攻略情報と雑談その5 - 1413561434

1：管理人(仮)：2014/10/18(土) 00:57:14 ID:???: 雑談とか攻略情報とか好きなこと話すスレです。
質問をするときは一度Wikiを目を通してください。
特にWikiのページの一番上の検索バーを使うと答えが出てくることがあるかもしれません。
特定の話題が集中する場合は専用スレが立つかもしれません、その場合はそちらのスレを活用してください。

攻略情報と雑談その1
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/16493/1388216170/
攻略情報と雑談その2
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/16493/1399468184/
攻略情報と雑談その3
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/16493/1402670270/
攻略情報と雑談その4
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/16493/1411321944/
2：名無しさん：2014/10/18(土) 22:44:08 ID:/fG/8Zzo: 悪魔のボンテージって妊活装備に使えますね。
触手の沼地にでも浸かりこんで貞操帯だけ壊しておく必要がありますが。
剥ぎ取りほぼ無効(耐性98%)なので、豊穣のエッセンス効果をずっと享受できますし、
なにより、縛られて叩かれるたびに活力が5%ずつ回復していくので、縛られさえすれば
ほぼお持ち帰りされることはなくなります。
4回たたかれたら出産1回分の活力が回復するので、もう産み放題。
あんなに怖かったヴェルトゥやアラクネーが補給部隊にしか見えなくなってきましたｗ
3：名無しさん：2014/10/19(日) 00:55:16 ID:XyswKw3Q: >>2
子宮記述狙いだと活力調整が必要ですが、
それ以外なら食糧の消費を抑えられて良さそうですね。
壊した貞操帯の分だけ豊穣のエッセンスの効果が落ちるのと、
「乳首を貫く刺激」で快感・興奮ゲージが上がり易い事が注意点ですかね。
4：名無しさん：2014/10/19(日) 03:43:19 ID:XyswKw3Q: 全スレ1000番に追記

貝殻ビキニの能力値配分が変なのは、恐らくＵＳＧさんの仕業。
本来スカートに付けようとしていた能力値の補正を、
設定ミスでアンダーに付けてしまっているんだと思います。
何と言うか、アイテム欄だとスカートが真ん中ですが、分析画面だとアンダーが真ん中ですし…。
そして、不具合に慣れたユーザー達は、今まで誰もそれに触れて来なかったんでしょうねぇ…。
尚、今のところ+30の服として着たアンダーの回避は４ですのでwikiの修正が必要です。

それか、ＵＳＧさんの中では、
あの貝っぽい「布素材」が物凄く固いのだと思います。
…ふふっ。
5： ◆zOoo9mYctY：2014/10/19(日) 12:36:50 ID:zMvpTF0s: 前スレ>>1000
＞他の服と同じ様には計算されていないんだと思います。
なるほど。

＞剣を壊す時に、魔化や聖別の無い物でコラプションを殴れば壊し易いんじゃないでしょうか？
なるほど。ひたすら稼げそうですね。ただ、空振りじゃダメでしょうけど、
-200%でダメージ無効の場合でも消耗率は減るんでしょうかね？
そういうことなら、五大属性器物をひたすら魔化一般属性武器で殴るのも良さそうですけど。
デバフされたりしますがスケアクロウならMP-2だし、そう痛くないですね。
ついでに防具も損傷できると考えれば、火傷とかも歓迎なのかも。

>>4
＞貝殻ビキニの能力値配分が変なのは、恐らくＵＳＧさんの仕業。
なるほど。

＞尚、今のところ+30の服として着たアンダーの回避は４ですのでwikiの修正が必要です。
なんですと・・・回避は成長しないはずでは・・・？初期値からして間違えてるかもですかね？
と思ってトータル表示しかできない図鑑を確認したら6とあって3等分の2で合ってるはず。
エッセンスも付いてなくて強化成長だけで4になるということですかね？アンダーだけ？ふむ、不思議な・・・？

＞あの貝っぽい「布素材」が物凄く固いのだと思います。
貝殻ビキニは思ったより硬くなりますしね。不思議。

しかし、素材の項目はなんだかステータスとしてあまり活きてないですよね。
意識するのはバレッティアキットくらい？ほとんど使ったこと無いけど。
銀やミスリル素材の武器なら、狼男や吸血鬼に特攻とかあればいいのに。

霊格とかで表現されてるんでしょうけど、ちょっと伝承やイメージと食い違うこともありますし。
大魔境wiki見ると銀武器とかでの特攻設定あるみたいですけど、eveだと煩わしいから霊格1本に絞ったんでしょうかね？
6： ◆zOoo9mYctY：2014/10/19(日) 12:51:27 ID:zMvpTF0s: 前スレ>>993
＞この文章は削除または変更した方が良くないでしょうか？
削除しました。お手隙でしたら確認お願いします。
ttp://www54.atwiki.jp/maidensnow_eve/pages/23.html

前スレ>>992
＞シルクのショーツ+30★10(シルクのブラジャー)
また、上記修正ついでに頂いた情報を元に、強化　錬成　ページに形態変化錬成を新設。
その他＋強化や☆強化についての文章も補足してます。お手隙でしたら確認お願いします。

しかし、頂いた情報でちょっと疑問な点が。以下って確認できます？
＞【シルクのショーツ+30★10(トップレスブラ)】
＞体力4　防御力4　魔力8.9　敏捷性8.9　正確さ4　抵抗力4　CRI+1%
のcri補正は上下ともに確認できます？
トップレスブラだけじゃないかな？と思ったり。

そう思って、実際自分が使ってたこの組み合わせを確認したところ、+23☆0でどちらにも
cri補正が確認できず、さらに防御2ｘ2の項目も確認できず・・・
☆強化でプラスしてる分が計上されてるんでしょうかね？

＞【スリットショーツ+30★10(シルクのブラジャー)】
＞体力8.9　防御力4　魔力4　敏捷性4　正確さ8.9　抵抗力4　CRI+1%
ということはこちらのcri補正は上下ともにどうなってるんだろう？と思ったり。
頂いた情報で合ってるなら、+30☆0の状態も掲載したいところ。何とか頑張って強化中。
7： ◆zOoo9mYctY：2014/10/19(日) 13:01:17 ID:zMvpTF0s: >>2
情報ありです。
なるほど、悪魔のボンデージにそんな機能が？分析では確認できませんが、何かのステート由来か、
または、失神中に中出しされると活力が増加みたいな裏設定でしょうかね？
さらには、パッシブスキル：搾乳中毒とかも必要なのかしらん？

それにしても、確かに面白い妊活候補ではありますね。ぜひともwikiにも反映させて頂きます。
ただ、>>3で仰られる豊穣エッセンス効果の半減と快感ゲージが上昇しやすいこと、加えて
縛りを持つ相手と状況が限定的なのが難点ですね。

他にもこういうシチュで活力が回復したということがありましたら教えて頂けると幸いです。
こうなってくると飲精中毒関連でもありそうなんですけどね。
8： ◆zOoo9mYctY：2014/10/19(日) 13:40:24 ID:zMvpTF0s: >>5
訂正。
＞-200%でダメージ無効の場合でも消耗率は減るんでしょうかね？
消耗率が減ってどうするんですかね？耐久値の誤りということで。
9：名無しさん：2014/10/19(日) 13:46:22 ID:Q6cFyj0c: 生贄無しの渦についても報告してみました
こっちは正常なのかそれともバグなのか気になるところ。。。
10：名無しさん：2014/10/19(日) 13:47:54 ID:Q6cFyj0c: コラプションをむりやり倒すだけでも結構消耗しませんか？
増えない確率はかなり低いですし
11： ◆zOoo9mYctY：2014/10/19(日) 14:05:45 ID:zMvpTF0s: >>9
報告乙です。
その生贄なしも多分不具合でしょうね。
倒す手段がないと詰む可能性もありますし。

>>10
なるほど。しかし動かない器物相手に稼げるならパッドなどで攻撃ボタン固定連打して放置してその間に別のことが
できるかなと思ったり。
12：名無しさん：2014/10/19(日) 14:24:54 ID:Q6cFyj0c: コラプション倒しだと素材や補充アイテムが落ちることがあるのがメリットですかね
Lv上げにもなるから大魔境モードだと違う意味でも需要がありそう
13： ◆oyitatV2yg：2014/10/19(日) 14:46:23 ID:t226eJFw: >>7
悪魔のボンデージのリアクトゲージ補充の効果ですよ。
14：名無しさん：2014/10/19(日) 15:43:06 ID:/fG/8Zzo: 悪魔のボンテージで混沌の渦フロアの全モンスター搾り切ってきたw
アラクネーとヴェルトゥとQBとゲイザーファンガスその他縛りモンスターが豊富だったから、
小さなパン7個しか消費しなかった。
膣内110発、腸内54発、口内37発
受胎41回、孵化17回
ごちそうさまでしたｗ
15： ◆zOoo9mYctY：2014/10/19(日) 16:05:14 ID:zMvpTF0s: >>12
ですね。レベル稼ぎの方法もwikiに掲載したいと思います。

>>13
なるほど、確かにシチュ的にあってますね。ただ活力はゲージ扱いだったのか・・・と驚き。
16： ◆zOoo9mYctY：2014/10/19(日) 16:08:59 ID:zMvpTF0s: >>14
妊活乙です。
＞小さなパン7個しか消費しなかった。
えっ？それでもやはり、そんなに消費しちゃうものなんですね。活力管理が大変そう。

＞受胎41回、孵化17回
すごい数ですね。自分のイメージだと出産・孵化1回で活力消費約20だから約60体として約1200、
小さなパン50ｘ7＝350だからその差分約850は、悪魔のボンデージ効果で稼いでる計算になりますかね。
確かに効果絶大かも。
さらに下は壊れてるので修理は半分でいいわけですか。ふむ。一体どれだけ修繕を使うのかも興味ありますね。
強化値高かったり、コボルド記述入れたりで工夫されてるとは思いますが。
17： ◆oyitatV2yg：2014/10/19(日) 16:49:08 ID:ix/08mS.: >>15
分析したら書いてありますしおすしですし。活力0.5%の気力2%だったか逆だったか。
最初に活力回復したときはビックリでしたけどね。
こちとら活力減らして子宮記述もらうために挑んだのに…っていう。
18：名無しさん：2014/10/19(日) 17:15:35 ID:/fG/8Zzo: >>14
レスありがとうございます。
スロットには豊穣のほかにシルバーエッセンス入れてます。
豊穣首輪も複数用意して、修繕6枚もボンデージに首輪にと使い切りました。
最後のほうは拾った首輪をインクで豊穣首輪に合成して修理してました。

>>17
私も活力0.5%回復だからあんまり期待せずに着ていって、効果にびっくりでした。
10倍ってことは、開発度でも参照しているんでしょうかねぇ。
うちのローランさんは開発度オール1000%のどビッチなんでｗ
19： ◆zOoo9mYctY：2014/10/19(日) 17:43:19 ID:zMvpTF0s: >>17
本当だ。書いてありますね。見落としてました。すみませぬ。
wikiにも反映しておきますかね。

>>18
＞スロットには豊穣のほかにシルバーエッセンス入れてます。
ああ、そうか銀とかステータスアップ3も入れて耐久も増やさないとですね。

＞豊穣首輪も複数用意して、修繕6枚もボンデージに首輪にと使い切りました。
＞最後のほうは拾った首輪をインクで豊穣首輪に合成して修理してました。
とにかくすごい情熱ですね。

＞10倍ってことは、開発度でも参照しているんでしょうかねぇ。
なるほど開発度で10倍効果ということは、搾乳中毒あたりが1000%じゃないといけないってことかしらん？
そういえば09/20版以降のそこら辺の仕様変更についてまだwikiには反映できてませんね。
こないだエッセンスについてページの入手テクニック―紫色で結構テコ入れしたつもりですが。

後活力に比例して出産能力増加みたいな新仕様も、その悪魔のボンデージの活力回復効果とあいまって良かったんでしょうね。

ん・・・ゲージ補充・・・？オーグルの記述、ゲージ効率を20%増加すると組み合わせるとさらに凄いことになるのでは？

そして、オーグルの記述って、気力とか以外にも活力消費関連にも有効だったりするのかしらん？
快楽とか興奮ゲージとかも効率上がっちゃうと嫌だなぁと思って使わずじまいでしたけど。
どなたか、使用されてる方いたら、レビュー頂けると幸いです。
何が上昇して、何がデメリットになるのかなど。

倉庫にはオーグル記述をいくつか放り込んだから機会があれば使ってみるかな。インクが全然出ないけど。
20： ◆oyitatV2yg：2014/10/19(日) 18:02:03 ID:ix/08mS.: >>18
10倍…！確かに分析に書いてあるよりやたら回復するなと思ってたんですけど。
ローターブラのリアクトダメージでも回復してたりするんでしょうかね？
ちょっと調べてみようかなぁ。

>>19
活力に比例して出産能力増加！？そんな仕様になったんでしたっけ？
21： ◆zOoo9mYctY：2014/10/19(日) 18:20:14 ID:zMvpTF0s: >>20
＞ちょっと調べてみようかなぁ。
ぜひに。何かわかりましたら、wikiに反映して頂けると幸いです。

＞活力に比例して出産能力増加！？そんな仕様になったんでしたっけ？
すみませぬ。自分も適当な思い込みで書いてました。正確には以下。

＜まにゃるの9/20更新履歴より引用＞
＞出産能力を高める効果を、陣痛の時間ではなく活力消費に対して適用するように変更。

つまりどういうことだってばよ？

今までは陣痛の時間が長いほど出産能力が上昇してた・・・？出産能力？受胎済みな以上、受胎率上昇するわけでなし、
レアエッセンスを生みやすい？ということ？それとも、全くと言っていいほど見たこと無いけど流産しにくいということ？
ヴェルトゥ記述みたいに、陣痛時でも自我をコントロールできる能力？
苦痛の味を知ってるほど、それを超える苦痛に耐えられるという意味だと最後の可能性があるなと思いつつ。

で、それが活力消費に対して適用と？受胎してから出産するまでに消費した活力によって？ロザリオとか幸福感付けて抑えたほうがやはりいいの？
それともその逆に付けない方がいいの？

と、自分の読解力では何がどうなったのか不明状態でして。何のことかわかります？
22：名無しさん：2014/10/19(日) 18:23:33 ID:Q6cFyj0c: 単純に出産時にごっそり減る活力を軽減ってことでは？
23： ◆zOoo9mYctY：2014/10/19(日) 18:29:47 ID:zMvpTF0s: >>21
何となく、イメージし続けてみた結果。

陣痛に時間が掛かる＝難産、疲労困憊して衰弱してるから、次の妊活に悪影響。
陣痛に時間がかからない＝容易な出産。次の妊活にはさして影響ない。慣れてポンポン埋める。

これを活力消費量によって難産判定するようにしたということですかね？

活力消費がロザリオや幸福感で抑えられるほど、ポンポン埋める様になるということかしらん？
であれば活力量とは関係ないかもですね。

活力が多いほど減りにくいとか、少ないほど減りにくいとかがなければ。
大体、少ないほど上昇効率が良い設定が多いので、後者でしょうしね。
いや、でも果たしてそうかな？
24： ◆zOoo9mYctY：2014/10/19(日) 18:31:15 ID:zMvpTF0s: >>22
ああ、その線もありそうですね。
出産能力の向上はポンポン仔を埋める環境になるということですから。
25： ◆oyitatV2yg：2014/10/19(日) 18:36:24 ID:ix/08mS.: >>24
僕もそのように解釈してました。
以前は臨月とかの持続時間が減少してたのでしょう。
今は陣痛時の活力消費が少なくてすむと。
26： ◆zOoo9mYctY：2014/10/19(日) 18:46:04 ID:zMvpTF0s: >>25
なるほど。ああ、そういうことか。思いっきり自分が勘違いしてたことがわかりました。
ありです。

＞出産能力を高める効果を、陣痛の時間ではなく活力消費に対して適用するように変更。
この文は、(ヴェルトゥ記述や高受胎率などの)出産能力を高める効果が、陣痛の時間ではなく活力消費に対してプラスになったということですね。

先ほどまで以下の様に逆に働きかけるように読解してました。自分の思考能力低下がヤバイ。
陣痛の時間ではなく活力消費によって、出産能力が高まると・・・
27：名無しさん：2014/10/19(日) 19:18:33 ID:/fG/8Zzo: レッドラムにエッセンス(アキュラシー)ぶつけたら食べやがったw
二つ目ドロップエッセンスぶつけたらおなかがいっぱいですだって。なんだこれｗ
マゼルンみたいに同系統のエッセンスだったら合成できたりするのかな？
28：名無しさん：2014/10/19(日) 19:31:29 ID:XyswKw3Q: >>6
確認しました。ありがとうございます。

【スリットショーツ(シルクのブラジャー)】のCRI+1%は、
分析画面には表示が無いのですが、装備時の能力値画面で上昇が確認出来ます。
【シルクのショーツ(トップレスブラ)】の時も同様です。

それで表示は無くとも、スリットショーツの方にCRI+1%があるのだろうと考え、
スリットショーツの方にだけCRI+1%を表記しました。
実際にどちらに付いているのかは片側を壊すか脱がされるかしないと分かりませんが…。

ついでに能力値比較をし易いように、アンダーとショーツ両方の能力値を足した数値を、

『合計値』
体力8.9　防御力4　魔力4　敏捷性4　正確さ8.9　抵抗力4　CRI+1%
※胸責めを防ぐ(+50)　撫で回しを防ぐ(+10)

…として書いておきました。
装備画面の能力値上昇量も同じなのでズレは無いと思います。

長いので省略したいのですが、良い呼び名が思いつかないので、
【スリット(シルク)】【シルク(トップレス)】としますが、
この二つは【シルク(シルク)】や【スリット(トップレス)】とは全くの別物だと思っています。
『下着はアンダーとショーツで数値が異なる個別仕様』と前スレ991番で言った通り、
【スリット(シルク)】は【シルク(シルク)】と【スリット(トップレス)】の能力値を足して２で割っているのではなく、
【スリット(シルク)】という専用の能力値が上下個別に設定された状態だと思われます。
実際、分析画面のスリットショーツとシルクのブラジャーの能力値には違いがありますし、
+30★0時や+30★10時の【シルク(シルク)】と【スリット(トップレス)】の我慢を合わせてもプラスマイナス0にはなりません。
29：名無しさん：2014/10/19(日) 19:45:41 ID:Q6cFyj0c: 境界３にてLv６のコラプションを１０回倒してみました
Lv５＝３、Lv６＝５、Lv７＝２

概ね誤差１でした

もっと深いところでだと探索値の影響で振れ幅が大きくなる可能性はありますね
30：27：2014/10/19(日) 19:55:41 ID:/fG/8Zzo: >>マゼルンみたいに同系統のエッセンスだったら合成できたりするのかな？
自分で検証してみましたがだめでしたー
アイスとコールドが手に入ったので順にぶつけてみましたが、一つ目を食べてレッドラムが幸福になって、
二つ目は壁に当てたときみたいに落ちました。やっぱり合成することはできないみたいですね…
というか、倒しても食べたエッセンスを落とさなかったので、単純にエッセンス投擲が無効なだけですね。
残念。
31：名無しさん：2014/10/19(日) 19:58:12 ID:Q6cFyj0c: レッドラムに巻物投げても美味しく食べますね
案外装備も物によっては喜ぶモンスター居るのかも？
32： ◆zOoo9mYctY：2014/10/19(日) 20:14:58 ID:zMvpTF0s: >>27
エッセンス投擲で好物設定のモンスターがいたんですね、気付かなかった。
で、9/20以降の仕様変更であった以下が適用されてると。
＞特定のエネミー以外は一回物を食べたらしばらくは食べないように変更。
わざわざ書いてるということは特定エネミーではそういう錬成みたいに掛けあわせてアイテム放出するなんてことがありそうですね。

スク水と水3食ったら旧スクになったりしないかな。ないな。
まだ姿見で確認した日焼け跡(旧スク)は未実装になってたから、まだ未実装だと思うんですけどオルタナティブが見つかったし、
何か見落としてる気がしますね。

>>30
検証乙です。
でもそういうことが可能なモンスターもいそうな気がしますね。
また何かわかりましたら情報を頂けると幸いです。

>>31
ですね。他にも好物設定はブラックゴート・キドゥに巻き物、
レイヴンに果実・ベリー類というとこまでは確認してますが、
他にも何か投げるで面白いリアクションを見つけたら教えて頂けると幸いです。

＞案外装備も物によっては喜ぶモンスター居るのかも？
いそうですね。
33： ◆zOoo9mYctY：2014/10/19(日) 20:30:36 ID:zMvpTF0s: >>28
確認どうもです。どういたしまして。
こちらこそ情報をご提供いただき感謝です。

＞それで表示は無くとも、スリットショーツの方にCRI+1%があるのだろうと考え、
＞スリットショーツの方にだけCRI+1%を表記しました。
なるほど。そういうことでしたか、自分も確認してみたいと思います。
【スリット(シルク)】【シルク(トップレス)】において、スリットとトップレスの部位のみ
効果ありということでいいですかね？

＞【スリット(シルク)】【シルク(トップレス)】としますが、
＞この二つは【シルク(シルク)】や【スリット(トップレス)】とは全くの別物だと思っています。
確かに独特の性能になってて面白いですよね。＋30☆0環境下で我慢がマイナスになってなければいいな~
と思いつつ、自分も今初心者モードで鍛えてます。

また何かわかりましたら、教えて頂けると幸いです。
34：名無しさん：2014/10/19(日) 20:36:54 ID:XyswKw3Q: >>6
そして前スレ991番の最後の文章ですが、自分も勘違いしていたので訂正します。
非常にややこしい事になっています。

まず、『アイテム図鑑の能力値は実物とは異なる独自の数値』という事。
確かに合計すれば実物の装備時と同じ数値になりますが、
それの所為で合計値をパーツ数で分割しているという錯覚が生じます。
身体防具系統以外に、革のボンテージ等の下着服もこれに該当します。

しかし、+30で★の数が少なく、パーツ毎に★の数に違いを付けた服にDex3等を付けてみると、
『服自体のマイナス能力値は、各パーツで★の数が違うと抑制量に差が出て数値が異なる』
『服に付けたエッセンスのマイナス能力値も、同様に★の数の違いで抑制量に差異が出る』
…という結果になります。

つまり、実物の身体防具は『各パーツで同じ数値が設定されている』だけで、
★の数が違えばマイナス能力値抑制に差が出てきてしまうのです。
35：名無しさん：2014/10/19(日) 22:17:29 ID:XyswKw3Q: >>34の続き

では、どうして【革のボンテージ+30★22】と【貞操帯+30★21】で、
Dex3のマイナス抑制量が同じなのか？

革のボンテージ+30★0時の敏捷性と我慢の数値が分からないので想像でしかありませんが、
マイナスの能力値の伸び幅が小さ目に設定されており、
その為、+30★21の時点で限界値まで抑制できていると考えられます。
また、この時点でDex3のマイナス効果は、抵抗力では合計-1.4にまで抑制されています。

比較対象として、以前投稿したロングホーン+30★30のデータを挙げますが、
この時点で敏捷性は-3.3まで抑制できています。現在は★32で-3.1です。
装備によっては★30になっても限界抑制までは到達出来ない様です。
(単純計算で★53で限界抑制、無理ゲー乙)
そして、★30の時点でDex3のマイナス効果は-1まで抑制できていました。
(記録忘れの為、★30より以前にDex3の効果が-1まで抑制されていた可能性も有ります)

このエッセンスの限界値までの抑制が、
装備の種類に関わらず★30で到達するのかが焦点となります。

★30で限界値に達する場合、★21から★30まで上げて漸く+0.4抑制される事になります。
そうなると、★を上げても上がる時と上がらない時がある事になります。
この場合、★30まで上げない事には確証が持てません。

実際に★30まで上げても-1.4から変化しない場合は、
-1.4が革のボンテージの限界抑制という事になります。
装備自体のマイナス抑制が限界に達すると、エッセンスの抑制も限界に達するという事です。

そして、エッセンスのマイナス効果にも仮説が適用できるという可能性が有ります。
エッセンスのマイナス成長幅は3なので、-1.7辺りで抑制量が低下する計算になります。
何らかの装備で★を増やしてマイナス効果が-1.7になれば、
そこから更に★の数が7か8増えれば限界抑制到達ということです。
(但し抑制量低下点から毎回+0.1抑制されると仮定しての話。
抑制量低下点は★の数が極端に増え難くなる時期と概ね一致します)
36： ◆zOoo9mYctY：2014/10/19(日) 22:26:32 ID:zMvpTF0s: >>34
了解です。

＞まず、『アイテム図鑑の能力値は実物とは異なる独自の数値』という事。
これは一応基準値として認識してましたが、実際のものと比較すると
ところどころ食い違うんで困惑しますよね。

つまり、実物の身体防具は『各パーツで同じ数値が設定されている』だけで、
★の数が違えばマイナス能力値抑制に差が出てきてしまうのです。
なるほど。やはり☆は揃えたデータじゃないと使いにくいですね。

そして色々わけのわからない質問をしてしまい申し訳ないです。
またしても思い違いをしてました。

>>6の防御力が確認できないという件はよくよく見たら自分の下着のベースが
シルクではなく、スケスケだったというしょーもないオチでした。
というわけで強化錬成ページのデータも頂いた通りのものにしましたので、
おかしなところがありましたらご指摘頂けると幸いです。

後、貝殻ビキニのアンダーの回避4の件も確認しないといけませんね。
貝殻ビキニは一体どういう分割方式なんでしょ。
37：名無しさん：2014/10/19(日) 23:58:38 ID:XyswKw3Q: >>36
他の下着服の未強化時の服として着た時の能力値が、
下着として着た時の能力値の２倍である事から察するに、
スカートの部分の能力値を２倍にしようとして設定ミスしてしまい、
結果的にアンダーの能力値が２倍になっているというオチかと。
それで回避が４になっているんだと思います。

初期値段階で回避が２倍になっているのなら、強化値の法則からは外れないですね。
38： ◆oyitatV2yg：2014/10/20(月) 00:11:52 ID:t226eJFw: 悪魔のボンデージのゲージ補充についてですが、どうにも…。
とりあえず性癖オール-1000%モラル-200どビッチローランさんで縛られて叩かれてみましたが、やはり一発あたり0.5%は正しい様子。
2発食らって1%回復してました。おそらく開発度はあんまり関係ないんじゃないかと。
で、なぜ妊活中はあんなに回復するかというと、例えば「使用済み」ステートの活力消費+200%が逆に効いてる様子。
使用済みがついてると明らかに回復が早くなってます。たぶん1発1.5%。
だとすると、以降は試してないですが、縛られて陣痛・孵化なんかしたら活力消費+400%が。
あとは液まみれとかむせとか。そういうので結構な回復率になるのでは。

あと、オーグルのゲージ効率+20%ですが、やはり気力ゲージのみに適用ですね。
ゲージ補充の分析でゲージ効率+0%、ゲージ増加2%、活力回復+0.5%とあったので気力と活力は別だろうとは思ってましたが。
エロゲージの増減にも影響があるようには思いませんでした。
「ゲージ効率」の英訳が「Overdrive gain ratio」であることからも気力ゲージを指すと思われますね。
39： ◆oyitatV2yg：2014/10/20(月) 00:14:50 ID:t226eJFw: 追記。
ゲージ補充はあくまでも「被ダメージ」時で、エロゲージへのダメージでは増えない様子。
ただし、エロゲージが上昇しきっているなどして、HPへのダメージがあれば別。
40：名無しさん：2014/10/20(月) 00:34:42 ID:XyswKw3Q: >>36
携帯固定の活用例の部分ですが、
あくまでシルクのショーツ＆ブラジャーを材料にした場合のデータで、
他の下着では能力値に違いが出る事も明記した方が良くないでしょうか？

あと、気になる点をいくつか。

『着目すべきは+30☆10での変化。☆10の効果により我慢の項目が相殺してなくなってはいるが、
組み合わせにより、アンダーとショーツで上昇するステータスがそれぞれ異なっているのが確認できる。
(2ピースの服・下着は全能力値を合算して2等分してから分析画面に表示している為。)
この様に、チグハグに組み合わせることで、大魔境モードであれば☆30でも残ってしまう我慢のマイナスステータスを解消しつつ、』

この文章ですが、恐らく+30★0でも、
我慢の数値は相殺されているのではなく、初めから存在しないのだと思います。
+30★0のデータを確認でき次第再検討した方が良いですね。
でも、よく考えたら作り方の都合上、
片側には★１が絶対に付くんじゃないかなぁ…とは思いますが。

それと、>>34を受けてですが、
身体防具類も下着類も合計値を等分割している訳ではなかったので、
『(2ピースの服・下着は全能力値を合算して2等分してから分析画面に表示している為。) 』
…の箇所は変更して頂きたいです。
間違った情報をお伝えしてしまい申し訳ない…。

あと、スリット＆トップレスの+30★30の我慢の数値って報告ありましたっけ？
見落としたらしく記憶にないのですが…。
41：名無しさん：2014/10/20(月) 02:29:29 ID:Q6cFyj0c: 記述全般の活性化の引き下げやインパルス含め両手銃の大幅修正が入るようですね
かなりプレイスタイルが変わるかもしれない？
42：名無しさん：2014/10/20(月) 03:12:18 ID:G9NkcqDs: 種族特効が武器にもってのは良いなぁメタ銃が捗る
しかし飛びかかり弱体っぽいのが･･･鈍足でも移動に使えたりってのは趣旨から外れてたのか
両手銃のスキル追加って一文がいまいちよくわからんけどともかく楽しみだ
43： ◆oyitatV2yg：2014/10/20(月) 03:18:46 ID:t226eJFw: ディケイドは弱体化なのか強化なのか。
属性耐性70→50は弱体化だけど媚薬無効っていいな。
コラプションとどっちが優先されるのか。
44： ◆zOoo9mYctY：2014/10/20(月) 03:34:23 ID:zMvpTF0s: >>38
検証乙です。なるほど。開発度関係なく色々なものが複合して5%相当になったということでしょうかね。
最大の要因は悪魔のボンデージとして。
妊活装備としても面白そうなので、エッセンス入手テクのとこにでも追加しておくようにします。

＞あと、オーグルのゲージ効率+20%ですが、やはり気力ゲージのみに適用ですね。
＞「ゲージ効率」の英訳が「Overdrive gain ratio」であることからも気力ゲージを指すと思われますね。
なるほど。気力ゲージのみですか。英語版で確認するという手がありましたね。その表記なら確かに。
USG語で不明瞭なら、英語版というテクニックは今後も色々使えそう。

そして、快楽系のゲージに影響ないなら安心して使えたんですね。試せばよかった。
インクがもっと入手できれば・・・

そして、今度の調整修正では(ゲージ補正に加え)「攻撃補正 +20%（カウンター時）」が付くみたいですね。
より可能性が広がりますな。マカーブル記述と組み合わせればいいのかな。

>>30
なるほど。陵辱系でも入るダメージはHPへのダメージが無い限り増えないと。
45： ◆zOoo9mYctY：2014/10/20(月) 03:55:15 ID:zMvpTF0s: >>44
失礼、アンカミスにて訂正
>>30は>>39で

>>41->>43
かなりの良調整ですね。色々捗りそう。やっと9/23版メインから移動しようと思えました。
しかし、wiki編集してると、またも嬉しい悲鳴が。

記述の項目を灰色にして再確認する作業が始まりますので、また皆さんのご協力が必要になりそうです。
その際は宜しくです。やっとヴァイン入手したけどまだコンプに至りませなんだ。
でも、今回はかなり多くの記述の変更内容まで予告されているので、告知漏れの変更は少なそう。

wikiにせっかく多少は見やすいスキル一覧を設置したと思ったらこれですよ。嬉しい調整ばかりですけど。
これでインティミ使えない銃はヴァンガードランサーだけになるということかしらん？

そしてやはり、魔力特化させたガンナーズブルームには攻撃基準が魔力なドーンスターがないとですね。

＞両手銃のスキル追加って一文がいまいちよくわからんけど(ry
確かにライフル系の「スティグマータ、ソード・アキュートに対応するスキルを追加。」とはなんじゃらほい？
スキル内容は変わらないけど銃用の新スキル名に変更ということ・・・かしらん？
上記スキル使用時にさらに新スキルが発動・連動する？
近接オルタがさらに輝く用な調整かしらん？両手銃にギガントもありと思えるような。

＞ディケイドは弱体化なのか強化なのか。
陵辱耐性ががくっと下がっちゃいますね。ディケイドじゃないですかね？
コラプションで媚薬付与されるけど、ディケイドで無効化するので、媚薬経由での快楽上昇だと火照・発情に移行しないとか。
46：名無しさん：2014/10/20(月) 04:18:57 ID:32kaDipo: ヴァンガードランサーはインディミデイトも含めてすべての銃スキル使えますよ
47： ◆zOoo9mYctY：2014/10/20(月) 04:26:02 ID:zMvpTF0s: >>45の続き

>>42
＞種族特効が武器にもってのは良いなぁメタ銃が捗る
ですね。色々捗ります。ミニオン復活阻止装備枠を拡張できそうでうれしい。
竜2銃でも手に入れられれば、ギーブル付けてミニオンごと潰せるのに。ああ、黄色の竜2は結局手に入らずじまいか・・・

＞しかし飛びかかり弱体っぽいのが･･･鈍足でも移動に使えたりってのは趣旨から外れてたのか
それでもまだルーガルーは神がかってる気がしますね。スティンガー好きには手放せません。

そして、ようやく初心者モードでもキューベーの強酸ブレスが見れるようになるんでしょうかね？
うさぎさんに報告した甲斐がありました。しかし、後から思った。
もしや、初心者モードでもキューベーのHP削って再生付与した時に、断末魔の叫び的に強酸ブレスが見れることがあるのでは？と。
初心者モードでほぼワンパンだし、最近はミノス記述で再生解除しちゃうしで検証できなかったけど。

けど、プレイ時間400時間を超えてるのに、超魔境モードで青オーラの超高レベルのキューベーとも戦ってるのに、
1度もみた記憶ないし、やっぱ報告して良かったかな。期待。

そして、ここの掲示板でも報告の合ったアイアンジャック記述のハメ殺しバグも解消の模様。

活性高すぎて使いにくいと思った黒妖精記述も改善されるみたいですが、もう一歩進んだ方が良いような気もしますね。
序盤からあれだけ活性率高いということは組み合わせ次第で劇的な効果を想定してたからでしょうかね？
使ってみるかな。アンダーファイアとベート記述以外組み合わせがイマイチ思いつかないけど・・・
48： ◆zOoo9mYctY：2014/10/20(月) 04:28:58 ID:zMvpTF0s: >>46
ん・・・そうですか？
最近wikiのスキルトップページのスキル一覧表を更新して
ヴァンガードランサーなど持ちだして検証してみたけど、一部使えなかったので、あの様な表になったんですけど試行回数不足だったかしらん？
ttp://www54.atwiki.jp/maidensnow_eve/pages/47.html
49： ◆zOoo9mYctY：2014/10/20(月) 04:34:44 ID:zMvpTF0s: >>46
ああ、逆手(フォーストデトネイター)にしないとインティミ出ないんですね、失敬しました。
ガイデッドクロスも同様かな？逆に順手にしないと出ないとかそいうことか。
長らく触ってなかったのでボケてました。ご指摘どうもです。
50：名無しさん：2014/10/20(月) 04:51:21 ID:32kaDipo: >>49
とりあえずランサーのほうで使用できるのは間違いないですね（最新版、ショットシェル使用）
デトネーターは弾薬ホルダーと化してるのでそのあたりよくわかってないです。中途半端ですいません
51： ◆zOoo9mYctY：2014/10/20(月) 04:53:01 ID:zMvpTF0s: >>46
というわけで、検証した結果、インティミデイト、ガイデッドクロスは順手/逆手で使用可能/不可能になると
いうことで修正させて頂きました。
52： ◆zOoo9mYctY：2014/10/20(月) 05:05:44 ID:zMvpTF0s: >>29
＞境界３にてLv６のコラプションを１０回倒してみました
失礼、レス漏れてました。
検証乙＆情報どうもです。

自分も軽くコラプション増殖試してみましたが、初心者モード・超魔境オン・Eオンではレベル28→5になるまでを確認。
10数回倒し続けましたけど、レベルは弱くなる一方で、最後はずっとレベル5で復活を繰り返し続けましたね。
28→26→25→22→20→18→16→13→11→9→7→5→5→5→5

その逆に低レベルから高レベルが出てくることは無さそうです。
今度は周囲の敵を復活させた時の敵のレベルとの関係を見てみたいと思います。
53： ◆zOoo9mYctY：2014/10/20(月) 06:06:36 ID:zMvpTF0s: >>37
＞結果的にアンダーの能力値が２倍になっているというオチかと。
なるほど。確認しました。確かにアンダーの回避は4ですね。
そしてこないだのパーツ毎の分析の見方を間違えてた事象がどうやらこの貝殻ビキニの初期値でも発生してる模様。
とりあえず回避だけ修正し、他の数値も強化値0装備を拾う機会があれば確認次第修正します。

>>40
＞他の下着では能力値に違いが出る事も明記した方が良くないでしょうか？
ですね、追加しておきます。自分みたいにボケた人が出てくるかもしれないので。
ああ、シルクベースのスリット使用してたのは、大魔境モードの別世界線のローランさんではないか。アホだなぁ。

＞我慢の数値は相殺されているのではなく、初めから存在しないのだと思います。
いや、初心者モードの【スケスケ(トップレス)】+23だと以下の様に我慢もマイナスされているのを確認。

【スケスケのショーツ+30★10(トップレスブラ)】
『アンダー』
体力1.8　魔力4.9　敏捷性3.3　正確さ1.8　抵抗力3.3　我慢：-3.5　(CRI+1%？：表示なし)
※壊れづらい(+75)　＜抵抗＞剥ぎ取り：98%　ずらし防止
『ショーツ』
体力1.8　魔力4.7　敏捷性3.3　正確さ1.8　抵抗力3.3　我慢：-3.8
※壊れづらい(+50)　犯されづらい(+50)　秘部責めを防ぐ(+25)
『合計値』
体力3.6　魔力9.5　敏捷性6.6　正確さ3.6　抵抗力6.6　我慢：-7.3　(CRI+1%？：表示なし)
※犯されづらい(+50)　秘部責めを防ぐ(+50)

そしてクリティカル効果ですけど、これって上昇します？何か見落としてるんでしょうかね？
全裸時の初期値が全モード共通で、レベル依存しない「5」で、全裸から
先の装備を身につけようとしても、装備画面の通常攻撃のクリティカルは　5　→　5　で変動なしなのですが・・・
トップレスにはなくてスリットだけ存在するのかしらん？

と思って錬成で固定解除して色々いじるも、ダメですね。
上下とも一緒に初期状態に戻るか、変化錬成後のものになるかで、チグハグにならない。
一旦初期状態に戻して、またチグハグになるよう傷めつけてこなきゃいけない様な・・・
どうやって皆さん、チグハグの切り替えしてるんでしょ？修繕使ってもダメだし不思議な・・・

＞片側には★１が絶対に付くんじゃないかなぁ…とは思いますが。
初心者モードなど☆が付かないモードは大丈夫かと。
以前は表示されないだけで、裏では☆が上昇してる可能性もあるのかな？と思ってましたが、
wikiで最終値を公開して、あれっ、このマイナスステータス、自分のと違うぞ？という報告はなかったので。

＞身体防具類も下着類も合計値を等分割している訳ではなかったので、
＞…の箇所は変更して頂きたいです。
了解、修正します。

＞あと、スリット＆トップレスの+30★30の我慢の数値って報告ありましたっけ？
＞見落としたらしく記憶にないのですが…。

いや、無いですね。ドロップスレ>>169で、7TSsGZ92 氏より、
+30☆30付近のデータを提供して頂いたので未だお持ちかと思いますが、
確かこの時のSS画像はチグハグ装備のもの。さらに上下で☆も若干ずれてたかも？
そしてSSを保存し忘れて現在は確認できず・・・つくづく迂闊orz

で、マイナスステータスに関しては、☆30時で0以上に転化できた装備の報告が未だになく-25%相当であろうと
いう決め付けで先ほどの文章を書いてます。
54： ◆zOoo9mYctY：2014/10/20(月) 06:42:46 ID:zMvpTF0s: >>37
修正しましたのでよろしければ確認お願いします。その他緑字は以前記入されてた数値にロールバック。
強化値0品入手次第確定します。
合ってた可能性のあるものを間違えて修正してしまうとは・・・不覚orz
そして、貝殻ビキニのアンダーは設定ミスで数値が上がっている可能性があると。なるほど。

>>40
こちらも修正しましたので確認お願いします。
そしてスケスケ(トップレス)で我慢がマイナスなのはベース下着の我慢がシルクに比べ1低いことが原因ですね。

ふむ、スケスケは微妙に秘部攻め耐性が他のより低いし、我慢も低いし、シルク+30☆0でも我慢マイナスが
無いのを確認できれば、シルクにインクで乗り換えるかな。
クリティカルが確認できないのもスケスケとシルクの差なんでしょうかねぇ？
チグハグ装備が全く別の特性になったと考えればそういうこともありそうですけど。
55： ◆zOoo9mYctY：2014/10/20(月) 09:36:58 ID:zMvpTF0s: >>53
>【スケスケのショーツ+30★10(トップレスブラ)】
失礼、間違えたので以下に訂正。
【スケスケのショーツ+23(トップレスブラ)】
56：名無しさん：2014/10/20(月) 12:21:19 ID:xK5uIg/2: >>53
>初心者モードなど☆が付かないモードは大丈夫かと。

以前のバージョンですが、
スクリプト的には大魔境の時しか、☆を増加させるスクリプトを踏んでいませんでしたね。

あと、ごにょごにょして初心者モードの装備に☆を付けてもロード時に☆0になったような記憶が。
57： ◆zOoo9mYctY：2014/10/20(月) 19:46:43 ID:zMvpTF0s: >>56
なるほど、情報ありです。大魔境モード以外では☆は確実にカウントされていない状態と。

>>40
普通モードにて、【シルクのショーツ++4☆0(トップレスブラ)】【シルクのブラジャー++4☆0(スリットショーツ)】
を作ってみて、数値を確認しましたが、ともにこの時点から我慢の項目は表示されませんね。
そして、ともに表示はありませんがクリティカル+1%を確認しました。

そして再度、初心者モードでスケスケ・トップレス+23を確認したところ、何故かクリティカル+1%は確認できました。
先のレスで確認できなかったのは一体・・・？お騒がせすみません。

そして改めて我慢を確認しましたが、やはり、スケスケベースは初期値の我慢が低いためか、マイナスが発生してます。
☆30環境なら打ち消せてると思いますが、あまりよろしくありませんね。
それ以外の下着は大丈夫でしょう。下着のチグハグ装備の性能もそのうち一覧表にしたいと思います。
58：名無しさん：2014/10/20(月) 19:47:50 ID:7TSsGZ92: 微妙に誤解があるような気がするので再up

ttp://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org90032.jpg
+30レースベース、ブラ☆34ショーツ☆29
上段左右がブラショーツ共にノーマル(レースN)
中段左右がブラトップレス、ショーツはノーマル(レースT)
下段左右がブラトップレス、ショーツはスリット(レースS)

ttp://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org90039.jpg
+30スケスケベース、ブラ☆30ショーツ☆30
上段左右がブラショーツ共にノーマル(スケスケN)
中段左右がブラトップレス、ショーツはノーマル(スケスケT)
下段左右がブラトップレス、ショーツはスリット(スケスケS)

dotupは消えるの早いんだよね
59：名無しさん：2014/10/20(月) 19:55:18 ID:7TSsGZ92: 上ノーマル下スリットに関して

まず上下共に全損状態でも鍛冶屋錬成で形状変形出来るのだけれど
下をスリットにすると形状固定ができないが、完全修復を使っても
形状変化しない
つまり下を修理にしろ錬成にしろスリットにした時点で
上をノーマルにできないっぽい

試しに全損させたのだけど下が修理でスリットにならず、
錬成でスリットにしてから上記現象を確認した
60： ◆zOoo9mYctY：2014/10/20(月) 20:37:43 ID:zMvpTF0s: >>58
わざわざ、すみません、お手数をお掛けします。今度は確実に保存させて頂きました。
そしてやはりトップレスブラ・スケスケのショーツの組み合わせは我慢がマイナスになっちゃうんですね。
ランジェリー・スリットショーツの組み合わせももきっとマイナスなんでしょう。

フリル・シルク・レースは☆0時点からでも我慢の項目はなさそうなので、スケスケだけなんだかなぁという感じ。
さらに秘部攻め耐性が他のものの半分という。残念。

>>59
＞つまり下を修理にしろ錬成にしろスリットにした時点で
＞上をノーマルにできないっぽい
なるほど、これですね！自分が困惑したのは。

逆の組み合わせ(上トップレス下ノーマル)からは(上ノーマル下スリット)に切り替えできるのに・・・はて？
となりました。
61：名無しさん：2014/10/20(月) 23:17:55 ID:XyswKw3Q: う～ん、【スリット(シルク)】【シルク(トップレス)】等の中間形態は、
能力値が見事にバラバラで全く予測が付きませんねぇ…。
CRI+1%なんて分析画面に出ない時点で異常(記載忘れ？)ですし…。

変化形態のマイナス能力値である我慢が、基本形態側の我慢と合わさった時、
合計プラスマイナス0でなくても、
★の数次第で中間形態に我慢の数値が有ったり無かったりする様ですし、
物によってはプラスの数値が出る事もあるかも知れないですね。

自分としては今のところ、下着の中間形態の能力値設定は、合計値分割仕様ではなく、
中間形態独自の数値がアンダーとショーツ個別に設定されていると考えています。
つまり、シルクの中間形態には+0★0の時から我慢の数値が設定されておらず、
スケスケの中間形態には+0★0の時からマイナスの数値が設定されているという予想です。
いずれにせよ、現物を作って確認しないといけませんね。

それに、ベースの下着によって変化形態の能力値が異なる事が判明していますし、
中間形態もアンダーとショーツ、どっちを変化させるかで能力値が変わってきます。
これはもう、各種下着の変化形態と中間形態のデータを全部調査するしかないですね。
wiki掲載用に+0★0と+30★0のデータは必須ですし、
研究用に変化形態の我慢が-3前後になっている★の数も知っておきたいところ。

>>58　情報ありがとうございます。
とりあえず、スケスケの変化＆中間形態の我慢限界抑制が相当困難という事は良く分かりました。
【レース(トップレス)】は【スリット(トップレス)：レースVer】より魔力が高くなるんですね…。
62：名無しさん：2014/10/21(火) 00:38:35 ID:XyswKw3Q: 中間形態の切り替えに付いて。

シルクのショーツを基準として、
ショーツ側(Ｓ)をシルクのショーツ(Ｓ１)とスリットショーツ(Ｓ２)、
アンダー側(Ｕ)をシルクのブラジャー(Ｕ１)とトップレスブラ(Ｕ２)と略します。

【シルクのショーツ＆シルクのブラジャー(Ｓ１＆Ｕ１)】を基本形態、
【スリットショーツ＆トップレスブラ(Ｓ２＆Ｕ２)】を変化形態、
【スリットショーツ＆シルクのブラジャー(Ｓ２＆Ｕ１)】を中間形態Ａ、
【シルクのショーツ＆トップレスブラ(Ｓ１＆Ｕ２)】を中間形態Ｂと呼称します。

『中間形態Ａ』
この状態から、アンダー側はＵ１とＵ２を何度でも切り替えできます。
アンダー側の切り替え状況に関わらず、
ここからショーツ側をＳ２からＳ１に変えた場合、
一度目の切り替えまでなら、まだアンダー側を何度でも切り替えられます。
(この段階で中間形態Ｂへの移行が可能)
ショーツ側を二度目の切り替えでＳ１からＳ２にすると、
アンダー側がＵ１の場合、強制的にＵ２に切り変えられてしまいます。
以降はショーツ側からの切り替え操作で、
基本形態と変化形態の切り替えのみが繰り返されます。
(再度、中間形態作成手順を踏まなければ、中間形態Ａ及びＢには出来ない)

『中間形態Ｂ』
この状態から、アンダー側はＵ１とＵ２を何度でも切り替えできます。
アンダー側の切り替え状況に関わらず、
ここからショーツ側をＳ１からＳ２に変えると、
アンダー側がＵ１の場合、強制的にＵ２に切り変えられてしまいます。
(この為、中間形態Ｂから中間形態Ａへは移行出来ない)
以降はショーツ側からの切り替え操作で、
基本形態と変化形態の切り替えのみが繰り返されます。
(再度、中間形態作成手順を踏まなければ、中間形態Ａ及びＢには出来ない)

中間形態の作成に悩んだら、一旦中間形態Ａにしておくと便利。
63： ◆zOoo9mYctY：2014/10/21(火) 06:43:40 ID:zMvpTF0s: >>61
＞能力値が見事にバラバラで全く予測が付きませんねぇ…。
確かに。ある程度のベースや変化後の傾向はあるものの例えば我慢がどうしてプラマイゼロになるのかさっぱり。

＞CRI+1%なんて分析画面に出ない時点で異常(記載忘れ？)ですし…。
これも表示に出ないのに何故か装備分析の方だけで確認できるのか不思議ですね。

＞自分としては今のところ、下着の中間形態の能力値設定は、合計値分割仕様ではなく、
＞中間形態独自の数値がアンダーとショーツ個別に設定されていると考えています。
確かに。いっそ別種の装備として考えた方がスッキリします。

＞つまり、シルクの中間形態には+0★0の時から我慢の数値が設定されておらず、
＞スケスケの中間形態には+0★0の時からマイナスの数値が設定されているという予想です。
合ってると思います。レース・フリルもシルク同様に無さそうですね。

＞いずれにせよ、現物を作って確認しないといけませんね。
ですね。☆0環境下でしたら+0☆0と+30☆0の確認は自分の方でもできればしたいと思います。
ただ、まだ下着の最大品は+23という体たらくなんで時間かかりそうです。
+30まで上げれば、インク移植で拠点セーブ・ロードで確認できるのに・・・
しかし、渦もインクも初心者モードの出は薄くて泣けてきます。

というわけで、もし、☆表示されない環境下でプレイ中の方で、+0☆0、または+30☆0時の
フリル・シルク・レース・スケスケのショーツのチグハグ装備のデータを確認できる方が
いらっしゃいましたらデータを提供して頂けると幸いです。
64： ◆zOoo9mYctY：2014/10/21(火) 06:46:54 ID:zMvpTF0s: >>62
検証乙です。詳細な説明情報どうもです。助かります。
なるほど、そういうことですか、切り替えは厄介ですね。wikiにも掲載させて頂きます。
65：名無しさん：2014/10/21(火) 17:18:07 ID:Q6cFyj0c: 更新が反映されてますね
どう替わるんだろう。。。

境界８９で究極の３択来てしまったーー；
バイブ、首輪、転倒

バイブ選んで翼とテレポートで運よくゲートに飛んで山小屋に逃げれたのは奇跡
66： ◆zOoo9mYctY：2014/10/21(火) 17:26:30 ID:zMvpTF0s: >>65
ですね、更新来た模様。

とりあえず。記述ページのモンスター名項目をグレーにして、確認・修正次第解除して行きますので、
グレ―な箇所の変更点を確認できましたら、記述t内容を以下のドロップスレまで情報を頂けると幸いです。
とりあえず自分の手持ちで確認してから反映するので1時間ほどお待ちを。

【報告募集中】モンスターのアイテムドロップについて
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/16493/1399469278/

以下まにゃるより記述関連変更点抜粋

《アイアンジャック》
金属音の条件、HP50%以下 → HP50%以下･ダメージ時
《黒妖精》
弱体化状態の相手に対してスキル使用時、重傷を与える
記述の活性条件傷を抉る使用時 → 重傷付与時
《ディケイド》
陵辱耐性 70 → 50%
媚薬:無効
《インキュベイター》
幸福感の付与条件から発情を削除。
《レッドラム》
物理耐性 35 → 40%
《クエレブレ》
<シフト技> 追風
活性化率 50 → 20。
移動スキル使用時の追い風付与を削除。
《オーグル》
攻撃補正 +20%（カウンター時）
《イニテイト》
ナイトストーカー、フォックスティース以外でスコーチが使えないのを修正。
《ヘルバトラー》
活性化率 50 → 35。
《マカーブル》
活性化率 35 → 25。
《ガルグイユ》
活性化率 50 → 20
《狼犬》、《ジェヴォーダン》、《レイヴン》、《ギーヴル》、《毛皮を着る狩手》、《アンクー》、《グレムリン》、《ファンガス》
武器・腕装備専用
《イニテイト》、《ブラックナイト》、《ブラックドッグ》
装備箇所首装備/盾・腕装備専用

この中で自分の持ってない記述は以下。
レッドラム・イニテイト・毛皮を着る狩手・アンクー
67： ◆zOoo9mYctY：2014/10/21(火) 17:28:21 ID:zMvpTF0s: その他更新内容

まにゃるより抜粋

主に修正更新。

混沌の渦が一層に二つ配置される場合があるのを修正。
行動順が遅れている状態で更に行動順が遅れる行動を取った場合に、
ターンカウントに誤差が出るのを修正。
追加攻撃などの条件の、攻撃結果に起因する部分が表示されていなかったのを修正。
スキル・アイテムの行動の種別を分析に明記
水着類と服をインクで合成した再に、強化判定が行われるように修正。
献身の巻物で戦闘不能になるのを修正。
やけに林道の割合が多かったのを修正。
<行動後>系の追加攻撃が、有効なターゲットがいなくても発動するのを修正。
過敏（ふたなり）
ターン毎の充血（勃起）の付与条件を修正。
インパルス
インティミデイトが使用できないのを修正。
空中・水上移動が可能な場合、ダッシュ時通路の角で停止しないのを修正。

調整項目

崖下の岩陰に私室へのリンクを追加。
決定キーの長押しで、ショートカットと同様の通常攻撃選択が可能。
ソケット拡張時の表記を詳細に変更。
主に自分を対象にしたり、カウンターや追撃用であるスキルに対して、
リアクト・カウンターが発動しないものを設定。
両手用ライフル各種
スティグマータ、ソード・アキュートに対応するスキルを追加。
リボルバーキャノン、ガンナーズブルーム
ソード・アキュートをドーンスターに変更。
インクによる合成の際、経験判定を強化判定より先に行うように変更。
飛びかかり
<発動時>転倒を受ける（失敗時）
ルスト・インスクリプション
被ダメージ扱いではなくなります。
インキュベイター
初心者モードでの行動パターンを変更。
炎の塔、氷の塔、雷の塔、ストーンウォッチ、スケアクロウ
属性耐性値の計算を修正
68： ◆oyitatV2yg：2014/10/21(火) 17:45:44 ID:UqYszb5U: うーん、こういう更新とかの日に限って…！
くそう。新スキルが気になる。
69：名無しさん：2014/10/21(火) 18:52:18 ID:Q6cFyj0c: バックフリップが使用出来ないんですがなんでだろう？
選ぶと８方向でスキルの対象を選んでくださいと出て撃てない
縛りや粘着で仕切り直しには必須なのに・・・

両手銃専用のガイデッドクロスもどきがかなり強いです
フォースデトネーターの装備不問版という印象
70：名無しさん：2014/10/21(火) 18:55:11 ID:Q6cFyj0c: あとは渦がやる気になってます
ちょっかい出さずとも高頻度で呼び続けるのでかなりうっとおしい
記述のドロップは確率が上がった印象

渦はエリア判定のステージだけになったかもしれない？
潜った階層が大した事無いので検証必須ですが
71：名無しさん：2014/10/21(火) 19:02:47 ID:Q6cFyj0c: オブジェクトの硬さが跳ね上がってます
無属性で殴っても１固定？っぽい
杖を持ち歩かないと渦含めて面倒になってますね
72： ◆zOoo9mYctY：2014/10/21(火) 19:20:57 ID:zMvpTF0s: >>68
残念、お仕事ですか？お疲れ様です。
とりあえず、oyitatV2yg 氏に変わって、記述ページを少しは更新しておきますね。後ほど補足お願いします。
部位の項目はは思案のしどころですね。せっかくソート出来るようにしてもらったけど、腕/武器兼用とか、
腕/首兼用とか出てきましたからねぇ。まあ、とりあえず適当に更新しておきます。

自分も気になりますが、まだ記述一覧修正中。アナウンスあったとこ以外もやはりちょこちょこ変わってますね。
記述ページ更新はまだ後１・２時間はかかるかも。
73： ◆zOoo9mYctY：2014/10/21(火) 19:21:31 ID:zMvpTF0s: >>69->>71
＞バックフリップが使用出来ないんですがなんでだろう？
情報どうもです。まだプレイできてないので助かります。
バックフリップに不具合あると色々困りますね。

＞両手銃専用のガイデッドクロスもどきがかなり強いです
スキル一覧も新バージョン向けに更新しないと。

＞あとは渦がやる気になってます
＞オブジェクトの硬さが跳ね上がってます
新モンスターもテコ入れ入ったみたいですね。どう倒すのが効率が良いやら。

＞記述のドロップは確率が上がった印象
それは嬉しい。これで他の記述も揃えられるかしらん？

＞渦はエリア判定のステージだけになったかもしれない？
何かわかりましたら教えて頂けると幸いです。
74： ◆zOoo9mYctY：2014/10/21(火) 22:32:15 ID:zMvpTF0s: 遅くなりましたが、記述ページを更新。
レイアウトも若干崩れてますが順次修正予定。
グレーの箇所の情報頂けたら幸いです。

現在記述無くて確認できなかったのは以下。
アビストード
アンクー
イニテイト
バンシー
ヒドラプラント
ファンガス
レッドラム
毛皮を着る狩手
75：名無しさん：2014/10/21(火) 22:46:30 ID:G9NkcqDs: 通常攻撃はボタン離したときに決定されるから微妙にテンポ悪い…
シフト攻撃出そうとしてもタイミングずれて通常攻撃出しちゃうYO！
まぁそのうち慣れるけど
76： ◆oyitatV2yg：2014/10/21(火) 23:23:42 ID:UqYszb5U: >>72
よし、終わったぁ！帰ってやるぞ！！
部位の項目は1武器、2武器/腕、3腕、4腕/首、5首とかってやって、数字部分を白字にするとか。
ま、適当にやってみます。
77： ◆zOoo9mYctY：2014/10/22(水) 00:18:22 ID:zMvpTF0s: >>76
お疲れ様です。

＞部位の項目は1武器、2武器/腕、3腕、4腕/首、5首とかってやって、数字部分を白字にするとか。
なるほど。いいですね、それで。お願いします。
ちと自分はしばらく、記述ページは更新せずに新版をプレイしてみます。
78：名無しさん：2014/10/22(水) 02:38:04 ID:Me430XpQ: 生贄101体目助けたけど寄進箱も打ち止めみたいですえ
79：名無しさん：2014/10/22(水) 03:36:53 ID:Q6cFyj0c: 弾丸が装備中の銃にしか装填不可能になったようです
どうも操作に関して改悪が目立つ。。。
80：名無しさん：2014/10/22(水) 03:47:44 ID:Q6cFyj0c: 訂正
なぜか設定が替わっていた模様。。。
常に詳細表示を選んでいればいつも通り弾の詰め替えが任意に出来ました
81： ◆zOoo9mYctY：2014/10/22(水) 08:56:19 ID:zMvpTF0s: >>78
情報どうもです。wikiにも反映させて頂きます。
また何かわかることありましたら宜しくです。

>>79->>80
了解、操作感が何か変わってるんでしょうかね？自分はパッド派だからか、
特に違和感を感じてませんが。
82：名無しさん：2014/10/22(水) 11:06:51 ID:XyswKw3Q: 妊活用にリボンタイを用意していたんですけど、
Res3･Def3レイピアを見つけたので、こっちに意志2と豊穣2を付けた上で、
武器弾き対策も兼ねてドッグベルトに乗り換えようかと思っています。
(理想を言えば平衡2の付いたレイピアが良いんですけど、出ない…)

そこで気になるのが、装備を変える事で誘惑系統の耐性が無くなってしまう事です。
スキルや記述でカバーする方法は考えないとして、
妊活中に誘惑系統の状態異常耐性がどの程度必要かお聞きしたいです。
発情したりすると操作不能になってしまいますが、
一対一で事に及んでいるなら互いの活力にさえ注意しておけば良い訳ですし、
膣以外の挿入をバックフリップ等で仕切り直すのも中々難しいと思うのですが…。
83： ◆zOoo9mYctY：2014/10/22(水) 12:38:21 ID:zMvpTF0s: >>82
＞Res3･Def3レイピアを見つけた(ry
おめです。防御に特化した逸品じゃないですか！妊活用とは随分贅沢な気もしますね。

＞妊活中に誘惑系統の状態異常耐性がどの程度必要かお聞きしたいです。(ry
自分もwikiのエッセンスについてのページで、妊活関連の記載に携わってますけど、実はそこまで詳しいことはわかってません。
とにかく拒むのチャンスを多くする為に、全装備にできるだけ積むようにしたいね。という話なので。

同じ耐性を複数装備に付けると、段々効率が悪くなっていくので、最悪一部位でも誘惑系の耐性(理性2)があれば
いいんじゃないでしょうかね？目安は40&耐性くらい？と思ったら一部位も付けない予定なんで？
記述でのカバーもなしとなると、自我をコントロールして「拒む」する機会が減るのでかなり妊活が難しそうな・・・？

もし、一部位だけ導入を考えるなら、ダントツで、リボンタイ。強化していけば最大で、持続時間減少：80%、誘惑系:65%は大きいです。
そして、次いで二刀流武器(二丁拳銃含む)。エッセンス効果は1.6倍で妊活中は使うわけではないので耐久性が減らず、性能低下の影響が少ないです。
服は一番オススメできませんね。エッセンス効果も薄いうえに、妊活では一番先に壊れやすいので。一番おまけで付けるべきです。

＞武器弾き対策も兼ねてドッグベルトに乗り換えようかと思っています。
一応注意点として、以下を。
ステート図鑑やwikiのステート一覧で確認して頂ければわかるかと思いますが、「膣挿入」ステートになるのは「転倒」か「縛り」のいずれか。
で、そのうちの片方を潰してしまうと、妊活の機会は減ってしまうかと。受胎弱点率低下対策で武器弾きの為に導入するのは本末転倒な様な・・・？

＞一対一で事に及んでいるなら互いの活力にさえ注意しておけば良い訳ですし、
やるだけやって、仔は得られないという結末になりそうな気も・・・

＞膣以外の挿入をバックフリップ等で仕切り直すのも中々難しいと思うのですが…。
バックフリップで抜け出すのは、後ろにスペースがあれば高確率で抜けれませんでしたっけ？
ただ、最近のVerは地獄の力やExモードのバンド効果かわかりませんけど、2マス離れてても入れられてる状態が続いたりしますから
おかしなところ。

後、バックフリップで抜けにくいなら、拒むがすぐ出せるように防御スキルの優先順位を調整されると良いかもです。。
とはいえ、自分も調整しようとしてうまくいってないんですけどね。
最近のverでは事前に拒むとかにできなくなってる上、防御スキル選択でもたつくので、選んでる間に、中出し絶頂→満足して去っていった
というケースが多い気がします。

うさぎさんも何で、ショートカットや防御スキル選択を固定制にしてないのか謎ですね。変動制になってて思い通りにいかないという・・・
84： ◆zOoo9mYctY：2014/10/22(水) 12:46:14 ID:zMvpTF0s: >>83
失礼、以下訂正で。
＞目安は40&耐性くらい？と
目安は40%耐性くらい？と

＞エッセンス効果は1.6倍で
エッセンス効果は1.5倍で

＞で、そのうちの片方を潰してしまうと、妊活の機会は減ってしまうかと。
と言っておきながら、自分は転倒耐性のあるタッツェルブルムを足に入れて妊活してますが・・・
そういえば何か調子悪いなと思ったらこれのせいだったのか！妊活用に代わりの足装備も用意しないと・・・
ああ、所持枠が足りない・・・
85： ◆oyitatV2yg：2014/10/22(水) 13:03:05 ID:t226eJFw: >>82
ああいう風に書いてますけど、正直、リボンタイとそれ以外で詳細に比べたことがないのでどの程度といわれてもはっきり言って分かりません。
最近のバージョンであまり気合い入れて妊活してないので、発情、絶頂しにくくなったとか言われてるあたりの感覚もよくわからなかったりします。
ただ、やはり発情の持続時間を大幅に減少できるのは大きいとは思いますよ。
二回戦がある相手ならwikiにも書いてるように銀の首輪もいいと思いますけどね。使用感比べてみようと思ってて放置してましたね。
あんまりお役に立てないコメントで申し訳ない。

拒むで仕切り直しってけっこうできません？
タイミングがつかみづらいってことでしたら、環境設定でウェイト調節してみるのもいいかもしれません。
86：名無しさん：2014/10/22(水) 13:22:26 ID:Q6cFyj0c: 銀の首輪をメインで使ってますね
媚薬状態で暴走すると面倒だからと言うのが理由ですけど

子宮にヴェルトゥをセットしてるだけでも効率はかなり上がるはず

二刀武器を妊活に用いるならベストはレイピアです（DEF上がって耐久高め
銃を用いると違う部位に入れられたときに吹っ飛ばす手段がバックフリップだけなので
壁際だと面倒

兎化も４つんばいでのデメリットが消えるので実用面からもお勧め
87：名無しさん：2014/10/22(水) 13:27:29 ID:Q6cFyj0c: 服はオーダーニュートラルシルバー豊穣のスクール水着を使用してます
武器はニュートラルレジリエンスセイン豊穣のシルバーショートソード

ずらしで効果が減ってるかは把握してませんが武器・首・服に豊穣が付いてるので
汚染度０のとき以外はほぼ孕む感じです（兎＋ヴェルトゥ子宮あり）
88：名無しさん：2014/10/22(水) 13:30:13 ID:Q6cFyj0c: あとは４つんばいでおねだりすると違う部位の選択率が上がってる模様
おねだりえっちする際に助走が付いてると四つんばいになるのでエンジェルハイロウや
装備持ち替えで助走を切ったほうがいいみたいです
89：名無しさん：2014/10/22(水) 14:06:23 ID:Q6cFyj0c: ボスにおねだりするときは装備の変更中や周りの雑魚を駆除中に召喚されると面倒なので
護りの杖や空電の杖、首にアラクネー記述があると便利

あとはヴァイオレットスポアとヴァインも併用出来れば妊活では最高かと
90：名無しさん：2014/10/22(水) 14:10:57 ID:Q6cFyj0c: 訂正。武器にセインは無かった
91： ◆zOoo9mYctY：2014/10/22(水) 14:17:53 ID:zMvpTF0s: >>86
なるほど。銀の首輪ですか。
そういうことであれば、新仕様のディケイドで媚薬防止も付きましたが導入されるんでしょうかね？

＞二刀武器を妊活に用いるならベストはレイピア(ry
なるほど。しかし、HP1/2↓時のインデユランス/インデュアペインで転倒耐性85%が付いてしまうのでは？と思ったり。
しかし、防御力補正が高いほど装備全体の耐久性は上昇しますから、それが最も高いレイピアはいいですね。
なのでDef3入りというのも美味しいと思います。耐久値上限も増えますし。さきのRes3Def3はその点+5ですか。いいですね。

というわけで自分的には、次点で防御力補正の高いショートソードがベストではないかと。
ニュートラル・オーダー・フォートレス・空1　ショートソードを拾えたら神？

＞銃を用いると違う部位に入れられたときに吹っ飛ばす手段がバックフリップだけ
なるほど。ソードアキュートで吹き飛ばす？ということです？
でもバックフリップ以外だと威力ありすぎて倒しちゃうリスクがあるのがネックですね。
以前から妊活時は二刀と二丁拳銃とどちらがいいか答えが出てませんでしたが、この辺に答えがありそうな。

＞兎化も４つんばいでのデメリットが消えるので実用面からもお勧め
そういえば・・・兎化してると、ストレイキャットは何か存した気分になりますね。
92：名無しさん：2014/10/22(水) 14:31:00 ID:Q6cFyj0c: 妊活の時はある程度潜って大部屋の対処が出来なくなった時点（巻物が尽きる・ショットシェル枯渇等）でやるので
敵は一撃じゃ死なないからあまり問題は無いですね
敵が強いほど精力も旺盛なのか一回出したらさっさと帰るというほどたんぱくじゃないのもメリット

村人オンなら浅くてもオーラの敵が居るからそこまで気にしなくてよさそうですが
93： ◆zOoo9mYctY：2014/10/22(水) 14:47:28 ID:zMvpTF0s: >>87
何ですか、その妊活特化した神装備は？オーダーニュートラライズとか普通に拾えるものなのかしらん？
さらにスケスケ紐水着だったら・・・

剥ぎ取りでなくずらしなら効果は失われないかと。
しかし、改めてスク水を確認すると、剥ぎ取りの可能性があるんですね。ゲームでは２ピースでも、
構造上1枚ものなのにどういうこと？

>>88
なるほど。そして四つん這い時、他の部位に陵辱が行ってしまうのは、膣挿入にいたるプロセスが、
転倒か縛りからしかないからでは？と思ったり。

おねだりエッチの効果もまだ把握しきれてませんが。で、あるなら転倒状態でおねだりエッチをするのがベスト。
というわけで、妊活装備に着替えて、タッツェルブルムとか衝撃系の持続時間短縮効果のあるものは外して、
ルーガルー記述で空振りの転倒からのおねだりエッチがトレンドになるのではないかと・・・？

戦闘面の実用性高いルーガルーが一転、妊活装備に！ここまでうさぎさんの思惑？

>>89
＞ボスにおねだりするときは装備の変更中や周りの雑魚を駆除中に召喚されると面倒(ry
確かに。アラクネーから麻痺2が欲しかったのに、雑魚をかたしてさあ、妊活開始だ！と思ったら
再召喚で活力枯渇して苦い思いが蘇ります。

>あとはヴァイオレットスポアとヴァインも併用出来れば妊活では最高かと
ですね。
94： ◆zOoo9mYctY：2014/10/22(水) 14:56:17 ID:zMvpTF0s: >>92
なるほど、確かに。超魔境オフの低層のモンスはすぐ帰ってしまいます。
陵辱時のやる気があるとしたら、確実にレベルに比例してますね。
95：名無しさん：2014/10/22(水) 15:34:27 ID:Q6cFyj0c: 青きのこから記述狙ってたら普通に落ちたという。。
96： ◆zOoo9mYctY：2014/10/22(水) 15:42:57 ID:zMvpTF0s: >>95
おめです。ファンガスは自分も未入手なんですよね。うらやましい。

しかし、14/10/21板は記述の出がさらによくなってる体感ですね。自分もまだ少ししかやってませんけど
写真者モードの超魔境オンですが、10階以下の低層階で収集を諦めてたモンスターから記述がポロっと出ました。

渦はあまり遭遇率は変わってないですね。インクがほすぃ。記述ばかり集まって装備に付けられない・・・
97：名無しさん：2014/10/22(水) 16:50:46 ID:9SK3HofE: 色々情報ありがとうございます。
各種誘惑系統の対策に有用な記述があるのでカバー自体は難しくないのですが、
確かに一ヶ所くらいは誘惑耐性を付けた方が良さそうですね。

ただ、ステート図鑑で見ると、
膣挿入どころか、後も口も銜え込みも全部『<前提>転倒か縛り』になっていますね…。
四つん這いで何の挿入も受けないという事は無いですし、
これはUSG語で、『転倒』には四つん這いが含まれている気がします…。
(『縛り』も粘着を含んでいると思われる)

しかし、ヴァインとインキュベーターとコラプション記述を組み合わせて妊活したらどうなるんだろう…。
絶頂に耐え、発情しても行動出来るとなると世界が変わりそうな勢いですね…。
妊活である以上ヴェルトゥは必須として、
お相手次第でふたなり・過敏の絶頂対策にレコルテ、
他に紫スポアやオートマトン、コボルド・ディケイド・パペットが候補でしょうかね。
98：名無しさん：2014/10/22(水) 17:09:12 ID:XyswKw3Q: あと、『おねだりえっち』を使うと強制的に転倒しますので、
衝撃系統の耐性は気にしなくても良いと思われます。
99：名無しさん：2014/10/22(水) 17:16:57 ID:9SK3HofE: >>98追記
『おねだりえっち』に「放心」と「四つん這い」付与が設定されている為。
100： ◆oyitatV2yg：2014/10/22(水) 17:48:18 ID:t226eJFw: バンシー拾えた。6Fとかの低層で。確かに出が良くなってる印象。

ディケイドの媚薬防止ってのは無効とは違うってことかなぁ。
生贄の媚薬はもろに食らうのね…。
101：名無しさん：2014/10/22(水) 18:33:32 ID:Q6cFyj0c: なんというかまにゅあるの解読がこのゲームでの最大のハードル（爆
会話もなんか抽象的というか詩的なしゃべり方するせいで大意を読むのも苦労したり

やりこんで初めて逆説的に一部が解読出来た気になるだけですね
102：名無しさん：2014/10/22(水) 18:58:09 ID:Q6cFyj0c: シフト技の入力が出来ないです。。。
入力タイミングが変わったという表記もレスで見ましたがどうも巧くいかない

入力を元に戻してくださいとレスしてみるか
103：名無しさん：2014/10/22(水) 20:36:07 ID:XyswKw3Q: うーむ、どこに誘惑耐性を付けたものか…。
こんな事ならオーダー・メイド服を捨てるんじゃなかったなぁ…。
ネーミング的にもナイスだし、失って初めて気づくその価値、後悔先立たず…。
104：名無しさん：2014/10/22(水) 21:03:45 ID:Q6cFyj0c: 記述なら部位を問わないメリットがあるね
アクセも悪くないけど亡者の手で外され易いのが難点か
105： ◆oyitatV2yg：2014/10/22(水) 21:42:33 ID:t226eJFw: まにゃるには媚薬無効って書いてるのに実際は防止だったりして、無効と防止ってどう違うのさ！？っていう。

決定キー長押しでこんな画面が出て、なにがなにやらな感じなの、
ttp://i.imgur.com/TdDbzce.jpg
いろいろ試してみたら、環境設定のショートカットのとこ、
「十字キーを離した時点で、ショートカットを実行する」にするとこうなりました。
ttp://i.imgur.com/CQ3rYiD.jpg

首にブラックドッグ、腕にルーガルー、靴にクエレブレです。
首付けてないとまた配置がかわったのでどこがどことは決まってない様子。
シフト技系の装備部位が拡大されてL、R（Q、W）だけじゃ捌ききれなくなっちゃいましたからね。

>>102
こういうことじゃなくて？自分もパッド派だからなのか、そんなに不自由感じてないですが。
106：名無しさん：2014/10/22(水) 21:48:21 ID:Q6cFyj0c: それですね
('-'*)ｱﾘｶﾞﾄ♪

てか、今更操作全般を替えられてももにょる。。。
慣れればやりやすいのかな
107：名無しさん：2014/10/22(水) 22:01:47 ID:Q6cFyj0c: 改めてまにゅあるを読み直したけど変更されてないっぽい？
説明を見てもわからないと言う事は理解出来ました（爆
108： ◆oyitatV2yg：2014/10/22(水) 22:15:20 ID:t226eJFw: >>106
いぃえぇ。よござんしてよ。

ショートカット、誤爆しないように決定キーで決定派なのでちょっとどうにかしてもらいたいところ。
とりあえず今のところそんなにシフト技使わないので覚えれば何とかなりますけど、このゲーム、装備変更とか当然じゃん？

と思ったら、本編ではパッチが出てるのね。こっちもお願いしますよ。
109：名無しさん：2014/10/23(木) 00:07:03 ID:Me430XpQ: レッドラムは物理40%耐性に上がってますね
110：名無しさん：2014/10/23(木) 00:37:22 ID:Q6cFyj0c: ゲートに関するパッチが出てますね
パッチ当ててから境界の森で中断→再開すれば不具合で出てなかったゲートが増えるのかも？
111： ◆zOoo9mYctY：2014/10/23(木) 02:23:24 ID:zMvpTF0s: >>97
どういたしまして。

＞これはUSG語で、『転倒』には四つん這いが含まれている気がします
多分仰るとおりかと。

＞しかし、ヴァインとインキュベーターとコラプション記述を組み合わせて妊活したらどうなるんだろう…。
ですね、というわけで、この掲示板で未だ書き込みが少なかった以下スレ活性化の為に、装備テンプレとか
用意してみました。

装備議論の場として活かせればいいなと思ってます。皆さんも良かったらどうぞ。

皆の最強装備>>48->>52
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/16493/1388349896/

装備テンプレは>>49
112： ◆zOoo9mYctY：2014/10/23(木) 02:36:18 ID:zMvpTF0s: >>97
>他に紫スポアやオートマトン、コボルド・ディケイド・パペットが候補でしょうかね。
そんな感じかと。

>>98->>99
そういえばそうですね。すっかり忘れてました。だから挿入される確率が高いのかと。

しかし思うに対衝撃・転倒系、対意思・縛り系つけてると以下の様なシチュがあるのではないかと思うんですが如何でしょう？
持続時間減少によって回復しちゃう場合。これは1ターンの機会損失のような・・・

※以下は衝撃系を例にしてます
＜衝撃系耐性無し＞
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜拒むで自分のターン>　　　　　　　　　　　＜敵のターン＞
転倒状態で陵辱中　→　気に入らない部位への挿入　→　バックフリップで離脱　→　転倒状態継続　→　敵が近寄ってきて挿入開始

＜衝撃系耐性あり＞
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜拒むで自分のターン>　　　　　　　　　　　＜敵のターン＞
転倒状態で陵辱中　→　気に入らない部位への挿入　→　バックフリップで離脱　→　転倒状態回復　→　敵が近寄ってきて攻撃

　　＜自分のターン＞　　　　　　　　　　　＜敵のターン＞
→　おねだりエッチで転倒(四つん這い)　→　敵が挿入開始
113：名無しさん：2014/10/23(木) 02:43:42 ID:Q6cFyj0c: アップするものを間違えていたというついったーが
明日以降に差し替えるようです
114：名無しさん：2014/10/23(木) 03:47:03 ID:XyswKw3Q: >>112
平衡エッセンス等で持続時間を短くしようとしても、
転倒や四つん這いは基本持続時間１ターンなんです。
なので、どれだけ持続時間を短くしても、結局運次第の自然回復任せになります。
普段の戦闘でなら衝撃耐性で受けない様にするのが理想ですね。

それとは別に、経験上の話なんですが、
転倒が持続していると、離脱後も同じ個所を責めてくる事が多くないですか？
一度立ち上がる等すれば責めてくる箇所が変わり易い気もしますが…。
115： ◆zOoo9mYctY：2014/10/23(木) 06:46:06 ID:zMvpTF0s: >>100
おめです。未だにバンシー拾えない・・・というか、まだ10/21版って1時間くらいしかプレイしてないけど。

>>109
そのレッドラムは現物での確認でしょうか？
であれば、情報を頂けると幸いです。どこが表記が変更になってるとかでも助かります。まだ更新できてないので。
予想では、以下なはず。

＜ダメージ毎＞記述の活性を受ける(・あらゆる物理に対して・25%)　→　＜判定毎＞記述の活性を受ける(物理に対して・25%)　
耐性　物理35%　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　→　耐性　物理40%
116： ◆zOoo9mYctY：2014/10/23(木) 06:54:28 ID:zMvpTF0s: >>101
確かにUSG語に翻弄されてますね。

>>102、>>105->>108
ああ、シフト技増えたから併用するとおかしくなるんですね。
自分はまだ試していなかったけど、十字キー割り当てのショートカットをカスタムしちゃうと、
どのスキル割り当てかわからなくなって、そういう事象が起こるということですかね？

