すすげど色落ちず
天朝豊楽万々歳
いづれ御城に主還る
こんな感じの戯れ歌が大坂商人とか町人の間で宴会のはやし歌とかになってそうですな
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豊臣家が新潟に飛ばされた時は大阪の庶民たちでは相当嘆かれたんだろうな…
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>>706
かなり同情して見送っています。
既に100年近く豊臣家のお膝元であった大阪は「太閤さんの町」という認識が強く
しかも秀頼以降熱心に内政に努めていましたので『天下の商都』という立場になります。
当然景気もいい訳でして、大阪の面々からすれば、豊臣家は文字通り『善政を行う人』でした。
そんな状況下で「君主が幼君だから」という名目で越後に転封。しかもその本当の理由が
金銀交換比率を関東に有利なように強制するためですから、大阪の人間が徳川を好意的に見る筈もなく
（転封以前に金銀交換問題で調整がうまくいかず、豊臣家に文句言ってた面々も）、「徳川のアホンダラ。
親を亡くした幼子を追い出すとかどれだけ鬼畜や」というムードに。
おまけに筆頭家老の片桐家がどさくさに紛れて独立しましたんで猶更「徳川と片桐はグルだったんか」と
怒ることになります。
なお秀吉没後100年に大阪城天守が落雷で焼失した時は「太閤さんが怒った」と、
噂話を並べ立て、大阪城代以下の面々の顔色を青ざめさせ、留飲を下げたりしています。
（徳川の役人の態度が横柄だったので、徳川の評判はすこぶる悪かった）
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大坂で犬鍋ないし薩摩名物・えのころ飯が流行りそうですね。
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>>708
豊臣家転封は大阪商人にとっては踏んだり蹴ったりで、金銀交換比率がこれまでの
1：10前後だったのが、一気に1:15にされましたので、銀の価値が暴落。
おまけに必要であったとはいえ、元禄小判により金貨の品質が低下したにも関わらず
交換比率が据え置きでしたので、ますます銀貨建てが主流の大阪は悲惨なことに。
とどめに、豊臣家は政策立案段階でも普通に商人呼んで根回ししたり対等に付き合ったり
していたのですが、そういった免疫がない徳川の役人たちは、頭から抑えることが多く
時間がたてばたつほど「太閤さんの御家の時はよかった」と懐かしむことに。
こうした状況から、大阪では判官びいきもあって、豊臣家に対して便宜を図る（豊臣家も
この繋がりは本気で大事にした）ことになります。
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徳川系は悪い意味での役人侍気質出しちゃったか・・・
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徳川時代の武士からしたら金は穢れだったかな
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>>710
まあ豊臣家のお膝元でしたので舐められたらあかんというのはありました。
この時の大阪城代、当時老中になる候補ナンバーワンだった松平信之が就任
することになり、史実と違い大阪城代が京都所司代よりも上になるという
副産物を生みます。（京都所司代自体が形骸化しつつあったのも大きいが）
ただ>>709の理由から「大阪は難治」とも見られており、大阪城代在職中に
過労で死去なんてのもザラに発生することになります。
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豊臣夢幻会だと秀吉の直系が現代まで残ってるのか
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（余談：焼失後の豊臣夢幻会世界大阪城天守閣）
1698年の落雷による焼失後、大阪城天守閣は再建されませんでした。
まあ「勅額火事」でそれどころじゃないという問題もあったのですが、お陰で
大阪の民からは「ケチ川」扱いされることに。
で・・・時は流れて、史実通り大阪城天守閣の再建を大阪市が謳うことになるのですが
この時許可を得に豊臣公爵家に行った大阪市長に対して豊臣公爵（慶秀の孫の茂秀。
なお祖父と違い麹菌を専門とする微生物学者）からは「大阪市民が作りたいんなら
僕がどうこう言うことはないよ。資料が必要なら無償でお貸しする」と快諾したことが
ある意味喜劇に。
はい。豊臣公爵が所蔵していた資料、大阪城の正確な図面がきっちり残されていて、
外見上の問題等まったくなくなったのですが、金箔の瓦や外壁に金色の絵が塗られていた
ことなどもばっちり残っておりまして、大阪市議会で「これ寄付金超過しないか？」
「しかしせっかく豊臣の殿様が図面をお貸しくださったのに、金をけちって全く別もん
にしたら、長岡の連中がそれ見たことかと囃し立てるぞ」と、喧々諤々の議論に。
最終的には、当時の大阪市長が「コンクリに漆塗りは技術的には可能だが、あまりにも
予算がかかりすぎるんで、豊臣公爵に頭を下げてお詫びすることで許してもらう。金瓦
も同様。但し、絵だけはきちんと描く」と、大阪の高名な日本画の絵師たちに依頼する
のですが、堪ったもんじゃないのが絵師さん達。
「強風吹く中、天候もどうなるかわからんのに、足場と命綱頼りに絵をかけとかアホか」
「アホ。せめて天下の大名城に相応しい絵を描くことの栄誉を喜ばんかい。お前それでも太閤さんとこの民か」
普通にレリーフ取り付ければよかったんじゃあと思うなかれ。
ただでさえ鉄筋コンクリート造りでエレベータ設置と、歴史学者などから叩かれているのである。
せめて外見だけでも一緒にしなければ、大阪市の面子がかかっていたのである。
（なお鉄筋コンクリートなどについて豊臣公爵曰く「大阪市民の皆さんのお金で作られるわけ
ですから、豊臣の名を違法に使われない限りは私ごときが外からごちゃごちゃいうことではあ
りません」と、さっさといざこざから撤退している）
絵師さん達、最後は根性で仕上げるものの、「もう二度とこんな仕事は受けん」と、
10年後の塗り替え工事には全員が拒否し、結果的に金箔押しのレリーフになりましたとさ。
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何というドタバタ喜劇、でも当事者たちは必死だったんだろうなぁ
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アホじゃなくてドアホのレベルｗ
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まがりなりにも地元の大英雄で発展の礎だからなかなか難しい問題だよな
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自分が泥はかぶりたくないよね。
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最新研究によると、豊臣大坂城天守の最上階には、下見板張りではなく檜の鏡板（一枚板）が使われ、その上に最上級の黒漆塗りと金の菊と桐の紋章に金の虎や白鷺の絵が彩られていたとか。
……まず、板そのものが昭和の時代だと入手困難で調達担当者が悲鳴を挙げそうですね。しかも黒漆は日光で劣化しやすく、金箔瓦や彫金蒔絵も常に補修が必須。
もう、鉄筋コンクリート製で現代の資材を使わないと予算と維持費が真夏の氷みたいに……。
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>>719
なので「鉄筋コンクリート製」で「漆塗りも予算の都合で断念」と
記載しとったんですが・・・＜昭和復元の天守閣
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名誉ではあってもしんどいのはしんどいよな
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こと城については姫路市がドヤ顔している状況でしたから。
ちなみに長岡市はというと、水害があまりにも酷かったのと、日本式城郭の
弱点も踏まえて、最終的には河川改修工事に併せて、長岡城の水堀埋め立てて、
館形式に変えとったりしています。（城防衛には朝日山、榎峠を確保すること
が必須条件なので、こちらを要塞化した方が重要）
なおこの館、明治になってから長岡市役所として利用されることになりますが、
こちらはこちらで「本丸御殿を使うなんて恐ろしいことなんかできるか」ということになり
喧々諤々の議論の末、旧本丸部分と東側の城地を利用して、図書館や美術館にすることで
事なきを得ています。
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役人≒その土地に就職して働いていた武士がメインで大名の名跡が余り落ちてませんからね
自分の主筋を居城から追い出してそこで働けとか無茶ぬかすなになりますよねえ
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他所から見れば正気か！徳川どん！！状態だったのでしょうねえ(汗
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綱吉は生類憐みの件に豊臣の件も含めて名誉回復がすげー遅れそうだな
問題はあれど、戦国気風を一掃することに成功した名君なのにね
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>>723
各種政庁があった二の丸だと誰も文句言いませんが、本丸はねえ・・・
慶秀的には「一番立地条件いいから使っていいよ」感覚だったのですが
他藩出身の人間とかそれやった瞬間、旧長岡藩の武士階級のそっぽ向かれますし。
ちなみに新潟市が県庁所在地になった理由は諸説ありますが、その理由の一つが
「長岡城を長岡市が役所として使用するのなら、県庁どこに置くんだ」というのが。
そりゃあ県知事も「じゃあ本丸を県庁で使うわ」なんて言えませんわな。
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ていうか豊臣家、吉宗の就任前から紀州との関係が悪くなってたんだ
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史実と違い幕臣も多い明治政府だから、ある程度は気を使わなきゃいけないんだよね
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藩≒祖国な時代で主君が本丸追い出されるとか、ある意味で落城みたいなものですからね
そりゃ上から下まで反対しますよ
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>>727
これはもう本気で運が悪いとしか。
実は徳川頼宣時代は普通に昵懇で、２代藩主である光頼が光圀のせいで
とばっちりをうけて屋敷に引きこもった時は、わざわざ屋敷に来て何とか
しようとしたほど。
で・・・豊臣家が転封したときって、ちょうど綱吉と紀伊家が縁戚となり
しかも綱吉長男が死んだことで、紀伊家が次の将軍候補化とにわかに
取りざたされた時期。
「将軍家を継ぐ者が領国が紀伊では不足ではないのか」という噂が流れ
（これ紀伊家が関与していないのが救いがたい）、そこで転封ですからねえ・・・
紀伊家殆ど無実なんですが、豊臣家の方が疑心暗鬼に陥って拗らせちゃっているんですわ。
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>>730
確か史実でも綱吉は娘を光貞の長男と婚約させてましたね、なんていうかホントにボタンの掛け違いというか
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大阪での綱吉、吉宗の人気は史実以上に低いだろうなぁ
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水戸黄門と暴れん坊将軍ドピンチ？
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校門様は…ちょっとねえ…本人も子孫も色々やらかしちゃたから…
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暴れん坊太閤様とか長岡黄門様とかになるかもしれませんねｗ
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光圀がやらかした時には紀州頼信は顔を引き攣らせてたりして、甥っ子だったし
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しかし定信までやらかしてたのか、豊臣家と紀州徳川って吉宗以降は相性悪すぎない？
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>>733
以前書いたこともありましたが水戸黄門は絶望的。
何しろ水戸藩と一橋慶喜の評価が酷すぎて、光圀の評価も低くなりましたし。
暴れん坊将軍はまあなんだかんだ言って吉宗はそこまで評判が悪くないので
