☆百合定義論スレ - 1449524424

1：管理人★：2015/12/08(火) 06:40:24 ID:???0: このスレは「百合とは何か？」その定義について語り合うスレです
難しい話題、一人一人の考え方に違いがあるものなので
できるだけ落ち着いて書き込んでください

まずローカルルールについて改めて(必要であれば)決めてください
290：名無しさん＠秘密の避難所【SPモード緊急規制中】：2016/06/22(水) 21:37:11 ID:M37geCP60: >>281
そうなれば嬉しいが、昔の方がバトル系の割合多かっただろ
男向け百合が多くなった現状が萌え系とかエロ系ばっかの今だと思うんだが
女はスポコン系、バトル系もそうだけど萌え系じゃない百合の方が好き！って人が多い
百合の二次創作見ても女にきらら系のアニメまるで受けてないじゃん
逆に悪魔のリドルとか円盤の売り上げの割りに女受け良かったから二次創作が活発だった
男の百合好きは結局かわいい×かわいいが好きって奴が圧倒的に多いんだよ
291：名無しさん＠秘密の避難所【SPモード緊急規制中】：2016/06/23(木) 16:27:10 ID:wG9VFnNc0: ×昔は男向け百合はバトル系に多い
○昔(1980年～1990年代）は男向け萌えと言えば戦う女の子なので、
　必然的に男向け百合シーンもそこで多い。

2000年代に男向け萌えに女の子キャラしかいない日常系が登場するので、
百合オタの関心は（男キャラとイチャイチャする）戦う女の子キャラより
日常系に行きがちになった
292：名無しさん＠秘密の避難所【SPモード緊急規制中】：2016/08/01(月) 19:07:57 ID:b6k2Fszw0: 最早このスレにほとんど人いないだろうから独り言

