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ころっけ専用冷蔵庫

1名無しさん@ベンツ君:2015/05/12(火) 19:26:58 ID:o/Npg3W6
ナニナニ サブスレ閉鎖で引っ越し?

    彡⌒ ミ ナニナニ
   (´・ω・`) 彡⌒ミ
,彡⌒ 彡⌒ ミ (・ω・`)      関連 
(´・ω(´・ω・`) ⌒ ミノ⌒ミ    blog ころっけ120えん
  u_| ̄ ̄||´・ω・`)ω・`)    http://korokke120yen.blog.jp/
 /旦|――||// /|と ノ     
 | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| ̄| . |-u     Twitter
 |_____|三|/       https://twitter.com/korokke1kko

2名無しさん@ベンツ君:2015/05/12(火) 19:29:31 ID:o/Npg3W6
        彡 ⌒ ミ  彡 ⌒ ミ
 彡 ⌒ ミ   (´・ω・)   (・ω・`)  彡 ⌒ ミ  おい、起きろ
 ( ´・ω)  (∪ U)   ( つと ノ  (ω・` )
 | U彡 ⌒ ミu-____彡 ⌒ ミ  (∪ 彡⌒ ミ  これから旧冷蔵庫の
  u-u (  ´・) (  (⌒ (´・ω・`)\  (・`  )   コピペ作業だ
     (   ∪  \ ヽノ(,,⊃⌒O〜⌒ヽと   ノ
       `u-u'    \ //;;;::*:::*:::*:::*:ヽ`u-u' 彡 ⌒ ミ
          彡⌒ ミ( (:::;:*彡⌒ ミ:::*::*:彡 ⌒ミ(ω・` )
    彡 ⌒ ミ (   ) \::;;;::(   ) *:::*::(・`  )と  )  われらの実力の見せ所だ
      (  ´・) (  ∪   \ι   ) ─〜と   ) - u'
     | U)  `u-u'       `u-u'  ̄ ̄~.`u-u'

3名無しさん@ベンツ君:2015/05/12(火) 19:30:25 ID:o/Npg3W6
1 名前:ころっけさん[] 投稿日:2014/10/18(土) 19:25:14 ID:789ac22c3 [1/11]
          || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||     本スレには関係ないネタないし検討課題もごく稀に
          || ころっけ的       ||   
          || 日常ニュース記録 ∧,,,,∧   重要度より個人的興味中心になるかもです
          || スペース      (・ω・ )  まぁあくまでもネットで拾ったものを
          ||________ 0旦0 )   自由気ままに捻くれた目線で生温かくw
                       | ̄ ̄ ̄ ̄| 
                       |      |  面白いソースは随時募集っす
                        ̄ ̄ ̄ ̄  
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

2 名前:ラムちゃん(o^-^o)[] 投稿日:2014/10/18(土) 19:31:58 ID:2befb570d [1/2]
夜食を貰いに来ていい所ですか?

3 名前:ころっけさん[sage] 投稿日:2014/10/18(土) 19:33:45 ID:789ac22c3 [2/11]
          || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||     
          || スレ主          ||     おーぷん2ちゃん特亜ニュース板生息
          || ころっけとは?   ∧,,,,∧   いわゆる日本マニアな外人さんです
          ||            (・ω・ )   奥さんに頭の上がらない会社経営者さん
          ||________ 0旦0 )   本スレでは 「社長」とか呼ばれてる人
                       | ̄ ̄ ̄ ̄| 
                       |      |  コロッケは、スレ登場初期に台風コロッケ作る実況した時に
                        ̄ ̄ ̄ ̄  つけられたコテです

4 名前:名無しさん@ベンツ君[] 投稿日:2014/10/18(土) 19:34:33 ID:789ac22c3 [3/11]
>>2 
いらっしゃいませーw

5 名前:ころっけさん[sage] 投稿日:2014/10/18(土) 19:42:06 ID:789ac22c3 [4/11]
          || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
          || 基本的な本スレ    ||     登場のきっかけ
          || ポジション  。   ∧,,,,∧    いわゆるネットサーフィン中に
          ||          \(・ω・` )   某まとめを拾う
          ||________⊂  )   
                       | ̄ ̄ ̄ ̄| 本スレROM開始
                       |      |  ある種の世論誘導を感じたので
                        ̄ ̄ ̄ ̄   持論である情報収集の重要性と情報フィルターの展開による
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ 個人レベルでの情報防疫戦線構築 の
   ∧ ∧    ∧ ∧    ∧ ∧            実地展開をPRするために登場
  (  ∧ ∧ (   ∧ ∧ (  ∧ ∧           その後いついてしまったコテさんです
〜(_(  ∧ ∧ __(  ∧ ∧__(   ∧ ∧
  〜(_(  ∧ ∧_(  ∧ ∧_(   ∧ ∧  
    〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)
      〜(___ノ  〜(___ノ   〜(___ノ

4名無しさん@ベンツ君:2015/05/12(火) 19:31:11 ID:o/Npg3W6
6 名前:V3[] 投稿日:2014/10/18(土) 19:44:23 ID:c7c779a8d
わ〜♪
社長が戻って来てくれたと思ったら、スレ立てまでして下さってた!w

改めてご挨拶させて頂きます、V3と申します
本スレでは名無し、こちらの隔離板限定コテという変則コテですが、どうぞ宜しくお願いします
m(_ _)m

7 名前:名無しさん@ベンツ君[] 投稿日:2014/10/18(土) 19:51:51 ID:a861a0c48
名無しですが、宜しくお願い致します。
本スレともに、これからも拝読させて頂きます。

8 名前:ころっけさん[sage] 投稿日:2014/10/18(土) 19:54:57 ID:789ac22c3 [5/11]
∧,,,,,,∧
( ´・ω・)    初歩的なAAは作れますが
( つ旦O    本格的なAAは作れないうえにツール使いこなせない程度の
と_)_)    ネット力です
         逆にいえば私が出来る=初心者でも慣れたら出来る
その程度の収集力となるべくグーグル翻訳レベルでソースを集めてきます

使ってる入口サイトは
新聞系のまとめリンク http://jp.newsconc.com/
各国 yahooo グーグル先生 ウィキペディア各国版です

9 名前:ころっけさん[sage] 投稿日:2014/10/18(土) 19:57:50 ID:789ac22c3 [6/11]
>>6-7
よろしくお願いしますね

10 名前:ラムちゃん(o^-^o)[] 投稿日:2014/10/18(土) 20:11:50 ID:2befb570d [2/2]
途中に割り込んでしまって、ごめんなさい(´;ω;`)

11 名前:ToBeOrNot鳶 ◆gjUN5jbszo[sage] 投稿日:2014/10/18(土) 20:14:22 ID:3f44b1fb5
>>10
つ せっかちwww

12 名前:快便100面相 ◆tTmPcUasmA[] 投稿日:2014/10/18(土) 20:15:40 ID:f9a29588d [1/2]
社長、こういうの期待してたんですよw

じゃんじゃんバリバリ書くんだよ(*`Д´)ノ!!!

13 名前:偽アカヒ(´◎ω◎)[] 投稿日:2014/10/18(土) 20:15:48 ID:a27b06179
社長。ごあいさつに来ました。よろしく〜。

5名無しさん@ベンツ君:2015/05/12(火) 19:31:54 ID:o/Npg3W6
14 名前:キャバクラ[] 投稿日:2014/10/18(土) 20:19:21 ID:9379c9108
早速リンク先チェックしてきました(^ω^)
こんなサイトがあるんですね。
これからもよろしくお願い致しますm(__)m

15 名前:Part1-1 ◆s0/7H4vwIc[] 投稿日:2014/10/18(土) 20:19:24 ID:85f6618c4
社長、宜しくお願いします。
てか、本スレまた過疎るw?

16 名前:名無しさん@ベンツ君[] 投稿日:2014/10/18(土) 20:21:11 ID:18901ca29
うわあ嬉しい、期待!
ころっけ社長よろしくです。
講義楽しみにしてます。

17 名前:柊[] 投稿日:2014/10/18(土) 20:24:52 ID:1e56caa3b
私は情弱なので、こちらで訓練させて頂きます。
どうぞよろしくお願いいたします。

18 名前:快便100面相 ◆tTmPcUasmA[] 投稿日:2014/10/18(土) 20:31:06 ID:f9a29588d [2/2]
社長、この板は改行制限なし、文字数制限8000字(最大値)と設定していますw

海外からも書けるし、NGワードも設定していませんw

URLを貼ってエラーが出た場合、報告してもらえば除外URLに登録しますよw

19 名前:名無しさん@ベンツ君[] 投稿日:2014/10/18(土) 20:34:57 ID:ea03a7291
帰国(?)早々のスレ立てお疲れ様です。
自分もこのスレで勉強させていただきます。
よろしお願いいたします。

20 名前:ころっけさん[sage] 投稿日:2014/10/18(土) 20:37:12 ID:789ac22c3 [7/11]
まぁ ネタが早速無くなったのでネタ掘りしないとなんですが^^;
みなさんよろしくお願いします

6名無しさん@ベンツ君:2015/05/12(火) 19:32:57 ID:o/Npg3W6
15 名前:Part1-1 ◆s0/7H4vwIc[] 投稿日:2014/10/18(土) 20:19:24 ID:85f6618c4
社長、宜しくお願いします。
てか、本スレまた過疎るw?

16 名前:名無しさん@ベンツ君[] 投稿日:2014/10/18(土) 20:21:11 ID:18901ca29
うわあ嬉しい、期待!
ころっけ社長よろしくです。
講義楽しみにしてます。

17 名前:柊[] 投稿日:2014/10/18(土) 20:24:52 ID:1e56caa3b
私は情弱なので、こちらで訓練させて頂きます。
どうぞよろしくお願いいたします。

18 名前:快便100面相 ◆tTmPcUasmA[] 投稿日:2014/10/18(土) 20:31:06 ID:f9a29588d [2/2]
社長、この板は改行制限なし、文字数制限8000字(最大値)と設定していますw

海外からも書けるし、NGワードも設定していませんw

URLを貼ってエラーが出た場合、報告してもらえば除外URLに登録しますよw

19 名前:名無しさん@ベンツ君[] 投稿日:2014/10/18(土) 20:34:57 ID:ea03a7291
帰国(?)早々のスレ立てお疲れ様です。
自分もこのスレで勉強させていただきます。
よろしお願いいたします。

20 名前:ころっけさん[sage] 投稿日:2014/10/18(土) 20:37:12 ID:789ac22c3 [7/11]
まぁ ネタが早速無くなったのでネタ掘りしないとなんですが^^;
みなさんよろしくお願いします

21 名前:呑枯[] 投稿日:2014/10/18(土) 20:37:14 ID:73070be98
社長のスレだー
wktkしてます。
よろしくお願いします(=゚ω゚)ノ

7名無しさん@ベンツ君:2015/05/12(火) 19:35:01 ID:o/Npg3W6
22 名前:ナベレジヌイエ・チェルヌイ[] 投稿日:2014/10/18(土) 20:44:33 ID:29b2b5ab6 [1/3]
(;`ハ´) 「あ、あくまでロケット基地だから!最大級のロケットを発射できるロケット基地だから!
      平和と宇宙開発のためのロケット基地だから!大事なことだから3回言ったアルヨ、
      ロケット基地と!」


中国、海南島に建設中のロケット発射基地が完成 「長征5号」など重量級ロケット打ち上げへ―ロシアメディア
XINHUA.JP 10月18日(土)19時45分配信

 ロシアメディア・ロシアの声は17日、中国が海南島に建設していたロケット発射基地の基本工事が
完了し、今後重量級ロケットの発射に用いられる予定であるとする中国メディア・人民日報の同日付
報道を伝えた。

発射台の準備はほぼ完了しているという。中国で4つ目の宇宙ロケット発射場となるこの発射場には、
現代化された技術装備のほかに低緯度という地理的な優位性を持っている。発射台が赤道付近に
あると、ロケットをよりスムーズに軌道に送り込むことができるのだ。発射場の建設には5年の時間を費や
したとのことだ。

発表された情報によると、来年には重量級ロケット「長征5号」の初発射が行われるという。「長征5号」は
大量生産型の汎用多段式ロケットで、25トンの貨物を軌道に送り込むことが可能だ。
(編集翻訳 城山俊樹)

ソース http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20141018-00000017-xinhua-cn

(;´∀`) 「どーすんだよ、黒ノムw」

23 名前:らいとくん[] 投稿日:2014/10/18(土) 20:50:00 ID:406059bd1
わーい!!!!!!!!

社長、お帰りなさい
もう会えないのではないかと、二日ほど枕を濡らしておりました(T_T)

おまけに待望のお部屋までつくって...
ころっけは相変わらずクールにお届けするということですね!!

遊びにきますので、どうぞよろしくお願いします!

8名無しさん@ベンツ君:2015/05/12(火) 19:35:38 ID:o/Npg3W6
24 名前:ころっけさん[sage] 投稿日:2014/10/18(土) 20:55:06 ID:789ac22c3 [8/11]
>>22
YF-77エンジン搭載のロケットですね
推力はともかく燃料ロケットなので軍事展開はまだ中国では実質的に無理です
燃料ロケットの場合 
燃料チャージする時間がかかるので衛星写真での監視が可能です
また日本独自衛星の大地や多目的衛星 系での温度モニター等で監視もできますしね
軍事方面ではハードの更新も重要ですが一番大事なのは
分析官を育てる事 どのようなデーターでも最終判断は人が微調整します
この分野の法整備及び人材育成がコアなんですがね
一部報道で法体制整備の動き出ているのですが
この系統の法案を通すには
目隠し法案(目立つ法案)があればいいのですがねぇ

25 名前:ナベレジヌイエ・チェルヌイ[] 投稿日:2014/10/18(土) 21:06:04 ID:29b2b5ab6 [2/3]
>>24
極低温の燃料の注入を監視すればいいんですよね
固体燃料ロケットは中国はまだ無理?

26 名前:名無しさん@ベンツ君[] 投稿日:2014/10/18(土) 21:17:06 ID:d95637b59
ころっけ社長
宜しくお願い申し上げます。
もう戻って来られないのかと、寂しく物足りなく思っておりました。
戻って来られて嬉しいです。勉強させて頂きます ^ - ^

9名無しさん@ベンツ君:2015/05/12(火) 19:36:08 ID:o/Npg3W6
27 名前:ころっけさん[sage] 投稿日:2014/10/18(土) 21:17:57 ID:789ac22c3 [9/11]
固形ロケットはこれまで機密に守られていましたからね
小型武器用を大型化しても効率は下がりますしね
怖いのはロケットベンチャーの買収かもしれません
国家プロジェクト規模は監視されてますが
筍ほどあるベンチャー系は監視が厳しい
今のところノズル系や均一燃焼が壁になって中国では厳しいのですが
(この分野はロシアも弱い何気に日本が最先端です)
情報管理が甘い日本が開発してるのでここからのリークが脅威の2個目

ベンチャーに対する国家規模での育成整備は
ある意味あらゆる分野のベンチャーを管理する事が出来るので
本来なら推進するべき方策なんですが日本はその点では後進国です
資金の切れたベンチャーがダミー会社経由で中華系資本に経営権を
奪われる可能性は大いにあります
実際アメリカではすでに問題化されてますし


28 名前:ころっけさん[sage] 投稿日:2014/10/18(土) 21:26:42 ID:789ac22c3 [10/11]
固形ロケットの場合 推力制御を均一燃焼をおこなう事で制御する必要があります
ここと効率的な推進剤の開発がカギになりますね
この制御が弱い場合誘導法の開発整備が肝になるのですが
中華制御システムの 北斗 では正直民間GPSのほうが
精度が高くとても使えたものではない
戦略核レベルなら誤差は影響ないのですが
戦術弾頭レベルとなるとシビアになります
まして最近の多弾頭型などは厳しいでしょうね
打ち上げる技術も重要ですが
弾頭団の場合 落下制御こそが最近のカギになっています
所詮大陸国家なのでこの長距離での落下実験が出来ない
ここが中華系弾道弾の弱みです

逆にいえばこのノウハウをつかむために民間宇宙開発を進め
そのノウハウを軍事に生かす方向性で進むためかもしれませんね
打ち上げるノウハウより落下回収ノウハウ開発の拠点になるのではと思っています

10名無しさん@ベンツ君:2015/05/12(火) 19:37:02 ID:o/Npg3W6
29 名前:ナベレジヌイエ・チェルヌイ[] 投稿日:2014/10/18(土) 21:31:46 ID:29b2b5ab6 [3/3]
もめてる海域でもめる事をやらんでもとは思います。
コツコツやるのは侮れない

30 名前:アライグマ犬Jr.[] 投稿日:2014/10/18(土) 21:35:34 ID:8ab05553b
コロッケ社長、こんばんは。
祝!新部屋ですね。
時々寄らせて下さい。

31 名前:KAMIKAZE[] 投稿日:2014/10/18(土) 21:46:15 ID:7c2eae7ac
今晩は。スレも出来た。
また社長の話を聞けるのが楽しみです。(´∀`)
とりあえずご挨拶だけm(_ _)m

32 名前:煽り・アバ茶やお茶画像禁止願[] 投稿日:2014/10/18(土) 23:11:42 ID:3798aa96f
コロッケ社長、こんばんは!
社長室の設置、ありがとうございます!
教室AAもお茶のみAAも懐かしい (*´ω`*)

これからもよろしくお願い致しますm(__)m

33 名前:夢想転生 ◆ZsY9txbhXk[] 投稿日:2014/10/18(土) 23:13:43 ID:795eca3e9
新スレおめでとうございますm(__)m

また、勉強させて頂きます(ノ*゜▽゜*)

11名無しさん@ベンツ君:2015/05/12(火) 19:37:26 ID:o/Npg3W6
34 名前:ころっけさん[sage] 投稿日:2014/10/18(土) 23:35:49 ID:789ac22c3 [11/11]
本スレよりの引っ張り記事

韓国人が不正に日本に滞在するための ヤ バ す ぎ る 方法が新たに見つかる!!! ザイニチがヘマをやらかしたため一斉摘発か???
http://www.news-us.jp/article/407316370.html

多分自国民ですから実感わかないと思います^^
一般的な事業開業による在留申請ルート

①まず何度か日本に来ます 
そもそも住めるかどうか滞在しないと判りませんし
事業運営できるか下調べしないとね

②帰国し大使館に在留許可を求めます
これがないとあらゆる経済活動が一般に出来ませんからね^^;

③この上で起業申請を起こします(この申請は一般の日本人と同じですよ)

④法人枠がもらえたらもしくは予定のめどが立てば銀行さんと取引をします
母国に日本の銀行がある場合先に母国で取引し日本で窓口を開く方が楽です

起業在留申請の場合このケースですね
ちなみにこれらの申請を代理に行い業者は
法務省で定められた指定業者しかできません
一般の日本人向けの業者ではNGですよ 今回はここをミスしたのかもですね
この記事の怖いところはここで切れてる事なんですよ
一人がこの申請でこれた場合
①身内を呼ぶ申請が通りやすくなる
②偽装の場合従業員を呼びやすくできる(日本支社とかにしちゃえばいい)
※全くの新規開業で母国法人が無い場合日本人をある程度雇い実績が必要

個人的な抜け穴としては
在日が起業→半島に売る→役員名簿書き変えて来日
→法人内容いじって従業員を呼び込む
昔は料理店やダンサー枠が有利だったのですが中華が暴れたので今は厳しいです
むしろ商社系のがスタッフ呼び込みやすいのですよね^^;

メリットとしては 
本国人に籍を売る商売が出来る
留学生がここに就職する事で滞在実績を稼ぐ事が出来る

宗主国さんがよくやってる手段ですがウリナラも始めたみたいですね

12名無しさん@ベンツ君:2015/05/12(火) 19:37:56 ID:o/Npg3W6
35 名前:ころっけさん[sage] 投稿日:2014/10/19(日) 00:05:36 ID:2a8c35dcd [1/25]
東海地震さらに迅速に…独島に観測所を設置
http://japanese.donga.com/srv/service.php3?biid=2014101622528
本文はこれを参照に
単純に言いましょう 地震的にはコレ無意味です・・・
単純な事ですよ 地震は基本的にプレート型地震と断層型地震と火山型地震があります
竹島の位置からしますと
プレートとは一致しません http://img.yaplog.jp/img/07/pc/k/h/f/khfrsxjt/0/829.jpg
専門的な地質図
https://www.gsj.jp/Map/jpeg/marine/marine_13.jpg
色々あるのですがややこしいのでこれで代用します
過去の震源地 気象庁より
http://www.data.jma.go.jp/svd/eqev/data/higai/higai-1995.html

結局全く震源ではないのですよ

最後の行にある 
地質資源研究院は、観測所で測定した結果を、
国際的地震観測機関の米地震研究協議会(IRIS)などと共有する計画だ。
この過程で、独島が大韓民国の領土であることを知らせることができるだろうと期待している。

これだけの目的だと思いますね
@あるとしては軍事的に観測拠点ですが そもそもこの方面の技術があるか怪しです 予算もあるのかねぇ・・・

13名無しさん@ベンツ君:2015/05/12(火) 19:38:56 ID:o/Npg3W6
36 名前:ころっけさん[sage] 投稿日:2014/10/19(日) 00:07:03 ID:2a8c35dcd [2/25]
東海地震さらに迅速に…独島に観測所を設置
http://japanese.donga.com/srv/service.php3?biid=2014101622528
本文はこれを参照に
単純に言いましょう 地震的にはコレ無意味です・・・
単純な事ですよ 地震は基本的にプレート型地震と断層型地震と火山型地震があります
竹島の位置からしますと
プレートとは一致しません http://img.yaplog.jp/img/07/pc/k/h/f/khfrsxjt/0/829.jpg
専門的な地質図
https://www.gsj.jp/Map/jpeg/marine/marine_13.jpg
色々あるのですがややこしいのでこれで代用します
過去の震源地 気象庁より
http://www.data.jma.go.jp/svd/eqev/data/higai/higai-1995.html

結局全く震源ではないのですよ

最後の行にある 
地質資源研究院は、観測所で測定した結果を、
国際的地震観測機関の米地震研究協議会(IRIS)などと共有する計画だ。
この過程で、独島が大韓民国の領土であることを知らせることができるだろうと期待している。

これだけの目的だと思いますね
@あるとしては軍事的に観測拠点ですが そもそもこの方面の技術があるか怪しです 予算もあるのかねぇ・・・

14名無しさん@ベンツ君:2015/05/12(火) 19:39:27 ID:o/Npg3W6
37 名前:ころっけさん[sage] 投稿日:2014/10/19(日) 00:24:11 ID:2a8c35dcd [3/25]
純粋なケーブル敷設なら今ある予備インフラの
中国ルートの拡張こそがいるのですが
あの回線料だとメールWEB閲覧は出来ますが大データーのやり取りが出来ないので
ほぼ無意味ですね^^; 
予備として運用する意味がないです
もっとも維持管理できるとも思えませんが
ケーブル敷設船が無いですし雇う経費も国家予算計上されてません
また民間企業も持っていませんしね^^;
宗主国様にお願いして敷設してもらうんですかね^^;

まぁ 申請は勝手ですが登録受理されるかは謎
なにしろ常時運営出来ることが条件ですから・・・
あの国が予算組めるのか そもそも常時運営するのに予備機体あるのか?
など様々な謎ありますから^^;
ただの観測点で事後見る事が出来る程度ってとこではないですかね
純粋に学術的に無意味です

15名無しさん@ベンツ君:2015/05/12(火) 19:40:14 ID:o/Npg3W6
38 名前:一般人♪[] 投稿日:2014/10/19(日) 00:33:26 ID:61fb8dc9a
社長お久し振りです♪(ФωФ)

法事で忙しかったら社長さん来てた♪(ФωФ)

嬉しい( 〃▽〃)お勉強させていただきます♪(ФωФ)

39 名前:ころっけさん[] 投稿日:2014/10/19(日) 00:58:58 ID:2a8c35dcd [4/25]
まったく報道される可能性がないニュース

独逸人が解放されました
フィリピンのニュースより URL張れないので^^;
The Manilla Bulletinさんより引用
Abu Sayyaf releases two German hostages: military

イスラム国もそうなのですが何気にEUって意見一枚岩ではないのです
ドイツやフランスは自国民が誘拐された場合 交渉を通じある程度の金額を渡します
そのための保険制度もあったりします
自国内は取り締まるが直接的な行動は実害(殺人)でもないかぎり行動を起こさない
これがこれまでの方針ですね
イスラム国問題で複雑なのはけっこうあるこの方針国も拉致されている事なんです
組織がしっかりしてれば被害者が戻ってくるのでイスラム国側にはメリットがあるのですが
アルカイダ並に適当だとこれらの国もいずれ武力行使推進派になると思います
いいか悪いかは別としてこれらの国の方針転換するかしないかを試されている
今は瀬戸際だったりします
ただでもモスレムに敏感な国が多いのでイスラム国関係は
色々な意味での諸問題の発生が今後考えられるのですよね

個人的には叩き潰すのはある意味反対だったりします
結局これらが発生する根本問題の方を潰さない事には
イスラム国弱体化 新組織の発生
この陰でまだ存在するアルカイダの忘却など事態が悪化するだけなんですよね
最適なのは 結局無害化 駆除は無意味なんですよ
どのような体制にも落ちこぼれが発生します
所詮潰しても違うのが出るだけですよ

ウリナラも同じ 駆除の手間より無害化の方が安いかもですね・・・
Gや白アリ駆除できないのと同じ
結局 利権を奪い旨みをなくしたうえで
こちら側に従う方が利益になる事を学ばす
この手段として鞭を併用 これが最短ではないかと思ってたりします

16名無しさん@ベンツ君:2015/05/12(火) 19:40:52 ID:o/Npg3W6
40 名前:ころっけさん[sage] 投稿日:2014/10/19(日) 01:14:19 ID:2a8c35dcd [5/25]
凄く古いニュースです
ベース記事が無いので マトメさんからいただきます
http://military38.com/archives/40242874.html
NATOの戦車34両がウクライナ領内を走行

記事の内容は無視して
結局ヨーロッパではWW2は過去の問題なんです
ウクライナまで行くのに何カ国通る必要があると思います^^;
ウリナラさんはいまだにWW2引きずって一生懸命PRしてますが
正直馬鹿にされるだけなんですよね
いわゆるメンツ主義が基本的に無いので
馬鹿にされるだけなんですよ
PRすればするほど未開扱いされます
最近わかってきたのでヘイド路線引いたみたいですが
産経問題で大統領自らヘイドしてるのでその路線も既に無理ですね
さてどう落とすか 生温かく見守ります

41 名前:ころっけさん[sage] 投稿日:2014/10/19(日) 01:30:02 ID:2a8c35dcd [6/25]
同じく古い記事より

同マトメより

ドイツ国の借金ゼロ円 日本の借金1200兆円 何が違う?
http://military38.com/archives/40334175.html

ドイツが財政再建に成功した理由は? 日本が学べることはある?
http://military38.com/archives/40283427.html

財政再建ですかー
後ろのスレの方が正解に近いですね
正確に言ってしまえば 
①東西併合で借金減らす必要があった
②EUは通貨併合されてるので輪転機マジックを使う事が出来ない
③そのうえEUが危機なので何処かの国が稼ぐ必要があった
④地理的条件に恵まれ各種インフラ整備コストが圧倒的に日本より安い

結果として ドイツ参考にしても日本では無理です

潜在的な切欠と言うかこれは日本では無理だと思うのですが
東統合の際個人収入大幅に下げたので膨らんだ財布を
国民レベルで下げる事恐ろしさも知ってますが
必要ならやれることも知ってます
この実績があったからこそ増税などによる財布の縮小でも大丈夫
だからパニックにならなかったというのもあるんですよ

この経験がないので日本は厳しいと思いますね
我々はEU作る時 統合する時と二度再建する必要があり
それを経験した世代がまだ現役でしたから^^;

またWW1 2の反省として
健全な経済状況こそが国家の基礎でもありブレーキである
これを知ってたりしますしね
根本は お金はある程度の自由を保障する
宗教的にも基本的に忠実なので質素な国ですから^^;

すこしずれてるかな―と思いました

17名無しさん@ベンツ君:2015/05/12(火) 22:33:22 ID:o/Npg3W6
42 名前:ころっけさん[sage] 投稿日:2014/10/19(日) 01:45:09 ID:2a8c35dcd [7/25]
マトメさんを見て思う事

よく西洋はアジアに興味がないと言われますが
正直なところヨーロッパ半島感覚では
南は北アフリカ 東は 遠くてもモスクワ
正直アメリカでさえちょっと遠い国
西は基本海です^^;

結局日本とは国際感覚が全く違うのですよ
エネルギーは北海で済みますし
食糧は フランス ウクライナで済みます

金属資源は自国掘ればEUならある程度出ます^^;
結局海洋民族ではないので視野が狭いのですよ
その周りはモスレムなので全く異文化 ここが壁になります

極東アジアは 正直にいてしまえば関係者以外は
地球の果てだったりします
生活に関係する工業製品があるので日本が知られてる程度なんですよね
なので無理やり自国PRするウリナラ流宣伝活動は全く無意味

中華資本使ったところで直接的な影響がない限り
地の果ての出来事だったりします
特にこの傾向は海外貿易で生きてない国では顕著だったりします
どの国も陸続きで四方が他国なので
遠い国を危機に感じるより隣の国の方を気にしますしね
第一 長年の本命である ロシアが敵としていますしね^^;
中国に対する警戒感はほとんど大衆層にはないと思います

43 名前:七転び八起き中[] 投稿日:2014/10/19(日) 03:42:39 ID:5dd9a3799
社長、サブスレ立てたんですね(・∀・)
よろしく〜♪

44 名前:禿げの呪い[] 投稿日:2014/10/19(日) 10:04:52 ID:936805e9d
本物のインテリジェンス・オフィサー板と聞いて飛んできます田

18名無しさん@ベンツ君:2015/05/12(火) 22:36:36 ID:o/Npg3W6
45 名前:ナベレジヌイエ・チェルヌイ[] 投稿日:2014/10/19(日) 11:39:49 ID:240799b06 [1/2]
ttp://military38.com/archives/40801581.html

アメリカ空軍が擁する謎の無人宇宙機「X-37B」が帰還 22か月地球を周回 任務は不明

46 名前:ころっけさん[sage] 投稿日:2014/10/19(日) 11:51:43 ID:2a8c35dcd [8/25]
ニュース関係なく何となくシンプル発想

つい先日まで母国サイドからの国防問題に首突っ込んできました
基本は 宗教問題 経済問題なんですがね
これを異文化フィルター通し解析しろと
んー 直球コア見てないんですよ

結局戦争がいけない理由なんて 人殺しの塊だからでしょ?
なら個々の 殺人行為が何故駄目なのかという問題になる

宗教や哲学 モラルを持ち出す人がいますね
いわゆる何だかの正論を持ち出す事で事象を解析しようとする人たち

これでは解決しませんよ
単純ですよ 何故駄目なのか?
「人がいなくなる(自滅)から」です
自滅行為を効率よくこなす文化 テクノロジーなどがいわゆる戦闘行為
極めちゃえば戦争ですね

殺さない娯楽なら格闘技系スポーツになる
戦うからダメならスポーツである各種格闘技は禁止ですね
戦争がだめなら 戦争の問題になる宗教は禁止なのです
人が公平になり等しくするのなら
物事を推し量り比較検討する哲学が消えなくてはいけません

可笑しいですよね 争いを避けるべきネットワーク 思考
これらが生み出したのが 信仰であり哲学のはずなんですがねぇ
所詮は知恵 歴史を積み重ねた結果
歪みを生じある層を守るために作られた 「正論」の塊なんです
正論を振りかざすから 他の正論と対立する
イデオロギーの対立 まったくバカなことですよ

コアは 自滅行為
サブコアが 生きる行為である 弱者からの狩猟システム
最低限の狩猟ですんだものが 
よりよく生きる=いわゆる楽を求め
その先に快適 娯楽を求める

コアは 本来自滅行為にたいして繁殖能力が他の動物では
優越する事がないのに 知恵で逆転してしまった
知恵で逆転したから 知恵で抑え込む方便を生みだした
この方便が方便なのに 何だかの神格化をされ
神格化されたから意味も考えず 「正しい事に従う」事で解決しようとする
正しい事が正しいのか これを見ないと本質は解決しませんよ

サブコアは 自給自足から 楽に生きるため 経済活動を生みだした事
経済活動を抑え込めないのでさてどうしたものかってところなのですが
この経済活動の物差しが 経済活動が大きな人と小さな人では
尺度が違いすぎて意見が合わない

所詮は その程度の問題
この誤差を メンツに拘るから愚か者なんですよね
メンツで考えると コア サブコア〜ぶっ飛んだ
組織の維持 自己権力の宣伝維持活動になってしまう
大バカ物の哲学論を展開する事になるのです
まぁこうなってしまっては
永遠に物事を見れないでしょうね
なんて時々思ってしまいますよ
目線を人中心でなく いっそ動物界から見ちゃえばこんな展開論になっちゃうんですよね

19名無しさん@ベンツ君:2015/05/12(火) 22:36:57 ID:o/Npg3W6
47 名前:ころっけさん[sage] 投稿日:2014/10/19(日) 12:05:31 ID:2a8c35dcd [9/25]
>>45
回収できる人工衛星の外殻機体
中身は任務や新モデルで更新
回収メリットは 軌道落下リスクの回避
ゴミ問題から軌道確保できるってことではないですかね

サブでデーターの気密性が高いってのもあるかも?
所詮宇宙開発って半分以上軍事ネタですからね・・・

48 名前:ころっけさん[sage] 投稿日:2014/10/19(日) 12:17:47 ID:2a8c35dcd [10/25]
まとめサイトより
http://oboega-01.blog.jp/archives/1011807149.html#more
>>46踏まえて・・・

まぁ 根本ずれてる持論を正論化し組織保全活動
それを見た反対勢力が 他の組織陣営の中の異端児を取り上げ
持論の正論化・・・

権威を持った組織が唱えれば 権威主義者は 邪論であれそれが権威すなわち正論になってしまう

考えず従う文化 従う事で権威を戴く韓国正論ではこの先の論理展開
理論解析は無理でしょうね
比較検討 修正 この部分が無い^^;
比較検討 維持活動・・・外圧で権威そのものが否定される
結果過去の権威を全面否定
大統領がすべてん害されてるのはこの表れですよ

20名無しさん@ベンツ君:2015/05/12(火) 22:37:16 ID:o/Npg3W6
49 名前:名無しさん@ベンツ君[] 投稿日:2014/10/19(日) 12:18:48 ID:2a8c35dcd [11/25]
大統領がすべてん害されてるのはこの表れですよ
大統領がすべて弾劾されている

まだ寝ぼけてるのかな^^;

50 名前:ころっけさん[sage] 投稿日:2014/10/19(日) 13:13:31 ID:2a8c35dcd [12/25]
http://www.recordchina.co.jp/a95975.html
健康と楽しむためのマラソンなのですが
健康を害し精神的にきついって・・・・これマラソンでなく
走行修業状態っすよ・・・根本的にやったらだめです
いっそマスクでも配布しますか^^;

51 名前:ころっけさん[sage] 投稿日:2014/10/19(日) 13:36:06 ID:2a8c35dcd [13/25]
グーグル先生翻訳で見て
http://news.chosun.com/site/data/html_dir/2014/10/19/2014101900377.html?news_Head2_01

読みが甘い記事ですね
基本的に企業が技術開発をしていくには
付加価値が高い製品を開発しこれを売り抜き
普及 利益率の低下を量でカバーできるなら執着
カバーできないなら品質で意味がわかる顧客と付き合う

さて韓国メーカーは
普及してから大量生産ラインを作って量でカバーする戦略
この場合勝ちやすいのですが問題があります
もっと量を低価格で出せる可能性がある団体に上位陣が作らせたらどうなるのでしょう
上位陣は作らなくても稼げる体制を作ります
記事内にもアップル出てますよ・・・アップルがものを作ってないでしょう?
なのに作ってるから韓国が1位2位で
作らなくなった日本勢が凋落って^^;
あんたら韓国勢中国勢は 日本の技術作って基礎素材をいまだに作れないんでしょう。。。
結局エンド製品では 作らないアップルの一人勝ち
製品レベルでは 額面は大きいのですが 利益率で日本メーカーに劣り
投資金額に対する回収率で中国に劣る
借りた金を返さないからこそ出来る経済構造 
見栄えのいい自転車構造のウリナラ経済
生温かく見守りますか

21名無しさん@ベンツ君:2015/05/12(火) 22:37:38 ID:o/Npg3W6
52 名前:ころっけさん[sage] 投稿日:2014/10/19(日) 13:45:30 ID:2a8c35dcd [14/25]
同じ新聞です
輸出減:自動車除けば赤字、韓国経済の構造的問題が露呈
http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2014/10/15/2014101500889.html

忙しい国ですね 前の記事では バッテリー大国 世界に敵は存在しない的な上から目線で記事を書き
この記事では 韓国経済は駄目である!!
可笑しいですね
まぁ実際に上記記事のメーカー赤字ですし^^;
日本企業は、赤字なので頑張る必要がこの分野でない
作るだけ赤字が増えるなら他社からパテントで稼ぐ方針
これが理解できないのでしょうね
いわゆる経済熟成に伴う経済成長の低下した国の企業の場合
ある程度のパテント収入が企業の基礎収益になり
この利益を利用し新たなパテントを生みだし次の産業を育成する
このスパイラルがないと継続できないんですがね
何時気がつくのかウリナラ経済人 きっと無理でしょ
パク メル両女王会談
パクに 「技術開発碑が少ないのに何故経済が回るのか 純粋に疑問です」と 経済専門家上がりの指導者に嫌みを言われたのに

翌日のウリナラ報道
ドイツ 韓国を見習う 報道w 気がつかないでしょうねぇ

22名無しさん@ベンツ君:2015/05/12(火) 22:38:08 ID:o/Npg3W6
53 名前:ころっけさん[sage] 投稿日:2014/10/19(日) 13:54:02 ID:2a8c35dcd [15/25]
本国版 朝鮮日報より グーグル先生で訳す必要あるのかな^^;
言わなくても知っている〜「世代超越した思い出の長寿製品
http://inside.chosun.com/site/data/html_dir/2013/07/05/2013070501274.html?BXinfo

面白すぎwwパクリの歴史です
日本パッケージ変わったら韓国パッケージも変わっています^^;

54 名前:ころっけさん[sage] 投稿日:2014/10/19(日) 14:21:03 ID:2a8c35dcd [16/25]
同じく本国朝鮮日報より
新型LFソナタ、すでに新車効果終わり...」前より後退したデザインが原因」
http://biz.chosun.com/site/data/html_dir/2014/10/14/2014101402662.html?article_hotnews

失敗の原因をいわゆる燃費問題でヒュンダイの投資効果が得られなかったと。。。どこ見てるんでしょうね
本質は 三菱のエンジン開発がうまくいっていない
ここにつきます^^;
これも三菱がダイムラーと統合やら次世代エンジンを他社と合同
その先がふらふら
北米市場で負けて開発費が無い
結果第三世界向けに開発費を抑え生産効率優先したために
先進国向けエンジンが存在しない これにつきます
供給先に貰うエンジンが無いのですから燃費なんて向上するわけがないですよ
結果としてどの新モデルにも目新しさがないだけです
ハイブリッドエンジンどうなるんでしょうね 燃料電池方面も三菱は弱者です
配給元が次の世代開発してない
新しい配給元を探さないといけない
与える側は よほど大きなアメ渡さないと供給しないでしょう
車ほど価値が高ければ技術丸パクリしたら特許意識ある国と取引できません
特許意識ない国では 中華インドが圧勝 打ち入る隙がない
真面目に自力開発しようにも ハリハリ主義で無理でしょうね
民族意識変えないと先はないですよ

23名無しさん@ベンツ君:2015/05/12(火) 22:39:56 ID:o/Npg3W6
55 名前:ころっけさん[sage] 投稿日:2014/10/19(日) 15:03:56 ID:2a8c35dcd [17/25]
三国統一、1300年前に東アジアの枠組みを設けている
http://pub.chosun.com/client/news/viw.asp?cate=C03&mcate=M1004&nNewsNumb=20141015816&nidx=15817&chosun
好きに読んでください
この手の記事見て思う事
先祖は偉かった 誇りに思う ウリたちはすごい
↑事実かどうかは別として
先祖は偉かった 今の君は?その間をつなぐ先祖は劣化していったのよね・・・・劣化の歴史が誇りなんですか 正直わからん・・・

56 名前:ころっけさん[sage] 投稿日:2014/10/19(日) 15:20:30 ID:2a8c35dcd [18/25]
軍事記事ですが・・・
推測方法がネタの領域です
ランニングコストとかパッケージで物事を考えれないみたいですね
http://bemil.chosun.com/nbrd/bbs/view.html?b_bbs_id=10040&pn=1&num=81236&CTbemil

24名無しさん@ベンツ君:2015/05/12(火) 23:15:54 ID:o/Npg3W6
57 名前:ころっけさん[sage] 投稿日:2014/10/19(日) 20:24:23 ID:2a8c35dcd [19/25]
あまり知られてない事をひとつ
ウリナラ国技の現在の慰安婦輸出 ドイツではどうなるんでしょうね
日本では全く知られてない事実
ドイツでは売春は合法であり 免許制度 上がった利益に SEX税がかかります
2002年に合法化されたため 非合法のウリナラ売春婦は登録出来ないのです
そして 非合法故に彼らがする方法
合法売春地帯である 日本流で言う赤線地帯の周りに
車を止め キャッチセールスするんです

25名無しさん@ベンツ君:2015/05/12(火) 23:16:23 ID:o/Npg3W6
衛生管理面で検査義務がある 合法売春
衛生管理せずコストダウン 安価多売のウリナラ売春婦の戦い
非合法を取り締まる当局

ウリナラ&ロシア系潜り売春婦VSドイツオランダ連合
さてどうなる事やら

おおざっぱに規制状況(興味ないのであまり知らないのです^^;)
業者側の義務
1 年齢規制 未成年はだめです
2 衛生管理の義務化
3 従業員一人当たりの回数制限
4 各種登録の義務
5 管理納税義務

おおざっぱにこんな感じです
とりあえず今日のニュース

http://www.morgenpost.de/berlin/article133435544/Skandal-im-Stadtteil-der-kaeufliche-Sex-an-der-Strasse.html

26名無しさん@ベンツ君:2015/05/12(火) 23:16:51 ID:o/Npg3W6
時々いますが ドイツには大衆娯楽が育つ土壌がありません
結果としてアンダーグランドの娯楽が陰で育つのです
オランダは オープンに発言します
結果として世界に知られてますが
ドイツは現状はあるのに 全くこの件に関して登録者 利用者 
双方とも大きな声では言わないのです

さてウリナラさん ドイツを見習えですよね?
ドイツは売春制度がいまだにありますよ???
売春制度が廃止された日本 当時は合法であった日本
当時も今も合法のドイツ 穴名たちは何を根拠にドイツを見習えと言うのです?
売春の権利を認めてほしいのですか?
良くも悪くもドイツは現状にあるのならそれを守ります
グレーゾーンの ソープランド パチンコではなく
合法化するのがドイツ流です
在日利権商売である グレーな商売はできませんよ
ドイツを見習って 在日利権のグレーをすべてなくし
日本国籍のない貴方達を追放する事を穴名たちが求めてるんですね?
私にはそう見えます

27名無しさん@ベンツ君:2015/05/12(火) 23:17:21 ID:o/Npg3W6
58 名前:ころっけさん[saage] 投稿日:2014/10/19(日) 20:26:54 ID:2a8c35dcd [20/25]
穴名たち
あなたたちです^^;

59 名前:名無しさん@ベンツ君[sage] 投稿日:2014/10/19(日) 20:28:07 ID:a8676ea7a [1/2]
>>57
「穴名たち」←くっそワロタww

直接関係ないですが。
フランクフルトに行ったときは夕方到着だったので
体力尽き果てその場所を探す気力がなくなってしまった。

という過去を思い出しましたwww(^。^)y-.。o○

60 名前:ToBeOrNot鳶 ◆gjUN5jbszo[sage] 投稿日:2014/10/19(日) 20:28:49 ID:a8676ea7a [2/2]
コテ外れてたww(-。-)y-゜゜゜

え?いい命名だと思ってたのに。。。w

28名無しさん@ベンツ君:2015/05/12(火) 23:23:13 ID:o/Npg3W6
61 名前:ころっけさん[sage] 投稿日:2014/10/19(日) 20:35:56 ID:2a8c35dcd [21/25]
報道されてませんが ワールドカップ特需があって
価格が高騰→ウリナラ大量に沸く→価格が暴落→登録売春婦激減
→闇売春激増→闇売春のた各営業で薬物問題が悪化
→モスレムが流入→秩序が無くなる・・・そして現在に至る

さてどうなることやら・・・

62 名前:ころっけさん[sage] 投稿日:2014/10/19(日) 21:44:49 ID:2a8c35dcd [22/25]
http://www.welt.de/

興味あれば訳で見てください
WEB版1面 一般紙ですが軍事関連ばかりです
比較的安定したドイツ国内でも各種軍事ネタ満載です
ドイツ国内では クルド人同士が暴動
ATM爆破強盗
ストライキの時期 実際スト中です
海外では イスラム国や パイプラインリスクの為ウクライナ情勢に他国より関心が多く
先日機甲部隊派遣の余韻で各紙安保論争花盛り

ヨーロッパどこの新聞も安保問題で騒いでいます

29名無しさん@ベンツ君:2015/05/12(火) 23:23:58 ID:o/Npg3W6
63 名前:ナベレジヌイエ・チェルヌイ[] 投稿日:2014/10/19(日) 21:49:14 ID:240799b06 [2/2]
イスラム移民排斥に向かう?

64 名前:ころっけさん[sage] 投稿日:2014/10/19(日) 22:12:36 ID:2a8c35dcd [23/25]
多分排斥は行かなくとも管理の厳格化は進むでしょうね

65 名前:ころっけさん[sage] 投稿日:2014/10/19(日) 23:08:47 ID:2a8c35dcd [24/25]
うーん留守にしている間に
色々事件あったのですね・・・
大事件だったのに長田の事件続報ないですね???
気になります

精神障害問題か もしくはニダーがらみで
報道しない自由行使してるんですかねぇ

66 名前:M3ワン[] 投稿日:2014/10/19(日) 23:11:51 ID:d6f8fa7a9 [1/3]
コロッケ社長、ご無沙汰しております。
単身赴任先に戻ってきたら、あら、ビックリ社長が
帰って来てる。
さぁ、頑張って丸2日分追いつきます。
最近、速読が長時間出来なくなってきてますが、
頑張ります。

67 名前:ころっけさん[sage] 投稿日:2014/10/19(日) 23:13:25 ID:2a8c35dcd [25/25]
おかえりなさいませ
二日なら追いつきますよ^^;

30名無しさん@ベンツ君:2015/05/12(火) 23:24:24 ID:o/Npg3W6
68 名前:M3ワン[] 投稿日:2014/10/19(日) 23:30:27 ID:d6f8fa7a9 [2/3]
そりゃ、社長なら、、、あっと言う間に、、

社長の欠点
ご自分の能力が人間の普通と思っている事o(^_^)o

社長は凄過ぎるんです。
固体燃料の均一燃焼の制御の難しさから、経済論、宗教論
はたまた、性癖まで、、、
あっ、性癖はまだかな?