これは芽があるかと。大岡越前や遠山の金さんの方が頻度高いでしょうが。
後は大久保彦左衛門は間違いなくアウトというか、彼の代わりが隠居した宇喜多中納言か
最後の傾奇者である柳生宗章か。
どっちかというと宇喜多の御隠居が色々とやっていそうですが。
>>737
定信に関しては、これは豊臣家の方にも責任があるのが。
ロシアとの和戦両様の構えで、北海府への援兵を命じたものの、豊臣家の
やる気がなさ過ぎて指定通りに軍を展開できませんでしたし。
ただそれでも新潟港没収まではやり過ぎでしたが。
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>>738
親父の官位の代償と子孫のやらかしは高く付きましたね、光圀は
豊臣家ってばサボタージュしてたんか…
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そら御恩よりも恨みつらみの方が高くついているのだからそら奉公なんてしませんわ。
むしろ一応は動いてくれただけでもマシなのでは？
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>>707
大阪どころか外様や京の朝廷や江戸の庶民や徳川方のはずの譜代の中にも将軍家の政治的都合で「君主が幼君だから」という名目で越後に転封された豊臣家に同情的だろうしな。
そんな中で苦難にある幼君を支えるべきはずの筆頭家老の片桐家がどさくさに紛れて独立したを見て片桐家と縁戚関係になったり親しく付き合いたいと思う大名家っていないだろうしな。むしろゴミを見るような目で見られるよな。
代々の片桐家当主は正室を迎えるのに大変な苦労したり江戸城での勤めではハブられたりしてそう。何より大阪の商人を敵に回したから財政がピンチでも密かに大坂の商人に借金を申し込む事も出来ないしな。
-
水戸黄門が無理というのはファンとしては残念なところ
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かぶき者一行が各国放浪しながら悪を裁く系統の作品がきっと出来るから大丈夫
準レギュラーに男の娘が入って知名度得るという妙な影響受けそうだけど
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まぁ、リアルの黄門様も大概やで
水戸黄門のお陰で名君イメージ付属してるけど、あの人自体は名誉欲高い凡人やし
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>>739
以前の話だと、転封のゴタゴタ（内治の確認からのやり直し）
+片桐が抜けたんで幼君の補佐をする重臣らの再編で
中ががたがただから
後で派遣費用を補填されるにしろ、内政と人事再編の初期費用と時間奪われたら
そらぁ軍の派遣に問題出るわな
でも、それはそれとして、軍の統制に問題ありで処罰対象になるから…
まあ、そのバツが大きすぎて（所領没収の後の補填がゴミ所領押し付け）
豊臣が幕府に怨念抱えるのは仕方ない状態
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>>739
本来なら豊臣家も北海府の通商路に一枚かんでいますので率先して出兵すべきなのですが
吉宗＆家重時代に命令を下された「信濃川分水路工事」で体力削られ（しかも当時の技術
力では不可能な難工事且つ新潟港への土砂流入の悪影響を嫌った新潟港周辺領民からの反発
もあって無残な失敗）たことで、感情的な反発があったのが大きいです。
>>741
救いがないのがこの時独立した片桐家は、且元系ではなくて弟の家系なんですよねえ。
まあ片桐家が代々継承していた筆頭家老職は半ば名誉職であったのは事実なのですが
一方で尼崎城を任されていますので、有事の際は豊臣家の西部方面司令官になるという重職。
ただ、基本的に平時での筆頭家老の役目は、大阪城の生活面での維持、人事の採用面や支出
面について目を光らせるような地味な仕事。
老齢だった且元はまあ「俺に合った仕事だわ」と、文句言うつもりもなかったのですが、
良くも悪くも兄よりも気性の激しい片桐貞隆は「兄を軽んじているのではないか」という
鬱屈した思いを抱え込み、これが兄の家系が途絶え、貞隆の家系が筆頭家老になったことで
噴出することになります。
時代劇ではまあ「不忠不義の大悪人」扱いされる羽目になる片桐家ですが、江戸時代においても
世評の評判は悪く、大和小泉に３万石で転封しましたが、転封早々失火で領内が丸焼け。
おまけに藩主の早世が相次ぎ、最終的に領国は１万石程度にまで減少。
豊臣家とよりを戻そうとするも完全に没交渉になり、大阪商人からは蛇蝎のごとく嫌われ
ることに。（豊国社に至っては「片桐家及び家中の人間は出入り禁止」と高札立てた。）
ただそれでも何とか生き残れたのが、片桐貞昌が石州流の創始者であり、門下に３代将軍
徳川家光の異母弟にあたる保科正之があり、その推挙により４代将軍家綱の茶道指南役と
なったことで、以後江戸時代を通じて石州流が幕府の茶道として広がっていたため。
この茶の湯ネットワークがあったことで、「茶の湯の仲ですから」という建前で
他の大名との付き合いは最小限度はできたという状況ですねえ。
ちなみに明治以降も豊臣家と片桐家との没交渉は続き、ようやく終わったのが平成に
入ってからでした。（豊国社で行われる秀吉没後400年祭時に赦免）
-
茶の湯で生き延びたけど武家として死んでる（汗）
大和小泉の住民も嘆いてるな
-
>>746
それ片桐家完全に呪われていませんかねえ(汗)
-
そりゃ豊臣氏の頂点兼神(豊国大明神)の子孫に全力で泥と砂かけましたからねえ…
-
>>747
なお史実で排斥された藤林宗源が、茶湯指南の職を継いでいたことで
結果的に排斥されず、片桐家が石州流の宗家として復帰するために
相当の苦労をすることに。
まあ完全に傲慢になった藤林家は、家中の憎悪を一身に浴びて、
最終的には誅殺される羽目になりますが（で・・・御家争いとみなされ減封）
>>748
まあ史実よりも明らかに経済的に苦境に立たされていますんで心労は大きいかと。
-
お手伝い普請と言えば薩摩もかなり苛められてたな、史実だと
-
ああ、『薩摩義人伝』は名作ですなあ……
某姪御殿には早過ぎますが
-
>>751
お手伝い普請と参勤交代は、平時における『奉公』だからねえ。
なので諸大名からすれば下手にけちると『奉公』に対する姿勢が
疑われかねないリスク抱えているわけで。
木曽川の工事については、あれはもう色々なところの権利やら何やらが
絡み合っていて、薩摩藩は本気でババ引かされたと思う。
なお信濃川の改修工事が史実で悉くあかんかったの、越後領内に統一した
大名がいなかったことで、長期計画での統一した改修ができなかったのもある。
-
>>753
あと、お手伝い普請は「名誉なこと」とも言われてたとかで
薩摩藩は工事中に幕府から散々に嫌がらせされて藩士が何人か抗議の切腹してなかったかな
-
藩士どころか、幕府の役人が抗議の切腹をしてます。
あまりにもひどすぎるということで。
-
幕府役人が堤壊すってなんだと言いたい、宝暦治水事件
-
>>744
確か吉原で遊蕩三昧してて藩主になってからは大日本史作成の為に水戸藩の財政に大打撃与えてたな
-
>>754->>756
嫌がらせというか、宝暦治水事業って調べれば調べるほど「絶対やりたくない」
事業なんですわ。何しろ
・ 公共事業としての性格から、地元に対して割高に資金を出すことで一種の救済策にしていた。
・ 経費削減のため、地元からの接待については質素にするよう取り締まらないといけなかった。
・ 治水工事の箇所が複数藩にわたっていたため、その調整が困難を極めていた。
・ 更には美濃側はよくても尾張側に被害が出れば尾張藩の怒りを買うためそちらへの調整も必要。
ね？ これプロジェクトでやれって言われたら、本気で逃げますわ。現代ですら３番目と４番目の調整で
絶対に泣きを見る。
正直、薩摩藩への嫌がらせと言うよりも、幕府役人がそれぞれの命令を忠実に守るも、横の調整が碌に取れず
（と、いうか放棄した）結果的に薩摩藩が貧乏くじを引かされたというべきでしょうねえ。
この問題、特に４番目の問題についてあの時代ではほぼ解決不可能だったんで、あれどうにかするには
尾張徳川家が美濃と北伊勢を領有する位じゃないと駄目だったでしょうねえ。
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なんつうか老中が指揮取っても失敗しそうな普請だったんだな、宝暦治水
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>>758
大老職をおいてその方に陣頭指揮させなきゃどうにもならん奴…
それでも何十年かかりかねない河川事業ですし…
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土井利勝よばないと
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>>761
利勝呼んでも無理や、
ガチでやるなら徳川秀忠大先生を黄泉の国から召喚して将軍に就任させて強権発動させます
同じく川村重吉、足立重信、北楯利長の以上３名のレジェンド治水マシーンを監督・指揮要員として黄泉の国から召喚
秀忠による札束ビンタで地元は黙らせ、全国から職人を招集させて、これでやっとスタートラインに立てる
・・・まぁ、yukikaze氏が述べてるように、失敗が絶対に確定してる治水事業なんでマジでどうしようもない
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>>762
ていうか何であんなメンドくさい大事業を1藩にやらせたんだ、と
後世から見たら誰が見ても薩摩藩のへの嫌がらせにしか見えないう
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>>763
逆。めんどくさすぎるから一藩に押し付けている。
工事が有力大名複数藩で行った場合、当然のことながらそこら辺の調整まで
幕府が抱え込まなければならず、下手を打てば自分達の政治生命が危なくなる。
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結局生贄がなければできない事業だったと
かといって放置したら水害祭りよな
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この最悪の厄ネタを押し付けられた恨みが、幕末に薩摩が佐幕から倒幕に華麗に掌返しする原動力になった……という話は聞かないな。
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>>766
そもそも薩摩が討幕までに至った経緯って、普通に「一橋慶喜のやらかし」で終わりますし。
少なくとも第一次長州征伐まではまだ幕府存続について薩摩藩でのコンセンサスとれていましたけど
一橋慶喜の協調性のなさでほぼ完全に愛想が尽きることになりますから。
学者としてならまた大成できたんでしょうが、政治家としては「うまく負ける」ことを最後まで理解できなかった御仁ですから。＜慶喜
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>>767
＞学者としては…
ポッポかな？
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むしろ近衛文麿？
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みなもと太郎先生が「風雲児たち」で一橋慶喜をこれからどう描写するか楽しみではありますね。
今のところその知性で何かに気付いても、それを周りに周知させるとか誰かに忠告するという事を一切しないキャラなんだよね。
自分だけがお利口さんで周りが馬鹿ばかりである事を確認して満足げにしている感じ。
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>>768
ルーピーは、最後に接触した奴がコントロールできる人の形をしたなにかなんで…。
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>>769
流石にルーピーや近衛と比べりゃはるかに有能＜慶喜
何しろ、経験不足はあったとはいえ、大久保利通が二度にわたって政治的な敗北喫しています。（だから大久保は慶喜にガチギレしている。）
ただまあ「自分以外はみんな馬鹿にしか見えない」「「俺に任せろ！」とドヤ顔で言うんだけど、いざ実際任されると「よしお前にパスだ！」
ってすぐ放り出す」という（特に後者においては）政治家として絶対にトップにしちゃいかん奴だけど。
史実の政治家でこれに近い存在って、敢えて言えば「責任感が欠如した宮沢」といったとこかねえ。
性格だけで言えばゲルや小沢なんだけど、こいつらよりは確実に政局感もあれば胆力あるしなあ。
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ゲルと小沢は権力亡者だからなぁ
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そういえば、豊臣夢幻会でイラン皇帝がww2戦後事故死していましたが、何をやらかしたんですか。