カプ厨はカプ厨を産む

自分が気に入らないカップルの話だからと叩いたりする奴
カプに公式なんてないだとか固定するなとイチャモンつける奴

そして叩かれた方が悔しくてカプ厨化する、自分の好きなカプ以外認められなくなる
293：名無しさん＠秘密の避難所【SPモード緊急規制中】：2016/08/02(火) 01:26:40 ID:MopM7qD20: そのほうがいいよ
カプにこだわりのない奴が一番むかつくからな
3人組を性的に絡ませたがるやつとか反吐が出る
294：名無しさん＠秘密の避難所【SPモード緊急規制中】：2016/08/02(火) 02:34:17 ID:fS2htsTo0: 【鈴木優太】正義の殺人鬼 [無断転載禁止]��2ch.net
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1469715928/
295：名無しさん＠秘密の避難所【SPモード緊急規制中】：2016/08/02(火) 10:39:34 ID:ka/2RlnA0: キャラとかカプとかどうでもよく女同士の絡みで抜けるやつ見れればそれでいい層が多いから
作品もそれに迎合してるのが多いのは仕方ない
大衆に迎合した作品より自萌えを凝らした濃いやつが読みたいわ
296：名無しさん＠秘密の避難所【SPモード緊急規制中】：2016/08/02(火) 12:37:28 ID:OkaV0aDI0: 作ったのは間違いなく◆FxF.OK.oSOew だがね
こいつが百合ゲースレで8なめた真似をしなければ被害が拡散することはなかった
艦これスレも実私スレもごんぼスレもトリガーのなったのはなめyた真似をしたチクリマンに他ならない
今回の百合板の災禍のトリガーのなったのは ◆FxF.OK.oSOew が原因だと言っておくjo
こいつが素直に避難所に篭いもっていればエロパロのほい
うに集中して百合板ではここまでする気はなかったがな
矛先そらそうとしても無駄だぞ？にきびおいしいですタッパーに540粒くらい貯まってます
ふたを開けると　にきびのすっぱいニオイがして
はゆっくりと彼女の顔を見ながらホカホカの生レバーを味わい食べました。
ズルッと喉を通りました。「ストローおじさん」って知ってる？
昔、映画館とかに置いてあったタン壺（みんながカ～ッペ！とタンを吐く壺）に
うに食べるそうです。ごはんの上にハナクソとか鼻毛が丸え！
汁はご飯の隙間を通って下に溜まるけど、全部飲み干すそうです。ゴクゴク
ツンと何かつけられるような衝撃が走るとともに、俺はリッカを抱き寄せた。
「ごめん　下着を脱がせ、生まれた時の姿になるリッカ。　可愛い。いほっぺにキス。　彼が感じろは、全部知ってる。僕の方を見てい
誇るニオイ最強品といっても過言ではない
舌苔…パサパサした中に若干の潤いあり(口内の状況により様々)薄い粘土の味がする。手を使うことなく口でﾓｺﾞﾓｺﾞしながら食えるので外出時にｵｽｽﾒ
カサブタ…乾燥具合によって質が決まる。特に乾燥後期段階のモノは歯応え良。食べ頃は自然に皮膚から剥がれ落ちる前後
鼻の毛穴の細長いカス…油っ懇願するような悲痛な叫び。　俺にこんな綺　
　きちんと、愛し合いたかった。われたら、もう、我慢できないじゃん……」
ぁ、俺ももう――我慢できない」　テッテレー、と効果音でも付きそうな勢いで、
「むね、さわらないで」「小さいとかそんなん関係なしに可愛って、リッカ」０
わしながら、リがあって美味。緑色が高品質とされる。空腹時の定番。
耳垢…苦い。細かい毛が混じっていて、粉っぽい。水分が多いとニオイはトップクラスに分類される
目ヤニ…塩味。とにかく堅くて、小さい。歯応えが萎びた納豆に似ている
爪の垢…薄い塩味。もさっとしている。意外に量が多く、食べごたえあり。通は足の親指のモノを好む
ニキビ芯…味なし。ゴマみたい。ヘソのゴマ…味なし。歯応えは体調によってまちまち。香りは独特
フケ…粉っぽい。1か所に大量に集めて食うのがベター。まれにさいカサブタが付いてくる事があるが、こ
れはまぎくプレミア物。まさにダブルネームの価値を再認識されられる程の希少品。
他の毛よりコシがあり歯触りも良い。うどんで例えると讃岐のような位置付け。希少性はやや高い
皮…通常は足の裏の皮を食用とする。厚ああ1首の薄皮は数年に一度しかとれないマニア垂涎品
ぽい。如何にきれいな形で取れるかが肝心。サイドの溝が好漁場
今日ひとりで、いつも行く喫茶店でコーヒーを飲んでいたら、一中に」で」る。れないから……実力行使で、と思って。あはは」
　ストロー突っ込んで全部飲み干すらしいよ。ゴックンゴックン！
ストローが透明だから飲んでるのが丸見え！たまにハナクソが詰まるらしいけど、思いっきり吸って食べるらしい。スッポン！
ちなみにストローは絶対に洗わない方針だそうです。
「どんぶりおじさん」もいるようです。タン壺を熱いご飯にぶっかけてジュルジュル流しこむよにこんな綺麗事を言う資格
「ん、感聞かせてね」つ前の席にＯＬ風の女性が座っていて、それが超美人！
僕はボーと見惚れていると、彼女がハンドバックを持ったままトイレへ行きました。
５分位して帰って来たので、もしやウンチでもしたのか？今行けば彼女の
便臭が嗅げるかもと思い、僕もトイレに入りました。
ちなみにトイレは男女兼用です。　初恋ドリンクというシールが貼られた瓶の蓋をけ、ぐいっと一気に飲み干す。
　これで味が初恋ジュースのそれだったらどうしようかと考えなくもなかったが、味は普じだよ……あれ、にゃんうyちtuygゃんとしっく」
　入ると香水の香だけでしｙた。
失敗かと.rft、念のたghyｈめ汚物入れを開ける7りました温もの残る
感激しc信じら位の量の生レバーがドッサリと乗ってbした。t
その場でt僕はまだ暖かバーを全部口に入れてしまい8ました。
こんなに大量のレバーを一度に口に入れた事はｔ６あ
彼女は会社かfutuhうfyutttgら帰るy途中ナプキンを取り替えtru8yらfitgれ5ｙなかtuhっhたのiで溜ｈfu7まっfhuio
半端な量ではありません。ス８。　彼の閉じたキあああああいいういいbgtyｔ
297：名無しさん＠秘密の避難所【SPモード緊急規制中】：2016/08/10(水) 19:38:57 ID:pEGYDuXk0: 男の娘は百合に入りますか？
298：長文ごめんね、荒らしじゃないよ。：2016/08/11(木) 10:31:17 ID:Y6Nk86bg0: 百合定義論に関する私見で、しかも長文になるんだけど、他人の「百合」観を知り、自己の「百合」に対する向き合い方をより良いものにするほんのきっかけになればと思って読んで欲しいです。

「百合」とは「～～～～」だ！！なんて論争以前にさ、そもそも、最初に「百合」という言葉が使われた時の定義に関しての歴史的な話がまずある筈で（これがどうなされてきたかについてはここでは触れない）、それから、今現在、「百合」という言葉がどういう意味で使われるか、どういったものが「百合」に分類されるのかという話になる筈だと思うのね。