では、性に関するネタ。
ある、フランス人が私に自信満々に言いました
『アナルセックスが最も人間らしい性行為だ』
なぜ?
非生産的だからだそうな。動物は繁殖が最優先。
動物的ではないのが、人間的なのだそうな。

しかし、やつはホモでした。
ホモを人間性の極みとして、正当化したかっただけ
かも。



69 名前:M3ワン[] 投稿日:2014/10/19(日) 23:54:55 ID:d6f8fa7a9 [3/3]
そうそう、i8 本国では売れてるのでしょうか?
結構、衝撃的でした。
営業マンに冗談半分で薦められました。
価格も冗談半分でビックリ。

31名無しさん@ベンツ君:2015/05/12(火) 23:25:06 ID:o/Npg3W6
70 名前:ころっけさん[sage] 投稿日:2014/10/20(月) 00:01:59 ID:1cbfb3e50 [1/75]
それに対抗する意見捻ってみるかぁ

大人のおもちゃを使ったオナニーこそ人間らしい素晴らしい行為だ
相手もいらず 非生産的で 動物界ではありえない道具まで使う
それを極めるとカップホールをつかったオナニーをする
AVオタクこそが 人類の中で最も優れた種族と言える!!
文学 2次元 3次元 ゲームソフト 達人に至ってはフェチ対象物
あらゆるものをオカズにする
まさに神に一番近い種族である・・・・

うむー 書いてて凹むな・・・ 

71 名前:ToBeOrNot鳶 ◆gjUN5jbszo[sage] 投稿日:2014/10/20(月) 00:03:08 ID:8e4b8c3f1 [1/3]
>>70
キャラに合わないwwwww(^。^)y-.。o○

72 名前:ナベレジヌイエ・チェルヌイ[] 投稿日:2014/10/20(月) 00:06:34 ID:7be7a1822 [1/3]
>>70
wwwwwww

73 名前:ころっけさん[sage] 投稿日:2014/10/20(月) 00:10:05 ID:1cbfb3e50 [2/75]
個人的には気になりますがどうでしょうね・・・・
基本的に質実剛健な国民性なので気にはなりますが
あまり売れないように思います
ドイツ的な考えで行けば
大雑把 2000万の車を乗るのは
年収2000万あるからではなく
2000万円を使っても問題がない収入がある世帯
その世帯がどれほどあるか・・・2000万の車ですから
2000万貯金崩しても障害がない世帯ってことになるんですよ
億近い収入がある世帯向けになるので売れるかは謎

しかもこの手の車は サードカーなんですよ・・・
ファーストで乗ってたら馬鹿にされます
これを考えると
運転手つきの車と
脚としての小型車
そして趣味のi8・・対象狭いでしょ?
ゲルマン系以外のドイツ人向けの車ですね

32名無しさん@ベンツ君:2015/05/12(火) 23:26:02 ID:o/Npg3W6
74 名前:M3ワン[] 投稿日:2014/10/20(月) 00:14:20 ID:7a615cc6d [1/3]
社長!ありがとうございます。

そのとおりだと思います。
非生産的、非動物的。
今度、あのフランスホモ野郎と会う機会が
あったら、そう反論してみます(^-^)/

ついでに、イエローモンキーが創り出した傑作品
テンガをプレゼントしてやります。これ以上、
日本男子のケツを追うなと。

75 名前:ころっけさん[sage] 投稿日:2014/10/20(月) 00:21:24 ID:1cbfb3e50 [3/75]
フランスでその系統って珍しいですね
ゲイならわかる気はしますが
ホモの都はベルリンっす^^;
パリが都って聞いた事ないですね

SM大国 ホモの都・・・フランス人に罵倒されそうだ・・・・

76 名前:M3ワン[] 投稿日:2014/10/20(月) 00:22:20 ID:7a615cc6d [2/3]
>>73
やっぱり、そうですよねー。
あの価格だと、年収的にはフェラーリの購買層、
けど純粋なスポーツカーではないから、その層は買わない。
中国とか中東の金余りの人達がターゲット。
そんなクルマですかね。


77 名前:M3ワン[] 投稿日:2014/10/20(月) 00:24:06 ID:7a615cc6d [3/3]
>>75
あっ、そのとおりです。
厳密にはゲイですね、彼。

33名無しさん@ベンツ君:2015/05/12(火) 23:26:31 ID:o/Npg3W6
78 名前:ころっけさん[sage] 投稿日:2014/10/20(月) 01:10:23 ID:1cbfb3e50 [4/75]
ニダさん達にお勧めの書物

荘子 外電第9節 繕性(ぜんせい)篇

まぁ漢字読めないか^^;

79 名前:ころっけさん[sage] 投稿日:2014/10/20(月) 01:11:33 ID:1cbfb3e50 [5/75]
外伝だぁ 流石私のIME 新聞外電 とかになるわ・・・

80 名前:ころっけさん[sage] 投稿日:2014/10/20(月) 01:14:20 ID:1cbfb3e50 [6/75]
繕性(ぜんせい)篇より

 昔、安全に身を保った人は、弁舌をふるってその知恵を飾りたてたりせず、知恵をめぐらして自然のあり方を極めたりせず、知恵を働かせて本来の徳を究明したりしない。高く身を持して自分の立場を守り、自分の本性に立ち戻るばかりだ。それ以上何をする必要があろう。真実の道はこせついた小さい働きかたをせず、自然の徳はもちろん小ざかしい知識に構う事は無い。小ざかしい知識は自然の徳を害するものであり、こせついた動きは真実の道を損なうものだ。古言に「ただ自分を正しく保っていくだけだ」というのはこのことだ。かくして完全な楽しさを得て、願望を成就するのだ。
 昔の願望成就とは高い地位を得て世にときめく事ではなかった。ただ、本来の自然な楽しさをそのままにして、それ以上に超えない事を言うに過ぎない。ところが、このごろの願望成就とは、高位を得て世にときめく事である。しかし高位高官が身につけているのは自然の生まれつきのものでなく、外から偶然にやってきてしばらく宿っているだけのものである。
 しばらく宿るだけのものには,それがやって来たときに拒否するのも良くないが、それが離れていくときに引き止めるのも良くない。そこで昔の人は、高位高官を得たからといっても勝手気ままな振る舞いをせず、貧窮に陥ったからといっても世俗におもねる事をしない。その自然な楽しさは高い地位に着いたときも貧窮に落ち込んだときもなんら変わりない。だから心配事というものが無かったのだ。
 ところがこのごろの人は、しばらく宿っているだけのものが離れるとなると、すっかり落胆してしまう。そのことから考えると、彼らが高い地位を得て楽しんでいるのはでたらめな楽しみで、古言に言う「外界のものに目がくらんで自己を見失い、世俗に振り回されて本性を喪失した、本末転倒した愚かな民」とはこの連中のことだ。

81 名前:ころっけさん[sage] 投稿日:2014/10/20(月) 01:17:16 ID:1cbfb3e50 [7/75]
荘子が編成された時代から見た昔が
栄達する事名誉に拘る事 それらは古い時代である
新しい時代に目を覚ませと書いてるのですが
さて2014年は これより過去の時代なんでしょう・・・・
荘子さん30世紀から来たのかねぇ。。。

34名無しさん@ベンツ君:2015/05/12(火) 23:27:06 ID:o/Npg3W6
82 名前:ころっけさん[sage] 投稿日:2014/10/20(月) 01:56:35 ID:1cbfb3e50 [8/75]
今世界では イスラム原理主義者団体と言われる
イスラム国が問題になっています

イスラム教徒ではない日本人には多分なんのこっちゃ??と言う感じでしょう
キリスト教徒にとっても正直教義がわからない人が多い
では
モスリムたちにとって彼らの主張が理解できるのか???
な〜に ハッキリ言って理解できませんw

これに近い事は 中国史にあったんですよ
日本人なら習ってますよ

黄巾の乱
反政府団体は 王家に対し蜂起しました
この際 王家の論理である 論語哲学に対し何だかの正論を持ち出さなくてはいけなくなった

また知識層から遠く離れた民衆に対し
これが正しい教えだと 哲学ではなく 宗教として何だかの団結を促す
正論を求めてました

選ばれたのは 老子
そこで老子を 道徳老子教 と経典化し
無知識である大衆に対し 無知識であり上の革命家に従う事の正しさの証明として使った

まぁ老子読める人は 老子自体が宗教化出来る文章ではなく
組織化する事を否定した文章なのは一目瞭然
結果として知識層に活動は普及せず
宗教化を気取った利権革命家と愚民の集団
武力テロ組織宗教団体が出来上がった
まぁこんな感じ

35名無しさん@ベンツ君:2015/05/12(火) 23:27:38 ID:o/Npg3W6
83 名前:ころっけさん[sage] 投稿日:2014/10/20(月) 01:59:31 ID:1cbfb3e50 [9/75]
では コーランの一部をひもとき
イスラム教原理主義者の解釈と

直訳 コーランの差を読み説いてみますか

恐ろしく内容が書きかえられています

結局問題を起こす行動部隊は
イスラム教を知らないので
書きかえられた教義が正しいと思っているんですよねw

84 名前:ころっけさん[sage] 投稿日:2014/10/20(月) 02:06:23 ID:1cbfb3e50 [10/75]
では コーランの中で私が好きな一説を取り上げます

その前に コーランって何???
日本語に訳すなら 聖クルアーン となります
商人 モハメッドさんが 天の声を聞き 23年聞いた声を書き示したもの と言われています
正直に言って コーランだけ読んで意味がわかる人は天才ですw

コーランを読むには 新旧聖書をすべて読んだ上でしか語れない上に
コーラン自体には正直に言って今のイスラムの教えは 全く見受けられません・・・
判り易く言うなら 憲法9条と自衛隊の関係
9条読んで自衛隊が直球ど真ん中 正しいと言える人はいない
解釈で正しい と いってるんですよね

結局コーランも
原本はあやふやな文章なので 指導者がその時その時の解釈をする
それをもって聖典となすって感じなんです

36名無しさん@ベンツ君:2015/05/12(火) 23:28:25 ID:o/Npg3W6
85 名前:ころっけさん[sage] 投稿日:2014/10/20(月) 02:16:13 ID:1cbfb3e50 [11/75]
先に言っときますw
素人がイスラム国経典に知識なく近寄るのは危険ですよ
勧誘手口の説明です

86 名前:ころっけさん[sage] 投稿日:2014/10/20(月) 02:22:42 ID:1cbfb3e50 [12/75]
ここに キリスト教徒ないし イスラム教徒で
社会的に認められていない
これを不服に思う 多少賢い人がいたとします

馬鹿は参加しませんw
教義が理解できないので洗脳できないからね

なぜ2宗教を示したかと言えば
コーラン第二章 雄牛の一部
単語1個書き変えて教え
原文を 並び変え己の正しさとしてるからなんです
逆に言えば
それ以外の宗教の人は さっぱり意味がわからないんです
雄牛は イスラエルの民に ユダヤとキリスト教徒が
契約を結んだのに契約に従わない
これら従わない2宗教は(実際は3つですがね)悪魔と契約を結んだと同じ
正しい教えに戻れと説いています

すなわち正しい教えに戻れ ここを強調し ほかをすっ飛ばすのがイスラム原理主義者の手口なんです

なんか似た仏教ありますわなぁ
お経の一部だけを取り上げるところ おっとww今回は関係ないか

37名無しさん@ベンツ君:2015/05/12(火) 23:28:54 ID:o/Npg3W6
87 名前:ころっけさん[sage] 投稿日:2014/10/20(月) 02:26:52 ID:1cbfb3e50 [13/75]
http://islaam.ninja-x.jp/quranjp/sura2.html
日本語訳 雄牛の章っす
これを並べ替えます

88 名前:ころっけさん[sage] 投稿日:2014/10/20(月) 02:27:48 ID:1cbfb3e50 [14/75]
というより 美味しいとこだけ戴くw

89 名前:ころっけさん[sage] 投稿日:2014/10/20(月) 02:31:07 ID:1cbfb3e50 [15/75]
25. 信仰して善行に勤しむ者たちには,かれらのために,川が下を流れる楽園に就いての吉報を伝えなさい。かれらはそこで,糧の果実を与えられる度に,「これはわたしたちが以前に与えられた物だ。」と言う。かれらには,それ程似たものが授けられる。また純潔な配偶者を授けられ,永遠にその中に住むのである。

====
これを説く
まぁ 私もこの部分は好きなんですがね^^;
これをされると
忠節の概念がないキリスト教徒は 弱点を突かれます

90 名前:ころっけさん[sage] 投稿日:2014/10/20(月) 02:34:30 ID:1cbfb3e50 [16/75]
神は 正しい事を人々にとき我々にこの世界を与えたはずである
そして神は 契約に基づき人々に安らぎを与えている
なのに 私たちは何故救われないのか!!
キリスト教(ユダヤ教)が正しくないのではないのか?

ひょっとして キリスト教は 利権を奪う資本家により
骨抜きにされているのではないか!!
君はどう思う???

====
これが入り口です

38名無しさん@ベンツ君:2015/05/12(火) 23:29:25 ID:o/Npg3W6
91 名前:ころっけさん[sage] 投稿日:2014/10/20(月) 02:36:24 ID:1cbfb3e50 [17/75]
いわゆる折伏マニュアルっすからねぇ・・・
知識のないキリスト教徒は 騙されますわ
救われてないと思う人はね

おーい ニダーよ いい入口だろうw

92 名前:ころっけさん[sage] 投稿日:2014/10/20(月) 02:38:26 ID:1cbfb3e50 [18/75]
30. またあなたの主が(先に)天使たちに向かって,「本当にわれは,地上に代理者を置くであろう。」と仰せられた時を思い起せ。かれらは申し上げた。「あなたは地上で悪を行い,血を流す者を置かれるのですか。わたしたちは,あなたを讃えて唱念し,またあなたの神聖を賛美していますのに。」かれは仰せられた。「本当にわれはあなたがたが知らないことを知っている。」


====
ここは直球

93 名前:ころっけさん[sage] 投稿日:2014/10/20(月) 02:40:52 ID:1cbfb3e50 [19/75]
神は 僕達に 神の子キリストを授けたはず
キリストは 我らの代わりに血を流し 我らの罪を許したはず

39名無しさん@ベンツ君:2015/05/12(火) 23:41:12 ID:o/Npg3W6
94 名前:ころっけさん[sage] 投稿日:2014/10/20(月) 02:42:35 ID:1cbfb3e50 [20/75]
「本当にわれはあなたがたが知らないことを知っている。」

====
改編
僕達がすくわれないのはひょっとして正しい事を教えられてないからでない???

95 名前:ころっけさん[sage] 投稿日:2014/10/20(月) 02:44:36 ID:1cbfb3e50 [21/75]
は〜い 仕掛けられましたね

と言うわけで キリスト教徒じゃない仏教からみると????
ですわな・・入口すらわからないと思います

逆に言えばニダー君ならすぐ入れますわ

96 名前:名無しさん@ベンツ君[sage] 投稿日:2014/10/20(月) 02:47:43 ID:de66be259 [1/2]
(*`Д´)ノ!!!

40名無しさん@ベンツ君:2015/05/12(火) 23:41:41 ID:o/Npg3W6
97 名前:ころっけさん[sage] 投稿日:2014/10/20(月) 02:50:08 ID:1cbfb3e50 [22/75]
昔 ある哲学者はこのように言ったんだ

※ここは アラーを 神と当てはめ読んでください

-----
83. われがイスラエルの子孫と,約束を結んだ時のことを思い起せ。(その時われは言った。)「あなたがたはアッラーの外に,何ものも崇めてはならない。父母に孝養をつくし,近親,孤児,貧者を親切に扱い,人びとに善い言葉で話し,礼拝の務めを守り,定めの喜捨をしなさい。」だが,あなたがたの中少数の者を除き,背き去った。

----
神様は 人々に尽くすことをこのように説いたはず
資本家どもは従ってないじゃないか!!!

98 名前:ころっけさん[sage] 投稿日:2014/10/20(月) 02:53:54 ID:1cbfb3e50 [23/75]
ころっけ注釈っす

いわゆる 十戒の教えです
そして最後の晩餐の描写でもあります

神の子キリストは見捨てられた
資本家(ユダヤ)たちは 見た目だけはしたがっているが
教義に従ってない

ここを強調します
ん〜ムー読者やオウムなら信じるのかな??

41名無しさん@ベンツ君:2015/05/12(火) 23:42:18 ID:o/Npg3W6
99 名前:ころっけさん[sage] 投稿日:2014/10/20(月) 02:54:56 ID:1cbfb3e50 [24/75]
>>96
こんばんはー ノ

100 名前:夢想転生 ◆ZsY9txbhXk[] 投稿日:2014/10/20(月) 02:56:56 ID:edd5f36be [1/6]
社長、こんばんはm(__)m ROMってました

初歩的な質問ですが、ユダヤとイスラムのコーランは全く同じものなのですか?


101 名前:ころっけさん[sage] 投稿日:2014/10/20(月) 02:57:07 ID:1cbfb3e50 [25/75]
86. これらの人びとは,来世の代りに,現世の生活を購った者である。結局かれらの懲罰は軽減されず,また助けも得られないであろう。


102 名前:ころっけさん[sage] 投稿日:2014/10/20(月) 02:59:50 ID:1cbfb3e50 [26/75]
ユダヤは 旧約聖書のみに従い
これらを 人に教え説く事を禁じ
原本そのままを伝えるため他の言語に訳す事を禁じます

結果として コーラン自体偶像崇拝の対象となり
その存在を許しません


103 名前:快便100面相 ◆tTmPcUasmA[] 投稿日:2014/10/20(月) 03:02:27 ID:dfad9b9ae [1/5]
今晩はw
今夜は本スレ止まってますねw
こんな日もアリですねw

42名無しさん@ベンツ君:2015/05/12(火) 23:42:57 ID:o/Npg3W6
104 名前:夢想転生 ◆ZsY9txbhXk[] 投稿日:2014/10/20(月) 03:02:31 ID:edd5f36be [2/6]
ありがとうございます


105 名前:ころっけさん[sage] 投稿日:2014/10/20(月) 03:05:45 ID:1cbfb3e50 [27/75]
一方 コーランの場合
その言語を訳す事は 原則禁止ではあるものの
折伏の際 当然現地人に説かなくてはいけないので
言語を訳す必要があります
これは認められています
ただし 祈りの儀式の場合には 原本であるコーランを原本通り読む事を求められています
逆に言えば
教化されてない者には コーランを柔らかく説き
教化 入信した以上は教えに従いなさいという
折伏を認めた宗教になっています

コーランを読む者は 新旧聖書に基づき
この最新パッチである コーランに従う事で
歪められた宗教間から離脱し 
正しい宗教間に基づき 平和に生活しなさい
このように説かれています

コーランとは 宗教戦闘 理論対立に陥った 
キリスト ユダヤの改正パッチとおもえばいいかもです

106 名前:ころっけさん[sage] 投稿日:2014/10/20(月) 03:10:09 ID:1cbfb3e50 [28/75]
これらの歴史を踏まえてるので
根本として宗教原理に戻りなさいという教えはあるものの
その原点とは 戒めの教え以前に戻るものではないのです

原理主義者は これ以前に戻れ
最初に戻り我々の手で秩序を取り戻すべきと
コーランを語り嘘を教えてるのです

だから 中国史と同じである と いってるんです^^;

107 名前:ころっけさん[sage] 投稿日:2014/10/20(月) 03:12:09 ID:1cbfb3e50 [29/75]
その キリスト教徒 ユダヤ教徒に対しての折伏の章であり
折伏の手段として原点への回帰を説いたのが
入口である第二章 雄牛の章の並び変えなんですよね・・・

108 名前:名無しさん@ベンツ君[sage] 投稿日:2014/10/20(月) 03:13:03 ID:de66be259 [2/2]
>>99
こんばんわです
連投の規制無いようでした

43名無しさん@ベンツ君:2015/05/12(火) 23:43:40 ID:o/Npg3W6
109 名前:ころっけさん[sage] 投稿日:2014/10/20(月) 03:14:36 ID:1cbfb3e50 [30/75]
もどりまーす

===
93. またわれが,あなたがたの上に(シナイ)山を持ち上げて,契約を結んだ時のことを思い起せ。「われがあなたがたに下したものをしっかり受け取り,また(われの律法を)聞きなさい。」かれらは(答えて)「わたしたちは聞く,だが従わない。」と言った。この拒否のため,かれらは,仔牛(に対する信仰)を心の中に飲み込んでしまった。言ってやるがいい。「もしあなたがたに信仰があるのなら,あなたがたの信仰の命じることこそ憎むべきである。」

==
正しい声は 騙した宗教家 指導者 資本家を恨む事から始まるのである

110 名前:快便100面相 ◆tTmPcUasmA[] 投稿日:2014/10/20(月) 03:15:59 ID:dfad9b9ae [2/5]
>>108
連投規制は5秒以内しか無いよw

111 名前:ころっけさん[sage] 投稿日:2014/10/20(月) 03:22:28 ID:1cbfb3e50 [31/75]
④ありっす
ころっけ注釈
まぁ これがあるので 雄牛 と呼ばれてるんですが^^;

一見過激ですがこれって
言語訳の壁なんですよ
文脈から訳すと
今の指導者から義憤をもって離れなさい
離れる事は決して悪い事ではない
考えて離れるのであるから貴方は攻められる恐れはない
このように 集会で口頭で補足する事で指導者が正しいという
権威を与えるための 甘い注釈なんです

何故このような書き方をするかと言えば
モスリムには 職業指導者である 神父 牧師がいない
ここは 某仏教団体と同じなんですよね
結果として 法律を定め 
その法律を講釈する弁護士のような権威を
一番詳しい部族指導者に与える事で布教を進めたという歴史があるので
その名残の節ですね

決して戦えと言う節ではない

112 名前:ころっけさん[sage] 投稿日:2014/10/20(月) 03:24:06 ID:1cbfb3e50 [32/75]
過激になります 注意

113 名前:快便100面相 ◆tTmPcUasmA[] 投稿日:2014/10/20(月) 03:24:55 ID:dfad9b9ae [3/5]
>>112
無問題!!!

44名無しさん@ベンツ君:2015/05/12(火) 23:44:06 ID:o/Npg3W6
114 名前:ころっけさん[sage] 投稿日:2014/10/20(月) 03:25:21 ID:1cbfb3e50 [33/75]
いいかい?先ほど話した通り君は騙されてるんだ
思い出して 神の声を!!

あなたがたの信仰の命じることこそ憎むべきである。

115 名前:ころっけさん[sage] 投稿日:2014/10/20(月) 03:27:08 ID:1cbfb3e50 [34/75]
この あなたがたの信仰の命じることこそ憎むべきである。
を 問う事で従う人は 蹴られますw
馬鹿すぎて洗脳できないからです

否定するものこそ 餌食なんです!!!


116 名前:ころっけさん[sage] 投稿日:2014/10/20(月) 03:30:50 ID:1cbfb3e50 [35/75]
122. イスラエルの子孫よ,われがあなたがたに与えた恩恵と,(わが啓示を)万民に先んじ(て下し)たことを念え。

129. 主よ,かれらの間にあなたの印を読誦させ啓典と英知を教え,かれらを清める使徒をかれらの中から遣わして下さい。本当にあなたは偉大にして英明な方であられる。」

(アラーを神に当てはめて)
139. (ユダヤ教徒やキリスト教徒たちに)言ってやるがいい。「あなたがたは,アッラーに就いてわたしたちと論議するのか,かれはわたしたちの主であり,またあなたがたの主であられる。わたしたちにはわたしたちの行いがあり,あなたがたにはあなたがたの行いがある。 わたしたちは,かれに誠を尽くします。


117 名前:ころっけさん[sage] 投稿日:2014/10/20(月) 03:33:43 ID:1cbfb3e50 [36/75]
155. われは,恐れや飢え,と共に財産や生命,(あなたがたの労苦の)果実の損失で,必ずあなたがたを試みる。だが耐え忍ぶ者には吉報を伝えなさい。

====
神は 我々に試練を与え原点に立ち戻る機会を与えた
いや 神に従う清き者を振い分けたのだ
そうに違いない 君は正しい道に選ばれたんだよ

118 名前:ころっけさん[sage] 投稿日:2014/10/20(月) 03:36:37 ID:1cbfb3e50 [37/75]
同じく神に当てはめてね

139. (ユダヤ教徒やキリスト教徒たちに)言ってやるがいい。「あなたがたは,アッラーに就いてわたしたちと論議するのか,かれはわたしたちの主であり,またあなたがたの主であられる。わたしたちにはわたしたちの行いがあり,あなたがたにはあなたがたの行いがある。 わたしたちは,かれに誠を尽くします。

====
歪んだ者に今一度立ち向かおうではないか

45名無しさん@ベンツ君:2015/05/12(火) 23:44:34 ID:o/Npg3W6
119 名前:ころっけさん[sage] 投稿日:2014/10/20(月) 03:42:41 ID:1cbfb3e50 [38/75]
47. イスラエルの子孫たちよ,われがあなたがたに与えた恩恵と,(わが啓示を)万民に先んじ(て下し)たことを念い起せ。

===

私と一緒に立ち上がろうじゃないか

===
13. 「人びとが信仰するよう,信仰しなさい。」と言われると,かれらは,「わたしたちは愚か者が信仰するように,信じられようか。」と言う。いや,本当にかれらこそ愚か者である。だがかれらは,(それが)分らない。

75. (信仰する人びとよ)あなたがたは,かれら(ユダヤ人)があなたがたを信じることを望めようか。かれらの中の一団は,アッラーの御言葉を聞き,それを理解した後で故意にそれを書き変える。
79. 災いあれ,自分の手で啓典を書き,僅かな代償を得るために,「これはアッラーから下ったものだ。」と言う者に。かれらに災いあれ,その手が記したもののために。かれらに災いあれ,それによって利益を得たために。

286. アッラーは誰にも,その能力以上のものを負わせられない。(人びとは)自分の稼いだもので(自分を)益し,その稼いだもので(自分を)損う。
「主よ,わたしたちがもし忘れたり,過ちを犯すことがあっても,咎めないで下さい。主よ,わたしたち以前の者に負わされたような重荷を,わたしたちに負わせないで下さい。主よ,わたしたちの力でかなわないものを,担わせないで下さい。わたしたちの罪障を消滅なされ,わたしたちを赦し,わたしたちに慈悲を御くだし下さい。あなたこそわたしたちの愛護者であられます。不信心の徒に対し,わたしたちを御助け下さい。」
(雄牛最終章 だが何故か戻るw)




120 名前:ころっけさん[sage] 投稿日:2014/10/20(月) 03:45:03 ID:1cbfb3e50 [39/75]
264. 信仰する者よ,あなたがたは人びとに見せびらかすため,持物を施す者のように,負担侮辱を感じさせて,自分の施しを無益にしてはならない。またアッラーも,最後の(審判の)日も信じない者のように。
かれらを譬えてみればちょうど,土を被った滑らかな岩のようなもので,大雨が降れば裸になってしまう。かれらはその働いて得たものから,何の得るところもないであろう。アッラーは不信心の者たちを御導きになられない。

262. アッラーの道のために,自分の財産を施し,その後かれらの施した相手に負担侮辱の念を起こさせず,また損わない者,これらの者に対する報奨は,主の御許にある。かれらには,恐れもなく憂いもないであろう。

263. 親切な言葉と寛容とは,侮辱を伴う施しものに優る。アッラーは富有にして慈悲深くあられる。

46名無しさん@ベンツ君:2015/05/12(火) 23:44:57 ID:o/Npg3W6
121 名前:ころっけさん[sage] 投稿日:2014/10/20(月) 03:45:36 ID:1cbfb3e50 [40/75]
256. 宗教には強制があってはならない。正に正しい道は迷誤から明らかに(分別)されている。それで邪神を退けてアッラーを信仰する者は,決して壊れることのない,堅固な取っ手を握った者である。アッラーは全聴にして全知であられる。

122 名前:ころっけさん[sage] 投稿日:2014/10/20(月) 03:47:07 ID:1cbfb3e50 [41/75]
あえて切りました

自主的参加である!! ここ重要w

123 名前:ころっけさん[sage] 投稿日:2014/10/20(月) 03:51:25 ID:1cbfb3e50 [42/75]
244. アッラーの道のために戦え。アッラーは全聴にして全知であられることを知れ。

216. 戦いがあなたがたに規定される。だがあなたがたはそれを嫌う。自分たちのために善いことを,あなたがたは嫌うかもしれない。また自分のために悪いことを,好むかもしれない。あなたがたは知らないが,アッラーは知っておられる。

213. 人類は(もともと)一族であった。それでアッラーは,預言者たちを吉報と警告の伝達者として遣わされた。またかれらと共に真理による啓典を下し,それで,人びとの間に異論のある種々の事に就いて裁定させられる。こうしてかれらに明証が下っているにも拘らず,(啓典を)授けられた者たちは,かえって互いのために争ったのである。アッラーは,かれらが異論を唱える真理に就いて,信仰する者を特別の御許しで導かれる。本当にアッラーは,御心に適う者を正しい道に導かれる。

190. あなたがたに戦いを挑む者があれば,アッラーの道のために戦え。【以下カットされます だが侵略的であってはならない。本当にアッラーは,侵略者を愛さない。】

124 名前:ころっけさん[sage] 投稿日:2014/10/20(月) 03:53:49 ID:1cbfb3e50 [43/75]
コロッケ注釈

このような行為防止のための節

174. アッラーが啓示された啓典の一部を隠し,それで僅かな利益を購う者は,その腹の中に火だけを飲み,復活の日にアッラーの御言葉もなく,また清めてもいただけないであろう。かれらは痛ましい懲罰を受ける。

今で言う都合転載禁止っす。。。。

47名無しさん@ベンツ君:2015/05/12(火) 23:45:45 ID:o/Npg3W6
125 名前:ころっけさん[sage] 投稿日:2014/10/20(月) 03:56:35 ID:1cbfb3e50 [44/75]
ここから歪んだ 小ジハード論に入ります

120. ユダヤ教徒もキリスト教徒も,あなたを納得しないであろう。あなたがかれらの宗旨に従わない限りは。言ってやるがいい。「アッラーの導きこそ(真の)導きである。」知識があなたに下っているにも拘らず,かれらの願いに従うならば,アッラー以外には,あなたを守る者も助ける者もないであろう。

126 名前:ころっけさん[sage] 投稿日:2014/10/20(月) 04:02:45 ID:1cbfb3e50 [45/75]
コロッケ訳
ジハードとは 大ジハード 小ジハードがある
実際に 血を流す争いは 小ジハード

被害にあい殉職することを大ジハードと本来はなっています
いわゆる大ジハードとは
戦争に参加する事ではなく
信仰を守り抜く心構えの事なんですよ
信仰心を守って死ぬ事は大ジハード

戦闘行為は 小ジハード
すなわちジハードとは 本来 心構えと 自己防衛論
宗教を持ち出し好戦的に戦う事は コーランの上では
小ジハードといい 愚かではあるがやむ得ない聖戦

これが本儀ではあるが

指導者の解釈で大小を入れ替えて教えられています
逆に言えば 学がある正しいイスラム教徒は 戦わない
いわゆる 自衛行為でしか戦闘しない

イスラム国のように 他を侵略する事は禁じられています

127 名前:ころっけさん[sage] 投稿日:2014/10/20(月) 04:06:48 ID:1cbfb3e50 [46/75]
113. ユダヤ人は言う。「キリスト教徒は,全く拠るところがない。」キリスト教徒も,「ユダヤ人は全く拠るところがない。」と言う。かれらは(同じ)啓典を読誦しているのに。知識のない者どもは,これと同じ(ような)ことを口にする。だがアッラーは,審判の日にかれらの論争に判決を下される。


99. われは,明白な印をあなたに下した。性根の曲がった者の外は,誰もこれを拒否しないであろう。

91. かれらに向かって,「あなたがたは,アッラーが下されたものを信じなさい。」と言われると,かれらは,「わたしたち(ユダヤ人)は,わたしたちに下されたものを信じる。」と言う。それ以外のものは,仮令かれらが所持するものを確証する真理でさえも信じない。言ってやるがいい。「あなたがたがもし信者ならば,何故以前アッラーの預言者たちを殺害したのか。」

48名無しさん@ベンツ君:2015/05/12(火) 23:46:22 ID:o/Npg3W6
128 名前:ころっけさん[sage] 投稿日:2014/10/20(月) 04:10:58 ID:1cbfb3e50 [47/75]
ころっけ注釈

イスラム国は 約10万円の月給を保証してるんですがねぇw

41. あなたがたが持っているものの確証として,われが下した啓示(クルアーン)を信じ,これを信じない者の,先頭になってはならない。また僅かな代償で,わが印を売ってはならない。そしてわれだけを畏れなさい。

本来 ジハードは 報酬をい求めてはいけない
これは 傭兵ではなく宗教活動なんですよ!!
この時点でも違反なんです!!

129 名前:ころっけさん[sage] 投稿日:2014/10/20(月) 04:15:17 ID:1cbfb3e50 [48/75]
178. 信仰する者よ,あなたがたには殺害に対する報復が定められた。

以下カットw おいおい
自由人には自由人,奴隷には奴隷,婦人には婦人と。だがかれ(加害者)に,(被害者の)兄弟から軽減の申し出があった場合は,(加害者は)誠意をもって丁重に弁償しなさい。これはあなたがたへの主からの(報復の)緩和であり,慈悲である。それで今後これに違反する者は,痛ましい懲罰を受けるであろう。

130 名前:ころっけさん[sage] 投稿日:2014/10/20(月) 04:17:21 ID:1cbfb3e50 [49/75]
ここで終わりなんですが
雄牛には 信仰を守りまた潜む事も必要であると言う教えもある
これを利用し
母国で時が来るまで待て!!支持はするという解釈もされてます^^;

131 名前:ころっけさん[sage] 投稿日:2014/10/20(月) 04:19:17 ID:1cbfb3e50 [50/75]
まぁ 何処かで見た勧誘法でしょうね^^;
私的には 日本人には縁がないと言うか
バカらしくて相手にされない
自殺願望者が行く程度にしか思えないんですよねぇ

132 名前:ころっけさん[sage] 投稿日:2014/10/20(月) 04:25:06 ID:1cbfb3e50 [51/75]
結局自称白人エリートが騙されて最前線に行き
本来のモスレム落ちこぼれは 後方部隊っす

ちなみにこの雄牛の章には 結婚の定義があり
この一部に 多神論者と結婚してはいけないとか
いわゆるブタくったらいけん
礼拝の作法
金利とか商売の掟
などなど
初期入信者に身近な問題がずらーーーーと書かれてたりします

133 名前:名無しさん@ベンツ君[] 投稿日:2014/10/20(月) 04:26:30 ID:edd5f36be [3/6]
社長、ありがとうございました


なるほど…

今後、各国はどう動くのか?

どれ程影響があるのだろうか?

49名無しさん@ベンツ君:2015/05/12(火) 23:46:58 ID:o/Npg3W6
134 名前:ころっけさん[sage] 投稿日:2014/10/20(月) 04:27:14 ID:1cbfb3e50 [52/75]
ということはですよ

日本人は 多神論者であるからこいつら 
雄牛の章しか信じないアホ部隊においては
弾よけにしかならないんですよね・・・

135 名前:ころっけさん[sage] 投稿日:2014/10/20(月) 04:29:20 ID:1cbfb3e50 [53/75]
正直に言っちゃえば
モスレムの問題は モスレムが処理する
これほっとけば モスレム社会が崩壊します

外野は 人と物と資金の流れを止めるのが正道
しかし利権が絡むので叩くでしょうね というか叩いてるし^^;

136 名前:ころっけさん[sage] 投稿日:2014/10/20(月) 04:32:16 ID:1cbfb3e50 [54/75]
事実 血統こそ大事主義者と 教義こそ大事主義者という
長年のライバル国がまとまって何故かキリスト教徒と戦ってるでしょ

結局歪んだ教義なのでジハード論でいえば
裏切り者なので戦わないといけないのです

137 名前:夢想転生 ◆ZsY9txbhXk[] 投稿日:2014/10/20(月) 04:35:01 ID:edd5f36be [4/6]
宗教は所詮道具という事ですか?

社長は元クリスチャンでしたか?

社長の考える宗教観は如何なるものでしょうか?

50名無しさん@ベンツ君:2015/05/13(水) 20:35:58 ID:ZjXqDi02
138 名前:ころっけさん[sage] 投稿日:2014/10/20(月) 04:37:34 ID:1cbfb3e50 [55/75]
故に彼らのジハード論を補強するためにも
本来は イスラム勢が団結して戦い
後方経済活動を彼らの 雄牛の章
すなわち 利益をとらず 無利息で支える

これは 雄牛(イスラム)をささえる子牛(キリスト ユダヤの義務)として行動し彼らの教義的メンツを支える事で原理主義の根本論議を破壊し

それ以外の宗教者は 牛として 彼らの日常と再建を保障すれば
イスラム社会としては 理想理論が成り立つ


139 名前:ころっけさん[sage] 投稿日:2014/10/20(月) 04:42:39 ID:1cbfb3e50 [56/75]
結局のところ 宗教とは
人が幸福になるべき道しるべであり
答えは幸福と言うもの

右の階段登ろうと 北門から入ろうと エレベーター乗ろうと パラシュート降下しようと

答えは同じである以上 他の手法を否定する事は出来ない
他の手法を否定する必要はあるのは
不完全な人間が 完全論理を説いているからである
それは歪んだ組織保全活動でしかない

完全な物を守るために不完全な物を説き必死で守らなければいけない
団体であれば その団体は咽喉の本質を見失った愚か者の団体でしかない

140 名前:ころっけさん[sage] 投稿日:2014/10/20(月) 04:45:07 ID:1cbfb3e50 [57/75]
社会 団体を守るものは 哲学である
宗教を語る前にその宗教家は 宗教から離れ哲学で語るべきである
哲学を語る知恵がないくせに
法論を説く愚か者は 悪魔みたいなものですよ
仏教哲学 キリスト教(西洋哲学)ちゃんとあるじゃない?

141 名前:ころっけさん[sage] 投稿日:2014/10/20(月) 04:46:48 ID:1cbfb3e50 [58/75]
己が説く宗教に帰依してない指導者が
うんちく語ってるから世の中が乱れるんですよね〜なんて思ってます^^;
答えになってればいいのですが

142 名前:夢想転生 ◆ZsY9txbhXk[] 投稿日:2014/10/20(月) 04:49:49 ID:edd5f36be [5/6]
社長、ありがとうございましたm(__)m

多神教というか無信仰の日本人に対して思う事はありますか?

51名無しさん@ベンツ君:2015/05/13(水) 20:36:29 ID:ZjXqDi02
143 名前:ころっけさん[sage] 投稿日:2014/10/20(月) 04:58:17 ID:1cbfb3e50 [59/75]
私 仏教っす^^; 氏子でもあるしねぇ・・・
結局のところ信仰が無いんじゃないんですよ
信仰に頼らなくてもいい秩序があるだけっす
この秩序維持する事がある意味信仰なんですよ
皆さん勘違いしてますが
真の信仰とは 対象物を拝み 集会する事ではないのです
何気ない日常の秩序のなかに意識しないで存在するもの
これが 仏法で言う 南無なんですよ
無条件に信じるのではなく
意識するまでもなく日常の中に生きてる

そしてそれは 神道でいうところの あらゆるものが神であり
その発言 言葉までも神であるので相手を思い言葉をかけなさい

いいじゃないですか 自然に溶け込んだ信仰
多神論者 無信仰ではなく ある意味理想論 教義に近いんですよ

144 名前:夢想転生 ◆ZsY9txbhXk[] 投稿日:2014/10/20(月) 05:02:13 ID:edd5f36be [6/6]
今日も勉強になりました ありがとうございました

社長、身体に気をつけてお仕事頑張って下さい



145 名前:ころっけさん[sage] 投稿日:2014/10/20(月) 05:04:12 ID:1cbfb3e50 [60/75]
勉強も何も好き勝手に書いてるだけの落書きっすよ^^;

146 名前:ころっけさん[sage] 投稿日:2014/10/20(月) 05:12:47 ID:1cbfb3e50 [61/75]
 
     ,、,..,、、.,、,、、..,_.,、,、..,_.,、,、   /i
 :<⌒;'`;、、 、. .:、:, :,.: ::`゙:.:゙:`''':,'.´ -‐i
 .<___,'、;: ...: ,:. :.、... .:: :_,:. :.、.;.;;.‐'゙  ̄  ̄
     "゙' ''`゙ ゙`´´゙`´ 


147 名前:ころっけさん[sage] 投稿日:2014/10/20(月) 08:04:04 ID:1cbfb3e50 [62/75]
     ∧,,,,,,∧
    (  ´・ω・),.、,.            
    ( つ  ノ; .、ヽ、           
  ,.O人, .、, ,ノ;. 、:,. ; .':.、._    /i    
 ;'゜ ゜、、:、.:、:, :,.: ::`゙:.:゙:`''':,'.´ -‐i    
 '、;: ...: ,:. :.、.:',.: .:: _;.;;..; :..‐'゙          
                         

148 名前:アライグマ犬Jr.[] 投稿日:2014/10/20(月) 08:09:29 ID:3ee7fc1a4
>>140
>>141

同意。


149 名前:ナベレジヌイエ・チェルヌイ[] 投稿日:2014/10/20(月) 10:18:29 ID:7be7a1822 [2/3]
サイディング・スプリング彗星、火星近傍を通過 ESAが確認
AFP=時事 10月20日(月)9時49分配信

 小さな山ほどの大きさの彗星が19日、火星の近傍を超高速で通過した。
 100万年に一度とされる接近劇に天文愛好家からは歓喜の声が上がった。

・サイディング・スプリング彗星が火星接近、新たな知見に期待

 サイディング・スプリング(別名C/2013 A1)として知られるこの彗星は米東部時間19日午後2時27分
(日本時間20日午前3時27分)、時速20万3000kmという目もくらむようなスピードで火星に最接近した。

 最接近時の彗星と火星との距離は13万9500kmだった。これは、地球から月までの距離の半分にも満たない。
 欧州宇宙機関は、「最接近を裏付ける信号をちょうど今、受信した」とツイッターに投稿した。
 最接近直前には、微小な破片でできた尾を引きながら、明るい火星へと向かう彗星の姿が宇宙空間では
見られたという。

 氷と塵と岩でできた直径約1.6キロの「雪玉」である同彗星は、数十億年前、太陽系はずれのオールトの雲で
生まれたと考えられている。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20141020-00000010-jij_afp-sctch

時速20万3000kmを秒速に換算すると約56km!! 
こんなのが火星を直撃していたら、火星に巨大なクレーターを穿ち永久凍土の溶解ささせるどころか、広大な
マグマオーシャンを形成し火星環境を激変させていたかも知れませんな。

それに彗星衝突の際に飛散した大量の火星の地殻や岩盤を内惑星軌道上に撒き散らす事になるから、
遠からず地球にも火星由来の隕石が数百万年に渡って降り注ぐ事になったかもしれませんが。

52名無しさん@ベンツ君:2015/05/13(水) 20:36:57 ID:ZjXqDi02
150 名前:名無しさん@ベンツ君[] 投稿日:2014/10/20(月) 10:27:23 ID:ef6ecfda8
ふわー!土日見てなかったら社長が帰ってきてるー。
まだログ途中なんでこっちでおかえりなさい(*´∀`)ノ。
金ちゃんラーメン通販で買ってるんですか。
ミカン箱いっぱいに詰めてあげたいですわ…

151 名前:名無しさん@ベンツ君[] 投稿日:2014/10/20(月) 10:40:11 ID:4ca343e37
この動画を思い出しました

ト?イツ「アラーという名の下の暴力。サラフィストの危険性」
http://www.youtube.com/watch?v=lzCH6nDg9YM

ころけ先生、ドイツでISがらみの自爆テロが起こらないことを祈ってます

152 名前:ころっけさん[sage] 投稿日:2014/10/20(月) 11:29:31 ID:1cbfb3e50 [63/75]
うちは急速に治安悪化してますよ
モスレム同士が衝突 警官隊が鎮圧とか^^;

153 名前:肉出荷職人の朝は早い ◆UZBAUGDV8Q[] 投稿日:2014/10/20(月) 11:34:00 ID:4c0c90411
じゃーまん社長、イスラム国が改編したコーラン講座ありがとうございます。
基本仏教徒だけど、神は自分のなかに、仏は人の記憶のなかにしかないと考えているので、いまいちピンと来ないんですよね。足るを知り、万物に感謝の心を持てば、他人様の言葉にすがらずとも穏やかに生きていけると思っているので。
ただ「自分の中にある完結した世界」を侵そうとするものが現れた場合は、小ジハードになってしまうので、自分教も完璧ではないのですが…。

154 名前:ディック165mmヤバイ[sage] 投稿日:2014/10/20(月) 14:14:18 ID:452d3ccbe
(*`Д´)ノ!!!
社長さん
時々覗かせて頂きます!
m(__)m

そういえばふと思ったのですが、神道信者を名乗る人が最近増えてきているとか…

神道って信者とか関係ないような…
新渡戸稲造が苦心して考えた日本人としての考え方というか…
むむむ

155 名前:ころっけさん[sage] 投稿日:2014/10/20(月) 14:50:17 ID:1cbfb3e50 [64/75]
流石の私もそのあたりは情報持ってないですね
社会不安から信仰でも求めてるんですかねぇ??
神社は基本縁があるものが来るわけですし
救い求めていく場所じゃないんですがね・・・
縁があればいくし縁がなければ他に行く
来るものは阻まず 去る者は追わず

53名無しさん@ベンツ君:2015/05/13(水) 20:37:37 ID:ZjXqDi02
156 名前:V3[] 投稿日:2014/10/20(月) 15:38:25 ID:72f1b1100 [1/4]
お邪魔します
神道で思い出したのですが、先日、『日本の三大宗教』という文庫を見かけました
そこだけ大文字だったので、(三大宗教って何だろ?神道、仏教、それとキリスト教かな?)と思って表紙をよく見たら、『神道・儒教・日本仏教』とあり、強い違和感を覚えました
儒教って、宗教として日本に拡まったという認識は無かったのですよ
あくまでも道徳律として、知識階級が吸収し、それが下の階層へ緩やかに伝わっていったモノという感じ

私が勉強不足なだけかも知れませんが、何やら臭うと出版社を調べてみたら河出書房
イデオロギーありきで編集されてるのかもなあと感じてます
http://www.amazon.co.jp/gp/aw/d/4309495974/ref=mp_s_a_1_1?qid=1413782591&sr=1-1&pi=SY200_QL40

157 名前:ころっけさん[sage] 投稿日:2014/10/20(月) 16:30:57 ID:1cbfb3e50 [65/75]
歴史から見れば 陰陽なんですがね・・・
儒教上げるとしたら朱子学 論語はあっても儒教はないですね
編集者がアホなんでしょう・・・
儒教よりモスリムの方が多いよ^^;
それより教会の方が多いでしょうが

158 名前:V3[] 投稿日:2014/10/20(月) 16:48:18 ID:72f1b1100 [2/4]
社長、有り難うございます
この本の場合、編集者がアホというより邪悪な意図を感じてしまうのですよ
よく韓国が言うじゃないですか?「中国=父、韓国(朝鮮)=兄、日本=弟。だから日本は兄に従え」と
これって、儒教的支配構造を元にした話ですよね?
現代日本人には、恐らくは殆んどピンと来ない概念です
「ダメな兄貴の面倒を、弟が見てやる義理なんかないよ?」というのが、ごく普通の日本人の考え方
弟の方に余裕があれば、世間様に面倒をかけるよりは弟がダメ兄貴の面倒を見てやった方がいいとは思うけど、それにしたって、何の感謝も無く尊大な態度で「俺の面倒を見るのは弟たるお前の義務だ、言う事を聞け」なんて兄が実在したとして、弟自身、その兄貴を放り出すことを選ぶと思います
この現実との乖離をどうにか埋めようと、儒教を使って日本人をじわじわ洗脳しようとしているのではないかしらと思いました



159 名前:名無しさん@ベンツ君[] 投稿日:2014/10/20(月) 16:55:30 ID:0855639bc
横レス失礼。
日本の儒学はなんでもあり(どの学派もok)です。
あと、儒教には年長者を敬う「孝」の他にも、年少者に対して敬意を払う「悌」の徳もあるんですが、
半島では全く取り上げられてないみたいですね。

160 名前:V3[] 投稿日:2014/10/20(月) 17:43:01 ID:72f1b1100 [3/4]
>>159
半島で取り上げていないと言うより、一応形だけは文献に残り教育にも用いられてるのではと思います
問題は、全く実践されていないので朝鮮人全体に実感が無いことw
支配層が被支配層を従える根拠に儒教を使っていただけなのでしょうね

161 名前:ころっけさん[sage] 投稿日:2014/10/20(月) 18:10:59 ID:1cbfb3e50 [66/75]
橋下徹と在特会桜井誠の意見交換フルバージョン 2014年10月20日
https://www.youtube.com/watch?v=RiywljDQFRs&feature=youtu.be

本スレはベンツ君なので こっちのほうがいいのかな^^;
冷蔵庫なので好き放題に

162 名前:快便100面相 ◆tTmPcUasmA[] 投稿日:2014/10/20(月) 18:15:54 ID:dfad9b9ae [4/5]
>>161
バウアーさんが居ない時なら、むしろ本スレの方が良いと思いますw

163 名前:ころっけさん[sage] 投稿日:2014/10/20(月) 18:16:07 ID:1cbfb3e50 [67/75]
ポジション的にあえて第3者でいきます
理由は 内政干渉を避けるためです

在日韓国人は 我々在日欧米人の各国とも50倍以上の規模でいます
同じく在日アジア人の中でも断トツですね
次に多いのは 多分大陸中華系
このあとが 朝鮮系 台湾系 インドあたりかもですね
まぁ詳しく調べてませんが
南北朝鮮系合わせた数>その他の国 なのは間違いないです


164 名前:ころっけさん[] 投稿日:2014/10/20(月) 18:16:53 ID:1cbfb3e50 [68/75]
移るかw

165 名前:ころっけさん[] 投稿日:2014/10/20(月) 19:19:28 ID:1cbfb3e50 [69/75]
快便さん― WIKI
ここのリンク違うかも

166 名前:快便100面相 ◆tTmPcUasmA[] 投稿日:2014/10/20(月) 19:20:44 ID:e322a5871 [1/2]
>>165
後で確認・訂正しますw

54名無しさん@ベンツ君:2015/05/13(水) 20:38:08 ID:ZjXqDi02
167 名前:V3[] 投稿日:2014/10/20(月) 19:25:25 ID:72f1b1100 [4/4]
>>161
とても面白かったですw
橋下市長のそっくり返った姿勢が、虚勢を張る際のチンピラそっくりで、それだけでも笑ってしまうw
在特会会長に新規の賛同者が増える対談だったとは思えませんが、『大嫌韓時代』の販促キャンペーンにはなったでしょうね

人知れず、ノンポリの大阪市役所職員達がこぞって買いに行ったりしてww

168 名前:快便100面相 ◆tTmPcUasmA[] 投稿日:2014/10/20(月) 19:33:41 ID:e322a5871 [2/2]
>>165
スマホから苦戦しながら訂正完了w
連絡ありがとうございましたw

169 名前:ころっけさん[] 投稿日:2014/10/20(月) 23:10:30 ID:1cbfb3e50 [70/75]
どうも夕方から面白くない
ハシゲ会談の取り扱い皆さん困ってるんでしょうね
結局双方相手のカードにならないように
喧嘩両成敗 どっちもどっちと お互いの狙い層へのPRで終わったのかもですね

ちょっと過激ですが 情報謀略戦論法から
結局政治家に対する外圧の言うのは
①相手の支持層に対するダメージをいかに与えるか
②相手のプラスポイントをいかに削るか
③相手のマイナスポイントの足を如何に引っ張るか
④諜報戦戦術 火のないところに煙を上げるか
⑤長期的視野戦術 いわゆる論理の離反の種子を相手の脳裏に如何に植え込むか

この5ポイントが攻撃のポイントとなります

170 名前:ころっけさん[] 投稿日:2014/10/20(月) 23:12:27 ID:1cbfb3e50 [71/75]
では 権力者側から 反体制団体に与える攻撃法は?