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>>772
豊臣夢幻会であんなにクソメタに描写されてる人より無能なのか。現実の政治家は……
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>>775
現実は創作を凌駕する（白目
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>>772
やはりあのお方はあのお方…だよねぇ
というか昭和研究会なしの近衛公っていったいどんだけだったのやら
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>>775
銀英伝のサンフォード議長とかウィンザー女史とか無能の代名詞扱いされてましたが、あれもまだ有能な部類なんですよねぇ
レベロなみのの責任感ある人物なんて珍しいですしおすし
トリューニヒトはあの党政権期を経たらけた違いに有能な政治的怪物へと評価が化けました
ひどいときは貴族連合軍の若手貴族の方が有能だったなんてこともありました
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史実の近衛文麿もあまりの無責任っぷりに昭和天皇が側近に愚痴溢してたって話あったらしいし
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見直したらイラン皇帝『一家』が事故死してるね
飛行機事故にでも遭ったんだろうか
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>>746
時代劇で「不忠不義の大悪人」扱いとか藩主の早世が相次いだ時に世継ぎがなく断絶したほうが良かったかもね。
「不忠不義の大悪人」の家としてとても苦労することになった片桐家の子孫は「あの時独立しなければ今でも豊臣家筆頭家老の家だったのに！！」と独立したときの片桐家当主をとても憎悪しているでしょうな。
独立したときの片桐家当主の墓とか片桐家の子孫の誰も世話をする人もおらずボロボロに朽ち果てて酷い状態になってそう。
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>>778
自由惑星同盟よりも最悪なギアスのＥＵという勢力。
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でも自由惑星同盟は滅びましたけど、ギアスのEUはなんやかんや言って生き残ったので連中の生存能力は運が大半だろうとも本物ですぜ。
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ギアス世界って何であんなに大国に腐敗が酷い世情となったんだろうな
欧州はもちろん中華もそうだし、ブリタニアもシャルルが粛清するまで酷いざまだったし
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>>784
小説版の設定では、日本もかなり腐敗が酷かったようで
旧軍の将校が戦前のキョウトが富を占有し一般人は貧しかった社会を嘆いている
後、ゲンブの若いころは改革を志す志士だったとか……しかし政治家になってもキョウトの操り人形でしかない現状に絶望してああなったらしい
小説版の方のゲンブは自分を支配層に入れる事を条件に日本を売り飛ばすつもりだったとか
これは何も変えれなかった日本に対する憎悪も入ってたのかなぁ
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世界全体の倫理観やらにデバフがかかってる意味ではマブラブ世界並みだなある意味
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>>765
あの工事は地元じゃ工事後の方が工事前より水害が増えたって評価されているらしいですけどね
ただ地元民は薩摩藩が苦労して工事したのを知っているから工事のことで薩摩藩に文句を言う人間は皆無だったみたいです
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>>785
ブリタニアが史実のブリカス的分断統治能力を持っていたら貧しかった一般人の日本人の生活を向上させて支持を得るんだろうがな・・・。
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>>788
基本的に最初は支配者として厳しく躾け、服従したらそこから徐々に扱いをまともにしていく
飴と鞭。日本のエリア昇格が遅れてたのはほかならぬ日本人の抵抗が根深かった為
でも、正直過去の日本がろくでもない国家だとして、血まみれになってまで抵抗を続ける必要があるのかなとは思う
むしろ、序盤に大多数の貧困層に飴を投げて懐柔し、過去の支配層と分断して「俺らは余所者だけどアイツらよりまともな支配者だぞ」と主張すればいい
そうすれば旧軍部やキョウトが幾らかつての日本をと叫んでも誰も立ち上がらなくなるね
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>>787
下流地域には一定の効果は出しているよ。
ただ長良川の上流については、堤の影響で土砂が堆積してしまって
洪水が起きやすくなったけど、正直当時の技術力と、前述したゴタゴタ要因
考えればどうにもならんしねえ。
ちなみに宝暦治水、鹿児島県民は学校できっちり習うので、この事業を鹿児島県で
けなすような発言した場合、西郷を貶した時ほどではないが、場の雰囲気は間違いなく
悪くなることは言っておく。（酒の席＆50代以上の人間がいれば、まず掴み合いに発展）
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>>789
でもブリタニア人は日本人じゃないし。
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ギアス世界でブリタニアが強いのは、シャルルの改革によって結果的にあそこが一番マシになったからですからの。
他二つは中身の政治がグダグダのぐずぐずですけど戦力、国力、技術力に関しては決して劣っているわけではなかったりしますから。
まあそれらも活かせなかったら意味ないのですけど…
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地味にシャルルクソ有能ですからね、正直侵略者やギアス関連の負の印象がデカすぎますが
正直子供も幼少期の風格が強いオデュッセウスを始め、特に有能なシュナイゼルやルルも正直シャルルから生まれた言われても納得できる能力持ってますし
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大きな欠点は幾つかあるものの他の国の指導者と比べれば飛びぬけて優秀だったのは確かですしね。
というより他の国が地力を活かせなさすぎですが…
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まあ、あの世界が制作側の願望みたいなところもありますけどね（白目
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残念ながらアニメや映画製作においてよくあることなのです…>>制作側の願望
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でも、結構無茶な運営と拡大だとシュナイゼルが問題視してなかっけ？
彼一代で世界の半分を呑み込んだんだから当然というべきか……本人のギアスとギアス響団の協力もあればこそだけど
彼としては人類の完全統合を果たせば俗世がどうなろうと知らん
だからこそだろうけど後先考えぬ拡張と外交も許容できたと
シュナイゼルにああいう風に言い渡し何言ってんだこいつな顔をされてるんだけどね
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>>797
せやで。だからシュナイゼルが「これ以上のエリア政策はブリタニアが死ぬぅ！」言うて頭悩ませていた。
なんやかんや言ってユフィやナナリーの融和政策を邪魔しなかったのはそこら辺が理由らしい。
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エリアへ経済負担全振りして辻褄合わせてるという自転車操業の極みでしたからなぁ
主義者勢力拡大も、搾取で内外へテロと内紛の火種を撒き散らす政府への反発という残当な理由ですし
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因みにシュナイゼル。あいつルルのギアスくらった後の方がイキイキとしていたり…
復活だと自分にギアスかけられていてゼロに逆らえないってことも自覚しているようでしたね。
>>799
そのくせ大きな改革しようとすると国内の保守派貴族の反発が酷くて最悪国を割る羽目になるまであり得ましたから。
ある意味ルルが皇帝になって国内の面倒な貴族一掃してくれたことに一番喜んでいたのはシュナイゼルなのかもしれません。
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ギアスネタはギアススレで…
そういや豊臣世界で鳥居耀蔵とかは史実通りに暮らせるのかな？
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>>801
史実とそう変わらんのでは？
必ずしも蘭学を嫌っていたわけではない（実用的なものは取り入れる）けど
あくまで実家の林家を脅かすことは絶対に許さんというのは一貫していますし。
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まあ、蛮社の獄なんかは……起きないかとも思ったが高野長英や渡辺崋山の場合、何かしらやらかすかねえ。
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ネタ違いすまぬすまぬ…
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鳥居耀三は水野忠邦次第では
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>>805
鳥居耀蔵の事績を見ると、出世や保身のためにならば讒言やら裏切りやら
平然とやらかすところあるんで、水野いなくても確実にやらかす。
丸亀藩に預けられた時には、現地では学識やら重んじられたことで、当人も
心に余裕が出たのか、わりと評判良かったようなので、この人も学問の道で
栄達できていればまた違っていたんだろうなあ。
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心の余裕って大事ですよね…
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>>806
てか水野忠邦を裏切ってましたね、耀三は
復権した忠邦によって失脚したけど
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んで明治になってから解放されたんだよな、鳥居耀三って
その時にもゴタゴタ引き起こして
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逆に史実では割と幸せだったけど豊臣世界だと割をくらった人達って誰だろう？
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坂本龍馬がテロリストのまま歴史に名を残すことなく消えた
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やっぱり目立つのは水戸藩辺りでしょうかねぇ…幸せと言うか、余計に不幸や厄災が史実以上に雪崩れ込んだ感じですけど
まぁそもそも栄誉栄達の為に豊臣家に難癖付けて喧嘩仕掛けて将軍怒らせたり宇喜多秀家に嘲笑されたりしたのが悪いのですけども
そして幕末では色々有って応仁の乱張りな地獄絵図の粛清と志士()による暴虐の嵐が水戸藩全土で吹き荒れると言う
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幕末に慶喜に罷免された老中っていたな、あの人が一番割食ってたような
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>>812
史実の水戸藩の内ゲバですらちょっと触るだけでもかなり胸糞悪いしなぁ…
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史実の水戸光圀も水戸藩士からしたら悪党だったっけな
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辻切水戸黄門だからな
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>>810
一番悲惨なのは一橋慶喜ですね。
史実ではなんだかんだ言って、別家が認められて爵位持ちになりましたけど、豊臣夢幻会世界では罪人扱いのまま終わっていますし。