自分も事故防止で決定キー挟むようにしてるから大丈夫とは思いますが。

>>110
情報どもです。

>>113
情報どもです。それが先の操作に関連するものなんですかね？
シフト技云々の不具合報告をされてから、うさぎさんが動いてるということは。

と思ったらパッチ出たみたいです。暫定対応のようですが。
＞・×・）.oO（ふつうにソースも復元できたのでpatchだしときますね。 patch_20141023（通常攻撃ウィンドウ、条件付き耐性）。）
117： ◆zOoo9mYctY：2014/10/23(木) 07:17:34 ID:zMvpTF0s: >>114
失礼、認識不足でした。どちらも回復は1T後50%なんで、1T基準でその後は確かに運で、短くしようもないですね。
別の倍加ステートが絡んでこない限り。
だったら記述で自我をコントロールして拒むスタンスが問題なく取れるなら、衝撃系に移行しても良さそうですね。
衝撃系は実戦的にも有効ですし。

もし、その理想とする装備で妊活が滞りなくうまくいく様でしたら教えて頂けると幸いです。

しかし、意思系は縛り・粘着が2T基準なんで、持続時間を減少させてしまう可能性が残りますね。
脱衣にも耐性できちゃうし。堕落で該当部位を脱いでから、後から着るとかですかね？
外套剥ぎは実害ないっぽいし、アクセ外しに耐性あるかも不明ですし、武器の意思2は一体何のために入れるんだろう・・・？と思ったり。

Q6cFyj0c 氏も入れてるみたいですけど。

そして、意志系ステート：首輪の以下効果が面白そうと思ったり。森で永続パステしたら、妊活に利用できたりしないかしらん？
嫌な部位に入れられちゃうと抜け出すのが大変そうですが。
＞自分の膣挿入・後挿入・口挿入の持続時間を200%に増加する。　<抵抗> 引き寄せ:-200%　膣挿入:-100%　後挿入:-100%　口挿入:-100%

＞それとは別に、経験上の話なんですが、
＞転倒が持続していると、離脱後も同じ個所を責めてくる事が多くないですか？
これはありますね。またかよっ！みたいな。切り替えスイッチが転倒からの復帰・・・
うん、これもありえそうですね。体感ですけど。
その辺も何かわかりましたらよろしくです。
118：名無しさん：2014/10/23(木) 08:28:51 ID:Me430XpQ: >>115
ダメージ毎25%のままで耐性だけ40%に上がってます
119： ◆zOoo9mYctY：2014/10/23(木) 08:51:42 ID:zMvpTF0s: >>118
ありがとうございます。助かります。wikiもそのように修正しておきます。

他のみたいにあらゆるとかわかりにくい表現は修正されてないのかしらん？
まあ意味は通るし、いいかな。
120：名無しさん：2014/10/23(木) 10:21:59 ID:XyswKw3Q: >>117
武器に付けるのは、妊活用の装備のスロットの空きが関係しています。

首輪と服をどうするかですが、首輪が１枠だけなので豊穣で確定で、
服がメイド服だとすると、こちらも特性を活かす為豊穣のみになると思います。
…となると、もう武器にしか付ける所が無いという訳です。
服にスケスケ紐水着や悪魔のボンテージを使うなら、当然組み合わせも変わってきます。

自分の場合は「おねだりえっち」で誘いますので、
縛り状態じゃなくても問題は無いですね。
呪いのメイド服も持っていますが、呪いの無い方も使いますし、
下着の剥ぎ取りにも耐性が上がるので意志２を付けています。
因みに、ファントムの『アクセ外し』は意志では防げなさそうです。
ステート図鑑にも何の耐性の記載も無いですし。

そして、意志だけは下がりませんが、
衝撃や誘惑に耐性を付けていても「快楽」等で容易に耐性が下がります。
持続時間はあまり影響を受けませんが、開戦前の耐性を維持するのは難しいですね。

…ん？
だったら首輪は、放心や媚薬を短縮できる生命耐性の「銀の首輪」の方が有用なのでは…？
「ドッグベルト」の衝撃耐性でどの程度武器弾きを防げるか調べてから考えるか…。
121：名無しさん：2014/10/23(木) 10:57:51 ID:XyswKw3Q: >>120追記
『おねだりえっち』を使えば、スカートの「捲り上げ」も一緒に付いてくるので、
敵もスカートの「脱衣」より凌辱行為に勤しむ事が多いです。
(「捲り上げ」られると「脱衣」に抵抗が付くのは謎ですが。引っ掛かるのか…？)
更に、メイド服と合わせて、下着にスリットショーツを付けておけば、
「ずらし」も「剥ぎ取り」も気にしなくて良い上に能力値も上げられます。
122：名無しさん：2014/10/23(木) 15:25:46 ID:Q6cFyj0c: 通常攻撃ウインドウの修正パッチ出てますね
123：名無しさん：2014/10/23(木) 17:14:59 ID:XyswKw3Q: 忘備メモ

革のボンテージ+30(Dex3)の抵抗力-0.6
★21→★22で変化無し　★22→★23で+0.1

小数点第二位まで計算している…？
124：名無しさん：2014/10/23(木) 22:49:14 ID:XyswKw3Q: 趣味全開の下らない話なんだけど、
子宮の記述で時々妊娠・出産出来たらエロいと思う。
勿論通常時は邪魔なので、設定で許可・不許可を切り替えられる様にして欲しい。
以上、妄想でした。
125：名無しさん：2014/10/23(木) 22:57:04 ID:2/37HSts: ふたなりやら媚薬やらが永続する記述があるから
常時受胎状態の記述が欲しかった
ヴェルトゥと組み合わせることで効果絶大みたいな
126： ◆oyitatV2yg：2014/10/24(金) 08:01:27 ID:tF5Ev8Ws: あっちの子種の変異っていうシステムは面白そう。eveだと子宮錬成とか？
あとはやっぱし装備が欲しいなぁ。
マントとか、マフラーとか。ピアスとか指輪とかなんかはお絵かきの手間も少なくておすすめよん？
127：名無しさん：2014/10/24(金) 12:51:31 ID:Nl4vNaOE: ライフルの気力スキルが「ソル・ファターレ」というスキルに変わっていました。
ところでライフルの本命ってどれなんでしょうか
128：名無しさん：2014/10/24(金) 14:15:46 ID:Q6cFyj0c: どれも癖が強いから試してみないと判らないような・・・
リボルバーだけは不遇なのでやめた方がいいかと
（射程イマイチかつふっとばしは衝撃１でも１００％だからメリットになってない
129： ◆zOoo9mYctY：2014/10/24(金) 14:45:27 ID:zMvpTF0s: >>120
>武器に付けるのは、妊活用の装備のスロットの空きが関係しています。
>…となると、もう武器にしか付ける所が無いという訳です。
なるほど。

＞自分の場合は「おねだりえっち」で誘いますので、
＞縛り状態じゃなくても問題は無いですね。
なるほど。

＞下着の剥ぎ取りにも耐性が上がるので意志２を付けています。
そうか、自分は今まで剥がし無しのスケ紐、呪いのメイド服でしか妊活してないから、
剥がし耐性付ける意味がイマイチわかりませんでしたが、それ以外の服で妊活する場合は必要ですね。

＞因みに、ファントムの『アクセ外し』は意志では防げなさそうです。
ありです。これはすごく知りたかったので。

＞衝撃や誘惑に耐性を付けていても「快楽」等で容易に耐性が下がります。
なるほど、これは盲点でした。

＞だったら首輪は、放心や媚薬を短縮できる生命耐性の「銀の首輪」の方が有用なのでは…？
良さそうですね。

>>121
＞『おねだりえっち』を使えば、スカートの「捲り上げ」も一緒に付いてくる
なるほど。メイド服は呪わなくても意思2付けておけば剥がし・脱衣はそれほど気にしなくて良い
レベルになるんでしょうかね？
妊活がうまくいく様でしたら教えていただると幸いです。
130： ◆zOoo9mYctY：2014/10/24(金) 14:52:58 ID:zMvpTF0s: >>123
検証乙です。

計算はどこで四捨五入・切り上げしてるのか、よくわからないことが多いですよね。

>>124->>125
確かにそういう記述があってもおかしくないし、エロイですね。ただ子種はどこからやってくるのか。
モンスターの精液なんかを採取できて、後ほどそれを活用して妊娠できたりすればいいなぁと思ったり。

というか、まさしくその常時妊娠に相応しい記述の持ち主が残ってるじゃないですか！
モンスターを生む穴、混沌の渦さんが！
多分、うさぎさんならやってくれる気がする。

>>126
あっちのというと妖怪大魔境です？あっちも18禁化されてるのかしらん？
そんなうらやま・・・けしからんシステムがあるとは。

装備はもっとバリエーション増やしてほしいですね。
大魔境そのまま流用とかって結構難しいんでしょうかね？
131： ◆zOoo9mYctY：2014/10/24(金) 15:05:56 ID:zMvpTF0s: >>127
情報どうもです。また更新内容が追いついておらず、すみません。
スキルページのスキル一覧だけとりあえず対応してみました。スキル詳細ページは追々記入予定。
詳細をまだ調査してないので、間違ってたら遠慮無く突っ込んで下さい。

＞ところでライフルの本命ってどれなんでしょうか
ライフル系は癖がありますけど、どれも面白いかと。
自分は魔力特化してガンナーズブルームでドーンスターを撃って気持ち良い~。と思ってましたが、
魔力のトータル値は二丁拳銃の方が上昇するんですよね。(エッセンス効果1.6倍)
とすると、ドーンスターの威力も二挺銃の方が・・・？

>>128
あの衝撃系100%は不思議ですよね。ただ、こないだの修正で治ってる可能性もあるのでは？
132： ◆zOoo9mYctY：2014/10/24(金) 15:10:45 ID:zMvpTF0s: とりあえず、Exモードのコラプション増殖時の復活阻止率100%な行動をようやく発見したので報告。

首なし卿記述を着て氷バリアで凍傷付与した後、凍傷ダメージだけで倒せば100%復活しない模様。
凍傷付与後、近接攻撃で倒した場合には復活する可能性あり。

リデンプションとかガイデッドクロス使うのたるい時にそこそこ使えるかと。

ミノスの火傷とかももしかしたら同じかも？まだ試してませんが。
133： ◆oyitatV2yg：2014/10/24(金) 15:50:50 ID:8uktNayU: >>130
あっちってあれです。Dungeons&Prisonersです。
ちゃんとやってないんでわかんないですけど。
134： ◆zOoo9mYctY：2014/10/24(金) 16:23:26 ID:zMvpTF0s: >>133
なるほど。あっちってあれですか。自分も9/5版の体験版をちょっとやりこみました。
メイデンスノウライクでエロいですね。めっさ重いですけど。

確かに、種が混ざると変異みたいなシステムがありました。
自分がやった時は一律スライム状になった気がしますが、それも段々進化しているんでしょうねぇ。
キメラとか形を成すものになったりして。
135：名無しさん：2014/10/24(金) 16:44:06 ID:Nl4vNaOE: （クリア後のみ？）崖下から自室に戻れるようになったようです
136：名無しさん：2014/10/24(金) 17:40:38 ID:Nl4vNaOE: たびたびすいません、フォースデトネーターでもインティミデイト使用可能になったようです。
これで持ち替えた時にリポストに戻す手間が省けｒ（ｒｙ
＞＞131
やっぱ両手銃はオマケ扱いなんですかね・・・・
両手銃使ったこともないのに、状態異常赤２が両手銃にばかり入るので仕方なく運用しようかと・・・・
137： ◆zOoo9mYctY：2014/10/24(金) 18:00:48 ID:zMvpTF0s: ＞＞135
そのようですね。大分便利になりました。
多分、クリア後のみだとは思いますが、新規ゲーム時と未クリアでのお持ち帰リスタートで
帰還ポイントが表示されないのを確認したら、wikiにも反映予定です。

＞＞136
情報どうもです。銃スキル関連がまだ全部把握できてないので助かります。
やはり、更新履歴に入ってない変更も行われてるんですね。

＞やっぱ両手銃はオマケ扱いなんですかね・・・・
そんなこともないかと。そしてすみません。
＞＞131
＞魔力のトータル値は二丁拳銃の方が上昇するんですよね。(エッセンス効果1.6倍)
は勘違いでした。ガンナーズブルームは魔力補正+5あるので、両者にMag3付けたとして、
二丁拳銃のエッセンス効果1.6倍では追いつきません。
Maf3ハンナーズブルームはドーンスターにおいて、トップクラスの銃となります。

状態異常が付いた両手銃も活用しどころあるんじゃないですか？その両手銃はライフルだけ指してるのか
不明ですが、砲のインパルスに状態異常とか使い勝手がいいですよ。
138：名無しさん：2014/10/24(金) 18:47:08 ID:2aQzWD1M: 妖怪大魔境のほうやると装備の多さが羨ましくなりますなー
が、普通モードEveやってる私には難易度高くて心が折れそうだ
向うにも難易度低下モード来ないかな…
139：名無しさん：2014/10/24(金) 21:43:33 ID:XyswKw3Q: >>125　>>126　>>130
何か自分の思っているのと違う方向に話が進んでいるのでちょっと妄想に補足。

子宮の記述取得時に「ローランの子宮は○○の精液によって征服された」と表示されますが、
つまり子宮の記述がある状態というのは、たっぷりと出されて満たされた状態な訳ですし、
残されたソレでまた孕んでも良いんじゃないかな、という下らない話のつもりでした。
エロゲ脳過ぎるか…。

ボテ状態は能力値マイナスが痛いので、それを補う記述も良いですね。
一応外見エディットでボテ状態に変更できるので、それで十分ではありますが…。
140：名無しさん：2014/10/24(金) 22:14:16 ID:XyswKw3Q: >>136
ロングホーンとガンナーズブルームしかまともにお答えできませんが、
個人的な感想で良ければ…。

※10/21版に乗り換えていませんので、使用可能スキルに一部異なる可能性が有ります。
対応する新スキルに読み替えて下さい。

【ロングホーンに関して】
最大の特徴は射程です。
10マス先まで届き、5マスまでは距離減衰が無い為ダメージを落とさずに攻撃できます。
一見、大部屋や長い通路でなければ活かせないと思うかもしれませんが、
他の銃は５マスで距離減衰が60%になる物が多いのに対し、
敵の攻撃が届かない長距離から威力の落ちにくい攻撃が出来るのが魅力です。
その結果、敵を倒すまでの弾薬の消費が少なくて済む傾向があります。
反面接近されると銃撃できなくなる弱点がありますが、
(バックフリップ→)ソード・アキュート→ロンダートと繋ぐ事で敵から距離を取り、
アンダーファイアを合わせる事で有利に立ち回る事が出来ます。
中でもソード・アキュートはコンセクレイション時に常時吹き飛ばし効果が付く為、
銃撃にも距離を開けるのにも有用な要のスキルとなります。
目安として、２マス以内に近づかれたら、一旦距離を取るか別の武器に変えるかの判断が必要です。
防御が上がるので多少打たれ強くはなりますが、接近戦はお勧めできません。

２丁銃にショットシェル、それ以外の弾薬をロングホーンにセットし、
普段はロングホーンを装備しておき、敵との遭遇時の状況で戦法を変えます。
コストパフォーマンス重視の長期戦向けの銃です。
141：名無しさん：2014/10/24(金) 23:03:05 ID:XyswKw3Q: >>140の続き

【ガンナーズブルームに関して】
最大の特徴は魔力依存の攻撃です。
相手の抵抗が高いとダメージが落ちますが、
防御よりは参照割合が低いのであまり気にしなくても大丈夫です。

最大射程は５マスと短めですが、
隣接しても射撃可能なので、そこまで距離を取ろうとしなくても大丈夫です。

魔力が上昇し、威力も魔力依存の為、Magエッセンスや魔装エッセンスとの相性が最高です。
属性エッセンスに依る追撃は一回の攻撃で一度しか発生しないので、
２丁銃ほどの効果は期待できません。
状態異常付与エッセンスも同じだと思われます。

攻撃回数が多く、一回の攻撃で複数回Hitする事があります。
一方で弾の消費量が激しく、攻撃回数以上に弾薬を消費する事も有ります。
その所為で耐久値の減少も激しいので、銀エッセンスの付与もお勧めします。

装備を魔力中心に固めて、ミスリルチップ(威力に魔力10%分上乗せ)を装填すれば、
一回の攻撃で与えられるダメージが他とは桁違いになると思われれます。
その為、スロットが３枠しかないので選択を迫られますが、種族特攻エッセンスも有効かも知れません。

これらの特徴から、一対一向きの大量消費覚悟で使う短期決戦型の武器です。
尚、10/21版からはソード・アキュートがドーンスターに変更されたらしく、
集団戦にも対応出来る様になりました。
ボス相手に持ち込んでも活躍できるかもしれません。
142：名無しさん：2014/10/24(金) 23:28:03 ID:XyswKw3Q: >>140の続き

【リボルバーキャノンに関して】
少し前に吹き飛ばし効果が100%発生するバグが修正されてしまい、
今一つ感が拭えなくなりました。
しかし、一応素で吹き飛ばし付与35％ですので、
衝撃エッセンスを付ければその特徴を活かせると思われます。
射程も短く、命中率が群を抜いて低い為、
遠距離攻撃を持たない敵を意図的に接近させては吹き飛ばすのが良さそうです。

それでもインパルスと比べると見劣りがちですが、
高い攻撃力と弾薬の消費が少なくて済むという点では勝っていると思います。
不遇…。

【オルタナティブ】
射程が少し短く、接近戦に強いロングホーン(封印とシャッターエンチャントのおまけ付き）、…といった印象。
これで接近戦を挑むくらいなら剣に持ち替えた方が良いのでは、とは思いますが…。
一度も使っていないので使用感は不明。

【インパルス】
弾の消費が激しい、散弾型のリボルバーキャノン(吹き飛ばし強化)、…といった印象。
攻撃力が低く、ダメージが与えられないのが難点だが、
弾の種類を問わずに広範囲に攻撃できるのが特徴。

リボルバーキャノンもそうだが、
ショットシェルを装填したフォースデトネイターには勝てない気がする…。
143：名無しさん：2014/10/25(土) 00:12:25 ID:Q6cFyj0c: マカーブルグローブ＋インパルスでインティミにすると爽快ですよ
全方位カバーの範囲反撃＋長射程のふっ飛ばしつき割り込み攻撃になります

フォースデトネイターは鍛えると自爆での死亡率が馬鹿にならなくなってくるので
大部屋では近づかれたらインパルスに持ち替えるといい感じです
144：管理人(仮)：2014/10/25(土) 00:21:02 ID:???: え？ショットシェル入りヴァンガードランサーをぶっ放すんじゃないの？
145：名無しさん：2014/10/25(土) 00:39:17 ID:Q6cFyj0c: ショットシェルのストックが確保出来てるうちはそれでもいいですね
境界の森に敵を全滅させつつ９０とか潜ってると弾に選り好みしてられなくなって
どの弾でも範囲攻撃なインパルスが重要になったという

範囲貫通もゲージ技で賄えるし
146：名無しさん：2014/10/25(土) 00:43:14 ID:Q6cFyj0c: 使っているのは＜レイブン＞ミスリルグリムライトニングインパルスです
破損し易いのでコンセクしつつアンダーショットで不自由と盲目を撒き散らしてます
147：名無しさん：2014/10/25(土) 00:43:16 ID:7TSsGZ92: 今アセイミとリムファイア使ってるけど近距離多数殲滅用に
シェル入りVランサーを検討してる
って言うかリムファイアを少数中遠距離専用にして
対多数用にVランサーFデトネイターにしようかと
大部屋ならリムファイアで問題無いのだけど魔窟等小部屋だと
何故か押される
148： ◆oyitatV2yg：2014/10/25(土) 04:06:22 ID:t226eJFw: 流れをぶった切ってメモ。すまん。ヴァイオレットスポア記述の補正について。

火照り時ヴァイオレットスポア補正
体力+30%　防御+-0%　魔力+30%　敏捷+30%　正確+30%　抵抗+-0%　我慢-20
勃起[充血]補正
体力+20%　防御+20%　魔力-20%　敏捷-20%　正確-20%　抵抗-20%　

いつものローランさん
体力 79　防御 48　魔力143　敏捷 85　正確 84　抵抗 61　我慢 12
火照りローランさん
体力102　防御 48　魔力185　敏捷110　正確109　抵抗 61　我慢 1
勃起[充血]ローランさん
体力123　防御 57　魔力149　敏捷 89　正確 88　抵抗 49　我慢 1
火照り勃起[充血]ローランさん
体力123　防御 57　魔力149　敏捷 89　正確 88　抵抗 49　我慢 1

勃起[充血]でも補正が効いてる。なんかスキル欄で緑になってるし。流石に火照りと重複はしない。
ttp://i.imgur.com/lHFcu8O.jpg?1

勃起[充血]ローランさん（ヴァイオレットスポア+ブルート）
体力184　防御 57　魔力149　敏捷 89　正確 88　抵抗 49　我慢 1

ブルートだけだと体力以外の勃起[充血]マイナス補正が痛かったけど、ヴァイオレットスポア補正で大体相殺できる。
放出・失神・衰弱以外で自然回復しないし、レコルテ付けとけば滅多なことじゃ放出しないし。
勃起[充血]状態維持したままでエロゲージ下げることもできるから火照りよりは安定しそうな。
ただ、先端を貫く刺激のせいか結構あっさり絶頂食らうのでヴァインも要る？
とすると、レコルテ、ヴァイン、ヴァイオレットスポア、ブルート、ディケイド…。常用するには枠がもったいなさすぎか。
我慢、抵抗力、記述枠を犠牲にして体力を爆上げする、まさに体力バカの所業。
149：名無しさん：2014/10/25(土) 11:51:57 ID:Nl4vNaOE: シスター服はどこで潜ると出やすいでしょうか。
服が死ぬほど偏ってて困ります。自分の傾向としては、
シスター服→そもそも落ちてない、そして赤付きも滅多に出ない。ライブラリを手に入れたものの未だに拡張できてない
セーラー服→よく落ちてる。赤付きも多スロも出やすい。良いのが無駄なくついているのが大抵これ。
メイド服→セーラーほどではないがそこそこ落ちているが、ロクなものが出た試しがない。
下着共用はいくらでも出るんですけどね・・・・
150：名無しさん：2014/10/25(土) 12:27:08 ID:7TSsGZ92: >>149
多分「ここなら出やすい」と言う所は無いと思う
+30ビスチェ作ってる間に3穴シスター服は拾えなかった
潜ってた所は水源

出来る努力が有るとすれば、落ちてる要らないアイテムを
消滅させてから次の階に進むとか、浄化を使わないとか？
面倒だけどリスタートしてメイド服等出現フラグ立てないで
ひたすら探索するとか
151：名無しさん：2014/10/25(土) 12:29:29 ID:7TSsGZ92: あぁ失礼
リスタートでアイテム出現フラグ消えるかどうかは未確認だわ
152：名無しさん：2014/10/25(土) 12:40:59 ID:XyswKw3Q: 服って良いエッセンスが付いていても、解放済みスロットが少ないとガッカリしますよね…。
1枠のスク水を4枠まで拡張するなんて面倒過ぎる…。
探索値をしっかり稼いでおけば、最初から枠数最大な事も多いのですが…。

鉱床のドワーフさん、服飾業界に興味は無いですかねぇ…？ねぇ？
153： ◆zOoo9mYctY：2014/10/25(土) 12:48:44 ID:zMvpTF0s: ＞＞139
そういう意味でしたか。豊穣装備でない時に修羅場を抜けて、忘れた頃頃にお腹がボテるあの感じが
エロいということでしょうかね？わかります。

ボテ状態の行動無視はヴェルトゥが、能力値無視は出産中毒や混沌の渦の記述が、みたいな感じだと
良さそうですね。

>>140->>142
ナイスアドバイスｂ　というかこないだもライフル系レビューして頂いてましたよね。
需要高いみたい様なので、wikiのアイテムレビューページに XyswKw3Q　氏のレビュー文章使わせて頂きますね。
154：管理人(仮)：2014/10/25(土) 12:50:49 ID:???: >>149
シスター服着ながら探す、以上。
そもそも出ない時は出ないというのがこれですし。
個人的には大路が出やすい気がします。
155： ◆zOoo9mYctY：2014/10/25(土) 12:57:20 ID:zMvpTF0s: >>143
なるほど、射撃でもマカーブルは使えるんですね。
黒妖精も射撃で使えるし、意外と自由なんですよね。

>>147
VランサーFデトネイターは遠距離多数殲滅用で、近場はVランサーに切り替えれば
いいですからつぶしが聞いていいですよね。

自分は近距離はオートマータ、さらに近場はインパルス使っちゃいますけど。
156：名無しさん：2014/10/25(土) 12:59:06 ID:XyswKw3Q: ソード・アキュートで吹き飛ばした時に、
偶に攻撃対象の右か左にいる相手も吹き飛ぶのは何でだろう？
どこを見てもそんな事は書いていないし、バグの一種なのかなぁ…？
157： ◆zOoo9mYctY：2014/10/25(土) 12:59:55 ID:zMvpTF0s: >>148
素晴らしい発見ありです。勃起でヴァイオレットスポアと相乗効果があるとは。
うちの脳筋ローランさん用に、黒妖精使った装備セットを考案中だったので、ぜひ使わせて頂きます。
158： ◆zOoo9mYctY：2014/10/25(土) 13:22:53 ID:zMvpTF0s: >>149
全服のドロップフラグが発生しちゃうと、ここぞってところは無いように思います。

他の方も仰る方法で以下が有効かと。
・落ちてる要らないアイテムを消滅させる。(要らないアイテムがあると新アイテム生成を阻害する。)
・浄化を使わない。
・シスター服かカーディナルローブを装備かつ、無スロでもいいので、複数所持したまま潜る。
　さらにそれらをお気に入り登録しておくと確率が上昇するかも？
　(ユーザー嗜好をある程度反映してアイテム生成してる可能性あり)
・探索値をひたすら稼ぐ。(超魔境オンにしたり。)

>>150
一応補足させて頂くとリスタートでも服ドロップフラグはリセットできません。

>>154
＞個人的には大路が出やすい気がします。
自分も大路でライブラリシスター服拾ったんですよね。で、納骨堂で拡張素材としてのシスター服を集めた気がします。
(けどこれは当時、悪魔耐性で有利ということで常用してる服がシスター服だった為、出現率が上がってたと思われます。)
159： ◆oyitatV2yg：2014/10/25(土) 13:28:01 ID:t226eJFw: Agi3ゴシックビスチェがほしいので愛用のストレイキャットをゴシックビスチェに戻してグールとブラックドッグを狩る。
ストレイキャットのままじゃ出にくい気がする。…気がする。

ヴァイン付けてても悪魔のボンデージだとか勃起[充血]のリアクトで絶頂食らうの、なんでやねん。
…ひょっとして、オ○ニー的扱いのやつには効いてない？
160：名無しさん：2014/10/25(土) 13:40:27 ID:XyswKw3Q: >>159
ヴァインの記述は敵からの凌辱行為が対象だと思います。
レコルテの記述で「迸る精液」を防止できますが、
それでも挿入や銜え込まれると駄目ですね。
161： ◆zOoo9mYctY：2014/10/25(土) 14:01:37 ID:zMvpTF0s: >>159
なるほど。特殊錬成しちゃうとダメかもですかね。

>ヴァイン付けてても悪魔のボンデージだとか勃起[充血]のリアクトで絶頂食らう(ry
なんと・・・

>>160
なるほど、敵の陵辱のみと・・・ということは先のブルートでの強制勃起時のチクチク快楽上昇は
ディケイドでも防げない可能性が・・・？

試してみたいのに渦とインクが出ない・・・
162： ◆oyitatV2yg：2014/10/25(土) 14:05:11 ID:t226eJFw: >>160
やっぱし、そのようですね。ならヴァインは省いても良い気がしてきた。ディケイドでゲージ低めに抑えてれば。
リアクト対策的には対応する開発度を上げとけば良いですね。ただそうするとファントムがやたら脱がしてくるのが…。

>>161
貫く刺激のゲージ上昇自体はディケイドで緩和できます。
ただ、開発度が低いとゲージがそれほどでなくても不意に絶頂しますね。
163： ◆zOoo9mYctY：2014/10/25(土) 14:06:53 ID:zMvpTF0s: そして、最近首を傾げているのが、下着の中間形態。

トップレスブラ―シルクのショーツにして着用してますが、犯されにくいとか秘部攻めとか仕事してます？
スリットショーツの如き、無いものかの如く挿れられてる気が・・・50%の耐性でこれかしらん・・・ふむ？
記述は確かに確認できるんですけどねぇ。

想定外使用で、表示はないけど有効なCRI確率1%とは逆に表示はあるけど無効みたいな状況になってなければ
いいんですけど。
164： ◆zOoo9mYctY：2014/10/25(土) 14:11:49 ID:zMvpTF0s: >>162
なるほど。

＞貫く刺激のゲージ上昇自体はディケイドで緩和できます。
なるほど。では勃起(充血)時も抑制はできそうですね。
なんと・・・開発度あげないといけないと絶頂しやすいいうことですか、想定外。
また性癖作りなおしか。

そして堕落状態なのに、モラル回復していつの間にか性癖解消されていくんですけど、自分だけ？
まあ、崖下から自宅に戻れるようになったからいいんですけど。
165： ◆oyitatV2yg：2014/10/25(土) 14:31:38 ID:t226eJFw: >>164
まにゃるの更新履歴でいう、これじゃないですかね。
・我慢の値と開発度に比例して、弱い快楽による絶頂を耐えるようになります。
　また、我慢の値が高いほど開発度による絶頂耐性の上昇率は下がります。
開発度を上げたくなければ我慢を上げてもよさそうですが、ヴァイオレットスポア使う時点で-20ですしおすし。

これも関係あるかしらん？
・行為による昂奮度の増加量は、
　使用者が自身の場合は開発度に半比例、エネミーの場合は開発度に比例するようになります。
166：名無しさん：2014/10/25(土) 16:40:23 ID:7TSsGZ92: >>163
犯されにくいのパラメータは最近コンディションで確認出来る事に気が付いた
シスター服(スリット)+55と下着+50で+105と思っていたら抵抗と同じ計算方法で
+77%だった。
5回に1回以上刺さるんで事故とは言えないレベルで結構きつい
167：名無しさん：2014/10/25(土) 19:49:55 ID:uTXYUrx.: おう……生け贄なしの渦に遭遇……
修正入った訳ではなかったのね

間欠泉を踏んだ上で山小屋上書きすると、
後々渦や山小屋のタイミングが乱れに乱れる気がする
踏んだら大人しく帰るべきか
168：名無しさん：2014/10/25(土) 21:04:06 ID:XyswKw3Q: ところで、「腐ったパン」と「傷んだ木の実」の実装はまだですかね(ゲス顔)
169：名無しさん：2014/10/25(土) 21:49:12 ID:cr3v2bSw: 紅茶もいいらしいぞ
170： ◆oyitatV2yg：2014/10/25(土) 22:03:45 ID:t226eJFw: ホードとか川馬さんあたりが腐った汚液を吐きかけるんですね？
171：名無しさん：2014/10/25(土) 22:18:41 ID:AF74bPrc: 久しぶりにプレイしようと思ってチュートリアルやってみたんだけど、
チュートリアルを終わるにはどうすればいいの?タイトル画面に戻れない・・・
172：名無しさん：2014/10/25(土) 23:02:00 ID:XyswKw3Q: >>171
普通にEVEを終了するか、F12でリセット
173： ◆zOoo9mYctY：2014/10/26(日) 00:15:09 ID:zMvpTF0s: >>165
なるほど。各開発度の影響は、詳細分かり次第、モラル&懺悔ページの各性癖のとこにでも
まとめておきたいですね。

>>166
レスどうもです。なるほど確かに表示されてますね。
中間形態の下着を着脱して、きちんと表示・非表示になるのでやはり有効なんでしょうね。
とすると、やたら挿れられる気がするのは気のせいと。1/2で守れてる気がしませんが。
174： ◆zOoo9mYctY：2014/10/26(日) 00:23:57 ID:zMvpTF0s: >>167
自分も初心者モード・超魔境オン・Exモードで2回遭遇しました。
あくまで渦2つ出るのが不具合であって、生け贄なしの渦についてはアナウンスが無いということは
仕様なんでしょうかね？

しかし、初心者モードは渦の出現率依然低いまま、どころか前より遭遇しなくなった気が・・・
・・・インクほすぃ。
175： ◆zOoo9mYctY：2014/10/26(日) 00:35:20 ID:zMvpTF0s: >>168
触手沼に落としたらきっと・・・
そんなスカ要素は後発のDungeons&Prisonersで先行されちゃいましたけど、
身悶えプレイの幅が広がるのはいいですね。
そうなると、後ろの栓ができる装備も必要になってくるのか。

>>169->>170
なるほど。
176：名無しさん：2014/10/26(日) 01:30:05 ID:AF74bPrc: >>172
分かりました。仕様なんですね。なんでこんな変更にしたんだろう
177：名無しさん：2014/10/26(日) 01:37:44 ID:Q6cFyj0c: 強敵に呪われた酒を投げつけてとっとと逃げるゲームとな

強化とは別に生きた装備はあってもいいかも？
178：名無しさん：2014/10/26(日) 01:48:06 ID:Q6cFyj0c: ある意味記述と被りますが
179：名無しさん：2014/10/26(日) 02:11:57 ID:XyswKw3Q: >>177
生きた装備というと、触手鎧とかですかね？
他のR18ゲームでも時々見かけますけども、
触手が引っ付いてるだけにしか見えない物があるのが何とも…。
触手好きかどうかが評価の分かれ目でしょうね。

EVEだと常時「異形の巣窟」みたいな感じでしょうかね？
180： ◆oyitatV2yg：2014/10/26(日) 04:36:54 ID:t226eJFw: 僕の大好物だ。寄生する蟲群がまさにそんな感じ設定。
181：名無しさん：2014/10/26(日) 12:48:42 ID:XyswKw3Q: 忘備メモ

革のボンテージ+30★25(Dex3)の抵抗力-0.6
★23→★24→★25で変化無し

エッセンスの限界抑制まで後一歩が遠い…。
182：名無しさん：2014/10/26(日) 18:04:55 ID:Q6cFyj0c: つelona
娼婦プレイも出来たりする結構カオスなローグライクです
生きた武器は一定値敵を倒すとLvアップして何かおまけが増えます（ステボーナス等
ただしLv１０以上になると攻撃するたびに大出血のデメリットが付きます

こんな感じなので記述と被るかな？と
183：名無しさん：2014/10/26(日) 19:27:32 ID:Nl4vNaOE: 初心者モードは渦出ないとよく聞きますが10層までに1回か2回は出るからそんな感じはあまりないです
普通以上だともっとガンガン出るんでしょうか
それはそれで怖いですが
184：名無しさん：2014/10/26(日) 21:10:16 ID:n80I7E62: >>183
大魔境だと1回/3階と思ったら、6階以降これでもかって位でる
185：名無しさん：2014/10/26(日) 22:40:12 ID:EWyu9tTw: そういえばライフル系を装備している時に攻撃を受けるとライフルの耐久値が下がりますよね？
ロングホーンに防御力上昇効果があるからかと思っていたのですが、
ガンナーズブルームでも耐久値減少が起きたので、
一応確認を取りたいのですが、同じ様な経験のある人はいますか？
186：名無しさん：2014/10/26(日) 22:45:54 ID:Yi09GLXE: 妊活用に持ってるだけのショートソードやレイピアも耐久減るので攻撃されると減るかと
罠系では武器だけ消耗しないはず
187： ◆zOoo9mYctY：2014/10/27(月) 07:14:16 ID:zMvpTF0s: >>176
仕様にしてもおかしいと思いますけどね。やはり不具合でまだ対応できてないだけなのでは？とも思ったり。
一応渦2つの不具合報告をされた方が併せて報告して頂いてるので、そのうち直ればいいなあ。

初心者モード・超魔境(村人レベル80くらい)で探索値上げ過ぎると、3層に1回の山小屋も確定でなくなり、
さらには10層に1回渦が出ればいいくらいの体感と併せて、10層に1回くらいしか山小屋を利用できないという・・・
そろそろ女性引き回しも検討しないといけなくなってきました。かなりマゾい。
超魔境オフにして低層潜りすればいいのかしらん。

>>183
この板で初心者モードで出ない~と触れ回ってるのは多分主に自分ですけど、14/10/21版の体感で10層に1回出ればいい方、
それどころか20層潜っても出ないこと・・・さらにインク1/7だから、ホント入手できず辛い。
渦2つ出ることはなかったけど、バグのせいで少しは確率が高かったであろう9/23版に戻ろうか検討中です。

＞普通以上だともっとガンガン出るんでしょうか
大魔境(超魔境オフ)もやってますけど、14/10/05版までなら、>>184の方の体感と同じでした。
14/10/21版はまだあまりやってないので不明です。

普通モード(超魔境オフ)は大魔境寄りかなと思ったけど、初心者モードほどではないですが、案外出ないなと感じました。
体感的には、9層に1回はほぼ確実に出るかな？くらい。
188： ◆zOoo9mYctY：2014/10/27(月) 07:39:47 ID:zMvpTF0s: >>177->>180
いいですね、触手鎧とかスライム鎧とか、身悶えしながら戦うのは。
eve異形の巣窟と境界の森バンザイ！
後はコラプションにぬたぬたされてる時にそのまま固めれないかな？と妄想。
首なし卿記述服で近接してる時はコラプションをバリケードにして敵の攻撃を防ぐことはありますが後１歩推し進めれば・・・？

最近は防具強化するのに、ディケイド子宮、コボルド武器で触手浴にはまってます。
ガンガン魔力蓄積できるので強化費がガンガン安くなりますね。☆稼ぎで全損1回必要な場合は、コボルド入れると遅くなるでしょうけど。
後半の2回全損が必要になるシチュでもコボルドで耐久倍加してれば1回全損で済むんじゃないでしょうかね？

しかし、Cフロアで山小屋確定だと思って、ボロボロにしていって、山小屋でないとわかるや、慌てて修繕したりすることの多いことよ。
超魔境オフならほぼ確定だから、結構使えるかな。

>>182
elonaは有名ですよね。自分はやったことないけど。うさぎさんもメイデンスノウ作るにあたってリスペクトされたり、
参考にされてるんでしょうなぁ。画像検索するとCGとか立ち絵はなさそうだから、全てプレイヤーの妄想任せでしょうかね？
バストアップのキャラ画像とドットエロ的なものがあるのかしらん？
189： ◆zOoo9mYctY：2014/10/27(月) 07:41:37 ID:zMvpTF0s: >>181
検証乙です。
ん・・・？☆上昇してるのにマイナスステータスが上昇しないケースもあるんで・・・？
190：名無しさん：2014/10/27(月) 16:45:53 ID:Q6cFyj0c: 大部屋で４連続ブラックハンドに飛ばされたら王の姿見踏んで敵のど真ん中でバリア服が消えたでござる

諦めてF１２っと
191：名無しさん：2014/10/27(月) 20:33:20 ID:EWyu9tTw: >>189
革のボンテージ自体のマイナスの能力値は、結構前の段階で限界抑制出来ています。
詳しくは過去ログを辿って下さい。

現在調査中なのは、付与したDex3のマイナス能力値の抑制量です。
もし★26で抵抗力-0.5、つまり上下の合計-1の限界抑制にならなかったら、
★30まで上げなければならない事になります。
装備強化も一緒にやっているので、費用を稼ぐ為に行ったり来たりを繰り返すのが辛い…。
192：名無しさん：2014/10/27(月) 20:42:16 ID:8oCpFC9g: 触手浴してたら、掃討し損ねてたオーグルに持ち帰られた……
全装備喪失……

前回もそうだったけど、
何故か30ロザリオだけ戻ってこない
頼むよみっちゃん……拾ってきてよ……
193：名無しさん：2014/10/27(月) 21:07:19 ID:EWyu9tTw: >>192
触手浴怖ぇ…。

失敗もあるけど、イカっしーと戯れるのもスリルがあって楽しいですよ。
服と下着を壊されてからが本番です。(貞操を死守する的な意味で)
194：XyswKw3Q：2014/10/27(月) 21:09:12 ID:EWyu9tTw: あれ？
何で今日になって突然IDが変わったんだろうか…？
195：名無しさん：2014/10/27(月) 21:14:17 ID:LvxJTYak: お気に入り登録してたら拾ってくるんだっけ？
196：名無しさん：2014/10/27(月) 21:31:41 ID:2/37HSts: ていうか強制IDでID変わらないところは珍しいですね
固定IPだと半分コテハンみたいに
197：XyswKw3Q：2014/10/27(月) 21:55:21 ID:EWyu9tTw: とりあえず、セーラー服を作り直して+30★15まで来たのでメモ。
※10/05版で、服の方の数値だけ記載

【セーラー服(超ミニ)+30★15】
回避4　体力5.9　防御力15.5　魔力5.9　敏捷性10.8　我慢-2.3
※Cri+0.5%(何故か分析画面に表示されない…)

【セーラー服(超ミニ)+30★15<Str3付与>】
回避4　体力13.9　防御力15.5　魔力5.9　敏捷性10.8　正確さ-0.8　我慢-2.3
※Cri+0.5%(同上、装備画面の能力値上昇分で確認可能)

例の仮説に倣うなら、我慢が丁度-2.3。
ついでにエッセンスのマイナス値も-0.8。
…となると、身体防具は先ず★15位を目安に鍛えてみるのが良さそう。

そして、ここから先は茨の道。
抑制量は落ちるし、★は増え難いしのマゾ仕様になります。
198：名無しさん：2014/10/27(月) 22:48:34 ID:Q4dGBdhA: ID制の板で日をまたいでIDで自身を証明しようとすることは極めて難しいというか無理に近い
199：名無しさん：2014/10/27(月) 22:52:29 ID:LvxJTYak: お気に入り登録した方が落とした武器とか拾ってくる可能性高くなる？
200： ◆RQvwxJzcC6：2014/10/27(月) 23:46:09 ID:EWyu9tTw: >>198
まぁ、自分に成りすましてまで仮説の検証がしたいという、
奇特な人間がいるとも思えないんですけどね…。

トリップ付けて置くべきでしたねぇ…。
201：管理人(仮)：2014/10/28(火) 00:37:33 ID:???: IDが固定なのは管理人が誰が誰だか識別するためだったりします。
理由は不明ですがたまにIDが変わったりしますが基本的にはいつものIDになると思います。
202：名無しさん：2014/10/28(火) 00:45:46 ID:tszY7fjg: お気に入り登録してたって、拾ってきてくれるとは限らないという経験則
ロストしにくくはあるらしいけど……

30ドッグベルトと30ミュールも戻ってきてないことに気付く
星28まで頑張ったのに……
それでも懲りずに触手浴
一回この処理速度になれると、イカには戻れないんです
203： ◆zOoo9mYctY：2014/10/28(火) 02:16:39 ID:zMvpTF0s: >>191
>革のボンテージ自体のマイナスの能力値は、結構前の段階で限界抑制出来ています。
失礼しました。☆30以前でと付け加えるのを忘れた上に、☆30以前でも
>>35で既にそういう結論が出てましたね。すっかりボケておりました。すみません。
頂いた内容は整理してwikiに反映していかないと。

＞現在調査中なのは、付与したDex3のマイナス能力値の抑制量です。
なるほど。
今のところ、装備固有ステータスのマイナス抑止も、装着エッセンスのマイナス抑止も
同じ仮説・法則性で限界抑制点、限界抑制低下点に達するのでは？という調査中でしたっけ？
後者は2/15頃の仕様変更で後付らしいので、法則性は別に考えた方がいいとかあるんでしょうかね？
204： ◆zOoo9mYctY：2014/10/28(火) 02:40:32 ID:zMvpTF0s: >>192
自分が安易に紹介したせいでそうなったんでしたら、注意点を挙げずにすみません。

敵を殲滅し。触手にヌタヌタされると活力0になってるケースが多いので、
保険の為に、行動順の遅れない活力回復アイテムや生贄の女性を所持したり、
活力0でも、拒むスタンスで、オブファイア発動すれば、子宮征服やお持ち帰りは防げるかも？
というのはお伝えしておくべきでしたね。

>>193
色々利点はあるんですけどね、一歩間違うと・・・

耐久値1だけ残して破損させないで帰還するという調整がしやすかったり、
準備がお手軽だったりしますからね。

>>195
＞お気に入り登録してたら拾ってくるんだっけ？
拾ってはきますけど確定ではないですね。強化値高いものほど優先でと
思ったけどそうでもないみたいですね。

前スレ>>932でお気に入り登録したけど、入荷を諦めてた呪いのメイド服は
2週間後(プレイ時間にして約15時間後)に入手できたので、しばらく待つ必要があるかもですね。

>>199
＞お気に入り登録した方が落とした武器とか拾ってくる可能性高くなる？
落とした装備にも有効かと。万が一の為にお気に入り登録したほうが無難です。
投げた装備に関しては不明瞭ですね。
落し物プールから外れる的なアナウンスをどこか(うさぎさんのツィッター？)で見たような気も。

>>202
そのうち戻ってきますよ。

＞一回この処理速度になれると、イカには戻れないんです
ですよね。さらには、あの触手ヌタヌタアニメもカットできないかしらん？と思ったり。
環境設定でのウェイト指定も効果少なく、PC負荷的に、アニメ関連設定の息遣いと乳揺れをカットするくらいかなぁ？
205： ◆zOoo9mYctY：2014/10/28(火) 03:34:48 ID:zMvpTF0s: >>197
検証乙です。
＞…となると、身体防具は先ず★15位を目安に鍛えてみるのが良さそう。
なるほど。
仮説では+30☆0と+0☆0のマイナスステータスの絶対値の差に75%かけたあたりが限界抑制量低下点
ということで、セーラー服だと-8-｛ [ -8 - (-0.5) ] x 0.75 ｝≒ -2.4
　　　　　　　エッセンスは-2-｛ [ -2 - (-0.5) ] x 0.75 ｝≒ -0.9
ということになると。

身体防具、下着のマイナスステータスの絶対値は7.5、
エッセンス効果に関しても、1.5がほとんどだから☆15で限界抑制量低下点と。
確かに☆15がコスパ良さそうですね。

武器はまた別途と。

仮説もほぼ間違い無さそうですね。遅くなりましたが、wikiに反映させて頂きたく思います。
武器も最終値がほとんどわかるものばかりですから、限界抑制量低下点の一覧表も併せて掲載できそうです。
ありでした。
206： ◆RQvwxJzcC6：2014/10/29(水) 14:34:34 ID:EWyu9tTw: うーん、セーブデータのエラーがより酷くなっている…。

以前、ロード時に謎のメッセージが表示されると書き込みましたが、
そのメッセージが今まで計２回表示されていたのが、
計４回表示されるようになってしまった…。

その所為かどうかは分かりませんが、
データをロードし直すだけで装備の耐久値が回復してしまう上に、
何よりロード時のテンポが悪くて困ったものです。

何が原因でこうなったのか今となっては分かりませんが、
セーブデータの読み込み中にリセットしてしまい、
データが読み込めなくなった事があるのが怪しいかなぁ…？
207： ◆RQvwxJzcC6：2014/10/29(水) 16:45:41 ID:EWyu9tTw: そして10/21版では修正されているという一縷の望みに賭けましたが、
やっぱり駄目でした。(それどころか一度だけ計6回表示された…)
バグ報告出してきたけど、どうなる事やら…。
208： ◆RQvwxJzcC6：2014/10/29(水) 16:48:50 ID:EWyu9tTw: 話しは変わりますが、
10/21版起動ついでにライフル系の旧スキルと新スキルを比較してみました。
ロングホーン基準の検証です。

『スティグマータ(10/05)』→『ソル・ファタール(10/21)』

威力：能力値の反映量が変わり、威力減少し易い
防御適用率：敵の抵抗の反映量が上がり、結果として威力減少
命中率：上昇
クリティカル：変わらない
攻撃範囲：最大攻撃範囲は縮小(攻撃対象の配置次第で異なる)
(距離減衰があるので離れた敵には威力が落ちる)
行動順：遅くなった(行動順が早くなる条件を満たしても尚遅い)
追撃：シャッターエンチャントが無い為、弱体化
発動前：インデュアペインが無い為、妨害され易い
攻撃補正：補正値が減少した為、威力減少
特殊付与：威圧付与が無くなった為、弱体化
付与する状態異常：重症→吹き飛ばし(3マス)
その他：強行滑空では無いので移動できない(移動しなくて済むとも言える)

これはちょっと弱体化しすぎなのでは…？
209： ◆RQvwxJzcC6：2014/10/29(水) 17:23:06 ID:EWyu9tTw: 『ソード・アキュート(10/05)』→『マスケッティア(10/21)』

MP消費：上昇
再使用時間：減少(但し短縮が出来ない)
威力：追撃も合わせたダメージの合計量はほぼ同じ
防御適用率：追撃は防御適用率が100%らしく威力が落ちる
命中率：追撃も含めて減少
クリティカル：同じ
攻撃範囲：同じ
行動順：変化する条件は同じ
追撃：クロスショットが追加(威力が低く、弾を消費してしまう)
発動前：インデュアペインが無い為、弱体化
付与：吹き飛ばし距離が減少(但し無条件で吹き飛ばしが発動)
その他：強行突進では無くなったので移動できない状態では使えない

今までの戦法が通用しなくなるほどの変更っぷり。
吹き飛ばす距離が短くなってしまったので反撃の糸口にし辛くなった。
但し、敵から距離を取る為に反対方向に使うならあまり変化無し。
最大の注意点として、強行突進ではないので移動出来ない状態だと使用できず、
縛り状態等からの逃げ道としては使えなくなってしまった。

追撃も含めて2回攻撃なのだから、属性エッセンスの追撃も2回発動する！
…と思いきや、一回しか発動しない。

ソル・ファタールの事も併せて考えると、優位点が少なすぎる気がする。
「ロングホーン終了のお知らせ」、合掌…。

オルタナティブなら少しは活かせるのかなぁ…。
210： ◆RQvwxJzcC6：2014/10/29(水) 17:32:18 ID:EWyu9tTw: >>209 訂正

×：行動順：変化する条件は同じ
〇：行動順：変化する条件は『助走』状態の有無のみでほぼ同じ
211：名無しさん：2014/10/29(水) 19:31:02 ID:nxkGeUnc: ソルファタールは弾の効果が入るんで、威力、範囲共に変動しますよん
元々の貫通があるので、貫通ショットシェル吹き飛ばし、これで弱い訳がない
毒ばらまいてよし、麻痺ばらまいてよし
混乱だってオーケーだ
饗宴だったら小部屋でも大部屋でも便利でっせ

マスケッティアには弾の範囲はとりあえずのりません
属性その他は未確認
212： ◆oyitatV2yg：2014/10/30(木) 09:53:21 ID:t226eJFw: >>132
そういえば、ミノスの炎の障壁でも復活無しでコラプション倒せました。
火傷のスリップダメージではなくて、障壁発動時のダメージで倒せてますねー。
他のボスバリアも同様かな？
ttp://i.imgur.com/UYq0tcv.png
213： ◆zOoo9mYctY：2014/10/30(木) 15:11:06 ID:zMvpTF0s: >>206->>207
報告乙です。自分も最近ロード時にやたら以下2種のエラー出て起動できなくなりますね。
ハードに損傷でもあるのか、原因を特定しにくいブルースクリーンエラーで強制的リセットした後のデータを読むとですけど。
自分もこれ以上酷くなるようだったら、報告しようかしらん。エラーログ見たら、10/21版で既に30回以上発生してます。

①パターン　ネオメモ　セーブレイアウト詳細版　云々
Exception : TypeError
incompatible marshal file format (can't be read)
format version 4.8 required; 0.0 given

②パターン　追加行動改カウンターやターンコントローラ　云々
Exception : NoMethodError
undefined method `[]' for nil:NilClass
214： ◆zOoo9mYctY：2014/10/30(木) 15:32:04 ID:zMvpTF0s: >>208->>209
詳細なスキル検証乙です。助かります。
スキルページ更新の際に、ぜひ頂いた情報を反映させて頂きます。

＞これはちょっと弱体化しすぎなのでは…？
＞今までの戦法が通用しなくなるほどの変更っぷり。
随分変わってますね。強行移動、インデュランスがどちらも無くなってしまったんですね。
いざという時の退避には使えなくて残念。
けど、二丁拳銃みたいなどっしり構えて迎え撃つスタイルなら適合すると。

オルタナティブもまた使用感が変わってくるでしょうね。

>>211
＞ソルファタールは弾の効果が入るんで、威力、範囲共に変動しますよん (ry
なるほど。そういえばインパルスでもソル・ファタールが使えるようになってたので、
準ガイデッドクロスみたいな感じで結構いい感じでした。
同じくショットシェル銃だと良さそうですね。
215： ◆zOoo9mYctY：2014/10/30(木) 15:42:22 ID:zMvpTF0s: >>212
＞そういえば、ミノスの炎の障壁でも復活無しでコラプション倒せました。(ry
なるほど情報どうもです。実際倒してたのは障壁ダメージでしたか。ログをよく見てませなんだ。
ありです。

ちなみに、9/23版では一切そういうことはなかったので、10/05版か10/21版での変更な模様。

＞他のボスバリアも同様かな？
どうでしょ？ベルのスタン障壁だと一向に倒せる気がしませんでしたねぇ。
でも確かにたまに消えてることがあったやも。もう少し慎重に見てみます。

それにしても、氷苦手ってのもあるでしょうけど、初心者モードでもレベル100くらいのコラプションが、
手出さずに4・5ターン隣接し続ければ解けて消えたので、結構使い勝手良かったですね。
レベルカンストしてて、レベル参照してるからかもですが。
火だと耐性あったりしてそこまで有用でも無いんでしょうかねぇ？
ミノ服も用意したいのに記述はあれど、インクが出ない・・・

最近は10層に1体くらいしか出ない渦をもう10体以上狩ってるのに1つも出ないとか泣きそう・・・
216： ◆RQvwxJzcC6：2014/10/30(木) 22:25:13 ID:EWyu9tTw: とりあえず、エラーが怖いのでロード＆セーブ時のF12連打は危険ですね。
何時どこでNo Method Errorを出すか分かったものじゃない…。

そして、何故かは全く分かりませんが、
倉庫のスケスケ紐ビキニ-1を売却したらエラーメッセージが2つに戻りました。
まさかマイナス装備が原因なのか…？
そういえば初めてメッセージが出たのも妊活用に呪い付武器を用意した頃だった様な…。
217： ◆RQvwxJzcC6：2014/10/30(木) 22:27:11 ID:EWyu9tTw: ソル・ファタールですが、ショットシェル装填が望ましいとなると、
更にロングホーンには厳しいですね…。

ロングホーンは通常時、隣接した相手に対して強制的にバイアネットでの攻撃を行いますが、
ショットシェル装填時は何故か１マス間があってもバイアネットでの攻撃になります。
長射程と広範囲が合わさって遠距離では活躍が見込めるのですが、
接近されてしまうと却って不利になってしまいます。
その為、普段からショットシェルを装填している事は少ないのです。

なので、クイップスワップを使ってロングホーンにショットシェルを装填するのなら、
予めショットシェルを装填した２丁銃に持ち替えてガイデッドクロスを発動しても良い気がします。
状態異常を撒くにしても２丁銃の方が付与する機会が多いので、
接近戦に弱いロングホーンには不向きかも知れません。

因みにですが、ヴァンガードランサーでガイデッドクロスを使うと、
ヴァンガ自体の効果で防御適用率が更に変化する様です。
(ヴァンガとフォースデトネイターのどっちで使えるのかは確認していませんが…)
218： ◆oyitatV2yg：2014/10/30(木) 23:25:04 ID:t226eJFw: >>216
そういえば、僕も検証用に残してる獣化+兎化データでロード時に「マインゴーシュ-5の修正値が+5に修正されました。」ってのが6回出ますね。
修正されてないんですけどね。
＞そういえば初めてメッセージが出たのも妊活用に呪い付武器を用意した頃だった様な…。
僕も妊活用にレイピア-5に豊穣を付けた時からだったような気がしてきました。

ということで試しに豊穣のレイピア-5の呪いを解いて、豊穣のメイド服-4を売り払ってしたらロード時のメッセージが消えました。
ってか、豊穣のレイピア-5の呪いを解いただけで消えましたね。
マイナス装備をエッセンス等で強化するとなるのかな？
ということで試しにグラナイトブレード-3を装備(セーブ) → (ロード)異常なし、装備状態で豊穣エッセンス付ける → 異常なし。
あれ？ってことで、グラナイトブレード-3を装備せずに豊穣エッセンス付ける → 異常なし。

よくわかんないですね。二刀の持ち替えとかあるいは魔力蓄積とか関係してるかもしれないですし。
なんにせよ、どうやらマイナス装備が原因の一端であることは確からしいですが。
219： ◆oyitatV2yg：2014/10/31(金) 00:02:27 ID:t226eJFw: >>215
＞火だと耐性あったりしてそこまで有用でも無いんでしょうかねぇ？
ミノスバリアだと流石に-50%なもんで、障壁だけで削り取るのは難しいかもですね。
まして火傷が1Tなのでスリップダメージが入らない。

なおかつ、これはうちのローランさんに特化した問題ですが、常時勃起[充血]で
ヴァイオレットスポア+ブルート+オーグル+悪魔のボンデージ装備を試してまして、
大体の敵を瞬殺できるパワーを得た代償として、すぐ銜え込まれたりする仕様になってまして。
コラプションと5ターンも隣接するなんて！

インク…でないっすね。数字以上に出ない気がする。これも物欲センサーか。優秀だな、おい！
ちなみに、生贄or光核等で消滅させた時と、時間いっぱいで自然消滅した時とでドロップが違いますね。
220： ◆RQvwxJzcC6：2014/10/31(金) 00:38:10 ID:EWyu9tTw: >>218
情報ありがとうございます。
試しに手持ちの呪いスケ紐の呪いを解いて売却したらメッセージが出なくなりました。
もう何が何だか…。
221： ◆RQvwxJzcC6：2014/10/31(金) 00:56:08 ID:EWyu9tTw: これで正常に動き続けてくれればいいんだけど…。

ただ、バグの根源と思われる呪い装備を既に売ってしまっていて買い直せない場合に、
他の呪い装備の呪いを解除する事でエラーメッセージを消せるのかという疑問も浮上しました。
流石にここまで来ると分析や解析というよりデバッグですかねぇ…。

しかし、呪い付き装備はセーブデータにまで呪いが掛かるのか…。

*おきのどくですが　ぼうけんのしょ１ばんは　きえてしまいました*
222： ◆RQvwxJzcC6：2014/10/31(金) 01:16:46 ID:EWyu9tTw: >>221の続報

根源と思しき呪い付き装備を売却してしまい買い戻せない状態のセーブデータＡと、
その装備を買い戻せて解呪も出来る、少し前の状態のバックアップデータＢを用意してみました。

データＢの呪い付き装備を解呪してからセーブし、
その後ロード時にエラーメッセージが出ないのを確認してからデータＡと入れ替えてみましたが、
何故かデータＡを読み込んでもエラーメッセージが出なくなりました。

もしかしたらセーブデータ以外にも読み込む何かがあって、
その何かにエラーが記録されているのかもしれません。
そのエラーを解呪で上書きできれば、以後はエラーメッセージが出なくなるのかも…？
223： ◆oyitatV2yg：2014/10/31(金) 23:12:52 ID:t226eJFw: うーん。いろいろやってみましたが、やっぱしよくわかりませんね。
僕の場合、根源と思しき呪い装備を売却した直後（オヤジの一品リストにまだある状態）だと
ロード時メッセージが出てますが、そのあとダンジョン行って帰ってきたり（一品リストから消えた状態）、
水に投げ入れたり（おそらく拾い物プールからも消えた状態）、
ダンジョンに置き去りにしてきたり（拾い物プールにはあるけども店のリストには無い状態）すると
ロード時メッセージが出てこなくなりました。

うさたんの云う
「データ構造に異常が出るふぐあいの影響（ギリギリ直ちに影響はないレベル）」ってやつなら
ほっといても良いんでしょうが。影響あるなら何かしらパッチなりの対処が出てくるでしょうし。
気にはなりますが、ま、あまりいじらないほうがよさそうです。
224： ◆oyitatV2yg：2014/11/01(土) 03:26:40 ID:t226eJFw: あ、呪われてると左右持ち替えもできないのか。片方壊せば持ち替えできるのね。
あと、呪いのメイド服の下半分だけ壊れて脱げちゃった状態で、完全修復して装備するってやってもスカートはけない。
「メイド服-5の呪いで超ミニ-5を装備できない」的な。立ち絵ははいてるけど、ステータス的にははいてない。
んんん、呪い関係はなんだか不具合の温床のような気がしてきた。
225：名無しさん：2014/11/01(土) 10:28:52 ID:Nl4vNaOE: 皆さん普段どんな装備で挑んでいるのでしょうか。自分は、
《ウェスタンシザース》ライトニング・スタン・ヴァンガードランサー（ショットシェル運用）
（二丁のステート系赤2が全然出ないので妥協中。それでもクソ強い。割と最近まで1スロット系だと思ってた程に。）
《ウェスタンシザース》ライトニング・パラシリス・インヴォーカーウルヴェン・リムファイア
（結構使ってるはずなのにレア赤が出ない）
《レイヴン》ライトニング・デバステイト・サイレンス・ロングホーン
（遠距離攻撃と撃ちあう用・正直もっといいのがあれば換えたい）
《ギーヴル》グリム・ライトニング・ウルヴェンインヴォーカー・レイピア
（良い赤エッセンスが突剣にしか出ない元凶。でも便利過ぎて外せない）
《アンクー》ライトニング・クサナギ・ウルヴェン・サーペントファング
（予備。出来上がってるのはある意味レイピアとこれだけ）

全然使ってない二刀はともかく、初期からずっとヴァンガード使ってる二丁にレア赤が入らないのはどうしてなんでしょうね・・・
あと本当に一切使ってなかった時からライフル系のステート赤２がそこそこ落ちる理由も解せぬ
何かアドバイスお願いします
226： ◆zOoo9mYctY：2014/11/01(土) 12:32:06 ID:zMvpTF0s: >>225
自分は以下スレに書き込んだ感じですね。

皆の最強装備スレ>>58->>60
ttp://jbbs.shitaraba.net/otaku/16493/#10

後は、器物2か対竜2の付いた二挺拳銃とMag3ガンナーズルームが欲しいところ。
前者はミニオンもまとめて滅せる銃として。後者はドーンスター専用武器として。
227： ◆zOoo9mYctY：2014/11/01(土) 12:40:52 ID:zMvpTF0s: >>216、>>218->>223
呪いの装備は何かバグ発生の可能性があるんでしょうかね？
自分は任活用に呪いのメイド服をやっと入手しましたが、まだ使用してないのが幸いしてるのか
該当エラーは未だ出てきませんね。-3なので-1まで強化するつもりでしたけど、下手に手を出さない方がいいのかしらん？

>>217
＞ソル・ファタールですが、ショットシェル装填が望ましいとなると、
＞更にロングホーンには厳しいですね…。
情報どうもです。ライフル系は使いなれない武器なので使用感を教えていただけて助かります。

何もライフル系は全てスキル変更しなくても・・・と思いますね。
自分からすると使いにくかったですが、今までの銃剣での特攻するイメージも格好良かったのに。

>因みにですが、ヴァンガードランサーでガイデッドクロスを使うと、
>ヴァンガ自体の効果で防御適用率が更に変化する様です。
なるほど。最近調査でガイデッドクロスは順手のみしか使えなかったのが、これで両手とも・・・ということですね。
報告どうもです。スキル表もそろそろ修正するかな。
228： ◆RQvwxJzcC6：2014/11/01(土) 12:47:11 ID:EWyu9tTw: >>225
状態異常付与2等のレアが付くかどうかは、
装備の種類や戦っている場所と相手が大きく関わっている気がします。
（あくまで自身の経験上の話ですが…）

例え全てのダンジョンに全ての装備が均等に出る様に設定されていたとしても、
出現する敵のグループが場所毎に異なるので、目標とする敵の出現率も異なっており、
結果、目当ての装備に目当てのエッセンスが付く可能性も異なってきます。

そして、装備の種類が関わってくるのではないかという話ですが、
服には能力値上昇系3が付き難い様に、
種類毎に付き難い(付かない？)エッセンスがあるのかもしれません。

自分は地霊の鉱床のドワーフの掘り出し物で良品を探す事が多いのですが、
刺突系(レイピアやナイトストーカー等)に銀2が付いた物を見た事がありません。
他の双剣系や両手剣系及び銃等には稀に付いているのですが、
相当の時間をかけても銀1レイピア位しか売り出してくれません。
銀2を落とすと思しきイニテイトを狩り続ければ手に入れられるのかも知れませんが…。

そして服に関しても、過去にボンテージ・革のボンテージ等は見た事があるのですが、
能力値上昇系3では生命3位しか見た事がありません。
しかも極最近のVerになってからです。
逆に状態異常2が武器に付いている事は稀ですが、
能力値上昇系3は時々売り出されたり拾ったりできます。

ヴァンガは２丁銃系統なので、
リムファイアやナックルダスター等の他の2丁銃も視野に入れて探してみれば、
目当てとする状態異常付与2も見つかるかも知れません。
(実際、掘り出し物でヴァンガに銀2が付いた物を見た事がありませんが、
リムファイア等には偶に銀2が付いている事があります)

また、最近のVerになって、
探索値が低い状態でキドゥから炎3赤を手に入れたり、
生命3赤が付いた服を拾ったりするようになったので、
もう少し我慢して探してみるのが良いかもしれません。
229： ◆zOoo9mYctY：2014/11/01(土) 13:12:53 ID:zMvpTF0s: >>225
＞初期からずっとヴァンガード使ってる二丁にレア赤が入らないのはどうしてなんでしょうね・・・
確かに。自分もステートに限れば気絶2の入った二丁拳銃が1つあるのみですね。
Dex3入り、銀2は2つずつありますが。麻痺2かMag3が欲しいところ。

＞あと本当に一切使ってなかった時からライフル系のステート赤２がそこそこ落ちる理由も解せぬ
自分はほとんど使ってこなかった為か、ほとんど店売りからの入手ですね。
普通モードでは何故か麻痺2入りを2つ入手してますが。

＞何かアドバイスお願いします
素人考えかもですが、思ったのは以下くらいですね。全然アドバイスになってませんけど。

＞《ウェスタンシザース》ライトニング・スタン・ヴァンガードランサー（ショットシェル運用）
のスタンは、スタン服と組み合わせてるなら別にして、
スキル使用時にも付けられるので、より状態異常の効きやすい(耐性持ちの少ない)パラリシス(麻痺1)にした方が良いのでは？

＞《ウェスタンシザース》ライトニング・パラシリス・インヴォーカーウルヴェン・リムファイア
赤が付かないとこのような構成が無難かと。自分も対獣をせいぜい対不死2にしようかな~と悩むくらいです。

＞《レイヴン》ライトニング・デバステイト・サイレンス・ロングホーン
気絶2の両手銃ですか、いいですね。メインにしている初心者モードのローランさんは状態異常付きの両手銃を持ってないんでうらやましい。
インパルスにしたら映えるでしょうけど、距離は半減してしまいますね。雷3・魔装2・気絶2インパルスならショットシェル銃のサブとして強そう。

しかし、すみませぬ。自分はロングホーンは長距離射程を生かして威力偵察用にしか使ってこなかったので、
ロングホーンとしてはアドバイスできませぬ。
しかし、封印付けてるなら、オルタナティブとかいいんじゃないですか？射程が短くなって2スロになりますが。

＞《ギーヴル》グリム・ライトニング・ウルヴェンインヴォーカー・レイピア
レイピアはいいですよね。自分も愛用してます。魔力特化してるなら魔装2も映えるでしょうし。
外せない赤はインヴォーカーかグリムでしょうかね？

＞《アンクー》ライトニング・クサナギ・ウルヴェン・サーペントファング
種族特攻多目な構成でオールマイティに強そうですね。自分も多種族対応武器を作るなら、耐久高目な龍族に特攻効果があって
最もスロットの多いサーペントファングをベースに選びますね。ミニオン復活阻止も兼ねて。

後、こういう議論をしようかと、最強装備スレにテンプレまで用意してサンプルをちょぼちょぼ置いてるのに、反応無くて悲しい　orz
230： ◆oyitatV2yg：2014/11/01(土) 13:17:14 ID:t226eJFw: >>227
自分は豊穣のレイピア-5が原因装備でしたが、いろいろ妊活装備で遊んでて、
レースブラ+スリットショーツ-3を巻物で-1まで強化したところ、こいつも原因装備の一つになっちゃったようです。
鍛冶屋でメイド服-5を強化してもそうはならなかったので巻物だけなのかなんなのか。
231：名無しさん：2014/11/01(土) 13:32:22 ID:Nl4vNaOE: >>226-228
器物2は確かに欲しいですね。どちらかいうと境界の森のアイアンジャックとオートマトン対策で。
服と近接にしか付いたことありませんが・・・

ロングホーンがブルームから錬成したやつなので今度戻して使ってみます
ドーンスター専用武器は今のところVランサー＋ショットシェルですね。
貫通ついてるので小部屋だと一発で終わるほど巻き込みます。Fデトネーターのままぶっ放してほとんど殲滅出来ないのもお約束。
そしてランサーの真価は残った的にぶち込むガイデッドクロスです。
ランサー側からしか出せないのにデトネーターでガイデッドクロスの追撃が出ます
前に詰まった敵を貫通＋射程の伸びたランサーでこじ開け、残った敵をデトネーターで一掃！
そして散らばるゴミエッセンス・・・・！
連射式でないのでショットシェルが減りにくく、常にショットシェル入れっぱにしておけます。
それでも2丁＋予備で240発常備はサイフに優しくないですが。

あるものは使いつつ、無いものは我慢してまた探しにいくとします。
中途半端な強化装備が残っているので当分は境界の森ですが・・・
232： ◆RQvwxJzcC6：2014/11/01(土) 13:50:06 ID:EWyu9tTw: >>227
個人的には、
ロングホーンにスティンガーだけでも返して欲しいですね。
ソル・ファタールはスティグマータとはまた違った活用が考えられますが、
マスケッティアだけは劣化したとしか思えません。
コンセクレイションの必要性も下がってしまいましたし…。

距離減衰の関係で、
近～中距離で戦いたいオルタナティブならマスケッティの有用性もありますが、
中～遠距離主体のロングホーンにとっては、１マスしか吹き飛ばせないのは死活問題です。
正直、敵に当てるより反対方向に使って距離を取った方が安定します。

現在、オルタナティブでマスケッティアを活用する戦法を構想中ですが、
ロングホーンで同じ戦法が通用するかと言われると微妙です。

そもそも、何でロングホーンは隣接すると銃撃出来なくなるんだろう…。
刺した相手から射撃の衝撃で銃剣を引き抜く銃剣術なんて軍人並みのCQCが使えるなら、
スナイパーライフルでの至近距離射撃も覚えて下さい、ローランさん…。
233： ◆zOoo9mYctY：2014/11/01(土) 13:51:38 ID:zMvpTF0s: >>230
怖っ、wiki更新して頂いた内容に記載済みだったんですね。事前で助かりました。
これからちょうど巻物強化しようとしていたので。

では今までメッセージの出てない自分が、呪いのメイド服を巻物か鍛冶屋で出るようになったのが確認できれば
間違いなく不具合ということになりますかね？
もう報告済みと思われますが念の為確認しておきますかねぇ。
234： ◆RQvwxJzcC6：2014/11/01(土) 14:06:17 ID:EWyu9tTw: >>232の訂正

×：ロングホーンにスティンガーでも
〇：ロングホーンにソード・アキュートでも

間違っておいてなんですが、
スティンガーをマスケッティアに入れ替えて欲しいですねぇ…。
バイアネットの所為で使用機会も少ないし、より銃剣らしくなりますし…。
235： ◆zOoo9mYctY：2014/11/01(土) 14:14:13 ID:zMvpTF0s: >>228
>状態異常付与2等のレアが付くかどうかは、
>装備の種類や戦っている場所と相手が大きく関わっている気がします。
自分も同感ですね。

＞種類毎に付き難い(付かない？)エッセンスがあるのかもしれません。
これもありますね。

＞自分は地霊の鉱床のドワーフの掘り出し物で良品を探す事が多いのですが、
＞刺突系(レイピアやナイトストーカー等)に銀2が付いた物を見た事がありません。
これは店売りの抽選が直前に潜ってたダンジョンとその構成モンスターの中から選ばれるからだと。
以前納骨堂や大路に通い続けた際のランダム鍛冶屋の店売りで、銀2武器とか複数入手してますよ。
(過去に入手したもの：刺突剣x2、両手剣ｘ1、双剣ｘ3、二丁拳銃ｘ2、両手銃ｘ2)

ただ、境界の森でほとんどイニテイトを見かけないにもかかわらず、新規の銀2武器が陳列されてるのは謎ですが。
イニテイトが出る砦跡方面にさえ通っていれば出会えなくても、抽選されてるのか、そもそも森は全種共通なのか・・・

＞そして服に関しても、過去にボンテージ・革のボンテージ等は見た事があるのですが、
自分も店売り経由ではステータス上昇3入り装備を目撃したことはないですね。
ドロップか床落ちのみ。生命系3は未だに全モード通してみたことないですね。
(過去に入手したもの：Mag3入り：シスター服・ビスチェ・メイド服・スケ紐、Str3入り：メイド服、Dex3入り：メイド服)
Mag3・Dex3入りは3/24版頃に入手、Str3は9/23版

セーラー服は未だに初心者モードでステータスアップ系を入手できず。雷1・Mag3入りなら大魔境モードで入手。

＞逆に状態異常2が武器に付いている事は稀
確かにこれは稀ですね。

＞能力値上昇系3は時々売り出されたり拾ったり
確かにこれは店売りやドロップで出やすいですね。Dex3銃はマカーブルの(図鑑にはない)完全ランダム枠で入手したことも。

＞また、最近のVerになって、
逆に、9/23版はアラクネー出現率がおかしなことになってるというので、麻痺2装備入手のチャンスとやり込むのもいいかもですね。
5時間くらいやって麻痺2スケ紐しか入手できませんでしたが。代わりに関係ない気絶2・Str3の装備2種を得るという奇跡も起こりました。

9/23版と10/21版を定期的にやってますけど、アラクネーの出現率に関してはそれほど体感ないですね。
アイアンジャックは明らかに異常ですが。インビジブルで四方八方から十字砲火してきて、合計8体が一部屋にいるとか、どれだけ・・・
236： ◆zOoo9mYctY：2014/11/01(土) 14:30:15 ID:zMvpTF0s: >>231
器物2付きでギーブル記述付けてミニオンに100%(器物50、竜50)、アイアンジャックやオートマトンに50%
の特攻を与えられる銃が欲しいですね。アイアンジャックのサーキュラーとオートマトンのFデトネイターのインフェルノ弾は異常。

あれの対策どうしたら良いのやら？
Mag3ストレイキャットと器物2シスター服もあることだし、別途持ち歩くべきか、悩みます。

＞貫通ついてるので小部屋だと一発で終わるほど巻き込みます。
自分も巻き込まれることが多いので、ずっとオートマータ使ってましたけど、10/21版で使用できるスキルに
順手・逆手も関係なくなったことだし、この機会にもう一度取り出してみようかしらん。

10/05版より、ガイデッドクロスなどで浄化しても記述装備が出るという話ですが、未だそんな光景を見たこと無いなぁ・・・
エッセンスすら落ちず真っさらな大地が広がることが多いのは試行回数不足なせいでしょうかね？
237：名無しさん：2014/11/01(土) 14:46:10 ID:Nl4vNaOE: >>236
言われてみればまっさらな大地になるはずのところにボス記述付き共用装備が・・・・記述ついてるからドロップされてたんですね

Vランサーにエッセンス付け直してから気がついたんですが、ドーンスターに巻き込まれての麻痺が怖いからスタンにしてたんでした。
ドーンスター自体のダメージこそないですが、ステートは普通に刺さるので。
スタンだと巻き込まれて発動しても即死に繋がるわけではないから良いかなと。
238： ◆zOoo9mYctY：2014/11/01(土) 15:14:55 ID:zMvpTF0s: >>232
＞個人的には、ロングホーンにスティンガーだけでも返して欲しいですね。
確かに。ライフル系で以前と同じような銃剣のイメージを残すスキル構成のものがあってもいいと思うし
面白いですよね。
10/21版の更新で全部二丁拳銃みたいになっちゃったイメージがあります。

まあ、また調整入ったりするんじゃないでしょうかね？各銃の特色を引き出すための。

＞スナイパーライフルでの至近距離射撃も覚えて下さい、ローランさん…。
狙撃銃のゼロ距離射撃とかもなかなか熱いシーンですよね。

>>234
＞スティンガーをマスケッティアに入れ替えて欲しいですねぇ…
スティンガーの使える銃というのは面白いですね。
薬莢をガシャコンしながら前進する勇姿も格好よいかと。
239： ◆zOoo9mYctY：2014/11/01(土) 15:23:38 ID:zMvpTF0s: >>237
なるほど、浄化しても記述が出ることはあるんですね。自分の場合は試行回数が少なすぎるのか。

＞ドーンスターに巻き込まれての麻痺が怖いからスタンにしてた(ry
そういうわけでしたか。敵の位置と行動を把握して、巻き込まれがないように・・・といっても難しいんですよね。
けどシャッターエンチャントで聖属性付与も剥がれちゃいますし、なるべく巻き込まれを少なくしたいところ。
自分は通常射撃で前衛を削るか、アンダーファイアで足を止めるかしてから、ドーンスター撃つようにしてますね。
それまでに削りすぎて旨味が無くなってたりすることもありますが。

スタンは1T、麻痺2Tだから、巻き込まれまで考えたら確かにスタンの方がいいかもですね。
240： ◆RQvwxJzcC6：2014/11/01(土) 16:42:53 ID:EWyu9tTw: オルタナティブ装備でマスケッティアを活用した戦法(構想段階)

【状況：オルタナティブ(雷3付与)を装備して探索中に接敵(近距離)】

<１手目>
※助走状態である→
『マスケッティア』［吹き飛ばし１マス→転倒(確率不明)・前進時のみ助走状態付加］→
『追撃：クロスショット』(銃弾消費)→
『追撃：シャッターエンチャント』(ローランが強化状態＆敵が強化状態)→
『解除効果：パラノイアショック』(敵の強化状態解除時発動・スタン付与)→
『追撃：サンダーインパクト』(この順番で一度だけ発動)

※助走状態ではない→バックフリップ(敵が隣接時のみ)か攻撃されない様に移動する→『マスケッティア』

<２手目>
※助走状態であり、敵に隣接されている→反転ロンダートで距離を取る

※助走状態であり、敵に隣接されていない→アンダーファイアで攻撃するか、反転ロンダートで距離を取る

※助走状態ではなく、敵に隣接されている→攻撃されない様に移動する

※助走状態ではなく、敵に隣接されていない→アンダーファイアで攻撃する

<３手目>
※敵に隣接されている→バックフリップ［助走(2)］→何らかの行動［助走(1)］→マスケッティア

※敵に隣接されていない→何らかの行動→バックフリップ(敵が隣接時のみ)か移動→マスケッティア

【備考】
≪特殊付与：封印≫(ローランが未強化＆相手が未強化＆スキル使用時)
※アンダーファイアやインティミデイトでは封印付与を確認
※相当回数試したがマスケッティアでは封印付与が確認できなかった(スキル使用時に該当しない？)