でさ、パッと考えた例えで悪いんだけど、回転寿司で、ハンバーグの乗ったやつってあるじゃん。「百合」に関する議論において、あれを「寿司」と認めるか否かっていうのと同じような話がなされてる場面が多々あると思う訳。「当然、あんなの寿司じゃない」っていう人もいれば、「まぁ、あれも寿司っちゃあ寿司か」みたいな人もいる。恐らく、最初に「寿司」っていうものが生まれた時、「寿司」という言葉は「魚が酢飯の上に乗ったもの」とか多分そんなところを指してたんだろうね。その定義に従うのなら、当然、ハンバーグ寿司は「寿司」じゃない。でも、言葉の意味なんてものは時代とともに変化していくものであって、「寿司」に関しても同様のことがいえる筈で、「じゃあ、意味を拡張するか」となった時に個人個人で差が出てくる訳よ。つまり、元々「寿司」という言葉が指していたものの中で、どの要素を重要視して、どの要素に目を瞑るのか、というところに差が出る。ハンバーグ寿司を「寿司」だと考える人は、「寿司」（ここでは特に握り寿司）に共通する、「酢飯とネタを一口大にまとめてある」という良さを第一のものとして考えて、「ネタが魚である」という制約を取っ払った。ハンバーグ寿司を「寿司」と認めない人は後者の要素をより大事なものと感じたんだろうね。これって結局、個人の好みによって変わる話でしょ。元々の定義に当てはまるものに対して、個人の価値観で判断したより重要な要素、気に入った要素（無論、これは独自性を持つものであろうが）を残し、他の要素に関しては不問とするという形で、各々が語義の拡張をしているってことなんだから。

だから、結局は、「俺は」こういうものを「百合」だと思う、ってだけの話な筈で、個人の嗜好レベルの話でやたらと排他的になる必要はないし、むしろそれはもったいない行為ともいえるんじゃないかな。

無論、これは論そのものというよりも、心構え的な話であって、個々の事象に関してはまたそれぞれ考えていかなければいけないんだろうけど、こういう意見もあるんだよ、っていうだけの話です。長文ごめんね。
299：名無しさん＠秘密の避難所【SPモード緊急規制中】：2016/08/11(木) 10:36:39 ID:nuu6A51k0: 　　　　　　　 ⌒ご -┴ /⌒ヽ⌒ヽ,,　　　〆し　　ノ,〉⌒.／
300：名無しさん＠秘密の避難所【SPモード緊急規制中】：2016/08/11(木) 12:32:33 ID:YEcBCfsw0: >>298
コピペなのかよく分からんがその通りだな
301：名無しさん＠秘密の避難所【SPモード緊急規制中】：2016/08/11(木) 14:52:39 ID:wa/LGbWw0: >>298
言語学的に考えるとだいたいそんな感じかもしれないな
排他的になるのは自分が好きな要素を蔑ろにされたり切削されたりする恐れからくる反発なのだと思う
302：名無しさん＠秘密の避難所【SPモード緊急規制中】：2016/08/11(木) 18:45:41 ID:JUdFmT4o0: 「女同士の何らかの関係」が広義の百合で、
「女同士の愛（性愛・恋愛・純愛）」が狭義の百合だろ
もう結論出てるんだから議論する必要がない