171 名前:ころっけさん[] 投稿日:2014/10/20(月) 23:16:49 ID:1cbfb3e50 [72/75]
①組織を分散させる
いわゆる戦力の削減を図る
②支持母体層を壊す
③持ってる特権を利用し壊す

このあたりが一般論ですが一番楽なのは
相手の組織を育てる 
相手の組織を壊さず生温かく見守る
相手の組織が社会に認識されたところで肥大化した組織の
戦略的根拠を破壊する


172 名前:ころっけさん[] 投稿日:2014/10/20(月) 23:19:41 ID:1cbfb3e50 [73/75]
これら組織破壊論の見地からすると本日の会談
プロレスごっこ^^; 正直評価する価値も利用する価値もない

すなわちこれが狙い・・・
これなら支持層の 情報に疎いお昼の報道バラエティしか見ない層には
子供の件かみたいだ 双方落ち着け

結局双方とも最低限のダメージしかない
八百長会談ですね・・・

55名無しさん@ベンツ君:2015/05/13(水) 20:38:38 ID:ZjXqDi02
173 名前:ToBeOrNot鳶 ◆gjUN5jbszo[sage] 投稿日:2014/10/20(月) 23:22:33 ID:8e4b8c3f1 [2/3]
地方戦にはあまり興味ないですよ。正直。

プロレスごっこは言い得て妙ですww(^。^)y-.。o○

174 名前:ころっけさん[] 投稿日:2014/10/20(月) 23:25:45 ID:1cbfb3e50 [74/75]
だって 分析要素ないんですもの・・・
利用価値戦術論は組めますが低レベルすぎて検討する気にもならないよ

175 名前:ナベレジヌイエ・チェルヌイ[] 投稿日:2014/10/20(月) 23:27:36 ID:7be7a1822 [3/3]
hsgも桜井もなにしたかったのかわからん

176 名前:ToBeOrNot鳶 ◆gjUN5jbszo[sage] 投稿日:2014/10/20(月) 23:33:47 ID:8e4b8c3f1 [3/3]
>>174
www

大阪は地方戦なので分析する必要もないのかと。。
今日の盛り上がりはネットで生中継されたからというのと
ベストセラーだったから、という理由だと思います。w

177 名前:Part1-1 ◆s0/7H4vwIc[] 投稿日:2014/10/20(月) 23:40:13 ID:99ddb5122 [1/2]
社長さんこんばんは

いずれにせよ橋下市長が、なぜ自分の立場を悪化させる事を
やってしまったのか・・・解かりませんね

178 名前:ころっけさん[] 投稿日:2014/10/20(月) 23:51:58 ID:1cbfb3e50 [75/75]
>>177
ぶら下がりで大きな事言ったので拳下ろせなくなって
自身のダメージ最低限にする逃げですね
お互いにマイナスなら戦力的に差はないのではなく
支持者層の厚みからして層が薄い方が負けます
支持母体のお花層から お互いにいい加減にしましょう
マスコミには 低レベルすぎて相手にできなかったが言う事は言った

これが言えますし 元々マスコミが作った偶像なので
全民放から叩かれる心配はない
特に地方での行動なのでコントロールしやすい
結局記者クラブ仕切りの会談場所を選ぶために市役所を選んだ
圧力カードとして記者クラブが使えます
社会部と記者クラブ記者の力関係で報道内容が変わる

党首として東京でしなかったのは
大阪で大きな顔するな この一言です
法的に足がとられない形での綺麗な恫喝ですね
簡単な政治圧力法 問題は受け手が素人だったのでピンと来てない事^^;
結果として初手の効果がなかったので準備戦術が組めず
最悪の場合の逃げ 子供の喧嘩に落とした
初歩的な交渉戦術です 学生会レベルのね^^;

179 名前:快便100面相 ◆tTmPcUasmA[] 投稿日:2014/10/20(月) 23:53:21 ID:dfad9b9ae [5/5]
社長に要望w
社長のAA好きなんで、社長のAAスレも欲しいですw

欲張り??

56名無しさん@ベンツ君:2015/05/13(水) 20:39:08 ID:ZjXqDi02
180 名前:Part1-1 ◆s0/7H4vwIc[] 投稿日:2014/10/20(月) 23:58:12 ID:99ddb5122 [2/2]
>>178
在特の桜井会長は元々そう言う団体ですからダメージは少ないかも・・・
しかし橋下氏は市長ですから・・・ひょっとして辞めたいのか?

181 名前:ころっけさん[] 投稿日:2014/10/21(火) 00:01:06 ID:1df746255 [1/12]
戦術家に政治戦略 その上の制維持戦略大望期待してもねぇ
彼は No.1の人ではないのです
原石ではあっても 研磨職人がいるのです
そして職人が興味を示すほどの石ではない
それが答え

宝石の原石なので大衆の受けがいいだけ

182 名前:ころっけさん[] 投稿日:2014/10/21(火) 00:05:41 ID:1df746255 [2/12]
神輿政治家でない分
理論型政策立案政治家と組むべきなんですがね
石が大きいのか 目立つのか参謀型政治家がそばに来ないのでしょうね
まぁ 政治家に慣れないアマ運動家ってとこですか

問題はそれを見分けれなかった選挙民
こちらの方が根は深いですよ
楽をしたがる大衆が 政治屋に権力を与える

183 名前:ころっけさん[] 投稿日:2014/10/21(火) 00:13:23 ID:1df746255 [3/12]
環境NPO代表程度なら勤まるかもなぁ・・・
人のアラ探すのは得意そう


184 名前:Part1-1 ◆s0/7H4vwIc[] 投稿日:2014/10/21(火) 00:32:48 ID:63b762c2b [1/3]
橋下氏が実現しようとした特別永住者への外国人参政権や地方分権など
色々ぶちあげましたがほぼ失敗しそうです。
おりしも数スレ前にバウアーさんから横山ノック元大阪府知事の暴露。
やはり大阪の汚鮮は相当なもので、ひょっとして橋下氏は
スポンサーの絡みもあり、あたかも在日達の思う市政を行う振りを
して、しかし実現出来なかった。と言う事をやっている?
とも思いましたが、しかし自身の株を下げる事は在日の為の政策や
反対に日本の為であってもデメリットしかない

何がしたいのやら・・・


185 名前:ころっけさん[] 投稿日:2014/10/21(火) 00:36:39 ID:1df746255 [4/12]
何がしたいかではないと思いますね
発想は 何をするべきか 思想なのだと思います
そして戦略的論理構成が出来ないので
なにもできなく なって 次の
するべきこと を 模索これが迷走してるのでは

186 名前:ころっけさん[] 投稿日:2014/10/21(火) 00:42:36 ID:1df746255 [5/12]
原石の意味は 磨く人がいるのと
光源的な人材がいるのです
たぶん やしきたかじんさんが 研磨職人で
マスメディアが 光源だったのでしょう

職人がいなくなり 大阪に引っ込んでるので 光源の明るさが減り
(野党ブームが去った)
結果として反射する能力が無くなったので
魅力が無くなり 魅力がないので求心力が減った

彼個人では手の打ちようがないと思います
研磨職人(心の同志)がいない限り表面が曇り
新たな光源見つけないと反射出来ないのではないですかね

57名無しさん@ベンツ君:2015/05/13(水) 20:39:39 ID:ZjXqDi02
187 名前:ToBeOrNot鳶 ◆gjUN5jbszo[sage] 投稿日:2014/10/21(火) 00:45:04 ID:0081ddcf4 [1/2]
ガラスの仮面の
月影千草のセリフかと思ったわwwww(^。^)y-.。o○

188 名前:ころっけさん[] 投稿日:2014/10/21(火) 00:49:42 ID:1df746255 [6/12]
??そんなセリフあるのですか
中国古典から引っ張ってきたんですが
その人も読んでるのかもですね

189 名前:ToBeOrNot鳶 ◆gjUN5jbszo[sage] 投稿日:2014/10/21(火) 00:54:52 ID:0081ddcf4 [2/2]
読んでいるかもね。演劇の漫画だから。

ガラスの仮面の「二人の王女」の部分です。

190 名前:Part1-1 ◆s0/7H4vwIc[] 投稿日:2014/10/21(火) 00:55:48 ID:63b762c2b [2/3]
ヘイトスピーチ禁止も頓挫しそう・・・
タイミング良く南トンスルの産経新聞ソウル支局長の言論統制www

さあ橋下市長どうする?
自治体の首長がヘイトスピーチを断定するのか?
決めるのは司法じゃないのか?
三権分立は?

191 名前:ころっけさん[] 投稿日:2014/10/21(火) 01:06:10 ID:1df746255 [7/12]
まぁ 支持層からするとメッキが剥げかけたってとこですが
周りがどうするか暫らく見ものではありますね

192 名前:ころっけさん[] 投稿日:2014/10/21(火) 01:19:40 ID:1df746255 [8/12]
本スレがぁwwさっぱりわからん!!!
この分野は無理だぬ
こうなったらこっちにネタを
https://www.youtube.com/watch?v=xu-jU09LJCo

193 名前:ころっけさん[] 投稿日:2014/10/21(火) 01:25:44 ID:1df746255 [9/12]
この人の動画はこれが好きです
https://www.youtube.com/watch?v=uAE7sb6TaLg
一番の謎は まさかこれ個人で持ってるのか???

194 名前:Part1-1 ◆s0/7H4vwIc[] 投稿日:2014/10/21(火) 01:26:34 ID:63b762c2b [3/3]
社長こういうのはいかが?

かんなぎED
Haruka Tomatsu Musuhi no Toki YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=NqhnOWJY9fo

58名無しさん@ベンツ君:2015/05/13(水) 20:40:14 ID:ZjXqDi02
195 名前:ころっけさん[] 投稿日:2014/10/21(火) 01:30:32 ID:1df746255 [10/12]
ここ最近で一番の神動画 やっぱ セナっしょ・・・
これはリアルで泣けてきました

https://www.youtube.com/watch?v=hX6lH3Xv7vA

196 名前:名無しさん@ベンツ君[] 投稿日:2014/10/21(火) 02:27:34 ID:f8dda5903
社長、ルパン三世テレビシリーズ何作目かのエンディングも聴いてみて下さい。

「Love Squall」
http://youtube.com/watch?v=jfw82G2c-lA

197 名前:ころっけさん[] 投稿日:2014/10/21(火) 02:40:07 ID:1df746255 [11/12]
これ知ってますね
ルパンは 販売品一応一通り持ってます
ジャズバージョンアルバム結構面白いですよ

198 名前:ころっけさん[sage] 投稿日:2014/10/21(火) 20:06:19 ID:1df746255 [12/12]
風邪引きさんです
今日は 速く寝ますね

199 名前:快便100面相 ◆tTmPcUasmA[] 投稿日:2014/10/21(火) 20:07:49 ID:734d12c34
>>198
お大事に!!!

200 名前:Part1-1 ◆s0/7H4vwIc[] 投稿日:2014/10/21(火) 20:17:58 ID:872d987e4
>>198
夜更かしし過ぎでは?
ゆっくりお休み下さい

201 名前:ミセスリーフ[] 投稿日:2014/10/21(火) 20:32:46 ID:8ef6a895a
>>198
空気が乾燥して寒暖の差が激しくなってきましたし
お大事になさってください。

社長が紹介してくださったルパンの動画
お気に入りになりました。

202 名前:V3[] 投稿日:2014/10/21(火) 20:42:12 ID:361189cd2
風邪を召されたとのこと、どうかゆっくりお休みになって下さい
早く良くなりますように(*`Д´)ノ

203 名前:キャバクラ[] 投稿日:2014/10/21(火) 20:48:04 ID:2e15fdd81
お大事になさいませ( ´ ▽ ` )

59名無しさん@ベンツ君:2015/05/13(水) 20:41:15 ID:ZjXqDi02
204 名前:アウトオブ眼中[] 投稿日:2014/10/21(火) 21:26:51 ID:9009e0259
これ、笑いました。

「宮崎正弘の国際ニュース・早読み」 
平成26年(2014)10月22日(水曜日)
     通巻第4370号    <前日発行>    
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
 中国公安部の「キツネ狩り」作戦で海外逃亡犯、数百名を逮捕
  豪政府、中国と合同捜査に乗り出したうえ、「投資移民」制限へ
***************************************
 豪政府は「投資移民」の条件を見直し、従来の5000万円以上の住宅購入者に「永住権」付与という安易な条項を厳格化する。
すなわち。今後は15億円以上の住宅投資者に対して「一年後」に永住権を与える法律に改正する(『シドニー・モーニング・ヘラルド』、10月20日)。
 http://www.smh.com.au/world/australia-set-to-seize-assets-of-corrupt-chinese-officials-20141020-118kl3.html

 これは豪における不動産バブルへの不満が国民から沸きあがり(一般庶民は手が出ない高値になった)、しかも海外からの不動産投資の九割が中国人であることが最大の理由という。
すでにカナダでは五月から投資移民プログラムの審査を厳格化したため、中国人46000名の移民申請が宙に浮いている。

 あまつさえ経済犯罪の逃亡先にアメリカ、カナダと並んで豪が中国人の逃げ込む目的地となっている事態を重視し、豪連邦警察は中国公安部と合同の捜査を近く開始する。
すでに豪に潜伏していると見られる前国家電力公司社長や、収賄容疑の吉林省前省長、雲南省前書記ら七名の重要手配者が含まれる。かれらはすでに「オーストラリア国籍」であり、自国民保護という建前からも、これまでは中国の逮捕要請にこたえなかったのだ。

かれらは10億ドルを持ち逃げした。
 「こうした合同捜査で海外逃亡犯を厳格に逮捕する重大な岐路となるだろう」と中国外交部スポークスマンの洪磊が記者会見した(10月14日)。

 中国政府は公式的に「これまで海外逃亡した中国共産党幹部は16000名から18000名。持ち逃げされた金額は8000億人民元としてきたが、ワシントンのシンクタンクGFI(グローバル・ファイナンス・インタグリティ)の調査では「3兆7900億ドル」(邦貨換算417兆円弱)である。

 習近平政権の反腐敗キャンペーンにより、2014年7月から中国公安部は『キツネ狩り』作戦を開始した(これを『猟狐2014』作戦と名付けた)。
 既に7月20日から10月10日まで128人の逃亡犯を海外で逮捕したが、潜伏先はカンボジア、タイ、マレーシアが多く、米、カナダなど『先進国』での逮捕は少ない。
 
ちなみに過去2008年から2013年までに、54ヶ国で700名前後の逃亡犯を拘束、中国に送還された。

60名無しさん@ベンツ君:2015/05/13(水) 20:41:48 ID:ZjXqDi02
 米国やカナダが中国人犯罪者の引き渡しに消極的な理由は、帰国後、ろくな裁判も受けられないのは人道上の問題があるからだ。
それゆえに先進国では犯人の引き渡しを拒む例が多かった。

また巨額をちょろまかして資金洗浄したうえで、共産党幹部はアメリカとカナダへ逃げ込み、偽造したパスポートなどで別人として暮らしているケースもある。高官であればあるほど、カンボジアなど開発途上国へは逃げ込まない。
「現在、重要な経済犯罪者およそ150名が米国に潜伏している」(『チャイナ・ディリー』、8月11日付け)。

 米国では人道的配慮ならびに政治亡命申請がなされた場合、中国へ送還することは稀であり、その方面の弁護士も夥しい。


▼雑魚ばかりじゃないか。かの「大虎」への捜査メスはどうしたのか

 中国大富豪トップはアリババの馬雲である。このアリババの出現に世界のマスコミが注目する(拙著『中国を動かす百人』、双葉社参照)。

 アリババは果たして健全なベンチャー・ビジネスなのか?
 創業者の馬雲は通販ビジネス成功の勢いに乗って盛んにM&A(企業合併、買収)作戦を展開しており、すでに映画製作、百貨店、サッカー・チームにまで経営の輪を広げた。馬雲は世界的なビジネス・リーダーとなり、神話も生まれた。

そしてアリババは中国共産党と関係の深い「CITIC 21CN(中信21世紀)という企業を買収した。この会社の実態は太子党の金儲け企業である。

 問題はアリババの面妖な株主たちである。
 大株主に名を連ねる面々たるや、殆どが太子党だからだ。香港のマスコミがつたえた株主には温家宝前首相の息子、温雲松。江沢民の孫、江志成。賀国強の息子、賀錦雷。陳雲の息子、陳元。劉雲山の息子、劉楽飛。王震の長男、王軍、そして張震の息子、張連陽と娘の陳暁顛。。。。。
 これら太子党がアリババ上場で濡れ手に粟の儲けだけでも10億ドル以上という。

 とくに注目されるのが江沢民の初孫、江志成である。かれは米国留学後、香港へあらわれて「博裕ファンド」を設立した。
この江沢民の孫ファンドがアリババの相当数の株主で同時に馬雲のすすめるベンチャー・ビジネスにも出資している。 

 習近平の反腐敗キャンペーンが最終的に狙うのは江沢民率いる「上海派」である。
 国民の怨嗟の的は江沢民派がごっそりと利権を寡占する、その腐臭にみちた利権構造である。


▼上海派、最後の牙城つぶしに本気で乗り出すのか

反腐敗キャンペーンで血祭りにされた薄煕来や周永康らは「中虎」でしかなく、海外で逮捕した犯人たちは「雑魚」ばかり。
大物中の大物、つまり江沢民、曽慶紅らへの捜査メスはいつになるのか、という究極の権力闘争の行方に庶民の関心が集まる。

 表向きの習近平執行部と江沢民ら上海派との対立は、小学校教科書の内容をめぐるもので、上海の教科書から中国の故事詩編を削除したことが習近平の怒りを買った。そして上海特別区に鳴り物入りで設営された『上海自由貿易試験区』の副主任、戴海波(江沢民の次男の執事役。上海市党委副秘書長)を免職し、韓正・上海市党委員会書記(前上海市長)に教科書の原本復帰を迫った。韓正も江沢民直系である。

 だが表向きの政争はともかくとして、舞台裏の暗闘は上海派がにぎって絶対に手放さない通信と金融の巨大利権をもぎ取ることである。

習近平は、これまでに鉄道部を解体し、軍と江沢民派が持っていた、新幹線だけでも十兆円という鉄道利権を取り上げ、薄煕来逮捕によりライバルを蹴落とし、周永康の拘束で『石油派』から利権を取り上げた。
 スマホ、インターネットなど通信の利権は江沢民の長男、江綿恒が握っている。
この長男の江綿恒は嘗て陳良宇(元上海市書記)とつるんで逮捕されたデベロッパーの周正毅とも異様な関係を持っていた。
 
 次男の江綿康は上海の城郷建設委員会、交通委員会ならびにそれらの下部組織のシンクタンクなど巨大な「利益空間」を泳ぎ渡り、土木開発、建設ビジネスの黒幕として知られる。
 江綿康は2002年から07年にかけてのシーメンスの車両輸入ビジネスにも深入りした。このプロジェクトは総額十億ドル、同時期に江綿康は頻繁に米国入りしており、賄賂は外国で受け取り、在外資産として米国の秘匿しているのではないか等と囁かれている。

 中国の闇の奧に広がる本当の闇が解明されることは、たぶんないだろう。
反腐敗キャンペーンの中枢で指揮を執る王岐山はしばしば雲隠れするが、ひとつには暗殺から身を守るため、しかし真の目的は捜査に秘密が必要であり、九月にはひそかに上海入りし江沢民一族の周辺に捜査の手を広げたと伝えられる。

以上引用終わり

61名無しさん@ベンツ君:2015/05/13(水) 20:42:18 ID:ZjXqDi02
205 名前:(≧ω≦)ノ オメガ[] 投稿日:2014/10/21(火) 21:55:52 ID:af8de3c09
拝見させて頂いてます。
お体大切になさって下さいね(^-^)

206 名前:名無しさん@ベンツ君[] 投稿日:2014/10/22(水) 13:34:31 ID:5c34e22bc
ころっけ社長
無学な私には社長のお話はどれも新鮮でためになります。
いつもありがとうございます。
この時期の風邪は治りにくいので暖かくしてお休みください。
味噌と梅干しネギは大丈夫ですか?
大丈夫でしたら、ネギと梅干しを微塵切りにして
味噌汁にいれて、おやすみ直前にお飲みになると
暖かくなれますよ(*^_^*)
日本のおばあちゃんの知恵!
良ければお試しください。
ホクスポクスフィジブス、ホクスポクスフィジブス!

207 名前:ころっけさん[] 投稿日:2014/10/22(水) 16:52:55 ID:c997d867f [1/12]
お見舞いありがとうございます
いやぁ 熱い地帯から秋に飛び込んだのでバテたのが原因ですね

208 名前:あらすじ(まったりゆったり) ◆2iZXPEvp3Y[] 投稿日:2014/10/22(水) 16:59:50 ID:c8c1e39b3
社長は、不死身だと思っていましたw

快復をお祈りします

209 名前:ころっけさん[] 投稿日:2014/10/22(水) 17:12:27 ID:c997d867f [2/12]
1つの物を正反対から見ると意外と面白い事になります
ちょっと試してみますかw

※頭まだぼけてるのでうまくいくかどうか
37.6〜37.9くらい往復中

210 名前:ころっけさん[] 投稿日:2014/10/22(水) 17:20:05 ID:c997d867f [3/12]
まぁ5極ですがシンプルにするのに 3極にしますね

混乱した国家をまとめるのは 敵があればいい
敵があれば身近な問題は見逃されますね

逆に言えば 混乱した弱国を 強国の防御壁にするにはある程度その小国の国力を上げる必要がある
これはごく自然の軍事的な政治学です

赤化を防ぐには 自陣営と対立国の間に緩衝地帯があればいいわけですね

選ばれたのが半島であり 後方基地が日本ってこと
であれば
軍事的には
北に対立するには
南を強くしないといけない

北の反対思想を植え込む
さらに軍事的脅威を煽るためには 周辺国すべてが敵であり
アメリカはすべての保護者である いわゆるウリとナムの関係を
作ればいい

日本的には とにかく韓国を立ち上げなくては防護壁にならない
一時的な徹国扱いは認めるべき 
このあたりは中曽根さんの各種回想録に出てますね

62名無しさん@ベンツ君:2015/05/13(水) 20:42:43 ID:ZjXqDi02
211 名前:ころっけさん[] 投稿日:2014/10/22(水) 17:23:56 ID:c997d867f [4/12]
まぁ アメリカはこれで目的を達成

韓国は 国内世論がややこしい
同民族であるが 自陣営でない 北
自陣営であるが 有意性を認める事が出来ない日本

結局 民族の優位性を主張し国力を高め南北の統一
その主張根拠として 朝鮮民族の敵である日本に備えよ 
と言いたかったわけね

外交的には 日本に統一後世論を誘導するので暫らく敵になってってこと

212 名前:ころっけさん[] 投稿日:2014/10/22(水) 17:24:04 ID:c997d867f [5/12]
まぁ アメリカはこれで目的を達成

韓国は 国内世論がややこしい
同民族であるが 自陣営でない 北
自陣営であるが 有意性を認める事が出来ない日本

結局 民族の優位性を主張し国力を高め南北の統一
その主張根拠として 朝鮮民族の敵である日本に備えよ 
と言いたかったわけね

外交的には 日本に統一後世論を誘導するので暫らく敵になってってこと

213 名前:ころっけさん[] 投稿日:2014/10/22(水) 17:25:57 ID:c997d867f [6/12]
本来は この二極であれば問題がない

ここに3つ目の勢力
蝙蝠がいた いわゆる在日
とちらの陣営にも属せず 自分の権利を主張するための組織

63名無しさん@ベンツ君:2015/05/13(水) 20:43:03 ID:ZjXqDi02
214 名前:ころっけさん[] 投稿日:2014/10/22(水) 17:30:16 ID:c997d867f [7/12]
この場合 自分の立ち位置のバランスをとるためには
自分の勢力を大きすぎず 小さすぎず
双方どちらかに加われば勝者になる比率を得ればいいわけね

国力差
日韓 4:1 であれば の本の国力の1を自力で占め 外資1引っ張ってくればいい

外資には 自分達の弱者ポイントを強調すればいいわけね
この場合の最善の手段は
弱者が4:1の韓国であるのが最もふさわしい
いわゆる弱者の中の弱者を占めるのがおいしい

215 名前:ころっけさん[] 投稿日:2014/10/22(水) 17:33:31 ID:c997d867f [8/12]
では対韓国
右派国家におけるエリートは 左派である方がいい
鏡の対極である方が効果が大きい
また民団構成員の多くは 元々北から転化した層が多いので
北に対しての脅威論がない
すなわち北思想を育て 北脅威論を盛り上がらす方が
在日的には 母国である日本での地位 民族の祖国である朝鮮半島での地位向上発言力の強化につながる

216 名前:ころっけさん[] 投稿日:2014/10/22(水) 17:40:54 ID:c997d867f [9/12]
すなわち 在日的には
北のそぶり 南のそぶり 日本のそぶり
この3枚が使えるわけだ

そして諸外国に出れば
朝鮮民族としてふるまえる

アメリカに行けば 在日韓国系アメリカ人なんてくくりはない
韓国系アメリカ人 ないし 朝鮮(民族)系アメリカ人
あまり検討はされていないが
韓国系アメリカ人が 半島人とは限らない
半島アメリカ人の中の 在日工作人がいる方と考える方が
ごく自然ではないかねぇ

結局直接 ウリナラを叩いたとしても
ウリナラを焚きつける 半ウリナラがいる限り
ウリナラが物を考える事はない
ウリとナムの思想からすると
正論より 聞こえのいい在日の誘導工作の方が聞こえが良く
聞こえがいいので工作資金等をもらう躊躇いより
貰う事で民族戦士に酔える
結果として指導階級は 在日色に染まりやすい

考え過ぎかな^^;

64名無しさん@ベンツ君:2015/05/13(水) 20:43:45 ID:ZjXqDi02
217 名前:ころっけさん[] 投稿日:2014/10/22(水) 17:44:17 ID:c997d867f [10/12]
この点から考えると 月山君あたりからの動きがけっく面白く見れるんですがね

まぁ個人的にはお酒のツマミ妄想ですが・・・
裏付けデーターは 金融データーですね 気になる人は色々なデーターを見てください
面白いのが見つかりますよ
正確には 融資先(投資先)民族データーあたりがいいかもね
スイス系投資信託 VIPデーターとか見ると結構面白いです

218 名前:ころっけさん[] 投稿日:2014/10/22(水) 17:45:06 ID:c997d867f [11/12]
けっく面白く 結構面白く っす

219 名前:ころっけさん[] 投稿日:2014/10/22(水) 17:52:28 ID:c997d867f [12/12]
国に限らず 
敵は 一方向ではない
金融からみるとどうなるか
軍事産業から見るとどうなるか
各民族から見るとどうなるか
白人社会から見たらどうなるか
見方は色々ですよ

一つ言える事は
ヨーロッパ 北米からみると アジアは所詮搾取対象です
搾取対象なので真実を知られない事が一番都合よく
3極ないし4極対立のある方が利益は得やすい
これを見誤ると戦略視野レベルで間違う可能性が高いですよ

220 名前:ころっけさん[sage] 投稿日:2014/10/23(木) 00:38:08 ID:2ddfde7d5 [1/4]
ウリナラでは流れないニュース
http://www.yomiuri.co.jp/world/20141021-OYT1T50106.html

65名無しさん@ベンツ君:2015/05/13(水) 20:44:07 ID:ZjXqDi02
221 名前:ころっけさん[sage] 投稿日:2014/10/23(木) 01:22:45 ID:2ddfde7d5 [2/4]
海外新聞読みましょう コーナー
新聞の見方です

同じニュースでも国によって特徴が出るのです
本日の切り口 英国新聞
イギリスは 製造系が衰退し金融系が国を引っ張っています
結果として各国金融ハブ 各種先物動向
その動向から分析する記事が普通に見られます
では今日の記事
一般外電 中国の大気汚染が深刻化 これで終わります
さてイギリスでは??

エキサイト翻訳
http://www.excite-webtl.jp/world/english/web/?wb_url=http%3A%2F%2Fwww.theguardian.com%2Fenvironment%2F2014%2Foct%2F22%2Fchinas-coal-use-falls-for-first-time-this-century-analysis-suggests&wb_lp=ENJA&wb_dis=&reload=1

直リンク
http://www.theguardian.com/environment/2014/oct/22/chinas-coal-use-falls-for-first-time-this-century-analysis-suggests

はいでました 英国流分析
これは 中国の不動産バブルが崩壊するため
不動産開発が低下 結果 セメントが衰退
玉突きで 中国でコンクリー熱源の多くを占める石炭が低下

多少クリーンになるねって流れ
外電読み込み慣れていれば
中国のコンクリー業界を支える ニダコンクリート業界も
玉突きでダメージ
結果としてニダコン業界は 通貨高と中国需要低下で
ダブルパンチ 終わった業界になるってことですね
ニダコン業界は ニダ輸出ではコア業界です
ニダプラント業界を支える基幹産業の一つであり
主に東南アジア中東向けではシェアがかなり高いです
ニダコンさんどう動くかねぇ
ちなみに日本には攻め込めません
麻生セメントwww閣下いますからねぇw

66名無しさん@ベンツ君:2015/05/13(水) 20:45:22 ID:ZjXqDi02
222 名前:ころっけさん[sage] 投稿日:2014/10/23(木) 01:26:33 ID:2ddfde7d5 [3/4]
外電の多くは フランス系が多いのですが
こちらはあの国らしく政治問題的な目線
正義の味方目線が多いです

クールな英国人は純粋に自国の利益になるかどうか
ここで見るためデーターが先物が多い
先物を見れば 2〜3か月先の動向がわかるものです
逆に言えば英国配信を見てれば
各国政府の政治動向から2〜3か月先のニュースを
冷酷に見るんですよ
香港報道も英国配信と一般外電(AP ロイター)と
全く違う目線で見てますよ

223 名前:ころっけさん[] 投稿日:2014/10/23(木) 18:36:02 ID:2ddfde7d5 [4/4]
http://www.gekiyaku.com/archives/41488388.html#more
オージwww トリに確かに負けたナw


224 名前:ディック250mmヤバイ[sage] 投稿日:2014/10/23(木) 20:00:26 ID:0dd720d48
イギリスソースは国内では殆ど出回らないからこれはありがたいw

信用できそうなのはガーディアン紙あたりかしら

225 名前:ころっけさん[sage] 投稿日:2014/10/24(金) 00:15:44 ID:2ae442e7a
マスコミ(エリート)と大衆の意識差
ドイツだとこうなります
コメント欄の方を読んでね
http://www.zeit.de/2014/44/elite-universitaet-bestenauslese

226 名前:名無しさん@ベンツ君[sage] 投稿日:2014/10/25(土) 06:13:04 ID:f0237235c [1/2]
>>225
翻訳ツールで日本語訳したものを読みましたが、半分も意味が理解出来ませんでした……orz
要約すると、ドイツの公立大学にエリートコースを設けるべきというニュースに対し、
一般市民からは公費で特別扱いは否、大学は学生総てを公平に扱うべきというコメントばかりである。
……という解釈で宜しいのでしょうか?

67名無しさん@ベンツ君:2015/05/13(水) 20:45:42 ID:ZjXqDi02
227 名前:ころっけさん[sage] 投稿日:2014/10/25(土) 06:53:39 ID:2813737fa
それでOKっすね
現状打破に エリート強化という従来主義と
エリートでは自分たちの財布が温まらないという一般階級
主な対立点はやはり併合以降の温度差

どちらも併合には賛成
エリート層は 予想よりひどかった東の落ちこぼれ
教育とそれに引きづられる形で低下した労働者階級の堕落をなげき

一般階級は いわゆる配当が大きかった過去と保障された生活の社会主義(経済格差)を思い出す層がエリートを刺激

第三局として台頭してきた移民不法入国
これを誘導しない指導者への不満と
お前らと大差ないわという指導階級の温度差が
複雑化
かろうじてユーロボーナスで経済がいいので問題化してなかったが
スラブイスラム問題でこのボーナスも陰り
結果として未熟な民主主義国家なので
「大いなる指導者」待望論が両方に生まれ
この手法が対立中
うちてきには経済はともかく指導者がほしい
結局いまの首相も指導者待望論で東側から出た
うちはけん引する人材が歴史的に生まれないのに
人に任せるのが好き
間違えばまたオーストリア人輸入する可能性が・・・

68名無しさん@ベンツ君:2015/05/13(水) 20:48:12 ID:ZjXqDi02
228 名前: ◆MAGIER/q7Y[sage] 投稿日:2014/10/25(土) 13:23:56 ID:f0237235c [2/2]
トリップだけ付けさせて頂きます。

>>227
エリートも一般階級も併合前の「あの頃は良かった」というノスタルジーから逃れられず、
違法移民も押し寄せ、国内は不安と混乱に怯えている。
故に、その現状を打破してくれる指導者の降臨を待っている状況というわけですね?
その指導者の育て方で対立もしていると。

……ふむ。ところで指導者とは誰を指すのでしょうか?

連邦大統領(Bundesprasident)?
連邦議会議長(Bundestagsprasident)?
連邦首相(Bundeskanzler)?





229 名前:ころっけさん[] 投稿日:2014/10/27(月) 01:45:59 ID:01ab07539 [1/5]
幹部なら何でもいいんですよね
基本的にうちの国 No.2を育成しますが
トップ作らないのですよ
新聞は トップ育成しろ
読者は 根本的に教義体勢整えろって感じですね

69名無しさん@ベンツ君:2015/05/13(水) 20:48:45 ID:ZjXqDi02
230 名前:V3[] 投稿日:2014/10/27(月) 02:09:41 ID:0f6409bc6
真夜中にお邪魔します

マスコミや世論がカリスマトップの必要性を訴えても、なかなかに縛りがキツい人々からは生まれ難いのが現状かと

ドイツも日本もそうですが、先の大戦での痛手が大き過ぎますゆえ
世界中がこぞって「お前達は悪だ、酷い、汚い」と罵声を浴びせ、嘲笑される立場となってしまった国々の人間達からは、そうそう目覚しい人間は生まれ難いものだと思います

とはいえ、それでもそれなりの人物をそこそこ排出しているのが、社長のお国と我が日本国かとw

70名無しさん@ベンツ君:2015/05/13(水) 20:51:08 ID:ZjXqDi02
231 名前:ころっけさん[] 投稿日:2014/10/27(月) 02:35:18 ID:01ab07539 [2/5]
潰し投稿

本スレ関係ないのでこちらに
個人的には 15%程度の確率と思っていますが
ウクライナクーデター可能性あると思います
大きく要因3つ
現指導階級(旧民主化勢力 反ソビエト世代の民主運動家)
旧エリート(いわゆる左派)
新世代不満派(最近エネルギー問題で現政権不満な大衆)
この3勢力が対立しています
位置的にロシアに近くロシアが動けるのもあるのですが
ロシア中国の民主化(中国の宣伝ですね)による
経済発展が著しい
ウクライナは民主化したのに何故か日々の燃料にも困る
東欧各国見比べると工業力の割に貧しく
農業は盛んなのに幸福感がない
富の配分が公平にされてないのではないか?
一般にはこの不満により治安が悪化していると言われています

71名無しさん@ベンツ君:2015/05/13(水) 20:51:31 ID:ZjXqDi02
さて個人的な感想
ここにニダー法則が^^;
ウリナラは 民主化とともに急激な経済成長を自力成功させた ウリよりお前らはwww
現地に行けば分かりますが ニダ君結構います^^;
なにしろ技術金で買いあさるのは
ニダと宗主国っす
結果として これらが経済エリート 技術エリートに接触
金をばらまく事でエリート層が腐敗

上の腐敗を大衆が見放す
ここにロシアが踏み込んでる

ちなみに最前線のドイツはこれを警告してるのですが
お隣のポーランド民衆が ドイツは信用ならん!!
なんていってる
知識層は ロシアの方が信用ならず怪しい
旧共産世代民主化経済落ちこぼれは 若者とともに
ロシア万歳
民主化成功組は 民主経済指導者であるドイツの意見を聞け
この壁にぶち当たっているので ウクライナまで声が届きません

実際ドイツ上層部は既に ウクライナの世論混乱転覆の可能性があると判断している

72名無しさん@ベンツ君:2015/05/13(水) 20:51:46 ID:ZjXqDi02
このリスクヘッジで表向きは 機甲部隊訓練という派遣を行ったのだが
実際のところEU連合派遣の場合ドイツが動いたら
東欧はどう感じるかの心理テストであったわけだが

さてこのカードどう動くかな
ここからは言えないので今言える程度の

政権転覆があり得る事

時期的には 最短年明けくらいでは?

この2点と潰し投下

73名無しさん@ベンツ君:2015/05/13(水) 20:52:13 ID:ZjXqDi02
232 名前:快便100面相 ◆tTmPcUasmA[] 投稿日:2014/10/27(月) 02:51:33 ID:296c1028e [1/2]
>>231
社長、ニダーが出てくる時点でこれは本スレ案件ですよ!!!
駅弁の後で、スレチとは・・・・・w

233 名前:快便100面相 ◆tTmPcUasmA[] 投稿日:2014/10/27(月) 02:52:50 ID:296c1028e [2/2]
>>231
本スレでもう一回、お願いしますw

234 名前:ころっけさん[sage] 投稿日:2014/10/27(月) 02:58:11 ID:01ab07539 [3/5]
同じく潰し投下

カナダ議会発砲騒がれてますね
これよりも恐れている事態があります

イスラム国の収入源は
①石油 ②営利誘拐 ③寄付金
説は様々ありますがおおよそ油月収6億
保険筋情報では 身代金だけで一人当たり2億
宗教筋情報では 1億前後
推定月収10億前後
おおざっぱ 外人一人配当9〜12万
各種専門職 3000ドルなんて推測が出ています
これら見て通り資金力が豊富なので
「暴発」していないのです

この資金を押さえるべきか悩まれるのが
関係各国を悩ませる次の一手
いわゆる現在 威圧誘拐 と 営利誘拐は
勢力範囲内で行われている

これが 勢力範囲外で行われたら???
これが怖いのです
彼らはネット宣伝を通じ
勢力拡大と厭戦気分の拡散を狙っている
厭戦気分を盛り上げるために相手国での破壊テロを
宣伝してるが 破壊テロは何気に警戒しやすいので
各国首脳部は恐れていない

恐怖の本命は 人質を国内で取られる事
これは確実に国内治安を草の根レベルで宣伝でき
所詮誘拐なので工作員一人でもできナイフで行ける
潜伏場所は無限
宣伝用誘拐なのでターゲットは 誰でもいい
むしろ幼児のほうが効果が高い

報道管制は一般誘拐と違い犯人がネット拡散目的なので
効果が無く 身代金を求めないので接触手段がない

全く防ぎようがないんですよ
自爆最近テロの場合 自爆できるようになるまで洗脳がいるが
誘拐ならそれほど深層部までの洗脳もいらない
むしろ彼ら外人部隊は自国を捨てているので
反体制というヒロイズムで行動する可能性がある

これは防ぐ手段もなく確実に次に打ってくる手
携帯とナイフと人員1
さすがにこれは・・・

というわけで潰し投稿2個目

74名無しさん@ベンツ君:2015/05/13(水) 20:52:37 ID:ZjXqDi02
235 名前:名無しさん@ベンツ君[sage] 投稿日:2014/10/27(月) 03:37:32 ID:dcfd8cc26
狙いますはお金の沢山ありまして過去に支払いをしました国は良いでしょう

236 名前:アライグマ犬Jr.[] 投稿日:2014/10/27(月) 09:04:00 ID:244f6f47b
ペンタゴンに貼り付いていたんですね、なるほど。

237 名前:名無しさん@ベンツ君[] 投稿日:2014/10/27(月) 12:06:20 ID:a67064526
猫さん
ひょっとして日本のこと (^^;;

238 名前:ディック250mmヤバイ[sage] 投稿日:2014/10/27(月) 12:48:51 ID:e37b39758
日本のバックにはアメリカがいるから、早々ちょっかいは出せないかと

日本自体の救援とかはしないだろうけど、厭戦に傾いているアメリカ世論をイスラム国殲滅の方向に刺激する可能性は高い

よく似た手口を使うであろう( `八´)< ヽ`∀´>が山程いるおかげで、公安も自衛隊も水面下で厳戒体制だろうし…

239 名前:ころっけさん[] 投稿日:2014/10/27(月) 16:29:03 ID:01ab07539 [4/5]
アジアの最悪の悪夢:中日戦争
http://nationalinterest.org/commentary/asias-ultimate-nightmare-china-japan-war-9662

ベースのセキュリティ強化:アメリカとその同盟国は、中国に対して「砦を再生」することはできますか?
http://nationalinterest.org/feature/base-hardening-can-america-its-allies-play-fort-against-11551

75名無しさん@ベンツ君:2015/05/13(水) 20:53:07 ID:ZjXqDi02
240 名前:名無しさん@ベンツ君[] 投稿日:2014/10/27(月) 16:37:19 ID:01ab07539 [5/5]
軍事マニア向け
The Five Greatest Aircraft Carriers of All Time
http://nationalinterest.org/commentary/the-five-greatest-aircraft-carriers-all-time-9916

241 名前:ころっけさん[sage] 投稿日:2014/10/29(水) 04:09:16 ID:453ef37af [1/6]
大中華 小中華 イスラエル近況

イスラエルには大きな港が2個あり
超大型コンテナ船に対応する近代化がすすめられています
中華船が多いので大中華様が恒例の
文字撮り異民開発をしてます
金も人も資材もシナ丸抱え開発ですね
ついでに現行のに卸までやってるので
労働ストにもなってるのですが^^;
民間だけならいいのですがね
シナ港は基本軍事開発なのでちょっと怖いですね

さてイスラエルさんは今大変困った問題を抱えています
軍事費が無いのです
来年度軍事予算は 日本円で290億円の赤字が確定しています
この中で F35追加配備や海軍新造船などやりくりしてます

結果として軍事産業の開発費 受注がひっ迫し
企業単位で生き残りが必死になる模様です
現在大型受注は 本日発表されたインド大口受注
ここのところ色々言われてる韓国系軍事交渉
中華レーダー開発

問題はイスラエルを囲む愚運時状況が悪化してるのですよね
地味にアメ軍事産業の監視網が最近厳しくなってるので
第三世界向け軍事輸出が厳しくなってます

特に イスラム国関係 ウクライナ問題でスラブ東欧向けが
国際的な監視でフリーハンドでいけない(NATO方針)
第三国経由イスラム輸出も何気に各国がアメリカと一緒に
行動してるのでこれも厳しい

またここが重要なのですが
東南アジ化系輸出も
金融状況悪化の為に モスレム資本が一斉に 東南アジア
モスレム国家に資金集中
結果として東南アジア方面国家の軍事予算に与える発言力も
中東筋の影響をより受ける物と思われます
この傾向のウラ取りは インドネシアのスワップ締結関係を見れば
よくわかると思います

結果的に イスラエルが取りっぱぐれなく大口受注期待できるのは
インド 中国 ウリナラ 
イスラム国が飛び火する可能性が低い 
中南米(正し経済力がない アメがどこまで許すかも問題)

今とり正されている 日米濠潜水艦協議も
ある意味無限のお財布を持つことになった
インドネシアへの警戒 これに尽きますね

実際経済力は大したことはないのですが
いくらでも貸してくれる国家(UAE中核)がある以上
警戒したくなるのも理解できます

今イスラエルは 緊迫した国家予算の中
1 鉄道(電化) 港湾の近代化
2 半導体産業の育成
これらを外資導入で行おうとしてます

いまのところ 鉄道はスポンサー未定
港湾は 中国
半導体は 外地民族系資本のよる支援
で進める計画です

イスラエルは基本軍事戦略で
インフラは 効率性より 耐久復旧が容易な 小さなパケット連結
      鉄道を例えると 電化より ディゼル機関車 大きな港より中規模を倍作る

工業は 技術開発優先 大型生産拠点は攻撃対象になるので回避
また人材的にも大型工場は頭数的に維持が厳しかった

これらの理由で効率的な経済運用を避けてきたのですが
非アラブ系 単純労働受け入れで頭数をカバーする方向に切り替え
結果として大規模高効率経済方向で生き残る方針を徐々に
進んできてる模様です

まぁイスラエル的には アラブが揉めてる今がチャンスなんですよね
スポンサーの ロシアは 動けません アメリカのみ警戒すればいい
新しい資金源になりうる中華には プラント開発と言う餌で手なずければいい

丁度今イスラエル的には 理想的な政治空白地帯なんです
ガザ進行でさえ イスラム国 ロシア エボラ NESTで朝鮮状況
これだけ分散すれば 大きなプレッシャーはありません

このバランス外交に ウリナラが絡んでいるのも事実ですね
東西の バランス外交国家ですから息が合うのかも^^;

ニダ君どこまで近代化政策受注&軍事戴けるか
生温かく観察中です

76名無しさん@ベンツ君:2015/05/13(水) 21:01:35 ID:ZjXqDi02
242 名前:ころっけさん[sage] 投稿日:2014/10/29(水) 04:19:51 ID:453ef37af [2/6]
問題はイスラエルを囲む愚運時状況が悪化してるのですよね
           軍事・・・

ちなみに 何故予算が厳しくなったかと言うと
マネロン監視が厳しくなったので いわゆる民族的な支えるための
海外からの個人資産投資が厳しくなったという一面があります
香港協定から予測されてましたが イスラム国問題でさらに悪化しそうです

これによりイスラエル自体が自力で予算を確保しなければいけない状況になった

結果として民間製造系を効率化しないと税制が改善sにないのでは?
なんて恐怖で無理やり突っ走っています
いつものユダヤ風ではない
またユダヤ民族の帰還(移民)の質が低下 
これにより頭数はあるがいわゆる国家層エリートで運営してきた
経済が支えにくくなってるという事情もあります
実際最近の移民は 黒人系ユダヤ人だったりアジア系ユダヤ人・・・
まぁ イスラエルの場合ユダヤ教徒=ユダヤ人なので
ウリナラ系ユダヤ人でもいいのですがね^^;
今ならエリートですよ??ウリナラさんチャンスかも?
もっとも男女とも徴兵あるけどウリナラ軍じゃないので
まともだと思いますが^^;

77名無しさん@ベンツ君:2015/05/13(水) 21:01:55 ID:ZjXqDi02
243 名前:ころっけさん[sage] 投稿日:2014/10/29(水) 04:32:14 ID:453ef37af [3/6]
ちなみに 中東投資の流れは
アラブとしての投資を優先する人は エジプト

機関筋は インドネシア

ウリナラは このインドネシア投資の寄生虫っすね
インドネシアも無限の財布抱えてるのでお財布が緩いのです

皆さんが注目のUAE原発ですが
まぁ ウリナラをイスラエル インドネシアカードにするのが目的
生殺しにして躍らしたいだけですね

ある程度の制裁はしますが 過度の制裁はしないと思いますよ
他の大型プロジェクト実質無料でやらせる方向ではないですかね



244 名前:ころっけさん[sage] 投稿日:2014/10/29(水) 04:35:19 ID:453ef37af [4/6]
個人的な生温かい観察は
イラン向け TA-50
中東筋紙面にやたら露出してきました
各国生温かく見守っています

また電子機器動かないドンガラだすのか
赤字でもイスラエルレーダー積むのかw
未払い油代含むんで 原油国生温かく見守ってますw
代金にならなければwww楽しい事になるいそうですね

78名無しさん@ベンツ君:2015/05/13(水) 21:02:17 ID:ZjXqDi02
245 名前:ころっけさん[sage] 投稿日:2014/10/29(水) 05:53:24 ID:453ef37af [5/6]
おや やっと エボラ飛沫感染認めたみたいね^^;
というか ウイルスのタイプ
感染状況 特に医療重視者もかかってる事考えると
この程度常識で当たるでしょう

一応日本国内では エボラサイズのウィルスマスクは
一般に流通してます
正直通過防止は インフルエンザクラスで十分
コアは 機密性の確保です

@パンデミック時用に 花粉症ゴーグルでも買っておいてください
今回の医療従事者が感染してるのは
飛沫感染 目からの侵入です

衛生管理は 基本ですが 考え方を変えてください
手軽な アルコール等の表面除去も重要ですが
石鹸なども併用してください
表皮のウイルスが体内に侵入しかけてるものごと溶かすと言う意味もありますね

日本の衛生管理なら欧米よりパンデミックは起こりにくいと思います
徹底的な除去でいくか 
逆に除去しないか 2托
個人的には 防衛除去をお勧め
怖いのは 家庭内感染です
ここは各種サイト参考に抑えてください

この手の感染で怖いのは水です
ミネないし煮沸体制を整えてね
時期は冬迎えるので 虫類媒体はないと思いますが

79名無しさん@ベンツ君:2015/05/13(水) 21:02:40 ID:ZjXqDi02
246 名前:名無しさん@ベンツ君[sage] 投稿日:2014/10/29(水) 20:48:20 ID:fffc68fd3
社長こんばんは〜
察するに、ウリナラはアラブの僕になるということですね
コウモリ外交もやりすぎると自滅するだけだと思うのですが、
たぶん未来永劫それに気がつかないでしょうね



247 名前:ころっけさん[sage] 投稿日:2014/10/29(水) 22:23:17 ID:453ef37af [6/6]
正確には
アメリカ ユダヤ 中華 日本に
アラブという 飼い主が増えたので
益々貧困が進むかと
飼い主(借金先)増やしてどうする・・・

248 名前:246[sage] 投稿日:2014/10/30(木) 19:44:36 ID:56ea20eda
そうですね〜「アラブの僕にも」が正確ですね。

ところで、イスラム国(IS)の脅威は、インドネシアだけでなくマレーシア、ブルネイにも
及びそうな気がしますが、この辺りは注視しなければならないのでしょうか?