【注意点】
遠距離攻撃を持つ相手には通用し難い。
縛りや転倒等で移動できない状態ではマスケッティアを使用できないので武器を持ち替えた方が良い。
途中でMPが尽きそうな場合はアンダーファイアを通常攻撃に替える等して調整する。

【余談】
ロングホーンでも同じ戦法が取れない訳では無いが、隣接時に射撃が出来ない点で不利。
敵に向けてマスケッテイアを使うよりは、むしろ反対方向に使って距離を取る方が安定する。
241：名無しさん：2014/11/01(土) 17:52:38 ID:Nl4vNaOE: >>235
＞逆に、9/23版はアラクネー出現率がおかしなことになってるというので

ちょっと興味あるのですがどの当たりでしょうか。境界の森なのかそれとも全体的になのか
言われてみればこのあたりでボンデージ武器を手に入れたような入れなかったような・・・
242： ◆zOoo9mYctY：2014/11/01(土) 18:51:44 ID:zMvpTF0s: >>241

まにゃるで、10/3版の更新履歴に以下のような記載があります。
＞ヴェルトゥ、アンクー、アラクネー、ブラックドッグ、アイアンジャック
＞境界の森で、出現マップの内半分ぐらいで出現数上限が抜けてたのを修正。

つまりは、9/20版、9/23版で境界の森においては出現上限数を突破して、想定以上の数が出現する可能性があるということかと。
湿地帯が多く感じましたね。
243： ◆zOoo9mYctY：2014/11/01(土) 19:06:03 ID:zMvpTF0s: >>240
>遠距離攻撃を持つ相手には通用し難い。
なかなか運用しがたいみたいですね。

＞敵に向けてマスケッテイアを使うよりは、むしろ反対方向に使って距離を取る方が安定する。
この反対方向に向けて吹き飛ばしにて距離を詰めるという発送はなかなか面白いですね。

そして、銃スキルのアップデートについてうさぎさんに要望出したら早速反応頂けた様で何より。
まだ銃スキル変遷の過渡期だったんでしょうかね？うさぎさんがまだまだ調整予定らしいので
銃剣での特攻も一部復活しそうで期待。

そして今まで不満だった不要赤の破壊錬成も近日実装される模様。
今まで倉庫で眠っていた装備がこれで使えるようになるかも！
要望出してくれた方に感謝！
244： ◆zOoo9mYctY：2014/11/01(土) 19:20:33 ID:zMvpTF0s: >>243
>この反対方向に向けて吹き飛ばしにて距離を詰めるという発送はなかなか面白いですね。
訂正、距離詰めて(縮めて)どうするというのか、純粋に距離を取るために後ろに下がるってことですね。
勘違いしました。
245： ◆zOoo9mYctY：2014/11/01(土) 19:30:31 ID:zMvpTF0s: >>230
ブログでロード時のエラーについて回答頂いてるのが、呪い装備に関する不具合ですかね？
近日中に修正入るみたいで何より。
服や下着の上下の片方で呪いが解ける宙ぶらりんの事象になるということかしらん？
不思議な。
246： ◆zOoo9mYctY：2014/11/01(土) 20:25:15 ID:zMvpTF0s: >>219
レス漏れにて遅レスですみませぬ。

＞常時勃起[充血]で
＞ヴァイオレットスポア+ブルート+オーグル+悪魔のボンデージ装備を試してまして、(ry
面白そうな試みですね。このレスを参考にさせて頂いたのが、>>226で紹介させて頂いた最強装備スレのものです。
快楽はかなり弱体化するので悪魔のボンデージはかなりいいですね。
しかし、黒妖精よりオーグルの方がいいんじゃ？と思いつつ。
そして、快楽堕ちするようなことは今のとこないですね。変なデバフ扉をくぐらない限り。
ヴァイン・レコルテとの組み合わせも必要かな？と覚悟してましたが。
首輪をリボンタイからドッグベルトに変えたいところ。

搾乳中毒は100%以下ですけど、1000%にした方がいいんでしょうかね？悪魔のボンデージの乳首攻めとの関連性が
よく見えてこない・・・

＞インク…でないっすね。数字以上に出ない気がする。
導入直後の9/20・9/23版は体感1/4くらいでしたけど、最近1/10以下に感じますね。

＞ちなみに、生贄or光核等で消滅させた時と、時間いっぱいで自然消滅した時とでドロップが違いますね。
なるほど。娘を早期救出したほうがインクが出やすいボーナスとかあるのかしらん？
初期は娘を見つけ次第速攻開放or渦見つけ次第ワンドで討伐してたけど、最近は記述と探索値稼ぎのために
自然消滅するまで待っていましたね。情報どうもです。

おかげ様で速攻救出を繰り返してたら２体目くらいでインク入手できました。偶々かもしれないけど
関係ありそうな。
247：名無しさん：2014/11/01(土) 20:49:09 ID:Nl4vNaOE: ＞＞242
マニュアルの更新履歴でしたか、
載ってないことのほうが多いと感じて、ロクに見てませんでした。
＞＞243
＞不要赤の破壊錬成
これといい崖下から自室への逆走といい通るもんですね・・・・
usgさんも　A.人に頼みごとをするのは忙しい時に相手も思ってる事を言うに限りますね。
との言葉を残してますし、意味があれば実装してくれるっぽいですね
248： ◆oyitatV2yg：2014/11/01(土) 21:19:53 ID:t226eJFw: >>246
射精癖なり潮吹きなりの開発度上がってればレコルテはいらないかもしれませんね。
悪魔のボンデージの胸責めはたぶん器具責め愛好に関係してるんじゃないでしょうか？

首輪はドッグベルトでやってますね。
オーグルは武器も含めた攻撃力に対する補正なので汎用性高くて良いように思います。
249：名無しさん：2014/11/01(土) 21:21:51 ID:T4VaFis2: え、不要赤の破壊て……
ついさっきパワーロジカルボンテージロングソード拡張に使っちゃったよ……
……使っちゃったよ……
250：名無しさん：2014/11/01(土) 21:32:59 ID:PdTjjV.s: それホンマかいな！？
旧セーブのセーラー(Agi13Str3)が使えるが・・・
既に新セーブが倍以上の100時間超えなのだった
251： ◆RQvwxJzcC6：2014/11/01(土) 22:30:50 ID:EWyu9tTw: >>244
妖怪大魔境の動画でゆきのが突撃スキルで移動しながら大部屋の敵を引きずり回していたのを見て、
ソード・アキュートでも同じ様な事が出来るなと着想を得たのですが、
EVEでやるならクエレブレの記述で無理矢理実現できない事も無いですかね。
健全なあちら側では不可能な事もあるので、
R18なこちら側ならではの戦法を確立していきたいところです。

めしやさんに惜しいと言われてしまいましたが、
一体どんな措置を検討中なんでしょうねぇ？
ソード・アキュートとマスケッティアが両立できれば、
ファルコンステーク以上に縦横無尽に特攻するローランさんの勇士が拝めるのですが…。
252： ◆zOoo9mYctY：2014/11/02(日) 01:01:14 ID:zMvpTF0s: ＞＞247
ドンマイｂ
でも、マニュアルの更新履歴って色々重要なことが書いてありますので、
目を通した方がいいですよ。

＞意味があれば実装してくれるっぽいですね
ですね。さすがに無理は通らないでしょうけど、要望として理にかなってれば通るんでしょう。
でもそれも、うさぎさんのさじ加減なんで、とりあえず要望があったら言ってみないと損ですね。

>>249->>250
むう、残念。もしかしたら、そのパワーやAgi1消せたかも・・・
しかし、不要赤の破壊もどういう仕様か不明なんで、もっと限定的なものかもしれません。

要望された方は、「理性1・理性2が付いた場合の理性1だけ消せませんか？」
という同種の赤の低レベル破壊で要望を出してるので。
麻痺1・麻痺2、Str1・Str3みたいな同種重複しか消せない仕様もありえるかも。

けど、何はともあれ、最初は限定的でも要望次第で適用範囲を拡張してくれる可能性がありますし、
今後は有用な赤が付いた装備はとりあえず確保しておいた方が無難ですね。
253： ◆zOoo9mYctY：2014/11/02(日) 01:13:53 ID:zMvpTF0s: >>248
射精癖、潮吹き、器具攻めは1000%のデータでやってます。
確かにレコルテはいらない感じですね。今のとこ勃起(充血)がおさまったとこも見たことないですし。
ヴァインも特に必要な場面はなかった感じ。

＞悪魔のボンデージの胸責めはたぶん器具責め愛好に関係してるんじゃないでしょうか？
なるほど。器具攻め1000%のおかげで今のとこ無問題なんですかね。
搾乳中毒が付いてないので不安でしたけど、実際やってみると、「こいつ、動くぞ！」状態だったので。

＞首輪はドッグベルトでやってますね。
首輪ドッグベルトでいけてるなら、自分のリボンタイも外して大丈夫そうですね。

オーグルをドッグベルトに記述移植するために次なるインクを探さねば。
254： ◆zOoo9mYctY：2014/11/02(日) 01:27:51 ID:zMvpTF0s: >>251
＞EVEでやるならクエレブレの記述で無理矢理実現できない事も無いですかね。(ry
なるほど。クエレブレもいいですけど、活力消費が激しいので、
ルーガルー＋シュヴァル＋タッツェルブルム(orドッグベルト)を組み合わせれば、
コスパ良く、周囲を吹き飛ばしつつ縦横無尽に駆け巡れるかもですね。

特に二刀で2マス移動＋攻撃までできた10/05版以前ならなおさら。
ルーガルーは弱体化した10/21版でもクールタイムが無いので充分強いですけど。

＞めしやさんに惜しいと言われてしまいましたが、
＞一体どんな措置を検討中なんでしょうねぇ？
さて、神のみぞ知るといったとこでしょうか。
けど、以前の様に特攻性能の高い銃スキルが一部のライフルにリメイクされて戻ってくるのでは？
特性がより豊富になる更新に期待。
255：名無しさん：2014/11/02(日) 09:20:02 ID:2/37HSts: 同種破壊だけならAGI1 AGI3 雷2のセーラー服ェ
256：名無しさん：2014/11/02(日) 12:38:34 ID:9jKca1ZQ: 破壊出来ない前提でやってたから既に消費済みだなぁ・・・
257： ◆zOoo9mYctY：2014/11/02(日) 12:58:07 ID:zMvpTF0s: >>255
>>256
色々ロストしたかもですが、まあ今後とも入手機会はあるかと。
258： ◆zOoo9mYctY：2014/11/02(日) 13:04:30 ID:zMvpTF0s: というわけで、無くなったらまた拾えばいいんだ！と
肩を落とさず色々稼げるテクニックを自分の思いつく限り、以下ページに掲載してみました。
良かったら参考にしてみてください。

Q&A　―　その他Q&A　―　Q.◯◯(ect、レベル、等)を稼ぎたい！オススメの方法を教えて！
ttp://www54.atwiki.jp/maidensnow_eve/pages/42.html

冗長で見難かったらすみません。後、色々ご意見やご指摘、アイデアが頂けると幸いです。
一部体感で書いてるので、これは自分の体感を違うなあという意見も歓迎です。

wikiにもようやく金策らしいコーナーができたなぁ。
259：名無しさん：2014/11/02(日) 20:23:23 ID:dwcwlMm.: 協会の森で肉塊相手に犯されて詰んだんですけど
こういう現象ってありますか？
260： ◆RQvwxJzcC6：2014/11/02(日) 21:54:58 ID:EWyu9tTw: 不具合というのはちょっと語弊がありますが、
10/21版と10/05版等の旧Verでデータを乗り換える際の注意点。

10/21版でロングホーンを装備した状態でセーブし、
10/05版にデータを移行すると、
ロード後ソード・アキュートやドーンスターがスキル欄から消滅して使えなくなります。
新スキルのマスケッティアが原因なのは明白です。

スキル変更の無い武器を装備するか素手にしておけば問題無いと思われます。
261： ◆oyitatV2yg：2014/11/02(日) 23:18:12 ID:t226eJFw: >>259
触手沼の絡み付く肉塊食らってですか？「異形の肉塊に倒された」とか出てお持ち帰り？
それは、僕は無かったと思います。
普通に活力0で触手浴しててHP0になっても、いつの間にか回復してますし。
部屋にタイミングよく敵が来て戦闘中になればそういうことが起きるのかなぁ？
262： ◆zOoo9mYctY：2014/11/03(月) 00:21:45 ID:zMvpTF0s: >>260
怖っ！
情報ありです。

互換性あるじゃんと気軽に10/21版と9/23版を乗り換えてましたけど
気づきませなんだ。
とりあえず無事でした。
263： ◆zOoo9mYctY：2014/11/03(月) 00:27:40 ID:zMvpTF0s: >>259
触手沼の肉塊にヌタヌタされてる時に、他のモンスターみたく、
ボタン長押しすると強制お持ち帰り用のスキップするかの選択肢が出ることがありますね。
そこで長押ししちゃったのではないか？と憶測。
自分も以前から、ここで敗北を受け入れるにするとどうなるんだろう？と思ってましたが
やはりお持ち帰り扱いになるんですね。

>>261
というわけで、多分上記の現象が原因ではないかと。
どういうタイミングで出るのかまだよくわかってませんが。
264： ◆oyitatV2yg：2014/11/03(月) 00:42:13 ID:t226eJFw: 二重バリアの発動順って服→子宮っぽいですね。
あんまり組み合わせを試してないんでアレなんですが、
猟人服→ミノス子宮、首なし服→ミノス子宮なのは確認。
たぶんスキル欄の並び通り、武器→首→服→腕→靴→アクセ→子宮と処理するんでしょう。

だとすれば、猟人服+川馬子宮ってどうでしょうね？
先手で障壁発動できれば感電させた上でふきとばし+水びたし。
のこのこ近づいてきた奴にもう一発障壁当たれば水びたし効果で感電2Tプレゼント。

…いや、水びたしの活用を考えてたんですが、あんまりうまい気がしないなぁ。
そもそも感電で使えなくなってる精神スキルって敵の場合よくわからんし。
265： ◆RQvwxJzcC6：2014/11/03(月) 01:30:15 ID:EWyu9tTw: ガンナーズブルームの為に魔力特化装備を準備中なのですが、
Mag3の<パッシブ>アーカイビストのマイナス効果が厄介ですね…。

魔力+10％の補正は強力ですが、最大HP-10%とHP回復効果-14%が凶悪です。
そして、MP回復効果+14%はあれど、MPR-14%なのも謎です。
MPの回復量は増えるけど自然回復が遅くなるという事ですからね。
(HPRが下がるのならば補い易くなるのですが…。設定ミス？)

これらのマイナス点を補う為には、
生命2(HP回復効果と最大HP上昇、但し最大MP減少)か生命3(最大HP上昇)、
天使の腕章(HP回復効果上昇)か真鍮の天使(MPの自然回復が早くなる≒MPR上昇)、
ミニオン記述(HP回復効果上昇)等を組み合わせる必要があります。
中でも、生命2は効果的ですが、最大MPが下がるのでピュリファイアクラフトが使い辛くなります。

いっその事、Mag2にで妥協するのも有りかも知れません。
266：名無しさん：2014/11/03(月) 18:36:11 ID:9jKca1ZQ: アーカイビストの設定は単なるミスかも？

マスケッテイアは対策を用意してるとありましたが単純にインデュランスつけて２マス飛ばしに
替えるのかも知れませんな
267：名無しさん：2014/11/03(月) 20:01:19 ID:Z44TsH..: >>265
HP関連に関しては気にしなくてもよいかと
魔力上昇でプロテクションオースもリキュパレイトもかなり効果上がる上に
どうせ高レベル帯ではあっさり削りきられるので

そういう状況下では我慢がポイントになるんですが、
魔力と我慢の両立が意外と難しい
服をカーディナルで妥協するか
下着をレースで妥協するか
ロザリオで補強するか、悩ましい

あ、自分は猫＋貝殻に落ち着きました
魔力完全特化ではないですが、回避を上げて我慢を補う狙いです
本当はビスチェ＋紐だったんですが、
レコルテによる中だし即ボテを機軸に持ち帰られて、
挙げ句紐が戻ってこなかったんで
268：名無しさん：2014/11/03(月) 20:20:02 ID:Nl4vNaOE: ＞＞267
最近、活力ゼロで捕まってもなんか全然平気だなと思ったら
シスター服・レース・ロザリオのフル強化が揃ってました。
シスター服以外の服は縛りプレー同然　という言葉は本当だったんだなと思い知りました。
ついでに、ロザリオ以外の装飾品も相当な縛りプレーだとも感じています。
クロックエンジンだとすぐ活力切れるしすぐ壊れる・・・・
269： ◆zOoo9mYctY：2014/11/03(月) 20:48:01 ID:zMvpTF0s: >>264
なるほど。そういう処理順でしたか。

＞だとすれば、猟人服+川馬子宮ってどうでしょうね？
ボス記述は活性化が高くなってから二枚で使うのは厳しそうですけど、良さ気ですね。
ルーガルーがあれば、吹き飛ばしで遠ざかっても問題ないですし。

感電で使えなくなるスキルは自分も知りたいところですねぇ。主にそれで召喚封じできる敵がいないかとか。
270：名無しさん：2014/11/03(月) 21:01:10 ID:Z44TsH..: >>268
それはちと我慢に頼りすぎでは……
まあ自分も久方ぶりにシスター服引っ張りだしたら、
猫の回避に慣れきったプレイした持ち帰られかけたけど
271： ◆zOoo9mYctY：2014/11/03(月) 21:17:05 ID:zMvpTF0s: ＞＞265
確かにアーカイビストのMPR低下は納得いかないですよね。
案の定ミスで、うさぎさんにお伝えしたら修正して頂けそうな気も。

＞＞267
＞HP関連に関しては気にしなくてもよいかと
自分もライブラリ服を愛用してますけど、同感ですね。

＞魔力と我慢の両立が意外と難しい
確かに難題ですね。

手元にあるライブラリ紐水着。これを何とか活かして戦闘に使えないものか・・・
魔力は高い反面、我慢が致命的に。
防御はレッドラム記述でも手に入れば何とかカバーできるかなぁ。

＞あ、自分は猫＋貝殻に落ち着きました
回避特化型も面白そうですよね。

＞＞268
根性補正はかなり有効ですからねぇ。
272： ◆RQvwxJzcC6：2014/11/03(月) 22:54:00 ID:EWyu9tTw: 魔力特化装備だけで戦い続けるのも難しいですよね。
ガンナーズブルームでは弾切れ必至ですし…。

特定の強敵の為だけに魔力特化装備一式を余分に持ち運ぶのはアイテム枠の圧迫が酷いし、
いざ戦闘が始まってから装備一式を変えていたのでは遅いし…。

このままでは、その時の気分で戦闘スタイルを変える事になりそうだ…。
クイックスワップで一度に換装できる武器と服だけにしてしまうべきか…？
273： ◆RQvwxJzcC6：2014/11/03(月) 23:52:37 ID:EWyu9tTw: 赤Def3のシスター服が欲しい場合、一体誰を倒せば良いのやら…？
ドワーフが時々売っている赤Def3装備はアラクノスを参照しているのだろうか…？

というか、どうしてDef系だけ黄色2すら無いんでしょうねぇ？
274：名無しさん：2014/11/04(火) 00:42:11 ID:9jKca1ZQ: むしろ参照してないかと
手元のDef２メイド服は多分市門の番小屋で黒猫持って来た奴なので
ドワーフのウインドやシャークみたいなものかと
275： ◆zOoo9mYctY：2014/11/04(火) 00:50:40 ID:zMvpTF0s: ＞＞272
自分は魔力特化装備に着替える時は、クイックスワップ1回でセット切り替え可能な武器・服・クロックエンジンだけですね。
それ以外の予備装備(防具)はクエレブレ靴しか持ちあわせてません。

＞＞273
赤Def3に関しては完全店売り専用と考えた方が良いかと。
ただ、店に並ぶのは若干深い階層まで潜って探索値稼いだ時が多い気がします。
イメージ的には30層くらいまで潜ると単品DEF3付きを見かけて、70層くらいまで潜るとDEF3＋他のステータスアップ系3付きも登場みたいな。
(初心者モード・超魔境オフ、フロア全探索・見敵必殺の体感。超魔境オン環境下だともっと低い階層でも出現。)
ちなみに上記は全て武器で、防具では未だにDEF3付きを見たことないです。

そして、ダンジョン関係ないとは言いつつ、直前に潜っていたダンジョンは境界の森を除くと
納骨堂や墓所など礼拝堂の奥の難易度高目のダンジョンでしか見かけた記憶が無いですね。
そして、森はもう少し敷居が低くて超魔境オフで20層くらいまで潜ると単品DEF3、50層くらいまで潜ると、DEF3＋ステアップ系3を見かける体感。
276：名無しさん：2014/11/04(火) 01:20:23 ID:9jKca1ZQ: 魔法特化だと近接はフォックスティース、ナイトストーカー、アセイミ
遠隔はガンナーズブルームって感じですかね？

実際にはスロット数と手数からオートマータやナックルダスターも面白そうですが
277： ◆zOoo9mYctY：2014/11/04(火) 02:59:40 ID:zMvpTF0s: ＞＞276
近接はそんな感じでしょうね。その中では今はアセイミしか持ち歩いてませんけど。
前者2つもレベルカンストして魔力特化すると魔法追撃の威力がかなり出るんで魅力的ですね。

遠距離は魔力が攻撃基準に入ってるヴァンガードランサーもお忘れなく。
ドーンスター専用にMag3ガンナーズブルームとかMag3二丁拳銃が欲しいですね。

＞実際にはスロット数と手数からオートマータやナックルダスターも面白そうですが
ですね。
自分は魔力特化した際はオートマータやインパルスにインヴォーカー積んでます。
278：名無しさん：2014/11/04(火) 08:18:55 ID:fblBXxDQ: >>276
遠隔はバイアル
いや、結構真面目に

バイアルをメインに単品遠距離用にライフル系、
饗宴用にショットシェル二丁拳銃
ガンナーズブルームだったら弾丸の入れ換えで共用出来ないこともない
単品遠距離は魔法で処理しにくいブラックドッグなどにメタはれるスカイシューターも有り
饗宴用にはインパルスも有り、距離とってバイアルバイアル
聖水作るためのMP管理さえしっかりしてればバイアルでなんとかなります
279： ◆RQvwxJzcC6：2014/11/05(水) 01:13:28 ID:EWyu9tTw: 10/05版の大魔境モードで、
廃軌道２Fでヴェルトゥから地3赤のリムファイアが拾えた。

確かに魔物図鑑にドロップ表記があるにはあるけども、
少し前にキドゥから炎３赤が出た事と合わせて、
これは記載さえあれば落とす様になっていると考えても良さそう。
例えその確率が天文学的な数値であったとしても…。

逆に言えば、記載の無い物はどう足掻いても絶望という事だろうか。
どこにもDef2とDef3が見当たらない…。

図鑑で赤色の★が付いているのは赤エッセンスでしか落とさないって事かな？
欲しいエッセンスがあってもその敵だけ出てくる訳じゃないしなぁ…。
280：管理人(仮)：2014/11/05(水) 02:07:19 ID:???: >>279
＞図鑑で赤色の★が付いているのは赤エッセンスでしか落とさないって事かな？
たしかそうですよ
記述のないものは基本絶対に落としませんよ
Def2やDef3はおそらく店売りか床落ちでしか手に入らない
281： ◆RQvwxJzcC6：2014/11/05(水) 10:19:36 ID:EWyu9tTw: ロングホーン+30にDex3を付けて★34まで上げたところ、
体力や抵抗力の値が-0.9にまで抑制されました。

今までエッセンス自体の効果である-1で限界抑制だと思われていましたが、
-1の期間が長いだけで、実は更にその先があったのです。

こうなってくると、やがてはエッセンスのマイナス効果を完全に打ち消せるのかも知れません。
装備自体のマイナス効果も、もしかしたら…？

因みにロングホーン+30★34の敏捷性は-2.9です。
限界まで遠いなぁ…。
282： ◆RQvwxJzcC6：2014/11/05(水) 19:32:10 ID:EWyu9tTw: >>275
クイックスワップで一度に換装する方法って、
服→首輪→武器の順番で登録した場合ですよね？

服の後にクロックエンジンを登録しようとすると上書きされませんか？
283：名無しさん：2014/11/05(水) 19:57:56 ID:Nl4vNaOE: 服の空きスロットに皆さん何入れてますか？
2つ組み合わせて上位効果狙うか、低いやつを複数つけるか、属性系は有効なのか、
いまだによくわかりません。
284： ◆RQvwxJzcC6：2014/11/05(水) 20:19:23 ID:EWyu9tTw: >>283
特定の特化装備で装備全体を揃えた方が調整し易くなります。

能力値系なら一ヶ所くらいは最上位を付けて補正を受けた方が良いです。
Lv2はLv3赤を持っていない時や枠が余った時に使いますかね。
種族防御や属性防御ならどこのダンジョンでどの敵狙いで行くかに依ります。
種族特攻の付いた武器とセットにすれば更に戦い易くなります。

最上位赤付きの装備には特化面では敵いませんが、
最大枠でエッセンス無し装備も自由に換装できるという点では便利ですね。
特化方式に合わせてエッセンスを入れ替えられますし、
今はインクがあるので将来的に入手してから乗り換えれば良い訳ですし。
285： ◆zOoo9mYctY：2014/11/05(水) 20:29:03 ID:zMvpTF0s: >>282
失礼、確かに上書きされてできないですね、以前はできた気がしたけど勘違いの模様。
wikiのQ&Aの内容も修正しておきます。ご指摘どうもです。

組み合わせ出来るのは以下くらいでしょうかね？
首輪と武器に＋αといった感じ。

・服(下着)→首輪→武器
・アクセサリ→首輪→武器
・腕装備→首輪→武器
・靴→首輪→武器
・装飾品→首輪→武器
286： ◆zOoo9mYctY：2014/11/05(水) 20:33:22 ID:zMvpTF0s: >>278
確かにヴァイアルはかなり使えますね。魔力基準で魔力特化してるとかなりダメージ与えられますし。
必中だから攻撃外れやすいマカーブルに使ったり、団子状態で密集してる敵を一掃したり。
最近では記述の効果も乗るようになったからさらに使い勝手がよく。

ヴァイアルのみ使用する縛りプレイも意外といけそうですね。
287： ◆zOoo9mYctY：2014/11/05(水) 20:42:59 ID:zMvpTF0s: >>279
＞図鑑で赤色の★が付いているのは赤エッセンスでしか落とさないって事かな？
基本的にはそうですね。かつてバグか何かでイレギュラー的に黄色単品で入手された方もいるようですが。
自分は400時間以上プレイしていながら、全くみたことないです。

＞逆に言えば、記載の無い物はどう足掻いても絶望という事だろうか。
これはもう。図鑑に記載が無いならありえ無いかと。

>>280
＞Def2やDef3はおそらく店売りか床落ちでしか手に入らない
しかし、店売りでは見かけますが、床落ちでもDEF2以上は見たことないですね。
一部店売り陳列品は落し物プール経由でダンジョン内でも見かけますが、
風・水棲・DEF2/3などドロップモンスターが無いものを含んでる場合、弾かれてるのかと。
288： ◆RQvwxJzcC6：2014/11/05(水) 20:46:00 ID:bJoDBsi.: 漸く鉱床のドワーフが銀2レイピアを入荷してくれました。
『封印ソケット数３』で…。
また拡張から始めないといけないのか…。

これで、全ての系統の武器に鉱床の店売りで銀2が付く事が確認できました。
大魔境モードなら地霊の鉱床と洞穴の入り口との往復でも販売候補にはなる様です。
289： ◆zOoo9mYctY：2014/11/05(水) 20:59:01 ID:zMvpTF0s: >>283
>>284の◆RQvwxJzcC6 氏のアドバイスが非常に参考になりますね。
後はエッセンス毎に強化値でエッセンス分のステータスが伸びたりするので、
伸び幅の大きいステータス系を自分は一番重視してますね。物によっては耐久値上昇効果もあったりしますし。

けど、森のアイアンジャックのサーキュラー、オートマトンのFデトネイターのインフェルノ弾があまりに痛いので
器物2月いた防具があったらなぁ。
ついでにブラックゴート/ハンドの雷痛いなぁと、それを埋める様な服も用意したりしてますね。
＜ブラックゴート＞シスター服　器物2[赤]・雷1・不死2　とか。

赤が無くても空きスロので鍛えて、入手したらインクで乗り換えれるからありがたい。

>>284
ナイスアドバイスｂ
290： ◆zOoo9mYctY：2014/11/05(水) 21:09:23 ID:zMvpTF0s: >>288
おめです。鉱床でも銀2出ることがあるんですね。情報ありです。
封印数3はたるいですけどガンバ。

＞大魔境モードなら地霊の鉱床と洞穴の入り口との往復でも販売候補にはなる様です。
ということは、店売りで扱ってるのは、直前のダンジョンってわけでなくても、
よほど以前に潜った状態でもまだ記憶されてるのか、
それとも全く関係なく、例え、序盤であっても礼拝堂まで行かず、イニテイトとも会わずに、
銀2が入手できる可能性もあるということでしょうかね？
291： ◆RQvwxJzcC6：2014/11/05(水) 21:30:25 ID:EWyu9tTw: >>289
メイン防具にはし辛いので予備として持ち運ぶ事になりますが、
ストレイキャットに対物1を2個付けるのはどうですか？
1個だけにして他の組み合わせを考えても良いのですが、
結局最上位エッセンス狙いになりますし、用意し易さ優先という事で…。

対物2赤付きの理想防具を落とす心優しいグレムリンが想像できませんし、
射撃に回避補正が付くので避けやすくなりますし、
レッドラム記述と合わせておけば物理射撃はかなり抑え込めます。

あと、空きがあれば防具に雷を付けるのも良いですよね。
厄介な敵から雷撃が飛んできますし、スキル制限付きの感電は厄介ですからね。
そしてスキル制限と言えば封印も怖いですが頻度は低めですし、
意志2以外は手に入り難いので後回しにしがちです…。

防具に銀系を付けたらローランの霊格が上がるようにならないかなぁ…。
ローランにも霊格が適用されれば最高の種族特攻と防御になるのにｗ
292： ◆zOoo9mYctY：2014/11/05(水) 22:56:18 ID:zMvpTF0s: >>291
＞ストレイキャットに対物1を2個付けるのはどうですか？
確かに良いかもですね、ただ、レベル1ｘ2だと損した気分になってしまいますが。
今のとこMag3[赤]のストレイキャットがあるのでそれに対物1入れるかなぁ？って感じでしょうか？
対物2[赤]かAgi3[赤]のゴシックビスチェが欲しいなぁ。手元にアニマルないけど。

＞レッドラム記述と合わせておけば(ry
欲しいけど未だにレッドラム入手できなくて泣いたTT
アイアンジャックのサーキュラーとヘルバトラーの多段攻撃といったが致命的攻撃をカバーできますからねぇ。

＞あと、空きがあれば防具に雷を付けるのも良いですよね。
ですね。ブラックゴートはもちろん、ハンドの感電付与のせいでスキル不発に陥り、ピンチなシチュが結構あります。

封印使いは攻撃自身はそんな強い敵がいないからHP的にピンチなシチュがないのが幸いですね。
ハンドは遠距離雷のダメージが痛い上に、感電みたいな擬似封印しかけてくるのが凶悪。

＞防具に銀系を付けたらローランの霊格が上がるようにならないかなぁ…。
そう、防具に銀2付けた時にもう一歩進んでボーナス付けて欲しいですよね。
耐久値伸びるし、ステータス上昇効果が高いから、どうしてもステータスアップ系を選んでしまう。
293： ◆RQvwxJzcC6：2014/11/06(木) 00:13:07 ID:EWyu9tTw: 革のボンテージの話ですが、
アンダーは★27→★28まで確認済みなのですが、
ショーツが★26以降、全く上がりません。

★の数が揃う様に調整しながら完全破損させているのですが、
★25になった頃から差が付き始め、
アンダーが先に★28に到達するほど破損させても、ショーツが未だに上がりません。

ただ単に上がり難いだけなら良いのですが、
もし★26で限界なら徒労に終わってしまうので、
どなたかショーツを★27以上に出来たという方はいませんでしょうか？

因みに★26の段階ではDex3エッセンスの抑制は-0.6で、
★28のアンダーでも-0.6でした。
294：名無しさん：2014/11/06(木) 00:59:34 ID:bsFR5neU: 流れを読まずにすみません。
非常に初歩的なことを伺いたいのですが、どなたか教えて下さると有り難いです。

当方DSliteで碌に説明も読まずにカートに入れて清算してしまった粗忽者なのですが、
もしやこのゲームのバージョンアップにはDSliteへの会員登録が必須なのでしょうか。
仮にそうであるのなら会員登録後に再びこのゲームを購入する必要があるのでしょうか。

薄々買い直さないといけないかなとは確信しつつありますが、教えていただけると助かります。
295：名無しさん：2014/11/06(木) 01:06:06 ID:fE/pKaL6: 任天堂は関係ないかな

登録なしで買っても一定期間はアカウント作って紐付けできた気がする
296： ◆RQvwxJzcC6：2014/11/06(木) 01:27:20 ID:EWyu9tTw: >>294 >>295
DLsite → DSlite → 任天堂
なるほど、理解するまで何の事かさっぱりだった。

DLsiteでは確かゲストユーザーでの購入後6か月以内にアカウント登録すれば無料で再DL可能だった筈。
既に6か月以上たっている場合は再購入する事になりますね。
297：名無しさん：2014/11/06(木) 01:30:13 ID:QaoF2zb2: >>294
メジャーアップデートはdlsiteから落とさないといけません
パッチ形式のマイナーアップデートは公式ホームページから

ゲストで購入したなら、
dlsiteのFAQに、ゲストで購入したものを再ダウンロードしたい、という項目がありますので、
そちらをどうぞ
dlsiteにアカウントは宗教上の理由で作れない、という場合は諦めるしかないです
298： ◆RQvwxJzcC6：2014/11/06(木) 01:48:19 ID:EWyu9tTw: >>290
wikiに記載はありませんが、
朽ちゆく廃軌道でもイニテイトは出たと思うんですよね。
かなり前なので記憶があやふやですが、
全探索殲滅進行で征けば偶に出現した様な気が…。
ヘルバトラーやアイアンジャック等見かけない敵も多いですけどね。

直前のダンジョンの出現敵グループも一応関係していると思いますよ。
一部それを無視して水棲だったり風だったりが付く物があって、
その中にDef3が含まれている様な気がします。
でも、邪属性付きだけは見た事が無い様な…？
もっと固定ドワーフが増えれば良いんですがねぇ…。
299：名無しさん：2014/11/06(木) 02:19:15 ID:G9NkcqDs: めちゃくちゃ今更ですけど、ミニマップにおけるマーカーの別って軸と距離だったんですね
裁き使うときはずっと画面凝視して距離数えてたよ･･･
300： ◆zOoo9mYctY：2014/11/06(木) 08:21:59 ID:zMvpTF0s: >>293
検証乙です。
＞どなたかショーツを★27以上に出来たという方はいませんでしょうか？
革のボンデージ限定ですか。自分の大魔境ローランさんははまだその域に到達できてないので協力できずすみませぬ。

>>294->>297
皆さんから回答頂けて早速解決しそうで何より。
半年以内に購入した場合は、ゲストでも登録できますよっと。wikiのQ&Aコーナーにも載せておきますかね。
301： ◆zOoo9mYctY：2014/11/06(木) 08:31:53 ID:zMvpTF0s: >>298
廃軌道でもイニテイト出るんですか！なるほど。それで合点がいきました。自分は廃軌道では深層チャレンジしたことなかったから
気づかなかったなぁ。ありです。
wikiの廃軌道ページも修正しておきますね。ただ、記憶があやふやということで、一応備考欄に補足旨追記するようにしておきます。
もしまた見かける機会があり、wikiの備考欄も修正されてなかったら、教えて頂けると幸いです。

で、境界の森の地域別出現リストもまだ漏れがあると思うんですよね。皆さんも漏れにお気づきになりましたら情報いただけると幸いです。

しかし、森でのイニテイト出現率は異常に低いですねぇ。9/20版で2・3回あったきり、9/23版・10/21版ではもしかしたら見たこと無いかも・・・？
記述が全然入手できない・・・
探索値稼ぎ不足か稼ぎすぎ？今度見かけた方がいらっしゃいましたら、難易度モード・超魔境オンオフ(村人レベル)・階層を教えて頂けると幸いです。
出現地域は砦跡だけですよね？

＞邪属性付きだけは見た事が無い様な…？
周囲のダンジョンにアイアンジャックなどドロップモンスターがいないからということでしょうかね？

＞もっと固定ドワーフが増えれば良いんですがねぇ…。
同感。
302： ◆zOoo9mYctY：2014/11/06(木) 08:41:59 ID:zMvpTF0s: >>299
kwsk
マーカーの「別」とは・・・？列？
自分は環境設定でミニマップに罫線表示させて、マス数とか数えてたりするけど、
それが実はどこかに数字表記されてたりするんでしょうか？

うさぎさんのツィッターで知ったけど、mokkomoko氏の11夜が久々に公開されてますね。
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm24829726

そんな装備で大丈夫か？と思ったけど、あれで大魔境納骨堂56Fを難なくクリアできるんですから、プレイスキルがやはり高いですねぇ。
そして、いざという時は、エクセルの自作ミニマップで敵との位置関係把握して戦略立ててるとは・・・まさか、そこまで！
さすがmokkomoko氏！おれたちにできない事を平然とやってのけるッそこにシビれる！あこがれるゥ！
303： ◆zOoo9mYctY：2014/11/06(木) 09:05:10 ID:zMvpTF0s: 触手浴を楽しんでる皆さん、コボルド記述も併用してる方がいらっしゃいましたら、すみません。
コボルド記述で魔力蓄積量倍加は誤りかも。
低強化値だと作業の進行を遅くするだけと判明したのでとりあえず一報。謝罪させて頂きます。

詳細は以下参照。
武防具の耐久値と能力値の関係　ー　耐久値への影響調査
ttp://www54.atwiki.jp/maidensnow_eve/pages/96.html

長らく、耐久値と強化の関係は調査が進んでませんでしたが、今回コボルド記述の調査も兼ねて調査してみました。
で、わかったのが先のことですが、それ以外にも以下の様な発見が。

1、大魔境モードだと☆+強化するのに、例えば、☆0→☆1だと耐久値が5/6程度の緑色状態でOK。黄色破損や赤色破損は不要で
　必要以上に破損させてもectを損するだけ。

2、コボルド記述の性能・潜在能力の高さ。かなり耐久が長持ちする上、装備破損率の遅延による能力減衰に期待値をつけて比較してみたところ、やはり相当違う。
　強い状態を保つ＆修理機会が減らせて経済的という点で、他の記述と比較してもずば抜けた優越性があるのでは？と実感。
　大魔境モードや超魔境モード高レベル帯と戦闘すると装備がすぐボロボロになるよという方にはかなり重宝するはず。

3、フリルガーターでの装備ダメージ分散効果に疑問あり。防御力による装備ダメージ軽減効果がなかったのは触手沼が防御適用無視な攻撃をしている為と
　すればなんとなく理解できますが。通常戦闘時ではフリルガーターも機能するのかしらん？でないとお金かけて強化する意味無いですしね。
304：名無しさん：2014/11/06(木) 12:15:31 ID:G9NkcqDs: >>302　
マーカーはローランさんと敵との位置関係で外枠と芯の見た目が変わるようです
敵が8方向の直線上にいれば外枠が黒く、そうでなければ緑で表示され
敵が半径15マス以内にいると芯が白く、それ以遠なら黒く表示されるようです
ただコンフィグの青基調はチェックしない状態です
305：名無しさん：2014/11/06(木) 12:36:55 ID:G9NkcqDs: ついでに言うと方向転換で直線上に敵がいた時のログは
目の前に黒妖精Lv1がいる　１マス
黒妖精Lv1がいる　2-7マス
遠くに何かがいる　8-15マス
遥か彼方に何かがいる　16-29（？）
ログなし　30-
遠くに何かがいる　だったらルークが届くってことですね
このルール気が付くのに半年、マーカーに気が付くのに一年かかりました（震え
306： ◆zOoo9mYctY：2014/11/06(木) 13:38:45 ID:zMvpTF0s: >>304
レスどうも。貴重な情報ありです。
マップのマーカーの色には何か意味があるのかな？と思ってましたけどそういうことでしたか。
眼から鱗です。

>>305
ログも遠くに　と　遥か彼方にでそのように区切られてたとは。

＞このルール気が付くのに半年、マーカーに気が付くのに一年かかりました（震え
自分は今知りましたｗ　もう今更すぎです。
ぜひwikiにも記載させて頂きたいと思います。

ちなみに、千里眼使った時に表示されるマーカーで、ボスと雑魚などで違いがあったりとか
何かご存知のことありましたら教えて頂けると幸いです。
以前も何か区別できる違いがあるのでは？と目を凝らして確認しましたが、判断つかなかったという。
307：名無しさん：2014/11/06(木) 14:19:57 ID:G9NkcqDs: >>306
階段のぼった直後に千里眼使って、こいつはアクティブだけど動かないから混沌の渦だ！って確認はやりますけど
特定の敵だからマーカーの見た目が変わるってのは知らんです
308： ◆zOoo9mYctY：2014/11/06(木) 15:26:30 ID:zMvpTF0s: >>307
了解。どうもです。

なるほど、渦確認はそういう方法もあるんですね。直後からアクティブで存在すると。

ということは自分のよくやってるB扉で「あらゆるものを飲み込む地獄の力」使って確認するのもあながち間違いではないということですかね。
レベルアップ対象に入ってなかったら、渦がいないものと・・・

最初休眠中で、数ターン経過後初召喚してからアクティブになるイメージでしたけど。
確かに後からアクティブ対象になったパターンは皆無な気がします。

それにしても、初心者モードの渦、いなさすぎぃ！！
309： ◆zOoo9mYctY：2014/11/06(木) 17:25:52 ID:zMvpTF0s: >>304->>305
ということで頂いた情報を元にwikiを更新しました。お手隙でもしよろしかったら、ご確認下さい。
ご指摘や修正・補足がありましたらよろしくお願いします。

初心者用手引き　ー　「大マップ／ミニマップの点が表す内容一覧」「戦闘ログで確認できる敵との相対距離」
ttp://www54.atwiki.jp/maidensnow_eve/pages/46.html

以前のwikiの記述だと、モンスターの色が濃い緑色と薄い緑色の2種類あって、モンスターの行動パターンで違うかも？
となっていましたが、芯の色が違うからそう見えたということかな？と判断し、薄い緑色の方は削除しました。
何か思い当たる節がありましたら教えて頂けると幸いです。

ちなみに、休眠モードの敵は千里眼でも確認できないけど、睡眠状態にしたらもしかするかも？と現在調査中です。
310： ◆zOoo9mYctY：2014/11/06(木) 17:43:39 ID:zMvpTF0s: そして思った。ファントム記述でインビジブル敵の表示の際に何か違いがあるのでは？と。
違いがあったらそれも反映したいところ・・・。後で倉庫に記述とりに行って確認せねば。

また、アイアンジャックの＊がちゃり＊で何か、距離の法則性がないかしらん？
9/20版の更新履歴で「＊がちゃりがちゃり＊がかなーり遠くで聴こえる場合があるのを修正。」
とあるから、距離関係を把握しやすくなったはずですが。

これらについての情報を何かご存知の方がいらっしゃいましたら、教えて頂けると幸いです。
311：名無しさん：2014/11/06(木) 17:47:44 ID:G9NkcqDs: >>309
おーアイテムも距離で中心の色は変わるんですねーこれはいい定規になる
内容に問題はないと思いますが、ただ芯という表現は固有名詞っぽく聞こえちゃうので
単に中心と表現したほうがいいかもしれません。いやほんと、自分で書き込んどいて申し訳ないですが
312：名無しさん：2014/11/06(木) 18:03:13 ID:G9NkcqDs: >>310
アイアンジャックのがちゃりは半径５マス以内だと毎ターン（相手が寝てても）聞こえるようです
音を聞いてから一歩でも近づけば大体ハイディングプレデターの射程内だからほんと怖い
まぁ最近はそれ以前にサーキュラーで自己主張してきますが
313： ◆zOoo9mYctY：2014/11/06(木) 18:10:50 ID:zMvpTF0s: >>311
>おーアイテムも距離で中心の色は変わるんですねー
よくよく見たらアイテムも中心の色が異なっていたのでそのようにしました。

＞単に中心と表現したほうがいいかもしれません。
ご指摘どうもです。早速その表現に修正しました。
色味なんかも自分の環境と違うとかありましたら遠慮なくどうぞ。
ただ、こればっかりは個人のPC環境に依存しちゃうから何ともですが。
ただし、以前のwikiの内容だと全体的に赤すぎでは？と今回修正してます。(色の見た目欄で２つ目に挙げているものが旧記述です。)
314：名無しさん：2014/11/06(木) 18:17:49 ID:G9NkcqDs: >>310
すみません嘘つきました
眠りの杖で寝てるアイアンジャックからは毎ターン鳴りましたが
モンハウで寝てる奴からは鳴りませんでした（多分）
そして交戦中だと鳴らない？まぁその段階では音の判断は必要ないからいいですが
315： ◆zOoo9mYctY：2014/11/06(木) 18:26:13 ID:zMvpTF0s: >>312
情報ありです。

なるほど、やはりそのような距離の法則性がありましたか。インビジブルだから確認するのが難しかったけど
今ではファントム記述がありますからね。その辺もしっかり確認してwikiに反映したいと思います。
多分、モンスター詳細ページのアイアンジャックのページにでも。

あのサーキュラーの痛さはどう考えても異常ですよね。一撃目はいいけど二撃目でほぼ瀕死とか。
複数体から十字砲火されると死ねます。

>>314
おっと、書き込もうとしたらさらなる情報が。
ドンマイです。寝てる場合にも鳴るという情報だけは違うということですね。了解です。
ということは、その他状態異常ステータスでも黙る可能性もありそうですね。

そして、交戦中だと鳴らないかも？と。確かに交戦中も鳴ってたら、ログの流れ的にうざいかもですね。
とすると、交戦中の定義がどうなるかというところですが。
プレイヤー位置を把握して、アイアンジャックが何かしらの攻撃モーションを取った時点で
交戦中ということでいいでしょうかね？アイアンジャックの金属音での反応が攻撃に入るかどうか微妙なとこですが。

まあファントム使って色々試したいと思います。
316：294：2014/11/06(木) 20:52:20 ID:bsFR5neU: 昨晩質問をさせて貰ったものだが、早速DLsiteに登録したよ。
配達を介するなら面倒だからいらないな、と思っていたけどそもそも前払いなら必要ないんだね。
購入したのも六月のことだったから、半年以内なら間に合うと教えてもらっていなければ危なかった。
皆さんありがとう。

余談だけど「DSlite」も覚え違いだったよ。
「ダウンロードサイトがそのままDLsiteなんて名前な訳ないよね」と思ってた。
恥ずかしい。
317：名無しさん：2014/11/06(木) 23:59:31 ID:nBjRjwnM: DSでメイデンスノウ、いいね、やりたいね
どっちかってっと大魔境の方が携帯機向けだけど
318： ◆zOoo9mYctY：2014/11/07(金) 00:18:18 ID:zMvpTF0s: >>316
ユーザー登録が間に合った様で良かったですね。

今回頂いた質問は以下のwikiのQ&Aページに記載させて頂きました。
Q&A　ー　ゲーム・操作に関して　―　「Q.面白そうだから購入したいんだけど、何か注意事項がある？」
ttp://www54.atwiki.jp/maidensnow_eve/pages/40.html

こんなありそうな質問に対して、Q&Aを設置し忘れていたとは不覚。

また何かわからないことがありましたら、遠慮無くご質問下さい。
ただ、事前にwikiの方を参照して頂くと答えが用意されているかもしれません。
wikiは情報がありすぎて、一見どこに情報があるかわからないことが多いと思われるので、上の方のメニュー内にある
wiki内検索バーを利用すると良いかと思われます。

wiki未掲載の情報の発見などありましたら、提供頂けると幸いです。今後ともよろしく。

＞余談だけど「DSlite」も覚え違いだったよ。
ドンマイｂ
wikiも覚え違いで誤植とかあったりするので、お気づきになられたらご指摘頂けると幸いです。
319： ◆RQvwxJzcC6：2014/11/07(金) 00:53:16 ID:EWyu9tTw: >>303
防御力を上げれば装備へのダメージも減らせるとマニュアルにありますが、
抵抗を参照する魔法攻撃でも装備へのダメージを減らせるんでしょうか？
防御上がる→受けるダメージが減る→装備へのダメージも減る、という風に解釈していたのですが…。
ついでに言えば、ステートの『防御up』や『物理耐性up』等で武器の破損率が下がるのも謎ですね。
普通は防具の破損率が下がりそうな気もしますが、おまけで武器の破損率を下げているのかな…？

そもそも、装備の破損が確立次第というのが検証時の誤差を生み出していますね。
更に言うなら酸汁なんて不安定なもので検証しようとしたのが間違いな気もします。
ただ、敵の攻撃が装備のどの部分にダメージを与えるかは、
技毎の違いや、毎回の被弾箇所にバラつきがある気がします。

カーディナルローブ+30★27とミュール+0★3を装備して、
数発酸汁を浴びてカーディナルローブの耐久値が半減した段階で、
ミュールの耐久値が１しか減っていない時と、半分まで減っている時がありました。
装備の耐久値自体にも違いはありますが、明らかにミュールの方が壊れ易いと思われるので、
酸汁のダメージが特に身体防具に集中して被害を与えていると思われます。
しかし、これではミュールに関して、
毎回ダメージ対象になってはいるが確率で破損していないのか、
それともダメージ対象になっている時となっていない時があるのか判断できません。
前者は考え難いのですが、否定し切れないですね…。

それ以外にも、敵から攻撃を受けて、アクセサリや首輪だけ一気に壊れたりした経験があります。
大ダメージを受けた時に多かった気がします。
これも毎回という訳では無く、やはり判断材料にはし難いです。
ですが、特定の部位に対して集中してダメージを受けるという可能性の予測ができます。

そして、触手沼のダメージ源『絡みつく肉塊』ですが、防御適用率が「完全無視」になっています。
恐らく『ヌルつく触手』もそうではないでしょうか？
これの所為で防御力に依る装備ダメージ減少も無くなりますが、
この攻撃が部位の偏り無く全体的に装備ダメージを与えているかどうかが鍵を握ります。
偏り無く減っていく様であればフリルガーターのダメージ分散効果検証には活かせないです。
複数個所から一点を狙う攻撃が分散効果の検証に向いています。
(それがどのスキルなのか分かれば苦労は無いのですが…)
320： ◆RQvwxJzcC6：2014/11/07(金) 01:08:27 ID:EWyu9tTw: そして、装備の破損率ですが、
最大耐久値「A」に対して現在の耐久値「B」で破損の割合が「C%」だから破損率「D%」、
Cが40%の時、Dは50%、Cが90%の時、Dは10%、
…という風に割り振っているのではないでしょうか？

触手沼が全体的に均一に装備ダメージを与えてくるなら、
耐久値の違う装備を用意すれば破損率を弾き出せるかも知れませんね。
321： ◆zOoo9mYctY：2014/11/07(金) 01:51:46 ID:zMvpTF0s: >>319
防御力を上げて装備のダメージ減少効果については、今のところ効果が疑わしい状態ですね。
物理攻撃ダメージの度合いで装備ダメージが増減するなら、魔法系でのダメージは魔法抵抗力(Res)で装備ダメージ軽減が
出来ても良さそうですし、けどそれについてはマニュアルに言及されてないわけで、ないと考えて良いかと。
まあ、何事も検証しないとわかりませんね。このゲームは。

＞防御上がる→受けるダメージが減る→装備へのダメージも減る、という風に解釈していたのですが…。
自分もそう解釈してます。

＞ついでに言えば、ステートの『防御up』や『物理耐性up』等で武器の破損率が下がるのも謎ですね。
ちなみに武器の破損率に関しては、防御力は関係ない模様。まだデータが出揃ってなくて公開できてないですけど、
オートマータを使用した耐久調査では、防御力を上昇させての(全裸とフル装備での)比較調査に全くと言っていいほど差分はありませんでした。
マニュアルでの「装備」ダメージは防具についての話限定な模様。武器は「装備」じゃない？

武器は逆に、近接だと自分の攻撃力と相手の防御力差で破損率が決定して、銃は銃撃するだけなら純粋に使用回数で
決定されてるのではないでしょうか？弾の種別でも破損率に影響はありませんでした。

＞ただ、敵の攻撃が装備のどの部分にダメージを与えるかは、技毎の違いや、毎回の被弾箇所にバラつきがある気がします。
＞特定の部位に対して集中してダメージを受けるという可能性の予測ができます。
これはありそうな気がしますね。攻撃種別で破損しやすい箇所がある。と。
イカっしーを利用した方法では強酸ブレスが、フリルガーターもダメージ部位として参照するということで分散効果があったとか。

＞防御適用率が「完全無視」になっています。恐らく『ヌルつく触手』もそうではないでしょうか？
＞これの所為で防御力に依る装備ダメージ減少も無くなりますが、
やはり、そういうことですよね？

＞この攻撃が部位の偏り無く全体的に装備ダメージを与えているかどうかが鍵を握ります。
なるほど。触手沼は確かに一点集中型系ではない気がしますね。バラツキは若干あるものの、比較的満遍なく全体的に
破損していく傾向があるかと。
ということはフリルガーターの破損分散効果検証には向いてないっぽいですね。また別途良い方法を思いついたら
調査してみたいと思います。
322： ◆RQvwxJzcC6：2014/11/07(金) 02:13:20 ID:EWyu9tTw: >>321
攻撃を受けた時に武器の耐久値が減る現象も謎ですよね。
設定ミスなのか仕様なのかも不明ですし、減る時と減らない時の差もよく分かりません。

ロングホーンやガンナーズブルームで発生している気がしますが、
防御や魔力のステータス上昇効果でダメージ減少に関係しているから、防具扱いで減るんでしょうかね？
それとも気付いていないだけで、実は他の武器でも減っているとか？
まさか武器で攻撃を受け止めている…？
323： ◆zOoo9mYctY：2014/11/07(金) 02:24:54 ID:zMvpTF0s: >>320
なる・・・ほど・・・？
良い検証材料があればチャレンジしてみます。

>>322
＞攻撃を受けた時に武器の耐久値が減る現象も謎ですよね。
そんな現象が起こってたんですね。薄々あるかな？とは思ってましたが。
剣なら敵の攻撃を受けたり受け流したりで、刃こぼれ的な破損が発生してるとか？

＞まさか武器で攻撃を受け止めている…？
銃も銃剣付きだし、そういうアクションが発生してるという解釈ならありうるのでは・・・？
特に防御補正のあるものは。

今後は防御時の武器の破損率も含めて調査してみたいですね。
324： ◆zOoo9mYctY：2014/11/07(金) 03:06:04 ID:zMvpTF0s: >>303
触手浴をお楽しみの紳士淑女の皆さん、悲報です。
コボルド記述の有無で＋22くらいの装備の強化費用調査をしたところ、強化費用に全く差はありませんでした。
コボルドは単純に強化進行が遅くなるだけという・・・強化の観点からするとデメリットしかないことが判明。
325： ◆RQvwxJzcC6：2014/11/07(金) 10:32:02 ID:EWyu9tTw: >>320の書き方が今一つの様なので修正。

最大耐久値20の装備で現在耐久値が16の時、
破損した割合が25%なので、
現在耐久値が減る確率が「A%」である。

その装備に銀2を付けて最大耐久値を25にした場合、
現在耐久値が20の時、破損した割合は同じく25%なので、
現在耐久値が減る確率は「A%」なのか？

要は、破損率が装備毎に決まっているのか共通なのか、
現在の耐久値の数値毎に個別に指定されているか、
それとも最大耐久値からの割合で決まっているのか、
…と言う話です。

触手沼が均一に装備ダメージを与えてくるのならば、
一ヶ所に集中して装備ダメージを受ける様な事も無いので、
破損割合が何％の時に何回目で耐久値が減るかを計測すれば、
凡その破損率を計算出来るのではと思います。
326： ◆zOoo9mYctY：2014/11/07(金) 11:32:50 ID:zMvpTF0s: >>325
なるほど。そういうことですか。補足ありです。正直、>>323の段階ではよく飲み込めてませんでした。すみませぬ。

低ければ低いほど、根性補正的に耐久が長持ちするので、破損した割合(＝使用した割合？)が25%なら、100-25＝75%(耐久が減る確率A％)
みたいな計算はありそうですね。75%使い込むと、破損率は25%みたいな。
実際は100から引いてると、破損直前は壊れる確率はほとんど無いので、もっと低い数値から引いたりみたいな補正はあるんでしょうけど。

その検証をするなら、触手沼は防御適用：完全無視っぽいので、防御力が関係ないとは言え、
念の為、防御力なし、かつスロットありが望ましいと思ったけど、防御力の無いものでは存在しませんね。
一番防御力の低いスケスケ紐水着がベストでしょうか？ちょうど妊活用にそこそこ育ってるものがありますし。

＋0☆0と＋１５☆0あたりで比較はできそうです。
これに銀1か銀2付けて耐久値9/9(銀なし)と12/12(銀あり)、さらに(銀なし)9/9→6/6、(銀あり)12/12→9/9、6/6に目減りした状態のものも含めて、
約10通りのパターンで、色々掴めそうですかね？・・・トータル試行回数がマゾいので途中で結果の収束が確認できたら、色々割愛していく方針で。

この結果が、使用率ごとに収束する様であれば、最大耐久値からの割合で決まってることが証明できそうですね。
この調査はいらないんじゃ・・・？とかこの調査も一緒にできれば効率が良いんじゃないか？というアイデアがあればよろしくお願いします。
327： ◆RQvwxJzcC6：2014/11/07(金) 12:21:21 ID:EWyu9tTw: >>326
スケスケ紐水着だと、服として着た場合「壊れづらい」特性が出てしまいます。
(+50)という％なのか数値なのかよく分からない表現も不安要素ですね…。

耐久値の数値的にはカーディナルローブが耐久値２０で計算し易いと思います。
防御力の変化を考慮するなら、銀2を付けて最大耐久値を上げるのではなく、
何度か修理して最大耐久値を下げて調節する手もあります。
★の数が変化しない様に注意する必要はありますけどね。

先ず、銀の有り無しで破損割合が同じ物を２つ用意して、
ヌル何回目で耐久値減少したかを記録していくのが良いと思われます。
目減り状態版は調査結果に差が出た時だけで良いのではないでしょうか？
328： ◆oyitatV2yg：2014/11/07(金) 12:26:44 ID:TGBOkqKM: >>326
悪魔ボンデジ |дﾟ)oO(…ﾁﾗｯ
329： ◆RQvwxJzcC6：2014/11/07(金) 12:55:54 ID:EWyu9tTw: 触手沼が何かよく分かっていなかったのですが、
境界の森に初調査に行ってみて、
この毒の沼地っぽい紫色の地面の事だろうかと思いました。

ただ、さっと試したところ「ヌルつく触手が…」ばかりで、
ヌタやヌタヌタらしきものが確認できなかったので、
これじゃないのかな、とも思ったり…。

触手沼がこの紫色の地面の事で、
触手浴が「絡み付く肉塊」のダメージで装備を破損させている行為なら、
防御率適用が完全無視なのは確かですね。
試しに飛び込んでみたところ、
装備一式の内で身体防具の耐久値が極端に減ったのは気になりますが…。
330： ◆zOoo9mYctY：2014/11/07(金) 13:04:23 ID:zMvpTF0s: >>327
＞スケスケ紐水着だと、服として着た場合「壊れづらい」特性が出てしまいます。(ry
そういえば、「壊れづらい」が入ってるの忘れてました・・・妊活では意識してたのに・・・
検証が相当マゾいことになるとこで、ご指摘どうもです。危ない、危ない。

＞耐久値の数値的にはカーディナルローブが耐久値２０で計算し易いと思います。(ry
カーディナルローブですか、初心者モードでの＋19☆0と＋30☆0しかなくて、
防御力と強化値が相まって検証が試行回数的にマゾいことになりそうな・・・
確かに計算しやすい耐久20は魅力的・・・むむむ・・・？
普通モード、大魔境モードだと有用赤付きが出ないからまだ制作してませんが。
大魔境の暗闇2シスター服をカーディナル化するかなぁ・・・？どうせレベル1だからリスタもそれほど苦にならないし。
ボスクリアだけ面倒いけど。

そういえばリスタしても崖下から森に行けたり、崖下から私室に戻れるのかしらん・・・？
後、ボス出現フラグも森で有効か試してなかった。これはすぐに確認できそうですけど。

＞防御力の変化を考慮するなら、銀2を付けて最大耐久値を上げるのではなく、(ry
＞何度か修理して最大耐久値を下げて調節する手もあります。(ry
そういえば、銀にも防御力上昇効果があるのも失念してました。もう、防御力は一切考えない方向で行くとして、他に一体何が良いやら・・・？
なるべく壊れやすい(耐久値・＋☆強化値の低い)もので検証したいところ。

＞何度か修理して最大耐久値を下げて調節する手もあります。(ry
ぶっちゃけブレスレットを10/10、9/9、6/6に下げた状態で、前回調査の12/12と突合比較して見るだけでそこそこ何か掴めそうな気も・・・？
さらに＋☆強化値の高いものも用意して。いやいや、装備種で破損率が決まってるとかになると、調査の幅が広がらないかしらん・・・？

＞★の数が変化しない様に注意する必要はありますけどね。(ry
必要とあらば、大魔境モード以外で検証するのでそこは無問題かと。
ん・・・大魔境モード以外での調査で大丈夫かしらん・・・？☆関連で見落としてることは・・・・？
ああ、☆強化値の高低による耐久調査にならないか・・・今後の為に大魔境で調査するべきですね・・・

＞先ず、銀の有り無しで破損割合が同じ物を２つ用意して、(ry
まずはそこから、ですかね。カーディナルローブ＋0☆0でまずは検証してみたいと思います。

＞目減り状態版は調査結果に差が出た時だけで良いのではないでしょうか？
そうします。けど、用意に時間かかりそうなのでちょっと先の話になりそうです。

先にwikiのスキルページをそろそろ一新しますかねぇ。頂いた情報をほぼ丸コピするだけの作業ですけど。
後モンスター詳細ページの更新もそろそろ手を付けるかなぁ。
331： ◆zOoo9mYctY：2014/11/07(金) 13:11:50 ID:zMvpTF0s: >>328
なるほど、悪魔のボンデージですか。ちょうど着込んで強化中ですし、その辺の＋0☆0品と比較しやすくはありますね。ふむ・・・？

>>329
＞ヌタやヌタヌタらしきものが確認できなかったので、
＞これじゃないのかな、とも思ったり…。
いや、それで間違いあありません。ヌタやヌタヌタされる契機となるであろう、
転倒や快楽・興奮状態に対する抵抗がドッグベルトやタッツェルブルム、ディケイド何かでカバーされてるのでは？
と思ったり。

＞防御率適用が完全無視なのは確かですね。
やはりそうですかね？

＞装備一式の内で身体防具の耐久値が極端に減ったのは気になりますが…。
そういえば、服の減りは早いかも・・・？最近は手持ちの身体防具がほとんど＋30になって着用して飛び込んでませんでしたが。
つまり、それは検証の障害になるのかしらん・・・？
332： ◆zOoo9mYctY：2014/11/07(金) 13:22:03 ID:zMvpTF0s: >>328
耐久上限20でいいじゃん！と思ったら、下が15で、上下で耐久が違うのが、今後の追加検証の妨げになる気が・・・
うーん、候補の選定が難しい。そして服が突出して壊れやすいということは・・・？暗礁に乗り上げた予感？
333： ◆RQvwxJzcC6：2014/11/07(金) 20:39:59 ID:EWyu9tTw: >>332
悪魔のボンテージは良いかも知れませんね。
上下で耐久値が異なるのならば、高い方を壊して耐久値を下げる事で調整できます。
また、あえてそのままにする事で、
最大値と現在値の割合を保ちつつ、数値を変えた時の検証も同時に出来ます。

触手沼で服の耐久値が減り易いという事は、
酸汁と同じ様な傾向があるのか、そして他の攻撃にも同じ傾向があるのか、
…という風に発展させて考える事が出来ますね。

触手沼が均一に装備ダメージを与えて来なかったとしても、
その装備だけ付けて検証すれば良いだけですし、
破損割合と破損率の検証は問題無く行えます。
フリルガーターの分散効果の検証は一旦放っておいても良いと思いますよ。
334： ◆RQvwxJzcC6：2014/11/07(金) 22:13:00 ID:EWyu9tTw: ※ヌタやヌタヌタの区別なく受けており、何回目で耐久値が減ったかの計測はしていない

【実験１：服と下着とフリルガーター以外殆ど強化していない装備で触手浴】

やはり服と下着の耐久値がドンドン減っていく。
今回は靴部分が服より先に完全破損したが、これは強化値が低いせいで破損し易い為だと思われる。
この事から、服と下着中心に被害を受けるが、他の部分も時々被害を受けている事が分かる。
服と下着が耐久値１付近まで破損し、中々壊れなくなった辺りで他の箇所も追い付いて赤色になる。
そして服と下着が完全破損した後、他の部分も相次いで壊れだした。
一方、全ての装備が壊れてなお、フリルガーター+30★33は壊れなかった。
強化していない装備と比べて圧倒的な耐久性と貫録を見せてくれた。

【実験２：全ての装備を+30★20以上に替えて触手浴】

服と下着が極端に破損していくのは変わらない。
なお、今回は服・下着共に下部分が先に壊れてしまった。
この時点で上部分も残り耐久値２まで来ているので、偶々先に壊れたとも考えられる。
一方、他の箇所の耐久値は殆ど減っていない。
実験１と比較して強化値が高い分、破損し難いからだと思われる。
耐久値の減りに差がある為、やはり服と下着が最初に完全破損した。
その後フリルガーターが先に黄色になる。
一応、靴がフリルガーターに次いで黄色になった事も考慮すべきだろうか？
最も強化値と★の数が高いフリルガーターも、
先に耐久値が減ってしまった為か、服と下着に次いで破損してしまった。
他と比べてフリルガーターが攻撃対象になり難いという訳では無さそうだ。
その後、服と下着が壊れるまでの時間より遥かに長い時間をかけて、
耐久値１か２辺りで停滞していた装備が靴→アクセサリ→首輪→腕の順に完全破損。
以上の結果から、服と下着を除いて足元から壊れていった様にも考えられない事は無いが、
最大耐久値別や★の数別の順序とは異なる順番なので、単純に確率の問題かも知れない。

【結果】
・服と下着が最もダメージ対象になり易い
(服や下着の上下で比較すると、下が対象になり易い？)

・他の箇所がダメージ対象になる率は低い
(耐久性が低くても服より後に壊れる事が多い為)

・フリルガーターがダメージ対象になり難いという訳では無い
(耐久性が最も高くても先に壊れる事があった為)

・防御力は「絡み付く肉塊」の破損率に影響していない
(服と下着を失ってからの方が時間が掛かっている)

・「絡みつく肉塊」では服と下着以外では足元から壊れる傾向がある？
(実験１・２共に耐久性に関わらず靴が壊れるのが早い)

【備考】
・「絡み付く肉塊」では武器に破損ダメージを受けない
(実験中ずっとロングホーンやソードブレイカー等を装備していたが変化無し)

・フリルガーターのダメージ分散効果は不明のまま
(今回の実験方法では判別出来ない)
335： ◆zOoo9mYctY：2014/11/07(金) 22:17:19 ID:zMvpTF0s: >>333
なるほど。
＞上下で耐久値が異なるのならば、高い方を壊して耐久値を下げる事で調整できます。
うーん、そうするとその手間がかかって、計算しやすい10の倍数という利点が失われるような・・・

あえてそのままというので良いならいいですが。この上下の違いがまた何か別の問題を引き起こしそうな気がするのが何とも。

＞…という風に発展させて考える事が出来ますね。
＞破損割合と破損率の検証は問題無く行えます。
ですかね？

＞フリルガーターの分散効果の検証は一旦放っておいても良いと思いますよ
ですね。

そういえば遅まきながら、アイテムレビュー関連で以前、前スレ>>785や本スレ>>140->>142で頂いた
ライフル系のレビューを反映しました。リボキャ・オルタ・インパルスは一部まだ反映できてないですけど、力尽きました。
既に書き込まれてる情報と整合性保ちながらだから同じような記述があったりとくどいかも。

お手隙でしたら、よろしければご確認頂き、修正・補足などのご指摘がありましたらお願いします。

アイテムについて　―　装備品各論　―　銃と弾　ー　「ライフル」
装備品各論
ttp://www54.atwiki.jp/maidensnow_eve/pages/65.html
336： ◆zOoo9mYctY：2014/11/07(金) 22:45:35 ID:zMvpTF0s: >>334
検証乙です。やはり、服・下着は破損しやすいですか。そして、防御力影響はなしと。
自分の環境でもそういえば＋18くらいで他より低いフリルガーターがそういえば最後になる確率が高いですね。
靴+22はその次という感じ。(でも自分の環境だと破損させようとしてる防具の中で一番強化値が高いからかな。)

ちなみに、防具を破損させる効率として触手浴はイカを利用した場合に比較して効率良さそうですかね？
自分は初心者モードじゃイカが強酸吐かなかったせいもあって、ほとんど体感がないんで、教えて頂けると幸いです。
337： ◆RQvwxJzcC6：2014/11/07(金) 23:21:21 ID:EWyu9tTw: >>335
いつも丁寧な更新ありがとうございます。

ガンナーズブルームの紹介文の最後の方で、
「代わりにドーンスターとマスケッティアが使用可能になった」
…となっていますが、正しくはマスケッティアではなくソル・ファタールですね。

あと、リボルバーキャノンのソード・アキュートがドーンスターに変更されたという記載が要りますね。
更新途中らしいので変更予定だったらすみません。

オルタナの銃剣術戦法は>>240で書きましたけども、
それを含めての使用感レビューもその内出せるかも知れません。
戦法構築の為に使ってみましたが、ロングホーンと似て非なる感じで面白いですよ。
尤も、その前にめしやさんの本体更新が入ってまた変わってしまう可能性も有りますけどね…ｗ

そう言えば、プラズマカートの雷属性やガンナーズブルームの炎属性って、
検証した事は無いのですが攻撃に反映されていないんですね。
ナイトストーカーの氷属性は攻撃属性として反映されていますが、
分析画面の『属性』に記載が無いと駄目なんでしょうね。

あくまで弾薬作成用の『素材』としての炎属性や雷属性ですが、
これらが攻撃属性に乗らないのは惜しいですし、
めしやさんにお願いしたらこの二つにも反映してくれないかなぁ…？
338： ◆zOoo9mYctY：2014/11/08(土) 00:18:25 ID:zMvpTF0s: >>337
どういたしまして。こちらこそ、ベースとなる文章を頂いてたので比較的楽に更新できて感謝です。

＞正しくはマスケッティアではなくソル・ファタールですね。
ご指摘どうもです。ソル・ファタールとマスケッティアを逆に勘違いしてた模様。
ライフル系で共通で使えるのがソル・ファタール(スティグマータの代わり)で、後はドーンスターかマスケッティア(ソードアキュートの代わり)ということですね！
これは、スキルトップページの表も修正せねば！

＞あと、リボルバーキャノンのソード・アキュートがドーンスターに変更されたという記載が要りますね。
どうもです。そういえばオルタ含めてまだその辺記載していませんでした。

＞それを含めての使用感レビューもその内出せるかも知れません。
お手隙なときにでも頂けると幸いです。今のところ、>>240で頂いた情報をベースに更新の予定です。

＞尤も、その前にめしやさんの本体更新が入ってまた変わってしまう可能性も有りますけどね…ｗ
そう、これが近日中に控えてるので難しいですね。仕様がガラっと変わってしまいそう。

＞そう言えば、プラズマカートの雷属性やガンナーズブルームの炎属性って、
＞検証した事は無いのですが攻撃に反映されていないんですね。
＞分析画面の『属性』に記載が無いと駄目なんでしょうね。
どうやらそのようで。（実は自分も未検証。分析で属性が乗ってないから反映されてないと思ってます。）

＞あくまで弾薬作成用の『素材』としての炎属性や雷属性ですが、
最近の更新なんかで、未実装と思われてたインフェルノ弾ができる様になってるのでは？
とガンナーズブルームをバレッティアで弾丸化を試したりしましたけど、特に今まで通りでしたね。残念。

＞これらが攻撃属性に乗らないのは惜しいですし、
＞めしやさんにお願いしたらこの二つにも反映してくれないかなぁ…？
確かに。今のままではこの記述は何の意味が？状態ですからねぇ。誤植？とか思っちゃいますよね。

最近要望を通してくれることが多いですから、言ってみるのも手かと。
この記述を何かに活かすつもりだったけど、多忙の中で忘れてたとかありえそう。そして、インフェルノ弾実装の流れかな？
339： ◆RQvwxJzcC6：2014/11/08(土) 01:22:31 ID:EWyu9tTw: うわぁああ、操作ミスで20分かけた文章が消えてしまった！
何でBackspaceとEnterが縦に並んでるんだ、畜生！

馬鹿の戯言は置いておいて、その消えた文章を記憶の片隅から復元。
絶対に一部文章が抜けたり変わってしまっている。
最初からテキストファイルに下書きしておけば…！

>>336
【イカっしー「酸汁ﾌﾞｼｬｰ!」】
・装備が一気に壊れるので爽快です。反面、耐久値の微調整は難しいです。
　完全破壊を目的とするなら問題無し。
・酸汁を使わせる為にイカのHPを調節する必要があり、やや慣れが要ります。
　酸汁の射程が２マスなのと、隣接時の凌辱を防ぐ為に１マス間を空け続ける事も重要です。
・装備だけでなくHPへのダメージも大きいので油断すると倒されます。
　縛りや転倒を受けて犯されたり、更にふたなり(or過敏)を受ける危険性も有ります。
・HP回復アイテムを幾つか準備しないと危険です。特に安らぎの香水があると便利。
・活力はそれ程減らないので開始前に100%近くにしておけば十分です。
・性癖開発や履歴は、倒されたり犯されたりしない限りは現状維持できます。
・イカっしーが３階位からしか出てこないので、遭遇までにやや難有り。
・クリア前でも実行可能。

【触手浴健康法<New!ﾅｳなﾔﾝｸﾞにﾊﾞｶｳｹ!>】
・装備がジワジワと壊れていく。その為、耐久値の微調整は比較的簡単。
・触手沼から飛び出さない様にする以外の操作は要りません。
　むしろ“Z”でスキップすると大変な事になる？
・HPへのダメージも受けますが、それ自体で力尽きる事は無いので安心です。
・事前にフロア中の敵を掃討しておけばHP回復アイテムは要りません。
・活力が減り易いので、敵の乱入と終了後に備えて食糧を用意した方が良いです。
　それを怠ると…？　
・性癖の開発や履歴の更新がされてしまいます。
　それが嫌なら履歴読み込みやリスタートを活用する必要があります。
・１階から触手沼が出現する可能性はありますが、帰還手段にやや難有りです。
・クリア後でなければ実行不可能。

【備考】
装備を完全破壊した場合、
酸汁浴だと、地霊の鉱床から出発して暗渠の水源地に向かえば、
帰還後直ぐにメンテ可能で強化もスムーズに行える。
触手浴では、山小屋のドワーフ(モード次第では不確定出現)か、
10/21版から追加された崖下経由の私室でメンテしなければならず、
その点で帰還後が若干不便な気がする。

触手浴の場合、身体防具と下着以外の破損まで時間が掛かる気がしましたが、
試行回数が少ないので“気がする”という表現に留めておきます。
酸汁でも壊れない時は中々壊れませんので…。
340：名無しさん：2014/11/08(土) 03:04:00 ID:4hq6AlTY: 触手浴は、生贄持って入れば一階終わったら山小屋、を利用する

生贄持って始める
→一階に沼があったら触手浴して扉
→なかったらとっとと扉
どちらにしても山小屋到着
山小屋は必ず暖炉メンテがあるんで必要なら直す
帰る、森入り口のみっちゃんで補給する
最初に戻る

こういう流れ
イカを探すよりも狭い階層で沼探し繰り返す方が圧倒的に早い
万が一の倒し残しも生贄持ってれば安全
たまーに渦が出てきて一階からオーラ猟人の相手しなきゃならないこともあるけど
341： ◆RQvwxJzcC6：2014/11/08(土) 03:29:24 ID:EWyu9tTw: >>340
なるほど、生贄を引き連れておけばメンテ自体は問題無さそうですね。
連れ歩くならクレイモアも装備した方が移動時に便利ですかね？
装備強化も並行して行うなら、鉱床→暗渠の酸汁浴ツアーが都合良さそうですが。

後は、破壊開始からどっちが早く壊し切れるかですね。
触手浴での+30★20以上の身体防具と下着以外の壊れ難さは異常だったので…。
342：名無しさん：2014/11/08(土) 03:51:13 ID:4hq6AlTY: 装備はまあお好きに、生贄は入ってすぐに置いとけばいい話
たまにくる猟人さえ処理出来ればなんでも

＋30を後から星つけるのはお勧めしないかなぁ……
＋1～3の同系列装備を三個くらい用意して、
星25くらいまで育ててから、強化点低い方に全部インク合成でいけるかな？多分
普段は星15くらいを三つ合わせれば28あたりまではあっさり上がるんで、それで妥協してる
強化点と経験点は完全別物と思ってたけど、
強化点高いと経験点が上がりにくい気がするのよね……
耐久性うんぬんとは別にね

あ、この方式だと強化点は上がらないんで、
別途強化点だけ上げた装備を合成する必要があります
あくまで経験点稼ぎです
強化点は巻物集めるなり鉱床通うなりでなんとかする
343： ◆zOoo9mYctY：2014/11/08(土) 04:01:18 ID:zMvpTF0s: >>339
うわぁ、ご愁傷様、痛いほどわかります。
自分も最近(といっても半年くらい続いてますが)、謎のブルースクリーンエラーで、せっかく書いた掲示板用の書き込みや
wiki用の文章をロストしてモチベーションを無くすことがしばしば。

以降、フリーソフトのテキストエディタ「サクラエディタ」で自動保存(今のとこ5分設定)しながら文章を書きためてます。
GREPとかの検索機能でテキスト化したりょなスレやこの掲示板のスレを串刺し検索したり、
改行とか、先頭や語尾など検索条件を細かく設定できる、正規表現を使っての検索・置換とか、
その他諸々、かなりかゆいとこまで手が届きますのでオススメです。

＞【イカっしー「酸汁ﾌﾞｼｬｰ!」】
なるほど。遭遇率と耐久調整に難ありといったとこですか。
性癖開発は維持できるのと活力消費がそれほどでもないと。なるほど。
クリア前にもできるのがいいですね。
初心者モードのイカっしーも最新版でやっと強酸してくれるようになりましたし。

＞【触手浴健康法<New!ﾅｳなﾔﾝｸﾞにﾊﾞｶｳｹ!>】
活力が大抵0になってるので、油断して討ち漏らした敵にお持ち帰りされるリスクが怖いとこですね。
後、山小屋到達が不確定な点。完全破損の点に関しては、山小屋か私室のメンテ装置でOKかと。
そして、お持ち帰りのリスク含めて山小屋到達の問題は、次レスの>>340の方のアイデアで解決して、
効率的なやり方はほぼ完成を見た感じですね。
344： ◆zOoo9mYctY：2014/11/08(土) 04:15:50 ID:zMvpTF0s: >>340
なるほど、生贄は保護申請せず１人は取っておいて、常に箱に保存しておけばいいんですね。
で、触手浴の際にお誘いして、森の1階で山小屋を利用して帰還するのを繰り返すと。
修理費用が1層だけの戦利品で賄えるかどうかが微妙ですが、山小屋は確定だし、金持ちな方は気にせず
ガンガン強化できますね。これはかなり最高効率な予感。wikiで紹介している方法も早速修正させて頂きます。