（令和になってもいまだ徳川宗家から赦免されていない時点でねえ・・・）
後は、慶喜のせいで新門辰五郎も名を落としてしまったところはあります。まあ娘が慶喜の妾になっていりゃあねえ。
ただ辰五郎自体は最後まで慶喜の世話をしたため、「義理は通した」と、擁護する声もあったのが救いでしたが。
後はまあ有名処としては福沢諭吉と坂本龍馬、それに大村益次郎、桂太郎、岩倉具視、板垣に後藤と言った面々でしょうかねえ。
特に土佐については伊藤みたいに挽回できる余地がなく、鳴かず飛ばずで終わっていますし。（板垣が陸軍軍人として、後藤が地方自治担当として
辛うじて名を遺したくらいですかねえ）
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豊臣世界の福沢諭吉は後世で秘密結社の黒幕やっていそうとか言われているんでしたっけか(おぼろげ)
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史実だと慶喜はカメラに生きたとか
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史実だとそうでしたねぇ
慶喜が撮った写真がまだ現存しているとか聞いたことがありますね
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カメラに油絵に顕微鏡と結構フリーダムに生きてたようで、史実慶喜は
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>>820
ググったら陸橋を走ってるSLの写真が残ってるようです
坂本龍馬は豊臣世界だとガチの無差別テロリストになってたような、るろうに剣心があの世界で発表されてたら師匠に征伐されてそう
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勝海舟に出会えなかった結果だったか >>坂本竜馬
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そうですね、勝海舟似合わなかったIFみたいなものと考えてほしいとあとがきにありましたな
勝に会わず過激な尊王攘夷派のままであり、しかし、史実のネゴシエーターとしての才能と組織運営力を発揮して、
天誅組というテロ集団を組織するに至ったと…なんともはや、ちょっと蝶が羽ばたけば嵐が起きるんですね
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水戸藩のヤラカシも影響してなかったかな、坂本龍馬テロリスト化には
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過去スレ見返して、もし象徴論争の騒動で豊臣慶秀暗殺が成功してしまったifを考える
…怖いもの見たさで想像しただけで大惨事にしかならねぇ
この犯人を志士の義憤と報じるマスメディアがあるのか
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福沢諭吉あたりは賞賛しそうな？
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豊臣世界線だと龍馬がゆくは絶対書かれないだろうな。
銀魂でも高杉以上の悪役になるだろうしFGOでもクラスが変わるか出てこない可能性高いし龍が如く維新も内容がガラリと変わるな。ついでに愛刀の陸奥守吉行が某ゲーで初期刀になるわけないし日本史の影響でかすぎるな
どうしてこうなった
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>>828
勝さんにあわなかったからさ…
こりゃあ、仁にも出演できませんなぁ…
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>>826
間違いなく旧豊臣系を中心にクーデター勃発。
憲法制定や議会開設も完璧に遅れるというか、少なくとも官僚独裁体制への転換になるんじゃないでしょうかねえ。
天皇の発言権も完全にスポイルされとったと思います。流石に配流まではないでしょうが、元田達天皇側近は
君側の奸として処刑でしょうねえ。だからこそ三条が本気で明治天皇に直言していますし。
>>827
多分、福沢系は報復で殺されると思いますよ。福沢自身、暗殺未遂事件に自分とこの教え子のはねっかえりが
裏で糸引いていたのを知って、事態のやばさに今更ながらに恐怖していましたし。
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映画ねこねこ日本史の主人公坂本龍馬の代わりに誰になるんだろうな
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>>830
KYな福沢もビビり入りましたか
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>>828
代わりに「最後の将軍」が大作になってたりしてな。後、新撰組物が御陵衛士物になってるかもしれん。
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ふと、架空な話をするけど
もし、潜水艦が実用化できなかった世界だと
第二次世界大戦の様相は変わったかな？と
潜水艦がないということは
通商破壊が低いということで
日本に多くの資源や資材がとどくだろうし
軍艦も多く喪失しなかっただろうなと
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ドイツ潜水艦対策に裂いていた建艦リソースが水上艦や航空機に化けるかと思うと……
ドイツも潜水艦封じられたら大分不活発になりそうだし
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森鴎外は脚気問題に関わることなく普通に文豪としてやっていきそう
福沢はやらかしたとはいえ脱亜論とかは普通に受け入れられそうだな
-
- 王立海軍は第2のジュットランド海戦を目指してドイツ海軍を挑発し、
- ドイツ海軍はフリート・イン・ビーイング目指して引き籠り、
- アメリカ海軍は軽空母に護衛付けて偵察を兼ねて通商破壊戦、
- 帝国海軍は漸減戦術のために陸攻や大艇をもっと増やして、戦闘機パイロット不足に輪が掛かる
ってのはどうでしょう？
少なくともイギリスは史実ほど困窮しないでしょうから、欧州戦線は早めにケリが付くんじゃないかな。。
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>>832
福沢は政界のフィクサーとして活躍したかっただけで、豊臣家との全面戦争
やりたがっていたわけではないですからねえ。
問題は福沢がどう思おうが、そんなことを豊臣側が斟酌してやる義理も義務も
なかったということですね。
>>834
輸送船団の被害って、レイテで連合艦隊が壊滅してからのハルゼー機動艦隊による
猛威で地獄見ているので、多少はマシになるとはいえ、押し切られるだろうなあ。
と・・・いうか、潜水艦がいなければ、ヨークタウンとワスプが生き残るので、
南太平洋沖海戦とかかなりヤバそうな気が。
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>>837
巡洋艦か駆逐艦あたりが通商破壊に使われそうな気がする。
-
>>834
大サトーの短編であったな、播磨が米帝相手にヒャッハーするの
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>>838
アレは豊臣家は結果として巻き込まれたんでしたっけ
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架空の話に便乗して……。
戦争末期から直後に起きた大地震が35年〜39年の間にかけて相次いで
起きていたら戦争（＋軍拡）どころじゃなくなって日本帝国は生き残ったでしょうかね？
この場合、大和型戦艦建造は遅れに遅れて、海軍が対米戦争する意欲すら失いそうですし。
陸軍も日中戦争どころではなくなる。
仮想戦記的には調子に乗った蒋介石がドイツと手を結んで日本に戦いを挑み、自動的に日本が連合国入りというのが
面白そうですけど。
……災害続きでまともな史実97式さえなく、米国から供与されたＭ3を使う日本陸軍。
米国から供与してもらった航空機（Ｆ4Ｆ？）、駆逐艦、巡洋艦で大西洋で戦う日本海軍。
日本人の血と引き換えに米から金を借りて復興と産業育成に取り組む。
……貧乏過ぎて泣けますが、史実よりはマシだと思えてしまうあたりが悲しいところです。
（この架空世界だと艦これとかは非常に寂しい物になりそう）
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横山信義作品みたいに最後は完全に米国製になる兵器か・・・
連続地震起っても満州手放さずにむしろ移民増えてそうだな
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地震で本土が悲惨なら尚更災害退避地として朝鮮半島と満州に固執しそうってのは確かに
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ふむ……満州、朝鮮半島を死守対象として戦線縮小。
結果として泥沼の日中戦争回避とかのパターンですかね？
連合国で参戦した場合、ＷＷ２後にソ連と陸伝いに対峙する羽目になる為、陸軍にリソースを割かざるを得ず、海軍が大幅縮小。
国の立ち位置を考えると、規模を大きくした北朝鮮ならぬ規模を大きくした韓国ですかね？
まぁソ連側に立つなら陸軍縮小で海軍拡張でしょうけど……順当にいけば米側でしょうし。
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史実でも貧乏だからね。仕方ないね。
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そもそも貧乏じゃなかったら戦争しとらんわ！（白目
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戦争したら貧乏になりかけた60年くらい前のアメリカ
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yukikazeさんに文句つけるつもりは一切ないんだけど
豊臣世界の土佐出身者はそれだけで差別の対象まで行かなくてもマイナス評価スタートになってそうで
出身者としてはぐんにょりせざるを得ない
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>>849
そもそも土佐は、天誅組の活躍で佐幕派、天誅組の討伐で尊王攘夷派が誅殺されて
水戸と同じく、人材が払底してるからね
その数少ない人材でも、史実明治維新なら上に行けただろうけど
”殿様たちの改革”になっちゃったから、下積みから始めなきゃいけなくて
上まで登り切れなくなっちゃたんだよな
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歴史ネタではどうしても割食うポジは出るからしゃーないしなぁ
そういうの言い出したら茨城民だって水戸藩の扱いが悪くてももにょる人出るし、史実からして福島もとい会津藩は扱い悪いし
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どんな世界線でもメインでの大立ち回り何ぞ夢のまた夢で基本仲介や脇役以上には成れない福井とかね()
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４７都道府県全体で見たら空気な扱いの県の方が多いしな
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>>849
正確には「土佐藩士」がマイナス評価スタートで、それ以外の農民や町民は
普通というか、むしろ「あんたんとこ大変だったね」レベル。
ここら辺は大三菱の存在も大きかったわけだけど。
幕末に壊滅的打撃を食らって地の底に沈んだ水戸藩士は別格として、長州と土佐藩士の
評価が低いのは、幕末のやらかしもさることながら、大政奉還後に生き残りの長州藩士や
土佐藩士で志士気取りの連中が「俺達苦労したんだから分け前よこせ」とがなり立てたことが大きいです。
まあ>>850氏が指摘するように「殿様たちの改革」であったことから、まるで相手にされず、前原なんかが
「真の民衆革命」なんて言って反乱起こして速攻で潰され（なお一般民衆からの支持はかけらもなかった）
ここで長州や土佐藩士の評価が固まってしまうことに。伊藤や山縣、板垣なんかは泣いていい。
なお、井上馨が三井の会長に、岩崎が三菱となっているので、経済的には成功しているんですよ。
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>>854
それは、なんとも大三菱が土佐の名誉回復の為に多くの汗水を垂らしそうで(汗
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ただ三菱東京UFJの原資って何処から引っ張ってきたんだ？