東南アジアから、こうした危機が発生しそうだと思うと、
遠い国の問題だと傍観してる場合ではなさそうで。

とはいえ、アジアで最初にターゲットにされそうなのは中国かも?



249 名前:ころっけさん[sage] 投稿日:2014/10/31(金) 13:32:19 ID:8e7cc27cc [1/8]
さてさて
本スレでも 王室スレでも書いたんで
フライング公開

今回の玉突きの情報源は ドイツの太陽光発電プロジェクトからです
いわゆるアラブの春の前に
ドイツは自然エネルギー推進のために
北アフリカ一帯に 巨大太陽光設備を作り
EUに電力を販売する計画を立てました

アラブ民主化活動活発になり各政権指導部がとん挫
この計画は 政治的にとん挫しました

また ケーブル網的な問題もありました

80名無しさん@ベンツ君:2015/05/13(水) 21:03:00 ID:ZjXqDi02
250 名前:ころっけさん[sage] 投稿日:2014/10/31(金) 13:35:38 ID:8e7cc27cc [2/8]
一度利権を欲しがった 経済陣営は諦めません

今回は手を変えました

いわゆる各国単位で淡水化プラントを作り
その発電装置として 太陽光発電を建設
これにより巨大ケーブル網を必要とせず

油がある国は 油を輸出できる
ない国は インフラ拡張できる
国内には どちらの国も大きな成果とPRできる

日本にいると判りませんが 水を大量に確保できると言う事は
あのあたりだと 物凄い事なんです

251 名前:ころっけさん[sage] 投稿日:2014/10/31(金) 13:38:04 ID:8e7cc27cc [3/8]
関係ないと思われる中東産油国は 実はコアの一角
この件に関しエジプト発の大手ファンドが組まれ
各アラブ産油国の金持ちはこのファンドに出資してます

結果として
太陽光のドイツ フランス 水のオランダ 金余りのカタール UAE ブルネイ
この連合軍が出来てます

252 名前:ころっけさん[sage] 投稿日:2014/10/31(金) 13:39:45 ID:8e7cc27cc [4/8]
11月のウリナラ外交日程は

原発がらみで 大統領府 カタール UAE首脳会談
母国では オランダ王室付随の各種環境産業会談

81名無しさん@ベンツ君:2015/05/13(水) 21:03:26 ID:ZjXqDi02
253 名前:ころっけさん[sage] 投稿日:2014/10/31(金) 13:42:25 ID:8e7cc27cc [5/8]
いわゆる 現在進行中の原発外交と

NEXTの次期受注に食い込みたい
北アフリカ諸国 電源開発 淡水化計画
この鍵の訪問

またインドネシアの金主である
ブルネイを含むイスラム諸国経済人への
表敬外交 いわゆる金出せですね

254 名前:ころっけさん[sage] 投稿日:2014/10/31(金) 13:44:34 ID:8e7cc27cc [6/8]
日報は あほなんで
この オランダ訪問=既にウリとナム わが陣営
わが陣営なので 何をしても怒らない なんて思って 飛ばしてますが

まだ正式契約を結んでない
ユダヤ舐めてるわ
サインするまで契約は結ばれてないし
そもそも金主の アラブを抑え込む事が出来るか
ぱくちゃん次第なんですよ



255 名前:ころっけさん[sage] 投稿日:2014/10/31(金) 13:45:27 ID:8e7cc27cc [7/8]
落ちマニアとしては
11月最初の週は かなり重要なネタシーズンであります

256 名前:ころっけさん[sage] 投稿日:2014/10/31(金) 13:57:56 ID:8e7cc27cc [8/8]
ちなみに 売国企業様が ウリナラ支援してるので
困ったものなんですがね^^;

今回のオランダ経済人は

中国問題&この北アフリカ開発の為のチームです
某企業さんは ウリナラ使い推進したいみたいですね
問題はこの企業がなぁ・・・目先しか見てない事
国内的には こいつらが問題ですよ

これをうまく利用したい宗主国(金でなんとか)
宗主国とオイルの縄張り争い 
宗主国としては うまく食いついてもいいし
戦略的撤退(油方面利権と交換) これでもいい
環境チームに近寄れれば 
国内環境改善=利権&国内成果にもなる

ウリナラは どちらの陣営についてもいいように
技術人コアに噛みつこう 結果プラント建設工事を受注出来ればいい
また ねずみ男の河川事業も11月がコア月間
こちらの宣伝も欲しい

東○は オランダの代わりに入り込みたい
できれば
宗主国と仲良くし宗主国さま市場に。。。

オイル側は より有利な金主になりたい

各陣営それぞれの思いが 重要な時期ですよねー

82名無しさん@ベンツ君:2015/05/13(水) 21:03:53 ID:ZjXqDi02
257 名前:246・248[sage] 投稿日:2014/10/31(金) 23:22:31 ID:c3884a298
しばらく本スレを覗いてませんでしたので、、どうも失礼しましたm(__)m
とりあえす来月初旬のネタを楽しみにしておきます。




258 名前:ToBeOrNot鳶 ◆gjUN5jbszo[sage] 投稿日:2014/11/02(日) 23:47:35 ID:5e3d6d4e7
やっぱり、社長のレベルには皆ついてこれないのかな。

濃厚豚骨スープ的な内容だからな♪(^。^)y-~

259 名前:ころっけさん[sage] 投稿日:2014/11/03(月) 06:57:24 ID:5d6f88592 [1/15]
やっちゃったかもですね^^;

長期不在用 大きな爆弾論 投下〜

83名無しさん@ベンツ君:2015/05/13(水) 21:04:18 ID:ZjXqDi02
260 名前:ころっけさん[sage] 投稿日:2014/11/03(月) 06:58:22 ID:5d6f88592 [2/15]
さて 裏スレ 冷蔵庫だから書ける戦術論

いわゆる慰安婦問題 終結法
これは 非道の戦術というか苦渋の戦術ですが実質的な最短手段
刑事裁判 民事裁判とも和解方法は

A 司法に基づき公平に裁く
B 世論に訴え世論で有利を有利に動かしほうせいび社会整備を整え戦略で勝つ

まぁ これが正論
これが成り立たないから 正論 すなわち戦略論では勝てない

なぜ成り立たない戦略 すなわち戦略論で戦うのか
それは 勝利条件が 「名誉回復」であり
その勝利報酬が 不当なる被害請求からの回避だからである

これが成り立たない理由
国際方程式
【被害者 A ウリナラ】×【加害者 B日本】=責任問題による賠償

ウリナラ方程式
【被害者 A ウリナラ】×【加害者 B日本】=相手の地位落下による自己地位の確立+これによる経済メリット

中華方程式
日本 × 韓国=アメリカの混乱+自国の不満を最も効率よく回避するための手段

アメリカ方程式
【日本 ― 韓国】÷アジアの団結=国際団結によるアメリカへの反乱防止+日本への足かせ

日本の主張
演算数値 日本から外せ

関係ない国は 数値で測る 数値化による演算=法に乗っ取る政治
関係国は 自国に有利に使う これは 外交上でごく当り前である

当然 数値化 すなわち原告ではないという日本の主張は正しい
だが 方程式に組み込まれている以上 これを覆すには
最低でも ウリナラ 中華 アメリカ 国際社会 この4つの方程式すべてを
相手の利権である 答えの方向性を新たに導く形で覆すしかない


すなわち 正論を貫く 戦略を組むのは 
国際方程式
【被害者 A ウリナラ】×【加害者 B日本】=責任問題による賠償 この一点
ここを崩すしかない

この方程式が 単純に見えるから
数値 【加害者 B日本】を 外せば解決するように見える
答え 責任問題による賠償 賠償済 ここを覆すのも簡単に見える

だができるはずはない
アメリカ方程式は 戦勝国共通方程式であり
中華 ウリナラ式は 戦後社会における未来の保証 すなわち 戦勝国の地位を得るためである

そして世論側演算は
戦後体制すなわち 連合国=国連 に基づく 戦後社会システムではじき出される
絶対法則の中から 自国の利益を求める各国の主張が加わるからである

国際世論 連合国利権を返すには それよりも多い利益がある事を主張しなければならない
こうなると 国連改革=戦後社会システムの再構築
これを解決しないといけなくなる

正道である 戦略的勝利 すなわち日本を数値から外すというのはそれほど遠い事なのだ

84名無しさん@ベンツ君:2015/05/13(水) 21:04:42 ID:ZjXqDi02
261 名前:ころっけさん[sage] 投稿日:2014/11/03(月) 07:07:44 ID:5d6f88592 [3/15]
戦略とは 正しいから確実に勝つ手法を組むこと
組んでしまえば負けない
極論を言えば 相手が 100円を行使し自分の権利を行使する時に

こちらは 100万円行使すれば 経済競争であれば絶対に勝てる

A Bの対立の利益受益者が 1000万円の受益を受けるであれば
そのすべてに 1000万円与えれば その要求を抑える事が出来る

加盟国160×1000万円と 被害国主張する利益のバランス演算が成り立つなら
世論は落ち着く

政治は 自分の感情では動かない
基本は相手の感情 すなわちメリットで動かすものである
正論とは このメリットを打ち壊すだけのメリットを構築しないといけないのである

まぁ 朝日の罪 大きすぎますね
戦略構築が実質的に不可能だから

拒否権がある限り 戦後体制を打ち消す事は不可能でしょう

85名無しさん@ベンツ君:2015/05/13(水) 21:04:58 ID:ZjXqDi02
262 名前:ころっけさん[sage] 投稿日:2014/11/03(月) 07:11:05 ID:5d6f88592 [4/15]
では 戦術とは何か

戦術とは 勝てる論理ではない
勝った時に成り立つ理論であり
勝つために奇策 発想の転換を求める

数値化できない物を攻める手段

シンプルに言ってしまえば
ピンポイントで 1点を落とす この発想

86名無しさん@ベンツ君:2015/05/13(水) 21:05:16 ID:ZjXqDi02
263 名前:ころっけさん[sage] 投稿日:2014/11/03(月) 07:17:27 ID:5d6f88592 [5/15]
方程式の数値からの脱却する事が大事

すなわち
名誉回復を目指すのが戦略であれば
名誉回復させてしまうのが戦術

表方程式
国際方程式
【被害者 A ウリナラ】×【加害者 B日本】=責任問題による賠償=各国の利益

これを組みかえるしかない
【加害者 B日本】を認める これが唯一のカード

でこれに元ずく
ウリナラ方程式
【被害者 A ウリナラ】×【加害者 B日本】=相手の地位落下による自己地位の確立+これによる経済メリット
ここを攻めるしかない

非道の式 苦渋の式 そして
認めてしまうリスクがあまりにも多いので 徹底的に検討する必要がある

87名無しさん@ベンツ君:2015/05/13(水) 21:05:43 ID:ZjXqDi02
264 名前:ころっけさん[sage] 投稿日:2014/11/03(月) 07:19:02 ID:5d6f88592 [6/15]
すなわち戦術とは

自分の勝利ではなく 相手の演算値結果を書き換えてしまう
この事に成功した時に初めて成り立つものです

265 名前:ころっけさん[sage] 投稿日:2014/11/03(月) 07:24:10 ID:5d6f88592 [7/15]
演算値 
=相手の地位落下による自己地位の確立+これによる経済メリット
=相手の地位落下による自己地位の確立+これによる経済メリット<これによる地位の低下+これによる経済デメリット

この一点突破ですね

ヒントは みなさん いつも言ってるじゃない?
「ベトナムに言えるのか?」「フィリピンは?」
カードは あるじゃない?

これを使えないのは

国際世論
おまえら 何時まで行ってるんだ?
どっちもどっち

ここに拘るからでしょう? まぁ冤罪だから言うでしょうね

266 名前:ToBeOrNot鳶 ◆gjUN5jbszo[sage] 投稿日:2014/11/03(月) 07:27:56 ID:659b421cc
>>259
読む人は読むと思うのですが。

読んで考え込むか。
読んで調べ始めるとか。

その結果、このスレには何も書き込まないのかとw(^o^;)

88名無しさん@ベンツ君:2015/05/13(水) 21:06:11 ID:ZjXqDi02
267 名前:ころっけさん[sage] 投稿日:2014/11/03(月) 07:31:33 ID:5d6f88592 [8/15]
ウリナラの答えを書き換えるだけなら 簡単だよ

国際世論に
① 認めてしまう
これにより シナの主張は達成 ウリナラだけの問題になる
ウリナラ答えである
演算値=相手の地位落下による自己地位の確立+これによる経済メリット
を満足させる必要はない

国際世論
演算値=責任問題による賠償
ここを書き換える
演算値=責任問題 賠償は済んだ

演算値=新条約を検討するためのテーマ検討に切り替える

268 名前:ころっけさん[sage] 投稿日:2014/11/03(月) 07:35:38 ID:5d6f88592 [9/15]
すなわち やつらの理論

女性の為の権利をとことん追求してやればいい
結果として非人道国家ウリナラを親方程式としてなりた立たせればいいのだ

被害国ウリナラ×加害国日本=戦後体制=非人道国家ウリナラ

ねつ造×一部真実=現在=現在 これならすぐに成り立つ
なにしろ 今のウリナラをそのまま訴えちゃえばいいのだ

89名無しさん@ベンツ君:2015/05/13(水) 21:06:58 ID:ZjXqDi02
269 名前:ころっけさん[sage] 投稿日:2014/11/03(月) 07:46:17 ID:5d6f88592 [10/15]
ここからは
導き出したい答えを書き出せばいいわけだ
①現在進行形で女性が差別されている その証拠が 女性省がある
②根本的に考えろ 売春婦輸出国家ではないか 何故禁止しない?
③禁止できない理由は何だ?経済的に厳しいのか?
④おまえら自称先進国ではないか?
⑤そもそも売春させろデモがなぜある?
⑥売春しないといけない理由があるのだろう?経済的に豊かなのに何故だ?
⑦見た目重視主義による 社会の歪みがあるからではないか?
⑧女性側だけの問題なのか?男は?
⑨現実を見ろ 経済弱者国において買春に回っているではないか?
⑩日本は認めたが加害国であるウリナラは何故戦争責任を認めない?
 国際法上お前らは戦犯国である 何故だ?
⑪その後も戦犯国であるのを認めなさい
⑫現在進行形で世界で行ってる自国民優越主義から発生する問題を認めなさい

この従来主張に手を加えればいい 順番を変えて攻めればいい

270 名前:ころっけさん[sage] 投稿日:2014/11/03(月) 07:51:43 ID:5d6f88592 [11/15]
ここからは
導き出したい答えを書き出せばいいわけだ
①現在進行形で女性が差別されている その証拠が 女性省がある
②根本的に考えろ 売春婦輸出国家ではないか 何故禁止しない?
③禁止できない理由は何だ?経済的に厳しいのか?
④おまえら自称先進国ではないか?
⑤そもそも売春させろデモがなぜある?
⑥売春しないといけない理由があるのだろう?経済的に豊かなのに何故だ?
⑦見た目重視主義による 社会の歪みがあるからではないか?
⑧女性側だけの問題なのか?男は?
⑨現実を見ろ 経済弱者国において買春に回っているではないか?
⑩日本は認めたが加害国であるウリナラは何故戦争責任を認めない?
 国際法上お前らは戦犯国である 何故だ?
⑪その後も戦犯国であるのを認めなさい
⑫現在進行形で世界で行ってる自国民優越主義から発生する問題を認めなさい

この従来主張に手を加えればいい 順番を変えて攻めればいい

要は 戦犯国日本を 戦勝国ウリナラたちが裁くのではなく
戦犯国日本とその仲間であるウリナラを裁き
その答えである 女性差別撤廃 名誉回復を進める事で
現在進行形のウリナラ女性差別を 過大に宣伝し

未熟な国家 ありえない国家 人類の敵ウリナラに書き換えてしまえばいいのだ

そして 非人権国家日本 女性差別の国日本 そしてその仲間ウリナラを

ウリナラがでっち上げた日本加害者説を ウリナラが否定しないといけない世界観を構築
ウリナラが日本を守らなければ ウリナラが傷つく この方程式を組めばいい

90名無しさん@ベンツ君:2015/05/13(水) 21:07:20 ID:ZjXqDi02
271 名前:ころっけさん[sage] 投稿日:2014/11/03(月) 08:06:24 ID:5d6f88592 [12/15]
知れば知るほど嫌になる国なんだから
認められれば認められるほど喜ぶ国なんだから

積極的にウリナラ世界に宣伝
ただし 興味を持たせ 自分で調べる方向にね
その上で 知ってしまったら嫌いになるソースを膨大に撒けばいい
ウリナラを攻めるために嫌なソースを拡散するのではなく
ウリナラを拡散させ ウリナラを嫌いにさせる
彼らが認められる可能性がほぼ0の民族なら
なぜ褒めゴロししない?
自爆素材は各種ある それを系列化 保管することを第一戦術とし

逆転係数である 世界がウリナラを知ってしまう
いや 世界がウリナラを発見する方向に持って行く
この仕掛けを作ることが大事

そして知ってしまった事実を
元に 

戦後反省を認めてしまい 新体制の構築の為に
女性問題を検討する地盤を整え

この上で戦後体制の再構築を訴える
すなわち ウリナラも被害者になろう
新しい体勢(常任理事国云々ではない)人権問題経済問題を考えようじゃないか?
とデメリットをお互いに 背負おうではないか!!と
アジア世界に訴える

当然宗主国さんは ウリナラ保護すれば 戦後体制構築チャンス無くす
他の国は 現状認知 認められないのは ウリナラ 北

これを避ける策は 
①自国は戦勝国であることを世論に認めさせる
②日本を訴えた事を後悔する すなわち日本擁護に回るしかない

①は戦略的な意味で無理 ヨーロッパでは 中枢国めっちゃ多い
これ全部書き変えないといけない
そしてヨーロッパでは処理済み
ほじると植民地問題になる

91名無しさん@ベンツ君:2015/05/13(水) 21:07:41 ID:ZjXqDi02
272 名前:ころっけさん[sage] 投稿日:2014/11/03(月) 08:20:30 ID:5d6f88592 [13/15]
そして戦術であるから

これは 行使する必要がない!!

行使する体制を宣言し
徹底的に準備し譲らないが 自爆する覚悟はある
そもそも自爆どころか 現状を認めるだけで日本のデメリットより
おまえらのデメリットの方が圧倒的に大きいことを物理的にわからせればいい

諸外国には 所詮ウリナラの戯言っすよ・・・
これを物理的にいわゆる汚染度を叩き上げてあげる事で判らせればいい

この間日本は 守りをメインに 徹底的に関わらない事を第一とし
他国には ウリナラを関わらせ
関わったら最後 知りたくないウリナラの事実を叩きつけ
物理的に関わらない方が幸せな事を身を持って理解させる

勝手に嫌がられれば 後は好き放題でしょう

根本国際方程式の
=自国の利益
この利益が 関わらない 取り除く これにするだけ

中国 アメリカも 同じ 切り捨てる方向にさせればいい
拾いたければ拾え 世界から可哀そうな国だ もしくは 自爆救世主と賛美されるかもね
ウリナラ省 ウリナラ州 ○○属国ウリナラ国 まぁ好きにしろ と思わせる方向

戦術の転換による 戦略面の再構築環境を整える 戦術的転換手法
まぁ 分析する価値はあると思いますがね・・・

なんて無責任だから言えてしまうのだが・・・
まぁ 裏板の好き放題放言とでも思ってください

92名無しさん@ベンツ君:2015/05/13(水) 21:08:03 ID:ZjXqDi02
273 名前:ころっけさん[sage] 投稿日:2014/11/03(月) 08:25:26 ID:5d6f88592 [14/15]
>> 鳶さんー
まぁ 書き込まれるための場所でもないし
考えてもらう為のPR用でもないので 気になる人が見れば^^;

根本主張は
硬直した思想 視点からは
硬直した考えしか出ない

だからこそ
身を守ることの重要性を説く
攻めは基本的に隙を生みます

誰かが守らないと攻める人は攻めれない

所詮ウラですよ 言いたい放題言いますわ ^^

274 名前:ころっけさん[sage] 投稿日:2014/11/03(月) 21:49:07 ID:5d6f88592 [15/15]
スレ的人気度

アルパカさんの下痢問題>ぼっちゃんの容体>>>ガチムチ情報・・・

275 名前:ToBeOrNot鳶 ◆gjUN5jbszo[sage] 投稿日:2014/11/04(火) 01:06:35 ID:00f49fd88
>>273
読んで理解できる人は。

有効活用していると
信じてくださいwwwww

俺はチマチマ読んでいますからw(^。^)y-~

心おれずに頑張りましょうwwwww

93名無しさん@ベンツ君:2015/05/13(水) 21:08:46 ID:ZjXqDi02
276 名前:ころっけさん[] 投稿日:2014/11/04(火) 01:24:18 ID:a6365d464 [1/3]
戦後賠償に動きありましたね
連合によると
日本で訴えた団体が門前払いされた時に
日本はすでに渡していると説明
この説明を元に訴えるみたいです

んー ハンギョレの動きが無い
ネーバーさんのほうが 掲示板抱えてるので動きそうですね
記者会見自体が 身内会見だったのかもしれません

94名無しさん@ベンツ君:2015/05/13(水) 21:11:37 ID:ZjXqDi02
278 名前:ころっけさん[] 投稿日:2014/11/04(火) 03:21:56 ID:a6365d464 [3/3]
駄目だねぇ QもSCも冷静さが無いわ
ネット評論家すなわち実論知らない人ばかりなんでしょうね
せっかくのチャンスなのにこれは潰れるわ・・・・

279 名前: ◆MAGIER/q7Y[sage] 投稿日:2014/11/04(火) 10:05:05 ID:0c434a449
>>ころっけ社長様

何が起こるか分かりません。
くれぐれも御身、お大事に。

行ってらっしゃいませ。

280 名前:ディック200mmヤバイ[sage] 投稿日:2014/11/04(火) 12:50:26 ID:49a21136f
>>278
国民全体でちゃんと向き合い始めて日が浅いのでよく知らなかったり、騒がしいのもあるのでしょうな…

時間が立てばもうちょっと落ち着くと思いますよ

281 名前:名無しさん@ベンツ君[sage] 投稿日:2014/11/10(月) 18:35:38 ID:20889f35f [1/2]
ころっけさん、お話興味深いです
お疲れ&ご多忙でしょうが冷蔵庫へのご帰還も楽しみにしてます

>>278
sc=Qのコピー+独自レス(数レス〜十数レス)+独自スレ立て
なのでほぼ同じ人たちですね
内容も、転載問題前後から問題あり…
その中に埋れてる&ROMってる日本人にはありがたい情報ですよ

95名無しさん@ベンツ君:2015/05/13(水) 21:12:15 ID:ZjXqDi02
282 名前:名無しさん@ベンツ君[sage] 投稿日:2014/11/10(月) 19:20:46 ID:20889f35f [2/2]
北アフリカ 淡水化+電源の話
> 太陽光のドイツ フランス 水のオランダ 金余りのカタール UAE ブルネイ

欧州勢はプラント建設側ですよね
特亜の参入は邪魔ではないですか?
下請け実動部隊として食い込もうとしてるのでしょうか
それに、日本人なら かの国に作らせたら崩壊するだろwwと思うわけですが
欧州アラブ勢からは安くて技術力もある国だと思われてるんですかね

283 名前:ころっけさん[] 投稿日:2014/11/11(火) 22:23:24 ID:6df56e347
まぁ 欧州勢には意図があるんですよね
韓国って三菱さんのダミー迂回ルートなんですが
三菱さんの影響力減った今迂回ルートにしたいんですよ
狙い的には 直接投資すると叩かれるイスラム スラブ諸国のダミー会社にしたいんですよね
欧州はどこも不法合法移民問題抱えてこれを何とかしたい
同じくロシアからガスをパイプ引いてるのですがウクライナ問題で経済取引できない
第三者企業である韓国ならアジアの国なので直接自分は叩かれない
プラントコアを韓国に輸出 基礎工事を韓国が行うのであれば
市場参加可能ですしね
もうひとつの事情としては中国とスワップ結んでいるのですが
正直信用してないので巨額取引はスワップ額圧迫するので
これを迂回したい
韓国国家保証なら自国スワップ外で額面を稼げる
リスクも韓国保証なのでとらぶった時逃げれるわけですね
後発チームとしては フランスに対抗するのにお金もかけず怪しい国にも売れるので
メリットはあるのですよ

96名無しさん@ベンツ君:2015/05/13(水) 21:12:35 ID:ZjXqDi02
284 名前:ころっけさん[] 投稿日:2014/11/12(水) 03:40:42 ID:7ef5412ab [1/3]
気まぐれ連載 ベンツ英雄伝説

ストーリー解説
酒の勢いで酔っ払った時に書くどうでもいい物語
所詮酔っ払いの戯言なので設定なんてありませんw

この物語の登場人物は架空であり名前が一致しても当人とは 一切関係ありません



「明博目が覚めたみたいですね うなされてたけど悪い夢でも見たの?」
「槿恵姉さん、長い夢を見た。日本での事、軍隊での事、日常生活、そして友達の事・・・」

「お友達って?盧さん?」優しく声をかけながら弟の顔を覗き込んでいる

「彼もその一人。何故か僕達ベンツ君と呼ばれてたんだ・・・」


この物語は、人類がまだ地上にいたころ小さな半島で60年の歳月で5000年の歴史を刻んだ
謎の民族の下半分に伝わる 民族の英雄 勇者ベンツ君たちの物語である
新しく古い5000年にわたり引き継がれてきた 1000万人のベンツ達
短い者は 2時間 長い者は1000年
彼たちは様々な時間 様々な場所で 60年間にわたり5000年活躍してきた
偉大 そして 愚か 救国の英雄 人類の希望 生物の恥
5000年に渡り どこからの占領を受けることなく戦い抜き
その期間宗主国様を奉り国を救ったベンツ達
我々ウリナラは、偉大なるベンツを語り継ぐためにこの物語を後世に残すものである

285 名前:ころっけさん[sage] 投稿日:2014/11/12(水) 03:56:15 ID:7ef5412ab [2/3]
「在日部隊 突撃!!」
無情にも司令官の怒声が聞こえる
彼らは口々に言う。お前ら裏切り者は、弾よけにしか使い道がない。祖国の役に立てるんだ。喜んで死んでこいw

これで何度目の突撃だろう。ろくな武器も持たずただ敵陣に突撃をする。
いや敵陣ならまだいい方だ。横一列に並び地雷原を先頭に歩かされたこともある。
何故ここに我々はいるんだ?つい1年前は、海の向こうで
平和に暮らしていたではないか?我々は自由を謳歌し、有頂天になり先住民族を馬鹿にしてた。
そして追い出された。
そして今、味方の機銃照射に追われながらロケット砲の雨の中敵陣に突撃している

ドーン!!同郷の戦友が巻き込まれた。「月山傷は浅いぞ、しっかりしろ・・・・」へんじがない。ただのしかばねのようだ

ドロドロドロドロ

ピピピピピ
「ああ!!べんつ しんでしまうとは、なさけない。いまいちどいきかえり やりなおすのだ」

伝説の鳥 フェニックス・・・なんかエラがあるが気にしたら負けだろう
そして彼は、生まれ変わった 
そうベンツ君として

97名無しさん@ベンツ君:2015/05/13(水) 21:13:27 ID:ZjXqDi02
286 名前:夢想転生 ◆ZsY9txbhXk[] 投稿日:2014/11/12(水) 04:11:16 ID:b52db633d
社長w ワロタw


287 名前:屋良内科[] 投稿日:2014/11/12(水) 06:49:37 ID:d8096a459
∑(゚Д゚)ノ!!!

べ、ベンツ君は月山酋長の生まれ変わり!?

288 名前:M3ワン[] 投稿日:2014/11/12(水) 12:52:25 ID:a7e4c1cdd
なんじゃこりゃ〜www

289 名前:V3[] 投稿日:2014/11/12(水) 13:52:02 ID:11ba4124f
何という無慈悲な火病の鳥ww


290 名前:名無しさん@ベンツ君[] 投稿日:2014/11/12(水) 14:31:43 ID:fa7d29537
なんという喜劇ww


291 名前:ころっけさん[sage] 投稿日:2014/11/12(水) 18:32:00 ID:7ef5412ab [3/3]
うむ・・・この続き流石にシラフでは書けないな・・・

292 名前:快便100面相 ◆tTmPcUasmA[] 投稿日:2014/11/12(水) 18:34:28 ID:a8c1dd8ca
>>291
期待度MAXで待ってます!!!

293 名前:名無しさん@ベンツ君[] 投稿日:2014/11/12(水) 19:54:04 ID:423ae5973
ドキドキワクワクwwwww(*⌒▽⌒*)

294 名前:ミセスリーフ[] 投稿日:2014/11/12(水) 20:33:18 ID:c036bca0e
酔って書いてるとは思えない・・・!!
楽しみにしています!

98名無しさん@ベンツ君:2015/05/13(水) 21:14:12 ID:ZjXqDi02
295 自分:ころっけさん[sage] 投稿日:2014/11/13(木) 02:00:12 ID:04c9f9fce [1/4]
ベンツ英雄伝説 未来編



クェー クェー ぐぐぐぐ
(そこのおバカ者 起きるのです・・・・)
ブルブルブルブル ブーブー
(起きないと蹴飛ばすわよ・・・・)

なんだか騒がしい 空気が獣くさいのだ いや 鳥とニンニク・・・
掛け声は、なぜか頭に直接響く
これは、起きてはいけないフラグに違いない!!寝てるふりをしよう

凹凸※☆ ガツンミ

痛いじゃないか何を・・・・え? ダチョウ?

※誰がダチョウだ!失礼な!私は神の使い この神々しい姿がダチョウに見えるのか!
※あなたは、頭だけではなく目も悪いのですね。気の毒に
※大体つい先ほどの記憶を思い出せばダチョウが出てくるシーンではないでしょう
※これでは犬死しても仕方ない チーン

直接女性の声がするのだが 酒焼けしたがなり声で正直頭が痛い・・・
このまま放置しておくと延々と喋っていそうだ。止めるためにも話さなければ

「先ほどの記憶?」

※そう寝る前 起きていたときあなた何をしてた?

そういえば俺は・・・確か爆死・・・

※気が付いたようですね 馬鹿者 ケケケケk wwwwww
※バカは死んでも治らないものですwwww
※これ以上死なないのだから私にはバカを永遠に蹴る権利がwwwどこを蹴飛ばしてほしいwwww

「落ち着いてください 鳥さん ウリを蹴りに来たのですか>< 」

※おっと忘れてたwwwwコホン では改めて

※私は 輪廻 転生を携わる 神の使い 鳳凰の親戚の同級生の隣に住んでいた鳥
※生物は しによって魂が浄化されるものなのですが おまい もとい あなたは 無駄死なので
 浄化が足りません もっとも担当は 宗教観によって変わるのですが・・・あなたの信仰は、、、 
 なるほどウリナラ教 ご都合主義ですね 私の担当確定しました

※よろしい 私も先ほどロッテリアのフライドチキンから転生したところ
 丁度いい初仕事です 喜んでお手伝いさせてもらいます

なんてご都合主義の鳥だ 自分の都合ばかり語りやがる

「ちょっと待ったーーー 転生だの輪廻だの どこへ連れていくつもりだ?」

※生まれ変わるのです 未来に決まってるでしょう?

「同じ世界は嫌だ 犬韓民国だけは避けてくれ・・・」

鳥は困ってる・・・おもむろに 右の翼の下から ギャラクシーを取り出し話し出した
神もスマホ使うのか
それ以前にフライドチキンから転生したって・・・大丈夫かこいつ

※仕方ない 初仕事ですから知人に迎えに来てもらいます 
 この映像を見なさい

おもむろにとこからともなくLGのモニターが・・・
そこに移るのは 俺・・・いや 年を取った俺のスーツ姿

※これは 君の住む世界の裏の世界 大韓民国の大統領・・・そうもう一人のお前

鼠 「我が国は、驚異的発展をしてきた 地球中に我が国の名前を広めた 次は 宇宙だ!! ウリナラ初の月面探査を目指す・・・・・」

鳥は突然TVの電源を落とした

※話はつきました このロケットのある世界の担当である 鳥に迎えに来てもらいます
彼女は、せっかちなので速く準備しなさい・・・そこの布の真ん中に座りなさい 私が梱包します
あなたは 宇宙飛行士 国民の英雄になるのです

ウリが国民の英雄!!それこそウリにふさわしい生き方

「ぜひお願いします!!鳥様 このご恩は生涯忘れません」

※よい心がけです 本来なら転生に辺り細かい教育があるのですが 彼女は先ほど言ったようにせっかちです
気が変わらないうちに転生を済ませてもらうことをお勧めします
教育は なんだかの記憶媒体を使い自習となるでしょう それに従わないと約束された未来は訪れません
いいですか 重要なことです 教育内容 すなわち 自習に従わなくてはいけないのです・・・・

鳥は、ウリに語りながらもウリを乱暴に梱包 いや 布で包んでくれた 
昔見た風呂敷包みみたいだ・・・

※もう あの子ったら まだ準備や心構え説明してるのにもう運びに来たわ・・・お別れのときです 彼女に従って・・・

目の前には 黄金の孔雀・・いや人面孔雀が
「よろし・」ガッコン!! いきなり飛び立った バランスも何も取る暇もない 最悪の乗り心地だ

◇ベンツ あなたのなまえ さだめにしたがい つぎにあう じょせいにしたがえ

こうしてウリは 未来へ まだ見ぬ大韓民国 ウリナラの国へ旅立ったのである

99名無しさん@ベンツ君:2015/05/13(水) 21:14:32 ID:ZjXqDi02
296 自分:ころっけさん[sage] 投稿日:2014/11/13(木) 02:03:13 ID:04c9f9fce [2/4]
※あの子大丈夫かしら 3回羽ばたくと5分前のことを忘れる子よ
それに火病の鳥・・・ウリナラ専属の子 専属じゃないけど配達先忘れるからいつも同じところしか配達しないのもね・・・
まぁバカ処分できたからいいか 次のお客は あら いい男

鳥は鳥で 所詮鶏の生まれ変わり 3歩歩いて この月山のことを忘れて次の色男を迎えに行った

297 返信:快便100面相 ◆tTmPcUasmA[] 投稿日:2014/11/13(木) 02:05:24 ID:8b26d7312
>>295
wwww
誰か映像化してくれないかなw

100名無しさん@ベンツ君:2015/05/13(水) 21:15:13 ID:ZjXqDi02
298 名前:ミセスリーフ[] 投稿日:2014/11/13(木) 02:08:27 ID:2aa99bdb6
人面孔雀・・・!!www
読めば読むほど、映像が目に浮かぶww

社長、ありがとうございます!

299 自分:ころっけさん[sage] 投稿日:2014/11/13(木) 02:50:00 ID:04c9f9fce [3/4]
        zzZ
 __∩_∧ ∧__
 |⊂´⌒ つ*ーρー)つ|
(⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒)
  ̄⊥ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄⊥


300 自分:ころっけさん[sage] 投稿日:2014/11/13(木) 07:08:26 ID:04c9f9fce [4/4]
おはようございます^^
平日&予定がない日なのでお義父さんと酒飲みツアー決行です
急きょ決まったので予約なしで行ける京都ツアーw
一日 日本酒三昧予定です

まぁ すでに6時から 二人で飲んでますが・・・

301 名前:moco[] 投稿日:2014/11/13(木) 08:31:26 ID:411e098e3
はじめまして、ころっけ社長さん 今日はゆっくりしてきて
くださいね♪京都なら、私もすぐ行ける(*^^*)
紅葉も色づき初めてきれいですよ♪

302 返信:肉出荷職人の朝は早い ◆UZBAUGDV8Q[] 投稿日:2014/11/13(木) 11:06:48 ID:4f484aadc
>>296
3回羽ばたたくと5分前の記憶がなくなるとして、あっという間に生誕までの記憶失いますねwww幼児退行というやつかしら?

101名無しさん@ベンツ君:2015/05/13(水) 21:15:38 ID:ZjXqDi02
303 自分:ころっけさん[] 投稿日:2014/11/14(金) 07:08:55 ID:d498a08ed
投下しなかった うそすじ っす

うそすじ 3丁目の憩編

路地裏の小さな居酒屋
店主黒幕は、今夜も様々な客 いや友人が集まる
カウンターでは
記念日 「親父さん おでん ちくわと卵 カラシ多めで」
時報 「こっちも 厚揚げ 大根 それとビール追加!」

テーブル席では
チョコボ 眼中 となりの M3 など新聞ネタ

婦人部 肉体鍛錬同好会面々もにぎやかだ

そしてここに
動物属性 猫 一般人 Jr アルパカが
各テーブルの獲物を狙うのだが・・・・

黒幕の管理下で
話題と肴を確保する住民と
獲物を狙う動物チーム この決着は何処へ

3丁目の憩編始まります


そして悩みはーーーコテどう略せば^^;
いやぁ 本命のあらすじさん 復活待ちですね

304 名前:ミセスリーフ[sage] 投稿日:2014/11/14(金) 12:27:05 ID:1156155a3
ころっけ社長、いつもありがとうございます!
本スレの流れを切るのもなんなので、こちらで・・・
業務連絡読みました。
ちょっと雑なので、まだチクチク直していきます。
本当は、樹脂製粘土で作成したかったんですが
腕が鈍ってましたので、羊毛フェルトという物で作成してますw
喜んで頂けて、嬉しいです。


うそすじも映像化希望です!w

102名無しさん@ベンツ君:2015/05/13(水) 21:16:20 ID:ZjXqDi02
305 自分:ころっけさん[] 投稿日:2014/11/15(土) 14:16:32 ID:182633deb
フランスとの核廃棄物処理協定
http://www.ambafrance-kr.org/Signature-d-un-MoU-entre-ANDRA-et

どうでもいいネタ

事案さん
ああ事案さん
事案さん
やっぱ事案と
思うこの頃

306 名前:名無しさん@ベンツ君[] 投稿日:2014/11/15(土) 14:37:48 ID:a76325b7b
「社長が事案」だけは止めてくださいねw

307 名前:七転び八起き中[] 投稿日:2014/11/15(土) 16:29:43 ID:433dfafb2
どうでもいいならスルーして頂きたい・・・(;´∀`)

308 名前:Part1-1 ◆s0/7H4vwIc[] 投稿日:2014/11/16(日) 11:45:56 ID:85a6d51f9
社長、ベンツスレに来て頂きありがとうございます

309 名前:名無しさん@ベンツ君[sage] 投稿日:2014/11/17(月) 06:36:45 ID:b56dd4b82
おはようごじゃいます
>>282 の者です
ころっけさん
レスくださったのに来られなくてすみませんでした
よく読んでまた書き込ませてください

英雄伝説の映像化希望を述べますとともに
お詫びのご挨拶とさせていただきます…

103名無しさん@ベンツ君:2015/05/13(水) 21:16:50 ID:ZjXqDi02
310 自分:ころっけさん[] 投稿日:2014/11/18(火) 23:56:35 ID:884ef23aa
忘れないうちに テンプレ記録


          || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||     目指せホンロンの☆
          || ネット芸人        ||     ただ今『班長クラスホンロン』募集中です!!!
          || ホンロン君  。    ∧,,,,∧   『韓一』風芸は、屋良さんが対応します
          || 募集中モナ  \(・ω・` )    まぁ雑魚さんは、スルーされると思うけど
          ||________⊂   )      選挙期間中何かとお忙しいとは思いますが
                       | ̄ ̄ ̄ ̄|     こういう時こそ芸人魂の見せ所です
                       |      |
                        ̄ ̄ ̄ ̄
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                1.タグにあるように平均年齢が非常に高いです
 ∧_∧___        単調な罵倒では「オツムが足りない人。気の毒だあー」
<;|◎Д◎>∩  /||      と見捨てられます・・・残念ですが頭を使う事が重要です
(::::::::::::::: 丿 ̄||      
|| ̄ ̄ ̄ ̄||  ||      2.年齢層が高いので食いつく話題がかなり厳しです
||      ||          ストレートに芸不足と言われると思いますので
  ̄ ̄ ̄ ̄          芸風の工夫及び過去スレを見てきましょう

               3.純粋に社会人の群れなので
                 ネット芸人さんの段階で負け組です
                 その事を踏まえて書き込んでください

               4.気の毒ですがコミュ能力が無いと生きていけないスレです
                 リアル社会である程度コミュ力磨く必要があります

311 自分:ころっけさん[] 投稿日:2014/11/19(水) 03:04:10 ID:46e915de0 [1/6]
          || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||     目指せホロンの☆
          || ネット芸人        ||     ただ今『班長』クラスホロン部員』募集中です!!!
          || ホロン君   。   ∧,,,,∧    『韓一』風芸は、屋良さんが対応します
          || 募集中モナ  \(・ω・` )    まぁ雑魚さんは、スルーされると思うけど
          ||________⊂   )      選挙期間中何かとお忙しいとは思いますが
                       | ̄ ̄ ̄ ̄|     こういう時こそ芸人魂の見せ所です
                       |      |
                        ̄ ̄ ̄ ̄
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                1.タグにあるように平均年齢が非常に高いです
 ∧_∧___        単調な罵倒では「オツムが足りない人。気の毒だあー」
<;|◎Д◎>∩  /||      と見捨てられます・・・残念ですが頭を使う事が重要です
(::::::::::::::: 丿 ̄||      
|| ̄ ̄ ̄ ̄||  ||      2.年齢層が高いので食いつく話題がかなり厳しです
||      ||          ストレートに芸不足と言われると思いますので
  ̄ ̄ ̄ ̄          芸風の工夫及び過去スレを見てきましょう

               3.純粋に社会人の群れなので
                 ネット芸人さんの段階で負け組です
                 その事を踏まえて書き込んでください

               4.気の毒ですがコミュ能力が無いと生きていけないスレです
                 リアル社会である程度コミュ力磨く必要があります

               5.未熟者はスルー 半人前は、パルスされます
                 君の腕が試される戦場です

104名無しさん@ベンツ君:2015/05/15(金) 10:51:23 ID:eoMyO5kA
312 名前: ころっけさん :2014/11/19(水) 04:00:49 ID:46e915de0 [sage]
ベンツ英雄伝説 未来編
登場人物?
『火病の戦士』側
◇鳥さん
ウリナラ専属の転生を携わる伝説の鳥
性格ウリナラ属性100% 後は説明省略 
好きな言葉 ケンチャナヨ

『火病の戦士』側
◇アキヒロ 月山君
もう一つの世界 犬韓民国で豚死した在日君 
宇宙飛行士こと英雄に生まれ変わるために
フライドチキンの鳥から火病の鳥に渡された 元在日魂

◇班長 ホロン部 説明する価値なし

◇冷蔵庫御大 ホロン部 英雄ベンツ君の肉体の提供者
月山君と冷蔵庫の魂が混じるのでこの物語は ますます混乱する

『恨の戦士』側 詳しいことは今後公開 いや 後悔
◇酋長こと我らがノムたん
アキヒロに追われ断崖ジャンプ
その思いは 打倒アキヒロ
『火病のベンツ君』を倒すため『恨のベンツ君』として転生
◇きむじょんいる君
酋長とタップダンスをしたため鳥に仲間と思われ
いっしょに運ばれた気の毒な人
説明?私を知らないものは銃殺

313 名前: ころっけさん :2014/11/19(水) 04:01:50 ID:46e915de0 [sage]
ベンツ英雄伝説 未来編
第一章 『火病の戦士』英雄との出会い

「べんつ べんつ こころのじゅんびは できたかい?」
鳥は優しくアキヒロに問いかける
「もういちど あかごから やりなおすのです あたらしいせかいで」

アキヒロは困った。どうせなら最初から英雄がいいのだ
苦労せず名誉だけ手に入れる これは当たり前ではないか?
「鳥さん 出来たら英雄に最初からなってるほうがいいニダ!!それ以外嫌ニダ!!」

鳥は少しだけ考えた・・・この鳥も所詮ウリナラのような鳥
深く考えるのはメンドクサイ
鳥は答えた
「ちょうてんは おちるだけ おちるところだけみたいのか?」

アキヒロもやっと理解した
「少し前がいいニダ!!」

しかしアキヒロの発言は遅かった。鳥はすでにメンドクセーやつだ この辺で適当に投げ捨てる・・・もとい
転生させるかと決意した後であった
「わかりました べんつやここでお別れです」
「やくそくです さいしょの じょせいの いうことをきくのですよ」

鳥は 咥えていた荷物を投げ捨てた
アイゴ・・・・・・・・・・
鳥は叫んだ
「大丈夫 これ以上死なない 痛いのは最初だけ さらば 出来損ないw」

こうしてアキヒロは運命の転生を迎えた

=====

私は、誇りあるウリナラの戦士。今宵もネウヨの巣窟 2ちゃんねるで
祖国の名誉を守るためネット戦士として戦っている
誇り高きわが戦士たちは、何故かこの戦場ではホロン部と呼ばれている。
愚かな一部の戦士が滅ぶとホロン部をミスタイプしたからだ。
正直バカにされているのは腹が立つが我々の士気は高い

【韓国】韓国兵務庁が在日向けパンフを発表「在外国民と兵役義務」★49 [6/11]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1402740302/l50

1000 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2014/06/14(土) 20:05:26.35 ID:8bSGhBaV
1000なら島村班長さんの兵役義務が確定。兵役期間延長の特典つき。

くっ悔しい誇り高きウリの事をネタにするとは 飲みかけの缶ビールを思わず握りしめた
その時である。隣室からこの世のものとは思えない破壊音が・・・
「あの馬鹿者が」同じホロン部ではあるが落ちこぼれのやつとは
俺は違う。役職もあるのだ。上司として注意しなければ・・・
俺は隣室の出来損ない コードネーム 御大の部屋へ向かった

105名無しさん@ベンツ君:2015/05/15(金) 10:52:48 ID:eoMyO5kA
314 名前: ころっけさん :2014/11/19(水) 04:05:36 ID:46e915de0 [sage]
        zzZ
 __∩_∧ ∧__
 |⊂´⌒ つ*ーρー)つ|
(⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒)
  ̄⊥ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄⊥
315 名前: かめむし :2014/11/19(水) 09:26:12 ID:3bc1fe5ad
まさかの班長登場w
眼鏡男もイムジンも劣化した中、彼は楽しめる貴重なホロンですよね

316 名前: ころっけさん :2014/11/19(水) 13:31:09 ID:46e915de0 [sage]
テロ3法関連 ちょい気になるとしたらニューズウィーク誌かな
東京発レポウリナラ人とフランス人なんですが
正義の団体 ノマノマとして国際配信してるんですよね

ピンボケ記事飛ばさなければいいけど・・・

317 名前: ころっけさん :2014/11/19(水) 14:08:48 ID:46e915de0 [sage]
バカに見えるノマノマですが
報道受けという観点からみると意外と合理性がある
彼が受けるのは海外人種差別団体お抱えメディアですね
これらが好む行動をしてるので外電系が密着レポを上げるケースが多い
メリットとしてはズバリ金になる
まぁカウンタ団体を語る集金システム団体と考えれば
中途半端な活動家なのは納得いくわけ
シーシェパードの劣化コピー団体ですな

318 名前: ころっけさん :2014/11/20(木) 04:22:16 ID:20ac408e7 [sage]
メモ書き

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残りの未分類
18.お前の桃尻もぐぞコラ
22.僕と契約して朝鮮人になってよ♪
23.首根っこ
24.尻の穴が裂ける程の
26.ニートミュージシャン
27.徴兵いくだっちゃ
37.岡田屋のキムチ
75.肛拡亀頭隊

18.お前の桃尻もぐぞコラ

ベンツ君の発言
16 :快便100面相◆tTmPcUasmA :2014/06/25(水)19:19:27 ID:tw@kaiben100
前スレで13号の名言
「お前の桃尻もぐぞコラ?( ・◇・)?」を
テンプレに入れるべきだったOrz

22.僕と契約して朝鮮人になってよ♪

たぶんAAのことかも
魔法朝鮮人ゴキカ☆ブリカAA
名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2012/02/12 01:55:51  ID:SN40NH+40
      r'"PS3愛ヽ
      (_ ノノノノヾ)
      6 `r._.ュ´ 9
      |∵) e (∵| 僕と契約して朝鮮人になってよ
   彡イ`-ニニ二‐' ミへ     
 三. i!   ゛ヽ、 Y"  r‐!、 ヽ.
  三 ヽ. 、 ''´⌒ゝ-‐'" _ィ》 Y!
     \_|!_二|一"f ,  !゛\  三
       〈, l|゛》-i|┴ーi´ / イ ´ i! 三
    ♪   ゛ー-ニ二__,/  / / 三       ♪
             /゛ У   / /  三
          //,/-‐、  /
          i! _{!   j!'〈   ♪
        / ,,.ノ \'' ヽ \
          〈 ーぐ     \   ヽ
        ゛ー″      〉ー- 〉
                 〈___ノ

23.首根っこ
ベンツ君の発言 貞子のこと
http://awabi.open2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1404486135/972
972 :名無しさん@おーぷん :2014/07/05(土)20:36:44 ID:lTlTtZHPh
((((;゜Д゜)))

長いの 首根っこが長いの?((((;゜Д゜)))


早く冬月さんカモン連絡オイエー(*`Д´)ノ!!!