戦利品を溜めてから山小屋を利用したかったら、1階の山小屋スルーして3階？か4階(女性を連続引き回しで結局次に遭遇できるのはどこでしょ？)
の山小屋を利用すればいいと。
導きの糸で帰還してもいいですしね。問題は最初の山小屋はほぼ確定で黒猫のみ出現で、鍛冶屋と縁遠そうなこと・・・？

あれっ、修理による☆強化はできても、+強化できないのでは？1階でも鍛冶屋が出たりしますかね？
結局もう少し深く潜らなければですかね。
ついでに黒猫/鍛冶屋の出現条件の検証もできそうですね。試してみるかな。
というか☆強化上げるなら最高効率で爆上げ可能では？☆強化に必要な回数調査が捗りそう。これはやばい！

＞たまーに渦が出てきて一階からオーラ猟人の相手しなきゃならないこともあるけど
渦に全然出会えない自分でも出逢えるかしらん？普通に潜るより遭遇出来たら笑えるんですが。
しかし、1階なら超魔境オンでなければ雑魚でしょうから撃ち漏らした敵も全裸でも充分戦えそう。と思ったら猟人いるのね。
そして、ボスは渦経由だとＣフロア意外でも出現すると。早ければ１層からと。知りませんなんだ。Cフロア以外で遭遇したことなかったです。
wikiの境界の森ページを色々修正できそうな検証材料が揃ってますね。
345： ◆zOoo9mYctY：2014/11/08(土) 04:37:31 ID:zMvpTF0s: >>341
＞連れ歩くならクレイモアも装備した方が移動時に便利ですかね？
そうだ、この効果ってあるんですかね？あるならかなり捗りますね。早速確認したいところ。
迅速の巻物は全く無意味で9/23版だと活力0でクエレブレ記述と組み合わせて運んだりした方が早かった気がしますが。
最新版だと活力0だと気力貯まらず、使えないし、活力あってもガンガン消費するのでもったいないし。

＞触手浴での+30★20以上の身体防具と下着以外の壊れ難さは異常だったので…。
なるほど。☆の耐久効果も相乗効果があるんでしょうかね？☆0の初心者モードでは＋29でもそれほど苦ではなかったので。

>>342
＞生贄は入ってすぐに置いとけばいい話
ですね。けど回収して移動の際にクレイモアの遅くならない効果が発揮すればそこそこ快適かと。

＞星25くらいまで育ててから、強化点低い方に全部インク合成でいけるかな？多分
爆上げですね。渦＆インク出現率の高い大魔境モードならではの方法ですね。
初心者モードだと入手率が低いので強化目的でインクはなかなか使えません。記述の移植で手一杯。

＞強化点高いと経験点が上がりにくい気がするのよね……
これは同感ですね。確実にあると思います。

＞あ、この方式だと強化点は上がらないんで、(ry
ああ、やはり＋強化については別途になっちゃいますか。まあインクでゴリ押し強化できるのがいいですね。
☆28なら＋10ｘ3でほぼ＋30に強化できそうな勢い？

ちなみに床落ち品で最高強化値って＋10でしょうかね？自分が過去に持ってたものを除くと。
今のとこ、初心者モードは最高＋9、大魔境は＋10のイメージです。

まあ、インクを使わないにしても、大魔境だと、なかなか山小屋到達しても鍛冶屋に出会えないので、
生贄連続引き回しによる調査で、鍛冶屋に会いやすい階層や法則を見つけられたらと思います。
346： ◆RQvwxJzcC6：2014/11/08(土) 04:52:17 ID:EWyu9tTw: >>344
効率的に★の数を上げるのなら、インクで合体が一番早いんでしょうね。
やった事無いので効果の程は分かりませんが…。
複数個装備を持って行って同時に★稼ぎを進めれば、
後で合成した時に★の数を一気に増やせそうですね。
その分だけインク用意しないといけないのは敢えて考えない方向で…。

問題は、自分がやっている調査が+30装備の★の数とマイナス抑制量の変遷なので、
間を飛ばして強化しては駄目だという事ですね。
かと言って、★の数を20～30までそれぞれ用意して、
後で全部+30にする手法はやりたくないなぁ…。
+30装備を地道に壊していくか…。

因みに、+30装備でも大抵は★15位までなら、
最大耐久値が最高の状態から完全破損１回であっさり上がります。
セーラー服+30が★20まで完全破損一回で上がり続けたのは謎ですが、
★の数が増え易い物と増え難い物があるのは確かです。
傾向としては、マイナス値の伸び幅が大きい物ほど★の数を上げ易い様な…？
伸び幅が小さいと思われる革のボンテージはどうにも上げ難くて困ります。
そして情報が出ないところを見ると、
誰も革のボンテージ+30で★27以上を持っていないんでしょうね…。
347： ◆RQvwxJzcC6：2014/11/08(土) 05:11:11 ID:bJoDBsi.: >>345
床落ちの最高強化値は+9だと思っていたのですが、
前に全探索殲滅式で廃軌道７０階辺りまで行った時に、+11の装備を拾えましたよ。
尤も、そんな深くまで行って呪い付きを引き当てたくないが為に、
積極的に装備識別していなかったので、実際はもっと上があるかも知れません。

★30近くまで上げてから巻物30枚探して集めて+30にするのと、
同じく★30付近にしてから完全破損させて強化値を上げていくのと、
最初から★を上げながら並行して強化値も上げていくのと、
いったいどれが一番早いんでしょうね…？
348： ◆zOoo9mYctY：2014/11/08(土) 06:22:33 ID:zMvpTF0s: >>346
＞複数個装備を持って行って同時に★稼ぎを進めれば、後で合成した時に★の数を一気に増やせそうですね。
ですね。
インク(3)x2で　☆15　x3　＋　＋10　x3　の6つのアイテム掛けあわせて＋28☆28くらいのガチ装備がポンと出来上がる感じでしょうか？
大魔境は渦出現率多いからその点優遇されてていいですねぇ。早速大魔境世界線のローランさんに1層めぐりをやらせてみようっと。

＞問題は、自分がやっている調査が+30装備の★の数とマイナス抑制量の変遷(ry
検証乙です。何かわかりましたらまたよろしくお願いします。
まあ、比較的お手軽で実益も兼ねた実用的な調査でいいと思いますよ。

＞+30装備を地道に壊していくか…。
この時間帯だと「職人の朝は早い」とか某ドキュメンタリ番組的なナレーションが聞こえてきそうですね。

＞+30装備でも大抵は★15位までなら、
＞最大耐久値が最高の状態から完全破損１回であっさり上がります。
なるほど。
自分は、この間の調査で☆1の段階では全損破損が全く必要なかったので、それがどれくらいまで続くのか調査したいと思います。
＋0で☆１桁くらいなら案外黄色破損程度でOKだったりするのかな？と思ったり。
それとも、条件緩いのは初回だけという可能性もありそうですけどね。

１層めぐりのおかげで調査がかなり捗りそう。しかし、よく考えたら修繕/完全修理とecr不足で破綻する気が・・・
２ピースのカーディナルローブ/悪魔ボンデージは置いといて、しばらくワンピースのブレスレットで行こうかしらん・・・？
と、その前に他の装備品でも☆強化可能な破損率が共通かも調べておかないと意味いか。
並行して進めてたオートマータは黄色破損まで進んじゃったから、また別途確認用の生贄を用意せねば。

ああ、ectがあれば通常弾買いまくりで銃の☆上げも捗るなぁ。こういう場合は在庫しきい値の低い鍛冶屋より黒猫の方が嬉しい限り。
何で、主に武器を扱ってる鍛冶屋より黒猫の方が通常弾の在庫が多いのかは謎ですが。

別件ですが、妊活用の武器も、特殊なエッセンスや記述つけたりで特化させなくても、インクでの移植用の☆稼ぎと弾薬庫兼ねて
フルスロ低強化値の使い捨て二丁拳銃でもいいような気もしてきました。

＞セーラー服+30が★20まで完全破損一回で上がり続けたのは謎ですが(ry
そう、たまに強化関連でわけわからないことがあるんですよね。＋強化値の話ですが、初心者モードで＋20~25くらいまで巻物1発で強化に成功することがあります。
鍛冶屋で修理費用を確認すると3000以上だったり、その前後の強化値では巻物6回使用しても強化に失敗したりするのに・・・。
未だに解明できない不思議現象です。PC負荷時に起こる処理落ちからのバグだったりするのかしらん？
それとも、巻物強化は強化値がランダムに発生してて、たまたまビッグボーナスが発生してた？

＞★の数が増え易い物と増え難い物があるのは確かです。
＞傾向としては、マイナス値の伸び幅が大きい物ほど★の数を上げ易い様な…？
なるほど。そして革のボンデージどころか、大魔境だと未だに＋30品を持ってなくてお役に立てずすみませぬ。
349： ◆zOoo9mYctY：2014/11/08(土) 06:28:03 ID:zMvpTF0s: >>347
なるほど。情報どもです。＋11以降もあるんですね。上限は無さそうですね。
自分も初心者モードで+9が上限と思ってたので、大魔境の1桁階層で+10品拾って驚きました。

＞いったいどれが一番早いんでしょうね…？
今では>>348最初に書いた、インクでの移植が一番効率が良さそうな気がします。
350：名無しさん：2014/11/08(土) 11:21:28 ID:Nl4vNaOE: 大部屋魔窟の色違い魔物ってなんか意味あるんでしょうか
351： ◆zOoo9mYctY：2014/11/08(土) 11:43:48 ID:zMvpTF0s: >>350
いわゆる「奇行種」かと思われます。強さ的にはそれほどでもないのですが、プレイヤーと軸を合わせず(正面視界直線上に立たないで)
進軍してくるという話ですが、そんなそぶりを特に感じないよね。といつも首を傾げています。

>>304で頂いた情報を元に、wikiの初心者用手引に、マーカーの見た目で直進上にいるかいないか判断できる方法を掲載できたので、
ぜひそのような行動を取ってるか否か、確認してみてください。

あの奇行種も、もっとユニーク化して　(特定ステータスがランダムで倍加するとか、ExモードでないのにEXモードの行動を取るとか)
ボーナスあっても良さそうなんですけどね。（記述装備ドロップ率アップとか確定、Exモードでないのに記述付き装備をドロップする可能性があるとか、経験値倍とか）

特に倒してもボーナスはないと思います。
そういえばステータスが異なる「変種」なるものもいるという話も聞いたことがあるけど、それは妄想？自分は一体どこの世界線にいるんだ・・・？

いわゆるオーラ持ち(黄色や青い何かをまとってチカチカ点滅)であれば、レベルを表してます。(黄色＝レベル100、青＝レベル300)
352： ◆zOoo9mYctY：2014/11/08(土) 12:10:46 ID:zMvpTF0s: >>339
＞【触手浴健康法<New!ﾅｳなﾔﾝｸﾞにﾊﾞｶｳｹ!>】
＞クリア後でなければ実行不可能。
ちなみに、クリア前でも似たようなことは、惨劇の罠とか異形の巣窟でできますね。罠で装備ダメが発生します。

その方法を提唱されてる方も過去にいらっしゃいましたが。ただ、その場バックフリップが若干面倒いかも。
操作誤りで不発だったりすることもあるので。ショトカに登録しても最短2ステップですしねぇ。

触手沼は移動キーで移動したり、ターン送りでいいので自分の環境だと1ステップで済みます。

ただし、後者の惨劇の罠は凄く効果が弱くなった気がしますね。記述の陵辱耐性のせいかしらん？
さあ、ヌタヌタ来るぞ~！って身構えると、あれ？ヌタでストップ？って感じですね。
たまに付与される「寄生する蟲群」さえなければ。

今では「ん・・・？何か踏んだ？」って感じｗ　触手沼と差別化する為にもっと凶悪化してもいいと思うんですよね。

後、罠だとやはり遭遇率に偏りがあるのも難ですね。
そして、難易度モード依存かわかりませんが、惨劇の罠の装備ダメは大分抑え目な気がします。
あの罠は、何でしょうね？過去に陵辱された記憶をプロフィールあたりから引っ張ってきて再現してる？
純潔で一度も陵辱経験がないと不発だったりするのかしらん・・・？

勃起(充血)特化してるせいで、戦場で萎えて不発になったら、レコルテ的な銜え込み持ちな相手の記憶引っ張れないかな？
とガンガン踏んでますけど、そううまくいかないという。たまに引き出せますが。
うーん、謎。
353：名無しさん：2014/11/08(土) 14:54:42 ID:9jKca1ZQ: ノーマルや初級だと未使用品に＋３０をペンで付与すると＋１２だかで必ず止まりますね
それ以上にするには複数回使用してるものじゃないとダメらしい

大魔境で☆を鍛えてあるものなら魔力を先に付与するので一回で＋３０とかもありえそうで
354： ◆zOoo9mYctY：2014/11/08(土) 15:18:56 ID:zMvpTF0s: >>353
なんと・・・？
自分は　+30のAを　＋0のB　に移植で＋30のB　ができると思ってたけど違うということです・・・？

初心者モードでインクを次回入手したら、強化移植を利用して、全下着の中間形態の+30☆0のステータスを調べるんだ~！
と思ってたのに。

+12程度で止まる？
何故？しかし、複数回使用してればOKと・・・？(+30まで行けるのかしらん？)

初心者/普通モードも☆強化の様な経験点が裏で設定されててそれを参照してるということでしょうかね？
ステータスには出てこないものの。

大魔境なら☆28程度まで引き上げたものなら、+10ｘ3くらいぶつければ+28☆28くらいにはなるだろうと
思ってましたが、大丈夫かしらん。
355：名無しさん：2014/11/08(土) 15:27:06 ID:9jKca1ZQ: 一切鍛えていなかった妊活用のショートソードは＋３０で一気に２７まで上がりました
やはり魔力の蓄積はマスクデータで存在はしていた模様
356： ◆oyitatV2yg：2014/11/08(土) 15:32:58 ID:t226eJFw: >>354
魔力蓄積？でしたっけ？が必要そうです。
巻物強化のように、まったく蓄積のない状態だと強化に失敗しますけど、それが複数回判定されるってだけ…かな。
巻物と違って判定のたびに蓄積があるわけではない…ような。
なんせ、そういうのにインク使っても全く+が増えないって事もあったもんで。
ちょっと要調査ですねー。
357：名無しさん：2014/11/08(土) 15:55:10 ID:9jKca1ZQ: ペンは魔力増加判定が無いみたいですね～
巻物は５～６回使うごとに鍛えてないものでも＋１３以降も上がり続けるので魔力チャージがあるはず
358：名無しさん：2014/11/08(土) 15:58:39 ID:9jKca1ZQ: あと手、足、首は☆が上げにくい分強化に必要な☆も少ないような？
359： ◆oyitatV2yg：2014/11/08(土) 16:44:52 ID:t226eJFw: >>357
やっぱそうですよねー。
これが意図された仕様かどうかはともかく。
なのでがっつり使い込んだものだと >>355 みたいになるという事で。
360： ◆zOoo9mYctY：2014/11/08(土) 17:01:35 ID:zMvpTF0s: >>355
なるほど・・・？
それは強化はしてなかったけど、妊活してるうちに魔力を蓄積してた(耐久減ってた？)ということで、
ほぼ移植に成功したということでしょうかね？

後は、それがどれくらいの魔力蓄積してれば+30を移植素材とした時に、+0のベースを＋20以上まで引き上げられるかの
ラインが知りたいですね。+30→+12じゃあまりにも目減りしすぎで悲しい。

>>356
＞魔力蓄積？でしたっけ？
なるほど。そういうことでしたか。前レスでは妊活でほとんど魔力蓄積されてないであろう剣でも、かなりの移植率になった
みたいですので、ちょっとでも使い込めばいいんでしょうかね？
インクの仕様はまだまだ謎ですねぇ。

「魔力蓄積」という用語はわかりにくいですかね？
一応、ドワーフ鍛冶屋に強化について話を聞いた際の、「蓄えた魔力を使って強化するんだよ！」的なとこから取ったんですけど。
インクでは＋強化を「強化判定」、☆強化を「経験判定」としてるので、「経験蓄積」の方がしっくり来る？
語感的にはやはり従来の「魔力」の方が格好いいですかね？このゲーム、魔力を差すものが多いから、区別するために変えるべきか悩みます。

>>357
>ペンは魔力増加判定が無いみたいですね～
なるほど。魔力増加判定はなしと。
巻物での魔力チャージは大魔境で巻物を使用した際に、＋強化に失敗しても、青☆→黄☆に変わることがあるので蓄積されてるのが確認できますね。

>>358
部位にもよりますかね？って、それを調査しようと思ってはいるのですが、まだ取り掛かれてないという。
361： ◆zOoo9mYctY：2014/11/08(土) 17:09:15 ID:zMvpTF0s: そう、そもそも、＋強化に必要な「魔力」と☆強化に必要な「経験」は一緒くたに語れるものなのか、
耐久値の減少とどう関わってくるのかというところを、今後もう少し突き詰めていきたいですね。
362：名無しさん：2014/11/08(土) 17:19:39 ID:Nl4vNaOE: ローランさんの冒険は終わった・・・・こんなんどうしようもねーわ
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5404654.png
報告してくるけど、このオートセーブ自体は破棄しなきゃあかんかな・・・
363：名無しさん：2014/11/08(土) 17:26:54 ID:TmQ3awAY: 動けないな
364：名無しさん：2014/11/08(土) 17:44:11 ID:yAFCHK1o: これは放置プレイで絶頂寸前の顔ですわ
365： ◆zOoo9mYctY：2014/11/08(土) 17:46:45 ID:zMvpTF0s: >>362
ふふっ、どころじゃなく大爆笑して匙投げるレベルですね。不具合報告乙です。
お返しセーブで返してくれるかもですよ。やり直したほうが早いかもですけど。

ダンジョン生成関連のバグはまだ潰しきれてないということか。翼の巻物は必須ですね。気をつけよっ。
366：管理人(仮)：2014/11/08(土) 18:12:53 ID:???: そんなときのための翼の巻物ですよ
367：名無しさん：2014/11/08(土) 18:34:43 ID:Nl4vNaOE: ただし翼の巻物でそのフロアに出る可能性もある
368：名無しさん：2014/11/08(土) 19:00:45 ID:Nl4vNaOE: そして翼の巻物もテレポーターもなかった
369：名無しさん：2014/11/08(土) 20:06:16 ID:Nl4vNaOE: データ送って脱出させてもらいましたが・・・・
早めに脱出して当分境界に行かないのが身のためですね
370： ◆RQvwxJzcC6：2014/11/08(土) 20:10:27 ID:EWyu9tTw: 境界の森に始めて行きましたけど、
あんなに歪なMAP生成しているとは思いませんでしたね。

あの形状なら>>362になるのも納得です。
371：名無しさん：2014/11/08(土) 20:39:55 ID:Nl4vNaOE: >>370
森はそれまでの準備や対策を練り直す必要がありますからね。
例えば、上通路も広いので、ロングホーンのアドバンテージが死にます
さらに触手の大海原が広がっているので防具がすぐぶっ壊れるため予備が要ります
ただ、記述装備で得られるリターンもでかいので頑張りましょう。
↑みたいな想定外もありうるので翼の巻物は忘れずに。
372：名無しさん：2014/11/08(土) 21:53:18 ID:9jKca1ZQ: 最新版で久々にぐるっと通常マップを一周したら１Fからモンスターハウスが多発した件
元々こんなものでしたっけ？？
373： ◆RQvwxJzcC6：2014/11/08(土) 23:05:21 ID:EWyu9tTw: 革のボンテージ+30のショーツが★27になる事を漸く確認。
何回壊せば気が済むんだと思う程に時間が掛かった…。
すんなり上がる時と意地でも上がらない時との差は何なんだ…？
374： ◆zOoo9mYctY：2014/11/08(土) 23:40:55 ID:zMvpTF0s: >>367
確かにそのパターンもありえますね。最初に入った部屋にテレポーターがあると、
移動目的兼ねて、モンハウに突っ込むスリルを味わうために、絶対踏む様にしてたので自重しないと。

以前から、そういう侵入できない孤島を見て、きっとあそこには凄いお宝が眠ってるのかもと
ラピュタみたいな妄想してましたが、あまりにも何もないんでがっかりですね。
あっても翼の巻物がないと帰還できないし。

>>368
オワタ

>>369
と思ったら、お返しセーブを頂いたんですね？素早い対応して頂けて良かったですね。
それでも逝かねば！そこに触手があるから。
375： ◆zOoo9mYctY：2014/11/08(土) 23:55:45 ID:zMvpTF0s: >>372
たまになら1Fからモンハウ出ることもあるかと。
多発というほどの頻度で出るなら珍しいですね。

超魔境オンというオチでないなら、
大魔境モードだと、Exモードが全ダンジョン適用らしい(未検証)ので、Exオンで回ってるとかでは？
モンスターの行動パターンだけでなく、出現率とか色々変わってると思います。
探索値のあり方も変わってたら1階からモンハウ多発するかも？

初心者モード・普通モードも木立だけは適用されてるらしいですが、他の難易度モードでもExモードを適用して欲しいと
要望出された方もいるので、更新履歴に特にアナウンスは見つからないですが、こっそり全ダンジョン適用になってる可能性も。
(木立だけは適用を確認済み。大路はどうだったかな・・・？9/23版では確かに未適用な気がしました。
崖下から私室戻れるから礼拝堂も行く意味なくなったので検証する機会がなくなってしまったけど。)

普通・初心者モードで森/木立　以外での、Exモード適用を確認できたら教えて頂けると幸いです。
376： ◆zOoo9mYctY：2014/11/09(日) 00:09:21 ID:zMvpTF0s: >>373
検証乙です。
その☆上昇で苦労されてる革ボンも、インクで☆15ｘ3を+0品に移植したら+0☆28くらいの品がポンと出来たりするんでしょうかね？
であれば、さらに☆15くらいの品を移植したら、☆の上限値に行き着くのも夢ではないのでは？
素材はなるべく強化値を移植しない様、+0品か低強化値のものを選ぶ必要がありますが。その上インクがもったいないですけど。

＞すんなり上がる時と意地でも上がらない時との差は何なんだ…？
不具合的に、たまに変な(特定防具が破損判定がおかしくなるみたいな)スイッチが入っちゃうことがあるんじゃないですかね？

過去にもショーツ系(レースのショーツだったかな？)で何回壊しても、スリットショーツに破損錬成しないという方がいましたが。
4・5回壊したらやっとスリットになったという話でした。自分の環境だと、レース含め全ショーツで何回と無く試しましたけど、
そういうことはなかった(1回全損で錬成)ですし。
それと同じようなことが、その革ボンにも発生してたのではないかと。
377： ◆RQvwxJzcC6：2014/11/09(日) 00:26:18 ID:EWyu9tTw: >>376
取り敢えず革のボンテージは★30まで地道に上げてみようと思います。
インクを使って跳ね上げるのはその後ですかね。

革のボンテージ自体のマイナス成長はとっくに限界抑制出来ていますので
革のボンテージを見る限りでは、
装備自体のマイナス成長は+0★0の時以下にはならないと思います、多分。

後はDex3エッセンスのマイナス成長が★幾つで合計-1になるかですね。
(片側だけでも★を上げて-0.5になればそれで良いとも言えますが)

エッセンスのマイナス成長に関しては、
ロングホーン+30★34でDex3の体力・防御力・抵抗力が-0.9になっており、
エッセンス自体の効果より抑制出来てしまうという衝撃の事実が発覚したので、
まだまだ調査を続ける価値はありますね。
案外★99まであったりして…ｗ
378：名無しさん：2014/11/09(日) 00:49:51 ID:9jKca1ZQ: 普通モード、EXオンでした
木立については兎も角他でも遭遇したので発生率自体が上がってるのかもしれませんね？
379： ◆zOoo9mYctY：2014/11/09(日) 01:08:42 ID:zMvpTF0s: >>377
検証乙です。よく考えたら、0＋28品にしてからインクで☆15品とかさらにぶつけても☆29になるかならないか
くらいな成長になる気がしてきました。それを数回繰り返しても焼け石に水なわけで。
インクを使っての成長がコスパ良いラインは＋☆ともに「25」あたりではないかと憶測。
30が一応、最高峰の目安とするなら。

＞装備自体のマイナス成長は+0★0の時以下にはならないと思います、多分。
なるほど、そこで打ち止めですかね。

＞エッセンス自体の効果より抑制出来てしまうという衝撃の事実が発覚(ry
と思ったら、それを覆す可能性のある証拠が。ただエッセンスのマイナス効果を打ち消す効果は後付だから、
装備自体のマイナス抑制と切り離して考える必要もあるという線もまだ残ってますね。
また何かわかったらお願いします。
とはいえ、あまり突き詰めても・・・ほどほどに。

せめて、装備自体のマイナス抑制も＋0☆0を下回ることがあるのか？というとこまで確認できればいいですけど、
ない場合は確認のしようがないのが苦痛ですね。ひたすら☆を上げる作業とか。
仮に☆40までいってその効果がなかったら、もう無いものと思って調査を打ち切っても良いかと。

というか、りょな板でもいらっしゃるような☆40以上の品をお持ちの方から情報頂けるといいんですけどね。
あまりに不毛すぎる。

＞案外★99まであったりして…ｗ
ありえそうで笑えませんねｗ
380：名無しさん：2014/11/09(日) 01:32:52 ID:9jKca1ZQ: ノーマルにて妊活に使っていた＋１４オーダーニュートラライズレジリエンス豊穣のスク水が
＋３０をペンで加えたところ一発で３０になりました

ちなみに＋１４→１５はまだドワーフで４０００ぐらいの状態だったはず
381：名無しさん：2014/11/09(日) 01:34:29 ID:cfJSGbmU: 強化の成功は★次第
ノーマルでは見えないだけ
382：名無しさん：2014/11/09(日) 01:36:32 ID:9jKca1ZQ: 問題はノーマルから大魔境に移行しても☆０になるから確認が出来ないという。。。
383：名無しさん：2014/11/09(日) 03:15:51 ID:VXAyw1VY: >>379
残念、星28に星27を3つ足しても28のままです
28以降はそうそう上がりません
下手すればインクでは上がらない可能性もありますな

星25が実利用上の妥協点、でいいと思います
マイナス抑制的にも労力的にも
384： ◆zOoo9mYctY：2014/11/09(日) 11:01:06 ID:zMvpTF0s: >>378
なるほど。
他のダンジョンでもEx適用されてる可能性もあるので見かけない行動を取ってたら確認してみてください。
純粋に発生率が高いだけかもしれませんが。

後は、前回ダンジョン探索時の最終ダンジョンまでに貯めた探索値はリセットされずに、次のダンジョン1層目に反映されてる可能性もあるかと。
前回そこそこ探索値稼いでると1層目に召喚敵が多かったり、モンハウの発生する確率が高い気がします。
385： ◆zOoo9mYctY：2014/11/09(日) 11:10:11 ID:zMvpTF0s: >>380
情報どうもです。それは見えないけど経験点が充分貯まってたということでしょうね。

>>381
やはり見えないだけでしょうかね？
ノーマルがそうなら、初心者モードも同じかしらん？

>>382
ですね。自分の調査が、全装備種別で同じ破損率で強化できることが確認できて、各強化値ごとに必要な破損率がわかってくれば、
☆が見えなくても、強化しやすいと思うんですけどね。

ああ、でも☆で強化が可能になる大魔境は圧倒的に他のモードと違うか・・・。
パーツ数に応じて一気に複数回強化できるなんてのは、他のモードじゃできないし。それだけはイレギュラーとしてとらえた方がいいでしょうかね？
もちろん調査は複数回強化を封印の方向で行きます。
386： ◆RQvwxJzcC6：2014/11/09(日) 14:35:30 ID:CtfHFxb2: 仮に、
『強化点』一定域に達するとドワーフの『強化』コマンドや巻物で強化値を上昇可能、
『経験点』一定域に達するとメンテ時に★の数が上昇、
…と呼称します。

この使い込み度とも言うべき装備の『強化点』と『経験点』は、
耐久値が減る毎に増えていくものなのか、完全破損時に増えるものなのか、
メンテした時に最大耐久値から現在耐久値まで減った分だけ増えるものなのか、
少し考察してみました。今回も長いです。

【『強化点』について】

装備を完全破損すると、
壊れた状態のままでもメンテする事無く強化可能になり、
強化後に１パーツだけでもメンテすれば、また強化可能になります。
(完全破損後に地面に落ちた物を回収しただけでは☆のままですが、
『強化』コマンドで強化可能である事を確認後に分析画面を見ると★に変わっています)

また、最大耐久値が初期状態(メンテによって目減りしていない最高の状態)でなくても、
現在の耐久値の減り次第ではメンテ後に強化可能になる事があります。
恐らく、強化値が低い程、『強化点』が少なくて済むと思われます。

一方、破損後にメンテをして、それでも強化可能にならなかった場合、
メンテ後に装備を完全破損寸前まで破損させると強化可能になるかを調べたところ、
耐久値残り1まで減らしても強化可能にはなりませんでした。
この事から、『強化点』は耐久値が減る度に増加する訳では無い様です。
完全破損時に強化可能になる事も、挙動からしてバグに近いのかも知れません。

これら事から、『強化点』はメンテを行った時に増加するものだと推測できます。
そして、『強化点』は装備の全パーツで共有している事も分かります。

しかし、破損後にメンテをして、それでも強化可能にならないという状況を何度か繰り返した場合、
最大耐久値の目減りや★の数の増加が起きても強化可能にはなりませんでした。
『強化点』はある程度まで破損させてからメンテしないと加算されない様です。
(初期状態のスクール水着+3★2では耐久値が4以上減っていないと強化可能にはなりませんでした)

強化値は大魔境モードでも+30までしか上がりませんが、
完全破損さえしておけば、『強化』とメンテの繰り返しで+30まで問題無く上がります。
『強化点』はそれほど高く設定されていないのだと思われます。
ですので、強化値を上げる事だけが目的なら、
途中で頻繁に修繕・修理を行って最大耐久値を初期状態に戻さなくても良いと思います。

【『経験点』について】

耐久値を減らしただけでは★の数が変化しないので、破損時には『経験点』は増えない様です。
破損した装備をメンテした時に増加し、『経験点』が一定域まで溜まっていれば★の数が上昇します。
最大耐久値と現在の耐久値の差が大きい程、『経験点』をより増やせると思われますが、
★の数が少ない内は上昇可能域までの『経験点』が少なくて済む様です。
つまり、完全破損しなくても★の数を増やせます。

強化値を上げると上昇可能域までの『経験点』が多くなるかについては調査中ですが、
強化値が上がる事で、破損し難くなったり、メンテ費用が上がったりするで、
強化値が低い方が★の数を上げるのに都合が良い状態なのは確かです。

『経験点』は装備の各パーツ毎に独立して計算されています。
その為、中途半端に破損とメンテを繰り返すと、パーツ毎の★の数に差が出始めてしまいます。

メンテ後に修繕・修復をして最大耐久値を初期状態に戻した場合、
『経験点』がリセットされるかどうかの問題があります。
★の数が多い場合、中々★の数を増やせなくなっていきますが、
初期状態に戻してから破損させた方が早いのか、目減りした状態で破損させた方が早いのか、これも調査中です。
一応、+30★33でも★が増える事を考えると、累積分はリセットされていないのだとは思います。
387： ◆RQvwxJzcC6：2014/11/09(日) 20:38:57 ID:CtfHFxb2: うん、10/05版とはいえ、
初遭遇の混沌の渦が生贄無しVerなのは何の嫌がらせだろうか…。
渦２つは修正されたらしいけど、こっちは仕様で行くのだろうか？

光核のワンド［4］を持って行ったけど、
この杖は残弾数が少ない程威力が上がる特性が有るから一撃では倒せなかった。
無理に引っ付けるんじゃなかったかな…。
388： ◆RQvwxJzcC6：2014/11/09(日) 22:43:07 ID:CtfHFxb2: エクストリームモードの追加スキルに対応すべく魔物図鑑のスキル欄を眺めていたのですが、
コラプションの『増える』の説明が…。

実際に確認してもらえば分かりますが、あの英訳はおかしい…。
389：名無しさん：2014/11/09(日) 22:53:21 ID:cTvcrMPA: >>388
さすがに冗談だよな
390： ◆zOoo9mYctY：2014/11/09(日) 23:19:59 ID:zMvpTF0s: >>386
考察乙です。
なるほど。確かに強化点と経験点で特性が結構異なりますよね。

＞強化後に１パーツだけでもメンテすれば、また強化可能になります。
そうだ、大魔境のオートマータ＋0☆0の耐久調査で左右に☆が付くラインが黄色破損＋αだったので
他のモードでも☆があるように想定して、念の為赤色破損させて、同じようにパーツ分複数回強化が可能なら、
☆が見えないだけということになりますね。
どうせ＋強化しか無いんだから、複数回強化できた方がお得です。

そしてよくよく考えたら、ブレスレットとオートマータで☆強化可能なライン(破損率？経験点？)が違うから、
自分が☆強化に必要な破損率・経験点を算出しようとしてるのは意味ないのかも。
せめて武器/防具に別れてればいいですけど。雲行きが怪しい様な。

>>387
ドンマイｂ
初遭遇が生贄無しですか、悲しすぎますね。けど大魔境は遭遇率半端ないから、またいくらでも逢えるかと。
ちなみに10/21版でも生贄なしVerあったりしますね。仕様なんでしょうかね？明らかにおかしいですけど。

＞この杖は残弾数が少ない程威力が上がる特性が有るから一撃では倒せなかった。(ry
ああ、そういえばそんな特性があるみたいですね。けど、所持枠圧縮痛すぎるので見かけるとつい持ち帰って錬成してしまうという。
自分も5/5まで上げたのを2本持ってますが、もったいなくて使ってないし、さらに結合するべきか悩んでます。
コスパ的に5/5くらいまでにしておきますかねぇ。

代わりにずっと灰かぶりのワンドを10/10くらいにしたのを持って行ってますね。
けど最近は超魔境モードでプレイ中なので、渦のレベル高くてHPも高いので、４発くらいかかってしまうという。
そしてこれは初心者モードでレベルカンストしたローランさんの話なので、大魔境モードだとどうなんでしょ・・・
未だにワンドで倒したことがなかった。せいぜい護りで召喚封じたくらい？

灰かぶりも通用するかどうか・・・
391： ◆zOoo9mYctY：2014/11/09(日) 23:28:44 ID:zMvpTF0s: >>388->>389
盛大に吹いたｗ

面白すぎますね。確かにアレはドンドン増えますし。

本当の英語版はさすがに・・・と思ったら、増えるのスキル名自体がアレになってた・・・
日本語版のスキル英名をそのまま引っ張ってるだけか・・・

外人からはナンノコッチャ？になるのでは？いいんでしょうかね？　コレで。
392： ◆zOoo9mYctY：2014/11/10(月) 00:01:55 ID:zMvpTF0s: 9/23版
初心者モード・超魔境オン(村人110)・Ex森11F(砦跡)でAgi3・未拡張2のメイド服入手(床落ち)。

やはり、配置上限数ぶっ壊れてますね。ブラックドッグとアイアンジャック出すぎぃ。
そして、床落ち・ドロップにメイド服が多いのは装備してることが多いのと、
お気に入り登録数が服の中でトップなのが影響してるんでしょうかね？

後は、赤破壊錬成がくれば、これと麻痺2・Agi3・Agi1(これを破壊)・未拡張1のナックルダスターが火を吹くはず。
393： ◆zOoo9mYctY：2014/11/10(月) 00:16:31 ID:zMvpTF0s: >>383
失礼、レス漏れにて遅レスですみませぬ。

レスありです。
なるほど。☆28以降はインクでも上がりにくいんですね。
やはり☆25あたりがコスパ良いラインと。

+強化値の方はある程度の経験点さえあれば、結構+30まで成功してるみたいなので、
そこだけ注意すれば問題なしと。
394：名無しさん：2014/11/10(月) 01:40:08 ID:9jKca1ZQ: オルタナティブと相性のいいエッセンスはなんでしょうかね？
手持ちにはミスリルディフェンスとスター、フォートレスの三種のロングホーンが・・・

使った感じだと銃じゃなく剣だったのも悩みどころ
395： ◆RQvwxJzcC6：2014/11/10(月) 04:00:15 ID:CtfHFxb2: >>390
初遭遇時は横にヴェルトゥが居て、ご丁寧に恵みの雨を降らせてくれました。
周りを始末している間に初手に放った光核が無意味になりましたとさ…。

２回目遭遇時もそうでしたが、
フロアで離れた位置に存在されると中々近寄れないですね。
千里眼が無い場合、何処にいるか判断する手段はあるのでしょうか？

それに、混沌の渦といい、五大属性器物といい、
どんな攻撃でダメージが通るのかも分かり辛いですね。
Wikiの一般属性という表現には炎や氷以外に銀も含まれているんでしょうか？
396： ◆RQvwxJzcC6：2014/11/10(月) 04:01:47 ID:CtfHFxb2: コラプション相手に少し実験してみましたが、
通常時の場合、素手攻撃やバックフリップは吸収されます。

エッセンス無しのロングホーンの場合、バイアネットでの攻撃は吸収されます。
通常弾(NB)・ショットシェル(SS)・ピアッシング弾(PB)・ミスリルチップ(MT)も同様に吸収されます。
プラズマカート(PC)・シルバーチップ(ST)の場合はダメージを与えられますが、
STの場合はダメージがかなり低くなってしまいます。
これは、死霊系に+50%の特攻が付いている為、辛うじてダメージが通るのだと思われます。
MTでは弾自体に聖別と魔化が付いていても吸収されるのに対し、
PCには魔化以外に光線属性が付いているのでダメージが通る(光線属性に耐性が無い)様です。
この辺りのダメージ計算式はどうにも理解し難いですね…。

銀1付きロングホーンの場合、バイアネットでの攻撃は無効化されます。
NB・SS・PB・MTでの銃撃は吸収されます。
PC・STの場合はダメージを与えられますが、STでのダメージは低くなります。
銀1が付いていない時と比べてSTでのダメージに差は有りませんでした。
何故バイアネットが無効なのに、NB等での銃撃が吸収されるのか理解できません。
wikiの情報によると弾丸-200%らしいですが、これが関係しているのでしょうか？

銀2付きのロングホーンの場合、バイアネットで攻撃しても無効化されます。
NB・SS・PB・MTでの銃撃も同様に無効化されます。
PC・STの場合はダメージを与えられますが、やはりSTでのダメージは低くなります。
恐らく、銀1・銀2が付いていない時と比べてSTでのダメージに差は無いと思われます。
武器に銀2(魔化)が付いて漸くNB等の銃撃が吸収されなくなりました。
MTとSTを比較するに、もしかすると、弾自体の聖別や魔化は計算されていないのかも知れません…。
コラプション以外に、ファントム等に対しても同様かどうか調べる必要がありますね。

一方、コンセクレイションを使った場合、
ロングホーンに銀が付いていなくても、どんな弾でもダメージが与えられる様になります。
ダメージは弾自体の攻撃力に左右されるものの、ほぼ表示通りになります。
これは、攻撃に聖属性が付与される為(聖属性に耐性が無いor弱点)だと思われます。
また、素手攻撃やバックフリップでもダメージを与えられます。

以上を整理すると、コラプションに対しては、
武器自体の聖別や魔化に関わらず、種族特攻が付いていれば少な目のダメージが、
聖属性か光線属性が付いていればほぼ表示通りのダメージが与えられるという事になります。

尚、ヴァンガードランサーやガンナーズブルームであれば、
コンセクレイション無しにNB等でもダメージが与えられます。
二つの共通点として、どちらも射撃に光線属性が付いています。
ヴァンガードランサーは元から魔化が付いている為、バイアネットでも小ダメージを与えられます。
ガンナーズブルームに銀1を付けた場合、ガンストライクでも小ダメージを与えられる様になります。
但し、銀2を付けても与えられるダメージは変わりませんでした。

ヴァンガードランサーのバイアネットは斬撃属性で、ガンストライクは殴打属性の為、
ロングホーンのバイアネット(刺突)やバックフリップ(格闘)とは属性が異なります。
コラプションの斬撃・殴打属性の耐性が刺突・格闘属性に比べて低い為、
武器自体の聖別や魔化属性で小ダメージが与えられる様になるのだと思われます。

そして、ここまでで注目したいのが、種族特攻と光線属性です。
混沌の渦や五大属性器物に対しても効くかどうか、実際に試さないと分かりませんが、
魔物図鑑を見る限りでは記載が無く、どちらも有効である可能性が有ります。
五大属性器物には器物特攻(ピアッシング弾)、
混沌の渦には精霊特攻を付けたガンナーズブルーム等が有効かも知れません。

因みにですが、光核のワンドは光線属性です。
射撃や物理に耐性があって効かない場合は…、諦めましょう…。
397：名無しさん：2014/11/10(月) 04:04:58 ID:9jKca1ZQ: 魔法の地図でMAPを開くと進入不可が渦を囲む用正方形の頂点に並んでいるので目安にはなりますね
渦の無いときもありますが
398：管理人(仮)：2014/11/10(月) 09:33:10 ID:???: >>396
その辺のことは過去スレやWikiを見れば詳しくわかると思います。
399： ◆zOoo9mYctY：2014/11/10(月) 09:43:31 ID:zMvpTF0s: >>394
自分はDex3のオルタ使ってますね。というか両手銃だとそれくらいしか無いからですけど。
まあ、攻撃基準が技40ですし、元々の命中は90%付近でそれほど高くないですし。
剣で攻撃した時も命中補正は活きてきますし、ステータスアップ系レベル3だから耐久値+3付くからいいかなと。
400： ◆zOoo9mYctY：2014/11/10(月) 10:04:45 ID:zMvpTF0s: >>395
＞千里眼が無い場合、何処にいるか判断する手段はあるのでしょうか？
>>397の方の方法くらいしかないですね。たまに柱のダミーの場合でスカされますが。

＞どんな攻撃でダメージが通るのかも分かり辛いですね。
10/21版以降は魔化＋一般属性付きでも普通に攻撃通りますよ？ダメ値低いとかはありますが。
wiki修正はまだしてませんが。

そしてwikiでの一般属性に銀は含んでません。完全別枠です。同じ属性ページに記載してますけど。

>>396
過去に通った道ですね。ダメージ計算関連でのコラプション調査は。現在保留・中断中ですけど。
霊格のダメージへの関わり方も未だ謎な部分があるので、もし何か分かりましたら、よろしくです。

＞混沌の渦には精霊特攻を付けたガンナーズブルーム等が有効かも知れません。
なるほど。もし、有効だとワンドの消費を抑えられてありがたいですね。
自分も試してみますかね。

ただ、五大属性器物とか渦は、どう考えても、魔物図鑑で見た通りの耐性持ちじゃないんですよね。
あの硬さは物理耐性が何かしらあるはず・・・。なかなか一筋縄で行かない。
特に、渦に関しては「通常の方法で破壊するのは極めて難しい。」の一文付きですからねぇ。

そういえば、生贄の娘所持時、クレイモア持っても移動速度は遅いままでした。通常より遅くならない効果って一体・・・？
401：名無しさん：2014/11/10(月) 11:54:04 ID:PfP/2EFg: >>400
クレイモアは機動力低下Agi↓を防ぐ、
生け贄は行動速度を低下させる、からでは
いや、クレイモア使ってないんで試してないんですけどね
402：名無しさん：2014/11/10(月) 12:23:20 ID:PfP/2EFg: >>394
使ってる感じだと、スタンかシャープかパラリシスあたりがいい感じです
シャッターエンチャントの回数稼ぐと火力が思ったより出ます
マジカル付けてシャッターエンチャントの火力を上げるのもやってみましたが、
回数稼ぐ方がダントツに火力高いです
自分はボンテージがあるんでボンテージ＋属性でやってますが、
ないならシャープやスタンとかでも代用可能かと
ただバフをかける敵がいないと火力出ないのが難点です
403：名無しさん：2014/11/10(月) 12:30:21 ID:G9NkcqDs: 混沌の渦対処に灰かぶりを使えば数ターン放置するだけで瀕死になると聞いて試してみましたが
火傷が１，２ターンで解けちゃって瀕死には程遠いしそもそもダメージで召喚連発されるしで本末転倒に
護りか空電との併用なら行けるけどそれなら別に灰かぶりにこだわる必要もないし…
何か火傷のダメを伸ばす方法があるんです？
404：名無しさん：2014/11/10(月) 20:06:50 ID:P30r/vSw: >>396
ギガント・クォーツというオルタナティブに使うしかない両手銃があったので
運用してますが、確かに剣
障害物越しの斜めも殴れる2距離武器は非常に便利
服でＡｇｉを高めておけば割と2Ｈｉｔする
ただ殴ってると特殊効果が発動しないのが難点
一応ディストラクトショットでも条件を満たせば両方発動するので
無駄ではない、けど封印もシャッターエンチャントも強いので
できれば積極的に使っていきたい所
現時点での感触としてはギガントはありでもクォーツは要らない気がしてる
405：名無しさん：2014/11/10(月) 20:09:01 ID:P30r/vSw: ごめん、上のコメは>>396ではなく>>394でした
406： ◆RQvwxJzcC6：2014/11/10(月) 22:12:57 ID:mv2l13LY: >>403
エクストリームモード(境界の森含む)だと、
ローランさんのLvの分だけ火傷のダメージが上がるので、
大魔境モード以外なら十分なダメージソースになるのかも。

一応、トラキアのワンドの「あぶらじごく」状態と組み合わせれば、
相乗効果で火傷の持続時間は伸びる様ですが、
そこまでやるくらいなら光核打ち込んだ方が早くて確実ですね。
407：名無しさん：2014/11/10(月) 22:24:41 ID:G9NkcqDs: >>406回答ｱｻﾞｯｽ!
深くなってくると裁き2枚や光核が確殺じゃなくなってくるくらいHP伸びるからそういうことか！
ローランさんも99キャップ突破してオーラ化してほしいです

あと一応献身の巻物でも倒せるようですね
408： ◆zOoo9mYctY：2014/11/10(月) 22:46:17 ID:zMvpTF0s: >>401
なるほど。敏捷性か移動速度、行動速度低下のデバフが付与されても無視できるとか
そういうことでしょうね。

>>402
やはりお供には状態異常ですかね。麻痺2・麻痺1があるから、赤破壊錬成さえ実装されれば・・・
普通モードのローランさんは麻痺2両手銃が2本もあるというのに・・・

>>404
銃にギガントというのは、面白い。
そして、ステータスアップ3ｘ2ですかうらやましい。たしかに強そうですね。
しかし、一般属性がないので、コラプションに攻撃通るのは気になりますが。
まあ、その時は他の武器に持ち帰ればいいだけの話ですね。

そして、クォーツは空気と。強化すると命中もそれなりに上がっていきますしね。
自分も薄々そんな気がしてました。

>>405
ドンマイｂ
409： ◆zOoo9mYctY：2014/11/10(月) 23:05:48 ID:zMvpTF0s: >>403
多分、>>406の方の仰る通りです。
後はこのwikiとかで有効とされる方法が見つかると、バージョンアップの際には渦の耐性を強化するとかで、
相対的に弱体化といった調整がこっそり取られてるのかも。

自分も灰かぶりいいよと聞いて、使ってみた時は、
初心者モードでレベルカンストかつMag3カーディナル着てる状態で魔力130くらいの状態でした。
低レベルの渦は確かに1、2回の使用(約6ターンくらい)で陥落させることが。

今では超魔境環境下で高レベルの渦を相手にすると、記述で魔力ブーストして魔力190くらいでも、
4回(12ターン)くらい必要になって、美味しくなくなってきてますね。
(召喚祭りを引き起こすのに使ってます)

そういう意味では大魔境だと当然、より苦戦することになるはずなので、現在のwikiの記述は見直さなければいけませんね。

>>407
なるほど献身も通るんですね。それでかは不明ですが、生贄巻き込んで粉微塵にしてしまったという人もいるようですが。
救出前でもアイテム判定あるのかしらん？アイテム化してからの話でしょうかね？とにかく、巻き込み注意ということで。
そもそも最新版では渦と生贄が同じ部屋にいるパターンが無くなってる気がしますけど。
410： ◆RQvwxJzcC6：2014/11/10(月) 23:34:30 ID:mv2l13LY: >>394
マスケッティアを活用するなら、参考までに>>240をどうぞ。
この場合、縛り対策に意志2を付けても良いかもしれません。

攻撃回数が+0.25になっているので、
割と弾薬の消費と耐久値の損耗が激しいです。
シャッターエンチャントを活用していくのならば、
コンセクレイションの持続時間を延ばせる銀2もお勧めですね。

最大スロットが２枠しかないので、１枠分だけで効果的に攻撃力を上げるには、
種族特攻2か属性3を付ける事になると思います。
魔力が十分に高いなら魔装2も有りです。
能力値系2を付ける手も有りますが、
その場合、銃撃とタスクブレードの内、重要視する方で良いと思います。

自分が強化状態でない時は、防御スタンスをインティミデイトにしておいて、
ディストラクショットで先手を取って封印を撒くのも有りです。
敵のスキルの内、封印で使用不能にできるものは、
スキル図鑑の説明文で『魔法』『魔術弾』『スペル』と書かれたものと、
その他に幾つかくらいだと思われますが、
出会い頭に封印を付与出来れば、魔法系の敵の出鼻を挫く事が出来ます。
411： ◆RQvwxJzcC6：2014/11/10(月) 23:45:25 ID:mv2l13LY: 過去に呪いのワンドで混沌の渦を倒せたと言っていた人は、
火傷か何かを押し付けたのかも知れませんね。

それか、偶々そのタイミングで自然消滅したのかも知れません。
412：名無しさん：2014/11/11(火) 01:03:29 ID:G9NkcqDs: うーん渦には灰かぶりがあればおｋ、って訳でもないのか残念
しかしアイテム以外効かないっぽいけど、一見微妙なアイテムでも組み合わせ次第で対処できるってのはいいですね
護りは持ってないから眠りの巻物+凍えのワンドで凍死させる、とか工夫が出来て面白い
413：名無しさん：2014/11/11(火) 04:08:21 ID:9jKca1ZQ: 結局ミスリルオルタナティブ（ディフェンス）にしてみました
コンセクと弓手・マカーブル・アラクネー・ミノスデーモン記述も同時にセットして
中間距離から近距離で殴りあうスタイルに
414： ◆zOoo9mYctY：2014/11/11(火) 16:06:11 ID:zMvpTF0s: ん・・・イマイチ使えるかどうか不明ですが、４スロ銃にて一般属性ｘ2を付与するのに成功。

まだ実戦で使ってませんが、分析(属性/追撃欄)で見る限り、武器は２属性を帯び、かつインパクトｘ2が発動可能と思われます。
ただ4スロット中、一般属性ｘ2が完全に無効化されるので実用性がイマイチな気もしますが。

ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5409783.png

なお、使用したエッセンスは地3(黄)・水3(紫)・炎3(紫)。氷3で、色は多分関係ありません。
先にエッセンスを全結合してからでも、1個ずつ挿していっても有効で、偶数番目のものが対象になる模様。
上記の水3と炎3の順番を入れ替えたところ、炎と氷が有効に。

ちなみに、どうせ、無効化されるならと1番目と3番目を魔装2と衝撃1にしたところ、4番目の属性エッセンスは無効になりました。
では3番目だけ魔装2にとしましたが、同様。種族特攻とかは試してません。
セーラー服などの防具でもできる可能性や、3スロット装備(アセイミで3連撃とか？)でもできる可能性もありあすが、試してません。

複数一般属性ついた時に最後のエッセンスだけが有効になる設定が、オーバーフロー的に処理がおかしくなってて上記の様なことになるんでしょうかね？
隠された仕様かしらん？

とりあえず一報でした。
415：名無しさん：2014/11/11(火) 16:08:47 ID:cTvcrMPA: これは抜けば玉散る・・・
416： ◆zOoo9mYctY：2014/11/11(火) 16:20:12 ID:zMvpTF0s: >>410
＞最大スロットが２枠しかないので、１枠分だけで効果的に攻撃力を上げるには、
＞種族特攻2か属性3を付ける事になると思います。
やはり、結局そうなってきますかね。

＞ディストラクショットで先手を取って封印を撒くのも有りです。
そうか、オルタでどんな時に封印付与できるシチュ少ないな~と思ってたけど、インティミの時が一番バラまけるんですね。
ブラックゴートとかハンドはこれで大分静かにはできますかね。

>>411
多分そういうことかと。自分も呪いの木馬試してみたんですけど、結局渦を倒すようなことはできませんでしたね。
高レベルの敵から低レベルのローランさんに火傷を付与されたとして、それを呪いの木馬でなすりつけると、その場合は誰のレベル・魔力が参照されるのかしらん？
「付与者」だから、ローラン経由でローランのものになってしまうんでしょうかね。
ちなみに、ガンナーズブルーム(Res3・雷3・魔装2)では渦にダメージ与えられませんでした。
コラプションの場合を考えれば付ければ通る可能性もありそうですが、精霊2は付けてません。

>>412
アイデア次第で使う機会の少ないアイテムが発掘されて面白いですよね。
417： ◆zOoo9mYctY：2014/11/11(火) 16:25:42 ID:zMvpTF0s: >>415
？
里見八犬伝的な何かです？
>>414が本編もに出てくるという村雨丸とかと何か関係があるということかしらん？
418： ◆zOoo9mYctY：2014/11/11(火) 16:29:54 ID:zMvpTF0s: >>413
なるほど。若干守り寄りですが、いい構成じゃないですかね？
近距離で殴り合える銃というのは面白いですよね。
自分ももっと活用せねば。
419： ◆zOoo9mYctY：2014/11/11(火) 16:41:36 ID:zMvpTF0s: >>417
ああ、本編未プレイですが、きっと村雨丸が水と氷の複数属性持ちなんでしょうかね。
420： ◆RQvwxJzcC6：2014/11/11(火) 17:11:06 ID:CtfHFxb2: >>414
３種類目の属性までは、
全て後から付けた物に上書きされていくんでしょうか？

１番目と三番目を属性以外にした時に４番目の方が無効になるのも謎ですね…。
421： ◆zOoo9mYctY：2014/11/11(火) 17:35:03 ID:zMvpTF0s: >>420
そう、今までは最後に付くものが上書きして有効になると思い込んでたのですが、
実は3番目をつけた時点でも２番目のものが有効だったという・・・

なので、そういうことならと理解できれば、3番目4番目が無効化されるのはわかりますが、
何故か4つ目まで付けると、4つ目が有効になるという不思議。

まあ、2スロを無駄にしてまでのシナジーを感じませんけど、セーラー服なら多数耐性持てていいのかも？
と思ったり。
後は1番目や３番目に入れても無効化されないエッセンスが発見されたら、何か使い道ができそうな気がします。

ちなみに、これは9/23版でも10/21版でも可能です。更に言うなら、多分初回版から可能だったのかと。
意外と誰も気づかなかったのね・・・
自分も倉庫整理してる中、あれ？これ何で装備品なのに、名前が属性ｘ2なんだ？となったところでようやく気づきました。

そして、まさか、これを利用して旧スク錬成が・・・？
と思って既に水2が付いてるスク水に炎3と氷3を付けたら、何故か炎3だけ有効に。
同種の属性は２つ目がノーカウントになる模様。

案の定、氷・水・火・雷にしたら、水と雷が有効になりました。ということは多分セーラー服でもOKですね。
1番目は多分ダメだけど3番目で有効なエッセンスとかないですかねぇ？

ちなみに、水と雷が有効になったスク水では、旧スクへの派生は確認できず。多分、他の組み合わせでもダメでしょうけど。
そもそもエッセンスを点数換算しかしてないから、有効無効関係ないですね、きっと。
422： ◆zOoo9mYctY：2014/11/11(火) 17:38:07 ID:zMvpTF0s: >>421
失礼。以下訂正で。
＞と思って既に水2が付いてるスク水に炎3と氷3を付けたら、何故か炎3だけ有効に。
と思って既に水３ｘ2が付いてるスク水に炎3と氷3を付けたら、何故か炎3だけ有効に。
423：管理人(仮)：2014/11/11(火) 17:39:27 ID:???: >>414
これはこれでアリですねぇ。
アセイミ3連インパクトはドリームではありますけど多分無理でしょうね。いやわかりませんけど。
424： ◆zOoo9mYctY：2014/11/11(火) 17:44:05 ID:zMvpTF0s: >>423
先のスク水で擬似3スロ化してたわけですが、その時は最後のエッセンスが無効だったわけで、
3スロ装備では多分無理くさいですね。

4スロ装備(全部空き)だけのボーナス的仕様ということで。
425：管理人(仮)：2014/11/11(火) 17:51:03 ID:???: でもこれエアロ＋スパークインパクトで確定40ダメージじゃないですか。
これ結構強えくね？でもこれだけじゃアセイミ下位互換か。
426： ◆zOoo9mYctY：2014/11/11(火) 18:16:06 ID:zMvpTF0s: >>425
一般属性ダメージも種族特攻みたいに、武器に乗る部分が単純合算されるなら複数属性もいいんですけどねぇ。
多分平均化されたりで相乗効果は薄そう。
とすると後の差分はインパクトの部分ですが、インパクトはどうしてもおまけダメージみたいなイメージが。
種族特攻とかステータスアップの方が効果は依然高そうな。

しかし、インパクトにも、記述の状態異常が乗るとかなら、手数・判定が増えていいのかも？
そもそもあの記述由来の状態異常の確率って、無表記だから100%？なら耐性持ち以外にはあまり関係ないかしらん？
ただ、手数の分、広範囲銃スキルでの気力も稼ぎやすい？

オーグル＋オートマトン記述＋＜ウェスタンシザーズかレイヴン＞2属性銃(リムファイアかナックルダスター)＋ショットシェル銃で
広範囲殲滅スキルの無限連弾(弾を撃ち切るまでですが)とかできないかしらん？試してみたいのにインクが出ない orz

4スロセーラーフル空きを入手したての頃は、それぞれ適当な属性1ｘ4種類用意すれば、そのうちの2つを有効にできるから
お手軽で良いかもですね。
427：管理人(仮)：2014/11/11(火) 18:33:07 ID:???: >>426
一般属性は一定化するのが目的ですからねぇ。
さすがに4連インパクトでも80ダメージではちょっと厳しい。
＞種族特攻とかステータスアップの方が効果は依然高そうな。
でしょうねぇ。

＞4スロセーラーフル空きを入手したての頃は、それぞれ適当な属性1ｘ4種類用意すれば、そのうちの2つを有効にできるから
それこそ種族特攻4種のほうが強いのでは？
428： ◆zOoo9mYctY：2014/11/11(火) 18:42:19 ID:zMvpTF0s: >>427
まあとりあえず、リムファイア+20くらいの品でちょっと持ち出してきます。
ああ、オーグル記述はあるのに・・・移植できず辛い。後インクが1つあるだけで良いのに・・・

＞それこそ種族特攻4種のほうが強いのでは？
確かにレベル2だとその方が効果は高いでしょうけど、入手難度が高いですから。
一般属性1か2だったらゴロゴロしてるはず。と思ったんですが。
429：管理人(仮)：2014/11/11(火) 19:11:00 ID:???: >>428
種族特攻はできればLv2がいいでしょうけどLv1でもいいじゃないですかこの際。
欲張りはアカン・・・。
430： ◆RQvwxJzcC6：2014/11/11(火) 20:30:29 ID:CtfHFxb2: 不要赤の破壊よりも、必要赤の抽出・合成がしたいです…。
壮健2アセイミとか捨てるには惜しいけど使わない装備が増えていく…。

そうか、アイテムに壺が無いから駄目なんだな(発狂)
431：管理人(仮)：2014/11/11(火) 21:21:22 ID:???: ＞不要赤の破壊よりも、必要赤の抽出・合成がしたいです…。
それやったら赤エッセンスが赤エッセンスである意味がないでしょう。

＞そうか、アイテムに壺が無いから駄目なんだな(発狂)
たしか作者は壺は壺げーになるからNGでって言ってたし俺もそのほうが良いと思う。
432： ◆RQvwxJzcC6：2014/11/11(火) 22:03:33 ID:CtfHFxb2: ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5410533.bmp.html

拾って、呪われて、着替えようとして失敗して、移動したらこうなった。
どうしてこうなった…。

能力値はゴシックビスチェのままなんだけど…。
移動しても戦っても立ち絵はカーディナルローブのままですね。
433： ◆RQvwxJzcC6：2014/11/11(火) 22:08:14 ID:CtfHFxb2: ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5410555.bmp.html

この状態から革のボンテージを服として着たらゴシックビスチェが脱げたｗ

10/05版の呪い装備は一体どうなっているんだ？
434： ◆RQvwxJzcC6：2014/11/11(火) 22:41:52 ID:CtfHFxb2: それと、４スロットでSTR1･対人1･STR2ロングソード-4(全て赤)をオーグルが落としましたが、
水に捨てた筈なのに、次の階で同じ状態の物をやはりオーグルが落としました。
呪われいて「それをすてるなんてとんでもない」という事でしょうか。

ここまで一致していると同じ物としか思えないので、
落し物プールから外れるというのは信憑性が薄いですね…。
435：名無しさん：2014/11/11(火) 23:17:09 ID:cTvcrMPA: 低確率アイテムが連続で出ることは大魔境でもあった
436： ◆zOoo9mYctY：2014/11/12(水) 02:57:50 ID:zMvpTF0s: >>429
なるほど。しかし、種族特攻1だと、それぞれ20%x4で、
一般属性1の地と水なら、地・水：30%、炎・雷：20%となるかと。
どちらが、シチュ的に防げるケースが多いんでしょうかね？

ダンジョン毎に特化させれば前者が、全ダンジョン共通で使うなら後者の方が有利そうな。
437： ◆RQvwxJzcC6：2014/11/12(水) 03:17:09 ID:CtfHFxb2: >>436
複数の属性を併せ持つ敵スキルは多分無いと思いますが、
複数の種族を併せ持つ敵は存在します。
もし、種族防御のダメージ減少効果が重複するなら、
合計でかなり抑え込めるのではないでしょうか？
４種族分もあれば大抵の敵に対応できますし…。
438： ◆zOoo9mYctY：2014/11/12(水) 03:22:22 ID:zMvpTF0s: >>430
自分もレイブンとの遭遇率が高過ぎるのか、微妙な明晰2装備が全種装備で揃いそうな勢いなので、
そうだといいなと思いつつ、
結局は、>>431での管理人(仮)氏の意見に賛成ですね。

外せなくて、移植できないからこそ価値が高まって収集する楽しみ(苦痛？)に繋がるかと。
抽出して他の赤と結合できたら簡単に最強装備が出来てしまい、飽きが来るのも早くなるでしょう。

>>432->>433
呪い装備はバグの温床ではないかという話でしたけど、いよいよ怪しくなってきましたね。
挙動が滅茶苦茶すぎ。
10/05版だけでなく、10/21版もでしょうかね？うさぎさん曰く前回の呪い装備に関しては直ちに悪影響はないと仰ったとか。
ホントに大丈夫か？と不安になりますね。

>>434
確かにそれは、アイテム投げ捨てが落し物プールから外せて無い可能性がありますね。
ただ、同じエッセンス構成の装備を、帰還、もしくは拠点に到達しない限りは床落ち・ドロップで入手することがあるので、
このパターンなのかも。
ただ、強化値・装備種まで同じとなると、前者の可能性が高いかもですね。

落し物プールについては、自分の体感だけでしか書けていないので、全貌がよくわかってません。
また、何かありましたら教えて頂けると幸いです。
439： ◆zOoo9mYctY：2014/11/12(水) 03:39:44 ID:zMvpTF0s: >>437
なるほど。とすると、こないだ入手した器物2シスター服は種族特攻のスペシャリストにするのがいいですかねぇ。
ミニオンから竜2・人2のシスター服とかも出ればいいのに、森だとホント遭遇しないなぁ。

そういえば、タッツェルブルムの様な複数種族持ちの場合、種族成分も特効(+100%)：竜　だけでなく有効(+50%)：獣　が混じっていること
がありますが、この場合、対獣しか持っていないと、被ダメの耐性も半分になるのかしらん？
440： ◆RQvwxJzcC6：2014/11/12(水) 04:04:51 ID:CtfHFxb2: >>493
タッツェルの攻撃自体に獣特攻がある訳では無いし、
獣耐性のダメージには影響しないんじゃないですかね？
441： ◆zOoo9mYctY：2014/11/12(水) 05:24:35 ID:zMvpTF0s: >>440
獣成分が薄いということで、被ダメ時の耐性も半分になってる気がしますね。まあ機会があれば調査したいところ。
442： ◆zOoo9mYctY：2014/11/12(水) 05:48:29 ID:zMvpTF0s: そして大魔境プレイ中の人にはあまり関係ないでしょうけど、
渦を高確率で出現させる方法を発見。10/21版は使用できなさそう。

まず、前提として、森のデバフ扉は通常の扉や導き状態の扉より、探索値ボーナスが高いものとします。
特にB扉はA扉より高いものとします。

そして、どうやら、10/05版までに出現した渦のうち、不具合として消されてしまった方の同部屋に生贄がいるパターンは、
間欠泉由来ではない、探索値を高めて出現するタイプの大部屋を回避すると出現する模様。

すなわち、間欠泉を踏んでないのにB扉などをくぐって、大部屋に行くケースの場合、
扉をくぐる前に導き状態にしておくと、探索値が若干低下して、大部屋を回避することができ、渦がほぼ確定で出現するという。

このケースだとバックアップレイでもしてない限り、渦にたどり着くのは難しそうですが、
超魔境オンにして自分の探索値と状況をある程度コントロールできれば、渦を見つけやすくなります。

例えば、自分の環境下だと初心者モード・超魔境オン(村人レベル110)・Exオンですが、
大体６層をセットとして前半の3層はAB扉をくぐって探索値を高め、後半3層は導き状態で進むと6層目に渦が出るみたいな。

さらに9/23版だと階を降りた時に暗闇の処理時間で渦がいるかいないかも判断できますね。
処理に時間がかかってるのは大部屋か渦がいるかの時で、普通のフロアに見えるのに時間がかかった場合は渦がいます。
魔法の地図で確認すれば、5つの白いブロックで渦の場所も確認できるかと。
(ついでに生贄も。ただし柱のダミーや生贄なしで渦がいえば２体目の渦の可能性も。)
443：管理人(仮)：2014/11/12(水) 09:17:12 ID:???: >>439
種族特攻はたしか効果重複しない。
従って受ける側も重複しない可能性大。
444： ◆zOoo9mYctY：2014/11/12(水) 10:36:09 ID:zMvpTF0s: >>443
＞6/11の版更新履歴より。
＞属性強度の計算方式の変更。(攻撃属性欄の水:50%や100%未満の種族特効)

6/11版で種族特攻は複数種族の場合、100%までは合算の仕様になったかと。
受ける側は不明ですけど、攻撃に合わせてるなら、100%まで合算してる可能性もあるかと。

で、あれば、
例えば、獣:100%と悪魔：100%なブラックゴート対策に対獣2シスター服を着ていけば獣耐性30%・悪魔耐性20%となって、
単純計算では半減できるはず。実際は目減りして約45%くらい？

>>439の下の方の文は、それとは別に、タッツェルブルムの獣成分が薄い(獣特攻は半減する)ので、
対獣1だけを装備した防具があるとすると、本来上下で20%の耐性が、
タッチェルブルムからの攻撃の場合10%耐性にしかならない可能性もあるんじゃないかな？と思った次第。
わかりにくかったらすみませぬ。
445：管理人(仮)：2014/11/12(水) 10:45:47 ID:???: >>444
＞＞属性強度の計算方式の変更。(攻撃属性欄の水:50%や100%未満の種族特効)
そう言えばそんなことが。
＞受ける側は不明ですけど、攻撃に合わせてるなら、100%まで合算してる可能性もあるかと。
攻撃属性欄だからしてない可能性の方が・・・検証するしかないですね。

＞タッチェルブルムからの攻撃の場合10%耐性にしかならない可能性もあるんじゃないかな？と思った次第。
すまない、どうやら俺はかなりボケていたようだ。
446： ◆zOoo9mYctY：2014/11/12(水) 11:10:09 ID:zMvpTF0s: >>445
というわけで実際試してみたところ、重複せず(最も有効度が高いものが有効)、種族成分薄くても被ダメは100%の効果がある模様。
試したのは、シスター服で、以下のような結果に。

獣2　or　獣2・竜1　：　-28%　　(30%耐性)
竜1　　　　　　　　：　-19%　　(20%耐性）
なし　　　　　　　　：　　0%　　(耐性なし）
447：管理人(仮)：2014/11/12(水) 11:43:08 ID:???: となると、守備範囲の広い獣、精霊、亜人、不死、悪魔当たり入れておけばいいというわけか。
448： ◆zOoo9mYctY：2014/11/12(水) 12:22:28 ID:zMvpTF0s: >>447
相乗効果が無いのが残念ですけど、空いてるならそんな感じになりますかね。
ただ、攻撃の痛さ的にカバーしたいのが、以下くらいですよね。

器物：アイアンジャックのサーキュラー、オートマトンのFデトネーター＋インフェルノ弾、ウェスタンシザーズ・パペットの遠隔炎、ミニオンの近接
悪魔：ヘルバトラーの多段攻撃、ブラックゴートの遠隔雷、ミノスデーモン全般
獣：ブラックゴート、ブラックドッグの遠隔雷、ミノスデーモン・ベート全般
人：ヘルバトラーの多段攻撃、アイアンジャックのサーキュラー、オートマトンのFデトネーター＋インフェルノ弾、ブラックハンドの遠隔雷
不死：アンクーの大鎌、ブラックナイトの遠隔氷、首なし卿の遠隔毒氷
精霊：アンクーの大鎌、首なし卿の遠隔毒氷、ヒドラプラントの触手乱舞(大魔境)
竜：クエレブレ全般、ガルグイユ遠隔水、ミニオンの近接

やはり、対器物2か対人2が付いてる、4スロのセーラー服か、悪魔耐性の入ってるシスター服をベースにするのが、
種族耐性のスペシャリストになりそうですねぇ。

最大30%かぁ。器物と亜人、獣と悪魔、不死と精霊とか結構かぶるとこが多いので、うーん、悩みます。
後は記述で物理耐性40%のレッドラムか魔法耐性50%のブラックゴートを組み合わせられれば・・・
449： ◆RQvwxJzcC6：2014/11/12(水) 21:10:38 ID:CtfHFxb2: 革のボンテージ+30★29で、
漸くエッセンスの効果を-0.5まで抑制するのを確認！
上下共に★29にすれば、合わせて-1になります。
因みに敏捷性は片側で-1、上下の合計-2からずっと変化無し。

ロングホーンを参考にすると、
これ以降はエッセンスの効果も★34まで変化しないと思われます。
450： ◆zOoo9mYctY：2014/11/13(木) 09:20:52 ID:zMvpTF0s: >>449
検証乙です。
変化なしが続くということは☆上限は相当先なんでしょうねぇ。
やはり、☆99が上限の可能性は高そうですね。誰も到達できないとは思いますが。
また何かわかりましたらよろしくです。
451：名無しさん：2014/11/13(木) 13:54:52 ID:9jKca1ZQ: ヒドラプラントは竜でも防げましたよね
精霊と違って属性２が赤限定なので汎用性は低いですけど・・・

器物・竜か器物・人狙いでミニオンやアイアンジャックを狩り続けるのが服狙いならベストかなぁ
452： ◆zOoo9mYctY：2014/11/13(木) 20:56:16 ID:zMvpTF0s: >>451
ご指摘どうもです。
そういえば竜成分あるのを忘れてました。ヒドラなんて名前が入ってますしね。
そういえば、ヒドラプラントは、グラや属性種別的に、どうも見ても植物なんで、
対竜特効はタッツェの獣みたいな、数少ない攻撃での有効(+50%；半減)持ちな予感はしますね。
まあ、防具においては種族成分の濃さは関係ないことが証明されましたが。

>精霊と違って属性２が赤限定なので汎用性は低いですけど・・・
そう、なかなか竜2装備は見かけないですよね。ミニオンはともかくクエレブレは結構見かけるんですけどねぇ。

＞器物・竜か器物・人狙いでミニオンやアイアンジャックを狩り続けるのが服狙いならベストかなぁ
ですね。自分はアイアンジャックの出現上限数がぶっ壊れてる9/23版で潜り続ける事が多いですけど、お陰様で器物2装備はかなり収集できました。
例えば、シスター服・革のボンデージに加え、後はゴミ赤付きの二丁拳銃(赤破壊錬成次第で使えるようになるはず)をゲト。

対して、イニテイト＆ミニオンは森に出てくるのか、自分の記憶すら疑うレベルの出現率の低さです。
9/20版で境界の森ページの出現地域調査した時は砦跡で見かけましたが、9/23版に切り替えて以降、130層くらい(初心者・超魔境オフ)まで
潜っても未だ見たことが無い気がします。9/23版は林道出現率が多いので、なるべく砦跡は優先で選ぶようにしてますが、それを差し置いても。
10/21版でも50層くらい(初心者・超魔境オン・村人110 or 大魔境・超魔境オフ)までは潜ってるのに見かけず。

納骨堂や大路では同じような出現率・出現状況(出現階層や必要探索値も含む)のブラックナイトが1フロアに3体出てくることもあるんだから、
もっといていいはずなんですけどねぇ。探索値コントロールがうまく出来ていないのかしらん？
453： ◆zOoo9mYctY：2014/11/13(木) 23:37:47 ID:zMvpTF0s: >>452
＞自分はアイアンジャックの出現上限数がぶっ壊れてる9/23版で潜り続ける事が多いですけど、
すみません、よくよく考えたら、勘違いで、対物2はアイアンジャック由来ではありませんでした・・・
グレムリンですね。ということは、自分の対物2装備収集とバージョンは関係ないことになります。

しかし、今まであまり、入手できなかった赤2、赤3が9/23版以降ポンポンとゲトできてるということは、赤エッセンス付与されやすい
調整が入ってるでしょうかね？9/20版以降。
これもひとえに管理人(仮)氏の要望のお陰？
最近では、グールから麻痺2・Agi3・Agi1(←これはゴミ赤にて破壊予定)の二丁拳銃、短剣(何故か同じエッセンス構成)や、Agi3メイド服も入手できました。

そして竜を出すのは、ギーブルもでしたね。しかし、ギーブルも相当数倒してるはずなのにギーブル由来で逸品は入手した記憶無いですね。
454：名無しさん：2014/11/14(金) 00:32:54 ID:9jKca1ZQ: こちらは何故かグレムリン経由でしか器物が増えない。。。
二丁拳銃、レイピア、ロングソードの三種は押さえました

器物用途で考えると射程重視でスカイシューターが良かったりするんだろうか？
455： ◆RQvwxJzcC6：2014/11/14(金) 00:46:21 ID:CtfHFxb2: 突然、流れをぶった切って申し訳ないですが…。

【本日の妄想垂れ流しコーナー】
※◆RQvwxJzcC6に混乱・酩酊・泥酔ステートは付与されていません。
※この妄想はフィクションです。実在の『MaiDenSnow Eve』とは異なります。

今回ご紹介するのはコレ、『全身鎧(フルアーマー)』だ！
残念ながらエッセンスや記述は付けられないが、
その性能はそれを補って余りある程だぞ！

驚くなかれ、なんと服の上から装着可能！
コレ一つで胴部も腕部も脚部もカバー出来るぞ！
勿論それだけじゃない！
今まで装甲の薄かった頭部も『兜』でがっちり防御する！
マニュアルで３種類と説明しつつ、今まで登場していなかった盾に分類される装備、
『シールド』と『マント』も付いて守りは万全だ！
でも、『首輪』と『アクセサリー』だけは敢えて付属していない。
つまり、自由に選べるという事だから安心してくれ！
尚、『シールド』と『マント』はアイテム欄から自由に着脱可能なのも特徴だ！

『シールド』を装備した状態で、専用の防御スタンス『ディフェンド』にすれば、
物理攻撃で受けるダメージを減らしつつ、一定確率で無効化する事が出来るぞ！
腕部に装着するタイプだから、両手で扱う武器でも問題無いが、
重量で『二刀流技術が下がる』のは我慢してくれ！

なに、ローランさんの顔が見たいのに兜が邪魔？
そんな貴方の為に、何時でも『非表示』に切り替えられる親切設計だ！

おっと、防御と抵抗と我慢は高くても、正確さや敏捷性や回避が下がって戦い難い？
重装備の所為で活力の消費が早くて困るだって？
そんな時は『重装モード』から『軽装モード』に切り替えだ！
『胴体部分上下』と『マント』だけの簡易装着で、この問題はクリア出来る！
『軽装モード』なら靴や腕装備も好きな物が選べるのも利点だな！

噂によると、和風の甲冑や触手で出来たちょっとアレな鎧など、
幾つか種類を増やしていく予定だそうだ！今後も目が離せないな！
456： ◆RQvwxJzcC6：2014/11/14(金) 15:19:59 ID:CtfHFxb2: 革のボンテージの★の数に依るエッセンス抑制効果の変遷まとめ。
Dex3を付け抵抗力の数値(片側　合計値)で記載。
なお、Dex3付与で下がる体力と防御力の数値は、抵抗力と同じ数値。
1パーツ構成や3パーツ構成の装備では変遷が変わってくると思われる。

★??～★22：-0.7　-1.4
★23～★28：-0.6　-1.2
★29～★??：-0.5　-1

ロングホーン+30にDex3を付けた場合、
★29の時に抵抗力-1、★34の時に-0.9になる。
…という事は-0.8に達するのは★39かな？
尤も、徐々に変化するまでに必要な星の数が増えている様なので、
このまますんなり★79で「0」になるとも思えませんが…。
457： ◆RQvwxJzcC6：2014/11/14(金) 20:44:21 ID:CtfHFxb2: １パーツ構成の装備に付与したエッセンスのマイナス能力値の抑制が★34以降も続き、
もしも★99で「0」になるとしたらという、絶望の未来予想図…。

★29 -1
★34 -0.9
～↑ここまで実測済み、↓ここから予想値～
★39 -0.8
★45 -0.7
★51 -0.6
★58 -0.5
★65 -0.4
★73 -0.3
★81 -0.2
★90 -0.1
★99 0

２回抑制する度に、次の抑制までに必要な星の数を１足してみたら、
余りにもピッタリと当てはまってしまった…。
これが真実でない事を祈る…。
458： ◆RQvwxJzcC6：2014/11/14(金) 21:00:38 ID:CtfHFxb2: >>454
アイアンジャックやオートマトンをメインに狙うなら、
防御適用率が抵抗70%のガンナーズブルーム(ガンストライクは殴打属性)や、
防御40%・抵抗40%のヴァンガードランサーもお勧めです。
(なお、フォースデトネイターは抵抗50%・敏捷50%です)

アイアンジャックもオートマトンも、
防御力が高く、抵抗や敏捷性は低めで、殴打に弱いという共通点があります。
射程は長いとは言えませんし、武器自体に癖はありますが、
大ダメージを与えるという観点では有効かも知れません。
459： ◆zOoo9mYctY：2014/11/14(金) 23:38:17 ID:zMvpTF0s: >>453
失礼、>>452の通り、対物2は元々グレムリンからしか入手できません。