海援隊関係が無いと結構厳しいのでは？
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>>856
これ何気に豊臣家と島津家が絡んでいる。
実は土佐藩の大混乱によって、「大阪〜高知〜鹿児島」の太平洋航路が売り上げ激減。
更に長州征伐によって、毛利、浅野、池田が疲弊したことで瀬戸内ルートまで混乱が波及して
有力な廻船問屋も不渡り起こすレベル。
そうなると交易で利益あげていた島津や豊臣にとっては死活問題で、この混乱何とかするために
治安維持だけでなく、海運業のスクラップ＆ビルドをするなどする羽目になる。
そこで頭角現したのが岩崎で、国営会社から民営会社に移管した1877年に三菱成立。
なお、三菱のスリーダイヤだが、これは自分を最初に見出した吉田東洋への義理立て。
当人は、吉田を殺した山内家保守派や土佐勤皇党を蛇蝎のごとく嫌っていたが。
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石川正竜あたりはどうしてんだろうな、史実だと広島・大阪紡績所はアボーンしたけど
あれは技術不足や工業力足りなかったからこの世界では成功している可能性もあるか
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良かった。海援隊にカモにされた大洲藩や、アタリ屋された紀州藩の悲劇は無かったんや！
……四国の諸藩は、土佐藩接収などのゴタゴタに巻き込まれて疲弊していそうですが。史実世界の松山藩接収みたいに四国の隣同士で談合して丸く収まっていれば幸いですが、前後の文脈とこの世界の一橋のやらかしを考えると、弱腰だと駄目だしされて悲惨な事になっているかも。
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>>859
半ばシャンシャン出来レースですねえ。＜土佐藩収公
ただ土佐藩守旧派が、禁門の変前にトカゲの尻尾きりとして、坂本龍馬と
武市半平太を捕縛し、問答無用で処刑。土佐勤皇党に属する面々の大弾圧
を始めたまではよかったのですが、禁門の変で敗れ、どこにも行く場所が
なくなった勤皇党や浪士連中が、半ばやけくそで放火やテロ行動を高知で
開始したことによって、守旧派の弾圧が一層強化。
しかもその取り調べがずさん過ぎたことで、無実の人間まで殺されてしまい
土佐藩の民衆が、宇和島伊達家や蜂須賀家の来援を大いに喜ぶなんて光景が
出る始末。
完全に面目を潰された守旧派ですが、こちらも助かるために蜂須賀や伊達に媚び
たことで、両家からも呆れられ、この時点で事実上、土佐山内家は滅亡することになります。
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こつちの守旧派ってるろうに剣心の中で師匠にﾎﾞｺられてそう
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門閥や派閥の闘争で決着付くまでは師匠は手出ししないでしょう、決着付いた後に民に被害を与えるようなら謎の剣士がフラッと表れて民を救って去っていくのが飛天御剣流の教えですし。
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守旧派じゃなく各地で志士崩れのテロリストをボコり歩く師匠か、風の清十郎？
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原作の武田観柳みたいな時世に寄生して民を食い潰す連中が標的でしょうし、藩閥や派閥争いで収まってる間は動かないんじゃないかと。
北斗神拳と同じで特定の方に付いたらそっちが一方的に有利になりかねない戦力ですから。
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陸の黒船だもんなぁ
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比喩抜きでるろ剣世界の最強戦力があの師匠だからなぁ
Ｇガン世界で例えると東方不敗が病とメンタル面の劣化もない状態で君臨してるわけだし
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抜刀斎殿の師匠ってそんなに強かったのか。
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あの流派はフィジカル的にも超人級であることが本来の前提で、それを完全に満たしてるのが師匠なんよね。
体格的に小兵の剣心では、そこまでに達し得ないそうな。
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なるほどなぁ。超人的な身体能力前提の流派なのか。
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>>867
作者曰く、強すぎて出し所に困るジョーカーキャラとの事
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>>868
元々ガタイの良い人間向けの剣術で、剣心は小柄なのに飛天御剣流を使い過ぎて体を壊したみたいね。
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だって作者自ら師匠がCCO達の所カチコミかけたらあっさり討伐出来るって言われているぐらいだからな
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剣心の体躯でも乱用しなければ大丈夫なんだろうけれど薫と出会ってから戦いまくりだからなぁ。
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１年間でラスボス戦を2回だっけ、剣心
て言うか豊臣世界だと親が生きてる可能性ありそうだな
-
剣心は長州系の維新志士だったかな？
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確か奇兵隊の入隊試験受けに行った時に桂小五郎の目に止まったんだったかな
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>>869
陸奥圓明流も男の身体能力で陸奥の技を使う事が前提でしたな。
だから女性の陸奥の伝承者はいないんですよね。
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>>877
圓明流の場合は更に陸奥か不破の家に生まれた者でないと駄目人間、他の者が使うと技は使えても業は使えないとか
-
長州藩で志願して剣客になったのは、己の剣で動乱を鎮めるという動機のため。
なので、本人が知りうる情報と時代の流れによって出身勢力が変わるパターンかと。
両親がコレラによって死去し天涯孤独になった後、人買いに捕まるが、山賊により襲撃され一人生き残り、師匠に拾われている。
社会的混乱の申し子といえるレベルの不幸の連鎖ですな。社会がそれなりに安定してたら普通に一般人だった可能性が大。
-
コレラが流行った時に豊臣家に未来知識持ちが居れば死者は抑えられる可能性ありそうだしなぁ
-
豊臣世界で剣心が出た場合、間違いなく虎眼流がらみになるというのが・・・
まあ、「飛天御剣」が、柳生家の代々の当主にしか伝えられていませんので、
ここら辺は、比古か剣心が柳生家の一族で、たまたま飛天御剣を知ったことで
出奔する羽目になったあたりか。
で・・・間違いなく敵になっているのが『天誅組』
新選組も御庭番衆も最初っから味方になっているでしょうから、敵役として
ほんとどうすっかなあ感はあるんですよねえ。
-
宗章の厨二病ノートに書かれてたんだったな、飛天流って
てか新選組とお庭番が相手じゃ天誅組ってすぐに潰されそう
-
薄桜鬼は対して変わらないか
-
>>881
新選組も御庭番衆も最初っから味方になっているのなら原作で妻の巴を殺した闇乃武も幕府方だから味方になっている可能性はあるのかな。
というか豊臣世界での剣心と巴の出会いってどうなるんだろうね。
-
所帯固めろと言う上司・同僚からの圧力によるお見合いだったりしてｗ
-
ふと、共産主義がアメリカの中枢に食い込んでいて排除する動きをレッドパージというけど
逆に夢幻会などの日本の影響がかなり食い込んでいて排除しようとしたら
イエローパージとかになる？
-
そもそも出会わない可能性が高いかと
元々の許嫁を剣心が切ってることが発端ですし
-
逆に巴の許嫁を助けて巴と知り合いになる程度だろうなあ。これだと縁もシスコンにも程があるギャグキャラにしかならんと思うが。
で、幕末における剣心の敵は、
天誅組→過激化した長州志士→一橋派の連中
という感じになるのではないだろうかと。
-
陸奥も竜馬と意気投合して海外に行くという話が無くなるし
織田絡みで陸奥と不破に分かれたが豊臣世界では不破は裏の世界に行くのか？
そして嫁さんがあれだったし変化がありそう
裏の世界なら剣心vs不破も（竜馬の変化で陸奥が出てこない）
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出��は案外と土方やら沖田総司と意気投合してそう
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ラスボスは実は生きていたCCOポジの坂本龍馬になりそう
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カモミール芹沢「やっほー陸奥くん、今日も良い天気だね、酒盛り日和だわ」
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＞巴
助けられた筈の婚約者が後日天誅組の手に掛かり、姉を心配した縁がそれとなく剣心と付き合わせたら今度は自分の影響力拡大を目論んだ慶喜の配下が長州過激分子と内通していてとばっちりでﾀﾋぬ
これなら原作通りシスコン拗らせて剣心逆恨みするわ
>>891
謎の武器商人・才谷梅太郎「日本の黄昏は近いぜよ！」
こうですか？
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縁が覚醒したのは姉の死からの執念がなせるものだったし、姉が健在なら武を求めることもなくただの商人や文官やってそうだな
商業系中華マフィアのトップをやってたわけだから、商才もあったわけだし
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>>893
そうですね、本来のCCO＋縁のコネのような感じで、中華マフィアのドン＋日本の裏社会トップとして縁にいろいろ吹き込んでバックアップさせて、剣心一行を釘付けにし、中華マフィアと日本の不安分子で日本転覆を図るも、縁を下した剣心一行が立ち塞がり、一騎討ちですかね。
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書いてしまいますが「憂鬱西南戦争」この後には
CCOが集めた狂犬どもと坂本龍馬が集めた猛者たちが戦うという予定です
まあほぼ原作通りの十本刀に対峙するは陸奥、龍馬の愛人くノ一あずみ、カムイの次郎といった面子
剣心に挑む縁はいきなし迷い無き天翔ける龍の閃きでＫＯされた後
「巴殿なら生き延びた幼馴染と幸せな家庭築いてるでござるよ」
「んじゃ俺のこの十年は」
「誤解から生まれた全く見当違いの無駄でござるな」
「ふっ 、分かったよ。情報も資産も全て提供する。これからの日本の発展に協力させて欲しい」
そんな彼の手首にかけられる手錠
「つーか逮捕であります」
「そんな登場時は悪逆非道だった敵役が友情パワーに目覚めて
改心して再登場した時のような台詞で情状酌量が付くと思うなよ犯罪者」
んでCCOは比古清十郎に文句も愚痴もつけられないくらいテッテ的に叩きのめされます
「弱肉強食ってなら俺に手も足も出ねえくらい
惨めに無様に叩きのめされたのも認めて、受け入れろ
おまえは、俺より弱い」
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縁お前、シスコン拗らせ過ぎだろ、ついでに十本刀は纏めて陸奥に倒されてそう
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すっかり忘れてた・・・読み返すか<憂鬱西南戦争
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まあ豊臣夢幻会世界では、坂本は「行動力はあるが視野が狭すぎるテロリスト」
で終了していますからねえ。
なので仮想戦記界隈では、坂本が勝や豊臣家と交流したことで視野が広がり
新選組と共闘なんてパターンが出たりするのですが。
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坂本竜馬が勝海舟さんと会合するパターンを最初に書いたのは転生者かな
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そういや豊臣夢幻会世界の最上。あれＦＣＳの開発に失敗して打ち切られたけど
逆に「対空は諦めて対水上・対地用の速射砲として使用」としてＦＣＳ開発していりゃあ
砲身命数以外についてはほとんど欠点なかったんだろうなあと。