106名無しさん@ベンツ君:2015/05/15(金) 10:54:26 ID:eoMyO5kA
319 名前: ころっけさん :2014/11/20(木) 04:29:40 ID:20ac408e7 [sage]
24.尻の穴が裂ける程の
朝鮮新聞記事のサブタイトルより
http://awabi.open2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1414339625/409

409 :名無しさん@おーぷん :2014/10/27(月)19:07:57 ID:rzWISNxAi
>>374
これwツボったwww

同感します。韓国を外国に紹介する時にいつも使う映像が…「世界で最も貧しい国の一つであるKoreaが、今では先進国」と言うフレーズを聞き映像を見ると、韓国が過去からずっと尻の穴が裂ける程貧しい国から、世界15位〜11位の間の経済大国へと言うのを見れば恥ずかしいです。
それが一度や二度ではありません。
文化的にも独自に花を咲かせた国なのに…

〉尻の穴が裂ける程の貧しい国

この表現は斬新すぎるwww

26.ニートミュージシャン
ベンツ君14号(正確にはその妹。本人もラップで口ずさんでいる)

27.徴兵いくだっちゃ
パートのおばさん
736 :名無しさん :2014/03/25(火)07:36:54 ID:PvW7o8U2W
あと1年で最前線(´;ω;`)
昨日パートのオバサンに相談したら(´;ω;`)
在日監獄人さん徴兵?
\(^o^)/行くだっちゃ

37.岡田屋のキムチ
8号の事
岡田屋のキムチって 8号の自己紹介では?
彼のテンプレ
ベンツ君1号,2号…伝説はここから始まった。即、徴兵。
ベンツ君3号…プリキュアベンツ。痴漢の1号と性技の2号を受け継いだベンツ君。雪の中、プリキュアと叫ぶのを最後に拉致され徴兵。
ベンツ君4号…ポスコベンツ。ポスコの暴露は祖国に大打撃を与えた。火消し工作員の手により徴兵。
ベンツ君5号…暴露ベンツ。まとめサイトに自分の暴露をまとめられ、本国人に目をつけられる。逃亡の末、徴兵される。
ベンツ君6号…ブックベンツ。ブックさんのなりすまし。5号を受け継ごうとしたが本国人の傲慢気質が垂れ流され住民に不快感を与える。即アボン。
ベンツ君7号…代打ベンツ。ポンコツ。6号の命によりベンツに成った在日。が戦闘力が足りず。役立たずとして徴兵される。
ベンツ君8号…東京ベンツ。5号の正当な継承者としてあらわれたベンツ。がやはり、出る杭は打たれる運命。東京の風俗めぐり中、狙われ、岡田屋キムチの店を最後に消息を絶つ。徴兵。

75.肛拡亀頭隊
たぶんAA
http://awabi.open2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1398434974/998

【徴兵】 在日ベンツ君隔離スレッドPart13
998 :名無しさん :2014/04/27(日)20:12:03 ID:3MqxRC2d0
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      在日を兵役に就かす為に生まれた特殊部隊その名も肛拡亀頭隊!!!!
 
  |     /\ |  /|/|/|  ドッドッドッドッドッド!!
  |      /  / |// / /|
  |   /  / |_|/|/|/|/|     (´⌒(´⌒`)⌒`)
  |  /  /  |鮮|/ // / (´⌒(´ニダ!!`)⌒`)
  |/  /.  _.| ̄|/|/|/    (´⌒(∧肛∧⌒`)`)`)⌒`)
/|\/  / /  |/ /     (´⌒(<丶`∀´>つ `)`)
/|    / /  /ヽ  (´⌒(´⌒  (´⌒( つ |〕 /⌒`)⌒`)
  |   | ̄|  | |ヽ/|  アナルニダ!!  ( |  (⌒)`)⌒`)
  |   |  |/| |__|/.   ∧拡∧ ⌒`).ドし'⌒^ミ `)⌒`)ォ
  |   |/|  |/  (´⌒(´<丶`∀´>つ  ド  ∧亀∧⌒`)
  |   |  |/    (´⌒(´( つ/] /    ォと<丶`∀´>ベンツ君のアナルゲットニダー!!
  |   |/        ( |  (⌒)`)  ォ ヽ[|⊂[] )`)
  |  /         (´ ´し'⌒^ミ `)`)ォ (⌒) ⌒`)⌒`)
                 ∧頭∧ `)`) `)(´⌒∧隊∧<君の菊門美味しそうニダ!!
      ジングルベルニダ!!>⊂< `∀´ ,>`)(´⌒(´⌒< `∀´ ,>⊃
             (´⌒(´ヽ と)`)`)(´⌒(´⌒(つ  /
                 | (⌒) ∧便∧    | (⌒)
                 し⌒  < `Д´;>⊃  し⌒ 
                     (つ  /J <嫌だーアナル掘られたくないよー!!
                     | (⌒)(((( ;゚Д゚))))
                     し⌒

107名無しさん@ベンツ君:2015/05/15(金) 10:55:00 ID:eoMyO5kA
320 名前: ころっけさん :2014/11/20(木) 04:34:54 ID:20ac408e7 [sage]
因みに尻の穴が避けるの語源は

極度の飢餓の際に 木の皮を食べてしのぐ

結果極端な便秘になり 排泄の際その状態になる

これを朝鮮では 貧しい生活をさす形容詞として使います

321 名前: ころっけさん :2014/11/20(木) 04:36:07 ID:20ac408e7 [sage]
くびねっこ も 朝鮮用語

組織を捕まえることの形容詞
新聞用語では 逮捕を意味します ごく普通の言葉ですね

322 名前: ころっけさん :2014/11/22(土) 01:09:41 ID:f504ed6e0 [sage]
本スレ 279 
265 名前:ころっけ[sage] 投稿日:2014/11/22(土)00:58:39 ID:BBrhoEKqX [13/13]
結局 ウリナラの 日本は謝罪しろと とか クネ無能だの
次元は同じなんですよ

国家の責任というのは 国民がとるべきもので
これがわかってないから 他国政府にウダウダ言ってるわけだ

結局のところ暴論ですが
植民地化を許した自国国民の反省をまずするべきなのです
その上でその政策を支持したご先祖を顧みるべきなのです
ろくにレジスタンス活動をしてないでしょう?
ナチス時代のフランスは 30〜70万と諸説ありますが
レジスタンス活動があったわけだ
ウリナラ人口に合すと
15万人から30万人がレジスタンス行動をしなくてはいけないわけ
3000人規模なんて何もしてないって^^;
暴動程度ではしてるうちに入りませんて

これをせず親日をたたいてる時点で戦後問題を発言する資格はないのです


====
を踏まえて

323 名前: ころっけさん :2014/11/22(土) 01:15:17 ID:f504ed6e0 [sage]
まぁ 本スレではスレボケるんで こちらに

学ぶ歴史と政治的歴史は違う
歴史とは
土地に基づいた歴史
民族に基づいた歴史
政治学的な歴史

これを学んでこそ今がある

政治的な歴史とは
今の体制になる前何があったか

即ち現行体制というのは 前の体制に対する反論が修正され今になってる

ウリナラ流に治すなら

現行 民主政治体制

軍事独裁体制

戦乱 アメリカ体制

日本統治下

大韓帝国

王朝

ウリナラが重視する
日本統治下体制とは 帝国主義体制もしくは軍事独裁体制である

324 名前: ころっけさん :2014/11/22(土) 01:21:04 ID:f504ed6e0 [sage]
軍事独裁体制
すなわち80年体制以前というごく近い時代
国民は 政府に対し意見はできず政治的な自由はなかったわけだ

なのに戦前の日本の軍事体制化で日本国民が意見を言い
日本が悪いとは言えないわけね

彼らは軍事政権下の行いは軍事政権が悪いのであるから
ウリたちは悪くないと言ってるわけ
なのに同じ軍事体制化であった日本は批判できるはずはない
根は同じっす

所謂韓国にも大韓帝国という帝国主義があった
そのうえで日本の帝国主義は否定できない
この場合民主政権ないし専制政治であれば
これを踏みにじった他国を否定できるが
帝国主義VS帝国主義なのだから 相手の帝国主義を否定するには
自国の帝国主義を否定せねばならない

この意味で韓国の政治体制からすると同じ政治体制であった日本を叩くためには
自国の歴史を全否定せねばならない

自国の歴史の正当性をうたう以上
同じ政治体制であった他国を否定することはできないのです

325 名前: ころっけさん :2014/11/22(土) 01:30:39 ID:f504ed6e0 [sage]
政治体制 国家体制などと言うものは
前の体制が限界を迎えたときに内部要因外部要因で組み替えられるものである
その時点でその政治体制の使命というものは
前の政治体制に対する改正案でしかないわけだ
この改正案の使命が終わったとき
腐敗し始めるのが政治の宿命である

腐敗を防ぐには 新たな区切り 過去の洗い出しと先の展望をしなければいけない
これをしないからダラダラと惰性的な政策が続き結果として
国民の政治的無関心を生むのです

そして政治的な腐敗の限界を迎えたときに
なんだかの政治的改革が進むのだが
多くの場合民主政治の腐敗の先は 独裁政治である
これは政治が腐敗した場合は 軍事革命
選挙民が腐敗した場合は 一党制等による独裁政治経由の完全独裁


結局これを防ぐのは イメージ戦略を避ける目と
確かな知識を携えた選挙民しかないのです

108名無しさん@ベンツ君:2015/05/15(金) 10:55:48 ID:eoMyO5kA
326 名前: ころっけさん :2014/11/22(土) 02:17:34 ID:f504ed6e0 [sage]
まぁ だから城めぐりがわからないわけ・・・
個人的には シンボルではあるがなぜ興味があるんだ?という感覚
327 名前: ころっけさん :2014/11/22(土) 02:18:05 ID:f504ed6e0 [sage]
ごばくったぁ

328 名前: ToBeOrNot鳶 ◆gjUN5jbszo :2014/11/22(土) 09:35:41 ID:6c84f0d2b [sage]
>>327
一瞬「ごでぃば くった」に見えたw

329 名前: ころっけさん :2014/11/22(土) 12:27:23 ID:f504ed6e0 [sage]
まぁ 自己レスの保存

64 自分:ころっけ[sage] 投稿日:2014/11/21(金)22:49:20 ID:58PyXmyxf [6/19]
   ∧,,,∧        
  (´・ω・)       あえて突っ込みいれると
  /っ旦o-_。_-.、    今の場合任意で徴兵行ってるわけですから
  (´   c(_ア )    ①本人の同意
  [i=======i]    ②ご家族の同意 
              この2点が必要で
               この後本国での徴兵検査(記事素指定有)
               後日合否発表 資料では 10日くらい

               ある程度期日を置いて
               入隊指示書公布 入隊希望日指定はできるが。。。割り込みはできない

               まぁいきなり捕まえたとこですぐは進まんわなぁ
               各基地の入隊期日は兵ムショに出てるわけで
               これ以前に回収してどうなるのか気にはなる

330 名前: ころっけさん :2014/11/22(土) 12:52:51 ID:f504ed6e0 [sage]
http://oboega-01.blog.jp/archives/1014054315.html#more

まぁ日本の国益のためにもパクちゃん女王に鳥頭暴走してもらわないとね^^;

331 名前: ころっけさん :2014/11/22(土) 13:35:36 ID:f504ed6e0 [sage]
というわけで みずきさんのところに書き込みっす
まぁ ここのコピペなんですがね・・・

332 名前: ころっけさん :2014/11/26(水) 22:01:28 ID:d48f863b3 [sage]
国連 http://www.un.org/en/

333 名前: ころっけさん :2014/11/29(土) 09:51:18 ID:a186a8407 [sage]
記録リンク 
南米は住みやすいみたい ソースついた
http://www.huffingtonpost.jp/2014/11/25/the-happiest-place-to-live-in-the-world-has-been-revealed_n_6216908.html?&amp;ncid=tweetlnkushpmg00000067

334 名前: 猫(=゚ェ゚) :2014/11/30(日) 14:09:16 ID:ea69816f6 [sage]
体調の良くなります

335 名前: ころっけさん :2014/11/30(日) 22:14:09 ID:a25b6b62e [sage]
ありがとうございます

http://news.mk.co.kr/newsRead.php?sc=30000001&amp;year=2014&amp;no=1478572
さむす〜んZであきらめた 自称オリジナルOSで100ドル携帯に殴り込み
ワクテカですね

109名無しさん@ベンツ君:2015/05/15(金) 10:57:10 ID:eoMyO5kA
336 名前: 豆 :2014/12/02(火) 09:19:37 ID:60f41ede0
あんドーナッツさんに言われましたので、
こちらにも書いておきます。

猫さんとの一連の日本人の対応で、先の敗戦の理由がわかりました。
日本人の考えの浅薄さに、非常に恥じ入るばかりです。
また、晩餐会の皿の色や模様によって、後に目配せしあうような
思考方法も、非常に幼稚であると考えています。
その話をされたときのあの場の空気を
まったくお分かりになっていないので、「一刀」で書かせていただきました。
武術をなさるのであれば、その場の「気」が生死を分けることを
お分かりになると思ったのですが。

337 名前: 芝刈さん :2014/12/02(火) 09:55:14 ID:0f8ba7b1f
社長、少しお部屋お借りしますよ。
>>336
猫に対しての住人のやりとりのみで、大東亜戦争の敗戦理由が分かったんでしょうか?
当方、そんな単純な戦争では無かったという認識なんですが、
参考までに、詳しくお伺いしたいですね。

相手に気を使う事や相手を想う、察する事とは日本人の美徳なんではないでしょうか。
まぁ、猫をフォローしている人間は、そんな単純な考えでフォローしているわけではないと思いますよ。

338 名前: 豆 :2014/12/02(火) 11:13:17 ID:60f41ede0
芝刈りさんへ
きちんと私の文章を読んで、わからないと言うことでしょうか?
また、先日来のベンツ君スレを追っていても、理由がお分かりにならないのでしょうか?
単純な理由しか考え付かないですか?
私への返答として、「相手を思うことは日本人の美徳ではないでしょうか?」と、お書きになる芝刈りさんの考えこそ理解できません。
では、ここはコロッケさんの部屋ですので、
「晩餐会において皿の模様、色等で暗黙裡に相手の評価を、わかるものだけに伝える」と言うヨーロッパ的精神風土を、
大戦後「歴史的特権階級は廃止し、現金と権力によって社会の構造ができつつある」現代日本人としてどうお考えになっているのでしょうか?

339 名前: 豆 :2014/12/02(火) 11:20:41 ID:60f41ede0
もう少しお借りしますね。
芝刈りさんへ、
判らないことは人にすぐ聞くのではなく、
自分の知識を増やし、自分の肝を練ることです。
本もたくさんあるのですから、ちゃんと読んで
自分のものにする。
人に言われたことも鵜呑みにせず、判断力を養う。
こんな基礎もできないのであれば、どんなことにも勝てません。
340 名前: 芝刈さん :2014/12/02(火) 11:34:04 ID:0f8ba7b1f
>>338
分からないから聞いているんですが・・・

それとどうやら私の中で誤解があるようですね。
相手に何かを伝える際、客観性が必要かと思うのですが。
>>338の文章はどうでしょう。
正直に申し上げますと・・・私は理解できていませんよ。

341 名前: 芝刈さん :2014/12/02(火) 11:39:45 ID:0f8ba7b1f
>>339
では何の為に掲示板に書き込んでいるんでしょうか?
相手に物事を伝えたくて不特定多数の閲覧できる掲示板に書き込んでいるんですよね?
伝わらなければただの独り言ですよ?誤解も生まれます。

342 名前: 芝刈さん :2014/12/02(火) 11:43:33 ID:0f8ba7b1f
話が変わってきましたので「無なスレ」に移動しましょう!w
そちらでお待ちしております。

343 名前: 豆 :2014/12/02(火) 11:52:11 ID:60f41ede0
申し訳ありませんが、こちらで。
コロッケさんの関係ですので。
338の後半部分がお分かりになりませんか?
では、芝刈りさんがお読みになってから無のスレへ参ります。

ころっけさんへ
なぜ、昨日猫さんのほうをお叱りになったのでしょうか?
あの場合、日本人を叱責するものと思いました。
コロッケさんは、継子と実子に母親が行ったことをご存知ですか?

344 名前: 芝刈さん :2014/12/02(火) 12:01:57 ID:0f8ba7b1f
読みましたよ〜(・∀・)

345 名前: ころっけさん :2014/12/02(火) 13:38:46 ID:deeee0570 [sage]
ん?
私が何故猫に言ったか?
スレに書いた内容通りですが?
猫が悪い たたいたほうが悪い と判断してないはず

あえて訳すなら

状況を見ろ 引くほうがいい時もある
これだけしか書いてない

最初の一行は 落ち着けって意味ですね

もっと言えば 私が擁護する立場でもない

純粋に見たときに引くほうが身のためこれだけですが

むしろ聞きますが放置しておいたほうが良かったんです?

切るのは相手とは限らず これは日本式だね

もっと言えば私は 誰も味方でもない

どちらかと言えば鎮火役ですが^^;

110名無しさん@ベンツ君:2015/05/15(金) 10:57:49 ID:eoMyO5kA
346 名前: ころっけさん :2014/12/02(火) 13:45:44 ID:deeee0570 [sage]
損して得とれ これを説いただけですね

むしろ冷静に流れを見たほうがいいと思いますよ

私から見ると何故根本として猫擁護派などいるのかわからない

むしろいい加減なりすまし辞めろのほうが正解かもですね
この意見が多いので叩かれたように思います

これは日ごろの行いが基なので
本人がない間に擁護 反対双方が意見を言い合い
それを猫が見るほうが本人の為になるのでは?

火種がそのスレだけではないですよ
もっと前から持ってる人もいるのです

視点はあらゆる方向から見るべきだと思いますが
本人のけがのポイントをどの時点でどのポイントから抑えるかがカギでしょう

だから論争の種を切ってません
一旦引いて状況を見て最善を後日尽くすほうが得である
純粋にこれだけですよ

我を忘れたものを宥めて収まるなら苦労はしないのですがね・・・
相手は酔ってるんでしょう この状況と 正常な状況を混ぜてはダメだと思います

347 名前: ころっけさん :2014/12/02(火) 13:52:28 ID:deeee0570 [sage]
実子論はこの場合関係ないですね

ここは 2ちゃんねる系であり
リアルの友達ではございません

猫話を信じる人も信じない人も知らない人もいるのです

ここでコアは 信じない人がいる事です
信じない人に信じろとまず問うのですか?
どうやって 証拠を示せ これをどうふさぐのです?

豆さんの意見は 信じる 知らないが信じてもらえる
この2ケースの場合のみ通じるのです

この点からみて 事実であったとしてもネタと思う人には全く背景を配慮する必要はないのです
この点は各種ベンツ関係者についても同じ

なのでここは あたたかく見守る と書いてるわけで
信じるも信じないも自由 但し持論を(信じる信じない)強制してはいけない
この様に書いてるわけです

この点は 混ぜて考えてはいけません

348 名前: ころっけさん :2014/12/02(火) 14:01:01 ID:deeee0570 [sage]
そもそも私を否定することは 悪いことではないと思ってますし
意見が違うのはいいことですよ?

私は最初から言ってるはずです
大体の方向性が定まっており細部の誤差があるほうが弱体勢力としては
殲滅されにくい 
この根本は 個人とその周りの防衛能力がカギとなる

これが意見なので 別にマメさんが違う意見をお持ちでも否定はする気はないです
基本的に初志貫徹
なのでネコさんを擁護してきたつもりもないですし
逆に距離を置いてるはずですが
この意図は 皆が擁護に回ったとき誰が猫を抑えるのです?
この点を考えたことありますか

豆さんが抑えるならお任せしますが

意見を持つことはいいことです
但し 足元を固めることが大事
刃向うものをすべて排除しては足元が無くなりますよ
私はともかくほかに刃を向けるのはどの様なものかと思います

349 名前: 豆 :2014/12/02(火) 16:45:15 ID:60f41ede0
ころっけさん
人の文章は、注意深く読むことです。

私は「日本人を擁護しすぎていますよ」と、申し上げているのです。
間違ったことをしたとき、いけませんと言う人がいなくては、
日本人に道を誤らせることになります。
継子と実子に対する母親の話し、お読みになったことはありませんか?
自分の実子に家督を継がせたい母親は、実子に厳しく継子を甘やかして育てました。継子は手のつけられない愚か者に育ったのです。
どちらを擁護せよと言う話ではありません。
してはいけないことは、してはいけないのです。
人徳のあるコロッケさんなら、できることと思うのです。
日本人は、浅薄さにおいて道を誤りやすいからです。

話は変わりますが、あらすじさんが「社長はその中で遊べるから」
とおっしゃり、どなたかの名前を挙げようとしたとき、
文字通りコロッケさんが滑り込んできましたね。
このことについて、何かお考えがありますか?

私は、刃向かうという視点で意見を交わしたことはないです。
刃向かうものを排除したがる国は、たくさん知っておりますよ。

また、晩餐会のお話あの場の雰囲気おきづきになられなかったのですね。

350 名前: 豆 :2014/12/02(火) 17:27:36 ID:60f41ede0
異なる意見を出し合うこと、
異なる精神風土を披瀝すること、
これらが「刃向かう」事と捉えられるとは、
まさにヨーロッパ的考え方ですね。
今回、非常に勉強になりました。
ただ、親切心から申し上げるのですが、
「刃向かう」と言う言葉は、
下位のものが上位の人間に楯突く意味になります。
人徳のある方は、使わない言葉です。

111名無しさん@ベンツ君:2015/05/15(金) 10:58:36 ID:eoMyO5kA
351 名前: 快便100面相 ◆tTmPcUasmA :2014/12/02(火) 17:40:30 ID:3ea43df6c
>>350
冷静になりましょうw
やってる事が、反日売国勢力と同じ言葉狩りですよw
自己満足に他人を巻き込まないで下さいねw

352 名前: ころっけさん :2014/12/02(火) 17:41:14 ID:deeee0570 [sage]
私は 一番最初に言ってるのですが
皆さんを信じてますので皆さんの決断が誤ってる場合
それはある意味仕方がないかと
というより 同胞信じれないのってある意味寂しいことです

大体が最近誤解されてますが私もう教える気はないと
時々言ってるのですが^^;
日本人の意見を統一するのは日本人なのですよね
猫や私ではない

私が答えを論じるのは明らかな自己の民族意識の放棄
人は従うのは楽なのです
失敗してもあの人が と言い訳が聞きます
その上で誘導回答を求めるのでしたらそのように致しますが
それがいいことなんでしょうか?

答えは一つではない 誘導したら答えが一つになる
一つでいいのかな 可能性は答えの数だけある
そのうえで教師ないし教祖を演じる価値があるのかご検討ください

もう一つ言えば 鵜呑みにしてはいけない これがもう一つの質問の答え
353 名前: ころっけさん :2014/12/02(火) 17:47:19 ID:deeee0570 [sage]
もう一つ言えば マイノリティ論
猫がマイノリティの社会でどう生きていくか
どう考えるか これを感じ考える機会を奪う気はない
私に言わせれば猫は多数派だし・・・
ましてせっかく西側でもあり 東洋の古い哲学を持ってる日本にいるのですよ
様々な意味で揉まれないでどうします・・・

だから決して 日本人を甘やかしてるのではなくあの場合突き放してる
同じく猫にも周りを見ろ いい機会だと説いてるのですがね

基本線は初志貫徹 自分の足元は自分で見て自分で支える
情報はあまたあるが選ぶのは自分であり結果責任も自分で負うのです
甘えで導き出した答えがどうなるかはその人次第です
ネットである以上これはどのように弁護したところで同じですよね

議論が堂々巡りするだけです

354 名前: 屋良内科 :2014/12/02(火) 18:31:36 ID:a8ff1b4e4
( ´ △ ` )ノ経緯がわからないから、猫ちゃんにフォローや説教出来なくてすみません。

それはそれとして、ドイツ本国で、ヴェルタース・オリジナルが大人気かどうかが気になります。

355 名前: ころっけさん :2014/12/02(火) 19:18:27 ID:deeee0570 [sage]
普通のアメ・・・普通すぎて人気なのか考えたことないです・・・
むしろ日本で需要アルの?チェルシーでしたっけほぼ同じ味では?

112名無しさん@ベンツ君:2015/05/15(金) 10:59:04 ID:eoMyO5kA
356 名前: らいとくん :2014/12/02(火) 19:20:43 ID:5e20f85d5
( ´,_ゝ`)ぷっ
屋良さんにやられてしまった...
すごいなぁ

別のとこにも書きましたが、ベクトルとしてはみなさん同じ方向に見えるのです。
いわんや「もっと優しくあれ。もっと厳しくあれ。リスペクトせよ。とらわれるな。」
全員がそのことを大切に感じて、全員がポジティブな意見を言っているけれど、
ビミョーに解釈の齟齬が生まれているように思えてしょうがないです。
「書いてあること」ではなく「言わんとすること」を理解すると、
みなさんが思いやりに満ちているという結論になるのです。

357 名前: 名無しさん@ベンツ君 :2014/12/02(火) 22:50:42 ID:688e25a57
>>356
らいとくんさん、その通りだと思っています。
心の優しい方が多いなあ、と感じるからこそ読み続けています。

ころっけ社長、猫の部屋にコメントした件、
説明して頂きありがとうございました。
個人差はあると思いますが、バカと言われると傷つくだろうなと思ったものですから・・

社長の優しさはよく目にしておりますので、
その点においては誤解はしておりませんよ。(^-^)
失礼致しました。
358 名前: ToBeOrNot鳶 ◆gjUN5jbszo :2014/12/03(水) 00:17:36 ID:11742abc4 [sage]
スレが進行していると思って見にきたら、おやまぁ。。。
終わったようなので何も書き込まないけど。

ある意味、猫は本スレを加速させた功労者なんだよなぁw

359 名前: ころっけさん :2014/12/03(水) 02:31:26 ID:c0925434e [sage]
ん〜個人的には 猫は一部は認めてるかな
時々困った子だな・・・と言うのはある
まぁむしろあえて距離は置いてるけど

鳶さんが時々言う通りいろんな意味で自立方向ですね
特にマイノリティの猫は ここで甘えても正直メリットになるかは謎
甘やかしたい気持ちは理解するけどね
保護者役 擁護者役は皆さんに任せますよ
マイノリティとしての意見は 私しか言えなそうですし

113名無しさん@ベンツ君:2015/05/15(金) 11:00:52 ID:eoMyO5kA
360-1 名前: ころっけさん :2014/12/03(水) 03:27:54 ID:c0925434e [sage]
起こし いわゆる米軍交渉直後の資料

NOVEMBER 2014
A Conference Report of the
CSIS Korea Chair
Korean
Unification
in a New Era
editor
Victor Cha
Blank
Korean Unification
in a New Era
EDITOR
Victor Cha
A Conference Report of the CSIS Korea Chair
November 2014
ROWMAN & LITTLEFIELD
Lanham ? Boulder ? New York ? Toronto ? Plymouth, UK
About CSIS
For over 50 years, the Center for Strategic and International Studies (CSIS) has worked
to develop solutions to the world’s greatest policy challenges. Today, CSIS scholars are
providing strategic insights and bipartisan policy solutions to help decisionmakers chart
a course toward a better world.
CSIS is a nonprofi t or ga ni za tion headquartered in Washington, D.C. The Center’s 220
full- time staff and large network of affi liated scholars conduct research and analysis and
develop policy initiatives that look into the future and anticipate change.
Founded at the height of the Cold War by David M. Abshire and Admiral Arleigh Burke,
CSIS was dedicated to fi nding ways to sustain American prominence and prosperity as a
force for good in the world. Since 1962, CSIS has become one of the world’s preeminent
international institutions focused on defense and security; regional stability; and
transnational challenges ranging from energy and climate to global health and
economic integration.
Former U.S. senator Sam Nunn has chaired the CSIS Board of Trustees since 1999.
Former deputy secretary of defense John J. Hamre became the Center’s president and
chief executive offi cer in 2000.
CSIS does not take specifi c policy positions; accordingly, all views expressed herein
should be understood to be solely those of the author(s).
c 2014 by the Center for Strategic and International Studies, the Korea Institute for
International Economic Policy, the Korea Institute for National Unifi cation, and the
Korea Institute for Industrial Economics and Trade. All rights reserved.
ISBN: 978-1-4422-4049-0 (pb); 978-1-4422-4050-6 (eBook)
Acknowledgments
This volume is a report of the results and fi ndings from the international conference
“Korean Unifi cation in a New Era” held on September 4, 2014, at CSIS in Washington, D.C.
The conference was cohosted by the National Research Council for Economics, Humani-
ties, and Social Sciences (NRCS) and the Center for Strategic and International Studies
(CSIS) and was organized by the Korea Institute for International Economic Policy (KIEP),
the Korea Institute for National Unifi cation (KINU), and the Korea Institute for Industrial
Economics and Trade (KIET).
Center for Strategic & International Studies Rowman & Littlefi eld
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114名無しさん@ベンツ君:2015/05/15(金) 11:01:50 ID:eoMyO5kA
360-2 名前: ころっけさん :2014/12/03(水) 03:27:54 ID:c0925434e [sage]
| III
Executive Summary v
Dr. Victor Cha, Center for Strategic and International Studies
Introductory and Welcoming Remarks 1
Dr. Kang Eun Bong, National Research Council for Economics, Humanities, and
Social Sciences
Congratulatory Remarks 3
His Excellency Ambassador Ahn Ho- Young, Republic of Korea Ambassador to the United States
SESSION ONE: ECONOMICS OF KOREAN UNIFICATION 5
Panel A: The Economic Synergy Effect of Unifi cation of the Korean Peninsula 6
Dr. Marcus Noland, Peterson Institute for International Economics
Dr. Kim Dongsoo, Korean Institute for Industrial Economics and Trade
Dr. Jeong Hyung- Gon, Korea Institute for International Economic Policy
Mr. Matthew Goodman, Center for Strategic and International Studies
Panel B: Opening for Business: Foreign Investment after Unifi cation 18
Mr. Thomas Byrne, Moody’s Investors Ser vice
Mr. William Brown, Offi ce of the Director of National Intelligence
Dr. Sue Mi Terry, East Asian Institute, Columbia University
Dr. Park Hyeong- Jung, Korea Institute for National Unifi cation
LUNCHEON ADDRESS 31
Mr. Sydney Seiler, Special Envoy for Six- Party Talks, U.S. Department of State
SESSION TWO: KOREAN UNIFICATION AND
THE SECURITY ENVIRONMENT 37
Panel C: The Northeast Asian Perspective 38
Dr. Michael Green, Center for Strategic and International Studies
Dr. Park Ihn- hwi, Ewha Womans University
Mr. Christopher Johnson, Center for Strategic and International Studies
Mr. Bruce Klingner, Heritage Foundation
Contents
IV | VICTOR CHA
Panel D: Global Perspectives 50
Dr. Kurt Campbell, The Asia Group
Dr. Kim Jaechun, Sogang University
Ambassador Stapleton Roy, Wilson Center
Dr. Kim Yung Ho, Sungshin Women’s University
CLOSING REMARKS 62
Dr. Victor Cha, Center for Strategic and International Studies
Appendix 1. Conference Agenda 64
Appendix 2. Media Participants 66
Appendix 3. Participant Biographies 68
| V

115名無しさん@ベンツ君:2015/05/15(金) 11:02:10 ID:eoMyO5kA
361 名前: ころっけさん :2014/12/03(水) 03:33:15 ID:c0925434e [sage]
8000文字か 壁w

116名無しさん@ベンツ君:2015/05/15(金) 11:02:28 ID:eoMyO5kA
362 名前: ころっけさん :2014/12/03(水) 03:37:06 ID:c0925434e [sage]
| V
Executive Summary: Analyzing the
Concept of “Jackpot” Unifi cation
Dr. Victor Cha, Center for Strategic and
International Studies
As a result of a speech delivered by Republic of Korea (ROK) president Park Geun- hye in
Dresden, Germany, on March 28, 2014, the topic of unifi cation of the Korean peninsula
has been on the minds of many. This is, of course, not the fi rst time that unifi cation has
been in the news. During the Cold War era, unifi cation was defi ned as the absolute mili-
tary victory of one side over the other. In Korean, this was known as “songgong t’ongil”
or “p’ukch’in t’ongil” (“march north” or “unifi cation by force”). In po liti cal science litera-
ture infl uenced by the Eu ro pean experience, it was defi ned as the perfect integration of
the two countries. After the reunifi cation of Germany on October 3, 1990, unifi cation was
seen as the economic and po liti cal absorption of one side by the other. And yet at other
times, it was defi ned, by both North and South Korea, as the imperfect operation of one
country, two systems. For a de cade during the period of “sunshine” policy, 1997?2007,
unifi cation was defi ned as something to be avoided for generations. It was framed as an
outcome that was too diffi cult to contemplate, too dangerous to suggest, and too expensive
to afford.
What is different about the current iteration of the unifi cation dialectic is Park Geun- hye’s
view of unifi cation as an opportunity or jackpot ??.
What does this mean? How is this formulation different from previous conceptions? And
what are the opportunities as well as the challenges inherent in unifi cation for Korea,
the United States, and the world?
To try to answer these questions, CSIS with the National Research Council for Econom-
ics, Humanities, and Social Sciences (NRCS), Korea Institute for International Economic
Policy (KIEP), Korea Institute for National Unifi cation (KINU), and Korea Institute for Indus-
trial Economics and Trade (KIET) or ga nized a two- day international conference on Septem-
ber 4, 2014, at CSIS headquarters in Washington, D.C. The title of the conference was
“Korean Unifi cation in a New Era.”
The conference panels were designed to analyze specifi cally the proposition that unifi -
cation is a “jackpot” as described by President Park. Two panels in the morning were

117名無しさん@ベンツ君:2015/05/15(金) 11:04:25 ID:eoMyO5kA
363-1 名前: ころっけさん :2014/12/03(水) 03:38:13 ID:c0925434e [sage]
VI | VICTOR CHA
devoted to in- depth analysis of the economic aspects of unifi cation. The fi rst panel addressed
the question of the economic opportunities that might be associated with unifi cation. The
second panel looked specifi cally at the business and investment opportunities/potential
with unifi cation. Participants in both panels were world experts, including economists and
sovereign ratings analysts, in addition to trade policy specialists.
The afternoon panels were devoted to the po liti cal and security opportunities with
unifi cation. The key question addressed in these sessions related to the so- called peace
dividend that might be associated with unifi cation and in par tic u lar the reactions of
regional players to a unifi ed Korea. Would they support such an outcome? And how
could they be helpful? The afternoon sessions were also populated with high- profi le
specialists, including former White House offi cials in both the Bush and Obama admin-
istrations.
There are a lot of unknowns about unifi cation that make forecasting diffi cult. There
are also known challenges that make unifi cation daunting. There are no two bordering
countries today with a larger income gap than that between the two Koreas, which poses
obvious integration challenges. This conference did not deny the many known diffi culties
associated with unifi cation. It did, however, seek to identify the positive elements amid
many of the unknown variables at play. Thus, it did not take on faith that unifi cation
would be “easy.”
Conference Proceedings and Agenda
The day started with some congratulatory remarks by the H. E. Ahn Ho- Young, South
Korea’s ambassador to the United States. In his remarks, Ambassador Ahn congratulated
the organizers for pulling together a so- called dream team of specialists on Korean unifi ca-
tion. The ambassador also hosted a dinner at his private residence in the eve ning to allow
speakers and discussants to continue the conversation from the morning and afternoon in
an off- the- record format.

118名無しさん@ベンツ君:2015/05/15(金) 11:05:17 ID:eoMyO5kA
363-2 名前: ころっけさん :2014/12/03(水) 03:38:13 ID:c0925434e [sage]
The conference took place in the main conference hall of CSIS with an attendance of
162, including national and international print and tele vi sion journalists (see Appendix 2
for a full list of media participants). The event was live streamed to audiences around the
world via the CSIS live Ustream channel, and throughout the day observers could follow
the conference through social media and tweet questions @CSISKoreaChair #CSISLive.
What follows is a summary of the key points gleaned from the day’s panel pre sen ta tions
and the discussions that followed each session.
A Framework for Conceptualizing the “Jackpot”
For so long, we have thought about unifi cation in terms of daunting costs, dangerous compe-
tition, and strategic instability. Undeniably there are many unknowns associated with
KOREAN UNIFICATION IN A NEW ERA | VII
unifi cation, and, over the years, these have become well studied. We have not positioned
ourselves well, however, to have a full understanding of unifi cation. A new framework
entails thinking not just about the risks, but also about the benefi ts associated with the
task. Here is a summary of the key assumptions that support a new framework to think
about unifi cation.
Key Assumptions
? The concept of “jackpot” is not based on blind optimism. Rather, it is the sober net
assessment of the benefi ts over the costs.
? Unifi cation is not a matter of “if,” but “when.”
? The key question is how we prepare today in ways that promote a peaceful and
prosperous outcome.
? Unifi cation is the middle ground.
? The end of the Korean division should be viewed po liti cally not as an extreme
po liti cal position for the right or the left. Instead, it should be viewed as occupy-
ing a wide middle ground, encompassing a large swath of the po liti cal spec-
trum.
? Unifi cation is a Korean issue, but one that will touch on the core interests of many in
the international community.
? Adequate preparation at the international level requires socializing neighbors
about the likely pro cess and shaping positive- sum solutions.
? Any unifi cation “policy” must now move beyond abstract ideas to concrete planning
and conceptualization of long- term unifi cation plans.
With this framework in mind, panelists and discussants analyzed the various chal-
lenges and opportunities in several key issue areas related to unifi cation. The important
takeaways from these discussions are listed below.
The Economics of Unifi cation
? The economics of unifi cation may not be as bad as people think. We always imagine
the worst and have been conditioned to think that way.
? Unifi cation will slow South Korean growth, but peninsular growth will rise
dramatically; moreover, poverty levels on the peninsula will decline
dramatically.
? The cost line for unifi cation will initially be steep. The benefi t line will initially
look fl at. But ultimately these two lines will cross each other.
VIII | VICTOR CHA

119名無しさん@ベンツ君:2015/05/15(金) 11:05:42 ID:eoMyO5kA
364 名前: ころっけさん :2014/12/03(水) 03:39:01 ID:c0925434e [sage]
VIII | VICTOR CHA
Costs Costs
Benefits
Time
KRW
? The synergy effects of unifi cation, including vertical economic and business integra-
tion, human capital, and poverty reduction, will benefi t not only South Koreans; they
will disproportionately benefi t North Koreans.
? There are many areas of great investment potential with unifi cation, including in
textiles, metals, rail, and tourism.
? Fair liquidation of government assets, own ership, private investment, and the devel-
opment of equity markets (which took 12?15 years in China and Vietnam) are impor-
tant preconditions for foreign direct investment.
? In the efforts to raise production levels in the north, it is important to protect the
South Korean system in a unifi cation pro cess, particularly in terms of fi nancial
solvency and credibility.
The International Context of Unifi cation
? There is no more potent variable for change in the international system than the
collapse of a regime and the resulting power vacuum. Unifi cation should not open
this space to eighteenth- century zero- sum balance- of- power politics but instead
should be a path to a twenty- fi rst- century security community in Asia where emerg-
ing patterns of trust and cooperation rule out the possibility of confl ict.
? Korea needs China’s tacit cooperation at a minimum for unifi cation, and therefore
Korea must continue a high- level strategic dialogue bilaterally or trilaterally by
including the United States. Seoul, however, must also convey clear red lines on
Chinese actions because Seoul’s interests do not overlap perfectly with those of
Beijing.
? Korea and the United States must be sensitive to the fact that unifi cation will leave
China as the only divided country left in Asia, which may have deleterious effects on
its views of Taiwan.
? Relations with Japan are in need of dramatic improvement because public opinion
on current relations has shifted in a wholly unfavorable direction. This in turn
could impact Japa nese perceptions of unifi cation. Improved relations between the
two countries are important for future unifi cation of the peninsula.
KOREAN UNIFICATION IN A NEW ERA | IX
? Rus sia will be an important role player in unifi cation. It can act as a repository state
for fi ssile material and be a potential cooperative partner in areas like energy and
transportation, especially rail, infrastructure.
? The United States will want to maintain an alliance with a united Korea and will act
to support the realization of a twenty- fi rst- century security community.
? The United Nations and the international community will value a transparent unifi -
cation pro cess.
Humanitarianism and Unifi cation
? Unifi cation is a human right.
? Although many southerners will do well with unifi cation, the biggest winners
will be the North Korean people.
? A key to North Koreans believing that unifi cation is in their interest is own ership,
not aid or handouts.
? Although many of the costs and benefi ts of unifi cation are quantifi able, there are
some unquantifi able factors that will nonetheless be signifi cant. The psychological
benefi ts are not easily mea sured, but they will be signifi cant.
All of these points and more are covered in the ensuing pages of this report, which
includes a transcript of the recorded proceedings of the day.
| 1
Introductory and
Welcoming Remarks
Dr. Kang Eun Bong, National Research Council
for Economics, Humanities, and Social Sciences

120名無しさん@ベンツ君:2015/05/15(金) 11:06:00 ID:eoMyO5kA
365 名前: ころっけさん :2014/12/03(水) 03:41:24 ID:c0925434e [sage]
おっと ?が入ってしまった 機種依存文字
 
363 364 入れなおすか
意味あるか謎ですが^^;
単純に A B C とかです^^;

366 名前: ころっけさん :2014/12/03(水) 03:43:17 ID:c0925434e [sage]
ん〜 文面影響ないか 放置〜 スペースとか当てておいてください^^;

121名無しさん@ベンツ君:2015/05/15(金) 11:06:19 ID:eoMyO5kA
367 名前: ころっけさん :2014/12/03(水) 03:44:06 ID:c0925434e [sage]
| 1
Introductory and
Welcoming Remarks
Dr. Kang Eun Bong, National Research Council
for Economics, Humanities, and Social Sciences
H
is Excellency Ambassador Ahn, Dr. Victor Cha, and distinguished guests, fi rst of all
I would like to express my deepest appreciation to the prominent policymakers and
experts from Korea and the United States for attending this conference, despite your busy
schedule. On behalf of NRCS of Korea, my special thanks goes to Dr. Cha, who has made
great efforts to host this meaningful event.
Ladies and gentlemen, Northeast Asia is one of the most dynamic regions of the world.
The region has been increasingly contributing to the global economy. However, the most
concerning factor on the security as well as economic front is North Korea. North Korea
should make the right choice to be a responsible member of the international community.
In order to induce North Korea to make that choice, it is important for us to speak with one
voice. The message must be clear and consistent.
Under this recognition, President Park Geun- hye suggested a vision for the Korea- U.S.
alliance in an address to the joint session of the United States Congress last year. President
Park emphasized that we should lay the groundwork for enduring peace and reunifi cation
on the Korean peninsula, and that we need to make a mechanism of peace and cooperation
in Northeast Asia. The trust- building pro cess on the Korean peninsula, as we all know,
includes developing inter- Korean relations, establishing peace on the Korean peninsula,
and laying the groundwork for unifi cation.
President Park also proposed the Northeast Asia Peace and Cooperation Initiative. We
witnessed the nations of Northeast Asia region failed to fulfi ll it collectively. The region
suffers from the Asia paradox, disconnection between growing economic interdependence
and backward po liti cal and security cooperation. The way we manage this paradox will
determine the shape of new order in the region. We cannot afford to put off the multilat-
eral dialogue pro cess in Northeast Asia.
It could also reinforce President Obama’s strategy of rebalancing towards the Asia- Pacifi c.
I believe that especially the U.S., together with Korea should take an active part in this
endeavor so these ideas bear fruit.
2 | VICTOR CHA
As President Park emphasized, Korean unifi cation would be an immea sur able bonanza
for any nation with interest on the Korean peninsula. Unifi cation on the Korean peninsula
will contribute not only to the prosperity of Korea but also to the peace and prosperity of
Northeast Asia and the rest of the world. A peaceful and unifi ed Korea that is free from the
fear of war will be a catalyst for economic development in Northeast Asia. Since German
unifi cation in 1990, Germany has emerged from the backwater to become the growth
engine of the Eu ro pean economy. That is a powerful testimony to the tremendous potential
of Korean unifi cation.
At this conference, policymakers and experts from the U.S. and Korea have joined today
to discuss the way to prepare for unifi cation. I ask all of you to gather your wisdom to make
Korean unifi cation come earlier for the prosperity of the world beyond Northeast Asia. I hope
today’s conference would serve as an opportunity for all of us to understand each other
better and build friendships. Thank you very much.