＞二丁拳銃、レイピア、ロングソードの三種は押さえました
おめです。豊富な武器をお持ちでいいですね。なかでも器物は嫌な遠距離攻撃しかけてくるから、二丁拳銃をメタ武器としたいところ。

＞器物用途で考えると射程重視でスカイシューターが良かったりするんだろうか？
射程はいいですね。ついでに浮遊敵にメタも張れるし。
ただ、2スロと対物2以外は後1枠くらいしかないので、後は一般属性を入れるくらいしかない？ってとこでしょうか。
オートマトンをあわよくば混乱に出来る雷3あたりを。コラプションもスキル無しでは倒せなくなりますし。

記述はグレムリンで、ミニオンにも特効100%出せれば、復活阻止率を高くできていいでしょうね。
ただし、森ではほとんど見かけ無い上、竜特効以外に器物特効でも復活阻止に有効かは不明。
まあ、合算されるので多分種族特効枠で100%いけばOKなはず。
なお、器物成分は薄そうなんで有効(50%：半減)な予感もありますが。

また、器物の遠距離攻撃はモンスターを壁にして背後から撃ってくることが多いので、貫通能力にも着目したいですね。
要件満たすのは射程が短くなるけどヴァンガードランサーくらいしかないでしょうか。
壁がいなければ、フォースデトネイターに切り替えて射程も長く出来ますし。
>>458で◆RQvwxJzcC6氏の仰る通り、防御適用関連で有利でしょうし。
新スキル：ソルファタールも貫通ありますから、ライフル系もいいですね。浄化しちゃうけど。

とにかく、ただでさえ器物系は弾に属性があるので、なるべくダメージ総量を増やす工夫をしたい。
460： ◆zOoo9mYctY：2014/11/15(土) 00:37:36 ID:zMvpTF0s: >>455
妄想でしたか、残念。どれも実装されればwktkですね。

とくにマントは、マニュアルの盾3種の修正がないことから、そのうち実装されるんだろうな~と思ったら、一向に実装される気配が無いですし。
そろそろラストアップデートで打ち切られちゃいそうですから、ぜひそれまでに実装して欲しいところ。
マントはローランさんにも似合うでしょう。裸マントなんて変態淑女も出てきそう。

シールドや防御スタンス：ディフェンドってのも面白そうですね。メリットだけでなくデメリットがあるのがいかにもありそう。
魔法抵抗があるんだから、物理抵抗があっても良いと思います。
シールド装備時にリポストだと、攻撃を一定確率でシールドによる受け流し(半減)をして、さらにシールドによるバッシュ(強打)が
発生とかもいいですね。ファストバックみたいな自動発動スキルで、殴打属性。一定確率で威圧かスタン、転倒を付与。
ただ、攻撃基準が防御力：70%でバッシュ非発生時の武器によるカウンターの方が強いこともあるなどのデメリットも。
属性殴打を付けれるスキルもないですし、防御力を攻撃力に転化できるというのもないですし、こういうのも面白そう。

兜はどうなんでしょうね？頭装備の存在意義が。どうせなら頭装備にも何らかのステータスと耐久値を与えて、
そのバリエーションの一つに兜なんかも入ってくればと思いますね。
従来のものでも、他のはともかく、ヴェイルなんかは、頭を防御できそうだから防御力が発生するはず。
布とは言え、頭の防御は大事ですよ。人間の器官で一番大事な脳が入ってるんですから。
とはいえ耐久値を設定しちゃうと、立ち絵の破損差分を用意しなくちゃいけなくて大変か・・・

また、兜装備時は衝撃系ステート：脳震盪　半減とか。そういう新ステートとかそうれに対する抵抗なんかあってもいいかもですね。

『重装モード』と『軽装モード』みたく、ある程度装備セットのお気に入り登録なんかもあったらいいですね。
その為のショートカット・・・のはずなのに実際使うと、中身切り替わって、また再登録が必要ですし。
重装備だと活力消費が大きいというデメリットも如何にもありそうでいい。

ああ、こと装備に関して妄想は付きませんね。このゲームは奥が深い。

触手鎧も後発のエローグライクRPG『Dungeons & Prisoners ～竜の乙女と魔孕の島』で実装される様ですし、
先んじて、メイデンスノウにも導入してくれないかしらん？
461： ◆zOoo9mYctY：2014/11/15(土) 00:50:38 ID:zMvpTF0s: >>456->>457
検証・考察乙です。

＞もしも★99で「0」になるとしたらという、絶望の未来予想図…。
＞２回抑制する度に、次の抑制までに必要な星の数を１足してみたら、
＞余りにもピッタリと当てはまってしまった…。
これ結構ありそうな気がしますね。大魔境は廃プレイヤーが最終的に行き着くモードでしょうから、
絶対極められない要素を儲けてて、それは他のモードに存在しない☆強化だったということで。
462： ◆RQvwxJzcC6：2014/11/15(土) 02:11:34 ID:CtfHFxb2: ファルコンステークを鍛える為に使用していたのですが、
この武器の理想の間合いは敵との間に１マス間がある事ですね。

コンセクレイション時や助走状態でない時のソード・アキュートには、
３マス吹き飛ばしが付くので、また違った戦い方になって来るのですが、
コンセクレイションしておらず、且つ助走状態のソード・アキュートでの攻撃後、
ファストバックで一歩後に下がったところに敵が移動してきて隣接されてしまい、
直後にスティンガーに繋げられなくて困ってしまう事があります。

そこで、非コン時の隣接にエッセンスで対処できないか考えてみました。

真っ先に思いついたのが、衝撃付与に依る吹き飛ばしですが、
場合によってはスティンガーが届かなくなると分かったので見送りました。

じゃあ、どうするかという事で、敵が動かなければ良いという結論になりました。
具体的には気絶か麻痺か睡眠の付与を狙う訳ですが、
エッセンスの入手し易さの面で睡眠2が望み薄である事と、
スタン付与の期待値と、スタン時に連続スタンへの抵抗が上がる事から考えて、
麻痺の付与を狙うのが理想的と思われます。
463： ◆RQvwxJzcC6：2014/11/15(土) 16:06:36 ID:CtfHFxb2: ああ、そうか。
リボルバーキャノンは銃撃にまで殴打属性付いているから、
一応アイアンジャックやオートマトン狙いで行けない事もないのか。

防御適用率が防御力100%参照で、射程も命中率もアレな上に、
吹き飛ばしで余計攻撃し難くなる点で駄目だけど…ｗ
464： ◆RQvwxJzcC6：2014/11/16(日) 03:59:09 ID:q/qOrseA: 散々特性を調べた割に、完全に頭から消えていたけど、
真の魔力特化服は赤Mag3だけ付いたメイド服だった…。
他の箇所にMag3を付けているなら、
1スロのメイド服にMag2でも代用出来るので用意が簡単。

ただ、ゴシックビスチェの場合は3枠分フルに活用できるので、悩ましい所ではある。
465： ◆RQvwxJzcC6：2014/11/16(日) 04:28:36 ID:q/qOrseA: >>464訂正

メイド服がトップに立つのは、
メイド服がエプロンスカートで、ゴシックビスチェがプリーツスカートの時のみ。
メイド服がミニスカートか超ミニの時と、ゴシックビスチェが超ミニの時とを比較すると、
ゴシックビスチェの方が上になる。

単純に魔力だけ高めるなら、Mag3スケ紐には勝てないので、
メイド服でもゴシックビスチェでも、その下にスケ紐を下着として着る人もいると思いますが、
超ミニだと凌辱され易かったり脱がされ易かったりで、どうしたものかと考えた結果でした。
お騒がせしました。
466： ◆zOoo9mYctY：2014/11/16(日) 18:46:15 ID:zMvpTF0s: >>462
つ　シュヴァル=バヤール記述

衝撃1でも吹き飛ばし100%の9/23版にて、シュヴァル＝バヤール記述＋衝撃1ファルコンステークで色々試してみましたが、
9/23版なら、ルーガルー記述で最大2マス移動できるレイピアの方が便利で面白強いという。

最新版なら確かに麻痺2付きがいいでしょうね。
赤破壊錬成が来たら、ゴミ赤付きの衝撃2ファルコンステークの活用法について考えるかなぁ。

>>463
器物相手にする時は確かにリボキャの殴打属性はありがたいですね。

>>464->>465
ドーンスター用のMag3服はどれがいいか、なかなか悩むところですね。今のとこスリットスカートのカーディナルローブに落ち着いてはいます。
そして、Mag3スケ紐を実戦で使用するために鍛えてる最中です。
467： ◆RQvwxJzcC6：2014/11/16(日) 19:02:42 ID:q/qOrseA: そう言えば、首輪にエッセンスが付いた状態の物を、
落ちたり拾えたりした事はありますか？

予めエッセンスを付けた物を捨てたりする事で、
後に再取得するパターンはあった様な気がするんですが、
赤付きの首輪を見た事が無いなと思いまして…。
468：名無しさん：2014/11/16(日) 19:44:41 ID:cTvcrMPA: 黄なら出る
赤は出ない
469：名無しさん：2014/11/17(月) 05:06:51 ID:e6bavhfw: 赤は見たことないなぁ
ここで赤付き首輪の話題を見たことあるようなないような
470： ◆zOoo9mYctY：2014/11/17(月) 05:25:19 ID:zMvpTF0s: >>467
自分も全モード通して赤付きは見たことないですね。
ここの掲示板やりょな2板の方のスレでも赤付き首輪の情報は見たことが無いです。

ここの掲示板では赤のみでしか出ないはずのエッセンスが黄色で出るというレアケースの報告例はありましたが。
バグか何かだったんでしょうね。
471： ◆RQvwxJzcC6：2014/11/18(火) 00:54:26 ID:q/qOrseA: 【貝殻ビキニ】
最大耐久値は９しかないが、
服として着れば『壊れづらい(+50)』が付くので、見かけよりは耐えてくれる。
水耐性と水棲耐性もあるので、相手を選べば一応役立つ。
身体防具にこそ及ばないが、防御力が高めで他もバランス良く上がる為、
メイン防具を失った時等の緊急時に服として着れば十分対応可能。
中でも最大の特徴が、下着服の中でも特異なスカートまで付いている事。
しかし、全部で３パーツある所為でエッセンスの効果が３分割され、
大抵のエッセンスで本来の数値分の効果を発揮できない。

…が、生命2や生命3だと何故かエッセンス自体の効果よりも高い効果を発揮する。
能力値が全て割合で増加する為、ピッタリ割れ切れないからだろうか？
試した事は無いが、精神2や精神3も効果が上昇するかも知れない。

※なお、生命2のHP回復効果は+20%なので、
wikiの「ステータスアップ系」の項目の修正が必要です。
「生命」の「上位」の欄がHP回復効果+40%になっています。
472： ◆zOoo9mYctY：2014/11/18(火) 21:37:24 ID:zMvpTF0s: >>471
なるほど、HP/MPは貝殻ビキニでもトータルで通常効果を上回るんですね。
以前エッセンス装着効果一覧の調査した時に、上回る例も掲載しようと思ったんですけど、
なかなか見つけられず掲載できずにいました。機会があればデータを差し替えますが、とりあえず、
備考の文章にツーピースを上回る例として掲載しておきます。

＞試した事は無いが、精神2や精神3も効果が上昇するかも知れない。
こちらで確認したところ、以下の様に効果が従来より高くなっているのを確認。

精神2でパーツ毎、HP：-3%、MP：+4%　→　【合計】HP:：9%、MP：+12%
精神3で　　　　　HP：+2%後+1　　　　→　【合計】HP：+6%後+3

※ただし、精神3を2ピース品に付けたところ、wikiの記載と違って、以下の様な結果に。
　どこかで仕様変更があったんでしょうかね？こちらも修正しておきます。精神2はwikiの記述通り。
精神3でパーツ毎、HP：+3%後+1　　　　→　【合計】HP：+6%後+2

>wikiの「ステータスアップ系」の項目の修正が必要です。
ご指摘どうもです。修正しました。よろしければご確認ください。
473： ◆zOoo9mYctY：2014/11/18(火) 22:02:21 ID:zMvpTF0s: >>472
失礼、「-」が抜けてたので訂正します。
＞精神2でパーツ毎、HP：-3%、MP：+4%　→　【合計】HP:：9%、MP：+12%
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　合計】HP:：-9%、MP：+12%
474： ◆RQvwxJzcC6：2014/11/18(火) 22:08:13 ID:q/qOrseA: >>472
修正ありがとうございます。

もしかすると気付かない内に変更が加えられていたんでしょうね。
MPが減るのは困るけども、増やす程の必要性を感じないので、
今まで精神エッセンスを全く集めて来なかったもので…。
475： ◆zOoo9mYctY：2014/11/18(火) 23:09:18 ID:zMvpTF0s: >>474
どういたしまして。

精神はMPが2~4くらい上がるだけですからねぇ。
生命/精神系は何故か耐久値上昇効果が無いし、もうちょい何かパッシブとか特典あっても良さそうですが。

そういえば、生命3サバイブ装備で固めてHPR100%くらいまで高めて見たいと思いつつ、
未だ赤でレベル3が付いたのを一つも入手したことないですねぇ。ゴミ赤付きですら見たこと無い。
落とすヒドラプラントを最近は森でそこそこ見かけるのに。
476： ◆zOoo9mYctY：2014/11/18(火) 23:21:39 ID:zMvpTF0s: >>206
＞データをロードし直すだけで装備の耐久値が回復してしまう(ry
古い話になりますが、そういえば、りょな板で今この話題がちょうど出てます。

本編の妖怪大魔境だと思うんですけど、銀かステータスアップ系で耐久値水増しした装備の耐久値が
ゲーム再開時に回復するとか。eveでも同じなのかしらん？
自分も今までステータスアップ系とかで水増ししてましたけど、全く気付きませんでした。
ちょっと検証してみたいと思います。
477： ◆RQvwxJzcC6：2014/11/19(水) 00:23:26 ID:q/qOrseA: >>476
なるほど。
セーブ＆ロードで銀2ロングホーンの耐久値が回復して、
赤無し麻痺1x2のヴァンガが回復しない理由と原因が漸く分かりました。
耐久値が自動回復すると、強化値や★の数を上げるのに若干邪魔なんですよね…。
しかし、自己修復機能付きとか、まるで某星座の鎧みたいですね。古いか…。

それと関係するかは分かりませんが、耐久値増加関連の小話。
銀2や能力値3等で耐久値を水増して、
耐久値を少しだけ減らしてからそれらを取り除くと、
見かけ上現在の耐久値が最大値に戻った様に見える時があります。
この状態だとメンテや巻物修理が行えませんが、
後で銀2等で耐久値を再度水増しすると、
減らした分はしっかり記録されて残っています。
これが数値のズレを生んで耐久値が回復するのかも知れませんね。
478： ◆RQvwxJzcC6：2014/11/19(水) 00:47:40 ID:q/qOrseA: >>476
適当な装備に銀1x2を付けてセーブ＆ロードしてみました。
…やはり耐久値が回復しました。
武器・防具・首輪、恐らく全ての種類で回復すると思います。

ついでに銀1だけでも回復する事を確認。
また、能力値系3でも回復しました。

【確認済み】
銀2・銀1：ロングホーン・レイピア・ヴァンガ・カーディナル・銀の首輪
Dex3：ヴァンガ・カーディナル
Str3：カーディナル
Mag3：カーディナル
479：名無しさん：2014/11/19(水) 01:25:28 ID:Q4dGBdhA: 装備を自己修復するエッセンスなんて有ったらちょっと便利だろうけどusgさんはそういうのは作らなさそうね
480： ◆oyitatV2yg：2014/11/19(水) 08:18:35 ID:TNvSKbss: 小宇宙とか気力とかを消費して自己修復ならアツい展開が見えるし、活力とかなんたらゲージとかと引き換えに自己修復とかならエロいニオイがするぜ…。
481： ◆RQvwxJzcC6：2014/11/19(水) 19:17:19 ID:q/qOrseA: 超魔境モードに関してなのですが、
探索値上昇に依って村人Lvが上がった時以外に確認する方法はありますか？
482：名無しさん：2014/11/19(水) 19:18:46 ID:IFhmiIlo: 超魔境の切り替え時に表示されたような
483： ◆RQvwxJzcC6：2014/11/19(水) 20:37:07 ID:q/qOrseA: 【刺突系統唯一の二刀流武器であるレイピアの特徴】
レイピアとマインゴーシュの内、片方だけメンテして★の数に違いを付け、
一旦他の形態(ファルコンステーク等)に変化錬成してから戻す実験。
実験に際して、レイピアとマインゴーシュの★の数を揃えた物を用意した。

【1:レイピアをメンテ】
レイピアの★の数が増えた事を確認して、Fステークに錬成。
Fステークの★の数はレイピアと同じであった。
Fステークからレイピアに戻すと、
マインゴーシュの★の数がレイピアと同じになっていた。

【2:マインゴーシュをメンテ】
マインゴーシュの★の数が増えた事を確認して、Fステークに錬成。
Fステークの★の数はレイピアと同じで、
マインゴーシュの★の数の変化は影響しなかった。
Fステークからレイピアに戻すと、
増えた筈のマインゴーシュの★の数が戻っており、レイピアと同じになっていた。

【結論】
レイピアからレイピア以外の形態に変化させる時、
変化後の武器の★の数はレイピア側に依存しており、
マインゴーシュ側の★の数は影響しない。

レイピア以外の形態からレイピアに変化させる時、
マインゴーシュ側の★の数はレイピア側の★の数と同値になる。

つまり、レイピアの★の数を増やしたい時は、レイピア側だけ鍛えれば良い。
マインゴーシュ側は形態変化錬成すれば勝手に調整される。

なお、強化値は両パーツで共有されているので常に一緒。

【余談】
レイピアとマインゴーシュを左右入れ替えて同手順の実験をしても、
★の数の一連の変化は変わらない。

他の系統の武器で試してみたが、
二刀流と両手持ちが切り替わる武器種が無い為か、
各パーツ毎に★の数は個別になっているという結果が出た。

また、形態変化の過程でアイテム欄がバグる。
装備したり外したりする事で正常に表示される様になるが、
アイテム増殖バグを引き起こす原因になるかも…。

参考画像【ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org10260.bmp.html】

上から順に、レイピア→Ｆステ→レイピア→Ｆステ、
…と装備を外さずに変化を繰り返した場合の画像。
484： ◆RQvwxJzcC6：2014/11/20(木) 02:45:59 ID:q/qOrseA: >>482
ありがとうございます。
村人Lvが上がったというアナウンスが一瞬過ぎて見落とし易かったので、
これでしっかりと確認する事が出来ます。
485： ◆zOoo9mYctY：2014/11/20(木) 04:38:01 ID:zMvpTF0s: >>477->>479
検証乙です。

ただ、自分でもちょっと試してみたんですけど、回復の事象は確認できましたが、
微妙に回復する程度でした。
エッセンスでの耐久値増分の差分の一部が回復みたいな感じで、1度きり。
がっつり一気に全部回復するものじゃないですよね？

試した本体は14/09/23版と14/10/21版。
自分の場合はライブラリセーラー服で、耐久値15/15がそれぞれ　1/15、2/15　
になったくらいでリロードしたら、3/15、4/15　になり、それ以降は何度リロードしても
変化はない感じです。

某、聖衣みたいに自己修復するエッセンスというのも面白そうですね。記述でもいいですけど。
触手鎧とかスライム鎧とか、再生機能付き鎧でもいいのよ。
486： ◆zOoo9mYctY：2014/11/20(木) 05:08:38 ID:zMvpTF0s: しかし、これらがバグだとして、以下の小話が気になりますね。他にも色々何かありそう。

>>477
＞耐久値を少しだけ減らしてからそれらを取り除くと、
＞見かけ上現在の耐久値が最大値に戻った様に見える時があります。
＞この状態だとメンテや巻物修理が行えません(ry

以下は過去にwikiスレ1の>>424にて、銀とステータスアップ系の耐久調査した際に発生した不思議な事象。
色々試して再現できませんでしたが、まだ起こりうるかも？
銀とステータスアップ併用時、耐久が減ってる状態でエッセンス分解したら耐久値が減少。修理もできない状態に。

＞DEX3オートマータを修理してみたら、本来18が23に・・・？
＞いやそういえば銀付いてたっけ・・・と分解してみたら耐久12になって、修理できない悲惨な結果に・・・

後、最近耐久関係で起こる不思議な事象。コボルド記述併用時なので何か関係があるかもですが、
アクセサリのロザリオが耐久値7/9くらいの状態から一気に0/9まで破損することが度々発生。
最初はアイアンジャックのサ－キュラーにそんな効果が？と思ったら、その他キドゥの遠隔炎で壊れたり。

状況はログで確認する限り、以下みたいなパターン。一応SS添付。
0、ローランのHPは残り僅か。ロザリオの耐久値は事前に確認すると7/9。
1、アイアンジャックがサーキュラーを放つ。(攻撃例)
2、初撃は「ローランは攻撃をかわした！」と出て回避成功、二撃目はヒットし、初撃根性補正発動してHP1で耐えきる。
3、アイアンジャックが次ターン、再度サーキュラーを放つ。初撃は意識が飛んでるにもかかわらず何故か回避成功。
　二撃目で「強力な一撃を受けて意識が飛んだ」的なログが表示されて、何故かアクセサリが力を失い弾き飛ぶ。
4、戦闘後落ちてるロザリオを確認すると、何故か耐久値0/9に。
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org11100.png

これはアレでしょうかね？懐に忍ばせた懐中時計やカメオ・聖書・辞書で、銃撃の際に一命を取りとめるという、
いわゆる「犠牲になったのだ」パターン。アクセサリにはそういう効果もあるのかしらん？

もしくは攻撃種別で部位別に破損率が設定されてるとして、銃撃はアクセサリの破損率が高目に設定されてる？
と思ったら、キドゥの遠隔炎でも同じことが発生してるし、謎。ふむぅ？
487： ◆zOoo9mYctY：2014/11/20(木) 05:10:51 ID:zMvpTF0s: >>481、>>482、>>484
しかし、何故か最新の14/10/21版では村人レベルが表示されないのであった。
というわけで自分はいつも9/23版で確認してます。
488： ◆zOoo9mYctY：2014/11/20(木) 05:44:08 ID:zMvpTF0s: >>483
検証乙です。wikiにも反映させて頂きます。
なるほど、☆はピース毎管理であっても、二刀→一刀の場合はメインしか参照されないんですね。

＞また、形態変化の過程でアイテム欄がバグる。
＞アイテム増殖バグを引き起こす原因になるかも…。
怖っ、お気をつけを。

＞上から順に、レイピア→Ｆステ→レイピア→Ｆステ、
＞…と装備を外さずに変化を繰り返した場合の画像。
なるほど、大魔境なら、マインゴーシュの修理代が1刀変化錬成より高い場合、錬成した方が修理代がお得！
なんてシチュもありそうですね。強化値高い時は。というか壊れてても錬成できるのかしらん？

装備を付けたままの錬成は何かバグが起こりそうな予感がすると、自分は本能的に外して錬成してますね。

後、SS画像は語尾の「.html」をカットした方がダウンロードの手間なく直接ブラウザで見れたりして良いかと。
ブラウザやアドオン・エクステンションによるものかもですが。
489：管理人(仮)：2014/11/20(木) 09:58:48 ID:???: さて赤削除が想像してたのとだいぶ違うことになっているんだが。
490：名無しさん：2014/11/20(木) 10:15:48 ID:ES86ZVI6: まさかの両方排除っぽいな
491：名無しさん：2014/11/20(木) 11:00:04 ID:cTvcrMPA: いらないのを削除じゃなくて超過したのだけ削除か
まぁ順当でない
492：管理人(仮)：2014/11/20(木) 11:20:14 ID:???: >>490
両方ではなく超過分だよ。ギガント2とストレングスだからギガントとストレングスを削除できるよっていう。
でも想像してたのと違う。
493： ◆zOoo9mYctY：2014/11/20(木) 11:51:37 ID:zMvpTF0s: >>489->>492
同種赤が存在した場合のみ削除可能なようですね。まあ順当かと。

しかし、ギガントとストレングスの２者択一でギガントを消す人はいませんよね？
と思ったけど、パッシブ発動したくないとか性質が違うとかで、レベル3よりレベル2の方が有利なこともある？
という局面を考えてでしょうかね？
大抵下位レベルは黄色で存在するから敢えて赤で付けておく必要もないと思いますが。

その他、別種の赤も、もしかしたら消せるかもと、店売りで使えそうなをいくつか買い込みましたが、
ほとんど無駄になりました。残念。まあ拡張用にキープしておきますかね。
今後において破壊可能対象の適用が拡大されることもあるでしょうし。

これで、倉庫に眠る
Agi1・Agi3・麻痺2の双剣と二丁拳銃が捗ります！
前者はアセイミ、後者はナックルダスターにしてAgi特化服を着よう！
494： ◆RQvwxJzcC6：2014/11/20(木) 12:01:54 ID:q/qOrseA: >>485
そうです。
回復量はその時々でバラバラですけども、
耐久値が一気に全快する訳では無いです。
自分の場合はセーブ&ロードで最大値まで行けてしまいますが…。

>>486
耐久値が元の数値より減ってしまう訳では無いですね。
現在の耐久値が最大値と同じになっているので修理の必要無し、
…という判定になっているんだと思います。
Wikiスレ1ともなると相当前ですし、
それに関しては修正されたのかも知れませんね。
495： ◆zOoo9mYctY：2014/11/20(木) 12:08:15 ID:zMvpTF0s: しかし、魔装2の防具に付いた時の効果が大きすぎません・・・？
魔力の50%が防御力・抵抗力にカウントとか。レア度高いけど凄いですね！
前スレにて報告して頂いた方がうらやましい。
プレイヤーがその半分の25%だとしてもかなりの効果が期待できそうな。

ヴァイオレットスポア+勃起(充血)で魔力特化したら180超えることもあるし、
そのうちの90が加算か・・・ごくっ

そして、大魔境で初心者モードと同じようなステ爆上げの記述装備揃えてみましたが、
ステータスの伸びがかなり違いますね。
レベル99にしたとしても半分くらいまでしかステータス上昇しなさそう・・・

相対的に大魔境モードでのコボルド記述は凄い有能だと感じましたね。
496： ◆RQvwxJzcC6：2014/11/20(木) 12:22:10 ID:q/qOrseA: >>485
あ、耐久値が増えたのを確認後に上書きセーブしないと、
流石にそれ以上は回復しませんので…。

>>486
アイアンジャックでもキドゥでも、
敵の攻撃で大ダメージを受けて倒れそうな時に我慢で根性補正が発動すると、
ローランへの見かけ上のダメージが減少(今回は既にHP1だったのでノーダメージ？)しますが、
装備へのダメージは計算上減らずにそのままで、
偶々特定箇所に集中してダメージを受けて装備が一気に壊れるのだと思います。
+30に到達してからは殆ど起こっていませんが、
強化値が低い時は壊れ易いので、余計にそう感じるのかも知れません。
敵の特定スキルが特定箇所に集中し易い可能性も十分に有りますね。

マニュアルだとマントに耐久値の肩代わり効果が記載されていますけど、
実際の所、他の装備でもそうなんでしょうかね？

>>487
10/21版でも超魔境開始選択時に村人レベルの確認ができましたよ？
防御スタンスの下辺りに一瞬表示されます。
497： ◆zOoo9mYctY：2014/11/20(木) 12:24:26 ID:zMvpTF0s: >>494
レスどうもです。やはり少しずつ回復というわけですか。
しかもセーブ&ロード繰り返してると最大値までいけると。
自分が1度きりしか上昇しないというのは勘違いかしらん？

これの影響で、+☆強化に必要な魔力・経験蓄積値がどうなってるかが、謎ですね。
影響ないなら、ありがたいバグですし。
データの整合性で不具合出るのは怖いですが。

＞Wikiスレ1ともなると相当前ですし、
＞それに関しては修正されたのかも知れませんね。
ですね。多分修正済みかとは思います。
498： ◆RQvwxJzcC6：2014/11/20(木) 12:29:13 ID:q/qOrseA: インヴォーカー服の説明欄に『最大で…』という、
不穏なＵＳＧ語が含まれているのが気にはなりますが…。

ライブラリ・インヴォーカー服の耐久値が凄い事になりますね。
499：名無しさん：2014/11/20(木) 12:52:29 ID:cTvcrMPA: そんな絶品は手に入らないので安心しよう
500： ◆zOoo9mYctY：2014/11/20(木) 13:08:29 ID:zMvpTF0s: >>496
もちろん増えたデータはセーブして、それをリロードしてという感じで繰り返してみましたけど、
特に増えなかったんですよね。

＞偶々特定箇所に集中してダメージを受けて装備が一気に壊れるのだと思います。
なるほど、根性補正は見かけ上ダメージ軽減してるだけで、装備破損に関しては本来のダメージ通りと。
ありそうですね。
その上、強化値が低い状態で発生する可能性ありと。

きっと、敵のレベル・攻撃力や自分のレベル・防御力にある差が大きいほど、ダメージも大きいからその影響もあるんでしょうね。
思えば装備がほぼ＋30な初心者モードではこのような事象を見かけた記憶がなく、今回気づいたのも大魔境(超魔境オフ)の50Fで、
低強化値の装備(ロザリオは＋7☆15)で進行中の状況でした。

もちろん、攻撃種別で部位別に破損しやすい箇所もあると思います。

＞マニュアルだとマントに耐久値の肩代わり効果が記載されています(ry
でしたか。マントが無いからかその記述を見落としてました。だからフリルガーターにもそういう機能があるという話なんですね？

＞10/21版でも超魔境開始選択時に村人レベルの確認ができましたよ？
＞防御スタンスの下辺りに一瞬表示されます。
なんですと・・・？その場所は以前のバージョンと変わらす同じ位置ですね。
変だなぁ?と思って、試してみましたけど、9/23版、10/05版では表示されますが、10/21版では全く表示されません。

表示されるのにタイムラグがあるから、10/21版のウェイトがめちゃくちゃ遅いのかな？と環境設定を確認したり、
30秒ほど待ってみましたがやはり出ませんね。

データが何か壊れてるのかしらん？まあいいかな、近日アップされるバージョンに期待。
501： ◆zOoo9mYctY：2014/11/20(木) 13:13:58 ID:zMvpTF0s: >>498
確かに。最大での記述に何か引っかかります。
もしやメイド服のように上だけ・・・しかし、他の状態異常防具は下も有効だからやはり合計50%くさいですね。

＞ライブラリ・インヴォーカー服の耐久値が凄い事になりますね。
垂涎ですね。ブラックナイトとブラックハンドは出現地域が同じだから、拾える可能性もありそう。
奇跡的な確率でしょうけど。

>>499
インヴォーカーの赤だけ付いた服が万が一手に入れられれば3スロ服なら、実現可能かと。
前スレの方もセーラー服で入手したと仰ってました。
肝心な、魔装1か2かまで言及はされてませんでしたが。
502：名無しさん：2014/11/20(木) 15:14:11 ID:cTvcrMPA: あーMag1+2ってのはあるのか
武器にもインヴォーカー＋クロックエンジンなら結構いい感じになるのかな
フル活用ならガンナーズブルームを持ちたいところだけど
503： ◆RQvwxJzcC6：2014/11/20(木) 15:21:28 ID:q/qOrseA: >>501
魔装2・Mag3・スケ紐の時代が来ましたね。

Mag1&2を黄色で付けた時に、残り1枠をどうするか悩んでいたんですよ。
スケ紐はゴシックビスチェと違って『剥ぎ取り』に高い抵抗性が有りますし、
凌辱耐性なんて元から無いですから『ずらし』も気にする必要無し。
つまり意志2を付ける必要性が薄かったのです。
とりあえず、『アーカイビスト』のマイナスを補える生命3赤を狙うかなと考えていました。
(Mag3赤に生命1&2を付けるパターンも有りますが)

しかし、ここに来て魔装2という新たな刺客が現れたので、
これはもう魔装2赤を狙うしかないですね…。
504：名無しさん：2014/11/21(金) 00:00:05 ID:drGLF.d6: 最近はじめた者ですが質問があります
5体のボスを倒すという条件は
各ボスを1回でも倒せば(撃破数を1以上にすれば)いいのでしょうか?

大いなる猟人を倒したと思ったら次のマップでまた出てきて笑いました
505：管理人(仮)：2014/11/21(金) 01:11:40 ID:???: >>504
その認識でオッケーです。
ただし、ボスは何べん倒しても確率で出現します。
同じ階で同じボスが複数存在することはありません。
506：名無しさん：2014/11/21(金) 01:13:16 ID:drGLF.d6: あとうさぎのスーツを撃破したときに
撃破したその場所ではなく、最初にそいつがいた場所にありました
ちなみに図鑑で見たら撃破数は1となり耐性や紹介文などは出ましたが
ドロップアイテムは?????のままでした
これは仕様ですか?
507： ◆RQvwxJzcC6：2014/11/21(金) 01:14:22 ID:q/qOrseA: >>504
そうです。
出現階以降は毎階出現判定があるので、
倒す事だけが目的なら一度だけで十分です。
508： ◆RQvwxJzcC6：2014/11/21(金) 01:18:33 ID:q/qOrseA: >>504
各ボス専用の下着服をボスがドロップするか、
出現階の何処かに落ちていると思うので、回収するのもお忘れなく。
まぁ、拾い忘れてもその内何処かで手に入れられるとは思いますが…。
509： ◆RQvwxJzcC6：2014/11/21(金) 01:22:35 ID:q/qOrseA: >>506
仕様だと思います。
既に該当のアイテムを手に入れていても、
魔物図鑑には敵から落とさせて初めて記録される様です。
例えばエッセンスなら、落とす種類の内どれか一つで良いみたいです。
510：名無しさん：2014/11/21(金) 01:28:52 ID:drGLF.d6: 回答ありがとうございます
出現階のうさぎのスーツは取ったけどボス自身は確かにドロップはしなかった
ってことは仕様ですね
図鑑を埋めたい場合は落とすまで倒すってことですね
511： ◆RQvwxJzcC6：2014/11/21(金) 01:50:42 ID:q/qOrseA: 適当に間欠泉踏んで大部屋饗乱にして、
器物1&2のショートソードをゲット。

惜しい…！
これが両手剣系か銃なら最高だったのに…！
512： ◆RQvwxJzcC6：2014/11/21(金) 03:22:08 ID:q/qOrseA: エクストリームモードONで境界の森以外を探索しているけども、
一向に記述付きの装備が出てこない…。
深層チャレンジをしていない所為もあると思うけど、
境界の森だと10階も行かない内に手に入るのに、この差は一体…。

境界の森以外でも記述装備を手に入れたという人いませんかね？
ここまで出ないと疑いたくなってくる…。
513：名無しさん：2014/11/21(金) 13:32:54 ID:E2mMdisg: 出るよ
大部屋頻度があがったあたりから出始める
超魔境入れてたら結構すぐ
514： ◆RQvwxJzcC6：2014/11/21(金) 21:37:41 ID:q/qOrseA: >>513
全探索殲滅プレイで50階目指さないと駄目って事ですね、分かります。
515： ◆RQvwxJzcC6：2014/11/21(金) 21:53:58 ID:q/qOrseA: さて、セーラー服で敏捷特化する場合、
二刀流武器を装備するとして、腕装備を何にするか悩みどころ…。
総合的に見て防御力が低いからブレーサーで補うか、
攻撃力重視でブレスレットを付けるか、
はたまた、銃に持ち替えても活躍の見込めるカフスにするか…。

グローブは効果が微妙過ぎるので使いません。
もしも強化値に応じて攻撃回数が増えるなら輝くだろうに…。

…ん？
敏捷性…、素早さ…、腕輪…、星降る…。
516： ◆zOoo9mYctY：2014/11/22(土) 01:17:32 ID:zMvpTF0s: >>503
実戦で活躍するスケ紐をぜひ見てみたいですね。
うーむ、手元にあるMag3スケ紐を鍛えてる最中だというのに、さらに魅力的なアイテムが登場するとは。

＞とりあえず、『アーカイビスト』のマイナスを補える生命3赤を狙うかなと考えていました。
＞(Mag3赤に生命1&2を付けるパターンも有りますが)
なるほど。それはいいですね。
記述は防御力の低さを考えてレッドラムを付ける予定ですが、未だ入手できずorz
大魔境モードの方は入手したのですけどねぇ。
レッドラムとイニテイトは遭遇しなさすぎ！！

＞これはもう魔装2赤を狙うしかないですね…。
ブラックナイトの遭遇率を考えると、狙って出るようなものでもないでしょうけど狙うしか無いですね。

けど、服の上下に記述があるものの、「最大で」25%、
つまり、上下で合算しても50%にならず、25%しか加算されないというオチな気がしてきました。
バランス的にもそんな感じかなぁと。それでも強いとは思いますけど。
517： ◆zOoo9mYctY：2014/11/22(土) 01:37:55 ID:zMvpTF0s: >>511
おめです。ショートソードでもいいじゃないですか、うらやましい。
自分の手持ちの器物2武器はことごとく別種のゴミ赤付いてて、
今回の不要赤削除錬成の適用外の為、再び倉庫で眠ることに・・・

器物2の二丁拳銃がやっと使えると思ったのに・・・orz

>>512->>514
自分も未だ森以外で記述装備を入手したことないので、報告例を頂けると幸いです。
>>512の方情報どうもです。探索値をうまいこと稼がないと駄目なんでしょうね。

まだ、大魔境ではオンにしてない超魔境村モードをオンにして、
自分も大路か納骨堂あたりに行ってみましょうかねぇ。
魔装2、器物2　装備とイニテイト/レッドラム/バンシーの記述が欲しいし。

普通モード以下は森と木立以外はExモード適用外という話にて、それも本当かどうか確認しないと。

>>515
セーラー服で敏捷特化の際の腕装備ですか。
今までお金なくてオールマイティなカフスを嫌えてましたけど、そろそろ他の装備に手を出せる余裕が
出てきたので、見なおしていかないとですね。靴も含めて。

＞敏捷性…、素早さ…、腕輪…、星降る…。
星降る腕輪・・・ああ、ドラクエに素早さ上げるそんな装備がありましたね。
518： ◆RQvwxJzcC6：2014/11/22(土) 04:11:26 ID:q/qOrseA: >>517
Exオンの境界の森以外で、敵がEx限定のアクションをしてこなければ、
とりあえずEx適用外と考えて良いのではないでしょうかね？

適用されていても、記述を落としてくれなければ困りますが…。
拠点間の低層往来には利点が無いですね…。
519：名無しさん：2014/11/22(土) 06:53:34 ID:jes85iNI: 一部の装備にエッセンスを使用するとエラー落ちするんだけどそういうもんなの？
520：名無しさん：2014/11/22(土) 07:38:35 ID:jes85iNI: 一応ショートソード＋４にエッセンス（パワー）使用時のエラーログ

NilCalss size
0386:407:in mods_overflow?
0386:426:in combine
0386:434:in block in combine
0386:433:in each
0386:433:in combine
0386:439:in combine
0220:450:in block in effect_for_item
0220:445:in each
0220:445:in effect_for_item
0205:434:in effect_for_item
0220:922:in update_target_item_selection
0220:863:in block in update_target_item_selection_battle
0220:847:in block in occupied_process
0220:844:in loop
0220:844:in occupied_process
0220:856:in update_target_item_selection_battle
0294:643:in interrupt_by_target_item_selection
0294:511:in use_item
0294:492:in attack
0294:451:in execute_map_action
0288:2370:in execute_action
0344:762:in execute_action
0458:381:in execute_action
0288:2261:in pre_execute_action
0344:736:in pre_execute_action
0288:2208:in block in process_action
0288:2145:in loop
0288:2145:in process_action
0344:561:in process_action
0288:1426:in block in rogue_phase_action
0288:1425:in loop
0288:1425:in rogue_phase_action
0288:1142:in update_rogue
0288:1016:in update
0421:94:in update
0100:71:in main
0023:25:in run
0023:171:in run
0505:116:in block in <main>
:1:in block in rgss_main
:1:in loop
:1:in rgss_main
0505:166:in main
ruby:in eval
521：名無しさん：2014/11/22(土) 07:42:35 ID:f34yPzac: うさぎさんにほうこくしよう
522：名無しさん：2014/11/22(土) 07:43:50 ID:jes85iNI: OK押下後↓

解決できない例外NoMethodErrorが発生したため、処理を継続できませんでした。
お手数をおかけして申し訳ありません。

詳細情報：
undefined method > for nil:NilClass
** backtrace:
( ks_Game_Item拡張 ) ：407:in mods_overflow?
( ks_Game_Item拡張 ) ：426:in combine
( ks_Game_Item拡張 ) ：434:in block in combine
( ks_Game_Item拡張 ) ：433:in each
( ks_Game_Item拡張 ) ：433:in combine
( ks_Game_Item拡張 ) ：439:in combine
( ks_Item固有化_アイテム対象 ) ：450:in block in effect_for_item
( ks_Item固有化_アイテム対象 ) ：445:in each
( ks_Item固有化_アイテム対象 ) ：445:in effect_for_item
( ks_Game_Item_reader ) ：434:in effect_for_item
( ks_Item固有化_アイテム対象 ) ：922:in update_target_item_selection
( ks_Item固有化_アイテム対象 ) ：863:in block in update_target_item_selection_battle
( ks_Item固有化_アイテム対象 ) ：847:in block in occupied_process
( ks_Item固有化_アイテム対象 ) ：844:in loop
( ks_Item固有化_アイテム対象 ) ：844:in occupied_process
( ks_Item固有化_アイテム対象 ) ：856:in update_target_item_selection_battle
( ksR_ターンコントローラ_戦闘 ) ：643:in interrupt_by_target_item_selection
( ksR_ターンコントローラ_戦闘 ) ：511:in use_item
( ksR_ターンコントローラ_戦闘 ) ：492:in attack
( ksR_ターンコントローラ_戦闘 ) ：451:in execute_map_action
( ksR_ターンコントローラ ) ：2370:in execute_action
( ksR カウンター - KGC ) ：762:in execute_action
( Ks_Scene_InjectionUI_local ) ：381:in execute_action
( ksR_ターンコントローラ ) ：2261:in pre_execute_action
( ksR カウンター - KGC ) ：736:in pre_execute_action
( ksR_ターンコントローラ ) ：2208:in block in process_action
( ksR_ターンコントローラ ) ：2145:in loop
( ksR_ターンコントローラ ) ：2145:in process_action
( ksR カウンター - KGC ) ：561:in process_action
( ksR_ターンコントローラ ) ：1426:in block in rogue_phase_action
( ksR_ターンコントローラ ) ：1425:in loop
( ksR_ターンコントローラ ) ：1425:in rogue_phase_action
( ksR_ターンコントローラ ) ：1142:in update_rogue
( ksR_ターンコントローラ ) ：1016:in update
( Scene_Shop(修理･回収) ) ：94:in update
( Scene_Base ) ：71:in main
( SceneManager ) ：25:in run
( SceneManager ) ：171:in run
( ●＃ WF-RGSS Scripts main )：116:in block in <main>
:1:in block in rgss_main
:1:in loop
:1:in rgss_main
( ●# WF-RGSS Scripts main )：116:in <main>
ruby:in eval

リムファイア＋２、シスター服＋１なんかでも似たようなログがでてエラー落ちします
ロングソード＋２、ファルコンステーク＋４、グラナイトブレード＋５、銀の首輪＋４、ドッグベルト＋５なんかだと普通に使用可能
初期装備（ドロップ品でも）はだめとかそういうのかな？
523：名無しさん：2014/11/22(土) 07:58:11 ID:jes85iNI: >>521
はーい
524： ◆zOoo9mYctY：2014/11/22(土) 09:18:10 ID:zMvpTF0s: >>518
そうですね。
とりあえず初心者モードの木立では、Exモード適用を確認(弓手が逃げる)。
以前、9/23版で大路経由で礼拝堂に向かった時の大路は、Exモード適用じゃなかった気がします。(ベルがベートのみ召喚)

最新版では修正されてる可能性もありますし、近日更新されるであろう最新版が来たら魔装2防具入手のついでに
初心者モードと大魔境モードのローランさんで納骨堂へ赴いて、Exオンかどうか、記述装備出るかどうか確認しに行ってみます。

森があると他のダンジョンに行く必要がなくなるので、なかなか確認する機会がありませんでしたからね。
525： ◆zOoo9mYctY：2014/11/22(土) 09:47:17 ID:zMvpTF0s: >>519
自分の環境では特にそういったエッセンス由来のエラーが発生したことはないですね。
また、過去にこの掲示板やりょな板、公式ホームページでも
「undefined method 　~　 for nil:NilClass」のエラー報告は数例あれど、類似のエラー事象は確認できません。

>>521の方のご助言に従って、うさぎさんに報告するのが最善かと。
素人考えですが、「in mods_overflow?」というのは、オーバーフロー(データ量多すぎで処理しきれず、処理落ち)的な
エラーでしょうかね？
526： ◆zOoo9mYctY：2014/11/22(土) 12:00:07 ID:zMvpTF0s: 更新版アップロード来ましたね。

＜以下リードミーより転用＞

修正更新。

セーブ失敗時の安全措置を調整。
ピンク明滅がずっと残る場合があるのを修正。
力溜め後攻撃の一部で、対象がいなくても攻撃し続けるのを修正。
耐性値計算の微修正。
条件付き付与が場合により二重判定されていたのを修正。
自己蘇生系の能力が主にリアクトに対して発動しなかったのを修正。
極太、捩れた張型が転倒状態などで無い限り働かないのを修正。
装備の耐久度がいつの間にか回復してる場合があるのを修正。
patchの適用。

追加項目

識別、修理、掘り出し物を選択後一括取引するように変更。
（環境設定で、従来のように押しっぱなしで次々取引する動作も追加できます）
収納箱操作中、Zでアクティブなウィンドウを切り替えられるように。
神々のインク
上限Lvを超える固定されたエッセンスを除去する効果を追加。

調整項目

神々のインク
初心者/ふつうモードで入手しやすくなるように変更。
ソード・アキュート
追加効果の条件聖付与 → 武器強化。
マスケッティア
移動できない状態でも使用可能。
<ターン前>インデュアペイン
<特殊付与>武器強化時、吹き飛ばし(x3)を与える。
プレイヤー（インヴォーカー）エッセンス
防具に固定されている場合の効果を追加。

新たな環境設定項目

修理/識別の取引時、何も選択せずに取引実行するとカーソル位置のアイテムで取引実行。
通常攻撃ウィンドウを開くまでのカウント設定。
防御スタンス切り替えまでのカウント設定。
527： ◆zOoo9mYctY：2014/11/22(土) 12:07:42 ID:zMvpTF0s: 赤破壊はインクのみ対応の模様。ちょうど2回残してて良かった。

そして初心者/普通モードでうれしいインクの入手率アップ。
ん・・・？渦遭遇率が上がるんじゃなくてインクのドロップ率アップ？

ソードアキュート、マスケッティアなどのスキルにもテコ入れ入ってますね。

その他システム環境設定周りも色々調整されてる模様。
防御スタンス切り替えが、最近うまくいかないので、切り替えカウント設定でうまく使える様になればいいなぁ。
528： ◆zOoo9mYctY：2014/11/22(土) 13:06:52 ID:zMvpTF0s: ＞識別、修理、掘り出し物を選択後一括取引するように変更。
＞（環境設定で、従来のように押しっぱなしで次々取引する動作も追加できます）
・・・？環境設定で「長押で連続修理/識別」をアクティブにしないと今までのやり方で取引/修理できなくなってますね。

デフォでオフの罠に引っかかり、修理できなくて一瞬戸惑いました。
529： ◆RQvwxJzcC6：2014/11/22(土) 13:19:27 ID:q/qOrseA: マスケッティア調整キター！

マスケッティアで敵を倒してしまった場合の、
クロスショットの無駄撃ちも発生しない様に修正された。

コンセクレイション時は3マス吹き飛ばしに変更されて、
非コンセク時は従来通り1マス吹き飛ばすだけだから、
ソード・アキュートとはまた違った使い心地になりそう。
530： ◆RQvwxJzcC6：2014/11/22(土) 13:30:31 ID:q/qOrseA: >>528
このメンテ画面でメンテ対象(白塗り化)した物を解除する方法分かります？
従来なら左キー入力でキャンセルできましたが、
11/22版方式だと左キー入力も、『メンテ』画面抜けても駄目で、
ショップメニューを抜けて初めて解除されるのですが…？
531： ◆RQvwxJzcC6：2014/11/22(土) 13:39:22 ID:q/qOrseA: >>530追記

…というよりも、他の『持出』や『処分』画面でも、
左キーで選択数のキャンセルが出来ない…？

『<A>Z短押しで取引数を増やす』をONにするとエラー落ちするし、
これは修正の予感…！
532： ◆zOoo9mYctY：2014/11/22(土) 13:45:45 ID:zMvpTF0s: そして、上記をアクティブにしてもしなくても、修理はできても、黒猫・鍛冶屋と取引きできないで、
ちょっとしたことで「SystemStackError」で落ちるという・・・自分だけ？

幸い、9/23版や10/21版と互換性があったから、取引の時だけそちらで凌いでますが。

また、別件ですが、インクで不要赤の破壊に成功。
ただし、先行画像の選択式ではなく、強制的に低レベルの方のみ選択肢に表示される模様。
いや、あの画像はStr2/3/3だったから、Str2/3が選択肢になってたのかしらん？

そして、今更ですが、あの画像のデータが自然に生成されうるなら、Str3x2と
同じ赤エッセンスが存在することもあるということだから、死1ｘ2のアッシュとかも入手できる
可能性があるということですね。ちょっと希望が持てました。

多分、ドロップ由来だと同じエッセンスは不可能で、床落ちで複数個体から抽出する場合に限るとかの制約はありそうです。

後、記述も削除できるようになってますね。強化・経験値だけ移植したい時に助かります。
533： ◆zOoo9mYctY：2014/11/22(土) 13:49:55 ID:zMvpTF0s: >>529
良かったですね。これで大分良くなった感じでしょうか？

>>530->>531
わかりません。色々試行錯誤中で・・・
かなり戸惑ってます。エラー落ちしますし。
これは要修正っぽいですね。
534： ◆zOoo9mYctY：2014/11/22(土) 14:22:36 ID:zMvpTF0s: >>530
ちなみに、エラーはどんな状況でしょう？
自分の場合は、修理/売却は可能ですが、購入ができません。
メニュー選択した状態で長押ししても、初回に「SystemStackError」で落ちます。
落ちない時もあり、その場合は物は買えておらず、数回連続でトライすると先のエラーで落ちます。

物を売るってレベルじゃねーぞ！状態ですね。
535： ◆RQvwxJzcC6：2014/11/22(土) 15:12:36 ID:q/qOrseA: >>534
『<A>Z短押しで取引数を増やす』をONにした場合、
持出や処分やメンテを問わず、
『解決できないSystemStackError』で落ちますね。
536： ◆RQvwxJzcC6：2014/11/22(土) 15:15:04 ID:q/qOrseA: 早急に解決すべきは>>535の件と、
左キーで個数の減少と選択のキャンセルが出来ない事ですね。
ショップが使い辛くて仕方がない…。
537： ◆zOoo9mYctY：2014/11/22(土) 15:27:42 ID:zMvpTF0s: >>535ー>>536
レスどうもです。ほぼ同じ状況ですけど若干違いがあるんですね。
自分の場合は、ONにすれば売却やメンテは可能ですが、たまにSystemStackErrorで落ちます。

OFFだとそもそも取引・修理が不可能です。
>>534での落ちない時と同じで、
カキン！と効果音が入りつつ、買ったように見せかけて買えてない状況です。
しかも数回繰り返すとやはり落ちてしまいます。

早く対応して欲しいですね。どなたもまだ報告されてないのかしらん？
しかし、程度の差はあれ、取引修理関係でエラーが出るのはテストプレイしてみたら、すぐわかりそうなものですけどねぇ。
538：名無しさん：2014/11/22(土) 16:26:15 ID:G9NkcqDs: 黒妖精が真正面から正常な状態にもかかわらずバイブ突っ込んでくるんですが前からでしたっけ
近接で対処すると問答無用で下着ずらされてバイブ付与されるからめっちゃ強い困る
539： ◆zOoo9mYctY：2014/11/22(土) 16:44:38 ID:zMvpTF0s: >>538
以前から黒妖精は隣接すると器具攻めしてくる可能性はあるかと。
なので、ステータス的には雑魚ですが、周囲にいたら優先的に倒してますね。
540：名無しさん：2014/11/22(土) 16:55:59 ID:G9NkcqDs: >>539御意見どもです
マジか…背中見せたら捻じ込んでくるなーとは思ってましたが正面からもだったとは
意外な強敵ですね
541： ◆zOoo9mYctY：2014/11/22(土) 18:08:08 ID:zMvpTF0s: >>540
方向は多分関係ないかと。
しかし、今回のバージョンでも敵のアルゴリズムとか行動いじってる気がしますね。
更新履歴に特に記載はないですけど。

初心者モードにて、アラクネーの麻痺からの連携が厳しくなったり、
コラプションが出会い頭封印付与してくる確率が高くなって、障壁ダメージで倒せてたのが、また以前の様に倒せなくなってたり。
(首なし卿記述が非常に有効だったのがイマイチに)

ということで、黒妖精の器具攻めなんかももしかしたら、前より凶悪さが増してる可能性もありそうです。
542： ◆RQvwxJzcC6：2014/11/22(土) 20:41:27 ID:q/qOrseA: 毎回恒例ですが、
新Ver即乗り換えからの不具合発生の流れは非常に危険が伴います。
最低でもセーブデータのバックアップを取ってから、
最悪の事態に備え何が起きても泣かないという心構えで果敢に挑みましょう…。

11/22版は修正パッチが出るまで触らない方が良さそう…。
543：名無しさん：2014/11/22(土) 20:59:44 ID:9jKca1ZQ: あ、日付間違えた(ﾉД`)ｼｸｼｸ
一応自分の環境での売買の不具合はうさぎさんにカキコしてみました

まだなさそうでしたので
544：名無しさん：2014/11/22(土) 21:01:27 ID:9jKca1ZQ: レスの修正が出来たので一安心
多分近日中に反応があるはず？
545： ◆RQvwxJzcC6：2014/11/22(土) 21:36:04 ID:q/qOrseA: そう言えば、履歴読み込み時に生贄保護申請数がズレるバグは修正されたんでしたっけ？
「readme」にも特にそれらしい箇所が見つかりませんが…。

ﾂｲｯﾀｰに「patch_20140932（私室で開けた時だけ寄進箱の初期値)も対処療法…」とあるからこれかな？
546： ◆zOoo9mYctY：2014/11/23(日) 03:46:49 ID:zMvpTF0s: >>542
まあ、恒例の事ですね。

＞11/22版は修正パッチが出るまで触らない方が良さそう…。
確かに。うさぎさんが深刻にしくってるとか、更新版出さざるをえないとか、
発言からしてやばい雰囲気がプンプンしますね。

>>543->>544
不具合報告乙です。後は待つのみですね。
547： ◆zOoo9mYctY：2014/11/23(日) 03:58:41 ID:zMvpTF0s: >>545
そういえば、その事象はきちんと治ったか、確認し忘れてました。

ちなみに、10/21版までは、履歴を読み込む度に保護数が変動します(治ってないように見える)。
ただ、一度MAXまで拡張した箱の要領はそのままなので、気にしませんでしたが。
拡張しきってない時に読み込むとどうなるのやら。

もしかしたら本体更新の際にパッチ適用漏れの可能性もあるかもですね。
ちょっと確認してみます。
548： ◆zOoo9mYctY：2014/11/23(日) 04:44:40 ID:zMvpTF0s: >>547
公式ホムペ　うさぎさんの回答より引用　2014.10.16.03:02
ttp://usagimesiya.blog.fc2.com/blog-entry-40.html#comment738
＞次verでの初回読み込み時に、現在の値を経験とは別に記録される
＞内部的な救出数に入れて、
＞以降救出ごとに増えるそれを箱の容量管理に使います。

11/22(11/20)版、10/21(10/20)版で確認したところ、修正は入ってるんですけど結果が芳しくありませんね。
パッチ適用や10/21版の更新では修正が入ってる模様。

以前不具合報告したデータ(保護数5、寄進箱＋12)を元に保護数14や保護数100のデータを読み込みましたが、
保護数自身は履歴のものに上書きされます。(100人以上保護しても保護数5になることも)

また、保護数14や100のデータを読み込んでも、以前の様に箱が拡張されることはありません。
(wikiに記載した無限拡張は10/21版以降は使用不可能)
これはまあOKなんですけど、以下の事象が起こりうるのがよろしくないですね。

保護数5、寄進箱＋12のデータで生贄を神父に預けても、寄進箱の容量が増えないという・・・
これはちょっと頂けないですね。
多分、保護数5の状態からは後7人の生贄を保護しないと、容量が増えていかないですね。

80人くらいまで保護した人が、昔の性癖を利用しようと保護数0のデータを読み込んだら、
寄進箱が＋80のままになるので、再び80人保護しないと箱の容量を増やせないという悲惨な目に遭うかと。
549： ◆RQvwxJzcC6：2014/11/23(日) 05:03:21 ID:q/qOrseA: >>548
つまり、10/21版(パッチ適用済み)や11/22版でも、
古い履歴を読み込むと保護数にズレが生じて、
箱を拡張できない可能性が残っているという事ですね？

これはちょっとどころでは無く、困った事になりそうな予感…。
既に何度も古い履歴を読み込んでしまっているので、
取り敢えず一人預けて増えるかどうか確かめてみるか…。
増える様なら履歴データを更新しておかないと…。
550： ◆zOoo9mYctY：2014/11/23(日) 07:47:56 ID:zMvpTF0s: >>549
そういうことです。自分も確認漏れですみません。
てっきり、保護数5、寄進箱＋12から、生贄一人預ければ保護数は6でも、寄進箱＋13になるものと思い込んでました。
箱をもうMAXまで拡張してたので、保護数がどうなろうと気にしてはいなかったのですが。

しかし、うさぎさん曰く、過去に遡っては対応できない旨、仰ってますね。
とりあえず古い履歴読み込み時は要注意で。

というか未来方向には対応してくれても良いでしょうに・・・
というわけで、もう少し調査したら、もう一度報告しておきますね。
551： ◆zOoo9mYctY：2014/11/23(日) 09:25:06 ID:zMvpTF0s: >>548
報告してきました。

箱の容量がMAXになってない場合、履歴読み込みで無駄に保護してる可能性もありますね。
大魔境モードでプレイされてれば渦との遭遇率も高いからそう気にはならないでしょうけど。

初心者・普通モードの方はそんなに遭遇率が高くないから、結構致命的ですね。
11/20版での修正でインクが増えやすくなったということは、渦との遭遇率が上がってるのかな？
と潜ってますけど相変わらず見つかりませんし。
憶測では、渦討伐方法によって、入手率が上がってるのでは？と思います。
生贄救出により消滅すると、ほぼ確定でインクが出るとか。

しかし、渦の遭遇率がこれじゃなぁ・・・
9/23版では初心者モードでもほぼ確定で6層に1回は確定で出せる様になってきたというのに。
552： ◆zOoo9mYctY：2014/11/23(日) 12:29:32 ID:zMvpTF0s: 話し変わりますが、14/11/20版はモンスター登場設定も調整入ってる模様。

多分、9/23版以降、初の森でのイニテイト遭遇。
状況は初心者モード、超魔境オン、村人レベル115から1層スタート、砦跡19~21F
（wikiのその他Q&Aに記載した高確率で渦を出現させる方法で進行）
1フロアに2体以上のイニテイトが出現することも。

お陰様でようやく、イニテイト記述を入手！後はバンシーでコンプリートかな？(新規モンスターは除く)。
553： ◆RQvwxJzcC6：2014/11/23(日) 15:08:55 ID:q/qOrseA: >>551
報告ありがとうございます。

積極的に生贄集めしてこなかったのが幸いし、
箱拡張が殆ど進んでいないのでギリギリセーフと言ったところです。

最近は主に装備の作り直しを行っているので、
触手浴で性癖が開発されてしまうのを一瞬で解消するのに、
履歴を悪用したツケが回って来た感じですね。

現段階では、生贄集めの途中で★稼ぎを挟むよりも、
どちらか片方だけに集中して一気に終わらせた方が良さそうですね。
554： ◆zOoo9mYctY：2014/11/23(日) 15:40:00 ID:zMvpTF0s: >>553
どういたしまして。

＞箱拡張が殆ど進んでいないのでギリギリセーフと言ったところです。
ギリギリセーフなら良かったです。

＞履歴を悪用したツケが回って来た感じですね。
いや、その使い方は想定内で問題ないはずなんですけどね。

＞現段階では、生贄集めの途中で★稼ぎを挟むよりも、
＞どちらか片方だけに集中して一気に終わらせた方が良さそうですね。
☆稼ぎで開発度進んでもいいじゃないとは思いつつ、
生贄収集は大魔境モードだと渦出現率が高いからそれほど苦にはならないはず。
と思いましたが、14/10/05版以降だと1フロアに1体しか出なくて、3層に1体の体感だから、
トータル約300層潜らなきゃいけないんですね。結構大変ではあります。
555： ◆zOoo9mYctY：2014/11/23(日) 18:52:54 ID:zMvpTF0s: >>553
うさぎさんから早速回答頂きました。

＞“修正”が実施されたverでセーブデータを読み込んだ際の
＞保護数が使用されます。
＞少なくとも履歴の読み込みよってこの値が上書きされることはありません。

との事。自分の言いたいことと、若干スレ違ってる気がしたので、またうさぎさんにレスを返してます。
どう説明したら良いのやら・・・？自分の説明下手が悔やまれます。

現状、問題がありそうな気がするんですけどね。
556： ◆zOoo9mYctY：2014/11/23(日) 19:32:33 ID:zMvpTF0s: >>553
なお、うさぎさんの逆鱗に触れてしまった模様・・・orz
557：管理人(仮)：2014/11/23(日) 19:34:10 ID:???: どんまいです。
558： ◆zOoo9mYctY：2014/11/23(日) 19:52:14 ID:zMvpTF0s: >>557
慰めて頂き、どうもです。
今回は迂闊でした。反省。

けど、自分の手元にあるデータでは確かにおかしな結果になってるんですよね。
559：名無しさん：2014/11/23(日) 19:54:21 ID:zoC5vow.: いやズレは過去発生したものであって現在の処理に問題はないかと
ズレの発生は防いでるけど、ズレそのものの修正は不可能だからしてない、ってことでしょう

旧verのセーブデータを初めてロードした段階でその時の保護(履歴)が保護(内部値)にコピーされる
その後履歴読み込み、データロードをいくらしても保護(内部値)に変化はない
保護(内部値)は生贄によって増加した際、箱容量より大きくなると箱容量にプラス

これで問題が出るのは、
旧verで保護数と箱容量が大きく隔絶した保護数<箱容量のデータ、で
かつ箱容量を大きくした際の履歴を所持してない人
ということになる

履歴いじりして保存してませんでした、は、まあ仕方ないから諦めなさいってことで
560： ◆zOoo9mYctY：2014/11/23(日) 20:21:35 ID:zMvpTF0s: >>559
なるほど。
過去にロストした分はとうに諦めてますが、
14/10/20版以降で保護しても増えないケースがあることに問題がある気がするんですよね。

＞旧verのセーブデータを初めてロードした段階でその時の保護(履歴)が保護(内部値)にコピーされる(ry
しかし、ステータスの保護数が箱の容量設定値(内部値)に参照されてるとなると、
14/10/05版で過去に80人保護して箱容量＋80の人が、たまたま保護数0の履歴を読み込んだ状態のまま
14/10/20版に引き継いだりすれば、内部値0なんで、箱容量を+81まで戻すのに80人の生贄が必要とか
そんなシチュが発生する気がします。

＞これで問題が出るのは、
＞旧verで保護数と箱容量が大きく隔絶した保護数<箱容量のデータ、で
＞かつ箱容量を大きくした際の履歴を所持してない人
確かに、被害が出るのはこのパターンでしょうね。

＞履歴いじりして保存してませんでした、は、まあ仕方ないから諦めなさいってことで
ですかね。その差が大きい人は大変ですねぇ。
561： ◆RQvwxJzcC6：2014/11/23(日) 21:20:08 ID:q/qOrseA: >>556
自分のふとした疑問が引き金になってしまったみたいですみません…。

己の意図する事を相手に違わずに伝えるのは文章だと難しくなりますよね。
特にバグ報告となると、細かい部分まで書かなければいけませんから、
必然的に長くなって読み辛くなりますし…。
自分の頭の中であれば自動で注釈が入って読めますけども、
他の人にはそれが出来ませんからねぇ…。

本当に申し訳ない事をしました。
562： ◆zOoo9mYctY：2014/11/23(日) 21:29:01 ID:zMvpTF0s: >>561
いえいえ、どうかお気になさらず。

＞己の意図する事を相手に違わずに伝えるのは文章だと難しくなりますよね。
ですね、今回は嫌になるほど痛感致しました。
ホント、人に思いを伝えるのは難しい。以後気をつけます。
563：管理人(仮)：2014/11/23(日) 22:38:03 ID:???: でも今回のうさぎさんのコメントは少々辛辣だと思いますね。
うさぎさんの言い分は理解できますけどあの言い方だとまるで◆zOoo9mYctY氏がその筆頭と言いたいかのような印象を受けます。
しかしその一方で、めちゃくちゃな質問や報告するユーザがいるのも確かですが。

まとめると、今回はここでこの話題はおしまいです。
しかしその一方で理不尽なバグや仕様は改善してもらいたいわけですから問題が起きたらまたその時はまた報告。
そこでまた一悶着あるならばそのことでうさぎさんと話し合ってもう少し更新履歴の書き方や報告の書き方について話し合えばいいと思います。
ゲームのバグ・仕様に対して一方的に押し付けられるのもおかしいですし(善処した結果なら別ですが)、逆にユーザが言いたい放題するのもおかしいと思います。
ユーザと開発者が仲違いしないようにお互いに慮りましょう、まあ俺が言うまでもなくみなさん理解してると思いますけど。
564： ◆RQvwxJzcC6：2014/11/24(月) 02:15:36 ID:q/qOrseA: 以前、>>432と>>433で報告した様に、
呪い付きの身体防具を装備した状態で、
別の身体防具を装備しようとして失敗してから一歩移動すると立ち絵がおかしくなるのと、
同じく、呪い付きの身体防具を装備した状態で、
「下着として着ている」下着服を「服として着る」と呪い付きの服が脱げる、
…という事象ですが、10/21版や11/20版でも同じ事が起こせますね。

これはめしやさんに報告した方が良いと思われますが、
今は流石にちょっとタイミングが悪いので、もう少し後にしますかね…。
11/20版の修正が終わった辺りにしておこうかな…。
565： ◆zOoo9mYctY：2014/11/24(月) 02:26:42 ID:zMvpTF0s: >>563
綺麗なフォロー＆まとめ、ありがとうございます。

今回の件は自分が憶測で報告した部分が多く迂闊だったと猛省してます。
うさぎさんもお忙しい中に、その様な真偽定かでない報告が来たのでカチンと来られたのでしょう。
序文などでも妄想を交える方のプレイはお断りとありますし、
うさぎさんにとっては修正済みのエラーな上、1ヶ月遅れの報告でしたしね。

まあ、これに懲りずに今後も何かあれば報告させて頂きますよ。
今度はきちんと調べ倒した上で。

とりあえず、今回の件でユーザー側に注意すべき点があるとしたら、
収納/寄進箱をMAXまで拡張してない方は、14/10/20版に引き継ぐ際に、
なるべく多い保護数の履歴データを読み込んでおかないといけないということでしょうかね？

引き継いだ際の保護数が内部値に設定される為、以前の寄進箱容量を超える数の保護を申請するまで
箱の容量が増えない可能性があるので。

更新履歴にもはっきりと今回の修正の記載がなかったので、うさぎさんのツィッター発言だけで
それを読み取って対応してください、とユーザー側に委ねられてしまうのは若干、酷な気もしますが。

自分もこれで今回の話は終わらせたいと思います。お騒がせしました。
566： ◆zOoo9mYctY：2014/11/24(月) 02:37:59 ID:zMvpTF0s: >>564
検証乙です。やはり、不具合なんでしょうね。
呪い付きの装備を脱ぐ方法は画期的ですけど。

＞今は流石にちょっとタイミングが悪いので、もう少し後にしますかね…。
そうですね、少しほとぼりが冷めるのをお待ちした方が良いかも。

本来なら、修正対応はまとめてした方がうさぎさんにとっても効率が良いのでしょうけど。
567： ◆zOoo9mYctY：2014/11/24(月) 03:59:00 ID:zMvpTF0s: >>541
>コラプションが出会い頭封印付与してくる確率が高くなって、障壁ダメージで倒せてたのが、また以前の様に倒せなくなってたり。
>(首なし卿記述が非常に有効だったのがイマイチに)

＜リードミー11/20更新履歴より＞
＞自己蘇生系の能力が主にリアクトに対して発動しなかったのを修正。
ああ、これで無効になったんですね。ということは14/10/20版以前は障壁ダメージ以外にも、リアクト由来ダメージで
倒せば復活阻止できてたということか！

一瞬リードミーでこの文章を見た時は、バグベアー・ヒドラプラントの記述がHP低下条件を満たしても、
再生系スキルが発動しないことがある(気がする)ことへのテコ入れかと思って期待してしまった。
568： ◆RQvwxJzcC6：2014/11/24(月) 21:48:16 ID:q/qOrseA: 今一つ効果のはっきりしない≪パペット≫の記述ですが、
その内容は『陵辱されてもあまり反応しない』と『矜持を70%減少する』です。

『陵辱されてもあまり反応しない』は≪ディケイド≫の記述を参考にして、
快感＆興奮ゲージが上がり難い効果だと判断出来ます。

一方、『矜持を70%減少する』ですが、マニュアルによると『矜持』の効果は、
「これに掛かる＋補正が大きいほど、陵辱された際のモラル低下と、低下したモラルの回復率が大きくなる。」らしいので、
その逆の「凌辱時のモラル値低下を抑える代わりに、モラル値の上昇量も減る」と予想出来ます。
つまり凌辱された時に『無力な牝』～『肉便器』になり難くなるという事です。
(モラル値という呼び方が物凄く懐かしく感じる…。)

この様に、≪パペット≫単体だと≪ディケイド≫の下位互換の様に感じるかも知れませんが、
この二つを合わせる事で、凌辱を受け難く、モラル値も下がり難く、
凌辱を受けても快感も興奮もし難い、真の『鮪ーラン』が出来上がるという訳です。

ただ、実物が無いので効果が重複するのかどうか確認が取れません…。
今のところ憶測でしかないので、どなたか協力して頂けないでしょうか？

それに≪バンシー≫の記述の生命＆精神の属性耐性も謎が残りますね…。
生命属性はHP吸収攻撃や毒状態時のダメージらしいけど全容がはっきりしませんし、
となると精神属性はMPにダメージを与えるスキルに付いた属性の事で良いのかなぁ…？
569： ◆oyitatV2yg：2014/11/24(月) 23:00:28 ID:t226eJFw: >>568
パペットはディケイドとの比較で、肉体と精神という説明文の差異から考えて、ディケイドが快感ゲージダメージを抑えるのに対して、興奮ゲージ上昇を抑えるものかと予想しました。
んでゲイザーさんとか、メモリー部屋でベルさんとかに魔眼されたり囁かれたりしてみましたが、特に記述の有無で興奮ゲージの上昇に差があるようには思えませんでした。当然、快感ゲージも。
おっしゃるように、「陵辱されてもあまり反応しない」でひとつの効果だと僕も思いましたが、そうするとディケイドの快感ゲージ抑止効果は陵辱属性50%のおかげなので、それ以外に何かあるという事になります。
んー、つまり、結論はよく分からないんですが。

……うさたん、なんか忘れてませんかね？単に観察不足でしょうか。とりあえずもっと検証すべきなんでしょうが。
570： ◆zOoo9mYctY：2014/11/25(火) 00:14:53 ID:zMvpTF0s: 気づいたら、昨日、14/11/23版（11/20修正版）が来てたんですね？
さらに修正パッチが2件。

しかも、お気を悪くされたのに、保護数の件対応してくださった模様。
さすが、うさぎさん！信じてました！と思って、
組み合わせて、プレイしようとすると、以下のメッセージが。

"patch/patch_20141124.rvdata2 パッチ処理失敗"
"divided by 0"

上記エラーを抜けると、画面内のパッチ適用状況が表示される箇所に「購入元より最新版の本体をダウンロードして下さい」
のメッセージが。
さっきダウソした最新版(14/11/23版)のはずなんですが・・・

他にも同じ様な方がいらっしゃいます？
571： ◆RQvwxJzcC6：2014/11/25(火) 00:23:08 ID:q/qOrseA: >>569
ご協力ありがとうございました。

うむむ、≪ディケイド≫と≪パペット≫で差が出ませんでしたか…。
いや、≪パペット≫に快感・興奮ゲージの抑制効果が無かったという事ですかね？
どちらにせよ、現物を手に入れないと検証にも入れない…。
うーん、歯痒い。
wiki記載の記述の文章だけでUSG語を読解する事の何と難しい事か…。

≪ディケイド≫の有無で、快感ゲージの伸びは変化するけども、
興奮ゲージの伸びは変わらないという認識で良いのでしょうか？
572： ◆RQvwxJzcC6：2014/11/25(火) 00:37:41 ID:q/qOrseA: 『衝き上げる』とか『揉みしだく』とかのスキルに『凌辱』という攻撃属性があって、
その攻撃がＨＰ以外に快感・興奮ゲージへとダメージを与えるもので、
『凌辱耐性』はそのゲージへのダメージを減らす効果だと思うんですけども…。

記述の見出し文章はあくまでイメージで、

凌辱耐性→肉体(興奮・快感ゲージへのダメージ耐性)
矜持減少→精神(モラル値の変動抑制)

…と言う風に無理矢理解釈出来る気もしますが、やはり納得は出来ませんねぇ…。
573： ◆zOoo9mYctY：2014/11/25(火) 00:38:52 ID:zMvpTF0s: >>561
考察ありです。

パペットはちょっと未知数だったので、手元にあることですし、検証してみましょうかね？
ただ、子宮にディケイド着いちゃってるので、パペット単体の効果を調べにくいのが難ですね。
まあ、いざという時は別のモンスに上書きしますが。

ただ、矜持を下げる効果を持つものがたくさんあるんで、ありがたみが薄そうなんですよね。

ステート：堕落　：　矜持：50%↓
スケスケ紐水着　：　矜持：25%↓
豊穣：エッセンス：　矜持：20%↓

他に何かあったかしらん？
ステート：陣痛　：　矜持：20%↓

これらを組み合わせて、どれだけ陵辱に耐えるのか試せばよいですかね？
魔装2スケ紐入手の繋ぎに作った＜レッドラム＞スケ紐ライブラリが役に立つ時が来たようだ・・・
これに、ディケイド・パペット・堕落・豊穣3種を組み合わせて・・・？
防具の耐性みたいに、単純に合算はされないでしょうけど。
って、このメンツ、妊活になっちゃって、戦闘できないじゃないですかー！な落ちになりそう。

＞それに≪バンシー≫の記述の生命＆精神の属性耐性も謎が残りますね…。
バンシーだけ未入手で確認しようがありません。生命属性に関してはお持ちの方から、黄色いウォータークラウンのアイコンだった
という情報を頂いたので、ダメージ軽減系への耐性と憶測してます。

精神系はどの攻撃が精神系にあたるのかわかりにくいのが難ですね。
ベルやゲイザー、シュヴァルの使うような遠隔の精神を攻める様な陵辱系攻撃とか、金属音は精神系な気がしますね。

>>569
お久しぶりです。確かに自分も以前パペット持ちだしてみたけどよくわからなかったんですよね。
574： ◆zOoo9mYctY：2014/11/25(火) 00:47:20 ID:zMvpTF0s: >>570
失礼、再度ダウンロードしなおしたら、今度はうまくいきました。
自分が適用本体間違えたか、ダウンロード中にデータ破損してたのかってとこですね。

お騒がせしました。
575： ◆oyitatV2yg：2014/11/25(火) 00:54:58 ID:t226eJFw: >>571
10/20版で、ベルの囁き、魔眼による「興奮ゲージ」上昇に関して言えば、ディケイドもパペットも効果無かったですね。
快感ゲージについてはディケイドは確実に抑制してますが、パペットは記述の有無で変化ないようです。
例えば、性癖開発度とかなにかしらの要因で興奮ゲージの伸びが変わるとして、それが記述による抑制度を大きく凌駕するものであった場合とかはもうわかりませんが。
576： ◆RQvwxJzcC6：2014/11/25(火) 01:13:24 ID:q/qOrseA: >>573
スキル図鑑で見ると『毒の息』の説明文に『生命属性』という単語が出てきますね。
それ以外だと『吸血』『ライフドレイン』ですかね。
『毒攻撃』や『アナフィラックストライク』はあくまで毒及び猛毒“状態”を付与するのであって、
『生命属性』の攻撃では無いという事でしょうかね…？
『デスサイズ』には“生命”という単語しかないですがＨＰ吸収効果がありますし、
ただ単に『生命属性』が書かれていないだけという事も考えられますけども…。
(それはそれで防御属性の選別の為の情報が無いという事なので困りますが…)

全然関係無いですけど、10/21版・11/20版共にスキル図鑑で確認すると、
『魔力枯渇』の説明が「最大“ＨＰ”を50%減少する」になっています。
こういう単純な打ちミスは挙げていくとキリが無いですね…。
577： ◆RQvwxJzcC6：2014/11/25(火) 01:29:33 ID:q/qOrseA: >>573
≪パペット≫記述で気になるのは『陵辱されてもあまり反応しない』の方ですね。
矜持減少の効果も調べて頂けるのなら尚の事嬉しいのですが、
こちらは多分マニュアルの通りだと思うんです。
前にモラル値の調査中に、紐水着や他の装備で色々やっていたので…。

≪デイケイド≫の快感ゲージ抑制効果は◆oyitatV2ygさんが確認して下さったので、
これが『陵辱されてもあまり反応しない』に依るものなのか、
『凌辱耐性+50%』の効果なのかはっきりさせておきたいのです。

≪パペット≫だと快感ゲージにも興奮ゲージにも影響が無かった様なので、
『陵辱されてもあまり反応しない』が無意味な文章であるか、
めしやさんが何らかの設定ミスをされているか、
このどちらかであると思うのですが、さて…？
578： ◆oyitatV2yg：2014/11/25(火) 02:54:21 ID:t226eJFw: ええと、すっげぇ分かりにくい検証画像ですが、面倒なので許して。
結論として、≪ディケイド≫の快感ゲージ抑制効果が『凌辱耐性+50%』の効果だろうということです。

いずれも快感/興奮ゲージは0スタートで。性癖開発度等は同等。

1.≪ディケイド≫≪バンシー≫≪パペット≫装備なしで器具責め愛好を使用して一歩歩いた状態。（陵辱耐性：+-0％）
　これを基準にしましょう。
　ttp://i.imgur.com/iT8ImfU.jpg

2.≪パペット≫装備で器具責め愛好を使用して一歩歩いた状態。（陵辱耐性：+-0％）
　ttp://i.imgur.com/4AvAenL.jpg
　1とあんまり変わりません。

3.≪バンシー≫装備で器具責め愛好を使用して一歩歩いた状態。（陵辱耐性：-10％）
　ttp://i.imgur.com/4bekovg.jpg
　快感ゲージの伸びが大きくなっています。

4.≪ディケイド≫≪バンシー≫≪パペット≫装備なしで器具責め愛好を使用してスタンス「耐える」に変更後、一歩歩いた状態。（陵辱耐性：+25％）
　ttp://i.imgur.com/8w7Tjva.jpg
　快感ゲージの伸びが小さくなっています。