仮に最上型量産するんだったら、ここら辺修正して、最終的には史実トピカみたいになるかねえ。
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他所の海軍から見れば、何で対空までそこまで拘るの？ 専用の艦に任せとけば良いじゃん？ という感じだと思いますしねえ。
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>>903
実際他国でも主砲を対空に使えないかと模索されていましたし。
なのである意味割り切っちまえば、仰角もある程度で抑えられるので
毎分15発近くは撃てたんじゃないかなと。（継戦能力と機材トラブル防止のために
豊臣世界最上は12発に抑えていましたが）
まあそこまでいくと「普通に３連装砲にした方がコスト的に良くね？」ということで
３連装４基の和製クリーブランドになっちまう訳ですが。
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ある意味ウースター級みたいなものを求めたけど似たような失敗したのかな、豊臣最上型
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傑作欠陥艦と言う新しいジャンルの艦艇です
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>>904
いや元ネタがウースター級とデ・モイン級の失敗ネタですから。
当時各国で開発されていた重爆撃機による対艦攻撃をいかにして防ぐかと
いう命題に対し、その解として出されたのが「中口径砲の両用砲化」
そんで史実で、アメリカとイギリスが実用化した訳ですが、アメリカの場合は
ＦＣＳ開発に失敗したのと、ジェット機時代に適合しないとして失敗に終わります。
所謂時代の過渡期に豊臣世界の日本も被害を受けたんだよと言うのが狙いでしたからねえ。
無論、割と笑えないレベルで補助艦艇不足になりましたので、窮余の策として出たのが
技術供与の代わりに、アメリカ海軍からレンドリースでクリーブランドとフレッチャー級の
供与になるわけです。
ただまあ・・・陽炎型駆逐艦（史実フォレスト・シャーマン類似）については、あのまま
普通に量産させてもよかったかもなあというのはありましたが。
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ぶぅちゃけ世界的には両者ともに素直に量産すれば？と言う艦艇ですけどね
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>>907
陽炎型はともかく最上型はきついかなあ。
対水上モードにおいてＦＣＳが高発射レートだと使い物にならず、
使うとするならばそれこそ、発射レートを大幅に落として使わざるを得ず
せっかくの自動砲の意味がなくなってしまう。
コンセプトに技術力が追い付かなかった艦だからねえ。
あと、陽炎型はジェット機が出てしまったことが致命的だった。
艦隊の護衛戦力であるのに、肝心の防空が陳腐化しつつあるなんて状況になったのと
最上型の問題のとばっちり食らった側面あるしねえ。
ある意味日本海軍の割切りができなかったと言えるんだけど。
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デモインは史実でも旗艦としてそこそこ使われたのに対してウースター級はねぇ
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豊臣世界の日本は現在を見ないでかつて見た世界(史実)を見て先取り仕様としてるから時々へまをする。
若しくは最低限の支出で最大限の利益を、と。
実に日本的。
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陽炎型の場合素直にレシプロ戦までの対応ってことで諦めて量産して、ジェット機対応の駆逐艦の生産にと役割分担させれば良かった気がする
陽炎型に対レシプロ・対ジェット両方を求めるという贅沢をした結果がポシャッというか
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>>911
キングとかの意見はまさにそれでした。陽炎型は現時点では必要十分だと。
また、海軍でも「誘導弾が必要ならその時点で改修すればいい」という声は大きかったでした。
ただそれでも陽炎型がキャンセルされた要因は２つありました。
まず、最上型のキャンセル理由を「ジェット機に対応できない」としたのが大きかったでした。
これは、ジェット機の脅威を訴えることで誘導弾開発予算を取ろうとした海軍側の事情も
あったのですが、結果的に「ではジェットに対応できていない陽炎型の大量建造も無駄になる」
という大蔵省からの指摘に反論できなくなるという状況に陥ることになります。
ここら辺は完全に海軍側の失態。
もう一つの理由は、戦後における海軍の立場の暗い見通し。
一部の海軍将官は、第二次大戦によりイギリスが世界帝国から転げ落ち、アメリカとは蜜月で
あることから、戦前よりも海軍の優遇が激減するという予測を立てていました。
必然的に海軍予算が削られた場合、陽炎型を誘導弾改修したとしても、戦力向上は限定的で
それならば、一から誘導弾搭載の駆逐艦配備した方が費用対効果的に良いと判断していました。
まあ何というか「言っていることは間違っていないんだが、現状の戦争そっちのけで
未来を語っているってそこんとこどうなのさ」と、現場は思うよなあ。（２番目の理由は
流石に表に出る発言ではありませんでしたが）
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それな
今戦争が控えてるのに、それに軍備が間に合わなかったら本末転倒という＞現状の戦争そっちのけで未来を語っているってそこんとこどうなのさ
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>>913
まあ打ち切り決めたのは、第二次大戦は始まっても日本にとっては対岸の火事
の状況でしたからねえ。
開戦により開き直って量産再開させるにしても、１の理由で打ち切り決めた以上
議会や大蔵省への説得の難航や、２の問題から海軍上層部は及び腰でしたし。
ついでにいえば、共産海軍が「弱かった」ので、危機感がどこか足りていなかったのもあり
政治的な側面からレンドリースを選んだりはしていますが。
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そういや以前出ていた「アメリカ分裂」「欧州はドイツＶＳ英仏共産政府」という
プロット。豊臣夢幻会世界でやったらこんなもんかねえ・・・
１ 1915年、アメリカで『アメリカ風邪』の流行開始。
２ 比較的防疫体制の整っていた日本はアメリカと協力して封じ込めを行うも戦争中の欧州は
そんな状況にはなく瞬く間に感染拡大。
３ 西部戦線は『アメリカ風邪』の感染拡大により戦線膠着。ドイツ、東部戦線とイタリア戦線のテコ入れをする。
４ 日米、疫病封じ込めのための休戦を提案するも両陣営拒否。逆に賠償請求や援助請求を両陣営から出され、欧州への感情悪化。
５ イタリア、ロシア、無理な攻勢と『アメリカ風邪』により兵達の士気激減。
６ ロシア革命勃発。史実通りケレンスキー政権となる。
７ ドイツ、レーニンを使って混乱を起こそうとするも、レーニンは『アメリカ風邪』にかかって死亡。
８ ドイツ、イタリア軍を殲滅するも、オーストリア軍の士気の低さによりフィレンツェで進軍停止。
９ ロシアで『アメリカ風邪』第三派到来。ロシア政府機能停止。メンシェビキ政権が実権を握るが
史実のブレスト＝リトフスク条約を結ばされた後、大内乱時代に突入。（ボルシェビキは既に壊滅状態）
10 疲弊していたオーストリアと英仏の間で単独講和を結ぶ交渉が出るもドイツに察知され失敗。ドイツ激怒。
11 カイザーシュラハトにより度重なる被害に厭戦気分の高まったフランス軍崩壊。ドイツ優勢勝利。
12 パリ講和会議。英仏伊、ドイツに対して多額の賠償金支払いを命じられる。ベルギー滅亡。
13 オーストリア皇帝に対するドイツ国民の不満増大。ヴィリー公然と退位を発言。オーストリア内部動揺。
14 オーストリア各地で民族運動勃発。オーストリアはドイツに助けを求めるもドイツは即座に拒絶。
15 オーストリア皇帝退位。帝国分裂。オーストリアはフェルディナンド大公の息子が継いで「オーストリア王」としてドイツ帝国に。
16 イタリア、国土奪還を狙って軍を派兵するも、ドイツに破れサヴォイア王家はサルデーニャ島に脱出。
17 ドイツ、欧州再編に着手。ベルギー、イタリア、ポーランドの属領化、旧オーストリア構成国の独立及び従属化を進める。
18 英仏、賠償金の取り立てに植民地に重税。植民地における反政府運動激化。
ただでさえ青息吐息だった両国の体力はここでなくなり、フランスは赤化、イギリスは労働党が一党独裁に。
19 アメリカ、欧州市場を失い東部が不況に陥る。一方、アジア市場を得た西部は好景気で感情的対立が発生。
20 アメリカで過去最大級のパンデミック発生。連邦政府一時機能停止。最初の発生源がシアトルであったため
東部と西部との間で深刻な対立に発展する。
21 政治的混乱に乗じて、アメリカ共産党が東部に革命政権樹立を発表。英仏承認。
22 アメリカ南部地域、アメリカ共産党の行動を見て連邦政府離脱を宣言。同じく西部も離脱を宣言。
23 日本政府「どうしてこうなった」と嘆きつつ、アメリカ西部及び満州のロシア共和国と安全保障条約締結。
改変としては『アメリカ風邪』による猛威の早期化によりアメリカ及び連合国へのダメージ増。
イタリア及びベルギーが無事終了。
ロシアの大混乱により、ドイツ第二帝国は欧州再編に体力と時間を費やすことに成功。
ロシアが軍閥勢力による内乱状態であることから、代わりに英仏アメリカ東部が赤化することに。
まあ・・・アメリカ東部赤化はかなりやりすぎというか、ここら辺どう上手く理由付けできるかですかねえ。
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英仏赤化したら、この場合は英仏の植民地はどうなるんだろう？
本国の混乱に乗じて独立を図るのか？それとも現地でも赤化してとどまるのか？
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乙。賠償請求や援助請求って・・・リアル見てる気分だぜ（汗）
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>>916
当時カナダと別口のニューファンドランドは確実に、プリンスエドワード島やニューブランズウィック、下手するとミクロン島経由でケベックも真っ赤っか
アメリカ側が何処迄赤くなるかにも因るが、ウッカリするとポトマック川
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途中送信失礼
下手するとラブラドール半島から五大湖を経て(チェサピーク湾に流れる)シェナンドー川流域に跨がる共産アメリカ爆誕の可能性も
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乙です
カイザーライヒ世界のやつですね。
さらっとベルギーとイタリア滅んでいてワロタ。
この世界だと共産主義の主導国って北米東部に誕生した赤化米になるのでしょうかね。
それとも赤化英仏かな？
>>916
元ネタのカイザーライヒの方だと英仏の亡命政府があるのだとか>>植民地
確か前に聞いた話だと英国は王室がカナダに亡命しているんだっけかな。
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乙でした
ロシアの心臓と言うかヨーロッパ側のロシア主要部が内乱で崩壊して、ウクライナ等が事実上の自主独立状態になってそうですな。
経済的にはドイツに呑まれているでしょうけど。バクー油田もドイツと連結してるかな
なんやかんやでギリギリ経済崩壊は免れてヨーロッパの支配人になり上がったドイツ、地図上と額面は兎も角内実がかなり厳しい事になってそうですな。
戦勝で軍の発言力は強く、長期間の総力戦で経済は疲弊し切り、そして政治体制はドイツ皇帝ヴィリーと言うヤバそうなもん抱えてる感じですし。
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果たしてドイツ通貨マルクは英のポンド、仏のフランに代わる世界通貨になれるのだろうか…
米西部と日本が仲が良いということは太平洋圏は基礎通貨は円・米ドルだったりするのでしょうかね。
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政治的には兎も角その他は完全にヨーロッパの本土からインドネシアの方へエグゾダスしてそうなオランダ王国の命運や如何に(絶対にどう転んでもヤバい)
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少なくとも日本を怒らせたら死ぬ立地ですなあ。
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正直アメリカどうするかが一番の悩みどころなんですよねえ。
あの国存在そのものが超チート過ぎて、属する陣営がまず勝ち確ですし。