122名無しさん@ベンツ君:2015/05/15(金) 11:07:52 ID:eoMyO5kA
368-1 名前: ころっけさん :2014/12/03(水) 03:45:04 ID:c0925434e [sage]
| 3
Congratulatory Remarks
His Excellency Ambassador Ahn Ho- Young, Republic
of Korea Ambassador to the United States
G
ood morning. I will start with an analogy from the world of sports. In the world of
sports, they have an expression, which is “dream team.” I was just checking some data
to see where it started from, and I came to fi nd that dream team started with basketball
teams and then it moved to football, and then it moved to wrestling, and then in Korea, it
moved to archery, right? Dream teams are spreading, which is a good thing. Why do I tell
you about dream team? It’s because I just went through the list of speakers for today’s semi-
nar, and I said, “This is a dream team.”
If you want to form a dream team of Asian experts, I said myself, you don’t have to go
too far; you can come to CSIS this morning. I’m looking at you, the members of the dream
team. They have a task for today, which is to discuss unifi cation of Korea. When it comes
to unifi cation, there is one proposition in which I strongly believe. In this hall there
will be many of you who will be sharing this same proposition with me, which is?it
is not a question of if; it’s a question of when. It will happen eventually, but we do not
know when.
What should we be doing today in order to promote the pro cess of unifi cation and be
better prepared for it? I can think of at least three things that we should be doing together
even today.
First thing on my mind would be better understanding about what unifi cation means.
Earlier today, Victor Cha was talking about how it could be risky, it could be dangerous, it
could be costly, and I agree with everything that Victor said. But at the same time, we in
fact have to think about all the benefi ts which will be accruing from unifi cation. Both
Victor as well as Dr. Kang talked about economic benefi ts, and then on top of it there would
be security benefi ts, and then on top of it these days we are talking more and more about
humanitarian benefi ts, but at the same time there is no assurance. It would be costly, it
would be risky, but at the same time there can be benefi ts, although nothing is written in
stone and concrete. As a matter of fact, it would depend very much upon our attitudes and
mindset that will determine how costly unifi cation would be. It will depend upon our
mindset, as well, that will determine how risky unifi cation could be. At the same time our
mindset and understanding will determine how benefi cial unifi cation could be. So that’s
4 | VICTOR CHA
the fi rst thing that we should be doing, which is a better understanding about what unifi ca-
tion means for each and every one of us.

123名無しさん@ベンツ君:2015/05/15(金) 11:08:35 ID:eoMyO5kA
368-2 名前: ころっけさん :2014/12/03(水) 03:45:04 ID:c0925434e [sage]
The second action we could be taking even today would be to strengthen engagement
between South Korea and North Korea. I know, again, it is not easy. It is not easy today. It
has not been easy for the past 70 years. It has not been easy because of ideological differ-
ences, because of the Korean War, because of weapons of mass destruction, because of all
those unnecessary provocations. I reiterate “unnecessary provocations,” and all of these
issues made it diffi cult for us to engage North Korea, but even then engagement is some-
thing necessary. President Park made a speech at Dresden. In the Dresden speech, I think
my president mentioned at least three points: humanitarian exchanges, economic infra-
structure, as well as cultural exchanges. All of them, to the extent we can do it today, to the
extent that through the pro cess of trust- building pro cess, we in fact should be extending
the scope and contents of our exchanges between South and North Korea. That would be
the second thing we can and we must do today.
The third thing, which I think we can do today, would be engagement with countries
around the world with interest in the unifi cation of Korea. Why do I say that? It is because
when we talk about this issue of unifi cation, we often talk about the lesson of Germany. Dr.
Kang has already mentioned the lesson of Germany. I think one lesson of Germany would
be the importance of engagement with neighboring countries with deep interests in the
unifi cation pro cess. At that time, people were saying German unifi cation, if it in fact was a
success or the outcome of bad politics. But, at the same time, there were far more people
who were saying it was not so much bad politics, but the good politics, which in fact at the
end of the day helped make German unifi cation something that the neighbors could accept.
So that, I think, would be another German lesson for understanding Korean unifi cation.
I think these three are the things which we can do, we must do, in order to promote the
pro cess of unifi cation and at the same time, so that we will be better prepared when the
day comes. We in fact end up with a unifi ed Korea. So better understanding, that’s some-
thing we can do. And more engagement between South and North Korea, that’s something
we can do. And engagement with the countries with deep interest in the unifi cation of
Korea, that’s something we can do. I think I can afford to be brief today. Why? Because as I
told you, these issues, we are going to discuss all day long. By whom? By the dream team of
Asian experts. So thank you so much, and I look forward to our seminar today. Thank you.

124名無しさん@ベンツ君:2015/05/15(金) 11:10:31 ID:eoMyO5kA
369-1 名前: ころっけさん :2014/12/03(水) 03:47:06 ID:c0925434e [sage]
SESSION ONE: ECONOMICS
OF KOREAN UNIFICATION
6 |
Panel A: Th e Economic Synergy
Eff ect of Unifi cation of the
Korean Peninsula
Dr. Marcus Noland, Peterson Institute
for International Economics
Thank you very much. It is an honor to be invited to address this group. My secret dream is
that I’ve always wanted to be six- nine and play power forward in the NBA, so I suppose this
is the closest I’m ever going to get to being a member on a dream team.
The United States has a strong economic and po liti cal interest in seeing Korea unifi ed as
a demo cratic capitalist state. The specifi cs of U.S. involvement are partly contingent on the
unifi cation scenario. Excluding the horrifi c possibility of war, unifi cation scenarios basi-
cally come down to two: a protracted consensual pro cess in which North Korea maintains
sovereignty for some signifi cant transitional period, and an abrupt collapse and absorption
scenario along the lines of the German experience.
Earlier this year, the Ilmin Institute of International Relations surveyed 135 experts,
a term I use advisedly in this context. The consensus coming out of this group, or at least
the modal response of these experts, was that the life expectancy of the Kim Jong-un
regime was something like 10 to 20 years. A majority 64 percent expected the regime to
fall through internal power struggle and that unifi cation with the south would be the
fi nal end point of that pro cess. This implies that the consensus of these experts tends
toward that second abrupt collapse and absorption scenario. With respect to that sce-
nario, as the United States has learned quite painfully in Af ghan i stan and Iraq, the
establishment of civil order is absolutely critical. If there were prolonged violent opposi-
tion to South Korean rule, quarantine or something akin to the Israel? West Bank? Gaza
situation could emerge on the Korean peninsula, which would obviously impede eco-
nomic recovery.
Rapid clarifi cation of property rights will be essential under either scenario. Without
clarifi cation of property rights, there will not be investment, and without investment, there
will not be recovery. I think that some of the most important lessons of the German case
have been miscomprehended or ignored. One is the importance of the clarifi cation of
KOREAN UNIFICATION IN A NEW ERA | 7
property rights. The Germans pursued restitution that slowed down the pro cess of clarify-
ing property rights and getting investment.

125名無しさん@ベンツ君:2015/05/15(金) 11:11:35 ID:eoMyO5kA
369-2 名前: ころっけさん :2014/12/03(水) 03:47:06 ID:c0925434e [sage]
The second and the bigger thing which I think is genuinely misunderstood is that the
monetary conversion rate at the time of unifi cation was not the primary cause for the
collapse of East Germany. It was the subsequent behavior of East German wages, and that
was very much a product of German policy.
The good news is that Korean unifi cation would accelerate peninsula growth and lead
to a dramatic reduction in poverty. The bad news is that the price tag could easily exceed 1
trillion dollars or something on the order of 100 percent of annual GDP.
Estimates of the impact on the United States’ economy vary widely. The key issue is the
extent of reform in North Korea. Ironically, from an analytical standpoint, it’s actually
easier to do the analysis in the collapse and the absorption scenario, because existing
sanctions, legislations, and things like that become moot, because North Korea has disap-
peared as a sovereign state.
The other thing about unifi cation from the United States’ standpoint is that the United
States can contribute to fi nancing unifi cation, but I want to emphasize that the role of the
private sector would be absolutely crucial, and that is the topic of the second session we are
going to have. The U.S. public sector can do a fair amount, but private- sector involvement is
really what is going to be decisive.
So what are our starting points? I’m going to?as a good economist? assume away mass
violence, what ever the pro cess, whether it be consensual or a collapse. If it’s a collapse, it’s
more like the East German collapse, where there is not violent opposition.
Human capital in North Korea may be lower than expected. There is considerable
evidence that the education system has deteriorated quite substantially over the last 20
years. Environmental degradation is likely to be extensive and may be quite expensive to
clean up, especially if South Korean environmental standards are applied. The implication
for North Korea? and this is more important under the prolonged consensual unifi cation
scenario?is that the growing centrality of the mining sector is associated throughout the
world specifi cally in transitional economies with corrupt, familial- based autocracies that
are evident in parts of Central Asia today. That is the trajectory that North Korea is on. It’s
not a particularly good, pretty picture, but the good news is that North Korea has South
Korea. One cannot imagine a better asset to have in the pro cess of unifi cation than South
Korea as a partner. North Korea’s population is a bit younger than South Korea’s, so that
should help.
My survey evidence that was reported in a paper that was released earlier this year by
the U.S.- Korea Institute at the Paul H. Nitze School of Advanced International Studies (SAIS)
at Johns Hopkins University suggests a relatively disciplined and productive labor force in
North Korea. There are pockets of excellence, though sadly these tend to be in things like

126名無しさん@ベンツ君:2015/05/15(金) 11:11:53 ID:eoMyO5kA
370 名前: ころっけさん :2014/12/03(水) 03:47:56 ID:c0925434e [sage]
8 | VICTOR CHA
missiles. In terms of the economics of the absorption, product market integration between
North and South Korea would not have a big impact on South Korea. Think about Mexico
integrating with the United States and NAFTA, or a small Eu ro pean country joining the EU.
It may affect specifi c communities, specifi c fi rms, or specifi c industries, but from a macro-
economic standpoint, North Korea is simply too small to have a major impact on the South
Korean economy if all that integrates are product markets. The issue changes dramatically
when we allow factor market integration. That is if labor markets start to integrate between
the two countries? people are allowed to cross the DMZ - and investment goes from South
Korea to North Korea.
My own work, based on a multisector, computer- generated, macro- equilibrium model,
suggests that among the key issues are the rapidity of technological transfer, upgrading,
and productivity increase. Obviously, the faster productivity ramps up in North Korea, the
lower the ultimate price tag will be in unifi cation. How much labor migrates to the south?
How much capital would be invested in the north? How much of that comes from South
Korea? How much comes from third parties? Is it capital that is invested on a profi t- seeking
basis or is it grant aid? As I indicated, my works suggest that over a de cade the cost of
unifi cation, defi ned as the amount of capital investment needed to raise North Korean
income to the 60 percent of those in the south, would exceed a trillion dollars, which is
roughly in the same ballpark as the fi gure put out earlier this year by the South Korean
Ministry of Finance. It would have distributional implications in South Korea. There would
be a shift in the distribution of income from labor to capital, and from within labor, from
relatively low- skilled labor to high- skilled labor. So absent compensatory policies by the
South Korean government, the pro cess of economic integration would be accompanied by
widening wealth and income in e qual ity. There are possibilities that different sectors of the
economy, what we economists call traded goods versus nontraded goods, would be affected
differentially.
South Korea would not be hurt in absolute terms. I want to make this quite clear, though
the growth rate in South Korea would slow. The peninsular growth rate overall, however,
would accelerate and there would be a dramatic reduction in poverty. To me, the policy
implications for South Korea are that engagement to encourage as much transformation as
possible within North Korea is a precondition to reconciliation, and, eventually, unifi cation
is desirable. South Korea ought to be running a bud get surplus to basically put away
money for eventually unifi cation costs. There is a need to strengthen the Korean Fair
Trade Commission to make sure anticompetitive practices are not practiced in North Korea
as they were in East Germany post- unifi cation. In terms of the monetary union, the Bank of
Korea ought to be working very diligently to understand what the North Korean real
exchange rate is and, as I mentioned with the case of Germany, focus on wage setting, not
the initial conversion rate, which is where the German case went wrong. Possibly, most
critically, it is essential to clarify property rights quickly in order to get investment. What
you want is compensation, not restitution. If people have claims on property in North
Korea, they can be compensated, but you don’t want them in some legal pro cess in which
the own ership rights of the assets are contested and the assets deteriorate. So, the principles

127名無しさん@ベンツ君:2015/05/15(金) 11:12:17 ID:eoMyO5kA
371 名前: ころっけさん :2014/12/03(水) 03:48:34 ID:c0925434e [sage]
KOREAN UNIFICATION IN A NEW ERA | 9
are compensation, not restitution, and own ers of capital with “skin in the game” to restrain
wages. “Land to the tiller,” that is to say give North Korean farmers the land they are
currently operating so they can continue to do it. It would increase productivity and reduce
the incentives to migrate, and while you may ultimately want to see privatization of assets,
this has to be done very carefully so it doesn’t become a fi re sale as happened in the case of
Germany.
For the United States, which of these two basic scenarios obtains, whether it be the pro-
longed consensual unifi cation pro cess or a more abrupt pro cess, matters. Successful rehabili-
tation of the North Korean economy, under either scenario, will lead to the expansion of
trade with the United States that would largely consist of North Korea shipping light manu-
factured goods to the United States in return for capital goods and agricultural products.
Other products that North Korea produces, such as metals, may well be purchased by U.S.
fi rms for assembling operations. For example, in the electronic sector elsewhere in Asia, so
they might be considered indirect imports by the United States. There would be an expansion
of ser vices trade, as well, basically business ser vices exports from the United States to North
Korea, and North Korea exporting tourism ser vices to the United States. One issue that might
be different under the two scenarios, in the kind of protracted scenario where North Korea
remains sovereign for some considerable period of time, labor standards issues may become
quite important, at least under the standpoint of United States investors.
U.S. interaction with North Korea today is constrained by a dense web of sanctions and
other mea sures. In the consensual scenario, those may require executive and/or congres-
sional action for their removal, and I think this is important for the South Korean audience
to understand. Even if there is rapprochement between Seoul and Pyongyang, it doesn’t
automatically follow that the United States will start changing its laws with respect to
North Korea. That would not be such a big deal in the collapse and absorption scenario
because those mea sures would effectively become moot. In either event, Annex 22B of the
KORUS Agreement, could be used to jump- start American action with North Korea, if you
have, for example, in the case of Germany, the brief period when the German Social Demo-
crats ran the East German government under the fi nal prime minister, Lothar de Maiziere.
In terms of fi nance, as I indicated, unifi cation is likely to be expensive. There is a role
for the U.S. to play both bilaterally and through international fi nancial institutions. The
capacity of the United States government to contribute to this pro cess is going to be par-
tially a function of the U.S. fi scal position. And the U.S. fi scal position over the next 10 to
20 years is highly uncertain. But I want to emphasize that unifi cation fi nance should not
be thought of strictly as a public- sector activity.
Indeed, the private sector will have a critical role to play, as well. Probably, the most
important U.S. economic contribution to the pro cess is likely to come through the private
sector for foreign direct investment, which constitutes the institutional mechanism for
both technology transfer and the links to the marketing and distribution network globally
that North Korea currently lacks. The basic problem of the North Korean economy is that

128名無しさん@ベンツ君:2015/05/15(金) 11:12:38 ID:eoMyO5kA
372 名前: ころっけさん :2014/12/03(水) 03:49:42 ID:c0925434e [sage]
10 | VICTOR CHA
you have a certain amount of latent potential, but they literally do not have the potential
nerve synapses to connect that latent potential to the global market. That’s where foreign
direct investment will be so critical, and that is where the U.S. will really have an impact.
In that context, aid should seek to compliment, not substitute for those private- sector
activities, and, indeed, should try to be oriented in a way to, in fact, encourage additional
private- sector fi nancial infl ows. I thank you for your attention, and I look forward to our
subsequent discussion.
Dr. Kim Dongsoo, Korean Institute for
Industrial Economics and Trade
Good morning. I am more than happy to join the dream team this morning. It is really an
honor to present my paper here. This morning I am going to talk about the economic synergy
effect of unifi cation. Before doing that, I am going to talk about the premises of economic
integration, go over the synergy effects by industrial sectors, and then I will conclude.
In order to discuss the economic impact of unifi cation, we need to think about economic
integration. Sometimes I am not quite sure about economic integration. It seems like it is a
bigger concept than unifi cation. Probably, this morning, I am going to mess up the termi-
nology between economic integration and unifi cation. Please forgive me.
The path of unifi cation is really determined by the initial condition of the North Korean
economy. That is why the speed and course of economic integration or reunifi cation is really
important, not only for the two Koreas, but also neighboring countries such as China and
Japan.
There is a lot of literature that talks about the pro cess of unifi cation. Two pro cesses are
possible, gradual and radical unifi cation. Gradual unifi cation might be the ideal case right
after signifi cant economic growth of the overall North Korean economy; then we may have
unifi cation. But this is hard to achieve. When we think about economic integration, the
case of radical unifi cation might be more realistic. There are still two possible situations.
One is intermediate- complete integration and the second is gradual- partial integration.
In order to talk about the economic synergy effect, I need some kind of premise for
economic integration. Firstly, after economic integration, North Korea is supposed to
immediately adapt to a market economy. The second one, after unifi cation, there will still
be wage disparities between the two Koreas. Otherwise, it will be really diffi cult to think
about integration.
Before discussing the synergy effect, I am next going to talk about the South Korean
economic situation. We do face challenges. Firstly, we do have a strong neighborhood. You
may have heard about the sandwich theory, mentioned by the CEO of Samsung, Lee Kun- hee.
He initiated the sandwich theory term in 1992. South Korea looks like a sandwich located
between China and Japan. We believe the technology disparity, the gap between South

129名無しさん@ベンツ君:2015/05/15(金) 11:12:54 ID:eoMyO5kA
373 名前: ころっけさん :2014/12/03(水) 03:53:03 ID:c0925434e [sage]
元記事間違って閉じちゃった (´・ω・`) 
続き探してきます・・・

130名無しさん@ベンツ君:2015/05/15(金) 11:13:10 ID:eoMyO5kA
374 名前: ころっけさん :2014/12/03(水) 03:55:27 ID:c0925434e [sage]
KOREAN UNIFICATION IN A NEW ERA | 11
Korea and China, has been lessening, while the technology gap between South Korea and
Japan is widening. That is what we face right now. A lot of industrial experts really worry
about that.
The other challenge we face is that we are one of the fastest- aging societies. The number
of people in their 40s?50s is almost double compared to teenagers under 10 in South Korea.
The population distribution in 2010, the shape of a pyramid, is very unbalanced. We are
going to be facing problems in the next 20?30 years, with a lack of production labor forces.
We are also facing a sort of deadlock on the industries side. Compared to 1995?2012, the
structural industries still have not changed much. The steel sectors, automobiles, refi ner-
ies, chemicals, and machineries are the main key manufacturing industries in Korea, and
we haven’t moved too much to the IT sectors, even though we are famous for that.
The potential of North Korea is pretty rosy to us. They have abundant resources and
human capital. According to the Bank of Korea, coal and iron are abundant. As for the
railroad and transportation infrastructure, the quality is pretty poor. However, the rail-
road land is pretty abundant; a lot bigger than South Korea’s. The labor cost in Kaesong is
an annual income of $1,500. This is a lot lower compared to Beijing, Qingdao, or Jakarta.
So we may use lower labor force costs, if we have unifi cation with wage differences.
Overall, the effect of unifi cation is pretty prosperous, not only for Korea but also for the
Northeast Asia region. I believe the po liti cal stability on the peninsula will bring the same
synergy effects in manufacturing, logistics, and energy. We should also think about the
energy and transportation systems in Northeast Asia, such as the transcontinental railroad,
which runs from Tokyo to London, and the network gas pipelines in Northeast Asia. That
may bring multilateral cooperation to Northeast Asia countries. I believe unifi cation will
also bring more business opportunities, at least in 50 years. Absolutely we will need to
rebuild North Korea from their backward industrial linkage and this investment demand
will bring more opportunities in Northeast Asia.
Let me go over it sector by sector briefl y. I believe unifi cation will trigger industrial
restructuring in Korea. There might be enhancement in labor- intensive industries, such as
machineries, textiles, electrics, and chemicals. There is also some potential in IT sectors. I
don’t know how they educate people, but their IT, software skills, and technologies are
pretty outstanding. North Korean hacking skills are one of the top. So we may use those
kind of technologies in a reunifi ed Korea. South Korea is losing competitiveness in the steel
industry, that is a traditional manufacturing sector, because of higher labor costs. For
example, the average age of the labor force in the steel industry is over 45 years old. We
lose productivity. China has already surpassed South Korea. If we can use the labor force
in North Korea, with their relatively lower labor costs, then we could still be competitive.
Also, we could use a lot of the natural resources in North Korea. We could imagine verti-
cal integration in chemicals. In Korea, refi neries and petrochemicals show good prospects.
Again, the same thing happened in these sectors with higher labor costs.

131名無しさん@ベンツ君:2015/05/15(金) 11:13:43 ID:eoMyO5kA
375-1 名前: ころっけさん :2014/12/03(水) 03:56:36 ID:c0925434e [sage]
12 | VICTOR CHA
We could also think about transportation machinery and equipment, such as automo-
bile production facilities. We could make North Korea a hub for the Chinese market rather
than going abroad. Hyundai had seven production factories all over the world. So we could
build one for the Chinese market in North Korea.
Let me address environmental issues. There might be serious environment deteriora-
tion in North Korea. This will bring more opportunity for investment.
The aerospace and defense industrial sector is a rosy sector. The technology in that sector
is also at a very high- level worldwide.
The last sector I’d like to discuss is the ser vice sector. That is the most underdeveloped
sector in North Korea. We could think about the business opportunities as we will need to
build up the fi nancial system, commercial system, logistics and a lot of business ser vices,
and manufacturing ser vices. All of these ser vices would need to be established in North
Korea.
Let me conclude. It is really diffi cult to think about the synergy effect of unifi cation
without real data. Offi cial data of North Korea is very limited and when it is available we
cannot trust that data. The Bank of Korea provides a small number of statistics, but that is
not very reliable. Even census data of North Korea is very outdated; so we cannot trust that
either. However, I believe there is still potential for industrial cooperation between the two
Koreas. Because the two Koreas are totally complementary in terms of factor endowment,
there might be huge benefi ts if we can unify. Again, similar to the way Samsung moved
mobile production to Vietnam semiconductor production to Xi’an, China, if we can use
North Korea as a production site, that will give us a lot of opportunities. In South Korea
right now, because of higher labor cost, we are opening to the foreign workers and there
are a lot of illegal foreign workers in South Korea. If we can use the North Korean work-
force, that will be benefi cial. The synergy effect of unifi cation is not a matter of how, but a
matter of possibility. The cost of unifi cation at the fi rst stage will be huge while the benefi t
will be increasing. However, I believe in a generation or two, the cost will be all gone. But
the benefi ts will be perpetual, I believe. Unifi cation is going to give us a very good opportu-
nity. I believe that is feasible in the long run.
A lot of people have asked me, “Do you really want unifi cation?” Yes, I do. “Are you ready
to pay for that?” Well, I don’t know. Probably for my daughter, she will pay that cost. We
really need to prepare for the unifi cation pretty soon. Unifi ed Korea will have a population
of 75 million. That is a pretty good number, slightly bigger than the UK and France, but
slightly smaller than Germany. I think the 75 million people of a unifi ed Korea will have
great potential.
However, there are a lot of obstacles against unifi cation. Again, a generation gap exists
and the next generation doesn’t care much about unifi cation. Plus, there are a lot of stake-
holders for unifi cation. I don’t think neighborhood countries such as Japan and China, really
want a unifi ed Korea in terms of industrial competitiveness.

132名無しさん@ベンツ君:2015/05/15(金) 11:14:51 ID:eoMyO5kA
375-2 名前: ころっけさん :2014/12/03(水) 03:56:36 ID:c0925434e [sage]
KOREAN UNIFICATION IN A NEW ERA | 13
The most ideal way to unify, I believe, will be through economic exchange fi rst with
industrial cooperation. We hope that North Korea becomes like China in 1970s or 1980s. We
hope that North Korea will open their economy. Then we could just exchange our industrial
cooperation and unify. Then we would hope to achieve full- fl edged economic integration.
Dr. Jeong Hyung- Gon, Korea Institute
for International Economic Policy
Thank you very much for the kind introduction, Victor. Let me fi rst express my sincere
appreciation to CSIS for making this session possible. It was very interesting for me to hear
two pre sen ta tions on the economic synergy effect of Korean unifi cation from different
points of view. Recently there has been a wide- ranging and active analysis of the effect of
Korean unifi cation. Following the recent statement of President Park Geun- hye, who de-
scribed Korean unifi cation as a bonanza, despite the diversity, recent publications and
analysis pointed out the common conclusion that unifi ed Korea would experience rapid
economic growth and would provide full growth with respect to global demands, which
will be benefi cial not only for South Korea’s neighboring countries, such as the U.S., Japan,
China, and Rus sia, but also for the global economy as a whole. It appears that both Dr.
Noland and Dr. Kim have reached a similar conclusion. Although there is a whole range of
benefi ts that could be expected from Korean unifi cation, the most signifi cant would be the
two Koreas’ effective integration in terms of division of labor and cooperation, thus achiev-
ing economies of scale. North Korea can improve its total factor productivity by taking
advantage of the capital movement from South Korea and foreign countries that possess
advance technologies.
Additionally, this would bring North Korea closer to South Korea’s infrastructure, and
raise North Korea’s input and coeffi cient to a level similar to South Korea’s, leading to the
resolution of ineffi ciencies associated with course input in North Korea. Dr. Noland described
and outlined this pro cess very clearly by utilizing factor market integration. The positive
effects and benefi ts generated from the Korean unifi cation will no doubt benefi t both Koreas.
However, the people of North Korea will receive the greatest share of those benefi ts. The
extent of those benefi ts might vary depending on the form of unifi cation, but any form of
unifi cation not involving a war will lead to an exponential growth of North Korea’s GDP,
and growth in wages and well conception among the North Korean population. Trade by
North Korea with other countries would also grow by leaps and bounds, and its industrial
structure would undergo rapid transformation.
Another added benefi t for North Korea in the event of unifi cation with South Korea is
that North Korea will also become a benefi ciary of the FTAs South Korea has concluded
with many other countries. Countries currently trading with South Korea would also have
economic gains from the unifi cation of the Korean peninsula. By diversifying the scenarios
for unifi cation and conducting the CG analyses for them, as Noland did in his previous
other studies, we can determine the potential GDP changes in South and North Korea in

133名無しさん@ベンツ君:2015/05/15(金) 11:15:12 ID:eoMyO5kA
376 名前: ころっけさん :2014/12/03(水) 03:57:22 ID:c0925434e [sage]
14 | VICTOR CHA
each scenario. And if we expand our range of analysis, and include the U.S., China, Japan,
and Rus sia, we can calculate the GDP for those other countries, as well. This is exactly what
our institution did recently, and we found that the level of gain for each country differs
depending on the pace and direction of the given scenarios. As a whole, however, it was
discovered that our neighboring countries eventually benefi ted from Korean unifi cation.
Then again, the biggest winner from the unifi cation is inarguably the people of North
Korea. And it is urgent and very important that we let them know. It is exactly to empha-
size its urgency that President Park Geun- hye described unifi cation as a bonanza, and she
reiterated and added to her point when she visited Dresden this past May, stating that
Korean unifi cation is a bonanza not just for Korea but all countries near the Northeast
Asian countries.
The next logical step for President Park Geun- hye is to make a strong push for her argu-
ment that unifi cation represents the biggest bonanza for the people of North Korea. At this
point, I would like to remind everyone that unifi cation cannot happen through the effort
of South Korea alone. It is something that is only possible when the people of North Korea
respond positively, and only then the unifi cation will become a bonanza for everyone in
the Korean peninsula. So it is crucial that we impress upon the North Korean people the
benefi ts of unifi cation for the north, and this is the point that cannot be understated.
There is one more point that I would like to raise concerning the unifi cation issue. I would
like to point out that there has been a lot of discussion on the costs and benefi ts of unifi ca-
tion in relative terms. There has not been much debate on which scenario, perhaps, repre-
sents the most effective policy for reunifi cation. So my question for our presenters actually
links to this point. Dr. Noland and Kim have analyzed the economic effect of different
scenarios on Korean unifi cation. So my question is, which of those scenarios represents the
most effective form of unifi cation eco nom ically? Which one is the best when considering
existing po liti cal and social limitations of South and North Korea? And what are some of
the policies that the South Korean government needs to implement in order to bring unifi -
cation in accordance with those scenarios? So, ladies and gentlemen, that will conclude my
comments and questions. Thank you for your attention.
Mr. Matthew Goodman, Center for
Strategic and International Studies
Thank you, Victor. I am really honored to be up here. To extend the sports meta phors, I am
a big baseball fan. I feel a little like a rookie up here coming to bat after some Hall of Fame
sluggers have just gone up. I have not done the same kind of deep analysis of this subject as
these gentlemen, so my comments will be largely as a layman looking at this in a common-
sense point of view, trying to reinforce some of the points they are making, and maybe
asking a couple of questions. I would start by just asking the audience for a little empathy
for everybody up here because this is an incredibly hard subject to try to analyze, as
economic analysis is always. Prognostication is always very diffi cult. But I think here,

134名無しさん@ベンツ君:2015/05/15(金) 11:15:33 ID:eoMyO5kA
377 名前: ころっけさん :2014/12/03(水) 03:59:25 ID:c0925434e [sage]
KOREAN UNIFICATION IN A NEW ERA | 15
you’ve got a lot of known and unknown unknowns, including what is going on in North
Korea, which is truly unknown to all of us. I think we have to admit that, certainly from
an economic perspective, you do not know what the nature of this transition might be and
when it is going to start and how it’s going to proceed. It is very hard to do any economic
analysis with that kind of moving target. Of course, we do not know whether the dynamic
effects would be positive or negative in that transition. So I will just start prefacing all this
by saying that this is a really diffi cult task for all of us.
Broadly speaking, I think it is right to say that there will be economic synergy if there
is a transition to ultimate reunifi cation of the peninsula. Certainly, there is complementar-
ity of the two economies and resource endowments. The north having minerals and cheap
labor and starting from such a low base and the south having capital, technology, and
sophisticated effi cient markets suggests that there is an opportunity here for real long- term
synergy. People smarter than me at Goldman Sachs said there is a possibility this could be,
ultimately, an economy that is more competitive and larger than Germany. Certainly as a
theoretical longer- term proposition, I think, clearly, there is a synergy.
But, again, there are a lot of unknowns here, as has been alluded to by previous speak-
ers. We don’t know the real condition of North Korean labor stock. Capital stock could be
much weaker than we think. Again, dynamic effects of a sudden collapse and absorption, if
that is the principal scenario here, and particularly with that scenario, including migration
effects, are very uncertain. The UN has noted that these two economies have the largest
income gap of any countries sharing a border anywhere in the world. So there has never
been a pre ce dent of bringing together widely divergent economies in terms of income. I
think we have to be honest in that we don’t know exactly how that synergy is going to be
created, or even whether it will end in some specifi c respect.
I think the other piece that, of course, everybody has touched on, is the German example
and how much that’s relevant. I just thought I would offer few thoughts on that. It is in-
structive, but clearly there are also limits to the German example as a model. Frankly, the
experience of Germany is not entirely comforting either from a Korean perspective. As for
similarities, obviously they are two populations that are of roughly similar size, roughly 75
million in both cases. You have a socialist command economy on one side, supported by a
large neighbor, versus a dynamic market- based economy aligned with the U.S. Obvious
similarities in po liti cal economy in both places. But the differences are also quite striking.
West Germany had a population three to four times as large as East Germany’s popula-
tion. Whereas the Koreas have, I think, a ratio of two to one. So I think that, by itself, raises
questions about how this absorption will be different. Obviously Korea has been divided
for nearly 70 years, whereas Germany was divided for more like 40- plus years. And it feels
like things were converging in Germany on a lot of levels, and synapses were corrected and
connected even before the wall fell in a way it doesn’t seem to be happening in Korea. In
fact, if anything, in the last few years it seems to be moving the other direction. And then,
importantly, East Germany’s GDP per capita was about one- third of West Germany’s at the

135名無しさん@ベンツ君:2015/05/15(金) 11:16:20 ID:eoMyO5kA
378-1 名前: ころっけさん :2014/12/03(水) 04:00:09 ID:c0925434e [sage]
16 | VICTOR CHA
start of pro cess. Whereas North Korea is something like 5 or 6 percent of South Korea’s
today. So South Korea is about 15 to 20 times larger in per capita income.
All of that suggests that, compared with Germany, this well could be a much more chal-
lenging pro cess. It could take a lot longer and be more expensive. And, as I alluded to, even
at the end point, the German experiences are not yet totally fi nished. It’s taken 25 years so
far and is still incomplete. Unemployment is still double, nearly double I think, what it is in
the east to what it is in the west. Wages are only 70?80 percent of the west. Richer western
states are still paying solidarity taxes to the eastern states.
It’s been estimated that the total cost of the German pro cess has been close to two tril-
lion dollars today and is still accumulating. I think there are reasons to be not necessarily
comforted by the German experience, even if it is a lesson. But of course the good news is
that most Germans are much better off today than in 1989. It was only 50 years before an
East German was elected as the chancellor of unifi ed Germany. Germany has become a
po liti cal and economic center of gravity of the Eu ro pean Union. There are a lot of reasons
for thinking of that example as if it were an analogous model that would be ultimately
positive for Korea.
The fi nal thing is that it is possible, on the other hand, that this transition could be not
quite as painful as people would think in practice. I think it depends a lot on whether,
looking at this situation today where there is this huge gap that has to be closed over a
certain period of time, this pro cess starts after a point of some convergence. So it really
depends on what the starting point is. Although, I must say, this does remind me of the old
joke about the driver who is out in the countryside lost and stops to ask a farmer how to get
to the town that he is going to. The farmer says, “Well, I would not start from here.” So I
admit we are in the world we are in. It’s possible, short of some real reform and opening in
North Korea that leads to more gradual consensus unifi cation, that you could have an
improvement in living conditions in North Korea that would raise that base and create
better preconditions for unifi cation. Whether some of the market- based reforms that may
or may not be under way through reports of rising prices and construction boom in Pyong-
yang. I wonder whether there any improvements going on within which could close the gap
before the unifi cation pro cess.

136名無しさん@ベンツ君:2015/05/15(金) 11:16:58 ID:eoMyO5kA
378-2 名前: ころっけさん :2014/12/03(水) 04:00:09 ID:c0925434e [sage]
And then of course, there is what we could all do to help close that gap. President Park’s
trustpolitik economic dimensions are interesting in whether the aid packages are possible;
cooperative infrastructure projects or even people- to- people exchanges in some way to
help close that gap in advance. I think those things are defi nitely interesting and would
change the calculation about the cost of transition.
All that said, I think there is a good reason for caution about what sort of internal
reforms are going on in North Korea and the ability of outsiders to infl uence what is going
on inside. I do not mean to state that these things are going to dramatically change the
situation. The only other point of comfort, obviously for our South Korean friends, is that
South Korea is not going to be alone in this. The U.S., Japan, and other countries are
KOREAN UNIFICATION IN A NEW ERA | 17
bilaterally going to support the pro cess of transition. International fi nancial institutions, I
think it is as Marcus alluded to, are inevitably going to become involved. More importantly,
I also strongly endorse the point about the private sector being a critical player here. In fact
policy today should be focused on trying to learn how to incentivize, how to support and
guarantee businesses and the private sector as it moves into a new situation if that happens.
Economic synergy clearly is a long- term proposition, but there are a lot of unknowns. If
unifi cation started today, I’d say it’s going to be bumpier, take longer, and be more costly
than we think. Though, again if there were changes in the precondition, it might be not so
painful. Policy should focus on how to ease this transition.

137名無しさん@ベンツ君:2015/05/15(金) 11:17:18 ID:eoMyO5kA
379 名前: ころっけさん :2014/12/03(水) 04:01:07 ID:c0925434e [sage]
ミスったー 大ウリナラ帝国 17張ってしまった

380 名前: ころっけさん :2014/12/03(水) 04:03:07 ID:c0925434e [sage]
ん〜訳すとスレ楽しめないのかなこれ・・・
まぁ統一ウリナラ帝国のレポだしなぁ・・・
PDFなのであえて打ち込んでます
後でグーグル先生で読めるのか試してみます

138名無しさん@ベンツ君:2015/05/15(金) 11:17:59 ID:eoMyO5kA
381-1 名前: ころっけさん :2014/12/03(水) 04:05:03 ID:c0925434e [sage]
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Panel B: Opening for Business:
Foreign Investment aft er
Unifi cation
Mr. Thomas Byrne, Moody’s Investors Ser vice
First of all, my comments are not prescriptive, so I will keep my credit rating analyst’s hat
on. We have never been prescriptive on our work, and now we cannot be because we are in
a regulated industry. The overall framework that I am looking at is not the collapse, but
really an opening of North Korea as a bridge towards unifi cation. I think the scenario that
is the most easy to grasp mentally or analytically is the delayed unifi cation concept. And in
that, I think unifi cation can be done perhaps on Seoul’s terms. I do not think unifi cation
can be done unless Beijing’s terms matter as well, looking at the history of the PRC on the
Korean peninsula and also at Chinese behavior recently in the region.
That being said, unifi cation would have considerable near- term costs for the South
Korean government under the delayed unifi cation scenario. But it will also bring longer-
term economic benefi ts. I think the degree of the costs and benefi ts will be infl uenced by
the time frame of the successful po liti cal and economic transformation of North Korea.
Nonetheless, the elimination of the existential threat to South Korea removes the low
probability but high severity event risk to its economy, which is actually the rating con-
straint for us when we look at structural fi nance deals in South Korea. I think it would
have a positive psychological effect, which is probably unquantifi able.
Basically, I am looking at a unifi cation scenario that is externally supported but also
internally driven, and I will get to that later. Seoul has a considerable amount of fi scal
headroom to absorb, over time, the costs of an opening of North Korea or unifi cation. This
would involve direct fi scal transfers and infrastructure investment, of course. South
Korea’s debt levels in the government balance sheet are rather moderate, something like 32
percent of GDP, mostly comparable to the industrial countries, particularly those who went
through the severe crisis of 2008 and 2009. Their debt level was about 80 to 100 percent of
GDP, including the U.S. on the general governance basis, including the States. The debt
burden is not much, at least based on the government balance sheet. However, greater
fi scal space can be generated if Korea’s public- sector companies’ - the nonfi nancial public
corporations who actually act as an arm in South Korean economic policy - debt can be
KOREAN UNIFICATION IN A NEW ERA | 19
reduced, because its contingent liabilities are on the balance sheet. The reason I think this
is important is because, at least in the initial phases of an opening, if South Korea is in-
volved in the economic investment in North Korea, the public- sector companies would be
involved, something like Korean Housing and Land. The Korea National Railway Corpora-
tion might establish a railroad from Rus sia to the peninsula. KEPCO, as well, probably
would not build a nuclear power plant in North Korea, but could develop a grid in North
Korea, which according to satellites and photos, does not exist really. So I think this will be
in the vanguard.

139名無しさん@ベンツ君:2015/05/15(金) 11:18:51 ID:eoMyO5kA
381-2 名前: ころっけさん :2014/12/03(水) 04:05:03 ID:c0925434e [sage]
South Korea’s national savings are ample. A delayed unifi cation pro cess would not
completely derail South Korea’s economic and fi scal fundamentals or its growth projec-
tions during this delayed unifi cation period. South Korea has fairly strong external pay-
ments position. Reserves and net international investment positions are okay; not terribly
strong but still strong enough to avoid being buffeted by the turbulent conditions in global
fi nancial markets in the future as it undergoes the pro cess of investment in aiding and
externally supporting North Korean unifi cation.
The benefi ts of an opening, and eventually unifi cation, in North Korea would be most
fully realized by a robust role of the private sector. This is just not the South Korean private
sector but a North Korean private sector. South Korea’s fi rms’ participation in the opening
and also the development of North Korea’s private sector really hinges on the establish-
ment of a stable and predictable industrial regime in North Korea.
However, experience so far in North Korea and elsewhere suggests that the transition
from socialist or communist system to socialist market economy is neither smooth nor
rapid. In many frontier markets, protectionism and resource nationalism have prevented
foreign investment from playing a strong consistent catalytic role. We look at the case of
Mongolia. It actually got off to a fast start after leaving when the Council for Mutual Eco-
nomic Assistance broke up, and went through an economic transformation in 1990. In 1997
they joined the WTO ahead of China. However, the lack of a stable and predictable invest-
ment regime is impeding the development of its very rich natural resource base. This has
lessons to be applied to North Korea, that large- scale fi rms are not going to invest in North
Korea unless a predictable and stable investment regime is there, so that their long- term
investments are protected either under the delayed unifi cation system with some legal
friendly terms of North Korea or under some modifi cation by guarantees from the South
Korean government.
Development mixed with the private and capital market takes time. We will look at the
examples of China and Vietnam. China opened up in 1978. Twelve years later its stock
market at the early stage was established. That took 12 years. It was very small, a non-
state sector at that time. In Vietnam in 1986, the Doi Moi program started. Its stock market,
the very fl exible one in Ho Chi Minh City, was opened in the year 2000, so we are talking
about 14 years there. Both systems decided to access the international capital markets, a
little before the opening of private markets of the domestic fi nancial system’s equity

140名無しさん@ベンツ君:2015/05/15(金) 11:19:08 ID:Jf8tHPEg
382 名前: ころっけさん :2014/12/03(水) 04:06:29 ID:c0925434e [sage]
20 | VICTOR CHA
fi nancing. Moody’s and other rating agencies follow the development of capital markets,
and we had the fi rst rating on China 10 years after the opening and on Vietnam, 11 years
after the opening. It is only in China now that capital markets are developing in any
healthy and constructive direction. Vietnam is still struggling. But even in its private
markets, more than 30 years after the reforms were announced, China is still struggling
with how to incorporate the private sector into the economy. The third plenum of 18th
Party Congress said that market forces will be decisive allocators of resources. But how
do you do that in a system where the state controls so much economic leverage and legal
and policy tools? This is still something that has to be worked out, even in the case of
China.
That being said, if the delayed unifi cation pro cess does happen, an easy way to get
investment into the economy, looking historically, is to have special economic zones. They
were very successful in the case of China. Shenzhen was opened up in just two years, after
1978, after the transformative third plenum of 11th Party Congress. Shenzhen, which was a
farming and fi shing village back then in the 1980s, now has the highest per capita GDP in
all of China; so the developments there have been really transformative.
I think none of that would have happened if there was not the internal leadership to
drive this. That raises a question: where does the leadership come from that will drive the
opening of North Korea? Does it exist now? Or is it something that can come to be seen in
the future? I think China is a good example because China has transformed itself from a
totalitarian system. In 1978, the leader, Deng Xiaoping, decided to take a different path
instead of protecting socialism and communism, and set up a socialist market economy to
go down, essentially, the capitalist path. Now Deng Xiaoping was someone who already
existed in the system. In fact, during the 1950s, he himself had a transformation with his
experience during the Cultural Revolution. This is an internal leader.
The question is, does North Korea have somebody lurking in the system? I am looking at
the more recent example of Myanmar. Myanmar was a socialist economy which has been
undergoing transformation since 2010. In Asia, other than North Korea, Myanmar’s gov-
ernment was dominated by the military for the longest period of time. The military took
over in the early 1960s in Myanmar. Where did the leadership come from in Myanmar? It
was different. You had generals who were chafi ng under the authoritarian and totalitarian
leadership at that time. The current president was in the system, and when he was given
the opportunity, he broke out, took Myanmar along a different path. None of this will
happen in North Korea’s delayed unifi cation unless there is leadership in North Korea to
open up.
If North Korea were to concentrate on what North Korea can do to attract foreign invest-
ment, an option is to open free export zones. I mentioned Shenzhen where they worked
quite well. I have also had experience traveling to many of the free export zones through-
out Southeast Asia. The Philippines is a good example? they have export zones where not
just foreign companies but also domestic companies can operate. Of course, the benefi ts of

141名無しさん@ベンツ君:2015/05/15(金) 11:19:25 ID:eoMyO5kA
383 名前: ころっけさん :2014/12/03(水) 04:07:13 ID:c0925434e [sage]
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a free export zone is that it insulates the business environment and protects investment
from ineffi ciencies, lack of governance, and weaknesses of a governmental system as a
whole. These zones provide tax benefi ts, income tax, expedite customs procedures, etc.
It works out really well. Moreover, there are linkages to the domestic economies. In the
Philippines, you have many companies where middle- level management is actually Fili-
pino. I visited one company that makes elements for the airplanes that we all fl y on. I asked
the manager, “How many do you have in your factory?” He said, “I am the only one in the
head offi ce from the U.S. From the engineers to the managers, they are all Filipino.” The
reason I mention this is that I did visit the Kaesong zone some years ago after the opening. I
did not see any of these attributes. The workers were performing diligently and the super-
visors were supervising seriously. But yet it seems to be that interaction between North
Koreans and South Koreans was pretty absent. Kaesong is a positive seed from the sun-
shine policy, but yet it has not germinated fully in the way that other special economic
zones have elsewhere in Asia.
To summarize, in terms of the cost, I think South Korea has the fi scal headroom to
accommodate gradual unifi cation. There are demands in the South Korean economy that
prevent the South Korean government from running a larger fi scal surplus than it already
has. If you include the national social security fund surpluses, as we do in general in the
IMF standard accounting and in U.S. defi cits and bud get calculations, South Korea is running
a small surplus. Nevertheless, if you take out those surpluses, then you get small defi cits.
You take that out and the debt to be refi nanced every year is only 2.5 percent of GDP. In the
case of China, it is 6.1 percent of GDP, which are the fi gures in 2014, in Germany, 6.8 percent
of GDP. So it would appear South Korea has several percentage points of GDP, at least over
the short to medium term, which can be used to provide assistance to North Korea directly
or indirectly through the companies.
Second, I am intrigued that President Lee Myung- bak in 2007 had his Vision 3,000
Denuclearization and Openness policy, a mini? Marshall Plan for North Korea. I don’t
know how much it would cost South Korea to boost North Korea’s per capita income to
3,000 dollars from what ever they are now. The cost of the original Marshall Plan was
fairly modest, and fi nancial transfers were the key transformative agent in the plan for
reconstructing Eu rope. The U.S. wanted Eu rope to follow a more capitalist system than the
more socialist system in which they were headed. It was the liberal economic elements of
policy prescription that really helped in effi cient use of resources in Eu rope. This could
also be the case in North Korea if the liberal policy prescriptions were a part of a Marshall
Plan the local leadership could buy into. Of course, all these costs really depend on expe-
dited reform in North Korea, which is really a function of the leadership in North Korea.
If I can take the role of a commentator talking about the benefi ts. First of all, the
elimination of the permanent and existential threat has psychological benefi ts that we cannot
quantify, but would be good for South Korea. One benefi t that won’t be realized is the
notion that South Korean fi rms suffer from a Korea discount from the uncertainty and
security threat posed by North Korea. In my understanding, the Korea discount is really

142名無しさん@ベンツ君:2015/05/15(金) 11:19:41 ID:eoMyO5kA
384 名前: ころっけさん :2014/12/03(水) 04:08:56 ID:c0925434e [sage]
22 | VICTOR CHA
internal to the corporate governance of the South Korean corporations, which had histori-
cally been weak but have improved recently. In more par tic u lar terms, the dividend pay-
outs are much lower in South Korean fi rms than elsewhere, and that also has an effect on
the relatively lower prices in Korea. So there will be no benefi t to the Korean market
there? from unifi cation or the elimination of the existential risk from North Korea in
regards to the Korea discount.
In terms of expansion of the labor force into the South Korean economy, President
Park has her 4-7-4 vision where growth would be 4 percent, labor force participation rate
would be 70 percent, and the per capita income would be 40,000 dollars. I think the more
diffi cult one out of those numbers to achieve is the middle one, the 70 percent participa-
tion rate. For South Korea to absorb North Korean labor, the rigidity of the South Korean
labor market will need to be greatly reduced. South Korea labor force participation rate
is somewhat similar to the current one in the U.S. Of course, there are a lot of concerns about
the low participation rate in the U.S., which has shrunk since the recession in 2009. South
Korea does have a low employment rate relative to the U.S. Yet the labor force participation
is hindered by the internal rigidity. That has to be worked out by the South Korean fi rms.
Lastly, if there is a delayed unifi cation where other great powers can buy in, even
before Samsung and Hyundai move in for their long- term investment under the stable
investment regime, you have three large development banks in the region that can partici-
pate in the infrastructure projects, in the resource development. In addition to Korea, you
have China’s and Japan’s development bank. I think they all look favorably towards invest-
ing in North Korea to relieve the direct burden of taxpayers in South Korea for the pro cess
of economic opening under a delayed unifi cation scenario.
Mr. William Brown, Offi ce of the Director of
National Intelligence
It is really interesting to listen to all the conversations about unifi cation that have been
spawned by President Park’s “unifi cation bonanza” talk earlier this year. I, for one, wel-
come this discussion since for a long time I have thought we in the West, and certainly in
South Korea, have been paralyzed in our engagement policies by fears of an Iraq- like
disaster should the North and South ever be unifi ed. In my view the two economies are
highly complementary and, given the right policies, there would be no shortage of willing
investors in the North should its economy be reformed and merged with that of the South.
Economic growth in the North would be spectacular and the South, even the region, would
benefi t greatly. I agree completely with President Park on all those points. The trick, of
course, is to convince North Koreans that they, not southern or foreign carpetbaggers,
would be the primary benefi ciaries. Perhaps one way to do this is to cast the unifi cation
issue as a merger of two companies, with shareholders, not the managers, of the ju nior
company, that is, the North Korean citizens, being the primary benefi ciaries. It’s a little
different way to cast this unifi cation issue.