たとえば「A子がB子を殺したいほど憎んでいる」という関係は、
狭義の百合ではないが広義の百合として楽しむことができる
303：名無しさん＠秘密の避難所【SPモード緊急規制中】：2016/08/11(木) 21:46:00 ID:o0Xmz8Wk0: じゃあ男の娘は？
304：名無しさん＠秘密の避難所【SPモード緊急規制中】：2016/08/11(木) 22:12:13 ID:JUdFmT4o0: 男の娘は「女みたいに見える男」のことと定義されている
百合とは何の関係もないな
305：名無しさん＠秘密の避難所【SPモード緊急規制中】：2016/08/11(木) 22:47:42 ID:YEcBCfsw0: >>304
果たしてそうかな
306：名無しさん＠秘密の避難所【SPモード緊急規制中】：2016/08/12(金) 08:12:16 ID:gXgtUnSI0: やっぱりそうでした
307：名無しさん＠秘密の避難所【SPモード緊急規制中】：2016/08/12(金) 10:26:27 ID:u5TQixEk0: あっちの板で立て直したほうがよくね
308：名無しさん＠秘密の避難所【SPモード緊急規制中】：2016/08/12(金) 11:49:46 ID:iluKC9VI0: 本来ここは定義厨の隔離スレだしこのくらいなら荒れてるうちに入らん
309：名無しさん＠秘密の避難所【SPモード緊急規制中】：2016/08/12(金) 13:19:03 ID:aGdSiP860: 男の娘は百合です
310：名無しさん＠秘密の避難所【SPモード緊急規制中】：2016/08/12(金) 18:39:37 ID:69q9CJWc0: 例の百合詐欺ブラゲが百合ジャンルの一つとして広告出したから大荒れ状態だな
まあ既にここ人居ないしどうでもいいか
311：名無しさん＠秘密の避難所【SPモード緊急規制中】：2016/08/12(金) 19:01:04 ID:iJacbK0U0: 広告とか別に関係なく鴨おじさんの荒らしスタイルだから
312：名無しさん＠秘密の避難所【SPモード緊急規制中】：2016/08/13(土) 20:29:42 ID:iiJ/S0lM0: >>298
そうやって蓋然性と可能性を混同して話しても雑すぎて何もいってないに等しいな
排除されることに理由があったり、それが正しかったりすることもあるし、そうじゃないこともある
それに何かを拡張していくってことは何かを侵略していくということでもあることを忘れてはいけないね
外部の誰かを無視して勝手に侵略していくのも十分排他的だし独善的だろうよ

まあ誰かを選ぶっていうことはそれ以外を選ばないということだし本質は排他的だからな
百合も含めた恋愛ジャンル自体がそういう要素を強く持ってる

そもそも回転寿司屋っていう数の力が「ハンバーグをネタにして載せた握り飯」をハンバーグ寿司としてパッケージングしてきたから、それも寿司であるっていう議論の土俵に乗ることができたんだろ
それで商売になって儲かるくらいの数の人が気に入って買い続けてるから、そういう主張が成り立つっていうのを無視することはできないよ
個人の好みで「あれが寿司じゃない。いや寿司だ」っていってるレベルの話じゃない
例えばポッキーをネタにしたものを寿司だって言い張っても賛同は得られないし否定されて終わる
313：名無しさん＠秘密の避難所【SPモード緊急規制中】：2016/08/13(土) 20:54:58 ID:z.SM6QMc0: ほんとそれ
男の娘は排除する一方でふたなりは百合に組み込んで当然という顔をしている奴が多すぎる
女性同士の交わりに男性器を持ち込むネタが大手を振って歩けるわけないのに
314：名無しさん＠秘密の避難所【SPモード緊急規制中】：2016/08/14(日) 03:58:50 ID:4aN7huO20: >>312
何に反論したいのかまるでわからない
315：名無しさん＠秘密の避難所【SPモード緊急規制中】：2016/08/14(日) 11:12:29 ID:6d6KVJOk0: >>313
というかふたなりがOKで男の娘が駄目ってよく分からんわ
316：名無しさん＠秘密の避難所【SPモード緊急規制中】：2016/08/14(日) 13:41:53 ID:QTM7ie9w0: そんなやついる？
俺の視界から淘汰しきってるだけか
317：名無しさん＠秘密の避難所【SPモード緊急規制中】：2016/08/14(日) 15:14:41 ID:bpKPsfA20: 男の娘は出版社（売り手）主導のゴリ押しキャンペーン型だから嫌われる
318：名無しさん＠秘密の避難所【SPモード緊急規制中】：2016/08/27(土) 10:46:02 ID:La0yyY5M0: どうしても喧嘩売りに行きたいなら
男の娘は百合じゃないという理由に女同士じゃないからという言質をとった後
性同一性障害の男の娘は百合
受男同士のCPは百合
と主張してみればいいよ
319：名無しさん＠秘密の避難所【SPモード緊急規制中】：2016/08/27(土) 11:45:14 ID:lUEPbr3w0: それは「パラリンピックはオリンピック」と言ってるようなもん
現実的にはオリンピックにしか興味ない人がほとんど
320：名無しさん＠秘密の避難所【SPモード緊急規制中】：2016/08/29(月) 04:22:14 ID:1cl20Z7I0: 百合以前にまず性別の定義を定める段階
321：名無しさん＠秘密の避難所【SPモード緊急規制中】：2016/08/31(水) 00:50:31 ID:WSF4y0Ow0: 結局二次元において性別の定義なんて曖昧なんだよなぁ
322：名無しさん＠秘密の避難所【SPモード緊急規制中】：2016/08/31(水) 00:56:54 ID:RS/dEu.c0: 二次元こそはっきりしてるだろ
323：名無しさん＠秘密の避難所【SPモード緊急規制中】：2016/08/31(水) 20:40:44 ID:B9C.2lMM0: 女性型AIに体がない場合それは女性であるか？
324：名無しさん＠秘密の避難所【SPモード緊急規制中】：2016/08/31(水) 22:17:09 ID:kQxOEj1.0: お、サーバー復活したか
325：名無しさん＠秘密の避難所【SPモード緊急規制中】：2016/09/01(木) 00:00:01 ID:yWpVYXUw0: つまりは男を意識させる要素があるかどうかなんだろうな
女性じゃなきゃダメではなく男性（の要素）がダメ