３勢力に分裂するってした場合、それこそ「大恐慌+なにか」を原因とする
革命になるんでしょうが、南部にしろ西部にしろ合衆国から離脱する決定的な
何かがないとどうしようもないですし。
フランスはまあ赤化革命やる要素は高いんですが、イギリスは国王を認める穏健派と
急進的な面々との間で争いが果たして起きるかどうか。
ジョージ五世、貴族院抑えて議会に肩入れすることが多く、国民からも受けはよかったですし。
ドイツについては、欧州再編に時間を費やす羽目になりますが、ヴィリーと言うよりドイツ第二帝国の
政治外交センスのなさから、余計な火種を生むことになるかも。
再構築されたドイツ第二帝国は、構成としては
史実ドイツ第二帝国にオーストリア大公国、帝国直轄領にイタリアとポーランドが加入。
で・・・従属国家として、ハンガリー王国、クロアチア王国（セルビア等編入）、ボヘミア王国
バルト３国、ウクライナ王国といった諸王国なんてことになるかと。
で・・・軍事についてはワルシャワ条約機構方式、経済については、強引にライヒスマルクへの転換を
図ろうとしてゴタゴタするんだろうなあと。ついでに言えばルーマニアも完全に属国扱いだろうし。
うわぁ・・・ドイツ人が絶対に調子に乗る奴や・・・
なお、英仏革命のごたごたに乗じて、３B政策をさらに推し進めることは確定。あと北アフリカにも食指を伸ばしそう。
ロシアはまあ大内乱時代を楽しんでもらえればと。
レーニンは前述のとおりですが、スターリンは史実と違い徴兵されて死亡、トロッキーもアメリカ風邪で死亡と
することでボルシェビキの主要メンバー全滅させていますし。
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史実だとソ連を引っ張っていた面子が全滅となると当分ロシアの内戦は収まりそうもありませんな。
ドイツはこの先欧州をまとめていけるのか！
不満を持っていそうな新直轄領や属国でフランスや英国経由の赤が浸透しそうですなぁ。
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内乱中のロシアに武器や物資を売りつけて経済をぶん回すドイツとかあるかな？
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火薬庫どころか臨界寸前の原子炉みたいな欧州
赤だ白だというより生きるために戦うロシア
相変わらず分裂してそうな中華に分裂したアメリカ
うーん、死の商人って最高やな！
銃どころか石やこん棒でも売れそうな世界
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英国とフランスも共産系政権と亡命系政権で別れておりますしの。
あれ。もしかして元々の国体維持したままなのってドイツと日本だけ？(汗
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どこかの伍長な絵師「イジェークト！」
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>>929
ホントだ。列強で国体維持してるのはドイツと日本だけですわ。
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どっちも火種抱えてそうだから、国民の間じゃ敵同士だろうけど
案外政府官僚は互いに同情というかなんというか特別な感情がありそう
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ルーデンドルフ「勝った筈だ、勝った筈なのになんだこの有様は……」
日本「調子に乗りすぎるからだよ……」
流石にドイツに責任を問いすぎるのは理不尽かな？
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ターニャ「おのれ！存在Ｘ！！」
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>>934
貴方の上司はルーデ「ル」ドルフですやん
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おのれ、ゴルゴム！
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ターニャ「ゆ゛る゛さ゛ん゛!!」
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>>937
リボルケインじゃなくてサタンサーベルを振り回すのですね。分かります。
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顔色が悪いターニャ？
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ターニャ「もう私はいせかる世界でのんびり学生生活を送る！」
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>>939
デグ閣下が殺意の波動に目覚めたのかと思った
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>>940
でもコロッケに塩はないわー
オタフクソースか、何もつけずに丸かじりでしょう
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味のないコロッケだと塩が丁度ええんよ。
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>>942
＞オタフクソース
うん、美事な迄の広島脳だわ
ところで某所の物産展で“広島焼”と云う世にも恐ろしい語句を目にしたのだが、確か“広島風”は不快感が有ってもお好み焼きの多様性を否定しない為に許容するけど、“広島焼”はタブーの中のタブーだった気ががが(SANチェック入りましたー)
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下に麺があるのでお好み焼きの種類の一つと説明しても｢なんで？」ってなる悲しみ、人によっては麺料理の一種と思われたりする。(
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(でもオタフクソースって大概の食い物に合うと思うのは私だけだろうか)
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(仮にこれをお好み焼きとして)お好み焼きの形を保ってるの完成直後の一瞬だけで、大半は薄味の焼きそば食ってるのとどう違うの、と言われたこともありましたが、二郎系ラーメンと同じくらいに時折無性に食いたくなる程度には好きです
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ブルドッグソースはちとクセがありますよねー
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広島人からすれば関西風は「具の多いホットケーキ」だし
関東風というかもんじゃはアレに見えてしまいますが
それを口にしたら父や叔父に酷く怒られた
「自分の好きなものに敬意を払って欲しいなら他人の好きなものを侮辱してはいけない」と
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ドロソースはいいぞぉ！（乱入
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そういえばお好み焼きにマヨネーズって何時頃から始まったんだろう
気が付いたら七味までオプションについてるし
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こち亀でも度々ネタにされていたな >>もんじゃはゲ○
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>>951
七味は単体でお好み焼きにかけても美味しくないのでマヨネーズのオプションだと思う
ちなみにボイルしたソーセージに七味マヨは至高
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>>自分の好きなものに敬意を払って欲しいなら他人の好きなものを侮辱してはいけない
これが本当に重要。良い親御さんですな。
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冷やし中華はスガキヤがサラダ風にするためにマヨネーズを始めたとテレビで言っていたがマヨネーズお好み焼きはどこの文化かな
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揚げ物は全部トンカツソースだなあ。我が家は
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あれとカツオブシの組み合わせを考えた人は天才かよってくらいに好き >>マヨネーズ
おたふくソースはケチャップと組み合わせても美味い
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>>956
え？
トンカツソースってオタフクソースのことでしょ？
あと特に叔父には
「嫌うものは好きなものより深く理解せねばならない」と言われました
漫画やアニメを「マンガだから」と嫌う人たちを何よりも怒り、憎み、悲しんでいました
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>>958
オタフクソースはトンカツソース(ウスターソース)の一種類でしかないのですよ。
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>>949
広島のやつも具がのったやきそばって言われるしな
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>>959
「嘘だっ！」（Ｌ５感
この世にあるソースはオタフクソースとそれ以外しかないんだっ！
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ケチャップ｢俺もソースですが？｣
マヨネーズ｢私もそうだね｣
醤油｢拙者も｣
タバスコ｢僕もだよ？｣
タレ｢自分も何だなぁこれが｣
ドレッシング｢ワタクシを忘れてもらっては困りますわね｣
ウスターソース｢日本じゃ主に儂の事じゃがな｣
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やだなぁみんな
ソースと言ったら黒くてどろっとしたものに決まってます
例えばフランス料の味付けメインまでオタフクソースの亜種なんて言いませんよぉ
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フランス人｢えっ？｣<ガレット(フランス料理)にオタフクソースかけて食ってる
割と何にでも合うタルタルソースさんが泣いておるぞ！！
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コーミソース「シャビシャビのケチくさいのはいらん。名古屋の力みせちゃる」
A1ソース「ステーキと言ったらMEネ？」
駒ケ根ソースカツソース「濃いめだからカツ以外にも合うんだけどなぁ」
ヨーロッパ軒ソース「パンチの効いたスパイシーソース、うなぎのタレと同じくご飯にも合うぞ？(なお薄めなのでキャベツとの相性・・・)」
カープソース「何で話題に上がらない・・・」(おたふくも好きだけど自分的にはこっちも好き)
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かつて「これから皆さんに殺ry」が倦怠期ジャンル二次創作にレトルトカレーの如くBUKKAKEられていた感
とまれケチャップは滅ぶべきだと思う
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A1ソースは酸味強めだからちょっと好きじゃない
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>>966
ナポリタンが死んだ！！
そう言えば架空戦記版で他国とゲートが開いた系ってありましたっけ？
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>>965、ヨーロッパ軒のソースカツ丼にキャベツ入ってないのはそれでか
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ベルのタレ「ジンギスカン鍋は俺に任せろー(ドバドバー)
エバラ？ モランボン？ マトンの臭みに勝てないなら帰ってどうぞ」
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ソース単体買って、駒ケ根や群馬みたいにキャベツの上にカツ乗せてソース掛けると酷い事に。
スパイシーさだけが残って、塩気というか旨味と言うか、ソースのソレが全部間延びしたgdgdな感じになる。
駒ケ根だと明治亭は有名だがただのボッタクリ。十軒以上食って、持ち帰りソースも一通り手を付けたけど