143名無しさん@ベンツ君:2015/05/15(金) 11:19:59 ID:eoMyO5kA
385 名前: ころっけさん :2014/12/03(水) 04:09:36 ID:c0925434e [sage]
KOREAN UNIFICATION IN A NEW ERA | 23
If there is one word that I’d like you to remember from all of this, it’s the word own-
ership. We need to create an own ership system in North Korea, before we can even think
about investing there. Barring the following preconditions, all bets are off. I think the
preconditions work either in a gradual unifi cation scenario or in a sudden one. The point
is, with the sudden one, the new occupiers, or the new South Korean government presum-
ably, needs to be prepared to do all these things very quickly. However, a transition in
North Korea can happen over a couple of years, maybe fenced off a little from the south
even in the abrupt change scenario. So I’m thinking, limit the two- way population fl ows,
gradually open the DMZ if you can, and immediately enable market mechanisms in the
north. For that reason, we should not give too much aid. I’m concerned if it’s like the Mar-
shall Plan, too much aid will fl ow in, preventing reform from happening.
An essential fi rst step is to require all workers in North Korea be paid with real money,
not through the socialist ration system they have now. Investments would be needed in
creating new legal accounting and property registration systems. They should create a new
money and banking system in North Korea with something like a currency board. It is so
interesting to watch because a lot of this is happening already in North Korea. The dollar-
ization of North Korea is really quite phenomenal. As in post? World War II East Asia, a
critical step will be to institute massive land reform. A lot of studies say that in Japan,
South Korea, and Taiwan, land reform was essential to the development of their capitalist
economies. I would argue that in North Korea they should privatize land and houses to
current residents. Collective and state farms should be liquidated, and the proceeds should
be applied to farmers, to an emerging private sector, and to state agencies charged with
education, health, and pensions. A customs union could be established. Gradually, they
should allow capital and labor to fl ow across the DMZ. Finally, as the north stabilizes, they
should create a monetary union with a common currency banking system.
Once that has happened, we can think about investment opportunities. I divide invest-
ment into four different areas. The fi rst one is what I call central government investment
from Seoul in North Korea. I suggest, compared to a lot of people, a fairly modest amount of
investment. In fact, I’m a little concerned that the huge numbers push people off. It can’t be
so large as to endanger the South Korean fi nancial system. In the north, it should concentrate
on creating institutions needed to build a private own ership system; that is all the legal,
accounting, and tax information systems that modern capitalistic economies require. No
doubt it also must provide short- term aid to prevent chaos. The central government can
facilitate North? South Korean monopoly enterprises, such as the railway, telecommunica-
tions, and electric power systems to connect with the north. Each of these, nonetheless,
should be as self- supporting as possible. An example is commercializing North Korean
railway stations, as occurred in China. The profi ts from those can easily pay for rebuilding
the railroads and linking China and Rus sia with South Korea. East coast port development
also should be emphasized.
Next is North Korean local government investment. It is easy to forget a fundamental
aspect of North Korea, which is that the North Korean government presently owns North

144名無しさん@ベンツ君:2015/05/15(金) 11:21:15 ID:eoMyO5kA
386-1 名前: ころっけさん :2014/12/03(水) 04:10:21 ID:c0925434e [sage]
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Korea. Liquidating much of this property and licensing key industry and trade functions
should provide plenty of resources that the provinces and local governments can use to
balance their equally large liability, especially in health care, social security, education,
roads, etc. The trick of course, is how well and how fairly it can liquidate this property.
China again is the example, although one fraught with challenges. But there is one thing
we missed in following the Chinese. We are always thinking that something will go wrong.
However, the Chinese government has been able to feed itself by selling off, divesting itself,
of state property for 30 years now. So I think the same thing could happen in North Korea.
Next is domestic private investment. Ultimately, domestic private investment will
take on the bulk of investment opportunities and challenges, as in any rapidly develop-
ing country. South Korea in the 1960s and 1970s is a great model, where newly formed
money and banking systems created a powerful machine for encouraging private sav-
ings and private investment. South Korea went from the worst saving country in the
world in 1960 to the best- saving country in the world in about 1980, on the strength of
little less than market- based banking reform. North Korea should be able to do something
similar.
This then brings us to South Korean and foreign investment. Logically, I put them
together since I see no economic reason to separate them. In fact, I think North Korea
should make itself as competitive as possible and force South Korean investors to compete
on the same terms as Japa nese, Chinese, or American investors. Now, what will we, the
foreigners, or the South Koreans, end up investing in? The standard model used to under-
stand foreign investment and trade drivers is Ricardo’s Comparative Advantage Theory
and the Hecksler- Ohlin theories of factor prices. Simply put, they say a country should
concentrate on production, and thus exports, of goods and ser vices in sectors that it can
produce relatively cheaply compared to other goods and ser vices. And, just as importantly,
that it should discard industries that have less of an advantage. Foreign investment is likely
to fl ow into comparative advantage industries since a fl ow of foreign exchanges earnings is
needed to repay the investors. It’s a nice way of saying, in North Korea, a lot of things will
no longer be made. I emphasize this because in the 1980s we did a lot of studies on compar-
ative advantage in the Chinese economy. As it was shifting from a socialist economy to a
central market economy, the prices of everything changed so radically that a lot of the
things that they were investing in and producing were illogical once you had market
prices. I did a study in 1985 on energy demand in China. In 1980, China’s energy prices
were close to zero. Consumer prices were very high; raw material and industrial prices
were close to zero. So you bring it on the market, what do people do? First of all, they
export the oil. China’s biggest foreign exchange earner in 1980 was oil exports. By 1990,
and now, China’s the world’s biggest oil importer. But it’s easy to see how, when you change
a price, given market incentives, everything changes.

145名無しさん@ベンツ君:2015/05/15(金) 11:21:58 ID:eoMyO5kA
386-2 名前: ころっけさん :2014/12/03(水) 04:10:21 ID:c0925434e [sage]
The problem any investor presently has, however, is fi guring out, based on present data,
what future comparative advantages and disadvantages a reformed North Korean economy
likely will have. It is tempting to look at its trade data, as provided by trade partners, to get
KOREAN UNIFICATION IN A NEW ERA | 25
some idea of its comparative advantages but these can turn out to be erroneous, once a
market wage and price system replaces the state system. Even so, looking at data and what
is happening closely, the country is changing in interesting ways, with this mixed price
system gradually starting to dominate the state price system. It is a very good thing and
creates a lot more productivity.
The biggest jump in North Korean exports, January through July of this year, is textiles,
which are up 46 percent, approximately 400 or 500 million dollars. Textiles are the second
leading export item. Five or 10 years ago, textiles would not have been on the list. Other
things in which I do still think we would invest in, are the metals and minerals industry.
Those are actually down a little bit this year. I think what is happening in the textiles
business is that more and more Chinese textile company managers are getting into North
Korea, paying market wages, hiring North Korean women, and pumping out the textiles,
rapidly increasing the production. The productivity is growing enormously because they
are paid a market wage, instead of the old set wage, which is essentially nothing. In the set
wage system, you are not paid? you are given everything. You are given your ration, you
are given your lunch, and you are given your house. In the market system, you are paid
according to what you have made. In this, the transformation is beginning to happen, and
we are seeing it in textile exports to China. So that is one area to invest in, the textile and
footwear industry.
Some of these reach back to Japa nese colonial days, when American investors also were
there, helping build rails lines and the country’s fi rst modern gold mine. These natural
resources still apparently are plentiful and very valuable in today’s global economy. I
expect they are well worth developing for export. Lead, zinc, magnesite, a number of
“rare” earths, and uranium are also likely candidates.
For a number of other examples of areas for investment we should look to history
before the social communist government. In Japa nese colonial days, northern Korea was
developed to a high degree by Japa nese investors to take advantage of the country’s large
reserves of non- ferrous metals and anthracite coal. They also invested in rail and port
development to export these products. One of their most interesting investments was in
what it now called the Kimchaek Iron and Steel Mill in Chongjin. It is by far North Korea’s
largest industrial facility? over 100,000 workers. The Japa nese built that plant because of
its proximity to one of Asia’s largest iron ore mines, the Musan mine, on the North Korean
border. They developed a slurry system and a rail system to get the iron ore down to
Chongjin. Today the plant is a virtual derelict, but with 100,000 skilled workers and good
transportation links to Musan and the Sea of Japan (East Sea of Korea), this facility could be
completely rebuilt into a modern competitor. The new owners? presumably with the
workers having a large share?in a unifi ed Korea, would do well to have Posco, Japa nese,
and Chinese steel fi rms bid for the plant, using some of the funds to pay for the social needs
of the poverty stricken northeast. That, to me, represents a really interesting case study for
a very major foreign investment opportunity. An alternative would be to invest only in
the Musan mine and export the iron ore, as Chinese fi rms presently are attempting to do.

146名無しさん@ベンツ君:2015/05/15(金) 11:22:19 ID:eoMyO5kA
387 名前: ころっけさん :2014/12/03(水) 04:11:07 ID:c0925434e [sage]
26 | VICTOR CHA
However, given the skilled labor supply and the good port, I expect a steel mill would be
much more benefi cial. North Korea needs a lot of help. But selling and privatizing those
sorts of resources would do wonders.
North Korea still seems to be quite rich in nonferrous metals? lead, zinc, and some
gold. Interestingly, the fi rst U.S. investment in North Korea, in the 1920s, was in a gold
mine. Certainly, there are some interesting developments in the rare earths. A little caution
should be noted when considering minerals and metals. With mining, the product might be
worth a trillion dollars if you can get it out of the ground, but there are costs to getting it
out of the ground, refi ning it, and moving it.
Lastly, we tend to make fun about Kim Jong- un’s ski resort but his idea to promote foreign
tourism ultimately makes a lot of sense. Tourism can employ a lot of workers, bring in
foreign exchange, and take advantage of the unique characteristics of North Korean geog-
raphy and history. Most importantly, North Korea is only a day trip for hundreds of millions
of wealthy Chinese, Japa nese, and South Koreans, who would fl ood the country given the
chance.
Many more opportunities are likely to present themselves. My guess is that under the
right circumstances, authorities will be in a position to having to make sure there is not too
much foreign investment, which would displace the savings and investments that should
develop within the domestic economy. The main issue for foreign investments, of course,
will be how to trust the new legal system, and to ensure that property rights, both for those
selling the property and those buying the property, are protected.
Dr. Sue Mi Terry, East Asian Institute,
Columbia University
First I’d like to thank Victor, and obviously CSIS and NRCS for inviting me here today to
participate and be part of this dream team. Overall I feel fairly reaffi rmed as someone
who has been pushing unifi cation of the Korean peninsula as a good thing, a net benefi t
on balance for Korea, the United States, and the region. These two respected economists
argued that there are real economic benefi ts in the long term for unifi cation. I am always
convinced that unifi cation would be a positive thing in terms of security, human rights
issues, and humanitarian concerns, but it is good to hear economic arguments that there
are serious investment opportunities in North Korea post- unifi cation.
All Korea watchers understand that there are serious costs and challenges to unifi ca-
tion in the near term. In fact, for many years now, Korea watchers have focused our
studies on the potential high costs and all the things that could go wrong in the unifi cation
scenario. Personally, in the de cades that I spent in the government, I spent the majority of
my time thinking about all the potential problems that might confront the U.S. and the
Asian countries. I spent virtually no time thinking about the potential opportunities

147名無しさん@ベンツ君:2015/05/15(金) 11:22:56 ID:eoMyO5kA
388-1 名前: ころっけさん :2014/12/03(水) 04:12:13 ID:c0925434e [sage]
KOREAN UNIFICATION IN A NEW ERA | 27
of unifi cation. All the problems were more security- related problems, such as securing
nuclear weapons in North Korea and preventing the kind of chaos that gripped post?
Saddam Hussein Iraq. Although, I do think that this analogy with post? Saddam Hussein
Iraq with the Korean case is somewhat misleading because, in Iraq, there was no South
Iraq to absorb the newly liberated state the way South Korea can absorb the North. And
Iraq is also highly fragmented, but the population of the Korean peninsula is mostly
homogeneous.
I do not think there is any serious Korean watcher that is underestimating the potential
costs and challenges of unifi cation. Almost everyone agrees that, even under the best cir-
cumstances, unifi cation of South and North Korea will be very expensive and more chal-
lenging than the unifi cation of East and West Germany because the two Koreas are further
apart in terms of economy, education, technology, and ideology. It is hard to get an exact
fi gure in terms of what it will cost. I think a lot of economists have different numbers in
terms of a bill for rebuilding North Korea and integrating it into the South Korean economy.
German unifi cation, I think cost 1.9 trillion dollars over the course of 20 years. I do think
that it is time that we have a more balanced look at the various challenges and opportuni-
ties when talking about unifi cation.
Mr. Brown lays out concrete steps towards economic unifi cation which, to even a non-
economist like myself, make sense. These steps include the importance of protecting the
South Korean fi nancial system at all costs, allowing capital to go to the north, and focusing
on helping to create institutions that are needed to build out private own ership. I think
both Mr. Brown and Mr. Byrne have emphasized in their pre sen ta tions that the benefi ts of
unifi cation would be fully realized by a robust private sector, not necessarily by a huge
investment by the central government. I also think that beginning with the mining sector,
with the plentiful natural resources in North Korea, it is worth developing for export. I
particularly think that the synergistic effect of unifi cation can be powerful if we make
possible a combination of South Korea’s technology, which is the most advanced in the
world, with North Korea’s resources. Unlike South Korea, which has no natural resources
and imports 97 percent of its energy needs, North Korea has large deposits of coal, ura-
nium, and so on. I am reiterating this point because it is important. I think the value of the
minerals is almost 6 trillion dollars, which is 140 times the size of North Korea’s current
GDP. However, you cannot tap into it today because of the primitive state of North Korea’s
mining industry. This can be benefi cial if you could develop that to accelerate the unifi ed
Korea’s economy and attract foreign investment. Mr. Brown’s point about the textile indus-
try makes sense. The last point about the tourism industry is also interesting. North Korea
has the most scenic area in the peninsula and could attract many foreign visitors if com-
bined with the infrastructure that South Korea and foreign companies could provide.
These could all be developed into serious industries.

148名無しさん@ベンツ君:2015/05/15(金) 11:23:48 ID:eoMyO5kA
388-2 名前: ころっけさん :2014/12/03(水) 04:12:13 ID:c0925434e [sage]
Mr. Byrne mentioned an important point about Seoul having an ample amount of fi scal
headroom to absorb, over time, the costs of opening or unifi cation, at least in its initial
form from direct fi scal transfer to infrastructure investment. I think the assessment is
28 | VICTOR CHA
right. I think South Korea has some monetary reserve, and I think it is over 300 billion
dollars, which is not counting gold holdings etc. It has some account surplus and it has
savings and resources to respond with some fi scal headroom to absorb the initial costs of
unifi cation. However, over the longer term, I do think that South Korea has to maintain
fi nancial stability. South Korea would need to fi nd solutions to at least some of their deep
structural, longer- term domestic weaknesses, ranging from widening income inequalities
to high house hold debt and, perhaps a serious threat to its future, a rapidly aging
population.
Developing the relatively younger labor pool in North Korea to address South Korea’s
aging population is an interesting discussion point. South Korea absolutely faces a serious
demographic crunch because life expectancy, which is around 81 years old right now, is
increasing. But the fertility rate is very low; per woman it is about 1.2 children, which is
among the lowest in the world. As a result, OECD predicts that South Korea will have the
second oldest population by 2050 with 7 people over 65 for every 10 working- age adults.
The working- age population from 15 to 64 will start to decline in 2015, then the population
as a whole will begin to shrink in 2030. The North Korean demographic is different. From
the research I have done, 91 percent of its population is estimated to be under 65 years old
and its fertility rate is higher, two children per woman. Right now North Korea would,
therefore, add 17 million potential workers aged between 15 to 64 to the 36 million which
are in South Korea. That is a gain of some 47 percent for the total workforce.
Thus, unifi cation could introduce a new source for Korean- speaking labor to unifi ed
Korea without having to resort to immigration from Southeast Asia or other low- wage
areas. South Korean fi rms could also move some factories out of China, where they had
been located to take advantage of relatively cheap labor, and relocate them into North
Korea, where the labor would even be cheaper, at least initially. However, as people, goods,
and ser vices fl ow freely in a unifi cation scenario, the north and south wage gap would be
closed and the labor cost will not fall as low as we might think.
One question for consideration is how appropriate or important would wage control be
then in the unifi cation scenario. There are some other questions and considerations that I
wanted to throw out for discussion. Once the north is joined by the south, would it enter
OECD and thus forfeit any foreign aid from its members? That was the case when East
Germany joined West Germany. Similarly, would North Korea no longer enjoy the benefi ts
of the WTO system of preferential tariffs for developing countries? There are other con-
cerns, as well. Very complex litigation over property rights, I think is a very important
point that is likely to rise. Would Chinese investers demand their existing contracts be
recognized, adding to the already very high costs the southern or foreign fi rms would be
facing when trying to enter the northern market?

149名無しさん@ベンツ君:2015/05/15(金) 11:24:20 ID:eoMyO5kA
389 名前: ころっけさん :2014/12/03(水) 04:12:56 ID:c0925434e [sage]
KOREAN UNIFICATION IN A NEW ERA | 29
Dr. Park Hyeong- Jung, Korea Institute
for National Unifi cation
First, I thank the organizers for inviting me as a discussant in this session. I am also a
noneconomist in the economics session, but one of my main areas of analysis is North
Korea’s po liti cal economy. My role is to bring some social po liti cal aspects of the North
Korean economy to the discussion on economic integration of the two Koreas. Presump-
tions on the North Korean economy at the time of unifi cation will exert infl uence on think-
ing about how to manage the economic unifi cation pro cess. The theses for economic
unifi cation and investment possibilities given by the two presenters can be regarded as
basic models for the unifi cation and post- unifi cation economic pro cess. Building upon this
basic model, I want to add some new points and some complementary thoughts to fi gure
out a more complex and concrete model of economic integration of the unifi ed Korea. I’d
like to bring six points.
The fi rst point is on the current status of the evolution of North Korea’s offi cial eco-
nomic system. Kim Jong-un formalized important institutional changes into the economy
with the so- called June 28th mea sures in 2012, and other follow- ups in 2013 and 2014. As a
result, the offi cial facade of the current North Korean system can be compared to those of
China’s between 1984 and 1992 and of Vietnam’s between 1986 and 1991. Theoretically this
is a socialist economy without planned directives to state fi rms and collective farms. In
other words, it is a po liti cally managed market economy composed of commercially operat-
ing state fi rms. The institutional and operational facade of the North Korean economy
would evolve increasingly similar to all the stagnant market economies of developing
authoritarian countries in the near future. Before too long, North Korea could initiate a
package of policies to privatize state fi rms as China did in 2002 and Vietnam did in 1991.
Whether North Korea’s undertaking of such economic reform mea sures would kick off
meaningful economic growth is another question.
My second point is on unifi cation as a merger between demo cratic and po liti cal capital-
ism. Korean unifi cation would not be a merger between a market democracy and a commu-
nist command economy as was the case between East and West Germany, but one between
demo cratic and po liti cal capitalism. Here, po liti cal capitalism is defi ned as market econ-
omy, in which profi t opportunities are determined not by economic competition, but by
authoritarian po liti cal decisions. The redesigning of the East German communist com-
mand economy into a West German? type demo cratic market economy was relatively
simple because after the po liti cal collapse of the party state there was no complex net of
strong established interest groups in the society. The po liti cal capitalism which has been
evolving in North Korea would nurture a complex set of established interest structures
outside of the party state bureaucracy. Because they are located in a society based on
private wealth and connections, they would survive even after the po liti cal collapse of
North Korean state as they did in other stagnant reform- resistant po liti cal economies
of postcommunist authoritarianism.

150名無しさん@ベンツ君:2015/05/15(金) 11:24:34 ID:eoMyO5kA
390 名前: ころっけさん :2014/12/03(水) 04:15:03 ID:c0925434e [sage]
30 | VICTOR CHA
My third point is regarding the plunder of the state property through the introduction
to market institutions. One of the main drivers of introducing a po liti cally controlled
market mechanism in North Korea has been the fact that based on current conditions they
contribute better than the command economy to the private enrichment of the individual
communist po liti cal elites, especially through misuse or theft of state properties and
shadowed privatization. The introduction of apparent free market institutions and formal
privatization of state property would be accelerated in the future and especially with the
advent of prospects for economic unifi cation of the two Koreas. Because before it is too late
North Korea’s corrupt po liti cal elites would like to seize the last opportunities for shadow
privatization and private enrichment.
My fourth point would be how to promote poverty reduction. North Korea has been
transformed from one of the most egalitarian societies to one of the most unequal in the
past 20 years. And one of the most important challenges is to promote poverty reduction in
a unifi ed Korea.
My fi fth point is about how to promote North Korean entrepreneurship. At the time of
unifi cation, no matter when it would be, we will fi nd a host of businessmen with various
amounts of private wealth in Pyongyang and other local cities. A unifi ed Korea should not
only attract foreign investment and technology but also nurture a new type of innovative
market entrepreneurship among North Koreans. Economic policies must promote small
and medium private businesses by North Koreans in North Korea.
My last point is about geostrategic competitions for economic predominance in the
northern part of a unifi ed Korea. North Korea is located in the center of Northeast Asia and
is surrounded by large countries. The collapse of the regime would provide neighboring
countries with increasing chances for establishing infl uential positions in North Korea.
The pro cess of unifi cation might not guarantee South Korea a dominant economic position
in North Korea. China might have already positioned itself as the dominant player in the
North Korean economy and might try to take advantage of its strong economic position in
North Korea to infl uence the economic unifi cation pro cess and the foreign policy of the
unifi ed Korea.

151名無しさん@ベンツ君:2015/05/15(金) 11:24:52 ID:eoMyO5kA
391 名前: ころっけさん :2014/12/03(水) 04:15:56 ID:c0925434e [sage]
| 31
LUNCHEON ADDRESS
Mr. Sydney Seiler, Special Envoy for Six- Party
Talks, U.S. Department of State
I
t is an honor to be speaking here today on this par tic u lar issue of unifi cation. I know it’s
an issue that, for our Republic of Korea friends here, you’ve grown up your whole lives
thinking about, virtually. For those who are not Korean? who come here via Korean
studies, U.S. government work, academic work, journalism? from the very time you
encounter the Korea issue, unifi cation of the Korean peninsula is something we’ve all
given thought to.
Personally, having followed this issue and studied it for a few de cades myself, I’m really
glad to see that the discussion is moving beyond the abstract and the theoretical? various
formulae for unifi cation that, when you look back on them, had very little to do with the
geopo liti cal or security realities at the time. Instead, we are in the realm of the concrete,
the real? moving to concrete conceptualization and planning for a reality we all know is
coming.
It is also encouraging to see the shift in the discussion of the economic dimensions of
unifi cation. The idea that unifi cation need not be feared simply because of some unverifi -
able and alarmist forecast of potential costs. It’s certainly not a new one, but in this regard,
both the vision and leadership of President Park in declaring that unifi cation is a bonanza,
or windfall, or daebak to keep it easy in the Korean, and that it might bring a bonanza to
Korea and the region is certainly overdue? a long overdue, encouraging proclamation. A
reframing of the unifi cation discussion.
Finally, one other encouraging development related to this issue is that there are few
people out there today that question the commitment of the United States to unify the
Korean peninsula. There may have been a time when many Koreans thought the U.S. may
have seen some advantage in a divided Korean peninsula, but that’s certainly not the case
any longer. Our Korean friends realize that unifi cation is indeed a central tenant of our
overall Korea policy, and that’s why I’d like to speak to you today by providing a brief
overview of our broader Korean peninsula and regional policy goals. I think we can see
how the interaction of our various lines of effort on our current approach to the North
Korean issue all come together, and how all this, by extension, therefore ties to the issue
of reunifi cation.

152名無しさん@ベンツ君:2015/05/15(金) 11:25:12 ID:eoMyO5kA
392 名前: ころっけさん :2014/12/03(水) 04:16:26 ID:c0925434e [sage]
32 | VICTOR CHA
Let me start with a broad but brief regional context. In his August 13 East- West Center
speech on the United States’ vision for Asia- Pacifi c agreement in Hawai’i, Secretary Kerry
described how America’s security and prosperity are closely and increasingly linked to the
Asia- Pacifi c. An Asia marked by demo cratic governance, free markets, a rule- based security
order, and a respect for human rights is in everybody’s interest? fi rst and foremost, for those
who make the Asia- Pacifi c their home. Certainly, to the United States, which has been, and
always will be, a Pacifi c nation. It’s natural, therefore, that the United States seeks a stable
and eco nom ically vibrant Asia, and is involved throughout the region toward that end.
Of course, it should come as no surprise then that these broader goals are the very foun-
dation for our Korean policy, as well. As we watch these goals materialize in the Republic
of Korea? a vibrant free market democracy?we never lost sight of the fact that our ulti-
mate goal is of a unifi ed Korea where all 70 million Koreans can enjoy democracy, free
markets, a respect for human rights, and dignity. Our efforts, in this regard, were never
designed to stop at the 38th parallel, nor are they today. In the broadest sense, we see a
unifi ed Korea with these goals? democracy, free market economy, prosperity, a respect
for human rights, and dignity?as a natural end state toward which the Korean people,
we, and, in fact, history itself are heading.
That is why the president, alongside President Park in April of this year, stated, “The
United States supports the Korean people’s desire for reunifi cation, and I share President
Park’s vision to reunify Korea? free from the fear of war, free from nuclear weapons, and
where people throughout the peninsula enjoy the po liti cal and economic freedom that
exists here,” speaking from Seoul, in the south. As President Park’s own Dresden speech
made clear, there are plans, strategies, and actions that we must devise and implement
today that lay the foundation for, and create the conditions conducive of, a peaceful path
towards those ends. Actions we take today that lead toward a demo cratic Korean penin-
sula, where everyone can enjoy po liti cal freedom and have a voice in their future. Actions
we can take today that lead to a Korean peninsula with a vibrant economy, where the
prosperity enjoyed by people throughout the peninsula contributes to regional and global
economic growth and prosperity. Actions we can take today that contribute to a peaceful
Korean unifi cation free from weapons of mass destruction, benefi ting regional and global
security, as well. And, fi nally, actions we can take today that can lead to a Korea free of
gulags, free of oppression, and free of the other cruelties that the UN Commission of In-
quiry so well documented. Is this ambitious? Yes. Is it too much to handle, particularly
given the importance of denuclearization and instability? I don’t think so.
Secretary Kerry, in his speech in Hawai’i, noted that our efforts to denuclearize North
Korea, and to defend against the nuclear missile threat, are important. He also emphasized
our commitment to speak out against the horrifi c human rights situation in the north. In
doing so, the secretary made clear that denuclearization and improving human rights are
not mutually exclusive, contradictory policy objectives. As the leadership of North Korea
begins to make the right strategic choices that can bring the peace and prosperity its people
deserve, we can progress in denuclearization. We will see progress in human rights. We

153名無しさん@ベンツ君:2015/05/15(金) 11:25:31 ID:eoMyO5kA
393 名前: ころっけさん :2014/12/03(水) 04:17:12 ID:c0925434e [sage]
KOREAN UNIFICATION IN A NEW ERA | 33
will see progress in economic growth and a better standard of living for the North Korean
people? the same type of peace and prosperity that we see marks the rest of the region.
But until that day comes, how do we, today, move to that future we’ve identifi ed as our
goal? How do we translate the aspirational into practical policy objectives and goals? This
is a good segue into a brief discussion of our current North Korean policy.
The United States remains committed to peaceful denuclearization of the Korean penin-
sula through authentic and credible negotiations. Let me emphasize again: we want to resolve
denuclearization via negotiations. We are not ideologically opposed to dialogue with North
Korea, nor have we placed insurmountable obstacles to negotiations in our insisting North
Korea simply demonstrate a willingness to live up to its international obligations and abide
by international norms of behavior. The bars have not been set too high by insisting that
denuclearization talks be about denuclearization, and that they would progress along the
lines of September 19, 2005, joint statement of the Six- Party Talks.
Now, of course, talks are not an end to themselves. They are a means to an end. Talks must
lead to a stated purpose?in this case, denuclearization?in order to be authentic. Talks
must demonstrate a possibility for concrete actions, for concrete progress, to be credible
even as we pursue a path to authentic and credible talks, leading to a complete verifi able,
irreversible denuclearization of the Korean peninsula.
Our broader policy goes beyond talks, goes beyond just dialogue, and integrates major
lines of effort? diplomacy, pressure, and deterrence? which I would like to speak to you
about today. Together these three lines of effort? diplomacy, pressure, and deterrence?
seek to roll back the North Korean program while countering, deterring, and defending
against the threat.
Let me start with the latter, of deterrence. I see some representatives of the Republic of
Korea military here, active duty and retired, who have spent their careers working in the
defense of the Republic of Korea. It’s good to see you here. General Jung. General Shin. They
will tell you our alliance remains strong. Our U.S.- ROK forces “go together” on a daily basis.
Our counterprovocation planning ensures that Pyongyang clearly knows that, as it contem-
plates its next set of provocations or its next actions, it faces a rock- solid U.S.- ROK alliance.
In response to the north’s pursuit of nuclear missile capabilities, our countermissile plan-
ning and tailored extended deterrence stand as concrete examples of our shared commit-
ment to deny North Korea an ability to threaten and intimidate the Republic of Korea
through its pursuit of these capabilities. In the face of outlandish rhetorical threats and
posturing, our fi rm, yet calm, responses coupled with our seamless and transparent U.S.-
ROK cooperation remain the foundation of our success in denying North Korea the benefi ts
of its provocative behavior in an attempt at coercive diplomacy. Deterrence is working.
Security is ensured.
It is important to know that our sanctions are not designed to hurt the North Korean
people. They are designed instead for a number of purposes that contribute to peace and

154名無しさん@ベンツ君:2015/05/15(金) 11:26:01 ID:eoMyO5kA
394-1 名前: ころっけさん :2014/12/03(水) 04:18:10 ID:c0925434e [sage]
34 | VICTOR CHA
stability on the peninsula. Our sanctions are key elements of efforts to constrain the
growth of the north’s WMD program to curtail its proliferation activities worldwide. By
impeding exports and repatriation of profi ts from illicit sales abroad, we are able to deny
North Korea the resources it needs to sustain and advance its nuclear missile programs. By
infl icting an economic and diplomatic cost for behavior that clearly runs counter to inter-
national norms and DPRK’s own international obligations, we also sharpen the DPRK’s
choices and lead the leadership in Pyongyang to make better choices that will benefi t its
country and its people. We also make clear that Pyongyang’s aspirations for improving its
economy and improving the livelihood of its people are fundamentally inconsistent with
its pursuit of nuclear weapons. Thereby, moving forward, we will continue to seek robust
implementation of UN Security Council resolutions and U.S. sanctions on North Korea.
If the DPRK makes the right choice, returns to the negotiating table, embarks on a cred-
ible path of irreversible denuclearization, and begins to come into compliance with its
international obligations and commitments, the appropriateness of these sanctions would,
of course, be reviewed. But with our ultimate goal being denuclearization of the Korean
peninsula through peaceful means, we continue to believe that a dual track approach is
the best path to authentic and credible negotiations.
Which brings us to the role of diplomacy. The question I’m sure many of you have:
“How do we get North Korea back on the denuclearization path?” First, let me say that we
believe the Six- Party Talks’ framework has provided, and continues to provide, a useful
platform for diplomacy. It has, over the past several years, helped us bring a consensus to
the need for North Korea to return to a credible path of denuclearization, and we will
continue to use this framework moving forward. We build a strong international consen-
sus on the need for North Korea to denuclearize. We strengthen cooperation with the other
four parties within the framework. And, most importantly, we’ve maintained fi ve- party
commitment and consensus on the September 19, 2005, joint statement as the bedrock
framework toward a path of denuclearization that in return will bring a range of diplo-
matic, economic, and security benefi ts to the DPRK. With the September 19 statement, there
is remarkable clarity to the expectations of the DPRK in terms of denuclearization and the
potential benefi ts to Pyongyang should it choose that path.
Of course, the United States for the past fi ve years has demonstrated its willingness to
engage with North Korea. We did so with Ambassador Bosworth’s trip to Pyongyang in
December 2009, even after the events earlier that year with Taepo Dong launch and nuclear
test. With the pro cess that began in 2011, after the Cheonan and Yeonpyeong- do shelling,
with the pro cess that led to the February 29, 2012, understanding, which was shortly
thereafter walked away from by the north. And, of course, with our contacts through
the New York channel.

155名無しさん@ベンツ君:2015/05/15(金) 11:26:51 ID:eoMyO5kA
394-2 名前: ころっけさん :2014/12/03(水) 04:18:10 ID:c0925434e [sage]
Our policy is not one of not talking for the sake of not talking, if you can handle the
triple negative. We have been, and will continue to be, willing to engage Pyongyang, to
probe its intentions, to push and urge it to make the right decision by presenting to the
KOREAN UNIFICATION IN A NEW ERA | 35
leadership an alternative path, and to prove our sincere commitment to U.S.- DPRK rela-
tions once North Korea begins to move on the path to denuclearization. But clearly the ball
is in Pyongyang’s court.
One can see all three pillars? deterrence, pressure, and diplomacy? contribute to creat-
ing the types of conditions favorable to the future we all envision, that we are all talking
about here today: a unifi ed Korean peninsula that is free of war, free of nuclear weapons,
and just plain free. We engage in diplomacy to seek a breakthrough in denuclearization,
and to ensure that the international community speaks with one voice, and Pyongyang
hears one voice. Telling Pyongyang that the peace, prosperity, and security it seeks remain
possible only once the leadership makes the decision to move down the path of denuclear-
ization. We can use pressure that is needed to constrain those aspects of North Korea’s
behavior that are destabilizing and detrimental to our goal of laying the groundwork for
peace, prosperity, and security that enables unifi cation down the road. Finally, until we get
to that day, we will seek to ensure a safe Korean peninsula through deterrence, looking for
the day when the threat posed on the peninsula no longer exists. We will speak out on the
human rights issue as we look toward the day Koreans throughout the peninsula enjoy the
same po liti cal and economic freedom now enjoyed in the Republic of Korea, to the day
human rights are guaranteed, to the day when po liti cal camps are emptied. We stand
ready, as President Park also had made quite clear, to engage with a denuclearizing North
Korea to help its leadership move the country down a different path in which ultimately a
transformed DPRK can begin to join in and enjoy dynamic prosperity that marks the rest
of the region.
The conversations you are having here today look forward to a unifi cation pro cess we
all hope will unfold in the not too distant future. The mere fact that we are here today refl ects
our shared understanding, and by “our,” I mean including that of U.S. offi cial policy, as
well. Our shared understanding that planning for this day, you are doing here today?is a
task that cannot be put off. We simply cannot afford to wait.

156名無しさん@ベンツ君:2015/05/15(金) 11:27:14 ID:eoMyO5kA
395 名前: ころっけさん :2014/12/03(水) 04:27:54 ID:c0925434e [sage]
36 37はいわゆる余白 
本文38ページになってます(´・ω・`)
まぁここまで読めばわかるでしょうが
CSISと言うところが 
大ウリナラ帝国についていろいろ考えたことです

CSIS自体は まぁ真面目なとこっす

157名無しさん@ベンツ君:2015/05/15(金) 11:27:32 ID:eoMyO5kA
396 名前: ころっけさん :2014/12/03(水) 04:29:24 ID:c0925434e [sage]
SESSION TWO: KOREAN
UNIFICATION AND
THE SECURITY ENVIRONMENT
38 |
Panel C: Th e Northeast
Asian Perspective
Dr. Michael Green, Center for Strategic
and International Studies
Thank you, Victor. This is an important topic. Unifi cation of the Korean peninsula could
end the suffering of 25 million North Koreans, unpredictable threats not only to Northeast
Asia but for the entire world, and could ultimately produce a peace jackpot, not just the
economic potential jackpot that was discussed this morning. In my view, perhaps not
consistent with other speakers, reunifi cation happens when North Korea has collapsed.
When powers collapse, you cannot always predict the changes. In the Second World War,
the collapse of the Axis powers in Eu rope and in Asia freed tens of millions of people and
ended the war, but left a vacuum in Manchuria, the Korean peninsula, Southeast Asia, and
Central and Eastern Eu rope that created the new tensions and new suffering in the Cold
War. Then the collapse of the Soviet Union at the end of the Cold War brought freedom to
tens of millions of peoples in Eastern and Central Eu rope, but opened up historic wounds
in places like Yugo slavia, and as we see today, in Ukraine. So the questions for Korean
unifi cation is whether unifi cation will open new patterns of cooperation in Northeast Asia
based on twenty- fi rst- century norms, or reawaken nineteenth- and eighteenth- century
patterns of rivalry and competition that have been so tragic for Northeast Asia, and particu-
larly for the Korean peninsula.
On the whole, I am optimistic that the former scenario will be the one we will see. I think,
ultimately, the mutual interests among the major powers will align. But there are a lot of
reasons to worry that they might not. To avoid complacency and think now of not only the
economic aspects of unifi cation but what the national security and geopo liti cal require-
ments will be, I will go through major powers briefl y.
I’ve spent about two years in and out of government talking to Japa nese, Korean, Rus sian,
and Chinese counterparts about what unifi cation will look like. In some cases you will
have offi cial statements. In China’s case, Wang Yi, the foreign minister, said in March that
China supports denuclearization, but China’s redline is no war, no instability. I think that
the Xi Jinping government has openly displayed its disdain for Kim Jong-un and it has, in
effect, doubled down on stability in the north in terms of investment and support. Xi Jinping
has said reportedly to President Park that he supports unifi cation. However, in any discussion

158名無しさん@ベンツ君:2015/05/15(金) 11:27:48 ID:eoMyO5kA
397 名前: ころっけさん :2014/12/03(水) 04:30:26 ID:c0925434e [sage]
KOREAN UNIFICATION IN A NEW ERA | 39
with Chinese government offi cials and scholars, there is an important caveat? “independent
unifi cation.” This means, when you burrow in, no outside powers, particularly the U.S.,
driving it. And it has to be mutual; North Korea, in effect, gets a vote. I’ve had Chinese
counterparts argue that if there is unifi cation, it would someday have to represent the
views of the 25 million people in North Korea. To which I asked, “You mean a national
referendum?” and my Chinese counterpart changed the subject. I think it is less about the
North Korean people and more about preserving, as long as possible, structures and insti-
tutions in the north that are more favorable to China’s interests. China is clearly concerned
about instability, refugees, and about the implications of a unifi ed Korean peninsula that is
demo cratic and aligned with the U.S. and, by implication, therefore Japan. Not only because
of the geostrategy of it but because of the demonstration effect of demo cratization, and the
impact that might have on views in Taiwan and elsewhere within China.
I think there is a very robust debate within China; the best evidence was the famous
Financial Times article by Deng Yuwen, of the Central Party School’s journal Study Times,
suggesting that China should abandon North Korea and that regime collapse is better. He
was, of course, sacked. However, I still think that within the Chinese system there is a
robust debate; it is just not as public as it was a year or two ago.
My belief is that Beijing ultimately sees delaying unifi cation as being in China’s interest
because of the concerns about instability, and because of an assumption that time is on
China’s side. That is that trade patterns with both South and North Korea are moving in a
way that China will have, in effect, a decisive vote. The longer it takes, the more economic
interde pen dency will exist between both Koreas and China. I think that is the Chinese
assumption. I also think that the Chinese government and the PLA are worried about some
of the consequences of unifi cation. There is evidence that the PLA has prepared for conse-
quence management of chemical and other incidents along the border. That in 2009, the
migration of 50,000 armed Kokong militia men from north eastern Burma into China was
a test case for disarming and returning them. That PLA offi cers and offi cials looked at it as
a trial run for a much larger case if North Korea collapses. So the Chinese are not putting
their heads in the sand on this question, in my view. But they want to wait, they want it to
be “in de pen dent,” and, I believe, they will do what ever is possible to preserve their institu-
tions in North Korea, even if the Kim Jong-un regime goes.
For Korea what this means is that rapprochement with Beijing and President Park’s
relationship with Xi Jinping is a good thing. However, I think the ROK has to think care-
fully about how it is framing Chinese expectations, Chinese leverage over this pro cess,
and how successfully Seoul is indicating its redline and its bottom line for unifi cation.
Today, I think, strategic thinking in Japan about the Korean peninsula is the weakest
I’ve seen in 20 years. It is ironic because the Abe government is very strategic about the
maritime domain, about values, and about diplomacy. When it comes to the Korean penin-
sula, Japan is the country where Yamagata Aritomo 100 some years ago famously said that
the Korean peninsula is a dagger end pointed at the heart of Japan. Japan has developed a

159名無しさん@ベンツ君:2015/05/15(金) 11:28:04 ID:eoMyO5kA
398 名前: ころっけさん :2014/12/03(水) 04:31:56 ID:c0925434e [sage]
40 | VICTOR CHA
blind- spot strategy on the Korean peninsula. A lot of this is because of the po liti cal tensions
between Tokyo and Seoul. A Yomiuri Shimbun poll in December indicated that well over
80 percent of Japa nese said that they do not trust Korea, which is by far the lowest number.
This is bit worrisome because the problem with Japa nese opinion polling is, unlike Korean
public opinion polls which bounce all over, Japa nese public opinion polling sticks. Genron
NPO, a Japa nese or ga ni za tion that does pretty effective pop u lar polling, indicated that 74
percent of Japa nese think that Korea is to blame for the problems in Korea- Japan relations,
another bad sign. On the question of unifi cation, again the Genron poll found out that only
12 percent of Japa nese thought that the pro cess of unifi cation had begun, that unifi cation
was happening, and that the jackpot speech was leading to a pro cess of unifi cation. Twenty-
six percent of Koreans said that the pro cess of unifi cation had begun. Polling on Japa nese
views of unifi cation is hard to fi nd. In 2007, I think it was Nikkei, did a poll asking the best
way to solve the North Korea problem. They polled Americans, Japa nese, and Koreans.
Japa nese overwhelmingly said that the best way is regime change, which was the third
choice for Koreans, and the second choice for Americans, after diplomacy and pressure.
There has not been polling since, in part because Japa nese newspaper editors were criticized
at the time and have since avoided it. In general, I think the Japa nese view is that they are
favorable to unifi cation. Ambassador Muto, the Japa nese ambassador to Seoul, has given a
speech saying Japan would like to have a demo cratic, peaceful, stable neighbor that is open
for business? that is all good for Japan. But there is anxiety about whether a unifi ed Korean
peninsula would become anti- Japanese. There is a narrative in Tokyo, which I think is wrong,
but it is quite strong in academia, journalism, and in parts of government, that Korea is sliding
into China’s orbit. That creates some anxiety in Japan that was not there 5?10 years ago.
I think it will be hard for Rus sia to have a coherent Asia policy, particularly now, given
what is happening in Ukraine. Putin is obsessed with NATO and obsessed with the West.
The consistent themes we have seen from Moscow and I think we continue to see are: Rus sia
opposes nuclear weapons on the Korean peninsula, Rus sia likes the Six- Party Talks, and
Rus sia would like to build a pipeline through North and South Korea to sell LNG to Japan
and Korea. That third point was usually the only one President Putin made in summits when
the North Korea issue came up. I think the dominant feature of Rus sian policy in Asia is
going to be alignment with China, because of the preoccupation with NATO, the West, and
the United States. We will see Rus sia try to peel Japan and Korea off from the Western camp
to try to break up pressure on them for Ukraine. At the end of the day, though, I think
Rus sia will play an important role in unifi cation as a repository state? Russia is able to
accept fi ssile and nuclear material and do the denuclearization pro cess. They have experi-
ence doing it with the United States. That’s an asset. The Rus sians are pretty experienced
diplomatically in the Six- Party pro cess and, as a permanent member of the UN Security
Council, will have an important role to play diplomatically. So Rus sia has long- term invest-
ment, but in the near term, it is going to be diffi cult for Rus sia to play a positive role.
The U.S. has been the most consistent supporter of unifi cation of the Korean peninsula
outside of the Republic of Korea itself. The administration strongly supports President
Park’s policies on unifi cation. The expectation of the U.S. government would be that the

160名無しさん@ベンツ君:2015/05/15(金) 11:28:23 ID:eoMyO5kA
399 名前: ころっけさん :2014/12/03(水) 04:32:26 ID:c0925434e [sage]
KOREAN UNIFICATION IN A NEW ERA | 41
Korean peninsula, when unifi ed, would be nonnuclear and demo cratic?although govern-
ment offi cials tend not to say this because it is presumptuous?and to have a continuing
U.S.- ROK alliance. Nonnuclear means, in the near term, the very diffi cult job of preventing
the leaking of nuclear material, weapons (chemical or biological), and engineers or weap-
ons offi cers who know how to use them. It is going to be a very tough near- term problem.
A Korean peninsula that is friendly with China and Japan is in U.S. interests. A Korean
peninsula that is in the pro cess of unifi cation and not destabilizing the international
economy, and therefore the IMF, World Bank, and ADB would be important. A pro cess of
unifi cation that is legitimate in the eyes of the world, and the eyes of Congress, in terms of
transparency, denuclearization, property rights, and rule of law in the pro cess of integrat-
ing North Korea into the ROK. At the end of the day, the U.S. has a big stake in successful
demo cratic unifi cation of the Korean peninsula, and not just to get rid of the North Korea
problem, not just turn Northeast Asia power relations in a positive direction, but to set an
example, which Korea has done before.
When I travelled to Indonesia or Myanmar, Korea’s demo cratization in the 1980s is
the one that military offi cers who agreed to demo cratization point to. They do not point
to the U.S. and they do not point to Japan. They point to Korea which successfully transi-
tioned to a demo cratic world from military leadership, did so smoothly, and created an
enormous economic growth pro cess along the way. That is pretty attractive to the TNI or
the current military in Myanmar. Getting this right will have a powerful demonstration
effect in the cross- strait situation and elsewhere, just as the unifi cation of Germany and
demo cratization pro cess in Eastern Eu rope had a powerful effect on Korea and a power-
ful effect in Asia.
This could be a very important demonstration effect. Korea has the tool kits to align the
major powers behind a view of unifi cation as a jackpot not only eco nom ically but for peace.
I think the key tools would be the alliance with the United States (which is in good shape),
the right balance of relations between China and Japan (which Korea doesn’t have right
now), and high standards for human rights, democracy, denuclearization, strong leadership,
and international organizations (which Korea is demonstrating right now). Korea is going
to have to fortify its own democracy? healing internal divisions and building consensus. I
would credit President Park for doing this. I think one of the most important aspects of her
speeches on unifi cation is she is building a middle ground, in a very divisive Korea po liti-
cal environment, where people can talk about unifi cation to begin that consensus within
Korea, which, at the end of the day, will be the most important thing. Korea’s coherent,
stable vision and determination on this will set how China, Rus sia, Japan, and the U.S. play
our parts in this important pro cess of unifi cation.
Dr. Park Ihn- hwi, Ewha Womans University
I am Ihn- hwi Park, teaching at Ewha Womans University. This is always an exciting and
honorable chance to share possibilities of peace on the Korean peninsula with people from
South Korea and the United States. I will mostly discuss the connection and interdependence

161名無しさん@ベンツ君:2015/05/15(金) 11:28:42 ID:eoMyO5kA
400 名前: ころっけさん :2014/12/03(水) 04:36:12 ID:c0925434e [sage]
42 | VICTOR CHA
between the Korean peninsula and the Northeast Asian region. Every region of the world
has a very unique po liti cal, economic, and sometimes social connotation. The Northeast
Asian region, as an in de pen dent region, has a very unique social, economic, and cultural
background. What is the main difference between the Northeast Asia region and other
regions? People say that Northeast Asia is an in de pen dent region heavily focused on secu-
rity refl ecting critically on the competition of the global powers, such as the United States
and China. Also, the Northeast Asian region has a very interesting coexistence between
global- scale competitors, such as the United States and China, and regional- scale competi-
tions such as the Sino- Japan rivalry or the ROK- Japan rivalry.
Most importantly regarding the main issue of this conference, Northeast Asia has very
unique security concerns with North Korea’s nuclear problems and a still- divided chal-
lenge of the Korean peninsula. The uniqueness of the North Korean nuclear issue is that
there are fi ve countries, normally known as the nuclear club, recognized by the NPT regime.
There are three countries who were never recognized by the NPT regime, India, Pakistan,
and Israel. However, there is a very interesting fundamental difference between the North
Korean case and those three countries. These three countries never joined the NPT regime.
North Korea is the fi rst and only country that successfully conducted nuclear capabilities
as a formal member of the NPT regime. Theoretically speaking, this means that the inter-
national recognition of the nuclear issue of North Korea undermines the justifi cation of the
NPT regime. The North Korea nuclear problem, therefore, has implications not just for
Northeast Asian security but also the integrity of global regimes. The United States and
South Korea have been unsuccessful in their negotiations with North Korea, despite the
efforts of many different administrations, both liberal and conservative, since the fi rst
denuclearization agreement in October 1994 was consummated. What is interesting today
is that all six nations in the Six- Party Talks, not just South Korea, have all transitioned to
new leadership. The Obama administration started its second term after the 2012 presiden-
tial election. The Abe administration began in Japan at the end of 2012. Xi Jinping became
the new leader of China in 2013. Putin began another term in 2012. North Korea also saw
the transition from Kim Jong-il to his son Kim Jong-un. Despite these changes, North Korea
conducted its third nuclear test in February 13, 2013. This was two weeks before Park
Geun- hye’s inauguration. As bad as this action was, the combination of new po liti cal leader-
ship and the crisis occasioned by the nuclear test provides an interesting time and opportu-
nity to begin new approaches to handle the North Korea problem and achieve fundamental
security and economic prosperity in the Northeast Asia region.
The Eu ro pean pre ce dent offers much to be learned in this regard; in par tic u lar, a
Northeast Asian version of the Helsinki pro cess. The interdependent elements of North-
east Asia are striking. If you include only three countries’ GDP (China, Japan, and Korea),
they total almost 25 percent of global GDP. So, in terms of economic, social, and cultural
happenings, the three countries are very interdependent and closely integrated. But if you
move to po liti cal and security conditions, such kinds of indivisible economic and social
integration never easily transfer to positive outcomes, or positive mutual respect among
those countries.