5.≪ディケイド≫装備で器具責め愛好を使用して一歩歩いた状態。（陵辱耐性：+50％）
　ttp://i.imgur.com/l5lSjqI.jpg
　快感ゲージの伸びが更に小さくなっています。

6.≪ディケイド≫装備で器具責め愛好を使用してスタンス「耐える」に変更後、一歩歩いた状態。（陵辱耐性：+50+25％？）
　ttp://i.imgur.com/umpIrTs.jpg
　快感ゲージの伸びが更に更に小さくなっ・・・てい・・・ません・・・ね。んん？

もちろんブレはあるのかもしれませんが、概ね傾向はこんなかんじだったと思います。
ほんとは特定の陵辱攻撃を受け比べて、「ｘ発、○○された！(+-yy%)」ってログを見るのがいいんでしょうけど。
579： ◆oyitatV2yg：2014/11/25(火) 02:59:10 ID:t226eJFw: >>578
あかん。肝心の3.≪バンシー≫装備パターンが、≪ブルート≫が剥がれたせいでHPが下がってる。
そりゃ、見た目のゲージ上昇量も増えるわ。
580： ◆zOoo9mYctY：2014/11/25(火) 03:09:59 ID:zMvpTF0s: >>561
うさぎさんには謝罪をして、最新のツィッターを見る限り、和解できた様ですので今回の件はお構いなく。

とりあえず、最新版の14/11/23版(11/20修正版)＋パッチ(patch_20141124.rvdata2)で
保護数と寄進箱の容量に差があっても、保護を申請すれば問題なく容量が増加することを確認できました。

そして、これで問題なく履歴読み込みによる性癖操作ができるはずです。
ちなみに、色々な履歴を読んでみても容量増加はできたので、保護数自身は履歴のものになっても、
箱の容量は常にキープされる為、ほぼ問題ないかと。

試したのは以下。収納箱は割愛。
01、保護数：5、寄進箱：112(＋12)　で　セーブ引き継ぎ
02、履歴を保存（保護数5）
03、女性保護申請(1人)　→　保護数：6、寄進箱：113(+13)　
04、上記を拠点セーブ（保護数：6、寄進箱：113(+13)）
05、及び履歴保存（保護数6）　
06、02の履歴(保護数：5)を読み込む　→　保護数：　5、寄進箱：113(+13)
07、別の履歴(保護数：14)を読み込む　→　保護数：14、寄進箱：113(+13)
08、01のデータをロードし、05の履歴を読み込む　→　　保護数：6、寄進箱：112(+12)

さすが、うさぎさん。問題なさそうですね。
14/10/20版への引き継ぎの際に、保護数が少ない履歴を読み込んで、箱が増えなくなってた可能性のある人も
これでリカバれるはず。その間にロストした分はまあ仕方ないですけど。

詳細情報頂けなくて不明ですけど、本体更新におけるセーブデータ引き継ぎ時か、ゲームロード時に、
保護数ではなく、(既に拡張済みの)寄進箱の容量あたりの数値を内部値としてコピー、
別の場所に保存して、それをベースに、女性が保護された時に収納/寄進箱の容量増加みたいな処理を
するようにしてくれたのでは？
と憶測。
581： ◆oyitatV2yg：2014/11/25(火) 03:11:12 ID:t226eJFw: 修正3.≪バンシー≫装備で器具責め愛好を使用して一歩歩いた状態。（陵辱耐性：-10％）
　ttp://i.imgur.com/p8la8av.jpg
　ん～、いまいち変化が分かりにくいですね。どういうことだってばよ？

すいません、この方法じゃよくわかんないですね。面倒くさがらずに嬲られて来いってことか。
582： ◆zOoo9mYctY：2014/11/25(火) 03:43:39 ID:zMvpTF0s: >>576
生命属性という言葉があるものは確実に生命属性でしょうね。吸血・ライフドレインも。
実際に戦闘中、スキルがポップアップした時にアイコンを確認できればわかるかと。
黄色いウォータークラウンか黒い渦(これはブレス属性の疑いあり。未だ検証中)であれば体外そうかと。

『毒攻撃』や『アナフィラックストライク』の様な即時攻撃では、生命属性として軽減できないものもあるかもしれません。
ただ、付与される毒・猛毒などの割合ダメージは軽減されるはず(といいつつ、これも未検証だったりしますが)

＞全然関係無いですけど、10/21版・11/20版共にスキル図鑑で確認すると、(ry
そうですね、誤植は大分治ってますけど、まだありますね。挙げたらキリがないです。

ステート；精神up・downのアイコンが未だSPI↑↓、攻撃ip：downもSrrでなく、Atkだったりするし。
今はMag、Strじゃ？たまに、あれ？このアイコン何のステだったっけ？とど忘れします。

まあ、ゲームに支障がないからどうでもいいですけどね。
583：名無しさん：2014/11/25(火) 04:05:06 ID:zMvpTF0s: >>575
＞10/20版で、ベルの囁き、魔眼による「興奮ゲージ」上昇に関して言えば、ディケイドもパペットも効果無かったですね。(ry
＞快感ゲージについてはディケイドは確実に抑制してますが、パペットは記述の有無で変化ないようです。
なるほど。ディケイドはいいとしてパペットは益々謎ですね。

>>577
≪パペット≫だと快感ゲージにも興奮ゲージにも影響が無かった様なので、そうですね。
ただ、矜持だけでそのような状態になるなら、妊活してる人は大体、同じような矜持低下状態になってるから
イメージできそうな気もしますね。豊穣3種で大体-60％、堕落もつければ-90になりますし。

>>578
いや、ありがたい。検証乙です。
快楽ゲージはわかりにくいから、SS取って比較しないとわかりませんよね。
自分も検証の際はぜひとも参考にさせて頂きます。

＞ほんとは特定の陵辱攻撃を受け比べて、「ｘ発、○○された！(+-yy%)」ってログを見るのがいいんでしょうけど。
後はこれの比較ですかね。

>>579
ドンマイｂ
584： ◆RQvwxJzcC6：2014/11/25(火) 23:58:12 ID:q/qOrseA: 生贄の女性を冒険の仲間にしていた時の事ですが、
一人目を連れた状態で二人目を仲間にして歩いた場合、
一歩移動するのに掛かる時間が非常に長くなります。
その上、やたら画面左上がチカチカするなと思ったら、
一歩移動する度に『助走』ステートが付いたり消えたりしています。
『助走』ステートが消えるという事は１ターン経過しているという事ですので、
連続で移動しようとすると、移動後に１ターンその場で停止しているのだと思います。

生贄の女性を一人連れている場合は移動速度1/2倍で行動速度等倍という感じですが、
二人同時に担いでいる場合は移動速度1/2倍が重なるので、
連続移動時は1回移動毎に１回移動不能という処理になる様です。
(マニュアル記載の“行動順の遅れが重なると行動不能になる処理”と似ていますね)

試しに敵に『不自由』と『あぶらじごく』を付与して移動速度1/2倍を重ねてみると、
生贄の女性を二人担いだ状態と同様に、１ターン移動後に１ターン移動不能になりました。
しかし、移動不能なターンでも攻撃はしてきますので、行動不能という訳では無い様です。

『敏捷up』も『行動速度down』も『クレイモアの「移動速度が通常より遅くならない」効果』も、
全て『コンディション』で確認出来る、という共通点があります。
ですが、生贄の女性を担いだ場合に該当する『コンディション』はありませんので、
例え結果は同じでも、内部で完全に別の処理(しかも生贄の女性の効果が優先)となっていて、
『迅速の巻物』や『クレイモア』が効果を発揮できないのだと思います。

これはつまり、「体の不自由な人には席を譲りましょう」という、
めしやさんからのメッセージですね、分かります。
585： ◆RQvwxJzcC6：2014/11/26(水) 00:04:07 ID:q/qOrseA: >>584追記

生贄の女性を担いでいる時の為に、
『人の一生』という名前のステートでも付与して頂ければ、
クレイモアが本領を発揮出来るかも知れませんね…。
586： ◆zOoo9mYctY：2014/11/26(水) 18:42:41 ID:zMvpTF0s: >>584->>585
検証乙です。そういえば、移動速度/行動速度について、wikiだとどういう違いがあるのか
記載がなかったですね。
Q&Aあたりにその辺をまとめたいと思ってましたので助かります。

といっても、自分もイマイチまだ把握しきれてないんですけど。

そういえば、クレイモアって、八木教広氏の功罪かは不明ですが、漫画・アニメ・ラノベ・ゲームだと大剣のイメージがありますよね。
しかし、wikipedeiaなどを見てみると、本来は小ぶりな両手検で、素早い取り回しが可能らしいです。
なので、「移動速度が遅くならない」というのは、それをイメージした能力設定なのでしょう。
wikipedeiaの参考画像で紹介されてる剣は、メイデンスノウで使用されてるものによく似てます。

というわけで、流石に女性2人を伴っての移動は、対象外なんじゃないでしょうかね？
587： ◆RQvwxJzcC6：2014/11/26(水) 20:21:11 ID:q/qOrseA: >>586
『CLAYMORE』がこの剣のイメージに与えた影響は大きいでしょうね。

本来のクレイモアは大雑把に分類すると“ロングソード”ですが、
EVEだとドルイドが鍛えたら不思議な効果が備わったという設定ですね。
恐らく“ドルイドマジック”を嬉しくなってついヤッてしまったんでしょうね。
ﾊﾟﾗｯﾊﾟｯﾊﾟｯﾊﾟｰ♪ｱｲﾑﾗｳﾞｨﾆｯﾄ!
588： ◆RQvwxJzcC6：2014/11/26(水) 20:29:16 ID:q/qOrseA: >>586
何が凄いかって言うと、
女性の一人や二人担いで、それでもなお動けるローランさんの筋力ですね。
一人で魔境に突っ込んで行く様な人間ですから、並の鍛え方では無いのでしょう。

マニュアルで体力≒筋力になっている真の理由は、コレに関係しているとみた！
589： ◆RQvwxJzcC6：2014/11/27(木) 00:46:10 ID:q/qOrseA: 混沌の渦にどう対抗するかの一環で、ジェイドブレードを使う実験を行いました。
混沌の渦が生命属性に耐性付きなのは気にかかりますが、
精霊特攻100%に属性無しの魔化付きなので、一応ダメージは通る筈だと挑んでみました。

今までに何度か別の装備で挑んだ経験上、
混沌の渦に対しての攻撃は“ダメージ0”や“マイナス”ではなく“Miss”だったので、
そもそも攻撃が当たっていないのだと推測しました。
混沌の渦を魔物図鑑で見る限り、防御力・抵抗力・敏捷性はやや高いのですが、
回避はそれ程でもないので妙だなとは思いつつ、
取り敢えず敏捷性を下げて回避出来なくしてやろうと考え、
護りのワンドで封印してから、トラキア・極光・凍えのワンドの杖を使い、
トキココンボで敏捷性を約26%まで減らしてから挑みました。

…が、一発たりとも掠りもしません…。

ここまで入念に準備したのだから、混沌の渦破れたりと思ったのですが、
混沌の渦(Lv10)のLvUp時のステータス上昇量が異常に高いのか、
それとも魔物図鑑のデータに嘘の記載をしているのか、
はたまたステータスには現れない謎の回避行動を行っているのか、
詳しい事は分かりませんが全て“Miss”になります。

各種ワンドの効果や裁きの巻物の効果は『必中系』という文字通りの特性が有りますので、
謎回避の混沌の渦にも確実に命中させる事が出来るのですが、
ジェイドブレード(実験時の命中率は150%)では軽く避けられてしまう様です。
この調子ではDex特化でも駄目だと思われます。
590： ◆RQvwxJzcC6：2014/11/27(木) 01:16:06 ID:q/qOrseA: >>589の続き
不思議な事に、混沌の渦に攻撃行動を行って、
それが“Miss”に終わっていても、気力ゲージが上昇していくのを確認しました。

通常の敵との戦闘でここまで攻撃を外した経験が無いので断言は出来ませんが、
攻撃が“Miss”になった時は気力ゲージは上がらない筈なのですが…？
これについては別途、敏捷性・回避共に高いベルで検証する予定ですが、
混沌の渦に対しては、実は当たっているけど“Miss”と表記させているのかも知れません。

もう一つの可能性として、
混沌の渦に『呪いの木馬のワンド』のステート交換対象にならない、
“未知のステート”が付与されているパターンが考えられます。
例としてマカーブルが『カウンター』というステートで攻撃を回避してきますが、
これから類推して攻撃回避率100%で交換対象にならないステートがあり、
それが混沌の渦に付与されているとすれば、
こちらの必中系以外の攻撃が当たらないのも理解出来ます。
ただ、ステート図鑑には交換不能なステートも記載されていますので、
混沌の渦との戦闘後に追加されていない事から、正解とは考え難いパターンです。
(ステート図鑑に意図的に載らない様にしている可能性も有りますが…)
591： ◆zOoo9mYctY：2014/11/27(木) 23:03:24 ID:zMvpTF0s: >>587
やはり、そうですかね。

＞EVEだとドルイドが鍛えたら不思議な効果が備わったという設定ですね。
そんな設定が・・・？

＞恐らく“ドルイドマジック”を嬉しくなってついヤッてしまったんでしょうね。
吹いたｗ　今は引退した、マスコットキャラのあの道化師が脳内のBGMとともに脳裏に浮かびました。

>>588
確かに。かなりの筋力ですね。100人は所持枠上無理でも、25人乗っても大丈夫~ですからね。

>>589
検証乙です。
混沌の渦は必中系かつ物理系以外の攻撃しか通らなさそうですね。
以前のガンナーズブルームでもダメでしたし。

＞それが“Miss”に終わっていても、気力ゲージが上昇していくのを確認しました。(ry
そういえば、気力上昇するタイミングについても自分はまだ把握してませんし、wikiにも詳しく記載できてませんね。
空振りだと上昇しないんでしたっけ？

基本的に攻撃を当てるか、喰らうかで前者なら当てた数か、ダメージ総量に応じて、
後者なら食らった数か、被ダメージ総量に応じて増加し、
空振りでも少しは増えるのかと思ってましたが。

＞“未知のステート”が付与されているパターンが考えられます。(ry
なるほど。プレイヤーには確認できない特殊ステート付与などで処理されてる可能性がありそうですね。
9/23版以前の五大属性器物に魔化＋一般属性が通らなかったり、逆に回復されたりしたのも、
同じように別種の特殊ステート処理されてた可能性もありそうですね。

今ではすっかりダメージ通る普通の存在になってしまって、HPの低さと相まって完全に嫌がらせ目的の雑魚と化してしまって残念。
近接武器を鍛える研磨機として重宝してたのに。

画像もアップされたことから、そろそろ真ボスと苗床ED搭載の最終バージョンが出る気がするので、その際には
あれら五大属性器物はまた何か別の役割を持たされてパワーアップしそうな気もしますが。
592： ◆zOoo9mYctY：2014/11/27(木) 23:29:27 ID:zMvpTF0s: ところで、wikiのステート一覧　ページを今表組みするべく改修中ですが、
活用中の方にこういう機能があった方が良いというアイデアをお持ちの方がいらっしゃいましたら
要望よろしくお願いします。
まあ、プロトタイプのページが仕上がってからでもいいですけど。

とりあえず、以下を盛り込む予定。

・現在の記述ページみたいに、ソート機能付きで表組み。
　基本的には現在のwikiページ通りの順番を管理Noとしてソート。
　ソート機能により、『ステート図鑑』通りの順番にすることも。

・また、wikiの管理No側にアンカー機能をもたせ、別ページからでも該当ステートにリンクさせることができるように。
　編集の際にリンク機能の記述を追加させないといけませんけど。

・ステータス補正や耐性・抵抗でマイナス数値は赤字に。
　プラス数値を青字にしたり、その他実戦的にマイナス効果のある記述は赤字表示にしようかと思いつつ、
　それなりに編集に負荷がかかるし、後々の編集の際に見難くなってしまったり、ページ全体が赤や青でチカチカして目に悪そうなんで考慮中。　

・追い風など廃止されたステートや石化などの最新版でも使用されないステート名は濃い灰色、
　吹き飛ばしなどの敵に付与される即時系の様に、呪いのワンドを使用しても、詳細情報が確認できないものは薄い灰色でマーキング。
　詳細情報を確認する方法に気づいた人から情報を頂いて、マーキング解除する予定。

とりあえず、これでページ検索しやすくなったり、色々なメリットができるはず。
後々、このページをwiki編集される方にはちょっと大変かもですけど。
593： ◆RQvwxJzcC6：2014/11/28(金) 00:23:13 ID:q/qOrseA: >>591
一応、まだ未検証の案があるにはあるのですが、
多分通用しないと思うんですよね…。

そもそもがインクを手に入れる為なので、
浄化せずに倒す為に裁きの巻物は使用厳禁です。
かと言って光核のワンド［1］の大量投入はアイテム欄圧迫が酷いので、
何か物理的に始末する方法が無いか模索中なんですよね。

生贄の女性を先に回収した場合、自然に消えた渦がインク落としてくれるんですかね？
もしそうなら生贄有りの場合は渦を無理に倒さなくても良いので楽なのですが、
それでも生贄無しの場合は諦めて叩きのめすしかないですがね…。

もう、渦のサイズが妙に大きい事にまで理由がある様に思えてきた…。
あの絵を9分割して各箇所に番号を振って、

７８９
４５６
１２３

…とした場合、中心の５の部分を殴らないと駄目とか、
毎回弱点の場所が変わっているとかだったらどうしよう…。

“Miss!”“Miss!”“Miss!”
渦「それは残像です」
ﾛｰﾗﾝ「なん…だと…？」
594： ◆zOoo9mYctY：2014/11/28(金) 01:00:49 ID:zMvpTF0s: >>591
確かに通用しなさそうですね。

＞そもそもがインクを手に入れる為なので、(ry
確かに。なるべく浄化はしたくないですね。
大魔境モードだと、レベル・魔力ともにそれほど高められないから、光核以外がなかなか有効でないのがもどかしいですね。

＞生贄の女性を先に回収した場合、自然に消えた渦がインク落としてくれるんですかね？
それはないですね。14/10/20版までの時点では。ただ、落としてくれる傾向が高い気はしますが。
まだ試行回数不足といったところです。

ただ、14/11/20版以降の初心者・普通モードならその傾向がより高まってるのでは？と思い、結構潜ってるけど、
全然渦に出会えないですね。今のところ、14/11/23版では初心者モード・超魔境オンで早期救出によりインク入出率100%ですけど、
遭遇したのは1回だけですし・・・
9/23版では確定で渦出せるのに・・・14/10/20版以降は渦に遭遇できるくらいの探索値が不明すぐる・・・

まあ、大魔境モードだと3層に1体くらいは出会えるので問題無い話ですけど。
10/05版以前ならwikiのQ&Aに書いた方法は、高い確率で渦2体出す方法に応用もできそうです。
探索値の稼ぎ方が違うかもしれませんが。

＞毎回弱点の場所が変わっているとかだったらどうしよう…。
それは面白い発想ですね。新しい銃スキルを使った貫通射撃＋ショットシェルとか有効だと良かったんですけどね。
やはり、魔物図鑑の説明文通り、「通常の方法で破壊するのは難しい」ですね。
けど「不可能」と書かれてないところに、希望を感じます。
もし、また何かわかりましたらよろしくです。
595： ◆zOoo9mYctY：2014/11/28(金) 01:04:22 ID:zMvpTF0s: >>594
失礼、アンカミス。>>591は>>593に訂正します。
596： ◆RQvwxJzcC6：2014/11/28(金) 01:07:37 ID:q/qOrseA: >>593
＞＞EVEだとドルイドが鍛えたら不思議な効果が備わったという設定ですね。
＞そんな設定が・・・？

作中に特にそうだという言及はありませんね。
クレイモアの分析画面の紹介文からそんな感じだろうと思っただけです。

＞あれら五大属性器物はまた何か別の役割を持たされてパワーアップしそうな気もしますが。

それはもう、全てが無に帰すくらいの大変な事態になります。
地水火風のエレメントが全て破壊された時、一体何が起こるというのか…！
「宇宙の　法則が　乱れる！」

どこぞの黄色い鳥の不思議なダンジョンでも、
カカシがとんでもない迷宮生み出してましたしね…。
597： ◆oyitatV2yg：2014/11/28(金) 01:19:42 ID:t226eJFw: >>592
アンカー付けるのは良いですね。
やろうかなとは思っていたんですが、regionで畳んじゃうといまいち意味がないのがどうも気に入らなくて。
表組みならいいですよね。
追い風ステートは今のVerでもありますよ。追風スキルの使用で追い風ステートが付与されます。
「い」の有無に意味があるのかどうかは謎ですが。
ttp://i.imgur.com/m5H5jYE.jpg

>>593,594
生贄救出による消滅とターン経過による自然消滅とでドロップは変わりましたが、光核使って倒したのと生贄救出による消滅とではドロップは変わりませんでした。
つまり渦のドロップは今のところ3パターンあって、
1.生贄救出or光核で倒す
2.ターン経過による自然消滅
3.浄化状態で倒す？
僕は1と2でインクを落とすことは確認しました。10/20版以前の記憶ですけど。
とどめを刺した時もたぶん1。浄化状態で倒したことはないのでわかんないですが、浄化状態で生贄救出しても3かな。
598： ◆RQvwxJzcC6：2014/11/28(金) 01:30:45 ID:q/qOrseA: >>597
おお、僅かながら希望の光が見えました。
ありがとうございます。

いつかあの渦を物理的に破壊出来る日が来ると信じて…！
599： ◆zOoo9mYctY：2014/11/28(金) 01:37:05 ID:zMvpTF0s: >>596
＞クレイモアの分析画面の紹介文からそんな感じだろうと思っただけです。
なるほど。「ドルイドの秘術で鍛えられた」とありますしね。

＞地水火風のエレメントが全て破壊された時、一体何が起こるというのか…！
ありそうですよね。希望的には真ボス出現の部屋には、真ボスを囲むように渦・五大器物が六芒星の形に布陣して、
それらをすべて倒さないとボスにダメージが通らない超カオス展開。
真ボスのいる部屋で敗北してお持ち帰りされると苗床エンドで「孵卵器」の名を冠するインキュベイターに飼育されるという・・・
妄想が捗ります。

＞どこぞの黄色い鳥の不思議なダンジョンでも、
チョコ◯のはやったことないですけど、カカシのダンジョンなるものがあるそうですね。
なるほど、案外重要な役割を持ってる可能性もありそうですね。
600： ◆zOoo9mYctY：2014/11/28(金) 01:50:25 ID:zMvpTF0s: >>597
レスどうもです。ステート一覧ページは自分以外には、◆oyitatV2yg 氏が編集して頂けてる様なので
ご意見が伺えて良かった。そう、regionで折りたたんじゃうとアンカーできなかったので、
regionを取っ払うことで、有効にしようかと思い立ちました。

＞追い風ステートは今のVerでもありますよ
追い風ステートは今のバージョンでもありましたか。スキル化したので無くなったのかと思い込んでました。
では、グレーアウト対象からは除外しておきます。ありです。

＞「い」の有無に意味があるのかどうかは謎ですが。
確かに、ところどころ、表記は「追風」ですもんね。まあ、細かい誤植としてそのうち治ってそうですけど。

＞生贄救出による消滅とターン経過による自然消滅とでドロップは変わりましたが、光核使って倒したのと生贄救出による消滅とではドロップは変わりませんでした。
>つまり渦のドロップは今のところ3パターン(ry
なるほど。生贄救出とワンドなどでの討伐に差分はないんですね。
ちなみに、自然消滅と生贄救出orワンド討伐だとどちらの方がインク出やすいとか体感あります？自分は断然後者で、前者だとほとんど出ない気がします。
後者で出やすいのであれば、記述や装備ドロップ期待で召喚祭り起こした方が良いなあと思ったら、その間にカオス展開に押されて自然消滅されて
インクが出ないという悲しいことも起こりそうですね。大魔境モードだとそんな余裕もなかなか捻出できないでしょうし。
601： ◆RQvwxJzcC6：2014/11/28(金) 01:52:13 ID:q/qOrseA: そう言えば、マカーブルの耐性属性の内、
外側が黄色で内側が青色の、丸いアイコンがありますが、
これが精神属性のアイコンでしょうか？
バンシーやアンクー、炎の塔等にも弱点属性や耐性属性の欄に付いていますね。

そして『リデンプション』や『メイデン・スノウ』の効果説明文の、
“割合ダメージへの耐性”という表記も気になるところ。
割合ダメージにも専用のアイコンはあるんでしょうかね？
602： ◆RQvwxJzcC6：2014/11/28(金) 02:18:10 ID:CzwXtPV2: >>599
「孵卵器」の名を冠する…。
つまりローランさん“が”インキュベイター“を”苗床にするんですね。

…え、違う？
…わけがわからないよ。
603： ◆zOoo9mYctY：2014/11/28(金) 02:48:41 ID:zMvpTF0s: >>601
そうです、それが精神属性のアイコンですね。

別件ですが、>>582の生命系かもと書いた黒い渦(クエレブレが唯一耐性を持ってる)のアイコンはブレス属性と判明。
生命系とは限らないということになります。
ソースはオブファイア時のステート：浄化の◯◯で耐性欄に該当アイコンと共に、ブレスと書かれてますね。
今頃になってやっと確定できるとは。

＞“割合ダメージへの耐性”という表記も気になるところ。
割合ダメージには専用のアイコンとかはないですね。今のところ割合ダメージに当たるのは毒・猛毒くらい？

>>602
ｗｗｗ
苗床エンドでは漏れ無く契約させられちゃうんだと思うんですよね。

インキュベイターの登場はやはり、あの某魔法少女作品の影響を受けてでしょうかね？
604： ◆oyitatV2yg：2014/11/28(金) 03:19:18 ID:t226eJFw: >>600
いやぁ、インクを手に入れた数が少ないもんで(哀しい)、あんまりわかんないですけど、召還祭り後にインクが落ちてた経験ってあんまりないように思いますね。

>>601,603
精神属性ってたぶん、なんちゃらの魔眼とか麻痺睨みとかくらいしかなさそうな……。
605： ◆oyitatV2yg：2014/11/28(金) 05:45:25 ID:t226eJFw: あと、ご報告。
>>578でやってた≪ディケイド≫の快楽ゲージ抑制効果についての検証ですが、再度、完全に同一条件でやり直してみたところ、器具責め愛好を使う方法では1～6で「全く」差が出なかったです。
なのでメモリー部屋のヴェルトゥさんとベルさんにご協力いただいてログを見比べてみました。

全裸に該当の記述装備だけ付ける条件で、性癖等は都度ロードしなおすので完全に同じ。
興奮ゲージ量によって快楽ダメージが増加するので、最初の陵辱攻撃のみを比較（快楽/興奮ゲージは0の状態）。

左から、(1)通常状態、(2)バンシー記述装備、(3)ディケイド記述装備、(4)媚薬ステート、(5)パペット記述装備
ヴェルトゥの局部責め (1)2発 -51%、(2)2発 -46%、(3)2発 -76%、(4)1発 -21%、(5)2発 -51%
ヴェルトゥの胸責め (1)4発 -22%、(2)4発 -14%、(3)4発 -61%、(4)5発 -1%、(5)5発 -22%
ベルの流し見る (1)19発 -56%、(2)20発 -51%、(3)18発 -56%、(4)22発 -44%、(5)16発 -56%

というわけで、実際の快楽ゲージへのダメージ量自体は小さすぎて判別できませんでしたが、有効度の表記を見る限り≪ディケイド≫の快楽ゲージ抑制効果は「陵辱耐性+50%」のおかげとみて間違いなさそうです。
ベルの流し見る（魅惑の魔眼？）ってやつは興奮ゲージダメージのみなんですが、ディケイドもパペットも効果ありませんでした。
バンシー、媚薬は……どういうことだってばよ？マイナス方向には効いてるのかなぁ？

興奮ゲージ量による快楽ダメージの増加についてですが、興奮ゲージMAX付近でヴェルトゥの局部責めが4発 -12%、胸責めが2発 +25%、ベルの流し見るが24発 -20%になりました。
パペットはこの補正を抑えるんじゃないか？とも思いましたが、変わりませんでした……。
媚薬だと興奮+50ですし火照りでさらに+25ですし、やっぱり厄介です。それを防止するディケイドの優秀さがわかるってもんですね！
606： ◆zOoo9mYctY：2014/11/28(金) 06:30:52 ID:zMvpTF0s: >>604
どうも。

魔物図鑑ではインク入手率は1/7ですけど、自分の体感だとざっと、自然消滅：1/10以下、救出による消滅：1/4くらいですね。
以前出ない出ないと騒いでた時期が合ったかと思いますが、あの時頂いた消滅方法で結果が違うという助言により、
救出消滅を心掛けるようにしたところ、9/20版導入直後当時のインクの入手率を復活させることができました。ありです。

そして、11/20版からは救出によるインク入手率が高くなる傾向に拍車がかかってるはずと思い、
1~20層くらいまで潜りましたが、ほとんど大部屋回避してるにも限らず、1回くらいしか遭遇できず、
その1回では先述の通り生贄救出によりインクを入手したという次第。
完全に自分の探索値の稼ぎ方と、渦の出現の仕方がすれ違ってる模様・・・orz
パターン崩して、色々試行錯誤したんですけどねぇ。

うさぎさん、入手率だけでなく、渦との遭遇率も・・・と思っちゃいましたね。
その他、戦闘バランスは改善されて大分良くなってきたのに、インク目的だと9/23版に戻ってしまう・・・

>>605
検証乙です。自分も各記述装備で、触手沼のヌルを利用した方法を考えてましたけど、アレだとダメージ発生しないし、
◆oyitatV2yg氏のおかげで、もう完全に不要ですね。助かります。
メモリー部屋はエロイこと調査に欠かせませんね、自分はいつも失念してしまいましたが。

改めて、ディケイドは優秀ですね。しかし、興奮ゲージ上昇に関しては効果なしでしたか。
パペットは相変わらず空気っぽいですね。
しかし、バンシーは陵辱耐性-10%だから、通常よりダメージ多いはずなのに何故か抑えられてるんですね。不思議。
媚薬は現在wikiのステート一覧ページには記載無いですが、図鑑などで確認すると耐性：陵辱-25%が付きますね。(更新中の方は反映)
って、これもマイナス耐性だから、ダメージ増加するのが筋なのでは？不思議。
たまにあるマイナスのマイナスがプラスに反転する処理なんでしょうか？不思議です。

＞パペットはこの補正を抑えるんじゃないか？とも思いましたが、変わりませんでした……。
ホント何なんでしょ・・・モラル値だけに関係あるんでしょうかね？だとしたら空気すぎますが。

＞媚薬だと興奮+50ですし火照りでさらに+25ですし、やっぱり厄介です。それを防止するディケイドの優秀さがわかるってもんですね！
全く。ディケイド記述の10/20版からの修正は、やはり、実質強化ですね。ありがたい。
607： ◆oyitatV2yg：2014/11/28(金) 07:58:31 ID:N5aDpQn.: >>606
すいません、○発っていうダメージ量の部分は平均でも何でもなくて、適当にメモった数字ですので実際は結構ブレがあります。
例えば胸責めで媚薬だけ1発て書いてますけど、もちろん2発だったり3発だったりします。
注目すべきは有効度の%で、バンシーも媚薬もマイナスからプラス方向へ上昇してますので、もう少し大きなダメージを食らう攻撃ならダメージ量の増加も確認できるんじゃないでしょうか。
608： ◆RQvwxJzcC6：2014/11/28(金) 10:37:40 ID:g.NJERcs: >>607
詳細な追検証ありがとうございます。

ちょっと気になったのですが、各種記述はどの装備に付いていますか？
もしそれぞれが違う装備に付いているとなると、
我慢やその他の能力値に依って、
凌辱ダメージや有効度(％)が変わってくるかも知れません。

モラル値は都度ロードし直されているので影響無いと思いますが…。
609： ◆oyitatV2yg：2014/11/28(金) 11:16:15 ID:N5aDpQn.: >>608
そう、それがすこぅし(うさたん風味)気になってはいます。
ディケイドが編み上げブーツ、バンシーがグラナイトブレード、パペットが白手袋です。
通常とバンシーとで有効度に差がないので大丈夫かなーとは思いますけんども(うさたん)。
幸い、この検証用セーブデータにインクがありますんで、今日帰れたら強化値とかに差が出ないような同一のもの(アクセサリとか？)にそれぞれその都度移植してやってみますね。
610： ◆oyitatV2yg：2014/11/28(金) 11:39:03 ID:N5aDpQn.: >>609
通常とバンシー、違うね。通常とパペットね、差がないの。
611： ◆zOoo9mYctY：2014/11/28(金) 12:16:45 ID:zMvpTF0s: >>607
失礼、朝は寝ぼけてました。ちゃんと陵辱耐性下がってる分、ダメージ大きくなってますね。

>>608
＞もしそれぞれが違う装備に付いているとなると、
＞凌辱ダメージや有効度(％)が変わってくるかも知れません。
なるほど、そういう可能性もありそうですね。

>>609
＞今日帰れたら強化値とかに差が出ないような同一のもの(アクセサリとか？)にそれぞれその都度移植してやってみますね。
お疲れ様です。無理しないで結構ですので、よろしくです。

>>610
パペットは本当に効果が見えてこないですねぇ。
612： ◆RQvwxJzcC6：2014/11/28(金) 12:17:04 ID:g.NJERcs: >>609
自分も全裸の通常時と『耐える』で比較してみようと思い、
ヴェルトゥ道場に殴り込みをかけたのですが、
『縛り』を受けないと『耐える』に出来ないという欠点に気付き、
思い通りに動いてくれない師範にもどかしい思いです…。

>>605
興奮ゲージのみへのダメージの場合でも、
『媚薬』には「興奮度を高める(+50)」があるのでそれの影響じゃないでしょうか？
≪バンシー≫の精神耐性+50%の影響も気になりますけども。
613： ◆oyitatV2yg：2014/11/28(金) 14:29:38 ID:5LhSgw22: >>611
パペットさん、もうわけがわからないよ…。
やっぱ、うさたまの設定漏れか、矜持減少だけなのか。

>>612
興奮+50……そ・れ・だ！
でもバンシーは謎。そして魅惑の魔眼は精神属性だと予想してたのに。
614： ◆RQvwxJzcC6：2014/11/28(金) 17:45:06 ID:g.NJERcs: 生命属性がHPへの割合ダメージの事なら分かり易いんですけどね。
事実、毒や猛毒の継続ダメージはHPの現在値や最大値を基準にしている訳ですし…。

一方、精神属性は文字通りMPに割合ダメージを与える的な…？

そして、快感ゲージがＨＰの最大値と連動しており、
最大ＨＰを下げれば連続絶頂しやすくなるのと同じ原理で、
興奮ゲージもＭＰの最大値と連動していて、
精神耐性の効果で興奮ゲージへのダメージも下がるとか…？
615： ◆RQvwxJzcC6：2014/11/28(金) 17:49:21 ID:g.NJERcs: いや、『流し見る』を≪バンシー≫で受けた時は、
ダメージが上がっているから逆か…。
>>614だと下がらないと駄目だしなぁ…。
616：名無しさん：2014/11/28(金) 18:16:36 ID:Q4dGBdhA: 中々大規模にいじるつもりみたいなのでこの機会にそういえば程度に訊いてみたいことが
いつだかのatwiki騒動が有ったときにwiki移転とかしなかった理由が気になったり
そもそも検討が発生しなかった?
617：名無しさん：2014/11/28(金) 18:18:23 ID:Q4dGBdhA: あ読み込みしなおしてなかった…
上のを書き込んだ段階では>>592位でした
後ここ攻略スレだからここでこの質問をするべきではなかったわね…
618： ◆zOoo9mYctY：2014/11/28(金) 19:21:44 ID:zMvpTF0s: >>616->>617
＞中々大規模にいじるつもりみたいなのでこの機会にそういえば程度に訊いてみたい(ry
大規模にいじるといっても、ステート一覧ページのレイアウトを変更するだけですよ？
見た目はガラッと変わるかとは思いますが使いやすくなるはず。まだ後30%くらい残ってます。
日付変わる前に更新するつもりで修正中。多分明日朝くらいになりそうです。

＞いつだかのatwiki騒動が有ったときにwiki移転とかしなかった理由が気になったり
自分は後から来た新参者ですので詳しいことは管理人(仮)氏に。

atwiki騒動は結局デマだった模様ということでなあなあのまま今に至りますね。
現状でも、スクリプト仕込んだウイルスサイトに誘導とかはできるでしょうけど、それはどこのwikiも同じですし、
編集してる方が目を光らせてれば多少は防げるのでは？
まあ、そもそも、それほど人がたくさん来るようなとこでも無いから、そんな悪意のある人に目を付けられないでしょう。

＞そもそも検討が発生しなかった?
本来の管理人が不在で、正規編集メンバーの編集IDももらえなかった自分は当時、引っ越しの検討を提案しましたけど。
まあ、正規でなくても更新の際に画像認証あるだけだから、別にいいかってなって思ってます。
画像アップロードとか、ページ削除・リネームができないのが困りモノですが、管理人(仮)氏がいらっしゃるので
何とかなってますし。

＞後ここ攻略スレだからここでこの質問をするべきではなかったわね…
いや雑談スレでもあるので、ここでも全然いいと思いますよ。wikiスレのがより相応しかったかもですけど。
619：管理人(仮)：2014/11/28(金) 19:37:57 ID:???: >>616
>>617
そんなあなたに管理人(仮)である私が回答。
そもそもWikiは私が設立したわけでなく別の人が設立した物でした。
その当時は現在と比較するとほとんど何もない状態で正直1から作ってもよかったのですが攻略情報がバラバラでは利用者に迷惑になるのでは？と思いこちらのWikiを私と他もう1名で更新していました。
ところが設立者はほとんどWikiの更新もしなければ掲示板への書き込みも確認できませんでした。
おそらく飽きてしまったんでしょうね。
で、例のAtwiki騒動ですが、当時はWikiへのアクセスが不能でしかもWikiの管理人が存在しませんでした(便宜上私ですが管理に必要な機能をすべて使うことはできません)
しかも、ほとんど音信不通状態で騒動終息後にパスワード再発行のメールも返事が来ない始末です。
Atwiki騒動終息後、この時点でもうすでにページがかなりの量で気軽に移転できる状況ではなく、またアクセス者数もかなりになっていたので今更引っ越されるとほかに迷惑では？
また旧Wikiに関しても完全に閉じて新Wikiへのリンクだけ残すかページ自体も残すかという問題でどちらにも一長一短のメリットがあり、結果的に妥協案として現状維持となりました。

結論を言いますと、引っ越してもいいけど移転作業がダルイ＋ほかの利用者的に引っ越していいの？状態です。
強い要望があれば引っ越し作業します。
引っ越しのメリットはページレイアウト関係がもう少しいろいろ出来るようになります。
また第3者にアカウント発行ができるので更新が楽になります。
ほかに現在のところこういった事態は起きてませんがWikiを荒された場合個人を特定して通報できるようにもなります。
620：名無しさん：2014/11/28(金) 20:32:56 ID:LI2SiOJE: インキュベイターの記述って敗北状態でない射精に対して発動ってことでいいんですよね？
なかなか発動しないんだけど他に条件あるんです？
621： ◆RQvwxJzcC6：2014/11/28(金) 20:57:36 ID:g.NJERcs: >>620
自分が体験した感じでは、
HPが“0”になって倒れた時(つまり『敗北』付与状態)以外の凌辱で、
射精を受けた時に、偶に能力UPバフが付与される感じでした。
毎回何のバフが付くかもランダムで、複数が一度に付く事も有りますが、
余り高い頻度とは言えなかったです。

『敗北』状態でない時に射精を受ける為には、
意図的にHP1以上の時に『転倒』や『縛り』状態で挿入を受けなければならず、
通常の戦いの上では少し扱い難い仕様となっています。
なので、紫エッセンスを量産する目的の『妊活』時が主な使い時と思われます。
622：名無しさん：2014/11/28(金) 21:24:30 ID:LI2SiOJE: バフがつくかどうかはランダムでつかない時もあるんですね。なるほど
ありがとうございました
623： ◆zOoo9mYctY：2014/11/29(土) 00:11:36 ID:zMvpTF0s: >>619
回答どうもです。

＞結論を言いますと、引っ越してもいいけど移転作業がダルイ＋ほかの利用者的に引っ越していいの？状態です。
そう、ぶっちゃけるとコレですよね。wiki文法とか色々違うから、変換作業が大変ですし、ユーザーが戸惑うかなと。

＞引っ越しのメリットはページレイアウト関係がもう少しいろいろ出来るようになります。
いいですね、atwikiの仕様では、あれ？この機能ないの？って時ありますから。
まあ、大体できるので何とか、なってはいますが。

＞また第3者にアカウント発行ができるので更新が楽になります。
いいですね。画像認証でタイプミスしていらっときたりすることもありますし、余計なオートコンプリート履歴残さずに済みますし。

＞ほかに現在のところこういった事態は起きてませんがWikiを荒された場合個人を特定して通報できるようにもなります。
これまた、セキュリティ的にいいですね。
今は管理人(仮)氏のような、登録された編集メンバー以外誰が編集してるか、特定しようがないですから。
624： ◆RQvwxJzcC6：2014/11/29(土) 01:38:03 ID:g.NJERcs: 境界の森の通路の場合、
接敵後の最初のターンで自己強化バフ使う奴の使用開始の位置取りからして、
２～３マス先の段階で気づかれている気がするなぁ…。

勿論「焼けつくような剥き出しの悪意を伴い～」扉や、
バンド効果スキル持ち相手ならもう少し遠くから気付かれると思うけど…。
625： ◆oyitatV2yg：2014/11/29(土) 01:44:23 ID:t226eJFw: かるくやってみましたのでごほうこく。
ディケイド、バンシー、パペットをそれぞれ真鍮の天使に移植して再実験。
真鍮の天使を選んだのに理由はないです。手元にちょうどあったから。
結果は、>>605とまったく同じでした。
少なくとも、防御力や魔力、抵抗などで快楽/興奮ダメージは変わらないようです。
ただ我慢は当然影響あるでしょう……ということで、試しにロザリオ+17を着けて我慢25と35で比較してみましたら、ベルの流し見る -56% が -64% に、ヴェルトゥの局部責め -51% が -60％になりましたよっと。
626：管理人(仮)：2014/11/29(土) 01:49:56 ID:???: >>623
＞いいですね、atwikiの仕様では、あれ？この機能ないの？って時ありますから。
＞まあ、大体できるので何とか、なってはいますが。
これで間に合わないようだといよいよ悩みだすところなんですけどねぇ。

＞いいですね。画像認証でタイプミスしていらっときたりすることもありますし、余計なオートコンプリート履歴残さずに済みますし。
正直、申し訳ない気持ちでいっぱいだったりします。

＞今は管理人(仮)氏のような、登録された編集メンバー以外誰が編集してるか、特定しようがないですから。
そうなんですよねぇ、荒らしや編集合戦になろうものならどうしようもなくなりますねこれ。
627：名無しさん：2014/11/29(土) 02:06:35 ID:zMvpTF0s: >>624
ですよね。バンドとかの位置共有関係なしに、視界が周囲3マスくらいに広がってると思われます。
Exモードのせいかと思いましたが、同じくRxモード適用時の初心者モード木立は従来通り視界は周囲1マスでしたし。

多分、森の特徴の1つかと。
通路は端を歩いてると、川を挟んだ対岸の部屋から感知されて攻撃しかけられたりするので、なるべく真ん中を歩くようにしてます。
「このはしわたるべからず」ですね。
628： ◆zOoo9mYctY：2014/11/29(土) 02:11:20 ID:zMvpTF0s: >>625
検証乙です。
・装備種別と記述の組み合わせによる快楽/興奮の差はなし。
・我慢で快楽/興奮の上昇率は変動する。その他ステータスは絡まない。

なるほど。有意義な情報どうもです。
629： ◆zOoo9mYctY：2014/11/29(土) 02:22:13 ID:zMvpTF0s: >>626
＞これで間に合わないようだといよいよ悩みだすところなんですけどねぇ。
ですねぇ。

＞正直、申し訳ない気持ちでいっぱいだったりします。
ドンマイｂ　大したことではないですし。

＞そうなんですよねぇ、荒らしや編集合戦になろうものならどうしようもなくなりますねこれ。
あいにく、そのような方が現れないのが幸いですね。
そういえば、編集メンバー以外の編集禁止措置とかも出来ないんでしょうかね？管理人(仮)氏の権限でも。
自分は編集できなくなって困りますが、いざという時にはできた方がいいと思うのですが。

まあ、定期的に全データをローカルにバックアップしておいた方がいいのかな？
と思ってバックアップしようと思ったら、今機能死んでるんですかね？
「現在、バックアップ機能をご利用いただけません。」と出て以下ページを利用できないのですが。

・@wikiデータバックアップ
ttp://atwiki.jp/backup.php

テキストでチマチマ保存するのも若干面倒いですしねぇ。
630：管理人(仮)：2014/11/29(土) 03:35:48 ID:???: >>629
>そういえば、編集メンバー以外の編集禁止措置とかも出来ないんでしょうかね？管理人(仮)氏の権限でも。
できないんですよねえこれが。

＞まあ、定期的に全データをローカルにバックアップしておいた方がいいのかな？
俺もやろうと思ってましたけど死んでいたので一から手動でバックアップするしかないですね。
ページ一覧からソースを片っ端からコピペすればいいから(震え声)
631： ◆RQvwxJzcC6：2014/11/29(土) 03:41:12 ID:g.NJERcs: 武器と身体防具と首輪、全てに意志2エッセンスを付けた上で、
『太陽』の罠を踏むと偶に身体防具を脱ぎ捨てずに耐える事がある。
具体的には身体防具の上か下の脱衣のどちらか一方でも抵抗する事が出来れば、
身体防具を地面に投げ捨てずに済む様である。

これは『太陽』の罠の脱衣効果に対して意志耐性で抵抗出来るという事で、
二刀流剣や二挺拳銃、脱衣耐性の高い身体防具、ネコの鈴+30等で調整すれば、
運次第では上下共に脱衣せずに済む場合もある。
(『開放感』の付与は避けられないと思われる)

少し話は変わりますが、
結構前から『開放感』付与時でも問題無く身体防具を着用出来る様になっていますが、
一体いつからこうなって、それに対する仕様変更の告知ってありましたっけ…？
632： ◆zOoo9mYctY：2014/11/29(土) 06:08:31 ID:zMvpTF0s: >>630
やはりできまませんか。まあ、仕方ないですね。

＞ページ一覧からソースを片っ端からコピペすればいいから(震え声)
ですかね。まあ一度やっておいた方がいいかもですね。
計 149 ページ・・・結構あって手間ですね。まあ仕方ないか。
暇見てやっておきますかねぇ。
633： ◆zOoo9mYctY：2014/11/29(土) 06:34:33 ID:zMvpTF0s: >>631
＞一体いつからこうなって、それに対する仕様変更の告知ってありましたっけ…？
いつからか、不明なんですよね。自分の知る限り、告知もないですし。

この掲示板だと、そのことが話題になり始めたのは、前スレ>>259の頃(14/09/28)辺りからですね。
多分、9/20版辺りからそうなってるのではないかと疑ってます。

関連か不明ですが、9/20版の立ち絵関連の変更で気になるのは以下。
＞外見エディットで常に表示している充血･ふたなり･胎動･臨月を表情に反映。
自分の環境だと、何も変わらないような気がします。顔赤らめたりして、ちょっとは恥じらってる、
苦痛に顔を歪めてるように見えるのかな？と思ったのですが。

以下の要素が入ってると、全裸で恥じらうのがなくなって、開放感でも着衣も自由になるのかも？
検証しきれてませんが。
でも、堕落・記述なし、意思エッセンスなしでも、分からないんですよね。

・堕落
・記述　(陵辱耐性のあるもの、矜持が低くなるもの)
・装備　(矜持が低くなるもの)
・環境設定の何か
・外見エディットの何か（露出を好む　が怪しい）
・境界の森特有の事象？汚染度？(触手沼のせいで汚染度MAXになりやすく、森の瘴気で正気を失ってる設定とか？)

何かわかって、バグっぽかったら、どなたか、うさぎさんまで報告して頂けると幸いです。
自分も恥じらうローランさんを取り戻したい。
せっかく、境界の森で悶えながら戦えるようになったのに、そこが残念仕様だったので。
634： ◆zOoo9mYctY：2014/11/29(土) 06:42:18 ID:zMvpTF0s: >>633
失礼。以下を訂正
＞でも、堕落・記述なし、意思エッセンスなしでも、分からないんですよね。
でも、堕落・記述なし、意思エッセンスなしでも、変わらないんですよね。

後、太陽だけでなく王の姿見も同じかと。
あと、翌ターンに服を着て再度これらの罠を踏んでも、脱がない時がありますね。
意思エッセンスの装着状況にかかわらず。
635： ◆RQvwxJzcC6：2014/11/29(土) 12:06:54 ID:RiGSoAwU: >>633
立ち絵の反映には若干のタイムラグが有りますので、
外見エディットなら「Q・Wキー」を押して立ち絵の状態を変えてやれば、
11/23版でも問題無く、その場で表情の変化を確認出来ますよ？

細かく説明しますと、
「外見エディットで常に表示している充血･ふたなり･胎動･臨月を表情に反映。」
…が反映される以前は『<A>妊娠』や『<S>ふたなり』をONにしても、
ローランさんの表情は素のままでした。

反映後は、立ち絵の顔を赤らめたり、困り顔になる様になりましたが、
着用中の身体防具をメンテしてスカートが短くなった時と同じ様に、
立ち絵に反映されるまでに若干のタイムラグが発生します。
装備を変えたり、転倒・四つん這い状態になったりという、
外的要因で立ち絵が変化するタイミングで正常に読み込まれる様です。

全裸での恥じらいが無くなる事に関しましては、
堕落か開放感の付与が関係していますが、
開放感中でも着衣が可能になる事については、
環境設定やステート付与や場所は多分関係無いと思われます。
一応『<D>露出を好む』が気にかかりますので調査はしてみますが…。
636： ◆RQvwxJzcC6：2014/11/29(土) 12:18:03 ID:g.NJERcs: >>634
『開放感』付与で脱衣抵抗-100%にはなっていますが、
『スタン』の様に、付与時に『スタン』に対して抵抗が上がる種類でなくても、
連続して同じ状態異常になり難くなる補正がある気はしますね。
その為、『太陽』の脱衣ステートにも耐えてしまうのだと思われます。

麻痺を付けた武器やカズラのワンドを連続で使ってみると、
一度状態異常にした相手には続けて同じ状態異常になり難くい傾向にある気がします。
確実に状態異常にする凍えのワンド等では連続でも有効の様ですが、
それ以外ではハメ防止の為に隠し補正が付くのかも知れませんね。
637：名無しさん：2014/11/29(土) 15:23:52 ID:IG/EDhjg: 隠し、っていうかまにゅあるに書いてなかったっけ
大魔境と混ざってるかもしれないけど、多分同じじゃないかなぁ
638：名無しさん：2014/11/29(土) 15:30:09 ID:Q4dGBdhA: うーむ >>616の人間ですけども
一応atwiki以外にするとかならばコードの違いとかを考慮してもお手伝い自体は出来ると思うんですよね
こいつにやらせてダメだったら廃棄するか程度のつもりでお試し程度に他のwikiを選定して
そこにページを作って下されば取りあえずちまちまやっていこうと思いますがどうでしょうかね?
639：管理人(仮)：2014/11/29(土) 17:04:13 ID:???: >>638
了解しました、同じくAtwikiで新しくメイデンスノウ用のWikiを作ります。
というか作りました。
ttp://www64.atwiki.jp/maidensnoweve/pages/1.html
移転の方法はすごく簡単でリンク作成(この時ページ名を決める)→新規ページ作成(ページの編集から現在のWikiのソースをコピペでおｋ)→保存の手順です。
ただし、150ページ近いので無理しないでお願いします。
また、できればWikiの更新は以後新Wikiで行っていただきたいです。理由は移転作業が2度手間3度手間になるためです。
なのでWikiを更新する際は旧ページからソースをコピーして新Wikiに新しく作ってほしいです。以上です！
640：管理人(仮)：2014/11/29(土) 17:08:35 ID:???: 現在簡単な移転作業中ですので新Wikiはいじらないでください。
641：名無しさん：2014/11/29(土) 17:22:25 ID:Q4dGBdhA: あ atwikiでしたかまあ少しくらいJSの実行不許可を解除してもまあ問題はないか…
取りあえず新しく作るのと少しの間の編集不許可は了解なのです
642：管理人(仮)：2014/11/29(土) 17:39:08 ID:???: 一応、簡単に移転は終了しましたが大半のページは移転してません。
移転したのは左メニューにあるリンクの中身すべてですが、さらにその下の階層のページは移転してません。
あとの作業の引き継ぎお願いします。
643： ◆zOoo9mYctY：2014/11/29(土) 17:50:51 ID:zMvpTF0s: >>639
行動早いですね。編集待ちは了解。
しかし、atwiki騒動の件の教訓を活かして、よりセキュリティ意識が高く、多機能なwikiへ移転するものかと思ってました。
(後、ローカルバックアップ機能が活きてるとこ)

あの騒動の時に、他のwikiも乗り換えによるコンテンツ増加を狙って、引っ越し・移行ツールとか
用意してるところもあったでしょうから、文法などのコンバート作業も容易に出来たりする可能性もありますし。

まあ、とりあえず編集メンバーに入れて頂ければ少しは編集が容易になりそうなので期待。
644：管理人(仮)：2014/11/29(土) 18:05:27 ID:???: ＞あの騒動の時に、他のwikiも乗り換えによるコンテンツ増加を狙って、引っ越し・移行ツールとか
＞用意してるところもあったでしょうから、文法などのコンバート作業も容易に出来たりする可能性もありますし。
あぁ～そういうの探せばよかったかな。
でも移転作業を円滑に行うにはこれが一番でしたし、今俺は別の作業してますので片手間的にやってしまいました。
正直すまんかった。
645： ◆zOoo9mYctY：2014/11/29(土) 18:30:51 ID:zMvpTF0s: >>644
検討されてから、移行作業に入ると思ってたので、驚きの早さでしたｗ

けど、なんだかんだ言って、無料wikiレンタルサービス比較一覧とか目を通してみましたけど、
atwikiほど多機能なとこもそうそうないですね。
移行ツールや引っ越しサポートが充実してるとこもあまり見つかりませんし。

セキュリティには目をつむって、まあatwikiでもいいですかね。
しかし、何故にローカルバックアップ機能は死んでるんだぜ？
atwiki騒動の頃から死んでるんでしょうかねぇ？
646：管理人(仮)：2014/11/29(土) 19:23:33 ID:???: >>645
思い立ったが吉日派です。

＞しかし、何故にローカルバックアップ機能は死んでるんだぜ？
ものすご～～～～～く不安ですが仕方ありません。
647：名無しさん：2014/11/29(土) 19:28:10 ID:Q4dGBdhA: 取りあえずご飯食べたりしてから移植作業に移ろうかなあと思います

そもそもバックアップ機能があるwikiがほかに有るのでしょうかね?
有るのならば改めてそっち検討してみるのも有りだととは思いますけど
その結果二度手間になるとしても俺は別にいいですし
648：管理人(仮)：2014/11/29(土) 19:55:01 ID:???: >>647
バックアップ機能は死んでます。手動のみです。
649：名無しさん：2014/11/29(土) 21:05:08 ID:Q4dGBdhA: あいやだからほかのwikiを改めて検討してみてはという…
atwikiのbackup機能が死んでいること自体はさすがに解っているのですよ?
650：管理人(仮)：2014/11/29(土) 21:16:53 ID:???: >>649
ボケましたすみません。
ただ、編集方法的が慣れているAtwikiから変わるのもあれですし、>>645にもあるように機能面で制約されるならバックアップ機能くらい・・・
651：名無しさん：2014/11/29(土) 21:52:53 ID:Q4dGBdhA: おおう俺が移植にかかる前にゴリゴリ移植されていっておる…
之実は俺は要らないのでは…　一応されてないのを何かかにか見つけてやっていこう…
652：管理人(仮)：2014/11/29(土) 21:55:15 ID:???: >>651
それは俺です。
左メニュー分だけは移転しておきました。
653：名無しさん：2014/11/29(土) 21:57:47 ID:Q4dGBdhA: ああ上で書いてる
> 移転したのは左メニューにあるリンクの中身すべてですが、さらにその下の階層のページは移転してません。
って奴ですねそれじゃあ残りのをやっていこうかな
ただ画像のアップロードは権限無いと出来ないので之は今後権限申請をする人か仮さんに任せますかね?
654：管理人(仮)：2014/11/29(土) 22:23:32 ID:???: >>653
＞画像どうすんだ？
俺がアップロードしますはい。
655：名無しさん：2014/11/30(日) 00:06:25 ID:Q4dGBdhA: 移植自体は終わり
ページ一覧を語順でソートして存在しないページを作っていく形
コピペしてるだけなのでミスとかはないと思うけどあったらごめんなさい
一応名前に関しても警戒して入力してるはずだけどねえ

後明らかにさる前夜祭と関係ないページは移植していません
明らかにatwiki作成時のページとして最初から作られていたであろうプラグイン関係のページとか

以下移植中に思ったこと箇条書き

ハ行の敵多すぎﾜﾛｽ

ボス格なのに詳細ほぼかかれてないミノスデーモンさんかわいそう

生贄の女性を開放した時の媚薬ステートは長くは有っても一時的なものだと思ったけど
これは初心者モード限定のお話で普通か大魔境だとはフロアに滞在中若しくは生贄の女性を所持している間ずっと続くなのかな?

文字列入力普段はいいけど偶に間違えると面倒な気分になった
俺は面倒は嫌いなんだ!

jsの解除とか二度としない
ぶっちゃけていったらatwikiは極めて嫌いですさる前夜祭は好きだからがんばったけどね

編集モードをpukiwikiライクモード等別なモードにに変えた上でソースコードコピーすれば
ほかのwikiでも少しの手直しで移植できないかな?
移植先のwikiに同じような編集モードがあったらだいぶ完璧に近いね
656：管理人(仮)：2014/11/30(日) 00:49:03 ID:???: >>655
作業お疲れ様です。

＞編集モードをpukiwikiライクモード等別なモードにに変えた上でソースコードコピーすれば
つまりソース変換→移転というわけですか？
別の件で変えようと思いましたができませんでした。現在はどうかはわかりませんが。
大変な作業ありがとうございました。
657： ◆zOoo9mYctY：2014/11/30(日) 00:56:39 ID:zMvpTF0s: >>635
なるほど、タイムラグで反映されなかっただけっぽいですね！ありです。

>>636
＞連続して同じ状態異常になり難くなる補正がある気はしますね。
ですね。

>>637
なるほど。同じ状態異常はかかりにくいと。
マニュアルにありましたっけ？パット見、見当たりませんが妖怪大魔境の方でしょうかね？
658： ◆zOoo9mYctY：2014/11/30(日) 01:11:42 ID:zMvpTF0s: >>655
移転作業お疲れ様です。

>ページ一覧を語順でソートして存在しないページを作っていく形
諸々了解。

＞以下移植中に思ったこと箇条書き
＞ハ行の敵多すぎﾜﾛｽ
確かに、ブラック四天王＆ベルベ夫婦だけで相当枠稼いでますし。

＞ボス格なのに詳細ほぼかかれてないミノスデーモンさんかわいそう
書いてくださってもいいんですよ？

最近、なかなか編集モチベが上がらず、手を出してませんが。
せめてボスメンツと、ブラック四天王、Exモードで凶悪化したアイアンジャック/オートマトンくらいは
きちんと書き上げようかと思いつつ。

＞生贄の女性を開放した時の媚薬ステートは長くは有っても一時的なものだと思ったけど
自分もそういう認識ですよ。モード問わず。
どこかに所持中、永続と読めるような文章があるとしたら、間違いですので訂正します。

＞俺は面倒は嫌いなんだ!
自分も嫌ですね。

＞jsの解除とか二度としない
移植にあたって、スクリプト解除とかするシーンもあったということですかね？
何はともあれお疲れ様です。

＞ぶっちゃけていったらatwikiは極めて嫌いです
＞ほかのwikiでも少しの手直しで移植できないかな?
とするなら、どこのwikiが良いんでしょうかね？

一応、乗り換えも検討するならと2ちゃんの以下スレ眺めてましたけど、
どこも決定打が見つからないという・・・

・【アットウィキ/atwiki】@wikiについて語る Part 14
ttp://toro.2ch.sc/test/read.cgi/esite/1395736116/
・無料wikiサービス総合スレ
ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/esite/1396705455/
659：名無しさん：2014/11/30(日) 01:51:41 ID:Q4dGBdhA: >>656
むむむ出来たら気力ない人でも楽に出来るかなあと思いましたがそもそも既存ページの編集モードの変換が出来ませんか
それじゃあ前提条件として無理ですねえ…

>>658
実力的には某ゲーム的に言う種籾勢なので敵解説とかは正直やめておきますのです
実力ない人間が書くと碌な事にならないのはこのゲームに限らず歴史が証明している…

jsに関してはどちらかというとatwikiというサイトに措いては一切動かないようにアドオンで制限しているという
因みにjsを動かないようにしていると編集どころかページ閲覧にもこっそりかなりの制限が
たとえば左メニューのプルダウン式の部分はそもそもプルダウンが出来ないのです
まあ制限があること自体はこっちの都合だし回避して閲覧する方法も有るので良いんですけど

言ってしまえば何処のwikiを選んでもダメな部分は有りますし良い部分も有りますしで
簡潔に言えば一長一短ですの
なのでほかのwikiに移転するなら管理的に問題な部分とそのwikiの悪い部分が一致しないようにだけ考えて選んだ方がいいのです
完璧なwikiは無い(断言)
660：管理人(仮)：2014/11/30(日) 02:05:30 ID:???: >>659
＞むむむ出来たら気力ない人でも楽に出来るかなあと思いましたがそもそも既存ページの編集モードの変換が出来ませんか
あくまでも編集モードを選ぶことしかできないというね。

管理人(仮)的には使い勝手の問題と、管理の問題から正直Atwikiから動く気はあまりなかったり。
やはり必要に迫られ次第ですね。
661：名無しさん：2014/11/30(日) 04:18:28 ID:Q4dGBdhA: ん? ページごとの編集モードを変更できるのならば変更した上で編集からソースコードをコピペしていけばいいだけでは?
そういうことじゃあないのであれば勘違いごめんなさいだけど
662：管理人(仮)：2014/11/30(日) 05:12:36 ID:???: >>661
語弊を生んですみません、編集モードは選べるけど変換機能はないですよという事です。
ちなみに編集モードは新規ページ作成時に固定されるので既存のページで変えることは不可能かと。
663：名無しさん：2014/11/30(日) 06:05:52 ID:Q4dGBdhA: ああそういう…
肝心なところで役に立たぬモード変換であったか…
まあ中々楽はさせてもらえませんねえ wiki構文のコンバータでも有ったら良いんでしょうけど
664：管理人(仮)：2014/11/30(日) 06:07:39 ID:???: まあ無理してまた移転する必要はないですよ、利用者にはいい迷惑ですし。
665： ◆zOoo9mYctY：2014/11/30(日) 09:00:35 ID:zMvpTF0s: >>659
＞実力的には某ゲーム的に言う種籾勢なので敵解説とかは正直やめておきますのです
ですか。

各種モンスターのデータを図鑑からコピーしたり、出典を探してきたり、
攻撃した際の%から予想できるモンスター詳細ページ未掲載の耐性を、この雑談スレで報告して頂いたり、
などでも大いにありがたいので気が向いたらよろしくです。

＞jsを動かないようにしていると編集どころかページ閲覧にもこっそりかなりの制限(ry
なるほど、セキュリティの為にJS切ってたら、wiki編集には邪魔だったということですね。

＞簡潔に言えば一長一短(ry
そこなんですよね。セキュリティ意識が高いのかどうかも、なかなかみえてこない要素ですし。
小さい規模のwikiだから、狙われにくくたまたまトラブルに合ってないという可能性もあるでしょうし。
積極的にプラグイン増やしたり、トラブル時のサポート体制が整ってて反応が早いとか
そういう姿勢が伺えるとこがいいですね。

後はやはり機能的な問題。こういうこと、表現がしたいとなった時にそれが用意されているのか。

＞完璧なwikiは無い(断言)
難しい問題です。

>>660
＞管理人(仮)的には使い勝手の問題と、管理の問題から正直Atwikiから動く気はあまりなかったり。
自分もおおむね同意ですね。そろそろ最終バージョンアップでもう、このコンテンツも終わるはずだから、
atwikiに骨を埋めてもいいんじゃないかな？

イブの続編の次回作が有れば、その時はatwiki以外のwikiを検討して頂いて、
機会があればそちらでも編集のお手伝いをさせて頂くかもというスタンスですね。自分は。

しかし、atwikiの姿勢として許せないのは、ローカルバックアップが死んでることでしょうかね？
騒動の時にこれを利用して、他に移転する可能性があるから、飼い殺しにする為に使えないようにしてるんだとしたら。
むしろ、atwikiを使い続ける意思があるからこそ、利用したいんだ！というのに。
666： ◆zOoo9mYctY：2014/11/30(日) 09:09:29 ID:zMvpTF0s: とりあえず、お待たせしました。
ステート一覧を表組みし、プロトタイプが完成しました。
ttp://www64.atwiki.jp/maidensnoweve/pages/31.html

まだ、ところどころ、改行位置や内容がおかしかったりしますが、順次修正していく予定です。
今のとこ、図鑑Noにて昇順でソートして24：感電くらいまでしか、内容修正できていません。

結構手間ですね。後は、できれば各種ステート毎に相互でリンクできればと思います。
アンカーはwikiの管理Noじゃなくて、ステート名に貼りました。
イチイチ数字確認するのは大変だと気づいたので。
詳細はwikiスレにて報告します。

より使い勝手を良くするアイデアなどありましたら、ご提案して頂けると幸いです。
コスパ良く対応できるものであれば対応したいと思います。
667：管理人(仮)：2014/11/30(日) 16:32:25 ID:???: >>665
＞atwikiに骨を埋めてもいいんじゃないかな？
ですよね～。

＞イブの続編の次回作が有れば、その時はatwiki以外のwikiを検討して頂いて、
あっても多分俺はプレイしないかも。ローグライクはもうこりごりです・・・。せめて深い階層に行く目的のようなものがあれば楽しめるんですがねぇ。
あとボスがもっとボスらしく強くてボス撃破後はお手軽に帰還くらいできたら・・・。

>騒動の時にこれを利用して、他に移転する可能性があるから、飼い殺しにする為に使えないようにしてるんだとしたら。
としても、ソースコードレベルでのバックアップであるならアットウィキモードだと他じゃ使えないでしょう。どちらにしても移転するのは難しい。
ほかのWikiでも共通で使えるであろうソースコードモードでないかぎりはほかで移転するのは難しいのでは？
668： ◆zOoo9mYctY：2014/11/30(日) 21:30:23 ID:zMvpTF0s: >>667
＞あっても多分俺はプレイしないかも。ローグライクはもうこりごりです・・・。
おう、残念です。確かに、もっと張り合いが、達成感が欲しかったですね。
ボスはそれほど凶悪でもないですし。
まだ大魔境の超高レベル帯と戦ったこと無いからかもですが。

100階超えるとチート級のボス奇行種やら変種が一定確率で登場し、泣きそうなほど強いとかだと良かったですね。
倒さずに逃走すると次の階でも遭遇しやすくなって結局倒さないことには進みにくくなる。
そして、倒せれば、特典装備やエッセンスなどの飴がもらえるとか。

しかし、まだ真ボスが残ってますよ。きっと最後のボスにふさわしく、死力を尽くして戦うような
存在になるんじゃないでしょうかね？混沌の渦を超えるトリッキーなモンスターになることに期待。

＞ほかのWikiでも共通で使えるであろうソースコードモードでないかぎりはほかで移転するのは難しいのでは？
ソースのテキストデータでもあれば、移行ツールや引っ越しツールを作成・検討されてしまうと考えたのでは？
単純に不具合のために、10ヶ月近く機能停止してるのはおかしいですよね。
669：管理人(仮)：2014/11/30(日) 22:15:28 ID:???: >>668
＞おう、残念です。確かに、もっと張り合いが、達成感が欲しかったですね。
そう、そこなんですよ。これは一通りボス倒したらそれでお仕舞って言うのがなんとも。
＞まだ大魔境の超高レベル帯と戦ったこと無いからかもですが。
いやそういう凶悪さを望んでるわけではないです。メリハリ無くだらだら続くのがなんとも。
このゲームのボスってボスはボスでも中ボスもしくは強雑魚と言った感じですからなんかこう違うんですよねぇ。

＞しかし、まだ真ボスが残ってますよ。きっと最後のボスにふさわしく、死力を尽くして戦うような
＞存在になるんじゃないでしょうかね？混沌の渦を超えるトリッキーなモンスターになることに期待。
あぁ、忘れてました。完全版出るまで待ちですね。

＞ソースのテキストデータでもあれば、移行ツールや引っ越しツールを作成・検討されてしまうと考えたのでは？
ああそういうことですか。
＞単純に不具合のために、10ヶ月近く機能停止してるのはおかしいですよね。
所詮無料だからこれ以上求めるのは無理か。
670： ◆oyitatV2yg：2014/11/30(日) 23:34:49 ID:t226eJFw: 個人運営っぽいですが、ToraToraWikiなんてのはアットウィキモードのバックアップzipを丸々取り込めたりするようですね。
671：名無しさん：2014/12/01(月) 00:26:30 ID:4ipYSX.A: 妖怪大魔境のボス達はいかにもなボス！ってやってくれますよ
盛り上げという点ではかなり盛り上げてくれます
主人公のよくわからない勢いだけの啖呵も含めて

ま、初見は負けるんですけどね
672：管理人(仮)：2014/12/01(月) 01:51:57 ID:???: >>670
ΩΩΩ＜な、なんだってー
くっそ～、バックアップ機能さえ生きていれば・・・・・

>>671
あれは少々難度が高くてプレイするのが一苦労過ぎィ。しかしあちらのほうが内容は面白い。
673：名無しさん：2014/12/01(月) 03:19:16 ID:RsfzGDeY: グレムリン(たしか)の記述を受けた状態で浄化の十字使ったら、
悪魔尻尾が立ち絵に表示されたんですけど既出でしょうか？
674： ◆zOoo9mYctY：2014/12/01(月) 04:16:01 ID:zMvpTF0s: >>673
情報どうもです。
ステートのグレムリンエフェクトが付与されたら？ってことですかね？
グレムリン記述の武器/腕装備を装備したら？

スケ紐でof ファイア時に悪魔の尻尾って付かなかったかしらん？
その時服としてた着てた服/下着服も教えて頂けると幸いです。

ステート一覧ページの表下補足48の立ち絵変化もまだまだ記載漏れてますね。
修正しておきます。

多分スケ紐時に悪魔の尻尾が付きます。
後は、メイド服でミニスカ／超ミニスカ時(エプロンスカートはX？)にガンホルダーが付くんだっけかな？
最新版で試してないから、まだまだ他にもありそうですけど。
675： ◆zOoo9mYctY：2014/12/01(月) 05:00:02 ID:zMvpTF0s: >>669
＞そう、そこなんですよ。これは一通りボス倒したらそれでお仕舞って言うのがなんとも。
＞いやそういう凶悪さを望んでるわけではないです。メリハリ無くだらだら続くのがなんとも。
確かに。何で倒したボスが次のフロアで軽々しく復活してるんだ？という気持ちになりますね。

ただ、以前教えて頂いた、あれらダンジョンやモンスターは魔境化の中で人々の恐怖が生み出した幻影という設定で
今倒したのは幻影だったんだ・・・と自分は無理やり納得させてます。
ボスと再戦できないと入手しにくいアイテムも出てくるでしょうし。

＞あぁ、忘れてました。完全版出るまで待ちですね。
多分、期待に違わない凶敵になってくれるはず。ほぼ全モンスターの要素を併せ持つとか。

(自分の妄想)
混沌の渦のように、全てのモンスターをランダム召喚(直属の部下：インキュベイター率が多目)、
シュヴァル＝バヤールのように幅広い射程(１部屋まるまる射程範囲)で縛りを付与することが出来、
縛り状態だとさらに陵辱攻撃を繰り出すこともできる。
陵辱行為の際に膣/後挿入を試みる場合はインキュベイターの強酸ダメージレベルの破損を服/下着に与える。
貞操帯もあっという間に破壊される。口挿入の場合は、媚薬付与。
精神攻撃は5マスの直線上だが、麻痺・酩酊・その他状態異常がランダム付与のパルプンテ。
そして、周囲の五大属性器物と混沌の渦を倒すまでダメージが通らない。

くらいな凄いエロ強い奴がいいですねぇ。

＞所詮無料だからこれ以上求めるのは無理か。
無料でもあるとこはあるかと。どうしても何らかの意図があると踏んでしまいますね。

>>670
ToraToraWikiは、なかなか頑張っておられるみたいですね。
@wikiのバックアップデータからの移行にも対応と(良い意味で)目ざとく、期待できそうですね。
フットワークも軽いみたいで、プラグインとかの機能追加の要望も比較的早く対応してくださることもあるとか。
次回作のwikiとか作るならこういうとこでしょうかね。

>>671
大魔境はホント面白そうですよね。wikiが充実してればなぁ。
りょな板の情報メインで手探り探索するしかないか。
676：名無しさん：2014/12/01(月) 05:28:48 ID:RsfzGDeY: >>674
ぼんやりとした質問だった(しかも技間違ってる？)のに、
ご丁寧な返信ありがとうございます。

ステート一覧ページをみて、あれ？と思って書いてみたのですが
なるほど、スケ紐時でしたか。細かい情報ありがとうございます。

ローグライク系すらやった事のなかった自分にとって
Wikiでの分かりやすい情報には本当に助けられています。
制作に関わってこられたすべての皆様に感謝いたします。
677： ◆zOoo9mYctY：2014/12/01(月) 05:50:18 ID:zMvpTF0s: >>676
どういたしまして。服装はスケ紐時だったということでいいですかね？
違ったのであれば、グレムリンも小悪魔っぽいフォルムなので、グレムリンエフェクトに
そういう隠し要素がある可能性もあります。
うさぎさんは結構細かい遊び要素を仕込んできますからね。

また何か、お分かりなことがありましたら教えて頂けると幸いです。
特に立ち絵関係はまだあまり把握できていないので。
気力MAXにして、拠点に飛び込めれば、ファッションショーで確認し放題なんですけど、
なかなかちょうど良い機会がなくて。

＞Wikiでの分かりやすい情報には本当に助けられています。
＞制作に関わってこられたすべての皆様に感謝いたします。
ありがとうございます。
自分も素人に毛が生えたようなものですし、編集に自由に参加してくださってもいいんですよ？
678：管理人(仮)：2014/12/01(月) 06:29:49 ID:???: >>675
>確かに。何で倒したボスが次のフロアで軽々しく復活してるんだ？という気持ちになりますね。
あと大部屋とかモンハウとかもっといいもの寄越せ。特に大部屋はひどすぎる。

＞(自分の妄想)
うわぁ～戦いたくないなぁ。

＞wikiが充実してればなぁ。
そうなんですよねぇ～、ここくらい充実してくれていたら。
679： ◆zOoo9mYctY：2014/12/01(月) 06:50:30 ID:zMvpTF0s: >>678
うさぎさんは鞭成分が多目ですから。もう少し飴をまいてくださってもいいんですよ？
そういえば、ホント大部屋でいいもの手にした記憶無いですね。

＞うわぁ～戦いたくないなぁ。
自分は大勢の敵に服装ボロボロで、色々やられながら闘いぬいて達成感を味わいたいですね。
ただ、多数召喚で処理が重くなるのだけは勘弁していただきたいですが。

混沌の渦は非常に面白いトリッキーなモンスターと思う反面、プレイヤーの認識範囲外でログに行動が
表示されないにもかかわらず、召喚敵が増えれば増えるほど重くなるのは不可解です。

他の探索モードで徘徊中のモンスターとどう違うというのか？
アクティブ判定のようなものが解除されてないんでしょうかね？
部屋内、及び周囲8ｘ8　以外の範囲の敵は普通の探索モード敵みたいに、処理開放できないものかしらん？

>そうなんですよねぇ～、ここくらい充実してくれていたら。
ですね。
昔、うさぎさんと何があったというんでしょうかね？情報公開しすぎてお咎めでもあったのかしらん？
あそこまで自粛してるということは。
680：管理人(仮)：2014/12/01(月) 07:05:55 ID:???: >>679
だけどなにより致命的なのはストーリーが薄すぎることですかね。なまじ妖怪大魔境をちょっと齧ってると物足りない。

＞ただ、多数召喚で処理が重くなるのだけは勘弁していただきたいですが。
簡単にPCが悲鳴を上げますね。俺ノートですし。

＞混沌の渦は非常に面白いトリッキーなモンスターと思う反面、プレイヤーの認識範囲外でログに行動が
表示されないにもかかわらず、召喚敵が増えれば増えるほど重くなるのは不可解です。

視野外であろうがなかろうが行動してますからその処理が何体も重なると辛いんでしょうね。

＞部屋内、及び周囲8ｘ8　以外の範囲の敵は普通の探索モード敵みたいに、処理開放できないものかしらん？
たしかエキストリームモードでは発見後はずっと警戒モードになるんでしたっけね。だから処理が重いのは仕方ないかと。

＞昔、うさぎさんと何があったというんでしょうかね？情報公開しすぎてお咎めでもあったのかしらん？
どこで見たか忘れましたけどうさぎさん自身はWikiなんか作らないで自分でプレイして新しい発見をどんどんしてくれたらというスタンスらしいです。
ただあの内容で攻略サイトなしはきついと思います。
681： ◆zOoo9mYctY：2014/12/01(月) 07:40:48 ID:zMvpTF0s: >>680
ストーリーですか。キャラ設定や素材的にはキラ星の如きものが揃ってるとは思うのですが、
断片的すぎ、かつ独特すぎる難解な言い回しの文章がその魅力を若干阻んでますね。非常に惜しい。

＞簡単にPCが悲鳴を上げますね。俺ノートですし。
若干古いとはいえ、デスクトップの自分の環境でさえ、キツイですからノートだとさぞかし。

＞視野外であろうがなかろうが行動してますからその処理が何体も重なると辛いんでしょうね。
ですかね？森以外のダンジョンでモンハウを翼の巻物で抜けた時と比較すると、そちらは大したこと無い気がしますね。

＞たしかエキストリームモードでは発見後はずっと警戒モードになるんでしたっけね。だから処理が重いのは仕方ないかと。
警戒モードは憶測ですが、戦闘中ステート：2ターン持続が絡んでると思うんですよね。
敵の視界外に出たら、普通はこれが解除されて探索モードになってるのかと。
けど、境界の森かExモードの要素で、それの持続時間が長いか永続してる気がします。
多分、重くなる原因の一つでしょうね、きっと。

＞どこで見たか忘れましたけどうさぎさん自身はWikiなんか作らないで(ry
wiki作るなということまで仰ってるんですか？後半の文章は数カ月前のツィッターで見かけますね。
マニュアルに全てが記載されてればまあ納得で、魅力的な提案ですけど、書ききれてませんから、
せめてwikiの存在は許容して頂きたいところですね。ないときついです。
気づかず全く使わない機能とかたくさんあるのはもったいない限り。