土産/持ち帰りで一番具合が良かったのは中央道下り駒ヶ岳SA専売ソース。
コスパ最強な上に味も平均的だから現地の店の様にドップリとカツをソース漬けにして雰囲気楽しむならお勧めでっせ。
松尾「ジンギスカンのタレ、タレなぁ・・・(すき焼き並感)」
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どろソースが一番よ
ttps://www.oliversauce.com/content/wp-content/uploads/2015/09/8030_main.jpg
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KAGOMEのトンカツソースじゃろ
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マトン肉はダメな人は一口で卒倒するぐらいだしなぁ
自分はインドカリーで香辛料によりコーティングされたマトン肉なら食える
というか、普通にラム食えよと
品質の良いオーストラリア産の小羊肉は最高
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ジンギスカンのつもりでマトンステーキを食ったら驚いた記憶
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盛り上がってるとこわるいがここ仮想戦記スレだよね？
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上で方向をしゅうせいしようと話題ふった人がいたがむだになったな
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>>968
昔に戦後夢幻会世界とメリダ島とソルグレンにゲートが開いたらってネタがあったな、帝国ボロ負けで終了しますたが
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こりゃぁ皆さんにはソースネタで一本書いて戴かねば収まりませんな
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お久しぶりです。何とか仙台の地で頑張って共同生活をしています。
多分新作については下旬くらいになるかなと思います
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すみません、次スレ建てるのに失敗したのでどなたかお願いします
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>>979
ソースの情報のソースがないのでムリです
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取り敢えずソースの議論自体、雑談スレで議論すべき内容では？
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>>981
では自分が建てます。
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新スレ建てました。
ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1597239686/
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立て乙です
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建て乙です
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すみません、ありがとうございます
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立て乙です
憂鬱系世界でソースの歴史ってどんなんかなぁと考察しかけたらやっぱ北一輝（料理系転生者のあの人）が頑張るくらいしか想像できなかった自分
（ウスターとかトンカツ）ソースの作り方とかしらないからなぁ、オイスターソースとかペシャメルソースなら分かるんだが
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朝鮮戦争の影響でアメリカがカレーライスが国民食の一つになったはずだけど
カレーに入れるソース(隠し味でない)でもアメリカには派閥が色々生まれそう。
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埋めるか
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もうちょいで完成予定。今日中には出せそうです
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「やはりMI作戦はやりますか」
「何とかAL作戦を縮小されるだけにはなったがな」
「確か五航戦も参加すると？」
「『翔鶴』の損傷も軽いからな。ただ飛行隊は補充されたばかりだから島への爆撃が任務になる」
「何とかしませんとね……」
MO作戦は米機動部隊の壊滅は成功するもポートモレスビー攻略自体は失敗した。だが空母を沈めた事でGF司令部は高評価だった。それでもまだ空母は残っているので山本は残った空母を殲滅するためにMI作戦を進めた。
「山本長官はこの作戦が認められないなら長官を辞任すると言っておられます」
MI作戦に難色を示す軍令部に山本は腹心の黒島参謀を東京に出して真珠湾と同じ手口を使って作戦を認めさせる事に成功した。此処までは良かったが旗艦『大和』で行われた図上演習で実戦部隊の指揮官達は猛烈に反対をした。
「敵空母と島の占領、どちらをやる気なのですか？ まさか二つともする気と？」
「二つともは今の現状ではやれません。更に島を占領したとしても補給はどうするのですか？ 補給線は此処まで維持出来ません」
「やるなら敵空母撃滅のみに絞るのみです」
反対したのは二艦隊の近藤中将、二航戦の山口少将、六戦隊の五藤少将等であった。特に作戦を批判された事に黒島は顔を真っ赤にしており身体が震えていた。
山本は反論を聞きつつ静かに口を開いた。
「諸君らの気持ちも分かる……だが帝都を再び空襲させないために敵空母の撃滅は元よりミッドウェー島を占領する必要がある」
「なら米豪遮断をすべきでは？ 確率的にはそちらに空母は出てくる可能性は大いにあります。それにソロモン諸島を航空基地化すれば機動部隊の援護にもなります」
近藤の言葉に隣にいた南雲も頷いていた。だが山本はそれを良しとしなかった。
「今回の作戦には正規空母六隻をも投入する。六隻もすれば敵も出てくる」
「長官、私達が主張しているのは二兎を追うのはやめろという事です。不用意に島に近づけば輸送船団や護衛艦艇はウェーク島の前例もあります」
「せめて輸送船団は敵機動部隊を殲滅してから島に近づいても遅くはないでしょう」
「それに機動部隊は連戦続きでありドック入りや長期休暇もないので艦・人員共に疲労はたまっています」
「いや、ミッドウェー島は6月上旬に攻略せねばなりません。月の満ち潮により6月上旬はリーフ（珊瑚礁）を越えやすくなっています。なので6月上旬が最適なのです」
山口少将達の批判に黒島は多少口調を強めにしつつ発言をするがその発言に六戦隊の五藤少将が噛みついた。
「ならば余計に攻略する必要は無いだろう。考えてもみろ、我々海軍は近海海軍として形が成り立っていた。それを今戦争で外洋海軍になろうと背伸びをしようとしている状態だ。無理に攻略する必要は無い。むしろ敵空母撃滅に専念すべきだ」
だがそれでも山本は二兎を追う事を選択、近藤らは直も反論したが押し切られる形で作戦会議は終了したのである。だが救いも多少はあった。
当初はAL作戦に『龍驤』『隼鷹』の四航戦第二小隊が参加していたが二隻はダッチハーバーへの空襲後は五艦隊と共に南下して第一機動部隊と合流する事になっていた。だが合流は5日0400であり史実を知る者にとってはかなり際どかった。
また、機動部隊の被害を減らすために『伊勢』『日向』の四航戦第一小隊が機動部隊より更に前進して瑞雲隊をミッドウェー島爆撃に向かわせる修正もあった。
「今回も五藤さんと行動を共にしますのでよろしくお願いします」
「いやなに、橋本さんがいるし心強いよ」
橋本の三水戦は連合艦隊直率だったが五藤少将の六戦隊と共に『伊勢』『日向』を護衛するために回されていた。
「兎も角だ、今回もあの悲劇は避けるぞ」
「勿論ですが……それ死亡フラグですよね？」
「それは言わない約束だ」
「そうですな」
（おい、松田の奴。えらく大人しいな？）
（瑞雲改二の設計をしてるらしいです）
（そのうち空技廠の人間に殺されるぞ……）
斯くしてMI作戦は開始され5月26日には『伊勢』『日向』を主力とした水上艦隊が、5月27日には南雲中将の第一航空艦隊が柱島泊地から出撃した。また、翌日の28日にはミッドウェー島攻略の輸送船団が水上機母艦『千歳』駆逐艦『親潮』『黒潮』と共にサイパン島を出撃した。
29日には第一艦隊等の主力艦隊も柱島泊地を出撃したのである。
-
第一航空艦隊
司令長官 南雲中将
第一航空戦隊
『赤城』（零戦×21 九九式艦爆×21 九七式艦攻×21）
『加賀』（零戦×21 九九式艦爆×21 九七式艦攻×30）
第二航空戦隊
『飛龍』（零戦×21 九九式艦爆×21 九七式艦攻×21）
『蒼龍』（零戦×21 九九式艦爆×21 九七式艦攻×21 十三試作偵察機×2）
第五航空戦隊
『翔鶴』（零戦×36 九九式艦爆×18 九七式艦攻×18）
『瑞鶴』（零戦×36 九九式艦爆×18 九七式艦攻×18）
第三戦隊第二小隊
『榛名』『霧島』
第八戦隊
『利根』『筑摩』
第十戦隊
『長良』
第四駆逐隊
『嵐』『野分』『萩風』『舞風』
第十駆逐隊
『風雲』『夕雲』『巻雲』『秋雲』
第十七駆逐隊
『磯風』『浦風』『浜風』『谷風』
第七艦隊
司令官 五藤少将
第四航空戦隊第一小隊
『伊勢』（瑞雲×22）
『日向』（瑞雲×22）
第六戦隊
『青葉』『衣笠』『古鷹』『加古』
第三水雷戦隊
『川内』
第十一駆逐隊
『吹雪』『白雪』『初雪』『叢雲』
第十九駆逐隊
『磯波』『浦波』『敷波』『綾波』
注記 他艦隊は史実通りの編成であるため二個艦隊のみの編成表を記載
「不安事項は大量だなぁ……」
『瑞鶴』の飛行甲板で寝転がりながら岩本は呟く。珊瑚海海戦で『翔鶴』は中破したが突貫工事で何とか今作戦には間に合わせていた。だが中身の飛行隊は五航戦全体では技量が低下していた。更に飛行隊長級は在籍していたが分隊士級のベテランは同じく損耗していた『加賀』へ補充という形で異動していた。
AL作戦が無ければ『隼鷹』の飛行隊を振り分ける事も可能だったがAL作戦は実施されるので飛行隊を借りれる事も出来なかった。そのためミッドウェー島へ配備予定である第六航空隊の零戦21機、大破して暇が出来ていた『祥鳳』飛行隊を五航戦に分配し更には着艦が出来る程度のマシなパイロット（日本側基準）をかき集めて間に合わせてたのである。
「ま、やるしかないか……」
そう呟く岩本だった。そして米軍側も日本が出てくるのを予測していた。
「何とか五隻を投入する事は出来たが……」
スプルーアンス少将の機動部隊を見送るニミッツ大将はそう呟く。米軍も珊瑚海海戦で『レキシントン』『ヨークタウン』を喪失していたがキングは大西洋から『ワスプ』『レンジャー』を回航させてミッドウェー攻略を阻止しようとしていた。『レンジャー』も引き抜く事で大西洋のUボート狩りに穴が開くと懸念されたが就役間際の護衛空母を未成ながら投入する事で穴を防ぐ事にしたのだ。
また伊6の雷撃で大破していた『サラトガ』も修理中だったが動かせるなら良しとして未修理のまま参加する事になったのだ。
この時点で米軍は『エンタープライズ』『ホーネット』『サラトガ』『ワスプ』『レンジャー』の五隻を主力とする機動部隊を編成、その機動部隊を皮膚病で入院したハルゼーの代わりにスプルーアンスに預けたのである。
「パイロットの腕も不安しかない。むしろ飛行甲板を叩くだけで満足だ」
出撃前、ニミッツは艦艇喪失回避のためハルゼーが行っていたヒットエンドラン戦法を行うようスプルーアンスに厳命した。スプルーアンスもそれに従う事にしていた。
だが、その行動は海戦にも大きく影響する事にはまだ気付いていなかったのである。
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・一航艦勢揃い
・米軍も空母五隻投入
お久しぶりです。何とか仕上げられたかなと思います。さて次はいよいよ……
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>>995
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はやく埋めないとな
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乙です
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999なら1000取った人のレスが誠になる。
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1000！
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