ふたなりはダメってのもそれで説明がつく
326：名無しさん＠秘密の避難所【SPモード緊急規制中】：2016/09/01(木) 05:05:29 ID:SzHmIGB20: ふたなりが駄目って百合好きでは真っ二つに別れそうだけどどうなんやろ
327：名無しさん＠秘密の避難所【SPモード緊急規制中】：2016/09/01(木) 10:23:38 ID:7Tmx5mmI0: 「女同士の恋愛が見たいけどヘテロセックスと同じことをしてくれないと
エロ漫画として抜けない・使えない」派と
「結局挿入しちゃうならヘテロセックスじゃん」派のせめぎ合い
328：名無しさん＠秘密の避難所【SPモード緊急規制中】：2016/09/02(金) 01:02:59 ID:/N8MfH160: ふたなりは百合っていう奴が大多数を占めてれば押し切ることはできるだろうけど現状はそうじゃなくて少数派だからな
329：名無しさん＠秘密の避難所【SPモード緊急規制中】：2016/09/03(土) 13:07:18 ID:k2NCcLf.0: 百合自体が少数派の小競り合いである

なんと意味のない争いか
330：名無しさん＠秘密の避難所【SPモード緊急規制中】：2016/09/03(土) 13:29:02 ID:viz5yGN20: 意味はある
多い少ないは関係ない
間違った百合を一つ一つ攻撃することでのみ正しい百合は守られる
331：名無しさん＠秘密の避難所【SPモード緊急規制中】：2016/09/03(土) 13:43:17 ID:k2NCcLf.0: だから荒らしは誰の賛同も得られないんだよ
332：名無しさん＠秘密の避難所【SPモード緊急規制中】：2016/09/03(土) 23:27:01 ID:3vI3yImQ0: 百合自体は少数派の小競り合いではないよ
他のジャンルと同じで百合にも多数派がいてその人達の意見が優先されるだけだ
333：名無しさん＠秘密の避難所【SPモード緊急規制中】：2016/09/05(月) 02:11:32 ID:eEygbnFs0: A集団でカルトな多数派が支配したせいで、そのA集団が世間に受け入れられず、ますますカルト化する。でも
A集団内のカルトな多数派は、Aへの新規参入者が減りA内での支配力が強まるからますます喜ぶ。
だからマイナージャンルでの多数派は正しいとは限らない。あんまふたなり関係ないけど。
334：名無しさん＠秘密の避難所【SPモード緊急規制中】：2016/09/05(月) 08:41:34 ID:Cxw8HtR.0: 世間が正しいとも限らんがな
つまり正しさの根拠を集団に依存してはいけない、けれど集団を無視してもいけない
335：名無しさん＠秘密の避難所【SPモード緊急規制中】：2016/09/05(月) 20:24:19 ID:R1HXKbGY0: なによりちょうわがたいせつなのじゃ
336：名無しさん＠秘密の避難所【SPモード緊急規制中】：2016/09/05(月) 21:53:09 ID:MRxsCOyo0: 多数の論理が横行するのはジャンル分け問題において多数の意見を優先したほうが
幸せになれる人が多いからであって
自分自身が個人的に何を好ましいと思うかっていう話であれば
世間的に間違ってるとされる方向にあえて突き進むのも個人の自由ではある
337：名無しさん＠秘密の避難所【SPモード緊急規制中】：2016/09/22(木) 23:00:16 ID:7SKxNZIg0: ふたなり百合は俺にとってごはんに納豆かけるのに近い感覚だな
338：名無しさん＠秘密の避難所【SPモード緊急規制中】：2016/10/07(金) 23:56:13 ID:j2Db8Ges0: 女の範囲の話はもう飽きた
339：名無しさん＠秘密の避難所【SPモード緊急規制中】：2020/06/15(月) 22:34:06 ID:YON5tucU0: 今TS百合が話題だけど少なくとも今回の場合は百合じゃないので
百合という名前を使うのをやめてもらいたい