うさぎさんの用意してくれた斬新なギミックは味わえつつも、
極めたい人はここを見れば、極められるみたいなwikiにしていきたいものです。
682：名無しさん：2014/12/01(月) 14:59:43 ID:.BZApZqI: 深い階層に行く楽しみは
レアな赤エッセンス付の装備が出るかどうかだと思います。

後、ボスは、低確率で黄色のエッセンスで
火３や、水３と言ったレアエッセンスを落とします。
これらも深い階層での撃破ではないとまず落ちません。

やりこみプレイ向けの特典なので、
かなりプレーヤースキルを積まないと拝めないのですが。
683：管理人(仮)：2014/12/01(月) 15:38:38 ID:???: >>681
＞ストーリーですか。キャラ設定や素材的にはキラ星の如きものが揃ってるとは思うのですが、
＞断片的すぎ、かつ独特すぎる難解な言い回しの文章がその魅力を若干阻んでますね。非常に惜しい。
禿げ上がるほど同意。どうしてそっちのほうにもっと力入れなかったんだろう？ローグライクRPGは何作かもう作ってるのに。

＞ですかね？森以外のダンジョンでモンハウを翼の巻物で抜けた時と比較すると、そちらは大したこと無い気がしますね。
普通のダンジョンの場合はすぐ探索モードに入るのかな？モンスターが画面外にいるとグラフィック処理はなくなるからその分軽くなってもいいよね。

＞警戒モードは憶測ですが、戦闘中ステート：2ターン持続が絡んでると思うんですよね。
そういえばそんなステートもありましたね。関係ありそうですね。俺も長いか永続してると思います。

＞wiki作るなということまで仰ってるんですか？後半の文章は数カ月前のツィッターで見かけますね。
そんな強制ではないけどそんな感じだったと思いますよ。だけどわからないことだらけなのでないといかんでしょう。なくてもどうにかなるようにできてますけど。
＞気づかず全く使わない機能とかたくさんあるのはもったいない限り。
ですよねぇ～。武防具の選定だってWikiないとできませんし。

＞極めたい人はここを見れば、極められるみたいなwikiにしていきたいものです。
そうですね。頑張りましょう。
684：管理人(仮)：2014/12/01(月) 15:41:19 ID:???: >>682
＞火３や、水３と言ったレアエッセンスを落とします。
＞これらも深い階層での撃破ではないとまず落ちません。
20階前後でも十分ドロップしますよ。深い方が出やすいかなってだけで深い層である必要はないです。
685：名無しさん：2014/12/01(月) 23:41:50 ID:IzQwYVZQ: こんなん自力でわかるか！ってのだけは大魔境うぃきに載ってますな
基本的には手探りでやってほしいということなんでしょう
そのための武器庫エッセンス庫でしょうし

エッセンス庫はeveにも欲しい、切実に
686： ◆zOoo9mYctY：2014/12/02(火) 14:13:51 ID:zMvpTF0s: >>683
＞禿げ上がるほど同意。どうしてそっちのほうにもっと力入れなかったんだろう？ローグライクRPGは何作かもう作ってるのに。
どうしてでしょうかね？妖怪大魔境の方はもっとストーリー的な流れがスッキリしてるのかなぁ？

＞普通のダンジョンの場合はすぐ探索モードに入るのかな？モンスターが画面外にいるとグラフィック処理はなくなるからその分軽くなってもいいよね。
と思うんですけど、何故か重いんですよね。渦がいるフロアは処理の重さで、殲滅し残した敵がいるかわかるほどに。

＞そういえばそんなステートもありましたね。関係ありそうですね。俺も長いか永続してると思います。
でもよく考えたら、通路引き戦法時に、3ターン以上経過してても、通路進入時に敵が空振り攻撃して戦闘の意思はあるから、関係ないかも？
空振りまでが戦闘よ！ということで持続してるのかもですが。

＞そんな強制ではないけどそんな感じだったと思いますよ。(ry
なるほど。しかし、わからないこと多すぎですね。

自分はwikiなかったら、きっと、ボスを全種類倒した後、何すればいいのか路頭に迷ってましたね。
それが実質クリアとわからず、ボスが復活して現れるということは、まだ何かフラグ立ててないのか？真ボスがいるのか？と深く潜ったりして。
結局何もわからず、中途で投げてたでしょうね。

確かに真ボスが残ってるとはいえ、暫定的なスタッフロールやEDが流れるなど、クリアした感じが欲しかったかも。
いつか実装されるであろう真ボス討伐の際にお目見えできるんでしょうかね？

＞そうですね。頑張りましょう。
うい。
687： ◆zOoo9mYctY：2014/12/02(火) 14:31:46 ID:zMvpTF0s: >>682
なるほど。

しかし、最近は超魔境モードのおかげで、そこまで深く潜らなくてもレアな赤装備拾えますよ。
15層以下で、気絶2・Str3の付いた装備2種とか、麻痺2・Agi3の付いた装備2種とか拾いましたし。

いつか、ステータスアップ系レベル3が3つ以上付いた装備を拾いたいですねぇ。

>>685
＞こんなん自力でわかるか！ってのだけは大魔境うぃきに載ってますな
あのwikiには一応必要最低限な情報は載ってるということでしょうかね？

＞基本的には手探りでやってほしいということなんでしょう
わかります。うさぎさんが考えぬいた驚きのギミック満載ですからね。予備知識無い状態で味わわないと損です。
けど、wikiみたいに、わからない時の救済措置、情報共有の場はあってもいいですよね？とも思います。

＞エッセンス庫はeveにも欲しい、切実に
いいですねぇ。箱をMAX拡張しても、もう一杯になってますし。
泣く泣くあまり使わない、錬成に関係ないエッセンスは売却しちゃってる現状ですから。
装備も一時期はほぼ全種コンプリートしてたのに、今では未コンプ状態に。
688：管理人(仮)：2014/12/02(火) 19:15:02 ID:???: >>686
妖怪大魔境の方がキャラ立ってますし、ストーリーらしいストーリーもちゃんとあるみたいですし。

＞と思うんですけど、何故か重いんですよね。渦がいるフロアは処理の重さで、殲滅し残した敵がいるかわかるほどに。
ほかのRPGツクールプレイしてフレームレート変えたりしてるんですけど、思うに画面外であろうがなかろうがあるキャラクターをAからBに移動させるときに必ず何らかの処理をしています。
たとえばランダムに動け、主人公に近寄れor離れろとか。こういう処理が多ければ多いほど思ってるよりも処理に負荷がかかる模様。
Meidensnowの場合、追いかける系の設定が複雑で特に警戒モード入ると処理が複雑なんじゃないでしょうかね？エクストリームモードだとずっと解除されないみたいですし。

＞でもよく考えたら、通路引き戦法時に、3ターン以上経過してても、通路進入時に敵が空振り攻撃して戦闘の意思はあるから、関係ないかも？
そう言えばそうですね。
＞空振りまでが戦闘よ！ということで持続してるのかもですが。帰るまで遠足理論ですね。
帰るまで遠足理論ですね。

＞自分はwikiなかったら、きっと、ボスを全種類倒した後、何すればいいのか路頭に迷ってましたね。
というか、現状ではあとアイテム集めしかないですね。
＞いつか実装されるであろう真ボス討伐の際にお目見えできるんでしょうかね？
と、信じたい・・・・。発売されて1年たちますけどもう1年くらい完成までかかるかな？
689：名無しさん：2014/12/02(火) 21:13:34 ID:.BZApZqI: >687

超魔境モードだと、比較的深層でも気絶2・Str3の付いた装備2種
とはすごいですね！

村人レベルはどのくらいですか？　私は79くらい…
690： ◆oyitatV2yg：2014/12/03(水) 03:02:51 ID:t226eJFw: 興奮ゲージで快楽ダメージに結構な補正がかかってるので逆もあるかと思ったら流石にそんなことはなかった。

ベルの流し見る我慢1で-5%、2で-9%、5で-20%、6で-23%、9で-31%、12で-37%、15で-43%、25で-56%、33で-62%、35で-64%、43で-68%、51で-72%、56で-74%
我慢1（計算上0）で-5%、我慢1(計算上-34)でも-5%
ということで、我慢の最低値は1で補正計算上は1以下を考慮しない。
いい感じの式が出てきませんけど、我慢の上昇に従って対数的に有効度が減少しているのはわかります。
これはとっても調べやすい興奮ゲージについてですが、快楽ゲージも一緒かなー？

だから何だって？我慢ってダイジダナーというだけですね、はい。
691： ◆zOoo9mYctY：2014/12/04(木) 00:17:13 ID:zMvpTF0s: >688
なるほど。

＞AからBに移動させるときに必ず何らかの処理をしています。(ry
なるほど。であれば、モンハウを翼の巻物で退避した時も何らかの処理は発生してたんですね。
とすると、森での渦との差はなく、単純に画面外のモンスターが多いだけなのか？
と思ったら、初回召喚後から重さを感じるので、やはり、警戒モードの設定が複雑化して解除されないんでしょうかね？

＞そう言えばそうですね。
戦闘中ステートが基本的にコンディションで確認できず、どういう時に着いてるかわかりませんからねぇ。
呪いの木馬のワンドでも敵から奪えないし。なら図鑑はどうして埋まってるんでしょう？
見落としたのか、2ターンと書いてあるけど即時発動？色々不明ですね。

＞帰るまで遠足理論ですね。
です。明らかにあの空振りで挙動が変わりますものねぇ。そこら辺の挙動をステートで管理してる気がします。

＞というか、現状ではあとアイテム集めしかないですね。
ですね。それは1年前から同じということか！
＞と、信じたい・・・・。発売されて1年たちますけどもう1年くらい完成までかかるかな？
ありえそうだから怖いｗ　自分は信じてますよ！うさぎさんが今年(12月末)、いや、今年度(3月末)中に
真ボスや苗床ED、礼拝堂UIといった素敵なプレゼントを頂けることを。
まあ、でも無理なさらず、1年後のマターリ完成でもいいかな。その分コンテンツ増えるかもですし。
692： ◆zOoo9mYctY：2014/12/04(木) 00:52:03 ID:zMvpTF0s: >689
ですかね？
ちなみに、麻痺2・Agi3の方は実際は麻痺2・Agi1・Agi3だったけど、こないだの赤破壊でやっと使い物になったものです。

一応取得環境は以下みたいな感じ。
初心者モード、超魔境オン、9/23版、境界の森　を共通事項として、

遭遇：入手装備　　　　　　　　　　：階層・状況　　　　　　　　　　　　　：村人レベル：過去レス
1st ：気絶2・Str3 メイド服　　　　：8F：引き摺るもの(Lv14)からドロップ：60前後　　：前スレ>>766参照
2nd ：気絶2・Str3 アセイミ　　　　：9F：引き摺るもの(Lv不明)からドロップ：70前後　：前スレ>>976参照
3rd ：麻痺2・Agi3 ナックルダスター：12F・グール(Lv不明)からドロップ　　：90前後
4th ：麻痺2・Agi3 ショートソード　：15F・グール(Lv不明)からドロップ　　：110前後
といった感じですね。

その他状況の共通事項として、以下も。
1．全て敵からのドロップ
2、混沌の渦がいて、生贄救出せず、召喚祭りを引き起こした状態。(大部屋でない)
3、3の倍数階はB扉で、「全てを飲み込む地獄の力」で敵を倒すとアクティブ敵のレベルが上昇する状態。
4、主力装備がメイド服、アセイミ(短剣系)、オートマータ(二丁拳銃)　(ドロップ等アイテム生成に装備品・所持品の傾向あり？)
5、3rd以降は、wikiのその他Q&A、アイテム稼ぎ ― 生贄の女性の稼ぎ方にて紹介した、低層で渦に高確率で遭遇できる方法での進行中。
6、引き摺るものは林道、グールは砦跡での遭遇。

特に2、3がでかい気がしますね。これらの状況が重なると、記述や赤付装備の入手率が格段に上昇します。
と言っても大魔境モードみたいな余裕のあまりない状態だと、実戦するのが厳しいかもしれませんが。
693： ◆zOoo9mYctY：2014/12/04(木) 01:02:36 ID:zMvpTF0s: >690
検証乙です。快楽/興奮ゲージの上昇の仕組みについては未検証だったので助かりました。ありです。

＞興奮ゲージで快楽ダメージに結構な補正がかかってるので逆もあるかと思ったら流石にそんなことはなかった。
興奮ゲージの上昇量は常に一定ということですかね？

＞いい感じの式が出てきませんけど、我慢の上昇に従って対数的に有効度が減少しているのはわかります。(ry
我慢の補正は色々大きく、大事なステートだとわかりますね。
694： ◆oyitatV2yg：2014/12/04(木) 01:34:09 ID:t226eJFw: >>692
うーん、実にうらやましぃ。この度の探索では初心者超魔境森45FでようやくAgi3リムファイアをグールが落とした程度です。村人Lvは90行かないくらい。ゴシックビスチェに付けて落とせっての。やっぱしガンガン敵を倒して探索値上げていかないとダメかしらん。

>>693
＞興奮ゲージの上昇量は常に一定？
少なくとも、快楽ゲージの量によって増減量が変動したりはしないようです。あと我慢の他にはなんでしょうねぇ？開発度には左右されそうですけど。
695： ◆zOoo9mYctY：2014/12/04(木) 05:27:58 ID:zMvpTF0s: >>694
＞この度の探索では初心者超魔境森45FでようやくAgi3リムファイアをグールが落とした程度です。
おめです。結構深くまで潜られてるんですね。

＞ゴシックビスチェに付けて落とせっての。やっぱしガンガン敵を倒して探索値上げていかないとダメかしらん。
Agi3だけで良いなら、やはり、9/23版がオススメですね。
Agi3落とす可能性のあるブラックドッグの砦跡での出現率が半端ないことになってましたので。
(廃村だったかも？どちらかで大量湧きすることがあります。)

確か15層くらいまでの低層にて、1つのモンハウ(部屋の大きさは中程度)で8体くらいのブラックドッグが出現して
思わず吹いたことがありました。
戦闘時は後方に吹き飛ばされないよう、敢えて部屋の中に突っ込んだら、落ちゲーみたく吹き飛ばしの連鎖で、
明後日の方向にあった惨劇の記憶とか踏まされる始末。

辛うじて、その場を切り抜けたら、Agi3付きの装備(メイド服)が落ちてた上(ブラックドッグがドロップ？床落ち生成？多分後者)、
次の山小屋到達時やそれ以降に、鍛冶屋の店売りで、しばらくの間Agi3付きの装備品がゴロゴロ出回ってましたよ。
(服はなく、武器ばかり。剣・銃ほぼ全ての系統にAgi3付きが陳列)
(うまくいけばAgi3・Def3なんて逸品の服が入手できる可能性も？Def3付き服は見たことないですが)

そして、自分のメイド服の入手率半端ないですね。やはり装備/所持か、お気に入り登録数の影響を感じます。

ゴシックビスチェをお気に入り登録数No1にして、かつ主力装備として同じような状況にすれば、
そこそこの確率でAgi3ゴシックビスチェを入手できそう。
Agi3特化の最高峰で面白そうですよね。自分も狙ってみようかしらん？

＞少なくとも、快楽ゲージの量によって増減量が変動したりはしないようです。あと我慢の他にはなんでしょうねぇ？開発度には左右されそうですけど。
なるほど。開発度は確実に、快楽/興奮ゲージの上昇量に絡んでるでしょうね。
後は「興奮を高める」効果のある装備・ステート・記述くらいしか関連が思いつきませんね。
また何かわかりましたらよろしくです。
696： ◆zOoo9mYctY：2014/12/04(木) 05:45:08 ID:zMvpTF0s: >692
失礼、記載内容にあやまりがあったので訂正。
＞3、3の倍数階はB扉で、「全てを飲み込む地獄の力」で敵を倒すとアクティブ敵のレベルが上昇する状態。
3、基本的に3の倍数階はデバフB扉「全てを飲み込む地獄の力」で敵を倒すとアクティブ敵のレベルが上昇する状態。
　ただし、6の倍数階は導きで大部屋回避。(6の倍数階は高確率で渦が出現)
697： ◆oyitatV2yg：2014/12/04(木) 10:41:25 ID:t226eJFw: >>695
なるほど、9/23版ですか。次回潜ってみますが、どんな仕様()だったか忘れちゃいましたよ。ある意味危険w
コボルド記述も欲しいので林道率高いのもいいですね。

そう、Agi3ストレイキャットで某赤い人みたいに「当たらなければ云々」ってやりたいんですよ。ゴシックビスチェ収集家ですね、既に。でもそれより悪魔のボンデージが落ちてる気がするのは装備種別ごとのドロップ率の差か？まぁ、どっちも常に装備してるせいでしょうけど。

Def3服はやはり無いですか。とすると武器に付けたくなってくるなぁ。

てか、もうそんなに経つんですねぇ、記述が出てから。こりゃあ、完成はまだ先ですね。
だったらいっそのこと本編みたいに季節イベント追加してほしいなぁ。バレンタインみたいに。
698： ◆RQvwxJzcC6：2014/12/05(金) 17:37:29 ID:g.NJERcs: wiki移転作業お疲れ様でした。
そのお礼にローランさんがレアアイテムを獲ってきてくれるそうですよ。

***「おら！　れあなそうび　だせ！！」
ﾍﾞﾙ「やめたげてよお！」

この何日か別のゲームに浮気しつつ細々と進めてきましたが、
大魔境モードで村人レベルを上げ過ぎると大変な事になるのでは…？

村人レベルが上がると敵のレベルも始めから高い状態で出現しますが、
こちらがLv1でキドゥLv25前後を相手にした時、
カーディナルローブに水3を付けた状態でもHPが半分持っていかれ、
セーラー服だと根性補正が発生する程の火の玉が飛んできます。
もしこのまま村人レベルを上げ続けたら、
拠点間移動すら命懸けになって来るのでは…、と思う今日この頃。
699： ◆oyitatV2yg：2014/12/05(金) 20:01:32 ID:t226eJFw: 山小屋のみっちゃん、生贄引き連れモードだと極端に品揃えが悪い。3層しか潜ってない扱いなのかな。
んで、欲しい物を収集してると落としやすくなるのもあるんでしょうが、ある程度置いて来るってのもアリなのではと思い始めた。
いらない物をことごとく水没、爆破、奈落落とししつつ、欲しい空きスロ品をさり気なく床落ちのままに。
勘違いかもしれないけど、みっちゃんが拾ってくるときに適当な赤が付いてくるような気が？ちょっと、コレ、新しいお試しネタ？

>>698
大魔境だと辛いでしょうね……。切り替えが崖下でしかできないのがなかなか。オッサンのおうちがもう少し充実してればいいのに。
崖下、私室、礼拝堂と繋がったのでそれでもだいぶ楽になったんでしょうけど。
700： ◆zOoo9mYctY：2014/12/06(土) 00:38:52 ID:zMvpTF0s: >>697
>なるほど、9/23版ですか。次回潜ってみますが、どんな仕様()だったか忘れちゃいましたよ。ある意味危険w
最新版の調整もいいですけど、9/23版は色々以下みたいなメリット/デメリットがあって
トータル的に魅力的な仕様だと思います。深層にチャレンジするなら、自分はこのバージョンを選択しますね。

＜メリット＞
・下着記述を有効にできる。
・活性率が全体的に低目で使いやすい。
・衝撃1で100%吹き飛ばしが可能。
・アラクネー、ブラックドッグ、アンクーの出現率がぶっ壊れてるので、麻痺2・Agi3・暗闇2装備を収集しやすい。
・林道率が高目なので、林道出現モンスターの記述や赤装備(引き摺るものから気絶2・Str3とか)を集めやすい。
・大部屋回避時に混沌の渦が出るので、探索値をうまくコントロールすると、高確率で渦に出会える。
・ライフル系で移動系スキルが使える。
・ルーガルー＆２刀・２超拳銃で2マス移動が可能(転倒もしない)。
。クエレブレ記述で偉業の巣窟を使った触手浴がやりやすい。

＜デメリット＞
・一部記述(黒妖精・オーグル・クエレブレ等)の効果がいまいち。
・ディケイド記述の媚薬無効化効果がない。
・砦跡でアイアンジャックが大量湧きすると詰みやすい。
・林道率が高目なので
・ライフル系の新スキルが使えない。一部砲でスキルが使えない。
・クエレブレ記述が着いてると、触手沼での触手浴がやりにくい。

深層チャレンジするなら、コボルド付きの下着をメインで装備すると耐久長持ちで便利かと。
快楽堕ちしそうな時に予備持ちの悪魔のボンデージに換装する感じで。

なお、ライフル系もったまま、過去バージョンに引き継ぎすると一部スキルが使えなくなるということで注意。

＞そう、Agi3ストレイキャットで某赤い人みたいに「当たらなければ云々」ってやりたいんですよ。
3倍早く動きたいですね。自分も下着は悪魔のボンデージであることが多いので、悪魔のボンデージの入手率も高いですよ。

＞Def3服はやはり無いですか。とすると武器に付けたくなってくるなぁ。
大体、鍛冶屋は服飾系に力入れて無く、みっちゃん由来での店売りが多いですからね。しかもDef2止まり。
逆に、Def3武器は鍛冶屋の独擅場ですね。

＞てか、もうそんなに経つんですねぇ、記述が出てから。こりゃあ、完成はまだ先ですね。
最近苗床ED用途思われる改修画像を公開されたので、そろそろ完成するのでは？と期待してます。
＞だったらいっそのこと本編みたいに季節イベント追加してほしいなぁ。バレンタインみたいに。
妖怪大魔境はフォックステーィースが実装されて、季節イベントアイテムが絡んでるみたいですね。
確かに、eveにも何かイベントを設けてもらいたかったです。
しかし、それをする前に、残りのコンテンツの完成を優先させてという声もでてきそうですが。

ただ、気分転換を挟んだ方が効率良くなることもあるかと思います。
701： ◆zOoo9mYctY：2014/12/06(土) 05:02:33 ID:zMvpTF0s: >>698
＞wiki移転作業お疲れ様でした。
まさかの急展開でしたね。

＞大魔境モードで村人レベルを上げ過ぎると大変な事になるのでは…？
でしょうね。大魔境モードだとカオスな状況になるかと。初心者/普通モードでカンストした方向けの攻略方法です。
ただ、記述を色々組み合わせれば、大魔境モードでも戦い抜けないこともないはず・・・
と思いつつ、自分のヴァイオレットスポア＋ブルートでブーストかけてる大魔境ローランさんは一向に弱いままですねぇ。
強化値上げても使い物になるかどうか。
大魔境モードだと何はともあれ、コボルド記述をどこかに入れるのが有効化と。
レベル、ステータスの違いで、近接戦をしかけると装備がボロボロになりやすく、フル能力を発揮しにくくなるので。

>>699
＞山小屋のみっちゃん、生贄引き連れモードだと極端に品揃えが悪い。
＞勘違いかもしれないけど、みっちゃんが拾ってくるときに適当な赤が付いてくるような気が？
今までみっちゃん経由の赤付きで良いものを入手した記憶が無いので、みっちゃんの店売り装備はあまり気にしてなかったですが、
適当な赤が付くかも？というのは本当だと面白いですね。

とはいえ、1ヶ月ぶりに出会った呪いのメイド服とかは特に赤は付いてなかったし、持ちきれなくてお気に入り登録して置いてきたアイテム
が陳列された時は、特に赤が増えた記憶が無いので、確率的な条件があるかもですね。
702： ◆RQvwxJzcC6：2014/12/06(土) 23:57:05 ID:g.NJERcs: 余り役に立たない気付いた事メモ。

【生命・精神属性に関して】

マニュアルのTribiaの項目内に、
『吸収効果に関して』という記載があります。
その内容から、
吸収攻撃の中には生命or精神属性が付いているものが有るけれど、
全部に付いている訳では無い、と読み取れます。

同じくマニュアル記載の『属性有効度の仕組み』と合わせて推測するに、
生命・精神属性は攻撃タイプ属性の一種と思われます。

敵側のどのスキルに生命・精神属性が付いているかは未だハッキリしませんが、
ローラン側のスキルでは生命属性は≪黒妖精≫記述と毒・猛毒状態ダメージ位しか関係しない筈。
敵側のスキルはブラックナイト目掛けて同士討ちさせれば判別出来るかな…？
703： ◆RQvwxJzcC6：2014/12/07(日) 00:08:23 ID:g.NJERcs: 11/23版で装備中のレイピアを、
クレイモアやファルコンステークに形態変化させようとするとエラー落ちします。
マインゴーシュの装備状態の有無が根幹の様相。

クレイモアやファルコンステークからレイピアへの変化は装備中でも可能ですが、
それでもエラーになる可能性も十分に有りますので、
形態変化をする時は装備から外しておく事を強くお勧めします。
704： ◆RQvwxJzcC6：2014/12/07(日) 00:20:04 ID:g.NJERcs: >>702追記
ローラン自身に生命属性の耐性をつけても判別出来ますね。
≪バンシー≫記述付けて確認するのが一番楽かな？
705：名無しさん：2014/12/07(日) 21:33:29 ID:A7sajm6s: >初期予定のあった分はねんないに全部出ると思います。

やったぜ。
706： ◆RQvwxJzcC6：2014/12/08(月) 00:44:46 ID:g.NJERcs: >>705
“年内”ではなく“ねんない”という辺りがポイントです。

初期予定の有った分、つまり、
『礼拝堂で、画面では乱交しながら準備や移動先の決定をするインターフェース』
…だけの可能性も大。

USG語ｪ…。
707：名無しさん：2014/12/08(月) 00:51:43 ID:A7sajm6s: なんてこったい・・・
まぁ先月からちょこちょこと始めた新参なので、エンディング追加あってもまだまだ先の話かな！
まったりボス撃破目指します
708： ◆oyitatV2yg：2014/12/08(月) 03:10:53 ID:t226eJFw: typoの多い動物なので、「ど」を打ち損じた可能性。すなわち3月末まで……などなど。
これまでの実績からしてまだ油断ならん。

>>704
それが楽そうですね。精神属性がMPダメージだとすれば、いくつか思い当たる攻撃はありますが……。
709：名無しさん：2014/12/08(月) 13:02:49 ID:oZtVUL7k: 年内と言ったが、2014年内とは言っていない！というパターンも
710：名無しさん：2014/12/08(月) 14:56:22 ID:.BZApZqI: ＞692

村人レベルを聞いたものです。亀レスごめんなさい。

遠方まで呼び出しがかかってました。

なるほど、確かに渦倒しまくれば、浅いフロアでもOKなのですね。
普通にプレーしていると、その倍くらいのフロア数、40くらいですかね？

お答え、ありがとうございました。
711： ◆RQvwxJzcC6：2014/12/11(木) 01:06:56 ID:RiGSoAwU: カーディナルローブ+30を所持しており、
初心者モードか普通モード、或いは★0前後(大魔境モード限定)で、
尚且つエッセンスや他の装備も含めて≪記述≫を何も付けない状態で、
カーディナルローブの我慢が初期値16から初めて9.5にまで減少する時の耐久値を調べています。

触手浴等の装備強化の序でに、どなたかご協力頂けないでしょうか？
712：名無しさん：2014/12/11(木) 21:02:58 ID:.BZApZqI: >711
うーん、大魔境モードなので…。
一応、カーディナルローブ★０は持っていますが、
★が０だと+30は、強化失敗しまくりますしね…。

無強化のカーディナルローブの我慢、
4が、2.4まで落ちるデータでは駄目ですか？
耐久度　　　我慢
２０－１５　　　　４
１４　　　　　　　３．８
１３　　　　　　　３．７～３．６
１２　　　　　　　３．５～３．４
ここでいってしまったのでなし、おそらく、耐久1について０．２の減少
８　　　　　　　　２．６
７　　　　　　　　２．５～２．４
６　　　　　　　　２．３

でした。要求されたデータでなくてすみませんが参考になればと思います。
713： ◆RQvwxJzcC6：2014/12/12(金) 01:35:50 ID:g.NJERcs: >>712
ご協力ありがとうございます。
+30★0の追加検証として+0★0も検証予定だったので、
そちらのデータも有効に活用できると思います。

カーディナルローブ+0★0の耐久値と能力値減少の関係は、
初期耐久値20なら、現在の耐久値14まで、
つまり最大値に対して約70%前後までは減衰されず、
その後徐々に減衰されて耐久値6(約30%前後)で最低値になるのは、
wiki記載の葬送の刃での実験と同じ様ですね。
714： ◆RQvwxJzcC6：2014/12/12(金) 01:36:14 ID:g.NJERcs: >>713の続き

この約40%の間に、
対象となる能力値(我慢4)を0.4倍した値(1.6)を40分割した数値(0.04)を、
1%分破損する度にその分(0.04)ずつ減衰していく計算の様です。

装備の耐久値自体は破損度合いの目安の様なものなので、
耐久値の数値が同じでも能力値に違いが生じるのはこの為です。
(※例えば最大耐久値20で現在の耐久値が14の時、割合で言えば70%～66%までの幅がある)

ただ、手持ちのカーディナルローブを観察していて、
その挙動にwiki記載の情報と比べて違和感を覚えたので、
これは何かあると睨んでデータを収集しています。
まだ、何か隠されたシステムがある気がする…。
715：名無しさん：2014/12/12(金) 11:16:46 ID:.BZApZqI: お返事ありがとうございます。712のものです。

全く役に立たないわけではなかったようなのでうれしいです！
違和感が有ったのですか？隠しシステムが見つかればアツいですね！
716： ◆oyitatV2yg：2014/12/14(日) 02:07:22 ID:t226eJFw: >>711
初心者モードではあるんですが、ステ3赤が付いてしまっているので耐久値上限が上がってます。
一回しかやってないし、それでもよければ。
ttp://i.imgur.com/2CdKDH2.png
我慢9.5になったのは耐久7で、以降、破損まで9.5でした。
一応、>>714のとおりの減衰の仕方をしているように思えます。
717： ◆RQvwxJzcC6：2014/12/14(日) 15:00:50 ID:g.NJERcs: >>716
情報の提供だけでなく、見易い表まで用意して頂けてありがとうございます。

>>714は概算でしかなく、減衰量の計算式も考えてはいるのですが、
それよりも今回は減衰開始と終了の時期に焦点を当てて検証しています。
手持ちのカーディナルローブにも能力値系３を付けて耐久値を上げて計測すれば、
必要とするデータを集め切る事が出来ます。
718： ◆oyitatV2yg：2014/12/14(日) 15:21:27 ID:/PI0fP4Q: >>717
ああ、それで耐久20のカーディナルローブが都合がいいんですかね？
必要なら耐久上限20にしてやってみますし、悪魔のボンデージの上半分でもやってみましょうか。
719： ◆RQvwxJzcC6：2014/12/14(日) 15:41:07 ID:g.NJERcs: 関係はしているけども検証の本旨では無い小ネタ。

耐久値の減った装備をメンテすると、
減衰した能力値が最大値まで戻る代わりに、最大耐久値が目減りします。
また、銀1や銀2、能力値系3を付ける事で最大耐久値を増やす事が出来ます。

この時、減衰開始や終了時期はどう変化するかと言うと、
>>712と>>716を比較して分かる様に、最大耐久値に応じて上下します。

減衰開始時期を70%として、
最大耐久値が10･20･30の架空の装備を比較すると、
「10」 7で減衰開始　減衰開始までの猶予は3
「20」14で減衰開始　　　　　　　　猶予は6
「30」21で減衰開始　　　　　　　　猶予は9　…となります。

つまり、耐久値が高ければ高い程、減衰開始までの猶予が長くなると言えます。
同様に、減衰終了までの期間も相対的に伸びる事になります。

なお、耐久値の数値が減る程、壊れ難さにプラス補正が掛かるので、
最大耐久値が高い程、より完全破損し難くなっていきます。
720： ◆RQvwxJzcC6：2014/12/14(日) 15:52:48 ID:g.NJERcs: >>718

ありがとうございます。

ですが、検証条件を揃える為にも、
先ずはカーディナルローブだけで試してみるのが良さそうです。

能力値系3付与は手持ちで簡単に試せますので、
後は自分で調べようと思います。
ご協力感謝します。
721： ◆RQvwxJzcC6：2014/12/14(日) 23:56:26 ID:g.NJERcs: カーディナルローブ+30★29とスリットスカート+30★30に、
Agi1と2を付けて最大耐久値を23にしてから、
触手沼に飛び込んで1ターン毎に我慢の減衰を記録。
念の為カーディナルローブ以外は身に付けていない状態。

【現在の耐久値：確認出来た最大値 > 確認出来た最低値】

確認出来た最低値と次の最大値に開きがあるのは、
小数点以下の数値の計算に依る誤差と、
Hit数等のランダム要素で耐久値が多めに減った可能性が考えられる。

カーディナルローブ★29
15 : 16 > 15.5
14 : 15.3 > 15
13 : 14.8 > 14.3
12 : 14.1 > 13.7
11 : 13.7 > 13.1
10 : 13.1 > 12.5
9 : 12.4 > 12
8 : 11.8 > 11.4
7 : 11.1 > 10.9
6 : 10.7 > 10.2
5 : 10.2 > 9.6
4 : 9.5

スリットスカート★30
15 : 16 > 15.5
14 : 15.5 > 15
13 : 14.9 > 14.5
12 : 14.3 > 13.9
11 : 13.8 > 13.2
10 : 13 > 12.6
9 : 12.5 > 12.1
8 : 12 > 11.5
7 : 11.4 > 10.9
6 : 10.7 > 10.4
5 : 10.2 > 9.8
4 : 9.6 > 9.5
722： ◆RQvwxJzcC6：2014/12/14(日) 23:56:56 ID:g.NJERcs: >>721の続き

この結果と>>716で頂いたデータを比較してみると、
減衰開始と終了の時期が遅れている事が分かる。
また、★29と★30で比較した場合でも、
若干ではあるが★30の方が減衰が遅いと思われる。

減衰開始と終了時期を割り出すと、
★30の場合、減衰開始が65.2％前後で、減衰終了が17.3％前後になる。

これにより、正確な影響量までは分からないが、
装備の★の数に依って減衰開始と終了を遅らせる効果があると推測する。
723： ◆oyitatV2yg：2014/12/15(月) 11:39:02 ID:.SZozV2I: >>722
なるほど。★の効果ですか。
減衰開始時期と……減衰期間も40%より伸びるってことですね？
つまり耐久減少による能力値低下具合が抑制されて、より長くより高い能力でお使いいただけます、と。

いいなぁ、★。大魔境モードにも手を出してみようかなぁ。でもヘタレだしな。
724：名無しさん：2014/12/16(火) 07:59:31 ID:fVG.taMY: 最新版に移行したらなんかローランさんがふたなりじゃないのにふたなりのように描写されるんですが、なんなのだこれは。
ステータスから見える履歴も自慰の部分が全てふたなり仕様に置き換わってる。何故だ…
725： ◆RQvwxJzcC6：2014/12/16(火) 21:09:06 ID:g.NJERcs: >>724
いつのVerから移行したかは分かりませんが、
考え得るパターンを幾つか…。

1.『外見エディット』の［痴態］項目で『<Ｓ>ふたなり』が有効(表示が白)になっているパターン。
　この場合は『外見エディット』の『<Ｓ>ふたなり』を無効(表示が灰色)にすれば戻せる。

2.最新版に引き継ぐ前から『過敏』か『充血』が付与されており、
　最新版では『環境設定』の［特定な性的表現］項目の『<Ｓ>ふたなり』が有効になっていて、
　それによって履歴がふたなり仕様に切り替わって表示されているパターン。
　この場合は『環境設定』の『<Ｓ>ふたなり』を無効にすれば『過敏(充血)』に戻せる。
　ステートの治療自体は水車小屋等の医者に依頼する。

3.≪レコルテ≫の記述が付いた物を装備しているパターン。
　この≪記述≫には装備時にふたなり(or過敏)を付与する効果がある。
　この場合は、該当の装備を外した上でステートの治療を行えば元に戻せる。

4.それ以外のパターン。
　何らかの理由でバグが発生している。
　本体のＤＬ時にデータが破損していないか確認する為に再度ＤＬして確かめる。
　それでも解決しないならば、その旨を公式ＨＰに報告する。
　報告の際は公式ＨＰ記載の注意事項をよく読んでから、
　状況を正確に書き記し、言葉遣いや態度に注意して依頼すること。
　怠ると機嫌を損ねる。
726：名無しさん：2014/12/16(火) 21:41:00 ID:fVG.taMY: >>725
お返事ありがとういろいろ試してみましたが、再DLにて変化なし。

１．該当エディット未解放のため検証すらできず
２．該当ステートの異常はないようなので恐らく違う
３．レコルテの記述は持っていますが、そもそも画面の左に♂マークも♀マークも表示されてないので、ステート異常では無いかも

一応環境設定のふたなりの項目も確認しましたがグレーのまんま。
でもONにするとプロフィールの表記が直って、レコルテの記述で過敏では無くふたなりになる。
うは、これは不具合報告してみるしかないかな
727：名無しさん：2014/12/16(火) 22:20:13 ID:8axyEdm6: 最近やり始めたんですけど、ゲームのストーリーは初見時もメモリー拾ってからで後から見る感じでですか？
ニコニコで上がってる動画見てたら新しい拠点入ったら自動でストーリー始まっているように見えますけどあれは編集でそう見せてるだけですかね？
728：管理人(仮)：2014/12/16(火) 23:11:22 ID:???: はい、あとからメモリーで見る形式です。
729：名無しさん：2014/12/16(火) 23:51:23 ID:8axyEdm6: ありがとうございます!
730：名無しさん：2014/12/17(水) 01:26:05 ID:SYmih11g: >727　間違いなく編集で見せてるだけです
731：名無しさん：2014/12/18(木) 22:04:44 ID:HG/d5oAY: 質問いいですかね？
難易度ふつうでやっているのですが
このゲームでのExtremeモードをオフにするにはどうすれば良いでしょうか？
崖下の木陰の木から「やめておく」を選択してもオフになりません
他のダンジョンでもたまにExtremeモードが適用されていて困ってます
732： ◆RQvwxJzcC6：2014/12/18(木) 22:51:33 ID:g.NJERcs: >>731
『やめておく』は『Exモードのオン・オフ切り替え操作を中止する』という意味なので、
非常に紛らわしいですが、『やめておく』を選んでも切り替わりません。
Exモードがオンの状態からオフに切り替えるには、
もう一度『ＯＫ』を選択する必要があります。
オフにした時もログにExモード終了のメッセージが表示される筈です。

なお、難易度「普通」だと『吹きすさぶ木立』だけExモードが適用されるそうです。
733：名無しさん：2014/12/19(金) 00:05:15 ID:HG/d5oAY: >>732
了解しました
木立のExモードがきつかったのでほんと助かりました
ありがとうございます

あと、境界の森に入るときの選択肢で「やめておく」を選んでも
境界の森でExモードが適用されるのは普通ですかね？
734：名無しさん：2014/12/19(金) 00:49:54 ID:Q4dGBdhA: 境界の森は問答無用でEXモード
735：名無しさん：2014/12/19(金) 00:57:13 ID:vcDQ9xQU: 最近買ってプレイし始めた者です。
ウィキを読んで小人に武器を強化してもらえるそうなのですが、
練成・強化→強化の画面に武器や防具が出るのにボタンを押しても効果音が出るだけです。
もっと使い込まないといけないとかあるのでしょうか？
736：名無しさん：2014/12/19(金) 01:20:41 ID:bIKKE94E: 文字がグレイ→金がないかなんかで不可
文字が白→右押して選択してからエンターで一括処理
737：名無しさん：2014/12/19(金) 01:21:42 ID:bIKKE94E: あ、使い込まないとまずリストに出て来ません
738：名無しさん：2014/12/19(金) 01:50:45 ID:vcDQ9xQU: お金はあるはずですし、
白文字や装備中のは緑文字で表示されるのですが・・・
強化できない条件ってどのようなのがありますかね？
739：名無しさん：2014/12/19(金) 02:02:48 ID:A7sajm6s: 自分も一度、効果音は鳴るけど何も変化が起きないことがありました
環境設定>ショップに関する設定>長押しで連続修理/識別　をオフにしたらできるようになった
740：名無しさん：2014/12/19(金) 02:09:16 ID:vcDQ9xQU: 設定をいろいろ操作してみましたが変わらず・・・
→を押してもｶﾞｧﾝという音がするだけです
741：名無しさん：2014/12/19(金) 02:21:23 ID:bIKKE94E: ダメな時の効果音っぽいな

たーしーかー
全損している
魔力は貯まってるけど経験点足りてない(死に落とし回収後とか)
金がない
30になってる
アイテム数が規定値より大きい
だとダメだったような、気がする
どれも普段ならない状況なんでうろ覚え
742： ◆RQvwxJzcC6：2014/12/20(土) 00:17:25 ID:g.NJERcs: >>735 >>738 >>740
長々と説明しますが、良ければ参考にしてみて下さい。

最近始めたそうですが、現在お使いの本体のVerはいつの物でしょうか？
本体Verの確認は『readme』の更新履歴の一番上の日付を見て下さい。
ちなみに最新版では、『11/20』の更新内容一覧の最後に、
『11/23修正』と『•取引の動作修正。』が書かれています。

もし、11/20に更新された物をお使いでしたら、
『強化』コマンド以外に、『持出』等のショップ画面でも、
左右キーによる個数変更が出来ません。
公式ツイートから推測するに、どうやら致命的なミスがあったらしく、
その後直ぐに11/23版が修正版として発表されています。
まずは再DLをして、公式で配布されている修正パッチを適用してみて下さい。

もし既に11/23版でパッチ適用済みの場合は、
『環境設定』から[ショップに関する設定]を確認してください。
『<A>Z短押しで取引数を増やす』『<S>売却数=所持数で事項へ移動』
『<D>長押で連続修理/識別』の３項目がありますが、
念の為、一旦<A><S><D>を全て無効(表示が灰色の状態)にしておいて下さい。

『強化』コマンドで強化可能な状態の装備は、
ectの欄が白色で表示されますが、一定の条件下では灰色で表示されます。
具体的には、「強化限界の+30に到達している」「所持ectが足りない」等です。
基本的にect欄が白色であれば強化は可能な筈です。

ここで『環境設定』の『<D>長押で連続修理/識別』が無効の場合、
強化目標の装備にカーソル枠を合わせてＺキーを押しても強化は出来ません。
右キーを押してカーソル枠内を白塗りにした上でＺを長押しすると強化できます。
この時、目安として右下に必要ectの合計額が表示されています。

<D>が有効(表示が白色の状態)の場合、
右キーを押してカーソル枠を白塗りにしなくても、
枠を合わせた状態でＺキー長押しで強化が出来ます。
この時、ect欄が灰色の表示の装備は右キーで白塗りにする事が出来ず、
枠を合わせてＺキーを押しても“金槌を打つ様な音”がするだけで強化は出来ません。
頂いた情報だとこれが一番近い状況だと思われます。

ここまで試しても駄目な場合は、
より詳細な情報を書き込んで頂くか、
公式ＨＰへ問題発生の内容を正確に報告して作者様の回答を待ってもらう事になります。
但し、作者様の回答は余程逼迫したエラーでもない限り、多忙の為か遅かったり、
投稿方法に不備があった場合は最悪無視される可能性が有る事を覚悟しておいて下さい。
743：名無しさん：2014/12/20(土) 01:06:01 ID:vcDQ9xQU: 昨日質問をしたものです。
詳しく解説していただきありがとうございます。
まさに金槌の音がするだけというのでした。
再ＤＬ・パッチ入手で無事強化できるようになりました。
またよろしくおねがいしますorz
744： ◆oyitatV2yg：2014/12/20(土) 17:39:16 ID:t226eJFw: wikiのスキルのページを見て調べてたんだけど、通常攻撃スキルってのは左上のウィンドウまたは決定キー長押しで出てくるウィンドウから実行するスキルってことでいいのかなー。
まにゃるによると防御スキルは「通常攻撃スキル以外のスキルを使用していない場合有効になる」とのことで、スティンガーやバックフリップ、追風なんかは通常攻撃ウィンドウからの実行だと防御スキルウィンドウが赤くならないけど、Dメニュー開いてスキル欄から実行すると防御スキルウィンドウが赤くなるという。
つまり通常攻撃ウィンドウから実行した場合のみ通常攻撃スキル扱いで、同スキルであってもメニューからの実行はアクティブスキルとして扱われる？
wikiには要検証って書いてるけども。
げっ歯類の言葉はワカランチン。どういう分類だコレ。
745： ◆oyitatV2yg：2014/12/20(土) 17:43:20 ID:t226eJFw: あ、いかん。usgは齧歯目じゃなかった……。
746：管理人(仮)：2014/12/20(土) 18:56:03 ID:???: ＞つまり通常攻撃ウィンドウから実行した場合のみ通常攻撃スキル扱いで、同スキルであってもメニューからの実行はアクティブスキルとして扱われる？
普通に考えればあり得ないですけど念のため要検証ってことでは？
747： ◆RQvwxJzcC6：2014/12/21(日) 00:51:41 ID:g.NJERcs: >>744
少し試してみました。

画面左上に『スティンガー』が表示されている時か、
決定長押で表示されるスキル一覧からスティンガーを使用した場合は、
リポストで反撃が可能でした。

一方、Skillメニューからスティンガーを使うとリポストで反撃出来ません。
同様にショートカット登録から使用しても反撃しません。
これはSkillメニューのものを登録しているからでしょうかね？
防御スタンスの枠が一瞬赤色表示されるのも同じでした。

関係あるかは分かりませんが、
本来、拠点では決定キーを押しても通常攻撃(スティンガー含む)を使用できませんが、
決定キー長押しメニュー経由や、
Skillメニューからスティンガーを選択すると発動する事が出来ます。
…という事はSkillメニューは若干処理が異なっているのかも知れません。
若しくはＵＳＧさんが設定をミスっているか…。

共通して言えるのは、
スキル発動時に防御スタンスが赤色表示された時は、
防御スキルの発動が出来ないという事ですね。
…という事は、インティミデイトはディストラクトショットが発動せず、
エクスペルは防御効果自体が無くなるという事でしょうかね？
『耐える』『拒む』『受け入れる』もかな？
スキル使用時はこの点も計算に入れないと駄目という事か…。
748： ◆oyitatV2yg：2014/12/21(日) 01:52:15 ID:t226eJFw: 僕もいろいろ試してみました。結果は同じですね。
スティンガー、バックフリップ、記述によるシフト技(ライトニングアロー、アイスシャード、スコーチ、追風、キラーバイト、飛びかかり)については、通常攻撃ウィンドウからの使用(Q,W+ZやZ長押しからの選択)だと同ターンに防御スキルが発動しましたが、Dメニューのスキル欄から使った場合はいずれも同ターンに防御スキル欄が赤くなって発動しませんでした。
ただ、「”スキル使用時”に該当しない」ってわざわざ書いてあるヤツ(バイアネット、ガンなんちゃら4種、踏み込み攻撃)はDメニューからの使用後でも同ターンに防御スキル使える模様。
あと当然ですが、リアクトとか追撃とかで勝手に発動するスキル(各ボス障壁とか傷を抉るとか)は発動後も同ターンに防御スキル使えます。
つまりまにゃるで「通常攻撃スキル」って言ってるのは「通常攻撃ウィンドウから使用された場合のメイン技、シフト技」ってことですね。
やっぱり重歯目の用語はワカランチン。
749： ◆oyitatV2yg：2014/12/21(日) 01:57:53 ID:t226eJFw: >>747
＞…という事は、インティミデイトはディストラクトショットが発動せず・・・
ということでしょうね。もっとも、通常攻撃ウィンドウから使えるものをわざわざスキル欄から使うこともまぁ無いでしょうから。
750： ◆RQvwxJzcC6：2014/12/21(日) 02:29:19 ID:g.NJERcs: >>748
『“スキル使用時”に該当しない』は、オルタナティブの封印付与効果や、
ファルコンステークの『ファストバック』の発動や、
ナイトストーカーの『アイスセイヴァー』の発動に主に関わっている様です。

例として、ファルコンステークでメイン技のスティンガーを使用すると、
追撃で『ファストバック』が発動して一歩後退しますが、
『踏み込み攻撃』を使った場合はファストバックが発動しません。
システム的に素手攻撃となる『バックフリップ』使用時も同様です。

他にも、オルタナティブで『マスケッティア』を使用すると、
メインの“マスケッティア”を『タスクブレード』部分で行っており、
追撃の『クロスショット』には『“スキル使用時”に該当しない』が付いている為、
封印付与が発動しない様です。納得はいきませんけどね…。

>>749
ロングホーン装備時の為にショートカットにスティンガーを登録しておくと、
銃弾節約に便利(弾切れ時以外はＷキーを押しても『バイアネット』優先表示の為)なのですが、
防御スキルが発動しないとなると使い辛く感じますね。
今でこそ決定長押メニューがありますけども、
ショートカットから使う方が早く選択できるので惜しいなぁ…。
751： ◆RQvwxJzcC6：2014/12/21(日) 02:40:30 ID:g.NJERcs: 調査中に気付いた裏技且つ小技。

スキルやアイテムをショートカットに登録する画面を開き、
その状態でＷキーを２回連打すると、
通常は罠サーチに１ターン掛かるのが、ターン経過無しに行える。
敵に向かって突撃する前に足元の安全をリスク無しで確認可能になる。

しかし、罠を恐れず一歩踏み出す漢(ローラン)には関係の無い話であった…。
752：名無しさん：2014/12/21(日) 03:04:10 ID:AF74bPrc: 教会の乱交イベント、wikiみたら廃止になってたのか…
最高難易度で40Fまで降りても赤4ひとつ取れなかったし、
淫乱になればなるほど自慰でイケなくなるし、もうわけわからん
11月verでリトライして他のゲームもせずに一ヶ月ずっとやってたけど、
何一つ目標が達成できなかったorz
753： ◆RQvwxJzcC6：2014/12/21(日) 03:25:20 ID:g.NJERcs: >>752
乱交イベントは廃止では無く、正確には現段階では未実装です。
一応過去Verにてメモリーの回収は出来ましたが、再生できないので意味はありません。
また、バグの温床だった為か現在のVerでは教会内で絶頂出来なくなっている様です。

４枠全て赤で埋まっている装備なんて自分も見た事が無いので、
余程探索値を高めて全探索殲滅プレイで深層まで行かないと駄目なのだと思います。
やり方や運にも依りますが、もう少し潜らないと駄目かと…。
754：名無しさん：2014/12/21(日) 03:52:19 ID:AF74bPrc: >>753
いちおう、ピンクゲージ半分くらいのときは神父の前で絶頂はできましたよ
MAXまで上がり切ると無理ですが
(逆にいうと、ゲージMAXのときに絶頂がイベントのトリガーで、それを封印してるのかも)
初期verでプレイしてたときは個人的にものすごく盛り上がったイベントなので、
現在は出来なくなってることを知ってガクッときてます…

赤4は熟練した方でもレアですか。今回のリトライでは「初期装備を限界まで鍛える」
ことを目標にしてたけど、最終的には泣く泣く神々のインクを使って、
+30まで鍛えた初期装備を材料にしてフルスロット品にぶちこむという妥協をしてしまいました
755：管理人(仮)：2014/12/21(日) 07:09:45 ID:???: 赤4はほとんど出ませんね。
初心者モードで130時間プレイして2つです。
756：名無しさん：2014/12/21(日) 14:49:03 ID:eUwKSGS2: 大魔境モードで100時間以上やったけど、赤4は見たことない……
スロ4赤3までは山と出るんだけどねぇ
757： ◆RQvwxJzcC6：2014/12/23(火) 00:12:12 ID:g.NJERcs: 床落ちは別として、４枠全て赤付きの装備を狙ってドロップさせるには、
倒す相手も考慮しないと駄目なんでしょうね。

落とすエッセンスの種類が多ければ多い程、
ドロップ品に付与される候補もその分増えますので、
各種ボスの様なエッセンスの種類の豊富な敵が赤４枠狙いに向いている思われます。

しかし、Dex1とDex2がどちらも赤で付いている武器の様に、
同種でLvの違うエッセンスが重複している物は拾った事はありますが、
同じLvの赤エッセンスが重複しているパターンは見た事が無い様な…？
死1が重複する事なんてあるのかなぁ…？
758：名無しさん：2014/12/23(火) 23:47:05 ID:vs/ZdxRQ: 生贄の女性ってモンスターやプレイヤーの攻撃で居なくなってしまうことが有るんですかね？
生贄の女性の上に陣取って戦っていたらいつの間にか居なくなってしまいました
居なくなっても混沌の渦の召喚は続いてたので混沌の渦は死んでないようです
759：管理人(仮)：2014/12/23(火) 23:48:35 ID:???: >>758
ローランさんだってぶん殴られたら痛いです。
一般人である生贄の女性だったらきっと一撃で死ぬでしょうね。

つまり、殺される前に助け出してください。ローランさんの流れ弾を当てないでください。
760： ◆RQvwxJzcC6：2014/12/24(水) 00:21:14 ID:g.NJERcs: 担ぐ、置いておく、倉庫に送る、攻撃に巻き込む…、etc…。
生贄の女性の扱いが完全に物扱いになっていますね…。

かく言う自分も“重たい山小屋チケット”的な扱いをしておりますが…。
761： ◆oyitatV2yg：2014/12/24(水) 00:31:50 ID:t226eJFw: 地雷だとかで消し炭にしたってのはよく聞きますねー。
762： ◆RQvwxJzcC6：2014/12/24(水) 00:42:36 ID:g.NJERcs: 個人的には、生贄の女性のドットエロでもあれば最高なんですが、
コレ、そういうゲームじゃないしなぁ…。

アクションゲームを名乗っているとはいえ、
“ターン制”だしなぁ…。
763： ◆oyitatV2yg：2014/12/24(水) 04:17:50 ID:t226eJFw: なんかうさたん焦ってるけど、dlsiteの人の年末年始休暇にでも思い至ったんだろか。
間に合うといいなー。

>>758
つまり救出もとどめを刺すこともせず、上に乗った状態で気がついたら居なかったと。
要はアイテムなので（身も蓋もない）そういう事があるとすると地雷とか献身とかだと思うんですけどね。（あれ？献身てそうだっけ？）
不可抗力でお亡くなりになった場合は生贄効果継続かぁ。システム的にはわかるけども。
764：名無しさん：2014/12/24(水) 17:46:12 ID:vs/ZdxRQ: >>759
了解しましたー
ちょっと居心地が良さそうな場所だったのでつい・・・
>>763
あー、多分それです
自分その時、献身の巻物使ったんでそれで消し飛んじゃったぽいですね
765：名無しさん：2014/12/24(水) 22:11:51 ID:wlAU/5EM: 既出かも知れんけど陸地に隣接してる黄緑マスの上で追い風が切れた場合は黄緑マスに居直れるんですね
これなら端に追い詰められても正面３マスに敵を捉えられる！
と思ったけど追い風ハイロウでも使えば大体逃げられるし微妙か
766：名無しさん：2014/12/24(水) 23:05:01 ID:drGLF.d6: 初プレイ中でよくわからないことがあるのですが
いくつか質問です
ネタバレ防止のためにwikiは見ないつもりでしたが
このことでwikiを見ても今一つわからないので質問します

クエレブレとかいう敵に犯された後、子宮に記述がどうのこうのという項目が装備欄に表れました
子宮自体は捨てたりできない(そりゃそうだろう)ですが
装備していない状態の文字が灰色から装備状態の白色の文字にはできませんでした

?@詳細を見て見ると発動中のパッシブスキルと書いてありながら
このエッセンス靴のスロットにセットした場合と書いてあり
既に発動しているのか靴にセットしないといけない今一つ意味がわかりません
?A靴の装備品にスロットが付くことはあるのでしょうか?
?Bシフト技で追い風というスキルが使えるみたいなのですがどこにもその項目が表れません
シフト技とはQ+ZキーやZキー長押しで選択して使えるバックフリップなどのことですよね?
どうすれば使えるようになるのでしょうか?
?C子宮を上記にあるように装備状態にすることはできないのですよね?
(そのままで効果がある?)
767：名無しさん：2014/12/24(水) 23:25:58 ID:drGLF.d6: 落ち着いて今もう一回wiki見て気がついたけど
もしかしてこの場合は靴の部分だとそもそも無効か・・・?

うーん、しかしこの後の調整でどの部分でも子宮で有効になればいいなーと思った
768： ◆RQvwxJzcC6：2014/12/24(水) 23:50:59 ID:g.NJERcs: >>766
アイテム欄の防具枠の一番上に『♀子宮』が追加された状態ですね。
これが所謂『子宮記述』と呼ばれるもので、
コレ自体は効果の発動の有無に関わらず装備状態(表示が白色)にはなりません。

≪記述≫は付与対象の装備のスロットの有無に関わらず付与されます。
なので、元からスロットの無い靴でも腕装備でも関係無く付与される可能性が有ります。
また、『子宮記述』の場合は凌辱によって付与されるので、
特定の相手の≪記述≫が必要ならば、それなりの事前準備が必要になります。

この≪記述≫には、それぞれ効果を発揮出来る装備箇所が設定されており、
例えば≪クエレブレ≫は靴に付与された場合のみ効果を発揮します。
なので、今回の様に凌辱で『♀子宮』に付与された場合は効果を発揮出来ません。
よって、この場合は『追風』を使う事も出来ません。

そして、『♀子宮』に付与された≪記述≫を別の箇所に移植する事も出来ないのですが、
仮に≪クエレブレ≫が靴に付与されていたとすると、
Skillメニューや決定キー長押しメニュー内等に『追風』のスキルが追加されます。

効果を発揮できる箇所に≪記述≫が付いていなかった場合でも、
『神々のインク』というアイテムを使えば『子宮記述』以外は別の装備に移植可能です。
ややレアなアイテムですが、最高の装備を作るには欠かせないアイテムですので、
境界の森で『混沌の渦』を探してみて下さい。
(※エッセンス以外を落とさなくなるので、出来る限り撃破時に浄化状態にしてはいけません)
769：名無しさん：2014/12/25(木) 02:00:18 ID:AF74bPrc: ものすごく簡単に言うと、靴専用であるクエレブレの記述が子宮についても
ハズレ扱いで完全無効だよ
あと記述システムにスロットという概念はないはず
770：名無しさん：2014/12/25(木) 02:30:51 ID:9jKca1ZQ: ついったーを見る限りクリスマスに合わせて更新しようとして反映されるのが伸びた！ってことかな
明日明後日辺りに更新が着そう
771：名無しさん：2014/12/25(木) 03:27:21 ID:0ipuhrvY: クリアして、崖下の木陰へ出発したんですがスク水が無いような・・・？
何か勘違いしてるんだろうか・・・。
772： ◆oyitatV2yg：2014/12/25(木) 03:50:08 ID:t226eJFw: クリスマス更新狙ってたのか。サンタ服実装か！？

>>766　もう皆さんから回答されてますけど追撃してみると、
1.靴の装備品にスロットが付くことは・・・
　→ エッセンスのスロットはないよー。記述はエッセンスのスロットとは関係ないので靴に記述が付くことはあるよー。
2.シフト技とはQ+ZキーやZキー長押しで・・・
　→ そうそう、それです。
　どうすれば使えるようになる・・・
　→ 端的に言えば、該当の記述が有効になっていれば使えます。つまりクエレブレの記述は子宮についてても有効じゃないってことで。以下詳細。
記述が有効な部位に付いててパッシブスキルが獲得できてるとDキーのメニューからスキル欄を見た時に《クエレブレ》ってのがあるはずで、さらにそのパッシブスキルが発動してれば緑字になります。たぶん766さんの状況だと《クエレブレ》って表示自体ないはず。
記述によるパッシブスキルを獲得するってのは、記述が有効部位の装備品についててそれを装備すれば獲得できます。子宮は分類的には服扱いみたいで、常に装備扱いです。
「発動中のパッシブスキルと書いてありながらこのエッセンス靴のスロットにセットした場合」っていう重歯目言語を翻訳すると、つまり記述によって得られるはずの「パッシブスキル《クエレブレ》」の発動条件は満たしているけれども、そもそも記述が有効な部位に付いていないのでパッシブスキル自体獲得できてません。ってことです。
3.子宮を上記にあるように装備状態にすることは・・・
　→ 子宮は常にローランさんの胎内に装備されてます！（そのままで効果あります。以前のVerで外せたり床置き出来たり増殖したりっていう不具合の元になったので今みたいな形になってるはずです。）

>>771　ねこさまの右下あたりから跳んでいった先にありませんでした？
773： ◆oyitatV2yg：2014/12/25(木) 04:18:50 ID:t226eJFw: >>766
たびたびすいませんね。これが混乱のもとかな。確かにまぎらわしいなぁ。
ttp://i.imgur.com/pA1lNkn.png
エッセンスって書いてるけどエッセンスとは別枠です。アイコンの右上に並ぶ○ではなくて、記述は左下の赤○が1枠しかない専用スロットみたいなもんです。
774：名無しさん：2014/12/25(木) 07:26:31 ID:fblBXxDQ: >>771
マップの下の方
右手の池、の足場
775：775：2014/12/25(木) 12:13:45 ID:drGLF.d6: 皆さんいろいろとアドバイスありがとう
ちょっと混乱していました
776：766：2014/12/25(木) 12:15:58 ID:drGLF.d6: 名前間違えた
777：名無しさん：2014/12/25(木) 14:15:16 ID:drGLF.d6: しかしあれだな
ずいぶん早い段階で竜族が出てくるんだなwと突っ込みたくなった>クエレブレさん
運悪く消耗してアイテムもあれなところに毒と他スキルでこいつめ
778：771：2014/12/25(木) 19:33:14 ID:0ipuhrvY: ありがとうございました、無事獲得できました。
ジャンプするという発想が無かったです！
779：名無しさん：2014/12/25(木) 19:58:07 ID:lPi1JqEg: うーん、前夜祭なだけに24日に更新があると思ったのだがな
関係ないけど前夜祭は蟹鍋とワインで盛り上がったぜ

それにしても面白いね、これ
はじめてやるローグライクがこれだよ
舞うは短槍、唸るは鉄拳!
ポケモン廃人兼エムブレマー兼はちくま信者の>>778が一人行く!
いやーこういう異種格闘技気分は悪くない
他ジャンルの経験がどこまで通じるかみたいな
780：名無しさん：2014/12/25(木) 22:02:36 ID:VXAyw1VY: シレンやトルネコやると、
同じジャンルなのに、デザイン次第でこうも変わるのか
という驚きが得られまっせ
781： ◆RQvwxJzcC6：2014/12/25(木) 22:47:39 ID:g.NJERcs: このゲームにはアイテムを強制的に使わせたり食糧に変えてくる悪魔はいませんから…。
罠も取り返しが付かないレベルのものは無いですし、比較的良心的ですよ…。

最強装備集めは運以外の何物でもないですけどね…。
782： ◆RQvwxJzcC6：2014/12/26(金) 00:00:56 ID:g.NJERcs: EVEは去った…。
しかし、前夜祭はまだ残っている！

そう、大晦日だ！
“ねんない”はまだ終わっていない！
783： ◆RQvwxJzcC6：2014/12/28(日) 00:40:37 ID:g.NJERcs: 一ヶ月振りに >>589 >>590 の関連で調査の続き。
もうそんなに時間が経っていたのか…。

べーるる…、べるる♪べーるる…、べるる♪べーるーるーるーべーるる…♪
今日のゲストはローランさんです。

未強化のグラナイトブレードを持ってエロメモリーのベル子の部屋を訪問。
命中率が低いので何回かに一度攻撃を外してしまうが、
今回は攻撃をミスした時の気力ゲージを観察する。

【ベル子を狙った場合のログ】
ベルLv1は攻撃をかわした！

【混沌の渦を狙った時のログ】
混沌の渦Lv1には当たらなかった！(←武器に依る攻撃部分)
混沌の渦Lv1には効かなかった！(←サンダーインパクトの部分)

【考察】
どちらも画面には“Miss!”と表示されますが、
ベルの場合は気力ゲージが増えません。
一方、混沌の渦では気力ゲージが増えていきます。
ログを見ても分かる様に、単に攻撃を避けられたという訳では無い様です。

やはり混沌の渦の内部処理には怪しい点があります。
推測するに、『実際にはダメージが通っているけども“Miss!”と表示している』のではないかと…。
まぁ、武器の耐久値が減らないので、本当に当たっていないのかも知れませんが…。
残念ながら詳しい事はまだ分かりかねます…。

混沌の渦を殴り続ければ気力を溜める事は出来ますが、
生意気にもリデンプションやメイデンスノウまで当たりません。

割合ダメージへの耐性かと思いきや、地雷のワンドは普通に効きますのでコレも違う。
この二つのスキルと地雷のワンドとの相違点は、
攻撃力が実数か割合かという事と、
『魔物にしかダメージを与えない。』の一文の有無か…？

え…、まさか混沌の渦は“魔物ではない”とでも…？
784： ◆RQvwxJzcC6：2014/12/31(水) 01:55:07 ID:hsvexcMU: “ねんない(？)”最後の日…。

今日、いったい何が出るというのか…？
785： ◆oyitatV2yg：2014/12/31(水) 14:16:38 ID:84vY4vZE: まさかほんとうにこうしんがくるとは。
786： ◆oyitatV2yg：2014/12/31(水) 15:30:44 ID:VHQRTRCg: ・獣化と兎化が重複するのを修正。
・充血（勃起）　火照りとして扱わない。

……哀しい。
787：管理人(仮)：2014/12/31(水) 15:52:35 ID:???: じ、次回への準備があるから（震え声）
788： ◆oyitatV2yg：2014/12/31(水) 16:11:20 ID:VHQRTRCg: 皆さん、更新履歴はチェックされると思いますが、一応貼っておきますね。

パッチの適用。
セーブデータ依存でメモリーを再生できなくなる場合があるのを修正。
障害物越しに際限なく陵辱される場合があるのへの対処療法。
水中での活力消費に水びたしへの耐性などを加味。
モラルの計算上、装備品の我慢が不適当に作用する場合があるのを修正。
場合により水着以外の衣装が極端に生成されづらくなっていたのを修正。
メモリーウィンドウの動作改善。
メモリー･"○その片隅で"を切り替える事で礼拝堂の奥の部屋を拠点にする事ができます。
獣化と兎化が重複するのを修正。
カウンターが条件の場合、回避能力以外で表示がなかったのを修正。
充血（勃起）　火照りとして扱わない。
極太の責め具（スキル）捩れた責め具（スキル）　受ける頻度が過剰に多かったのを修正。
オナニー癖　あんまり発情しなかったのを調整。
《パペット》　失神の持続時間を+400%する。　陵辱されても余り反応しない（削除）
《ベート》　攻撃力 +50（キラーバイト使用時 → 素手攻撃･スキル使用時）

あと書いてないですけど、分析画面で決定キー押すとなんか見れるようになってますね。バイブ付きショーツのショーツ側に記述の活性：防止がないことが判明しましたのであとで直します。
で、これは一体？
ttp://i.imgur.com/MGRN9wD.png
789：名無しさん：2014/12/31(水) 17:34:10 ID:AF74bPrc: 開発環境が混乱してる様ですが、新旧のデータが混ざっちゃってるのかなあ？
(今はもう直ってるはずだけど、一時期チュートリアルのメニューが壊れてましたし)

勃起は火照りに含まない、は地味にきついですね
当方、ヴァイオレットスポアの記述を仕込んでこれからというときだったのでw

今回の更新の目玉は教会での乱交ですが、以前はイベントだったと思うのですが、
ホードチップによる集団レイプに変更になってますね
ただ、メモリーで乱交しない設定に切り替え可能、となってますが、
当方のデータでは何も変化ありませんね。ふたなりにしてるからかなあ・・・
おかげで乱交されながら荷物整理するというカオスな状況に・・・
あと、奥の部屋に入ると暗転したまま、という状況がたまに出ます
790： ◆RQvwxJzcC6：2015/01/01(木) 01:45:11 ID:hsvexcMU: 先ずは、あけましておめでとうございます。
今年中に完結すると良いのですが、そう思うと寂しくもありますね…。

話は変わりまして、新Verについて…。
更新直後はバグとエラーの宝石箱ですので、
前のVerで問題無かった事が、新Verでは問題が発生する事も有ります。
バックアップ無しの移行は絶対に避けましょう。

しかし、≪パペット≫に失神+400%されたところで、
いったい何の特典が有るというのだろうか…？
“凌辱されて～”が無くなって、余計に使い道が分からなくなってしまった…。

うん、まぁ…、失神して動かなければ人形っぽくはなりますけども…。
失神中に中出しされると活力回復するとかいう不確定事項向けか…？
791： ◆oyitatV2yg：2015/01/04(日) 03:32:43 ID:84vY4vZE: んん？《オーグル》、これ弱体化してるやん？
さり気なく攻撃補正に（カウンター時）とかって書いてるー！
それともあれか。「カウンターが条件の場合、回避能力以外で表示がなかったのを修正。」ってやつか。書いてなかっただけでもともとそうだったんだよってことか。

>>790
《パペット》意味不明ですね。装備してヤラれてみるかなぁ。
ただ、分析画面で>>788のように何も表示がないんですよね。忘れてるのか表示がないだけで効果はあるのか。

分析画面も信用できなくなったらどうすればいいんでしょうか。
792：名無しさん：2015/01/07(水) 23:20:11 ID:drGLF.d6: そういえば思ったのですが
はじめてボスを倒したときに新しい服、下着が手に入るけど
それをスルーした場合はどうなるのですか

ボスを倒したフラグと新しい服を入手したフラグは別?
その時スルーしたら二度と手に入らないとかはないよね?
その場合はまた倒し直すとか?
793：名無しさん：2015/01/08(木) 01:09:20 ID:ktonmK/c: ボス打倒フラグと服入手フラグは別
リスタートしても後者はリセットされないからね

入手フラグが立ってないなら、担当のボス部屋に部屋置きされる、と思う
服入手失敗しつつボス打倒も出来ないとそうなる
打倒しつつ服入手失敗って状況はなったことがないのでわからんけど、多分部屋置きされるんじゃないかな
794：792：2015/01/08(木) 22:21:12 ID:drGLF.d6: 実験してみたら
もう一回ボスを倒しに行ったら
ちゃんと服が置かれていた
795： ◆RQvwxJzcC6：2015/01/08(木) 23:56:30 ID:gqFCquAM: >>792
かなり前の出来事で曖昧なのですが、
専用服を拾い忘れても各地で入手可能になる筈です。

最近では、
ボス自体にも専用服のドロップ判定が有る事がモンスター図鑑で確認できますので、
ですので、例え拾い忘れたとしても、
恐らく出現エリアに到達するか、遭遇するか、倒した時点のどこかで、
フラグが解放されているのかも知れません。

それと関係あるかは分かりませんが、
自分は境界の森が実装されてから暫くの間、wiki情報を敢えてシャットアウトしていた為、
崖下下半分のエリアに気づかず、スクール水着を回収せずにいたのですが、
他のダンジョンをうろついている内に拾う事が出来ました。
そこから考えると、ボス出現エリアに到達した時点でフラグが解放されているのかも知れませんね。
796： ◆oyitatV2yg：2015/01/09(金) 01:35:27 ID:t226eJFw: メモメモ①
《レコルテ》記述で生えるアレの挙動がおかしい……というかしょうがない気もするけど要注意なパターンがあるみたい。
《レコルテ》装備するとふたなり（過敏）になって、装備外すとふたなり（過敏）が消える。→OK
《レコルテ》装備したまま勃起（充血）状態になり、放出・放心とかで収まったあと装備外すとふたなり（過敏）が消える。→OK
《レコルテ》装備したまま勃起（充血）状態になり、装備を一旦外してまた再装備。放出・放心とかで収まったあと装備外すとふたなり（過敏）が消える。→OK
《レコルテ》装備したまま勃起（充血）状態になり、装備を一旦外す。放出・放心とかで収まったあとで再装備してから外してもふたなり（過敏）は消えない。
要は勃起（充血）とふたなり（過敏）は内部的に別ステートなので、勃起（充血）が消えて代わりに自動的にふたなり（過敏）が付与される際に《レコルテ》装備をしていないと記述によって生えたものという扱いにならないよーってことのよう。
《レコルテ》装備外した時にふたなり（過敏）だけじゃなくて勃起（充血）も消えてくれればいいのに。

メモメモ②
《ヴァイオレットスポア》記述にある火照りの能力値変化を無視するってやつと敏捷+30％は、どうも回避の計算では効果ない。少なくともステータス画面の数字上は。
そのくせ、バステの敏捷低下と我慢補正は効いてるから火照りの敏捷-50％とヴァイオの我慢-20のせいで回避がひどい数字に。
シューティングスターも計算されないし、ステータス画面の回避の数字はあてにならない可能性も？
メモリー部屋でオートマトンあたりを相手に100回くらいずつ攻撃喰らえば、大体の実値が出てくるかな……。
ttp://i.imgur.com/CRXYhw6.png
797： ◆oyitatV2yg：2015/01/10(土) 03:46:50 ID:t226eJFw: ということで、気になったのでメモリー部屋のオートマトンさんに機関銃を撃ち続けてもらいました。

共通条件：ローランさんもオートマトンさんもLv83。オートマトンさんの機関銃を間1マス空けた位置で正面から受ける。防御スタンスはエクスペル。力尽きたり転倒したりしたらリセットして同一条件で継続。オートマトンさんの機関銃は最大2Hitするので25ターン、計50回の攻撃をどれだけ避けたかを各条件でカウントします。防御力の影響はないものとして考えます。
①裸に火照り+《ヴァイオレットスポア》アクセ
　Hit：36　Miss：14　回避率：28％（敏捷： 79　ステ画面上の回避：26　計算上の回避：49 ←《ヴァイオレットスポア》分がステ画面にのってない）
②裸
　Hit：37　Miss：13　回避率：26％（敏捷： 61　ステ画面上の回避：40　計算上の回避：40）
③ショートソード、うさぎのスーツ、ゴシックビスチェ等装備（シューティングスター付き）
　Hit：29　Miss：21　回避率：42％（敏捷：107　ステ画面上の回避：71　計算上の回避：75 ←シューティングスター分がステ画面にのってない）
④足枷、グラナイトブレード、スリットスカート等装備
　Hit：41　Miss： 9　回避率：18％（敏捷： 36　ステ画面上の回避：28　計算上の回避：28）

①と④がステータス画面上の回避の数字で言うと近いですが、実際の回避率には有意な差がでましたね。①と②も計算上の回避でいうといい感じの傾向が見えます。
つまり、ステータス画面の回避の数字はあてにならないってことのようです。たぶんシューティングスターも実際の回避率にはちゃんと影響してるんでしょう。
よかったよかった。
798： ◆RQvwxJzcC6：2015/01/10(土) 04:42:07 ID:gqFCquAM: >>796
敏捷性の変動とそれに依る回避の増減って怪しい挙動ですよね。

『シューティングスター』や『迅速の巻物』に依るプラス補正が回避に影響しないのに、
『敏捷down』に依るマイナス補正は回避に影響するのが物凄く謎です。

ただ、敏捷性のプラス補正とマイナス補正が、
各々どの部分に影響しているかを考えると、何となく読めてきます。

wiki記載の情報と合わせて考察してみました。
799： ◆RQvwxJzcC6：2015/01/10(土) 04:42:31 ID:gqFCquAM: 大魔境モードでLv1の全裸ローランは、
敏捷性が15で、回避が17です。

セーラー服+30(超ミニ・エッセンス無し)を着ると上下合わせて21.6増えて装備合計36(.6)になります。
セーラー服+30(超ミニ)自体に回避が上下合わせて8ありますので、
この時の回避は装備合計で36になります。

このセーラー服にAgi2を付与すると上下合わせて37.6になり、装備合計52(.6)になります。
この時の回避は装備合計で44になります。

更にAgi1を付与して『シューティングスター』のパッシブ補正(敏捷性+10%)を受けると、
セーラー服自体の敏捷性は変動しませんが、装備合計が57(.86)に上昇します。
一方、回避は変動せずに装備合計44のままです。

つまり、敏捷性の上昇量から考えると『シューティングスター』は、
ローラン自身とセーラー服自体の敏捷性の装備合計値に対して補正を掛けている事が推測出来ます。

また、回避の数値が『Ｓスター』を付与しても変動しない事から、
回避はローラン自身とセーラー服自体の敏捷性の、「パッシブに依る補正前の装備合計値」と、
装備自体の回避値から計算されている事も分かります。
800： ◆RQvwxJzcC6：2015/01/10(土) 04:42:44 ID:gqFCquAM: ここで、更に『敏捷down』のステートを受けると、敏捷性の装備合計が37に下がります。
また、回避も33に減少します。

この状態からセーラー服を外すして全裸になると、
ローラン自身の敏捷性は10で、回避は13になっています。

『敏捷down』の効果で敏捷性が本来は-50%になる筈ですが、
我慢(大魔境Lv1全裸時で15)の能力値の影響を受けて能力値低下が緩和され、
敏捷性の減少量がある程度抑えられている点に注意が必要です。
(実際に我慢の数値がどう影響するのかは、また別の機会に…)

一方、回避の能力値は『敏捷down』の効果に直接影響を受けておらず、
その為、我慢に依る低下緩和の効果も受けない筈ですが、
敏捷性が約5下がったのに対し、回避が約4も減少しています。
恐らくですが、回避は、我慢で低下緩和される前の敏捷性を参照しているのかも知れません。
勿論、近似値計算がズレている可能性も有りますが…。

また、『敏捷down』を受けても当然セーラー服自体の敏捷性は変動しませんが、
今回の実験ではセーラー服(超ミニ)を使用している為、
装備時に我慢が若干下がっている事も考慮しなければなりません。
事実、装備時の方が『敏捷down』の敏捷性の低下割合が大きくなっています。
801： ◆RQvwxJzcC6：2015/01/10(土) 04:43:02 ID:gqFCquAM: 【まとめ】

・『敏捷性』は「ローラン自身と装備の敏捷性の合計値」にパッシブやステートの補正を掛ける。
・ステートでマイナス補正を受ける時、『我慢』の効果で低下量が緩和される。
　→【パッシブや≪記述≫でマイナス補正を受ける時も『我慢』で緩和されるか？】

・『回避』は、「ローラン自身と装備の敏捷性の合計値」と「装備の回避値」から算出される。
・但し、『Ｓスター』に依る敏捷性のプラス補正分を計算しない。
・『敏捷down』で敏捷性にマイナス補正が掛かった場合、
　『我慢』の効果で低下量が緩和される前の数値で回避値を計算する？(※未確定)
　→【なぜ、敏捷性のマイナス補正は回避に反映されるのに、プラス補正だけが回避に反映されないのか？】
　　→【もしかして：ＵＳＧ】
802： ◆RQvwxJzcC6：2015/01/10(土) 05:02:53 ID:gqFCquAM: >>797
調査ありがとうございます。

HPにマイナス補正が付くので、Agi2にするかAgi3にするかで悩んでいましたが、
実際の回避率が上がっているなら、Ｓスターを付ける意味がありますね。

セーラー服は確かに脱がされ易いですが、意志2を付けて抵抗してみたり、
いっその事、回避特化にして脱衣攻撃をも回避してしまうのも有効ですね。
その場合は必然的にAgiメインですので、射撃に威力が見込めないのが悩みですが…。
803： ◆oyitatV2yg：2015/01/10(土) 05:07:40 ID:t226eJFw: 我慢による能力値低下の軽減については、wikiのステータス特化についてのページ → ステータスアップ系 → 我慢の項目に表を載せてみました。（ついさっき）
見てみてください。変であったり追記があればご指摘を。
804： ◆RQvwxJzcC6：2015/01/10(土) 05:13:27 ID:gqFCquAM: 考察中に見つけた小技。

自室からエロメモリー部屋に移動すると、
エロメモリー部屋内でも自由に服や下着が脱げる。

しかし、余り意味は無い。
805： ◆oyitatV2yg：2015/01/10(土) 05:33:17 ID:t226eJFw: ＞→【パッシブや≪記述≫でマイナス補正を受ける時も『我慢』で緩和されるか？】
ギガンティズムの正確さ-10％あたりでしょうか。
とりあえず裸にロングソード（ギガント）を装備してロザリオと分厚い首枷で我慢を15←25→35にした時に正確さの数値は変わらないようです。

＞『敏捷down』で敏捷性にマイナス補正が掛かった場合、『我慢』の効果で低下量が緩和される前の数値で回避値を計算する？(※未確定)
んん～、これが実際どうなってるかは検証困難ですねぇ。きっと実際には我慢効果も考慮されてると信じたい。
806： ◆RQvwxJzcC6：2015/01/10(土) 05:40:58 ID:gqFCquAM: >>803
確認させて頂きました。
能力値減少が緩和される割合は、元の減少量にある程度比例するみたいですね。

ただ、今回の更新分では無いかもしれませんが、
表の直ぐ下の文章に修正が必要ですね…。

「我慢を高める代表的な防具はカーディナルローブや首輪：銀の首輪が挙げられる。」

×【首輪：銀の首輪】
〇【アクセサリ：ロザリオ】の間違いですかね？

それにしても『我慢』に秘められたポテンシャルが異常だ…。
少し『抵抗力』に仕事を分けてあげても良いのでは…。
807： ◆oyitatV2yg：2015/01/10(土) 05:57:00 ID:t226eJFw: >>806
ありがとうございます。ノールックでした。一顧だにしてませんでした。直しました。

抵抗力もなかなか不遇ですよねぇ。確かに魔法は痛いんですけど、エクスペルあるし、《ブラックゴート》記述なんてのもあったり。特化してもパッシブがつかないのも悲しい。
808：管理人(仮)：2015/01/10(土) 12:15:41 ID:???: >>797
たった50回では検証データとしてはかなり不足です。
と言うのも、まったくの別のゲームですが回避率の実値調査をしようとして200回ほど攻撃を受けて検証しようとしましたがそれでも計算・ステータス上の回避率と実際の回避率とでは数%ずれが生じました。
つまりどうしても乱数に偏りが生じます。

自分も>>797と同じ方法で実験しましたが回避率84%で実回避率68%差は16％、回避率90%で実回避率65%差は25%でした。
乱数の偏りを考慮しても明らかに回避率>実回避率です。従って、ヴァイオレットスポアの記述は効果があるのでは？と思います。
計算上回避率49％に対して実回避率28％ならば頷けます。まあ乱数の偏りの可能性もあるかもしれませんが。
逆にシューティングスターに関しては効果があるかどうかと言われるとどちらとも言えないと思います。
乱数のブレを考慮しても計算回避率75%に対して実回避率42%は明らかに低すぎます。
回避率に33％差が開いていて効果があると言われても納得はできません。

というわけで上記の検証でも着ていたAgi3の付いたセーラー服で計算してみると敏捷性が144なので実際の敏捷性は大体131となります。
敏捷性が+10％なので13、回避率は6.5プラスになります。回避率84%に足して90.5%くらいになります。実回避率との差は22.5%。
もう片方の回避率90%の場合も同じく敏捷性144だったので90+6.5＝96.5%なので実回避率との差は31.5%となります。
やはり効果があるかどうかと言われるとかな～り怪しいです。

ちなみにオートマトンの命中率は97%です。ミスの場合は当たらなかった、回避した場合はかわしたと表示されます。
809：管理人(仮)：2015/01/10(土) 14:16:49 ID:???: というわけで、実値回避率に関して近似値っぽいものを出す式を意味はないでしょうが一応作ってみました。
0.8x-0.5=実値回避率
xにはステータス上の回避率を入れればそれっぽい数値が出ます。ぽいだけで実際にどれほど当てはまるかは不明ですが。
本来は二次関数的なモノだと思います。というのもこれ回避率10%の時の実値回避率が3%という悲しすぎる結果になるのでさすがにそれはないだろうと思いまして。
詳しい計算方法がわからず、相手がオートマトンの機関銃だけなのでほかの攻撃では命中率が同じでも結果が変わる可能性が大きいです。
一応回避率100%だと75%避けることになってます。
810： ◆oyitatV2yg：2015/01/10(土) 18:39:12 ID:t226eJFw: 僕はこのゲームにおいて、画面上に出ている数値がそのまま内部処理で使用されていることなど全くないと思っています。これはプロセスメモリエディタによる不正防止とかいろいろ意味はあるようですが。
ステータス画面の敏捷の数字から計算した回避の数字がそのまま実際の回避率になるなんて思っていません。
ただ、画面上の数値で26と28と、全体のスケールからしてもまあ近いといえる数値になった二つのデータ（①と④）で、実際の回避率に28%と18%と差がでたことで効果があるのではと考えた感じです。実際の回避率と画面上の数値との乖離については問題にしていません。

50回じゃ少ないなーとは思いますのでもうちょっとやってみます。そんなに手間ではないですし。
シューティングスターについてはこれじゃわかりませんので別途ですね。
811：管理人(仮)：2015/01/10(土) 18:46:54 ID:???: ＞そのまま実際の回避率になるなんて思っていません。
たしかにその可能性は高いですね。
＞ステータス画面の敏捷の数字から計算した回避の数字がそのまま実際の回避率になるなんて思っていません。
実際のところなってもらわないとプレイヤーとしては困りますけどね。
＞実際の回避率と画面上の数値との乖離については問題にしていません。
なるほど。

＞50回じゃ少ないなーとは思いますのでもうちょっとやってみます。そんなに手間ではないですし。
了解です。
＞シューティングスターについてはこれじゃわかりませんので別途ですね。
そもそもの補正から考えて回避率に影響するのは数%ですからよほど統計取らない限り判断するのはかなり難しいですね。
812： ◆RQvwxJzcC6：2015/01/12(月) 01:00:47 ID:gqFCquAM: 最新版の「ボイス設定機能」に不具合を発見。
この状態でも利用できない事はないけども、
不便なので不具合報告してきました。

呪われた身体防具を着た状態で、下に着た下着服を“服として着る”と、
身体防具の呪いを無視して脱ぐ事が可能な不具合の報告はどうしようかなぁ…？
12/29版でもバッチリ残ってるんですよね。
これはマイナス要素が無いし、裏技として黙っておくのも良いかな…？
813： ◆RQvwxJzcC6：2015/01/12(月) 03:02:16 ID:gqFCquAM: あと、何か変だと思ったら、
左右が違う武器種で無いと分かり難いけども、
武器の分析画面だけが、今まで「右手→左手」の順になっていたのが、
「左手→右手」の順に変わっている。

これ自体は不具合とは言い難いけども、
今までの方式に慣れているので若干戸惑う…。
しかも防具はそのままなので余計に気になってしまう…。
814： ◆oyitatV2yg：2015/01/13(火) 04:53:29 ID:t226eJFw: 実験結果です。
条件はだいたい>>797とおんなじ。回数を各200回にしました。
僕的には後述のグラフからして概ね120～150回くらいで収束の傾向が見えていると思うので、200回もやれば十分だろうと思います。
何百回も機関砲に嬲られるローランさん……。
装備の破損によって敏捷性、回避に変化があった場合、その攻撃をノーカウントにしてF12リセットしています。
①敏捷135、回避81（シューティングスター込みで計算上回避87）
　Hit:91 Miss:109 実回避率:54.5%　コレはあまり意味ない参考データ
②敏捷100、回避62（シューティングスター込みで計算上回避67）
　Hit:96 Miss:104 実回避率:52.0%　シューティングスター比較用1
③敏捷88、回避62
　Hit:101 Miss:99 実回避率:49.5%　②との比較用
④敏捷68、回避49
　Hit:109 Miss:91 実回避率:45.5%　《ヴァイオレットスポア》比較用
⑤敏捷63、回避43（シューティングスター込みで計算上回避45）
　Hit:122 Miss:78 実回避率:39.0%　シューティングスター比較用2
⑥敏捷56、回避43
　Hit:125 Miss:75 実回避率:37.5%　⑤との比較用
⑦敏捷79、回避26（火照り+《ヴァイオレットスポア》で計算上回避49）
　Hit:134 Miss:66 実回避率:33.0%　④との比較用
⑧敏捷61、回避40（裸）
　Hit:135 Miss:65 実回避率:32.5%　⑦との比較用
⑨敏捷32、回避26
　Hit:162 Miss:38 実回避率:19.0%　⑦との比較用
Hit数だけだと僅差に思えるかもしれないので、グラフも付けてみます。回数を重ねる毎に回避率平均を計算してその推移をプロットしたものです。
ttp://i.imgur.com/XqsVPm8.png
⑦、⑧はともかくとして、他の順位が入れ替わるには相当な偏りが必要ですが、幸いなことにこのゲームの乱数は相応の一様性を持っていると言えそうです。
815： ◆oyitatV2yg：2015/01/13(火) 05:03:22 ID:t226eJFw: 読み方は色々あるかもしれませんが……
　1.②-③の比較、⑤-⑥の比較からシューティングスターは効果があるんじゃなかろうか。
　2.⑦-⑨の比較から火照り+《ヴァイオレットスポア》時の回避26は嘘。
　　ただ、④-⑦の比較から、10+敏捷79/2=49.5ではなく、⑦-⑧と比較して差がないことから回避40相当ではないか。
　　→ 仮説として、《ヴァイオレットスポア》の「火照り能力値変化無視」は有効でも敏捷性+30%が効いてないかも？
816：管理人(仮)：2015/01/13(火) 13:01:11 ID:???: >>814
検証乙です。
たしかにシューティングスターの効果はある可能性が高いですね。
＞→仮説として、《ヴァイオレットスポア》の「火照り能力値変化無視」は有効でも敏捷性+30%が効いてないかも？
そのようですね。
しかしシューティングスターが効いてこちらが効かないというのはなんだか納得いきませんね。
まあ敏捷性は回避以外にもブレス攻撃軽減とか命中率上昇とかあるにはあるんですが。
でもやっぱり回避81にて実回避54％が一番納得できませんね。
回避62%との差がたった2.5％・・・回避特化はあまり意味がないのかなぁ。

せっかくなんで見やすいように回避と実回避のグラフをうp
Passはmseve
ttp://ux.getuploader.com/Maideniroiro/download/12/%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%81%95%E3%82%93%E5%9B%9E%E9%81%BF%E3%82%B0%E3%83%A9%E3%83%95.png
⑦敏捷79、回避26（火照り+《ヴァイオレットスポア》で計算上回避49）
　Hit:134 Miss:66 実回避率:33.0%　④との比較用
↑これは例外のようなので外しておきました。
817：管理人(仮)：2015/01/13(火) 13:02:46 ID:???: >>812-813
基本的には報告しておいたほうがよろしいかと。
もっともバグを修正したせいで別のバグが出てくることもあるようですが。
818：管理人(仮)：2015/01/13(火) 13:45:41 ID:???: 今までのを式にするとこんなところかな？

回避率が51以上の場合
50+(回避率-50)/(回避率*0.2)
例　50+(62-50)/(62*0.2)=50+12/6.2≒50.97%
例　50+(100-50)/(100*0.2)=50+50/20=52.5%
シューティングスター時
50+(回避率-50)/(回避率*0.1-1)
例　50+(81-50)/(81*0.1-1)=50+31/7≒54.4%
例　50+(62-50)/(62*0.1-1)=50+12/5.2≒52.3%
例　50+(100-50)/(100*0.1-1)=50+50/9≒55.56%

50以下の場合
回避率*0.9-(50-回避率)*0.2
26*0.9-(50-26)*0.2=23.4-4.8=-18.6%
40*0.9-(50-40)*0.2=36-2=34%
43*0.9-(50-43)*0.2=38.7-1.4=37.3%
50*0.9-(50-50)*0.2=45%
シューティングスター・ヴァイオレットスポア？時
回避率*0.9
43*0.9=38.7%
49*0.9=44.1%

これらの式の結論としては51%の時が最も効果を得られるということになってしまうからやや懐疑的。
しかし回避81%で実回避が50%台なのを見るにこういう式になるのはおかしくはない。
また50%以下では一応右肩上がりなところを見ると50%あたりを境に式が代わってる可能性が大。
リポストは(命中率-10％)*0.6なので命中率100%であれば(100-10)*0.6=54%になり、
そこからさらに最大回避率の55.56%を入れると0.54*(100-0.5556)≒0.24なので約24%になる。
リポスト時の最大回避率は100%の場合76%
アボイド時の最大回避率は100%の場合77%
俺は回避特化の装備を普段しているけど大体こんな感じだ・・・。やっぱり納得できないなぁ。
819： ◆oyitatV2yg：2015/01/13(火) 20:05:16 ID:rWTHFMJY: 《ヴァイオレットスポア》はアレかしらん。敏捷性+30%もろとも能力値変化が無視されてたり？
まあ、クソみたいな回避ではないことがわかっただけでもキノコ使いの僕としては僥倖です。

回避の数値（パッシブ込みの計算値）と実回避率は線形比例じゃなくて50あたりを近点にして上下ともに離れていく感じはありますね。50で式が変わるというのは頷けます。
あんまり上げすぎても回避的な効果は薄そうですね。
うちのへっぽこ装備で今のところすぐ用意できるものでは①が限界ですが、Agi2を集めたりしてもっとあげればなにかわかる…いやぁ、望み薄だなぁ。

あとこれやってて、我慢ってすげぇって思いましたまる
820：管理人(仮)：2015/01/13(火) 20:23:27 ID:???: >>819
＞敏捷性+30%もろとも能力値変化が無視されてたり？
USG語ってﾚﾍﾞﾙｼﾞｬﾈｰｿﾞ

＞回避の数値（パッシブ込みの計算値）と実回避率は線形比例じゃなくて50あたりを近点にして上下ともに離れていく感じはありますね。
＞50で式が変わるというのは頷けます。
某RPGでは攻撃力、魔力が一定値以降はA＋(攻撃力-A)/2という式になっているのを見てもしかしてこんなんじゃ・・・と思い変な式を作ってみました。

自分の環境なら回避99も用意できるにはできますので200回やってみましょうかねぇ・・・。
我慢が高いほどダメージを押さえられる確率が上がるというのは意外にすごいですね。
821：管理人(仮)：2015/01/13(火) 21:14:16 ID:???: と言うわけで検証。
方法は>>793に+HPが減り次第回復を追加。さらに検証回数を200から405回に増加。
そしてこの“HPが減り次第回復”がこの回避率議論に終止符を打つ大きなカギとなる。

まずこれを見てほしい。
レベル79
敏捷性174
ステ回避104
SS回避112
これが今回のスペックだ。回避が100超えるなんて知らなかった。
シューティングスター入りで回避110を超えるという化け物じみた回避率を誇るローランさん。
ちなみに相手のオートマトンもレベル79

で、実回避率もろもろがこれだ
計405
回避293
命中112

実回避72.3

思っただろう「おいおい、なんでこんなに避けるんだよ。寝ぼけて間違えてんじゃないのか？」
違うんだ、大きなミソは上の“HPが減り次第回復”なんだ。
俺は試行錯誤を繰り返してるうちに気が付いた。
「あれ？HP多い時の方が回避してる回数多くね？」
そして注意深く見ると確かに多い。
具体的に統計を取らなかったのは統計中盤で気が付いたからだが体感ではHP満タン(171)では平均4回程度回避してすごい時は8連続回避とかしてくれた。
ところがHP70前後になると2連続回避をほとんど見せてくれずそれどころか平気で2連続ヒットをたたき出す始末だ。
つまり、HPが満タンに近いほど回避率が高くなっている可能性が非常に高く、これは予測だが活力も影響している。

似たような例では我慢がある。我慢はHPが少なければ少ないほど発動率が上がる。
なので今のところの結論としては回避率はHP(ともしかしたら活力)によって変動する。だと思う。
おそらく◆oyitatV2yg氏の統計で50%近くなった理由はHPを回復していないため前半と後半で回避率に差が出来てそれらを足して2で割った値になってるんだと思う。
たとえば回避60だと前半60、後半40と言った感じ。だから回避率が50%に収束するんだと推測される。
回避率が低い方がHPの影響を受けにくいのはおそらく裸ローランさんの回避率10%(と装備の回避率？(敏捷性ではない))はHPに影響されないからではないだろうか？
そう考えると合点が行くのですがどうでしょうかね？
822：管理人(仮)：2015/01/13(火) 21:28:22 ID:???: >>821
HPは171ではなく162の間違い。
ちなみに少し構成を変えたら回避率109%まで上げられました。
823： ◆RQvwxJzcC6：2015/01/13(火) 21:59:56 ID:gqFCquAM: オートマトンの機関砲ってログに２行表示されますけども、
どういう風にカウントしていますか？

機関砲一回の行動で、

「当たらなかった」→機関砲自体が外れた(回避成功か失敗か不明)
「かわした」→回避成功
「ダメージを受けた」→回避失敗

と言う風に分類して、
「かわした」と「ダメージを受けた」だけカウントしているんでしょうか？
それとも「当たらなかった」も回避成功にカウントしているんでしょうか？
824：管理人(仮)：2015/01/13(火) 22:06:31 ID:???: 当たらなかったはカウントしませんよ。
機関砲の命中率は不明ですがオートマトン自体は97%の命中率なので外すこともあるでしょう。
当たらなかったは回避にはならないのでリポストやアボイドも発動しないみたいですし。
825： ◆RQvwxJzcC6：2015/01/13(火) 22:31:36 ID:gqFCquAM: >>824
そこで疑問が出るのですが、少し試した結果がこちらです。

ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org105474.bmp

「当たらなかった」「かわした」の順でも、
「かわした」「当たらなかった」の順でもアボイドのバックステップは発動し、
更に「かわした」x2は勿論、「当たらなかった」x2でもバックステップを確認出来ました。

アボイドのバックステップ発動条件が『回避時』の為、
「当たらなかった」も「かわした」も“回避”扱いなのではないでしょうか？
826： ◆RQvwxJzcC6：2015/01/13(火) 22:50:50 ID:gqFCquAM: 勿論、「当たらなかった」はローラン自身が回避したとは思い難い言い回しですので、
“回避”のカウントからは省いた方が良いとは思います。

そして、一行目が「当たらなかった」か「かわした」のどちらでも、
2行目が「ダメージを受けた」だとバックステップが発動しない事も判明しました。

こうなると、機関砲を“回避”したと言えるのは、
『２行とも「ダメージを受けた」では無い時』のみなのではないでしょうか？

※因みに、大魔境・敵味方共にLv1・Agi(129)・回避(87)・Sスター発動の条件下で実験。

※また、未だ50ターン位しか試していませんが、
１行目が「ダメージを受けた」で、
2行目が「当たらなかった」or「かわした」のパターンは起こらなかったです。
被弾時は、１行目に関わらず、必ず2行目が「ダメージを受けた」になっていました。
827： ◆RQvwxJzcC6：2015/01/13(火) 23:06:54 ID:gqFCquAM: 話しは変わりますが、
装備やコンディション等の分析画面で、更に決定キーを押すと、
「強化材」や「属性」や「リアクト」等の各項目に対する説明が出ますね。

こういう改善点もreadmeに記載してくれたら良いのに…。
828：管理人(仮)：2015/01/13(火) 23:15:20 ID:???: >>825
あら、確認ミスですねこれは。時々ローランさんが反撃しなかった理由は>>826ですね。

>>826
多分連続攻撃の場合一番最後の攻撃がリポスト・アボイドのフラグになってるかもしくは何度もフラグが発生して一番最後のフラグが有効になるんだと思います。
なので1度目が当たって2度目を回避できれば多分リポスト・アボイド発動するんじゃないですかね？
とおもったら
＞2行目が「当たらなかった」or「かわした」のパターンは起こらなかったです。
ですか、そう言えば自分も一度目に当たって二度目を回避ってそう言えばあったかな？
つまり連続攻撃は回避できなかった場合、後続の攻撃も受けるという事かな？

＞『２行とも「ダメージを受けた」では無い時』のみなのではないでしょうか？
リポスト・アボイドの問題ではなくそもそもダメージを受けないことに意味があるので回避扱いでなくてもどうでもいいと思います(と屁理屈をこねてみる)
829： ◆RQvwxJzcC6：2015/01/13(火) 23:25:54 ID:gqFCquAM: >>828
２連続攻撃は、
どちらか一方でも回避していれば１行目に回避メッセージ、
どちらも回避できていなければ２行目にも被弾メッセージを表示するのかも知れませんね。

あと、２連続攻撃だと、
『どちらか一方でも避けていれば“回避”』とするか、
『両方避けて初めて“回避”』とするかで大きく結果が異なりそうですね。
実回避率を求めるなら、個人的には前者ですかねぇ…。
830：管理人(仮)：2015/01/13(火) 23:27:52 ID:???: 意図的にHPが減った状態で見て見るとあまり回避率と関係ない。
HP40でも普通に8連続回避とかする。
なので>>821の回避とHPの関係はかなり怪しい。
本格的に統計を取らないと差は確認できない。

では回避率70%越えは何だったのだろうか？
831：管理人(仮)：2015/01/13(火) 23:31:13 ID:???: >>829
両方回避を回避とするならば実際はあまり回避できてない可能性が。
多分現在の実回避率の6～7割くらいが完全な回避率かな？
攻撃ごとに命中判定があるのはおかしくないが、リポスト・アボイド判定は全部回避ではないと発動判定されないというのはキツイ。
832： ◆RQvwxJzcC6：2015/01/13(火) 23:44:26 ID:gqFCquAM: >>830
偶々、偏った乱数を引いたんでしょうかね？
何れにせよ統計を取らない事にははっきりしそうにないですが…。

Sスターは回避に有効なのかもまだ怪しい状況ですね。
≪Vスポア≫はSスターと同じくパッシブ扱いでカウントされていないのか、
それとも、最近登場したので回避の計算式に設定し忘れているのか…？
833：管理人(仮)：2015/01/13(火) 23:56:53 ID:???: >>832
幾ら偏ると言っても検証回数400回ですよ？
前の結果では50%後半程度に終わると思っていたのでそこから20%も増えるなんてちょっと。
1回0.25%のズレとして40回も多く回避に偏るというのは乱数の偏りで片付けるにはいささか無理があります。
具体的に言えば2の40乗の確率ですよ。天文学的数値です。

＞Sスターは回避に有効なのかもまだ怪しい状況ですね。
そもそも回避率＋数%というのを検証するというのは無理があります。
＞≪Vスポア≫はSスターと同じくパッシブ扱いでカウントされていないのか、
＞それとも、最近登場したので回避の計算式に設定し忘れているのか…？
どうなんでしょうね？過去の事から考えれば十分あり得ます。
834：管理人(仮)：2015/01/14(水) 00:23:16 ID:???: 活力との影響

>>821を基準にエッセンスを変えて回避率を109に。
さらに活力100%時はビタークッキーにより幸福感60Tもオマケで追加。
活力0時
計213
回避170回
命中43回
実回避79.8%

活力100%時
計226
回避180回
命中46回
実回避79.6%

活力はまったく関係ない模様。美しいほど同じ回避率。
おそらく400回の方は徐々に装備が破損したために回避率が落ちたと推測。
ちなみにどちらも計測終了時の回避率は108%。
835：管理人(仮)：2015/01/14(水) 01:30:15 ID:???: >>821と同じ条件で攻撃を受けるまで空振り、攻撃を受けたらリキュパレイトで回復

HP100%
計159回
回避120回
命中39回
実回避75.4%
備考　リキュパレイトしたターンがやけに食らいやすい気がする。

HP100%その2　リキュパレイトするターンは一歩動いて攻撃の届かない場所で行い、オートマトンに攻撃させない作戦
HP100%
計158回
回避135回
命中23回
実回避85.4%
備考　やっぱりリキュパレイトやった後は回避率が落ちてるっぽい。

この作業を200回もやるなんて地獄過ぎて俺には無理。なので160回くらいで妥協。
信憑性としてはそこまで強くはないがどうやらHPだけではなく行動と回避率が関係しているのか？

HP50%以下
計214回
回避161回
命中53回
実回避75.2%
最終回避率109→100
備考　HP50%以上の時も何個か混じってる可能性あり、HPも回避率に関わっている可能性あり。

まとめ
>>821とHP100%その2の検証の確率が13%と大きく離れている内分けは
まず回避が5上がっている。次にリキュパレイトを多用している。さらにHPが満タン近くから半分以下とバラバラのHPで検証したから。
この3点が13%の差を生んでいると勝手に結論づけました。

あと今更ながら気が付いたけど回避ってステータスは別に“率”が付いているわけでも数字の最後に“％”が付いてるわけでもないんだね。
もしかしたら回避（回避率とは言ってない）の可能性があったりしてね・・・。
836： ◆RQvwxJzcC6：2015/01/14(水) 01:42:31 ID:gqFCquAM: あ、ステートの付与率が「readme」に書いてあった…。

『ステートの場合、特に表示がなければ付与率は耐性なしの相手に６０％程度です。』

ジィドブレードとかカッツバルゲルの付与率がコレかなぁ…？
837： ◆RQvwxJzcC6：2015/01/14(水) 02:00:34 ID:gqFCquAM: >>835
スキルの種別が『大集中』や『集中』のスキルだと、
防御スタンスも無効になりますし、
発動までの間は回避率も下がるんでしょうかね？

分析画面から決定キー入力でスキル種別の説明文が出るけども、
『大集中』『集中』『小集中』『行動』の差までは解説してくれないんですね、ＵＳＧさん…。
838：管理人(仮)：2015/01/14(水) 02:44:48 ID:???: >>836
カッツバルケルはカウンター状態になるんでしたっけか？

>>837
決定キー押した後に矢印動かすとほかの詳細も見れますね。
リキュパレイトは大集中だから回避率が落ちるか、たしかに納得できますね。
839： ◆oyitatV2yg：2015/01/14(水) 04:19:49 ID:d9z/nbSw: なるほど、たしかにリキュパレイトの後は当たってますね。
ちなみに私の場合、だいたい170前後から始めて、50切るぐらいでリキュパレイトして90くらい回復ってのを繰り返してました。活力は全部20%から始めてます。

あと僕の検証ではなぜかなんなのかわかりませんが、オートマトンさんが外してくれたことがなかったです。
一応、はずれた場合はノーカンにするつもりで見てたんですが。
840： ◆oyitatV2yg：2015/01/14(水) 04:57:27 ID:d9z/nbSw: あ、でもあれだ。
火照り+《ヴァイオレットスポア》のデータだけはリキュパレイトすると火照りが消えちゃうのでヒールポーションかなんか使って凌いでましたね。
841：管理人(仮)：2015/01/14(水) 12:13:23 ID:???: >>839
リキュパレイトばかりやってどれだけ命中するかとかやったら結構当たると思いますよ。
HP50となると1/3ですから仮説が正しければ確実にHPによる回避率も影響してますね。
今のところ活力は関係ないみたいですはい。何か変化があれば報告してほしいですね。

＞あと僕の検証ではなぜかなんなのかわかりませんが、オートマトンさんが外してくれたことがなかったです。
多分ですがバージョンによる違いだったりして？自分はアラクネーが出やすいと噂されている14年9月23日バージョンで検証しました。

＞火照り+《ヴァイオレットスポア》のデータだけはリキュパレイトすると火照りが消えちゃうのでヒールポーションかなんか使って凌いでましたね。
即時発動で集中などもないのでおそらく行動による影響がなかったんだと思います。あとはHPの量ですね。

そして、回避回数が低い原因はほかには空振りも影響してるんだと思います。
842： ◆RQvwxJzcC6：2015/01/14(水) 15:02:14 ID:gqFCquAM: >>838
カッツバルゲルは「怒り」付与です。
毒エッセンスも付与率の表示が無いので、同じく60％程度なんでしょうね。
843： ◆RQvwxJzcC6：2015/01/14(水) 16:54:32 ID:gqFCquAM: スキル種別の分類の考察。
「readme」の「ディレイに関して」も合わせて確認して下さい。

【大集中】「十分な集中と複雑な判断を必要とする。」
・『リキュパレイト』『メイデンスノウ』に設定されている。
・『封印』『感電』『怒り』ステート等で使用できなくなる。

→『スタン』『威圧』等の“意識に依るディレイ”を受ける？
→使用したターンは回避率も落ちる？(未確認)

【集中】「十分な集中を必要とする。」
・主に行動順が１段階遅れるスキルに設定されている。
・『封印』『感電』『怒り』ステート等で使用できなくなる。

→『スタン』『威圧』等の“意識に依るディレイ”を受ける？

【小集中】
・『ランスofファイア』『クロスofファイア』
　『コンセクレイション』『インティミデイト』に設定されている

→“意識に依るディレイ”を受けない？

【行動】「大きく動きを制限されていなければ実行できる。」
・主に攻撃系スキルに設定されている。
・一部のスキルは『転倒・四つん這い・縛り・粘着』で移動に制限を受ける。

→「readme」と合わせて考えると、『手枷ステート(未実装？)』も含めて、
　“拘束に依るディレイ”を受ける？

【動作】「最小限の動作で実行できる。」
・『バックフリップ』『ディストラクトショット』『耐える』『受け入れる』に設定されている。

→“拘束に依るディレイ”を受けない？
844：管理人(仮)：2015/01/14(水) 17:08:29 ID:???: >>842
ああ、そういえばそんな効果もありましたね。
多分60%程度だと思います。

＞毒エッセンスも付与率の表示が無いので、同じく60％程度なんでしょうね。
多分そうでしょうね。

>>843
概ねそんな感じだと思いますよ。
845： ◆oyitatV2yg：2015/01/14(水) 18:37:52 ID:t226eJFw: えーと、回避実験に関しては
①2Hitした場合、1Hit目によって2Hit目の回避に影響を与えている可能性があるので、「かわした、かわした」「かわした、当たった」はそのままカウント。「当たった、当たった」は1発目のみカウント。
②HPと行動が影響を与えている可能性があるので、毎ターンヒールポーションを使う。
こんな条件を追加して再試でいいでしょうか。ちなみにVerは最新版です。
シューティングスターについても同様の手法でやってみますよ。定量的に実回避率に及ぼす影響が○％とかってのを求めるんじゃなくて、あくまで効果があるかないかの判定ですから比較して推量するだけで十分でしょう。

さすがに面倒なのでちょっとまとまった時間が取れるまでおあずけですが。
846：管理人(仮)：2015/01/14(水) 18:56:24 ID:???: >>845
＞①2Hitした場合、1Hit目によって2Hit目の回避に影響を与えている可能性があるので、～
今までのまとめから考えて躱した＝回避、躱した当たった＝当たった1カウント、
当たった当たった＝当たった1カウント(当たった躱したのパターンがないのは1発目が命中した場合二発目以降の回避フラグが折れるから？)ですね。
この統計ならばもっと回避数は多くなる可能性がありますね。

＞②HPと行動が影響を与えている可能性があるので、毎ターンヒールポーションを使う。
多分、ターンの消費がないヒールポーション等ならば問題ないと思いますが念のため比較したほうが良いかもしれません。
上にあるように回復後斜め移動するなりしてやり過ごす方法です。多分やらなくても大丈夫だと思いますが。

＞シューティングスターについても同様の手法でやってみますよ。
上記の俺のデータからして200回やれば差は1%未満で収まると思われるのでまったく同じ風にやれば確実にわかるはずですよ。

＞さすがに面倒なのでちょっとまとまった時間が取れるまでおあずけですが。
あい、やりたいときにやるものですよ。無理しては続きません。
847： ◆RQvwxJzcC6：2015/01/14(水) 20:41:14 ID:gqFCquAM: >>846
分類が細かくなるので手間が掛かりますけども、
２行の内どちらか一方でも「当たらなかった」ならカウント除外(但し一応記録しておく)、
「かわした」x2なら回避成功にカウント、
「当たった」x2なら回避失敗にカウント、
更に「かわした」→「当たった」は一旦別にカウントして後で集計、
もし起こるなら「当たった」→「かわした」も別に集計した方が良いのではないですかね？

「かわした」→「当たった」だと、半分は回避している訳ですし、
回避成功とも回避失敗とも採れると思います。

敢えて言うなら、
「かわした」x2は回避成功x2ポイント、「当たった」x2は回避失敗x2ポイント、
「かわした」→「当たった」は回避成功x1ポイント＆回避失敗x1ポイントでどうですかね？
848：管理人(仮)：2015/01/14(水) 21:51:59 ID:???: >>847
>「かわした」x2なら回避成功にカウント、
>「当たった」x2なら回避失敗にカウント、
>更に「かわした」→「当たった」は一旦別にカウントして後で集計、
それが良いですね。

＞「かわした」x2は回避成功x2ポイント、「当たった」x2は回避失敗x2ポイント、
＞「かわした」→「当たった」は回避成功x1ポイント＆回避失敗x1ポイントでどうですかね？
というか今までの統計がこのようになってます。新たにやり直すとするならば“躱した×2”“当たった×2”“躱した当たった”の3つの統計ですね。
これならばそれぞれで比較してどれがおかしいかを判定できますし。
849： ◆RQvwxJzcC6：2015/01/18(日) 02:53:43 ID:gqFCquAM: 付与してくる敵がいないので目立たないけれども、
『怒り』状態は結構便利なステートだと思う。

ローランに移すには呪いの木馬のワンドを使うしかなく、
付与後の持続時間も短めで、防御・正確・抵抗が10%下がり、
ﾋﾟｭﾘﾌｧｲｸﾗﾌﾄ・ﾘﾃﾞﾝﾌﾟｼｮﾝ・ﾘｷｭﾊﾟﾚｲﾄが使えなくなるとは言え、
混乱無効・睡眠無効・スタン＆威圧＆縛り耐性+50%は大きい上に、
以外にもｴﾝｾﾞﾙﾊｲﾛｳやﾌﾟﾛﾃｸｼｮﾝｵｰｽは制限されずに使えたりする。

被ダメ時に自己強化バフを使う敵に対して、
強化バフごと『怒り』状態を奪う事が出来れば結構強力です。
ＨＰ高めのブルートやクエレブレ等が狙い目。
850：管理人(仮)：2015/01/22(木) 00:29:46 ID:???: 付与は何ターンですか？
さすがに60Tくらいないとちょっと厳しい。
せめて20Tくらいは・・・。
851：名無しさん：2015/01/22(木) 20:06:46 ID:wWFnuBME: 久しぶりにプレイしてみたら鍛冶屋で強化可能な装備になっているのに選択できず強化できなくなってた・・・
コレバグですかね？
852：管理人(仮)：2015/01/22(木) 20:25:07 ID:???: 本体バージョンが分らないので何とも言えません。
一応+30まで強化してある武防具は強化出来ません。
またお金が足りない場合も強化出来ません。
853：名無しさん：2015/01/22(木) 21:23:31 ID:nNiVu3N2: 地味かもしれませんがオナニーと器具愛好の違いを・・・
オナニー：拠点での使用時にスタミナを消費しない
　　　　　かなり快楽値が上がってないと発情しないため快楽値のリセットまで時間が掛かりやすい

器具愛好：拠点であってもスタミナが減る
　　　　　　快楽値を強制的に上げるので発情のリセットは手早く行える

おねだりエッチで快楽値を上げてからオナニーが一番ローコストですが入手前の快楽値リセットにでも
854： ◆RQvwxJzcC6：2015/01/23(金) 02:16:11 ID:bMb5HlrE: >>850
『怒り』の持続ターン数の事でしょうか？

大元のカッツバルゲルからして「怒り付与：３ターン」なので、
ローランに移しても約２～３ターンで消えてしまいます。

使い所は限られてきますが、こういう合わせ技もあるという話ですね。
カッツバルゲルでのカウンターを合わせて速攻を狙うのが良いと思います。
『攻撃up』を一緒に奪えれば結構な破壊力が出ます。
855： ◆RQvwxJzcC6：2015/01/23(金) 02:35:30 ID:bMb5HlrE: >>853
この場合の“快楽値”とは『興奮ゲージ』の事でしょうか？

そのパッシブスキル２種で興奮ゲージをリセットする方法以外に、
拠点であれば「Ｗキー＆Ｘキー」でターン送りして自然回復を待つ手も有りますね。

中々減らない時も有りますが、
ピュリファイクラフト等でＭＰを減らしながらやるとターン経過が目に見えて分かり易いです。
856：管理人(仮)：2015/01/23(金) 07:04:41 ID:???: >>854
＞『怒り』の持続ターン数の事でしょうか？
はい

＞使い所は限られてきますが、こういう合わせ技もあるという話ですね。
かなり限られた使い方ですね。持続ターンさえ長ければ・・・。
857：セーラー服一択：2015/01/23(金) 13:28:42 ID:0jRjPZ7c: 18禁メモリーを私のノーパソで再生するとスゴくカクつくのですが、どうにかできないでしょうか？
先人様教えて下さい。寒くて風邪を引きそうです
858：管理人(仮)：2015/01/23(金) 14:50:58 ID:???: 多分性能不足だと思います。
PCを買い替えてください。
859：名無しさん：2015/01/23(金) 16:19:28 ID:drGLF.d6: 履歴のクリア、2択のユニーク武器選び直し、メモリーのコンプリート目的
これ以外にリスタートする意味って何かありますか?
860：名無しさん：2015/01/23(金) 17:14:33 ID:HrsWvMho: >>859
カーディナルローブやストレイキャットを複数作ろうとすると
リスタート必須だったような気が…うろ覚え。
あとは初心者・普通モードで低レベル時代を再度やってみたい
とか以外ではリスタートする意味は無いと思います。
861： ◆RQvwxJzcC6：2015/01/23(金) 22:35:59 ID:bMb5HlrE: >>859
履歴のクリアと似た様なものですが、
リスタートで“処女”に戻り、『純潔』ステートを再取得できます。

リスタ直後の様に、真っ白な履歴を保存しておけば、
処女喪失後だろうと全性癖1000%だろうと関係無く履歴を消去出来ますが、
『純潔』ステートだけはリスタートしないと駄目です。

なお、処女喪失後に真っ白な履歴を読み込めば、
初体験の記録自体を履歴から消してしまう事も出来ます。
そして、それ以降に何度犯されても初体験の履歴は記録されません。
(リスタしない限り『純潔』は戻らない為)

履歴読み込みを応用すれば『純潔』且つ『堕落』状態等のお遊びも出来ますが、
普通にプレイする上では、どうでも良い小ネタですね。
862：名無しさん：2015/01/24(土) 02:28:34 ID:aCbOwhm2: >>859
と、まあ、上のお二方の通り、
純潔ステート、シスターズとアニマルエッセンスの再入手
あたりがメインの目的になります

両エッセンスで出来る装備はなかなかに強力
赤エッセンスの元装備次第では作り直したくなることもしばしばあるもんです
マジカルで妥協してたけど、ライブラリビスチェ手に入れたから、とかね
863：名無しさん：2015/01/24(土) 09:47:30 ID:Xvl4Di7U: 境界の森の山小屋到達条件ですが、初心者モードで超魔境on・off共に
９の倍数階毎の出現っぽいです。
超魔境offで９９階まで確認。超魔境onでは４３回まで進んだところで
中断中ですが、９の倍数階毎の出現となっております。
Ａ・Ｂフロアで女性を救出の場合も法則乱れませんでした。

超魔境onで１７階で救出して扉に進んだら山小屋出現して、
１８回でも扉に進んだら山小屋出現しました。
超魔境offで９０階で扉に進んだら山小屋出現して、
９１階で救出して扉に進んだら山小屋出現しました。

11/23バージョンだと救出後次の扉で山小屋出ないことを１度体験しましたが(何階とか見てなかった)、
最新バージョンで９の倍数と救出した階の扉を進むと山小屋が出るように変更された可能性も。

初めて超魔境onにしたが明らかにフルスロット品の出現率が高まっているな。
赤エッセンスも明らかに付きやすい、高位の赤エッセンス２つ以上の組み合わせ狙うなら必須か。
864：管理人(仮)：2015/01/24(土) 11:44:03 ID:???: 情報提供どうもです。
更新しておきます。
865：名無しさん：2015/01/24(土) 18:19:52 ID:drGLF.d6: >>860
>>861
>>862
試しにリスタートしたら手持ちのアイテムの上限が増えたような?
初期装備が強引に手に入るため?
確かアリスバンドやリボンを手にいれた時も増えたが
仕様かな?
866：管理人(仮)：2015/01/24(土) 18:49:24 ID:???: >>865
アイテムの中には所持カウントされないものがあります。
頭の装備とかフリルガーターとか。
867：名無しさん：2015/01/24(土) 22:15:15 ID:VfvCz7NM: 普通モードから大魔境モードにコンバートすると武具の☆（経験判定）はつかないとwikiにありましたが、
その後リスタートするとちゃんと☆がつくようになる、というのは既出でしょうか
868：管理人(仮)：2015/01/24(土) 22:26:58 ID:???: >>867
つまり普通モード→大魔境に移行→直後にリスタートと言う意味ですか？
その場合新しい情報ですね。新しく追加されたのかな？
869：名無しさん：2015/01/25(日) 16:14:37 ID:VfvCz7NM: >>868
その通りです
12/31のver以前はやったことないんで新しく追加されたものかはわかりません

また、神々のインク使用時の☆の増え方ははっきりと解明されていないのでしょうか
＋強化と違って単純な加算ではないようですが（☆0をベースに☆25を加えても☆20程度にしかならない）
インク使用の＋強化ではバグなのか＋10未満のもの同士でインク使用時に75回の強化判定とでて
結果が＋29になるなどおかしな点がありました（その他にも単純な加算にならないことが）
870：管理人(仮)：2015/01/25(日) 16:27:34 ID:???: >>869
では新情報ですねこれは。

残念ながら解明されてないようですね。
俺は初心者モードしかプレイしてないのでそのあたりも詳しくないですし。

＞インク使用の＋強化ではバグなのか＋10未満のもの同士でインク使用時に75回の強化判定とでて
＞結果が＋29になるなどおかしな点がありました（その他にも単純な加算にならないことが）
作者ブログにて報告されてみては？
871： ◆oyitatV2yg：2015/01/25(日) 16:34:42 ID:VMR.l77s: うーん、+0に+30品を足そうとして60回の強化判定とでたあげく+12止まりとか。
+12の壁はよく見ますねー。
☆の経験判定とかと関連してるんだろうと思って、そのへん見えない初心者モード故に気にしてなかったですねー。
872： ◆RQvwxJzcC6：2015/01/26(月) 01:14:11 ID:uQR0HgmQ: 大魔境モードで神々のインクを、
『うさぎのスーツ+30(上下★15)』に対し、
『カーディナルローブ+30(上★29下★30)』を使うと、
『29回の経験判定と60回の強化判定』が行われると表示され、
『うさぎのスーツ+30(上下★23)』になる。

同じく『うさぎのスーツ+30(上下★15)』に対し
『革のボンテージ+30(上下★30)』を使うと、
『30回の経験判定と60回の強化判定』が行われると表示され、
『うさぎのスーツ+30(上下★23)』になった。

今度は『悪魔のボンテージ+0(上下★2)』に対し、
『革のボンテージ+30(上下★30)』を使うと、
『30回の経験判定と30回の強化判定』が行われると表示され、
『悪魔のボンテージ+29(上下★20)』になった。

ここまでの実験で偶に同じ結果にならない時があった。
表示される判定は同じなのに、
出来上がった装備の強化値や★の数にズレが生じた。
873： ◆RQvwxJzcC6：2015/01/26(月) 01:31:30 ID:uQR0HgmQ: 次に『メイド服-1(上下★27)』に対し、
『革のボンテージ+30(上下★30)』を使うと、
『30回の経験判定と30回の強化判定』が行われると表示され、
『メイド服+29(上下★27)』になった。

そして『悪魔のボンテージ+0(上下★2)』に対し、
この『メイド服+29(上下★27)』を使うと、
『27回の経験判定と29回の強化判定』が行われると表示され、
『悪魔のボンテージ+28(上下★20)』になった。
ここに来て何故か初めて強化値が下がった。

更に『悪魔のボンテージ+28(上下★20)』対して、
『カーディナルローブ+30(上★29下★30)』を使うと、
『29回の経験判定と30回の強化判定』が行われると表示され、
『悪魔のボンテージ+30(上★24下★25)』になった。

やはり何度か完成品の数値にズレが生じる時があった。
874： ◆RQvwxJzcC6：2015/01/26(月) 01:51:14 ID:uQR0HgmQ: 【>>872　>>873　から分かる事】

『合成に使用する装備の低い方の★の数が、経験判定の回数になる』

『合成に使用する装備の強化値がそのまま強化判定の回数になる』

『+30の下着服に対して+30の装備を合成に使用すると、強化判定の回数が60回になる』←多分バグ

『合成元の強化値が+30に満たない場合、+30未満の装備を合成しても、完成品は+30にならない(場合によっては下がる？)』

『経験・強化判定、共に完成品の数値にズレが生じる時がある』
↑判定がランダム要素を持っているか、バグの恐れ有り
875： ◆RQvwxJzcC6：2015/01/26(月) 02:03:53 ID:uQR0HgmQ: 『合成する側の上下の★の数に違いがあると、完成品の上下の★の数にも違いが出る場合がある』

『特定の★の数で経験判定がストップする事が多い(20・23等)』
↑>>456と合わせて考えると、マイナス能力値の成長を抑制できる境目付近なのかも？
876： ◆RQvwxJzcC6：2015/01/26(月) 02:20:17 ID:uQR0HgmQ: 【悲報】

オルタナティブ+30★37にナイトストーカー+30★27を足しても、
★37から増えない…。
更に★27や★24を足しても、やっぱり増えない…。

とてもじゃないが経験判定分だけ判定を行っているとは思えない…。
それともオルタナティブ+30★38にするのに気の遠くなる程の経験判定が必要という事なのだろうか…？
877：管理人(仮)：2015/01/26(月) 02:52:37 ID:???: 報告乙です。
あまり★関係は詳しくないですが解明に一歩前進しそうですね。
878：名無しさん：2015/01/26(月) 10:43:06 ID:FXSvxTIs: >>876
オルタナティブをあげたことないですけど、
防具の方から考えるとそんなもんかと
30付近からマジ魔境
879：名無しさん：2015/01/26(月) 18:25:32 ID:2aQzWD1M: ☆はわかりませんが、+値の移植には多少ランダム性があったはずです
+15程度の移植しかやったことないので+30でどうなるかはわかりませんけど
880： ◆RQvwxJzcC6：2015/01/26(月) 22:45:08 ID:uQR0HgmQ: 思うに、★が増える為に必要なポイント(経験点)とでもいうものが一定値以上溜まっていないと、
何回経験判定をしたとしても★の数が増えない仕様なのでは無いだろうか…？

例えるなら、
経験点10ポイント以上だと経験判定一回に付き成功率10％で、
一方、10ポイント未満では成功率0％になっており、
何回判定を行っても★の数が一向に増えない…とか？

何度修理したかも分からない様な装備同士を合成しても、
一向に★が増えない理由はココにあるのではないだろうか…？
881：名無しさん：2015/01/28(水) 21:49:29 ID:.BGoHAAc: >>867
それは知らなかったな
俺の場合ははじめは普通モードでやって5体のボス倒したら考え直して
大魔境モードで完全に1からやり直したが

>>865じゃないけど
リスタートして2周目に入ると宝箱アイテムが元に戻るけど
頭装備の2個目が手に入って手持ちアイテムの上限数がまた増えるけどこれっていいのか？
あとステータス画面で確認できる境界の森で助けた女性の数もリセットされてるのに
収納箱、寄進箱の上限は増えたままなのは仕様なのかな？
882： ◆RQvwxJzcC6：2015/01/28(水) 22:56:27 ID:uQR0HgmQ: >>881
２週目で頭装備が増えればアイテム枠上限も増えるけども、
その頭装備を手持ちから失くせば最大枠数も戻るし、
そもそも、それ以外の分のアイテム枠数は変わらないので大丈夫です。

過去Ｖｅｒの話ですが、
リスタートや履歴読み込みで助けた女性数がリセットされた時に、
収納箱・寄進箱の最大枠数がズレるバグがあったので、
追加パッチで履歴とは別に保存される様に修正されました。

最新版では既に適用済みの為、特に心配はありません。
883：名無しさん：2015/02/02(月) 18:51:00 ID:VfvCz7NM: 銃の空撃ちをしていたところ、wikiにある＋強化によって耐久性が上昇し装備が壊れにくくなる、という効果が
ほとんど感じられなかったのですが、このwikiの記述は防具に対してのみのことだったりするのでしょうか。

体感ではありますが剣使用時の耐久の減り方も＋強化で緩やかになっていると明確には感じられません。
武器に関しても調査がされ、証明されていることでしたら申し訳ありません。
884：管理人(仮)：2015/02/02(月) 19:34:37 ID:???: >>883
あったと思いますよ
気になるならば検証してみるといいですよ
885：名無しさん：2015/02/03(火) 12:09:11 ID:QLZOVUkE: クリア記念カキコ。スカート丈短くするのめっちゃ難しいっすね。赤まで粘ったり、黄色で何度も修理しても、イマイチ法則がわかりませんｗｗ
886：管理人(仮)：2015/02/03(火) 17:33:13 ID:???: お疲れ様です
確かに法則性はよく分かってはいませんが何度か完全に破壊すればすぐみたいですよ
887：名無しさん：2015/02/03(火) 18:20:45 ID:drGLF.d6: そういやこのゲーム何をもってクリアって言うんだろう?
888：名無しさん：2015/02/04(水) 06:29:09 ID:43FUOuq.: 各ボス撃破して私室に帰還

境界の森に隠しボスが実装されるまではコレじゃないかな
889：管理人(仮)：2015/02/04(水) 09:47:38 ID:???: >>887
>>888の通りですね
あとはレアな武防具集めるくらいですかね
890：名無しさん：2015/02/04(水) 18:29:41 ID:drGLF.d6: ローランさんの身長と体重が知りたい
891：名無しさん：2015/02/05(木) 14:24:27 ID:QLZOVUkE: この前クリアカキコしたものです。もしかしたらですが、キャラ設定の「露出を好む」をオンにすると、スカートが壊れにくくなるようになる気がします。
いや、体感でですから違うかもしれませんが……
892：管理人(仮)：2015/02/05(木) 14:54:18 ID:???: >>891
実際に検証してみないとわかりませんね
露出傾向は見た目以外にも効果があるなら重要な設定になりそうですけど
893：名無しさん：2015/02/05(木) 14:54:19 ID:b1rgJojE: 気のせいかと

多分もとになってるツクールの問題だと思うけど、
ちょっと乱数の偏りがきついんで
そういうアレ？ってことが出やすいゲームです
894：名無しさん：2015/02/05(木) 22:08:07 ID:5RK9Nxn2: ツクールの乱数はベースがRubyなので偏りは小さいよ
試行回数が少なくて偏って見えるんだと思う
このゲームがわざと偏らせている可能性もあるけど
895：名無しさん：2015/02/07(土) 11:18:02 ID:i3zmt4pU: 礼拝堂エロが追加されたと聞いて再プレイしてるんだけど、
「その片隅で」が出ない……神父の前でバイブオナニーするだけじゃダメなの？
896：名無しさん：2015/02/07(土) 17:55:18 ID:cnf4Weyw: 条件は発情だね
ダンジョンから移動したときでも判定あり
897： ◆RQvwxJzcC6：2015/02/08(日) 16:59:58 ID:wIAVG7tM: ボイス設定画面の修正パッチが出ましたね。
余りにも長く沈黙されていたので、何かあったのかと思いましたが…。
良かった、良かった…。
898：管理人(仮)：2015/02/08(日) 18:00:13 ID:???: でもまあ正直なところボイス活用してる人は5人に1人くらいだと思うのであまり影響はなかったかも？
899：名無しさん：2015/02/09(月) 01:00:37 ID:i3zmt4pU: >>896
あざーす
やっと見れたｗ普通のオナニーできないとダメだな
グラは人間の男にしてくれてもいいのにと思ったｗ
900：名無しさん：2015/02/09(月) 17:41:35 ID:QLZOVUkE: あるあるネタ

「ファルコンステーク今回もスロ３かぁ。スロ４出るまで頑張るか～（とりあえず売却）」
↓
wikiを見る
↓
「ファッ！？　最大スロ３つだったのか！」
901：管理人(仮)：2015/02/09(月) 17:57:53 ID:???: まさか当時？の>>900さんは拡張練成を知らなかったりして・・・
902：名無しさん：2015/02/09(月) 23:46:24 ID:QLZOVUkE: >>901　すいません。もしかしたら今も勘違いしているかも知れないので質問してもいいですか？
例えば、wikiの射撃武器で【ロングホーン】のところにはスロットの所に３と書いてあるのですが、
これは「ロングホーンにスロ４はあり得ない。拡張して潜在スロットとかで４になることもない」という意味ですよね？
903：名無しさん：2015/02/10(火) 00:06:51 ID:qsRpyrzo: スロットが例え1つしか空いてなくても
そこにいい赤が入ってるなら最大スロまで拡張する

と大見得きりつつ、防具は倉庫の肥やしになりやすいよね
904：名無しさん：2015/02/10(火) 03:07:00 ID:Y3WuK/XI: >>902
901じゃないけどその意味で合ってますよ
ロングホーンだとスロ３、フォックスティースだとスロ２まで…と限界が決まってますね。
最大空スロ武器とか拾った場合は次の良い赤武器拾うまで適当なエッセンスくっつけて繋ぎにするのもありだと思います

>>903

防具ってなかなか出ないですよね…ゴシックビスチェの赤2空1がなかなか出なくてハゲそうですわ
905：名無しさん：2015/02/10(火) 03:30:31 ID:0WzGQL86: ファルコンステークにスロ４があると思っていたなら、拡張錬成しようって選択があったのでは？っていう意図かと
906：管理人(仮)：2015/02/10(火) 07:08:53 ID:???: >>902
そうですよ、ロングホーンならば最大で3つまで。少ない物は拡張練成してねという意味です。

>>903、>>904
狙っている赤3が手に入る地域で超魔境村モードNOにしてやれば案外手に入りますよ。
自分はAgi3入りシスター服とゴシックビスチェとセーラー服2着持ってますし。
907：管理人(仮)：2015/02/10(火) 07:09:54 ID:???: 連投すみません
>>905
そうそう、そう言う意味です。代弁していただいてありがとうございます。
908：名無しさん：2015/02/10(火) 17:44:13 ID:QLZOVUkE: 質問に答えてくださった皆さん、ありがとうございます！
909：名無しさん：2015/02/11(水) 22:02:18 ID:Y3WuK/XI: >>906
アドバイスtnx
超魔境モードマジ美味しい
納骨堂で低層マラソンしてるだけだったのに、何週かしただけで麻痺2武器3つも拾えましたわ
相変わらず防具は出ないけど…ｗｗ
agi3防具狙うとしたら墓所か大路の方が良いのですかね？
910：管理人(仮)：2015/02/11(水) 22:42:23 ID:???: >>909
＞納骨堂で低層マラソンしてるだけだったのに、何週かしただけで麻痺2武器3つも拾えましたわ
うらやましいですね。

＞agi3防具狙うとしたら墓所か大路の方が良いのですかね？
そうですね、僕自身手に入れたのは墓所と大路ですし。
あと個人的な意見ですがそもそも武器にステアップ系エッセンス入れるならばパシッブスキルは重複しないので武器にレベル3のエッセンスを付けて防具にレベル2のエッセンスを付けるという手もアリです。
911：名無しさん：2015/02/11(水) 23:17:53 ID:Y3WuK/XI: >>910
パッシブは武器にライブラリ、防具にスターって感じにしようかと思ってます。
ナイトストーカーとガンナーズブルームで攻略していこうかと思ってたのですけど、魔法がほとんど効かないヘルバトラーとブラックゴートにボコボコにされまして…ｗ
それで麻痺2アセイミ作ろうと思ったんです…ちなみに例の拾った3つはショートソード系列じゃなかったので、寄進箱行きになりました…orz

agi3防具は墓所で狙ってみます…アドバイスtnx
912：管理人(仮)：2015/02/11(水) 23:39:29 ID:???: >>911
なるほど。
ヘルバトラーやブラックゴートだと射程が被るのでかなり被害を被りがちですね。
私も麻痺2双剣は拾ってないものの麻痺2長剣2本と刺突剣1本と二挺銃1つ持ってますね。麻痺2二挺銃はなかなか強いです。

いってらっしゃい。
913：名無しさん：2015/02/13(金) 23:30:56 ID:drGLF.d6: 何か不思議な現象が起こりました
さざめく納骨堂で7階と11階でミノを倒して帰ったら
後で履歴を見たら何故か遭遇と撃破がひとまとめにされていました

さざめく納骨堂11 ミノスデーモンに遭遇する (2回)
さざめく納骨堂11 ミノスデーモンを撃破する (2回)

普段はその階ごとに記録されるはずですが
皆さんはこんなことはありますか?
914：管理人(仮)：2015/02/14(土) 00:06:46 ID:???: そう言う記録はありますがまとめられている理由は不明ですね。
915：名無しさん：2015/02/14(土) 18:30:07 ID:/Uo.qxCY: 既出かもしれませんが
境界9FのブラックナイトLv7が魔装2エッセンス(武器用)をドロップしました
防具は対象に選べませんでした

記述内容の要約に自信なかったので効果はSS取って
meidensnow関係　ろだに上げました。
916：管理人(仮)：2015/02/14(土) 19:49:46 ID:???: >>915
基本的に武器にしかつけられませんが防具に赤エッセンスで付いたときのみ効果が出ます
無理矢理つけても効果は出ません
917：名無しさん：2015/02/14(土) 22:06:44 ID:2p6FbmvM: >>916
ありがとうございます。
基本的に武器用というところで、勘違い箇所に気がつけました。

wikiで防具に付いた場合のリストと気づかずに空欄だから初見と思ってしまってました。
失礼しました。

もちっと情報全体を見るようにしないといかんなぁ・・・
918：管理人(仮)：2015/02/14(土) 23:30:51 ID:???: >>917
いえいえ
919：名無しさん：2015/02/15(日) 08:48:29 ID:drGLF.d6: 赤agi3付きの武器or防具を落とす敵を倒す前の時点でセーブデータのコピーでバックアップを取った時点からやり直す場合
倒すまでの行動を変えると赤agi3付きのものが
武器になったり防具になったりするなんて言ってなかったっけ?
その赤agi3付きを落とす奴を予測するのが面倒だが
920：管理人(仮)：2015/02/15(日) 09:43:23 ID:???: 可能であるかと言えば可能です。
が、かなり面倒くさいです。
そもそもドロップしなくなったりすることもあるのであまり信用に置けませんよ。
921：名無しさん：2015/02/16(月) 00:40:46 ID:Y3WuK/XI: 既出かも知れないですけど、アセイミ持ってクエレブレ記述の追い風すると
(自分が強化状態)の条件を満たしているおかげで追加のホーリーインパクトが発動しますね。
敵を吹き飛ばしながら４連インパクト叩き込めました。
922：名無しさん：2015/02/16(月) 20:02:04 ID:4pHL2kcQ: 床落ち品に赤がつかない不具合があったようですね
そういえば最近拾ってなかったと今更思ったり
923：管理人(仮)：2015/02/16(月) 20:06:30 ID:???: 時間を無駄にした人が結構いそうだと思いましたけど案外被害は少ない？
924：名無しさん：2015/02/16(月) 20:51:06 ID:Y3WuK/XI: ↑上のアセイミでクエレブレ記述の事書いたものですけど、追加インパクトは発動しますけど
吹き飛ばしながら２回斬りつけるのは無理でした…
どうもリポストで反撃したのを逆手攻撃と勘違いしてたみたいですorz
925：管理人(仮)：2015/02/16(月) 21:28:23 ID:???: >>924
どんまいです。
926：名無しさん：2015/02/17(火) 15:35:30 ID:.BGoHAAc: 麻痺2付きのレイピアを手に入れた後で再開しようと思ったら
セーブデータが壊れたことがあったｗ
バックアップを取ったのがだいぶ前で
そのときばかりは面倒でもその大切さを思い知ったわ
927：管理人(仮)：2015/02/17(火) 16:44:24 ID:???: >>926
あ～それは辛いですね
麻痺2武器はなかなか手に入れるのが大変ですから
928：名無しさん：2015/02/17(火) 20:35:36 ID:.BGoHAAc: >>927
今思えばその場でセーブデータでも別の場所にコピーして麻痺2とでも名前付けときゃ
よかったよ、叫びそうになったもん
そのあとにも1回セーブデータの破損があった、ゲーム性を考えれば仕方が無いかな
尚、らんだむダンジョンというゲームでも破損を一度見た
929：名無しさん：2015/02/17(火) 20:37:04 ID:.BGoHAAc: つまり何が言いたいのかというと複雑なゲーム性ほどセーブデータが壊れやすいのかな
930：管理人(仮)：2015/02/17(火) 21:11:59 ID:???: >>928
かく言う俺が麻痺2二挺銃手に入れた時はセーブしてさっさとバックアップ取りましたからそれが正解ですよ
ちなみに俺も1回セーブデータ壊れたことありますね
931： ◆RQvwxJzcC6：2015/02/17(火) 23:54:31 ID:VxfIHPJo: 何となくですが、
セーブデータを簡単が破損してしまう条件として、
動作が重い時に行われるオートセーブの読み書きと、
ロード中にF12を押す行為が挙げられます。

中途半端にデータ変更が行われた結果なんでしょうね。
932：名無しさん：2015/02/18(水) 02:53:49 ID:drGLF.d6: まあいいものが手に入ったら一旦終了で即バックアップ取れってことか
933：名無しさん：2015/02/18(水) 20:00:11 ID:drGLF.d6: やっぱり葬送の刃のエッセンスはstr3が鉄板?
934：管理人(仮)：2015/02/18(水) 21:00:27 ID:???: >>933
基本コンセクかけて使うならばそれでOKです
でなければ普通は雷3などの属性エッセンスでしょうね
935：名無しさん：2015/02/18(水) 22:08:25 ID:48c4bJ92: >>933
体力寄せするならグラナイトブレードとかのほうが良さそうなので
Agi3を押してみる
刀は2ＨＩＴするようになってからが本領発揮だと思う
他の装備でもAgi稼ぐ必要があるけど
936：名無しさん：2015/02/18(水) 22:40:08 ID:drGLF.d6: >>935
なるほど、それも面白そうだな
937：管理人(仮)：2015/02/18(水) 23:48:28 ID:???: >>935
敏捷性マイナスもありませんし回避率アップも望めますから手数+リポストというのもアリですね
ただし、Agi上昇による攻撃回数の増加はムラが大きいので安定性求めるとやや難がありますね
そもそも武器にステアップを付けるのはもったいないですよ
防具に付けたほうが何かと便利です
938：名無しさん：2015/02/19(木) 00:03:30 ID:0WzGQL86: （悩みまくってもうめんどくさいから用途に応じて黄色付け替えでいいかなって顔）
939：名無しさん：2015/02/19(木) 00:30:30 ID:SYmih11g: （装備なんか拾ったもので何とかするぜって顔）
940： ◆RQvwxJzcC6：2015/02/19(木) 02:25:36 ID:VxfIHPJo: 葬送の刃は威力アップ条件が浄化状態なのが惜しい…。
Ｐ８と同じで、聖属性付与が条件だったら相乗効果で期待大なのに…。
941：名無しさん：2015/02/19(木) 17:48:21 ID:FOTTzRWU: 一年ぶりにバンシーの生ちょこを貰えた
全部揃えると称号云々と言う話が前にあったような？？

実装はされてないようですけど
942：管理人(仮)：2015/02/19(木) 18:01:34 ID:???: >>941
そんな話ありましたっけか？
全部そろえるのは結構大変そうですね
943：名無しさん：2015/02/19(木) 22:05:29 ID:Atexp7qc: 大魔境では
944：管理人(仮)：2015/02/19(木) 22:37:31 ID:???: >>943
情報どもです
しかしそんなことよりも恐ろしい設定ミスなどを減らしてほしいですね
945：名無しさん：2015/02/20(金) 02:53:29 ID:FOTTzRWU: いやいや　
ついったーのほうで去年のチョコ実装の際になにかおまけをみたいなカキコがあった気がしたんで
946：名無しさん：2015/02/20(金) 02:54:44 ID:FOTTzRWU: ホワイトデーのほうのチョコを食べると激しいバグ発生でそれどころじゃなかったんでしたっけーー；
947：管理人(仮)：2015/02/20(金) 03:20:13 ID:???: そういえばそんなバグもありましたね
ココの住人の中にも被害者がいたような
948：名無しさん：2015/03/02(月) 17:50:43 ID:M9C1zjjE: 質問なのですがエディット関係を使ってる人っていますか？
セリフエディットで人はどんなの使ってるのか、どんなカットインを使ってるのか、ボイスは・・・
自分はカットインでPixvに上がってるものを使わせて頂いているのですが、いいものがあれば教えて頂けると幸いです。

ひょっとしてWIKIのやり込み具合から察するにローランさんがやられちゃうことがない人達ばかりとか・・・。
949：管理人(仮)：2015/03/02(月) 19:16:06 ID:???: >>948
基本的には各自で好きなように集めますね
音声ファイルは別のゲームから引っ張ってくるのが楽です
具体的に言うとそのゲーム製作者になるかもしれませんので迷惑なので申し上げられませんが
画像はPixvあたりじゃないでしょうかね？

自分は初心者モードなので基本的にやられることはありませんね
大魔境は装備品の引き継ぎができないのでやってませんね
950：名無しさん：2015/03/02(月) 20:56:47 ID:nHP4gkRU: >>948
セリフエディット　　　未使用
カットインエディット　拾ってきた画像から色や髪型にあわせて
ボイスエディット　　　別ゲームから拝借して

声も絵も個人使用と言い張ってさえ黒に近いグレーな代物なので紹介はちょっと
というか自録り、自描きでもない限り基本的に紹介は厳しい気が…
951：管理人(仮)：2015/03/02(月) 21:44:23 ID:???: >>949
×具体的に言うとそのゲーム製作者になるかもしれませんので迷惑なので申し上げられませんが
○具体的に言うとそのゲーム製作者の迷惑になるかもしれませんので申し上げられませんが

おかしな日本語すみません
952：名無しさん：2015/03/02(月) 22:41:33 ID:fFzaKx1Q: ウィッチドクターにかかっても出産カウントなんや
953：名無しさん：2015/03/02(月) 22:43:55 ID:0WzGQL86: 70ファイルくらいボイス突っ込んだら動作ガタガタで諦めたマン
954：管理人(仮)：2015/03/02(月) 22:46:06 ID:???: 音声ファイル70も集めるってすごいですね
俺なんか10くらいですよ
955：名無しさん：2015/03/02(月) 22:48:54 ID:0WzGQL86: ゲームのを録音するだけなんで割とすぐでしたね
設定で一つ一つ指定するのが面倒なのと、その後動作ガクガクで断念したときの何やってんだ俺感といったら
956：管理人(仮)：2015/03/02(月) 23:12:24 ID:???: >>955
音声の音質を下げてみたりしてもダメでしたか？
957：名無しさん：2015/03/03(火) 00:18:05 ID:0WzGQL86: >>956
64kbpsに落としたら気にならなくなりました！ありがとうございます
音質落とすのって敬遠してたんですけど、あんまり気にならないものですね
958：管理人(仮)：2015/03/03(火) 00:54:46 ID:???: >>957
やはり予想通りでしたか
メイデンスノウは基本的にRAM上に展開した後にさらにデータがあっちこっち行ったり書き換えられたりしているのでデータが大きければ大きいほど動作が重くなります
たとえばやり込んだセーブデータとプレイしたてのセーブデータでは明らかに動作速度に違いがあります
これはセーブデータの容量が前者では大きく後者では小さいためです
読み出しっぱなしになるであろう画像、音声データは小さくできるならばしたほうが良いですね
チート対策とは言えプレイに支障が出るのはいかがなものかと個人的には思いますけどね
一応製作者に報告しておくといいですよ、もしかすれば改善してもらえる可能性もあります
959：名無しさん：2015/03/03(火) 01:05:07 ID:0WzGQL86: この場合、音声ファイルを70も入れることを想定してないと思うので、報告はいいかな・・・ｗ
試しに、元の192kbpsだと、どのくらいで動作が重くなるのかだけ調べてみましょうかねー
PCのスペックとかもある上、重く感じるかどうかは結局体感ですし、参考になるかどうかは微妙ですが・・・
960：名無しさん：2015/03/03(火) 02:24:26 ID:0WzGQL86: ・・・なんだか、192kbpsで70ファイル突っ込んでプレイし直しましたが、全然問題無かったです
たまたまPCの調子が悪かっただけだったんだろうか・・・大変失礼しました
961：管理人(仮)：2015/03/03(火) 02:39:24 ID:???: それならばよかったです
962：名無しさん：2015/03/04(水) 19:40:34 ID:M9C1zjjE: エディットはやはり難しいんですかね・・・。
カットインは絵心ある人じゃないと難しいですね・・・。
pixvでローランさん上げてくれてる人に感謝しつつ。

ボイスは自分で録音ですか。
なにかいい音源があればやってみたいです。

セリフはエディットしてないんですね・・・。
自分でちょっと作ってみようかな、ただあのみさくら語的なアホっぽい（なんか違う）書き方自分では出来る気がしない・・・。
963：名無しさん：2015/03/04(水) 19:44:03 ID:0WzGQL86: そんなあなたにみさくらコンバータ
964：名無しさん：2015/03/04(水) 20:15:28 ID:M9C1zjjE: むむむ・・・。
条件処女が欲しい・・・。

だめぇぇぇぇ・・・私初めてなのにぃぃい！！　とか言わせたい。

実はみさくら語はあまり好きではなかったり・・・。
965： ◆RQvwxJzcC6：2015/03/05(木) 18:21:03 ID:VxfIHPJo: >>964

台詞エディットは触った事無いのでやり方までは知りませんが、

【(挿入嫌悪 -張型),
[やだ] [やだ:1]！<r>そんなモノ挿入れ[ないで:1]！！】

…の箇所が御希望の台詞に該当していると思います。

処女(未開発？)の時に挿入えお受けると、拒絶時にこの箇所の台詞が表示されます。
966：名無しさん：2015/03/06(金) 22:37:17 ID:M9C1zjjE: むむ？性癖ってなんだ・・・。
処女でありながら性癖取得もあり得るのかな・・・？

うちのローランさんは目的地前になって敵を壊滅させてから罠踏みまくるシスターさんだから・・・処女でも性癖でいっぱいだ（プレイの仕方が悪い
967：sage：2015/03/06(金) 22:45:06 ID:drGLF.d6: 動作が重いなと思って
Intel HD2000からRADEON HD6450にしたら問題が起こりました
コンフィグで画面サイズが640×480なら問題ないのですが
それ以上のサイズにすると
画面のサイズをそのまま拡大して表示してしまうのか
ローランの立ち絵や表示される文字、タイトル画面の絵などが
解像度が悪く荒いドット絵みたいになってしまいます
何かいい設定はできないでしょうか?
968：管理人(仮)：2015/03/07(土) 04:12:54 ID:???: >>966
取れますね

>>967
そのグラボについては詳しく知りませんがドットを滲ませたいならばグラフィックスのクオリティ的な設定項目を高から低にすれば多分滲むと思いますよ
オンボなら俺の環境ですと3Dから画質重視からバランス重視にするとゲームによってはグラフィックスがくっきりから滲んだ感じになりますね
969：名無しさん：2015/03/07(土) 09:49:09 ID:87fg9Wl6: 外付けhdd、逝く

大魔境のデータはVD時のバグの時にとったバックアップがメインに残ってたけど、
eveのデータは……

さよなら、鍛えた下着全種、ギガントスク水、ライブラリ紐水着
クォーツリムファイア……
970：名無しさん：2015/03/07(土) 10:23:45 ID:drGLF.d6: 640×480とフルスクリーンは大丈夫なのに
800×600や1024×768は640×480をそのまま雑に拡大したみたいに表示されるんだよな
なぜかintel HD2000とかは大丈夫なのにグラボだとこうなる

>>969
ぎゃあああああ、外付けHDDとUSBのスティックの2つくらいに
データを取っておくべきですね
971：管理人(仮)：2015/03/07(土) 15:08:25 ID:???: >>969
ご愁傷様です
俺も気を付けないとある日ポックリ・・・・・
972：名無しさん：2015/03/07(土) 15:37:20 ID:bK0SviSI: 逝ったと思ったけど、
外装とコントローラはずして中身ひっぱりだしたら
生きてた！！
PCケースの中がヤられてるローランさん並みにぐちゃぐちゃになるけど、
しょうがないから内蔵するか……

皆様方はバックアップお忘れなきよう……
973：管理人(仮)：2015/03/07(土) 16:15:36 ID:???: >>972
一応自分はPCのOS以外のデータはすべて月1でバックアップしているので最悪1か月前のデータで済みますね
簡易バックアップとしてSDカード辺りに保存もアリと言えばありですね
974：名無しさん：2015/03/07(土) 17:22:04 ID:DAKMIyJU: バックアップアプリ入れるべきですかねぇ
喉元の暑さを忘れないうちに何かしとくかな

とりあえず喜びのひと潜り行ってきます
975：名無しさん：2015/03/08(日) 00:44:53 ID:M9C1zjjE: 記述の移植ってどうするんだろう・・・。
インクの仕様が難しくて分からない・・・。
せっかくミノの記述でたのになぁ。
水着からシスター服とかの移植って無理なんでしょうか？
976：名無しさん：2015/03/08(日) 03:32:58 ID:drGLF.d6: >>974
この辺りは性格が表れますね
バックアップはこまめにってね
データの破損もありうるし

>>975
ボスのバリア服は演出がちょっと長くて大げさなのがなー
977：975：2015/03/08(日) 10:25:14 ID:M9C1zjjE: 自己解決しました。
昨日はなんで表示されなかったんだろう・・・
978：名無しさん：2015/03/08(日) 12:41:18 ID:nw.6Z2qA: 練成やペンは対象アイテムが多すぎると表記されないことがありますね
練成やペン使用時は一旦目的の装備やエッセンス以外の装備を床に並べるといいかも
979：名無しさん：2015/03/08(日) 13:37:30 ID:W8YGOfPI: ヒドラプラントの「こじ開ける」で触手を口に突っ込まれ、
戦いながら立ったまま口へ白いのを注ぎ込まれるシチュが不思議とエロい…
980：名無しさん：2015/03/08(日) 15:53:04 ID:drGLF.d6: >>979
犯されながら反撃するシチュエーションは燃える

しかし本当の意味で最強目指すなら子宮の記述も考えないといけないんだろうけど
その場合は何がいいのやら
981：管理人(仮)：2015/03/08(日) 15:58:00 ID:???: 正直、俺は現状でやっとなのに記述なんてものが出てから若干ついていけなくなりつつあります
982：名無しさん：2015/03/08(日) 16:37:21 ID:y5DjM.qM: やっとイベントと見た目を集め終わった…
旧スクと犬耳はいつ頃来るのかな、と
983：名無しさん：2015/03/08(日) 22:53:25 ID:pUuSujyA: 子宮は胴扱いだっけ
ならバリアかブラックゴートあたりが候補かと

純潔ステートも結構強いと思うんだけどね
984：名無しさん：2015/03/09(月) 00:39:01 ID:drGLF.d6: というかこのゲーム
純潔か子宮記述の2択だよね
985：名無しさん：2015/03/09(月) 01:52:19 ID:M9C1zjjE: セリフエディットアップローダにあげてみたり。
なんか自分の性癖知られるみたいで・・・（ぇ

そしてなかなか思い通りにセリフ喋ってくれないなぁ。
エディット外のセリフもあるみたいですし。
986：名無しさん：2015/03/09(月) 02:21:45 ID:nw.6Z2qA: おねだりえっち系とか弄れませんよね・・・
挿入＋口という条件もどうもアウトらしい？

内部での判定基準が判らないから狙った台詞を言ってくれるほうが稀だったり
987：名無しさん：2015/03/09(月) 02:23:46 ID:nw.6Z2qA: 声のエディットは罠を避けたときとかに口関連が再生されてしまう
エディット機能自体がおかしい気もしたり？
988：名無しさん：2015/03/09(月) 19:22:31 ID:LjRr.q36: >>984
確かファントムだけは併用できたはず

いや、純潔が強いんで子宮に仕込まない選択肢もありかなと
989：名無しさん：2015/03/09(月) 20:07:44 ID:M9C1zjjE: やはりエディット外のセリフも結構あるんですね。
個人的にはオナニーのセリフも変えてみたかったりなぁ。
990：名無しさん：2015/03/09(月) 21:05:54 ID:M9C1zjjE: >>988
さっきローランさんにファントム仕込んできましたが、処女懐妊されちゃいました。
むむ・・・これは純潔なのか
処女なのに子持ち・・・
991： ◆RQvwxJzcC6：2015/03/09(月) 22:35:00 ID:VxfIHPJo: >>990
聖母認定待った無しの謎仕様です。

お好みで『堕落』ステート等もどうぞ…。
992：名無しさん：2015/03/10(火) 23:28:36 ID:gnT7waSo: >>991
まあ、処女懐妊というフレーズのための一発ネタですし
ファントム記述も便利ですが強くは無いし、小ネタとしていい塩梅と思います
993：名無しさん：2015/03/10(火) 23:56:15 ID:nw.6Z2qA: ミニマップにしか表示されないので過信すると不意を突かれるという・・・
994：名無しさん：2015/03/11(水) 00:42:16 ID:drGLF.d6: これまた偶然だけど敵に犯されて活力が0%になると同時にフィニッシュされて
「ごめんね、私もう帰れないかも」と台詞が出て
そのまま○○に倒されると出てお持ち帰りかと思いきや
なぜかお持ち帰りにならずその場で活力が70%くらいで立ち上がりました
ちなみに同時に孕まされました、子宮は征服されませんでした
場所は境界の森、難易度大魔堺、エクストリームON、超魔堺OFF

活力0と同時というのがたまたまですが仕様なのな不具合なの
かよくわかりません
995： ◆RQvwxJzcC6：2015/03/11(水) 13:05:10 ID:VxfIHPJo: >>994
失神中(活力0で暗転中？)に膣内射精されると活力が回復するそうです。
狙って起こすには危険すぎるので調査し辛いですが、そういう仕様らしいです。
996：名無しさん：2015/03/11(水) 18:16:22 ID:drGLF.d6: >>995
ちょうど活力0と同時に敵も満足して帰っていった
ローランさんがレイプ目&涙目で私帰れないかもの台詞で
お持ち帰りと思ったら復活して笑ったwさっきの台詞は何だよとw
戦術には組み込めそうにないかな～

それにしてもこのゲームはいろいろな発見があって面白いw
検証、実験、ハプニングだけでもめちゃくちゃ遊べる
997：名無しさん：2015/03/12(木) 13:09:15 ID:.BGoHAAc: >>980・>>984
>>988
最強の定義でいろいろ変わってくるよね
試してないけど服と子宮の二重バリアなんて意見もあったな
もしくは黒山羊か裏の選択肢で赤羊か
998：名無しさん：2015/03/12(木) 14:00:22 ID:nw.6Z2qA: ヴェルトゥのハーモナイズはこちらも回復しますよね
何故かＷｉｋｉのほうに「味方だけでこちらは対象外」となってます

黒ヤギ＋赤羊＋ヘルバトラー＋フォートレス＋リージョンだとダメージが最小限
バグベアもダメージを減らすという目的なら有効？
999：名無しさん：2015/03/16(月) 20:41:45 ID:roWOCNvk: エッセンスドロップ狙うの面倒臭すぎだろ...
1000：名無しさん：2015/03/16(月) 20:51:47 ID:nw.6Z2qA: 装備にしか付かない赤狙いならともかく紫で手に入る分なら妊活で集めたほうが早いですよ