162名無しさん@ベンツ君:2015/05/15(金) 11:29:33 ID:eoMyO5kA
401 名前: ころっけさん :2014/12/03(水) 04:37:10 ID:c0925434e [sage]
KOREAN UNIFICATION IN A NEW ERA | 43
Theoretically speaking, people say that there is no spillover effect from social and
economic interdependent conditions in Asia to po liti cal and security conditions. President
Park Geun- hye, along with many other leaders, has often referred to this gap between
politics and economics. President Park refers to it as an “Asian paradox.” As long as we
have such a wide gap between po liti cal and economic areas, the establishment of perma-
nent peace between the two Koreas and unifi cation of the Korean peninsula may not be
easily achievable. So again, in terms of the connection between the Korean peninsula and
the Northeast Asia region, one of the critical approaches or solutions to fi gure out perma-
nent stability and economic stability in Northeast Asia is to achieve unifi cation of the
Korean peninsula.
Interestingly enough, the division of the Korean peninsula is a result of international
politics in one sense. So, achieving peaceful reunifi cation on the Korean peninsula should
be conducted with the support of the international community. If you think about the
beginning of modern international relations in Northeast Asia, I would say that it began
only after World War II. Every country may have a different background, but the modern
concept of sovereignty and the nation- state broadly started after World War II. A unifi ed
Korea, however, never experienced this during the time of modern international relations
in Northeast Asia. But despite these unfortunate beginnings, Korean sovereignty and unity
can help to close the gap between the economics and politics of the region. It can help to
resolve the Asian paradox. By saying “unifi cation jackpot,” this raises the hope that peace
and interdependence pervading in a unifi ed Korea could create similar trends in the
region. To achieve those goals and achieve future progress, we also have a couple of con-
cerns and problems. We just assume that the use of force can be limited only to issues like
the denuclearization of North Korea and the possibility of a regime change in North Korea.
So, unifi cation, in this context, may bring the positive pro cess of North Korea’s denuclear-
ization. Again, in terms of the concern of Korea unifi cation within the context of the North-
east Asian region, however, the implications of the use of force would be much broader and
would have critical effects on how neighboring states would see themselves as benefi tting
from unifi cation of the Korean peninsula. We say that unifi cation could be benefi cial not
only to the two Koreas but also to the U.S., China, Japan, and even Rus sia. It is still a tough
question, how to specifi cally show the future benefi t of unifi cation to neighboring coun-
tries, not only in terms of theoretical terrain but also in terms of specifi c benefi t going to
those member countries.
The Park Geun- hye administration aspires to link peace on the Korean peninsula to
peace in the Northeast Asian region. For instance, the Park Geun- hye administration tries
to articulate a peace and cooperation initiative, but also previous Korean administrations
suggested many similar concepts linking regional policies to bring peace on the Korean
peninsula. President Roh Moo- hyun also tried to accomplish this goal with the concept of
Korea as the balancer between the U.S. and China.
Whenever I have a chance to discuss the connection between Korea and the Northeast
Asian region, I say that all countries have unique identities and DNA. However, South

163名無しさん@ベンツ君:2015/05/15(金) 11:29:48 ID:eoMyO5kA
402 名前: ころっけさん :2014/12/03(水) 04:38:02 ID:c0925434e [sage]
44 | VICTOR CHA
Korea is the only country that identifi es itself as part of the Northeast Asian region. I don’t
believe the U.S., China, and Japan try to describe themselves as Northeast Asian states. If
we have to choose one state in the world in Northeast Asia, then I would say that it is Korea.
That means the regional stability and prosperity of Northeast Asia is most critical in guar-
anteeing and maximizing the future of South Korea’s national interest.
Finally, I would say that if you think about the end of World War II, how many coun-
tries were divided? People would say fi ve, including Germany, Korea, China, Vietnam, and
Yemen. But Yemen can be categorized with a different meaning and signifi cance. After the
unifi cation of Vietnam, South Korea tried their best to avoid the Viet nam ese way of unifi ca-
tion. After German unifi cation, North Koreans are doing their best to avoid Germany’s way
of unifi cation. It is a kind of international general recognition to understand the “One China
policy,” meaning no one identifi es the China and Taiwan condition in terms of competition.
We just assume mainland China under the name of the “One China policy.” We are doing a
lot to fi gure out some lessons of German unifi cation. If you take a look at German unifi cation,
Eu ro pean diplomatic condition and global diplomatic circumstances were fairly critical
factors in bringing permanent unifi cation in the case of Germany. For Korean unifi cation, we
have to visualize that because of the unique dependence of the Korean case and Northeast
Asia region, international cooperation and effi cient diplomatic assistance between the U.S.
and Korea are defi nite factors in achieving unifi cation on the Korean peninsula.
Mr. Christopher Johnson, Center for
Strategic and International Studies
Thank you, Victor, for inviting me to participate on this panel. It is a very interesting topic.
Let me just raise a couple of points. First, I would like to echo Dr. Green’s pre sen ta tion, the
emphasis on stability, obviously for China, as they look at reunifi cation of the peninsula.
No matter what terms that would take place under, China’s core principles really have not
changed on that front. They do want it, as Dr. Green said, to be in de pen dent. They want the
North Koreans to have a heavy say. Obviously, what they want the least is U.S. troops right
on their border. That has really been their long- time concern.
There has been a lot of debates since Xi Jinping, the new Chinese president, took power
in the fall of 2012 about whether or not China’s North Korea policy has been changing and,
therefore, its general approach to the Korean peninsula writ large. The key indicators that
people often cite are the reordering of the Chinese phraseology in terms of its priorities on
the peninsula, moving denuclearization to the front rather than its former position as the
last of three. There as been some discussion about whether or not there is more robust
debate now inside China, with regard to the role North Korea plays for China as a buffer
state. In fact, whether or not that continues to be the case, that debate was quite strong
early on in Xi Jinping’s tenure with some sides arguing that it doesn’t really matter what
type of regime we have there is as long as something is there to physically serve as a buffer.
Others in the debate were arguing that that may have been true in the past, but increasingly

164名無しさん@ベンツ君:2015/05/15(金) 11:30:03 ID:eoMyO5kA
403 名前: ころっけさん :2014/12/03(水) 04:39:21 ID:c0925434e [sage]
KOREAN UNIFICATION IN A NEW ERA | 45
provocative North Korean behavior may be making that latter true and damaging the
Chinese position in the wider region. It is my sense that this debate has largely quieted, if
not completely gone away, and I do not think that it is because one side or the other neces-
sarily won. I just think that they moved on to other subjects.
The core issue is that a lot of ink and commentary has been spilled on whether or not
China has changed its policy, but that is not really the point. You can argue the merits
and diffi culties of the point as much as you want. I think the key factor is to look at how
Xi Jinping has changed the relationship with North Koreans, and it’s really this idea of
moving the relationship from the traditional special relationship between China and
North Korea to a normal bilateral relationship. I think this is a very strong theme that
we’ve seen under Xi Jinping’s leadership, and there are several things to me that indicate
that this is in fact going on.
The fi rst, of course, is the lack of high- level visits between Chinese and North Koreans.
Kim Jong-un has yet to visit Beijing, and Xi Jinping has no inclination to go to North Korea at
this par tic u lar time. There are still high- level dialogues at the next tier down between the
two sides but there has been no major summitry. Not only that, but Xi Jinping has turned
more towards South Korea in his diplomacy. He seems to have very solid working relation-
ship with President Park, with a very successful summit here recently. Some of this is driven
by this idea that some in China perceive that there is an opportunity, given the close eco-
nomic interdependence growing between China and Republic of Korea’s economies, to peel
South Korea off from the United States. I agree with Dr. Green that it is ridiculous, especially
when you look at the way the summit unfolded between President Park and Xi Jinping. While
there was a lot of positives to this summit, there was also some behavior by the Chinese with
regard to how the summit was arranged, and the things Xi Jinping said at various speeches
that clearly ruffl ed the South Koreans’ feathers. I think those in Beijing, who seem to think
that this is working or there is a huge opportunity here, should be more cautious.
I think the other thing that we see emphasizes this issue of special to normal, is their
whole approach in the region. This is where we come to Xi Jinping’s thoughts on a new
style of major country relations with the United States, but that only the United States
merits a new- style of major country relations. For all the other regional players and every-
one else, it’s more a great power diplomacy approach that is emerging. Gone is the sort of
rhetoric of Deng XiaoPing of biding their time and keeping a low profi le internationally.
Instead we see more of a philosophy where the idea is China is already a rising great power
and should act like a traditional great power in its foreign relations. And this has a real
impact on its approach to the Korean peninsula. I think with North Korea? the message we
see from the new Chinese leadership is basically, “We are the big brother in the partner-
ship, and you are the little brother. Your behavior should not be such that it causes prob-
lems as the larger party, and we are not going to make special sort of arrangements for the
traditional special relationship, such as making sure every time we have a visit with the
South Koreans, there’s a parallel visit with the North Korean side and so on.” In fact, it
appears to me that relations between Xi and Kim Jung-un in par tic u lar are basically non-
existent. I don’t see them radically improving in the near future.

165名無しさん@ベンツ君:2015/05/15(金) 11:31:02 ID:eoMyO5kA
404-1 名前: ころっけさん :2014/12/03(水) 04:40:11 ID:c0925434e [sage]
46 | VICTOR CHA
Likewise, we see a similar approach to South Korea, where economic interests and the
other interests China has on the peninsula right now lean in that direction, so we see them
emphasizing that relationship. I think this is going to continue going into the future.
So what does this mean for how the Chinese might be thinking about unifi cation? I very
much agree with Dr. Green that this idea of delayed unifi cation is in their interest. They don’t
want to see it happen anytime soon. Certainly, they believe that time is on their side? with
both sides of the relationship, especially with South Korea, where they do believe that, over
time, economics and other factors will allow them to have a stronger sway with South
Koreans. There is a sense, as well, that this way they will have a better set of eyes and ears
by reemphasizing their relationship with South Korea, getting a better feel on both sides on
the peninsula, and for how they are approaching Korean peninsula issues and potential for
unifi cation.
I do think over time that the Chinese won’t refl exively deny the interests or opportunity
for reunifi cation. But for now, the debate about whether or not that could happen and under
what terms has largely been shelved. I think the other thing to stress, in closing, with China’s
approach, is that it is my opinion that Xi Jinping actually is not paying a lot of attention to
North Korea policy or to Korean policy writ large, other than this warming to South Korea.
He set out the tenents to their approach, and he is letting it hold for now while he works on
issues with Rus sia, the relationship with the United States, and so on. Whereas with Hu
Jintao, the issue was a little more on the front lines and a lot of that was due to North Korea’s
behavior, I think with the Xi Jinping administration we are seeing the need to continue to
manage the relationship very carefully and strong concerns about what happens on the
Korean peninsula. But it is not going to be a strong driver for their diplomacy going forward.
Likewise, I think the fundamental reason for why we have been able to see this change
is because of Xi Jinping’s rapid consolidation of power, and the fact that he is running
Chinese foreign policy pretty much unilaterally. The formal mechanisms of Chinese diplo-
macy are not operating as much as they were under the previous leadership.
The foreign ministry has very little say on these policies. Even the party’s international
liaison department, which was very infl uential in shaping the relationship with North Korea
under the previous administration, does not have a whole lot to do with it at this stage. They
are certainly not the in de pen dent infl uence that they had before. We see this in the fact
that the Chinese foreign ministry has begun taking more of a role and managing the
mechanics of bilateral visits and so on with the China and North Korea relationship, and
that the international liaison department’s infl uence has been downgraded, and I expect
that to continue. Likewise, there is no one on this standing committee as was in the previ-
ous Politburo’s standing committee leadership, who really has a say on North Korea policy.
Zhou Yongkang, now famously in trouble with this corruption investigation, had been
educated in North Korea. Even though he was number nine of nine on the former Politburo
standing committee, he had undue infl uence on shaping North Korea policy. Then, you
have several members of that standing committee who, frankly, were very conservative on
KOREAN UNIFICATION IN A NEW ERA | 47
North Korea policy and wanted to see very little change. That is not the case in the new
Politburo standing committee, and Xi is certainly calling the tune on that, and I expect him
to continue doing so going forward.
Mr. Bruce Klingner, Heritage Foundation

166名無しさん@ベンツ君:2015/05/15(金) 11:31:49 ID:eoMyO5kA
404-2 名前: ころっけさん :2014/12/03(水) 04:40:11 ID:c0925434e [sage]
I think that when we talk about unifi cation, we have to be clear. It really is an absorption
of the north by the south. Indeed, Article 4 of the South Korean constitution calls upon the
Republic of Korea to “formulate and carry out a policy of peaceful unifi cation based on the
principles of freedom and democracy,” neither of which exists in North Korea. So, this is not
a case of trying to average out two systems. Indeed, you cannot. For example, human rights
in North Korea is a 0, South Korea is a 10, you cannot request to get to a 5. You are not just
going to keep some of the North Korean gulags in order to end up with a fi ve in human rights.
Similarly, you cannot equate or average a command economy and free market principles.
So South Korea should not be striving to average these two countries out. But it really is
indeed about having the South Korean system of freedom, democracy, free market prin-
ciples, and respect for law and human rights prevail. There is nothing to say for the North
Korean systems. North Korea knows this, and that is why they are so resistant to the Dres-
den declaration of President Park, or opening up their economy or their po liti cal system to
what they see is contagion of outside infl uence.
I think there would be perhaps three scenarios for unifi cation. The fi rst is the Blue House
gets a phone call from Pyongyang. They say, “We’ve been talking amongst ourselves and
you guys win. We will leave the lights on. But you guys win, and the country is yours. We’re
all heading to cross the border into China.” That’s not going to happen. The second scenario
is a gradual reconciliation, a gradual reform, a gradual meeting in the middle between the
Koreas, and that is also not going to happen. Because Kim Jong-un, like his pre de ces sors,
has made it very clear that they have no interest in implementing po liti cal or economic
reform. The North Korean leaders made that clear in their New Year’s Day speeches and
their central committee comments. They even became so frustrated with speculation of
impending reform under Kim Jong-un that they issued statements stating that “foolish
politicians of the world, particularly in the south, should not expect us to change one iota
from Kim Jong-il or Kim Il- sung.” We know that they are not going to change.
As we look around the region, as our speakers have done today, I would agree that China
has not changed its policy. Even though China said it accepts Korean unifi cation, there is a
very big asterisk to what conditions Beijing would accept. When Xi Jinping was in Seoul and
spoke at Seoul National University, he made a great declaration of how Korea and China
share interests, citing the Imjin War. I might have responded to Xi, “Sir, there was a more
recent war in the 1950s when China fought against South Korea.” Some Koreans blame the
United States for dividing the peninsula, but the Allied forces were on the cusp of uniting
the Korean peninsula in 1950 but China prevented that. I think that is something South
Korea should keep in mind when Beijing has its latest charm offensive towards Seoul.

167名無しさん@ベンツ君:2015/05/15(金) 11:32:09 ID:eoMyO5kA
405 名前: ころっけさん :2014/12/03(水) 04:41:01 ID:c0925434e [sage]
48 | VICTOR CHA
Certainly, Beijing does not have South Korea’s best interests at heart when they push South
Korea against better defending its population against the North Korean missile threat, by
pressuring Seoul against adopting better ballistic missile defense, etc.
When addressing the other great player, it is important to include the U.S. even when
we talk about Northeast Asian perspectives because we are very much involved. People have
asked over time “what is the U.S. policy on unifi cation?” U.S. diplomats get frustrated by
this and respond that the U.S. policy has always been protecting Korea as it works towards
peaceful unifi cation. As the father of a teenage daughter, I think it’s fi ne for the Koreas
to talk and it is fi ne for the Koreas to date. Our role is as the protective father, walking
10 steps behind with a shotgun, making sure South Korea is not taken advantage of. But on
the issue of unifi cation, Korea should be in the driver’s seat since this is a matter for the
Korean people. The U.S. is just there to make sure that South Korea’s interests are protected.
And when people ask, “what would be the role for the U.S. Forces Korea after unifi cation?”
I think it is too early to say. It will depend on the timing and it will depend on the circum-
stances of when that happens. Perhaps both the U.S. and South Korea would see no more
need for U.S. Forces in Korea, and we would come home. Or there may be growing concern,
as there is now, about Chinese intentions. I think that’s an issue that we can skip over for now.
There has also been a lot of talk today about the “jackpot” resulting from unifi cation. I
think that reference was an appeal by President Park to the South Korean populace. There
has been declining support domestically for Korean unifi cation, particularly amongst the
youth. I saw recent polls where, for the fi rst time in my memory, a majority of South Koreans
did not support unifi cation. The number, I believe, was 49 percent in support of unifi cation,
and I believe that was the fi rst time that it had dipped below 50 percent. Particularly the
younger generation sees the negative economic impact that unifi cation would have on their
personal economy and the national economy. So, in a way, President Park’s appeal that
unifi cation would not be a drain on the economy, but would instead be a jackpot, was a way
of trying to reverse this downward trend in South Korean public support for unifi cation.
We can all be hopeful for the unifi cation, but I do not see it happening anytime soon.
I am reminded of the year 2000, when after the fi rst inter- Korean summit and the very
emotional joint North? South Korea walking side- by- side into the Sydney Olympics. A very
se nior CIA offi cial chastised those of us working on the Korean issue that we were missing
it. That the Koreas were on the cusp of unifi cation and, just like the Soviet analysts had
missed the collapse of the Soviet Union, like the German analysts had missed the rapid
unifi cation of Germany, that we were getting it wrong. We really had to understand that
Korea was on the cusp of unifi cation. Well, he was wrong. As we pointed out at the time, if
this was like Germany, it wasn’t the Germanies right after the fall of the Berlin Wall. It was
more like the Germanies in 1970 when they started engagement.
So, I think we can hope for unifi cation. Certainly, we should be prepared for it, but I think
I don’t see it happening anytime soon. As Dr. Green pointed out, unifi cation has to happen
with the collapse. Not that anyone wants to induce collapse, because we are afraid of what

168名無しさん@ベンツ君:2015/05/15(金) 11:32:25 ID:eoMyO5kA
406 名前: ころっけさん :2014/12/03(水) 04:41:58 ID:c0925434e [sage]
KOREAN UNIFICATION IN A NEW ERA | 49
could happen. It is as if we are one side of the swamp. We are in the stable environment.
On the other side of the swamp, we see the quest?we see a peaceful unifi cation of the
Korean people. The problem is that, between here and there, is a very messy and poten-
tially dangerous swamp. And no one wants to jump into that swamp in order to get to the
other side. So right now, it tends to be passive, the devil you know rather than the devil you
don’t know. But that is not to say that we cannot still be preparing for it and certainly still
be hoping for it.
50 |
Panel D: Global Perspectives
Dr. Kurt Campbell, The Asia Group
Thank you very much. It’s terrifi c to be back at CSIS. Let me thank Victor, because as you all
know, he puts together some of the most interesting, thought- provoking panels as a part of
his efforts here at CSIS. He’s also working on a long overdue study with the Bush Institute
to consider what to do with the North Korean human rights situation and the refugees that
have been coming out of North Korea now for over a generation. Also, it’s great to be with
Korean friends and the dean of Asia specialists, Stapleton Roy. I’ll try to be on my best
behavior and offer some ideas for how to think about the next steps as we go forward.
I would say, generally speaking, when I’ve worked in government (this is my third time,
once on the Joint Chief of Staffs and Trea sury, and another time with the Department of
Defense, and most recently at the State Department) one of the things that ties that period
together of almost 25 years is a set of unbelievably vexing problems associated with North
Korea, the pa ram e ters of which have changed very little over the course of 25 years. Indeed,
the playbook itself, as I was listening to the pleas of the three “visitors” in North Korea
about wanting help from the international community or the United States, is a playbook
that is like the Green Bay Packers of the 1960s. They run three plays over and over again,
and we’re in the midst of one of those well- understood plays where we resist initially and
then we fi nally fi gure out some way to talk to the North Koreans. They are disappointed
with what we put on the table, but in some, either exhaustion or sense of enough of this,
release this person. Tom is the master of this. He’s been involved in several of them. But
I think it is undoubtedly the case that the people who work on North Korea inside the U.S.
government are suffering from not only a kind of fatigue but a sense of exhaustion in the
sense of the strategies that have been applied.
There have been periods where we tried substantial pressure. There have been periods,
more regular periods, in which certain complex nuances of diplomacy are tried. We’ll try
to do this, signal we’ll do this; then they’ll say this, and then we’ll do this. The most arcane
choreography of orchestration of diplomacy imaginable is associated with North Korea.
In this arena, however, with the arrival in power of Kim Jong-un, some of the former
playbook no longer works. It is not clear that our former interlocutors at the foreign minis-
try, or even in se nior positions in the military, have the trust and confi dence of the se nior
leadership. Many of these people are no longer around. Frankly, they’ve been retired from

169名無しさん@ベンツ君:2015/05/15(金) 11:32:47 ID:eoMyO5kA
407 名前: ころっけさん :2014/12/03(水) 04:43:13 ID:c0925434e [sage]
KOREAN UNIFICATION IN A NEW ERA | 51
ser vice in many circumstances. We are left with a set of circumstances that most of the
se nior players inside the U.S. government right now, in a fundamental sense, are at a loss
about how to proceed. We often talk about this with regard to strategic patience. In truth, it
is also the case that many of the tools we’ve tried have just simply not worked. We are in a
set of circumstances now where it is not clear, fundamentally, the way forward. I’ll talk a
little more about that as we proceed.
One of the tendencies has been, and I will put myself in this category, to try to redefi ne
elements of the problem. Clearly, we have not been successful in putting substantial pres-
sure on North Korea, or seeing any kind of either domestic reform or inhibition on nuclear
or proliferation activities. We have not been able to effect the kind of change that basically
a generation of diplomacy has been aiming towards and for.
What we have been successful in is keeping the Six- Party group of nations together.
We have kept a relatively solid front. No one has broken out to support or to be involved
in North Korean surreptitious activities that are fundamentally not in the best strategic
interests of the United States or other countries. China, over time, has come to understand
that North Korea is, in fact, acting in ways that are quite antithetical to its strategic inter-
ests. It may not acknowledge that publicly on a regular basis, but I think what we’ve seen
in the last several years is a deep frustration and worry that, in many respects, what North
Korea is doing is creating a security dynamic in North Korea that is profoundly not in China’s
strategic interest. What that means over time, I’m not sure we know, but that is a profound
change from 15 or 20 years ago, when the prevailing sentiment in Beijing was quite differ-
ent about North Korea.
It is also the case that sentiments and views in the United States and other countries about
what we would like to see on the Korean peninsula have changed substantially. I think there
were periods in the past where major countries, or elements within countries, believed
that a continuing separation of North Korea was in the best strategic interest of Northeast
Asia. I do not believe that is the case any longer. I think there is a broad, overwhelming
assessment that peaceful reunifi cation and a move towards unifi cation on the Korean
peninsula is in the best strategic interests of most of the major players of Northeast Asia,
and even countries where there have been some elements of ambivalence. I think some of
that has been swept away by repeated human rights abuses and issues associated with the
most provocative antithetical language that emanates from North Korea more generally.
Here I think I have to compliment both the last administrations. What we have seen is,
in many respects, almost a so cio log i cal, po liti cal change in South Korea and how they talk
about unifi cation. The idea that if you look at the history of Chinese foreign policy, the
greatest success of Chinese foreign policy over the last 30 years is the concept of one China,
and that nations and groups that stand in opposition to one China are working at cross-
purposes in terms of the best interests of the Chinese people. I believe a variation of that
concept is becoming more prevalent in South Korea since Korea is one people and one
nation. And efforts taken to divide the Korean peninsula are not in the strategic best interests

170名無しさん@ベンツ君:2015/05/15(金) 11:33:09 ID:eoMyO5kA
408 名前: ころっけさん :2014/12/03(水) 04:43:58 ID:c0925434e [sage]
52 | VICTOR CHA
of the country. I would say that the most recent, very ambitious diplomacy between Madame
Park and President Xi is at least a modest step in the direction of articulating a view of a
Korea in the future that does not face this division that has been so diffi cult and problem-
atic over time. I think the challenge that I’ve seen in a lot of the commentary about South
Korea assumes that the pro cess, however, will be smooth and without diffi culty.
Now, we talked this morning about the economic dimensions. Clearly, the gap in economic
per for mance between the north and the south is enormous and the going-in presumption
in German diplomacy was that Germany saved an enormous amount. Then, the aggregate
capability would allow East Germany to recover more rapidly when in fact it was not the
aggregate but the differential between East and West Germany. I think we are going to
confront that problem in spades between North and South Korea.
But Victor asked me primarily to talk about the security dimensions of this problem.
I think it would be fair to say that the United States in conjunction with South Korea, but
also occasionally with Japan and irregularly with China, have had conversations over
almost a 20- year period about uncertainty on the Korean peninsula. These conversations
between the United States and South Korea are extraordinarily detailed and complex, and
they become more so over time. The conversations with China are halting and diffi cult.
Under many circumstances, it is the United States that talks and China listens and takes
notes but does not feel that it wants to comment on circumstances in par tic u lar. I think it
is also the case that, with tensions between Korea and Japan currently, there are obvious
limitations about what is possible. If you look at the situation 15?20 years ago in Asia, and
indeed until quite recently, North Korea stood as the one profound problem area in Asia. If
we could simply get beyond this issue, then we would have at least the potential for more
peace and stability and harmony in Northeast Asia.
I remember our good friend, our ambassador from Australia to the United States, refers
to Asia often as the sunny uplands, the place that American and others can turn to if they
want to be reminded about returns on investments, strategically and po liti cally. I will say,
recent years suggest that Asia’s future will be challenging. We are facing tensions and
maritime security issues, a variety of po liti cal dynamics that involve history and territory,
future ambitions, and military protocols that will be extraordinarily diffi cult.
The North Korean issue is not alone any longer in Asia and complicating the po liti cal
dynamics. However, on almost every issue, there is a level of growing distrust and a lack of
confi dence at strategic levels in Northeast Asia. In terms of how you would handle a major
problem, either around a disputed island, an issue of associated navigation, or a sudden
change on the Korean peninsula. So it was the case in the past that I was one of those
people who had at least some confi dence that there would be the necessary diplomacy
between the United States and China about developments on the Korean peninsula. I think
that in the current environment, we would have to be somewhat worried that the pa ram e-
ters of that diplomacy would be extraordinarily complex, probably surrounded by an
enormous amount of uncertainty and suspicion. So, it strikes me that in the period ahead, I

171名無しさん@ベンツ君:2015/05/15(金) 11:33:33 ID:eoMyO5kA
409-1 名前: ころっけさん :2014/12/03(水) 04:45:08 ID:c0925434e [sage]
KOREAN UNIFICATION IN A NEW ERA | 53
was a person who believed that in our north- south diplomacy, we should increasingly
expect South Korea to take a leading role. I think one of the conceits of American diplomacy
with North Korea was to seek to lead that pro cess sometimes without appropriate consulta-
tion and leadership from South Korea. I think we’ve now reached a period where we
should be confi dent and comfortable with South Korea taking a leading role in diplomacy
with North Korea. But in addition to that, if we ever face a situation of dramatic change in
North Korea, which I think is a very real possibility given the many uncertainties we’re
facing in North Korea, the critical role on the peninsula is likely to lie in Seoul. In the past,
I would have said the critical players in this would be the United States, and perhaps fi rst
among equals, China. But increasingly, it will be the role that South Korea plays, which
would require remarkable foresight, preparation, capability, and maturity. These are
things that I think require very deep consultations between the United States and South
Korea. The most important diplomacy that needs to take place in advance is actually not
between the United States and China. That’s critical; that’s number two. What’s most im-
portant is the diplomacy between the United States and South Korea, about expectations,
about preparations, and the like, and then, following that, a kind of three- way diplomacy
that involves Japan, as well. South Korea, and the United States, and then China going
forward.
All told, I would say we face a set of diffi culties, challenges, and uncertainties with
regard to North Korea and we have two choices, two possible ways forward. One is a set of
very serious problems, and another even more serious set of problems, so there’s no good
outcome. There’s no way forward that doesn’t involve massive numbers of refugees, uncer-
tainties associated with weapons of mass destruction, questions about the role of U.S.
forces, Chinese forces across the border, what to do with problems, schisms inside the
military, or security establishments in North Korea. These are all problems that will con-
found any stable, secure effort, and I believe will pose the most signifi cant diplomatic
challenge of the last 25 years.
In conclusion, there are a number of things I think the United States should be doing
more of with South Korea. Obviously, we’ve talked about in the morning sessions the
economic and commercial sides. I have to commend South Korean friends for the steps
they have taken to welcome North Korean friends. I would like to see the United States do
more of that. We, today, host very few North Korean refugees in the United States. We
should do more of that. What we do, I think, is primarily done by religious organizations.
I think that’s terrifi c, but I’d like to see other opportunities for North Koreans to come to
study in American universities, to have the opportunity to train and the like. To date,
much of that training is about technical issues, questions associated with modern com-
mercialism and the like. Increasingly, we’re going to have to train and prepare some of
these people who have left North Korea to understand issues associated with governance
to think carefully about the way forward. That’s exactly what we did with South Africa
for almost 25 years. Many of the people that staffed the initial South African government
were trained in the United States, Britain, and elsewhere. We need to do more of that. We
need to take that on.

172名無しさん@ベンツ君:2015/05/15(金) 11:34:09 ID:eoMyO5kA
409-2 名前: ころっけさん :2014/12/03(水) 04:45:08 ID:c0925434e [sage]
54 | VICTOR CHA
I’d also like to see a set of circumstances where we broadcast more, try to actually take
steps to have more information penetration into North Korea, and have that be a little bit
more nuanced and active than it has been in the past.
As we think about our overall tool kit, there is one element of our strategy that I do not
think people fully appreciate. We often think of North Korea, I certainly did, as one of the
most sanctioned countries in the world with almost impossible obstacles for people who want
to travel, invest, and the like. It turns out, when I was at the State Department working on
Myanmar or Burma, comparing Burma to North Korea is night and day. Burma has much
more in the way of sanctions and challenges associated with interactions. If we faced a set of
further challenges with respect to North Korea, it would be possible for us to put more fi nan-
cial pressure on North Korea. I think we need to let Chinese friends know and understand
that some of the things that have been contemplated by the new regime, if followed through
on, would entail and involve a reaction that is much more strenuous than we’ve seen in the
past. I think that element of our diplomacy is likely to be necessary as we go forward.
Ultimately, sometimes you ask yourself: How important are these sessions? How impor-
tant are war games? How important are issues associated with planning in advance? I remem-
ber a se nior offi cial, when I was at the White House, saying we had set up a morning session
to go through how to think about what would happen if we faced a certain amount of uncer-
tainty. This person was a little impatient in saying, well, look, there’s so many parameters?
why spend the time doing this? I remember I responded, “Look, this is not an attempt. There
will be no answers, but to socialize yourself to prepare to think about the questions, chal-
lenges, and problems ahead.” We have to do more of that, and we have to do it with Korean
friends, and this is an arena where track two and think tanks have an enormously impor-
tant role. That is one of the reasons why I’m grateful to Victor for taking this on.
Dr. Kim Jaechun, Sogang University
Let me preface by saying that it is really an honor to be among these distinguished experts
and a distinguished audience today. In the previous sessions, we talked about unifi cation
benefi ts; in par tic u lar, the benefi ts of unifi cation that can be brought about and the benefi ts
that unifi cation can bring to the people on the Korean peninsula and in Northeast Asia, as
well as to the major stakeholder countries in the region. We also talked about the ways in
which we can materialize those unifi cation benefi ts on the Korean peninsula and North-
east Asian region. The thing I want to present today is a little bit different. I’d like to incor-
porate global perspectives into this unifi cation benefi t discussion.
President Park called unifi cation an economic bonanza or “daebak” early this year. This
has in effect rekindled people’s interest in South Korea and the region regarding unifi ca-
tion, and notably in expanding the benefi ciaries and the scope of the unifi cation benefi ts.
After the deabak theory was proposed, much of the discussion has revolved around
mutual benefi ts. There has been a tendency to view Korean unifi cation as an event that will

173名無しさん@ベンツ君:2015/05/15(金) 11:34:40 ID:eoMyO5kA
410-1 名前: ころっけさん :2014/12/03(水) 04:46:04 ID:c0925434e [sage]
KOREAN UNIFICATION IN A NEW ERA | 55
benefi t mostly the Korean people. Surely, the biggest benefi ciary of unifi cation would be
people on the Korean peninsula. However, the benefi ciaries of Korean unifi cation can be much
more diverse. As President Park’s “daebak” theory purports, it can also benefi t the people
in Northeast Asia and major stakeholder countries in the region. In addition, the scope of
unifi cation benefi ts can also be much broader. My contention is that unifi cation would be
an historic world event that could contribute to the international community. We tend to
interpret the outcomes of unifi cation mainly in terms of security and economic benefi ts
only, but the benefi ts of Korean unifi cation can go beyond those two areas and contribute
to many issue areas in international relations, such as nonproliferation, human rights, envi-
ronmental protection, human traffi cking, and even money laundering. President Park’s
description of Korean unifi cation as an “economic bonanza” has enlarged the benefi ciaries
of unifi cation from the Korean peninsula to the Northeast Asian region. But the discussion
has taken place only in the regional and economic contexts, and I think we need to take
this discourse to an international level and discuss it in the broader context of many differ-
ent issue areas in international relations. This is important because, in my view, Korean
unifi cation is a world historic event that could benefi t the international community and it
is important for Korea to get the international community involved in this unifi cation
discourse.
The successful unifi cation of Korea can work as international public goods by sending
two big messages to the world. One message would be that intractable confl icts can be
resolved. The world is plagued by a number of intractable confl icts, and I think the Korean
peninsula has been one of those zones of age- old confl icts in the world. By resolving the
confl icts on the Korean peninsula, unifi cation can impart a positive message to the world
that seemingly intractable confl icts can be resolved if we put in good faith efforts. Success-
ful Korean unifi cation also means that integration is possible. In today’s world, growing
income in e qual ity across nation- states and within nation- states has been one of the many
problems associated with the unfettered advance of globalization. How can we resolve it?
Maybe a successful integration of South Korea and North Korea can present a model. South
Korea, one of the top economies in the world, is a successful, rich country. In contrast to
that, North Korea is one of the most backward countries in the world. So, successful inte-
gration of these two Korean societies can work as a model for resolving polarization of
incomes or inequalities or as a model for social integration. The Korean unifi cation can
also provide international public goods in several ways. First, it can serve as a nuclear free
Korea. The re- unifi ed Korea will be free from not just nuclear weapons but all kinds of
weapons of mass destruction. The country will also eliminate nuclear safety problems in
North Korea and remain as a model country for peaceful use of nuclear energy. This will
result in strengthening the international nonproliferation regime.
Second, the reunifi ed Korea can become a Green Korea. Since the division of Korea,
North Korea has suffered severe environmental degradation and deforestation.
Korean reunifi cation will restore the ecosystem in North Korea and improve the envi-
ronment on the Korean peninsula. The DMZ peace park can work as a test case for this
endeavor.

174名無しさん@ベンツ君:2015/05/15(金) 11:35:15 ID:eoMyO5kA
410-2 名前: ころっけさん :2014/12/03(水) 04:46:04 ID:c0925434e [sage]
56 | VICTOR CHA
Third, Korean unifi cation will be a champion of human rights. North Korea is a
country where demo cratic values are ignored and human rights are denied. Korean
reunifi cation could lead to a great accomplishment in the promotion and protection of
international human rights by advancing liberal demo cratic values and human rights in
North Korea.
Fourth, unifi ed Korea will be a promoter of trade liberalization. A unifi ed Korea will
defi nitely pursue free trade, and this will defi nitely reinforce the existing free interna-
tional trade order.
Korean reunifi cation means resolution of all the problems associated with North Korea.
It means improvements of world security situation as a whole. This will enforce existing
world order and existing global governance in many issue areas in international relations.
One caveat is that in order for unifi cation to work as an international public good, I think
several conditions should be met. First, unifi cation should not be a reunifi cation which
brings the situation to the status quo of 70 or 80 years ago. Reunifi cation should be a new
reunifi cation, meaning that we would have to create a new country that embodies not only
nationalistic visions of values but espouses universal values. So, nationalism should not be
too much of a driving force for reunifi cation. Unifi cation should espouse a universal vision,
not a nationalistic one. Unifi cation should not be a simple extension of the South Korean
system to North Korea. Unifi cation should fulfi ll a more refi ned vision, so that we can appeal
to the international community. A more refi ned vision, of course, includes peace Korea,
green Korea, human rights Korea, and Korea as a big promoter of international free trade.
In order for this to happen, we need to have solid plans, and we have to execute these plans,
in order for reunifi cation to work as international public goods for the international
community.
Ambassador Stapleton Roy, Wilson Center
We’ve had two very excellent pre sen ta tions. Kurt Campbell has stressed the complexity
of the whole issue of Korean unifi cation, and Professor Kim has talked about the potential
economic bonanza it could create. In other words, he looked at some of the positive aspects
of unifi cation. Our panel is supposed to be talking about unifi cation and the security envi-
ronment, looking at the broader, potentially global aspects of this. My reaction to the
pre sen ta tions is that we don’t know how Korean unifi cation will take place. We have four
divided countries that resulted from World War II. Two of them have unifi ed. The unifi ca-
tions, in each case, took place in ways that had not been anticipated. Viet nam ese unifi cation
occurred largely because of the collapse of President Nixon’s domestic po liti cal position,
and the fact that the administration was left powerless in dealing with the negative reac-
tions to the Vietnam War to intervene in any way. This created circumstances for the
reunifi cation of Vietnam, which was violent. It occurred because of a major war, and then
it was still violent. It was an invasion essentially of North Vietnam into South Vietnam. The
German case took place largely because of the unraveling of the Soviet empire in Eastern
Eu rope, something that people had not anticipated. It was peaceful. So, when we look at

175名無しさん@ベンツ君:2015/05/15(金) 11:35:30 ID:eoMyO5kA
411 名前: ころっけさん :2014/12/03(水) 04:47:10 ID:c0925434e [sage]
KOREAN UNIFICATION IN A NEW ERA | 57
Korea and China, I think we should assume that we cannot anticipate at this point exactly
what the circumstances are that will suddenly create the opportunities for unifi cation. It
could be violent or it could be peaceful.
We can comment on the fact that the end results will have different effects. Certainly,
one would hope in Korea’s case that the reunifi cation would be peaceful and contribute to
a more stable East Asia. Now, Korea has a special problem. It’s at the intersection point of
great power rivalries. In the nineteenth and twentieth century, it was caught up in the
rivalries between Qing dynasty China and imperial Japan, between imperial Japan and the
Rus sian empire, between imperial Japan and Republican China, and between the United
States, the Soviet Union, and the People’s Republic of China in the post? Cold War period.
Now, these are major contributing factors to why Korea is a divided country. The inter-
ests of the Korean people have been secondary considerations in this great power politics,
giving rise to a phrase; Korea has been a shrimp among competing whales.
I think it is fair to say, however, that Korea is no longer a shrimp. You could defi ne it as
a lobster, or maybe as a great white shark. I think South Korea is much more in the position
that West Germany was in at the time of unifi cation. It has gotten real heft, and if you look
at the unifi cation pro cess, in each case of the two that have been unifi ed, one of the parties
was the driver in the unifi cation pro cess, and the other, essentially, had to accept what
emerged. If we think about Korean unifi cation, you would have to conclude that South
Korea was clearly in a stronger position to be in the driver’s seat in any type of unifi cation
scenario. But again, that does not answer the question of whether it will be peaceful or
whether it will not be peaceful, and whether it will contribute to stability or contribute to
instability in Northeast Asia.
Given the fact that the Korean people themselves have been the principal victims of
the great power rivalries in which Korea has been either a prawn or a pawn, depending on
which term of speech you want to use, it’s clearly desirable for Korean unifi cation to give
rise to new circumstances in Northeast Asia, marked by stability and opportunities for
economic development and prosperity. Is that an impossible goal? The answer is no. Ger-
man unifi cation was seen to have, in many ways, contributed to that. But you could also
argue that German unifi cation created circumstances in Eu rope which looked like a dream
outcome for 20 years, and, all of a sudden, we’re beginning to see the potential for new
confl ict, emerging from the circumstances that were created by the collapse of the Soviet
empire. In other words, we don’t want that pattern to repeat itself for Northeast Asia. It’s
frankly too dangerous, and we have to worry about it. This is not going to be an issue left
entirely to the interests of the Koreans themselves. Great powers are still great powers.
Japa nese interests, Chinese interests, Rus sian interests, and American interests are all
going to be factors in unifi cation, not simply the wills and desires of the Korean people
themselves, important as those are.
From Japan’s standpoint, it’s unacceptable from a security standpoint for a unifi ed
Korean peninsula to have the potential to drift into China’s sphere of infl uence. And from

176名無しさん@ベンツ君:2015/05/15(金) 11:37:25 ID:eoMyO5kA
412-1 名前: ころっけさん :2014/12/03(水) 04:49:58 ID:c0925434e [sage]
58 | VICTOR CHA
China’s standpoint, it’s unacceptable to have a unifi ed Korean peninsula that could be used
as a great power platform for threats against China. So, how do you compromise those two
types of considerations? I think President Park and her Dresden speech wisely referred to
perhaps we need some type of a cooperation and security system created in Northeast Asia
that could address these types of issues. I think that is a likely consideration, but the question
is, are current security arrangements in Northeast Asia compatible with the type of new
security and cooperation system that would have to emerge? And, if so, how do you handle
that transition? Once again, great power interests are clearly an important consideration.
We often talk about the law of unintended consequences, but there is also the law of
unexpected consequences. The two are not the same. An unintended consequence may be
something that you knew would happen, but it wasn’t the real reason you did what you did.
An unexpected consequence is something you had not anticipated. It is very important to
try to anticipate the potential consequences of Korean unifi cation. One of those, I would
point out, is that Korean unifi cation would leave China as the last country that is un-
unifi ed. My judgment, as someone who has lived a long time in China, is that is going to
change the psychology of the Chinese people, and it’s something we need to bear in mind.
Domestic pressures in China to complete Chinese unifi cation are going to increase if Ko-
rean unifi cation takes place. The problem is, while remarkable common interests have
been created across the Taiwan Strait between the mainland and Taiwan, they have less-
ened support for dangerous in de pen dence scenarios on the part of Taiwan. They have
greatly increased support for maintenance of the status quo in Taiwan, but they have not
increased support in Taiwan for reunifi cation with the mainland. If unifi cation of Korea
were to create pressures from China to unify under conditions where Taiwan has not yet
moved to a willingness to accept a unifi cation outcome, we could have a very dangerous
situation in East Asia. And this could be an unintended consequence of Korean unifi cation,
but it shouldn’t necessarily be an unexpected consequence. In other words, we need to
think about these considerations, because if you look at history, things occur, which then
create follow-on consequences, and in many cases, those follow-on consequences are very
negative. That is not what we would like to happen in the case of Korean unifi cation.
Is Korean unifi cation compatible with the interests of the major powers? In my judg-
ment, it is. Kurt Campbell, I think, referred to this. The United States has offi cially endorsed
the concept of unifi cation. China, in my judgment, cannot afford to impose unifi cation
because it is not yet unifi ed itself, and it would simply be untenable for China to impose the
unifi cation of a divided country. But it will want the circumstances to be compatible with
Chinese interests. Rus sia, I don’t think, has any reason to want to oppose Korean unifi ca-
tion. So, the issue is not really great power opposition to unifi cation. The issue lies in the
fact that has been referred to by our presenters, which is, the developments since World
War II have created two different types of Korea that are far more different in their essences
than was the division between the two parts of Germany, which when unifi cation took
place in Germany, actually was very, very diffi cult to overcome. It wasn’t just the economic
imbalances. It was the whole different attitudes of mind that had been generated on the
part of people who had grown up under a social system and those who had grown up under

177名無しさん@ベンツ君:2015/05/15(金) 11:38:15 ID:eoMyO5kA
412-2 名前: ころっけさん :2014/12/03(水) 04:49:58 ID:c0925434e [sage]
KOREAN UNIFICATION IN A NEW ERA | 59
a free, open system. You have those same types of differences embedded in the Korean
peninsula, and this is one of the issues that you need the cooperation of the great powers,
in order to overcome those types of obstacles in bringing about the unifi cation that ought to
serve the interests of all of the interested parties.
Dr. Kim Yung Ho, Sungshin Women’s University
I want to extend my thanks to the organizers of this conference. It is an honor to be a
member of such a distinguished panel. There is no surprise left when it comes to the last of
the discussions of the last panel, but I will try. I agree with what Dr. Campbell said in his
illuminating pre sen ta tion. Especially, I agree with what he said about the emerging con-
sensus that Korean unifi cation not only benefi ts the Korean people but also all the countries
in the region and, as Dr. Kim said, the international community. I also agree with what Dr.
Kim laid out on the effect of Korean reunifi cation. Especially, I liked Dr. Kim’s conclusion
that the benefi ciaries and the scope of Korean unifi cation benefi ts are much broader than
are generally thought. So, I’m going to offer some comments to elaborate on the important
points made by the two previous presenters.
The fi rst point I want to make is that Korean unifi cation should be pursued and achieved
in the geopo liti cal context of emerging U.S.- Chinese global hegemonic competition. I think
it is very important to understand this point because U.S.- Chinese hegemonic competition
is going to have a very signifi cant impact on the new international order in the twenty- fi rst
century. The Korean peninsula was divided as a result of the postwar global hegemonic
competition between the United States and the Soviet Union. Now the Soviet Union is gone,
and a rising China is emerging as athe next competitor of the United States in the second
hegemonic competition in the twenty- fi rst century. So, I think we need to understand the
current geostrategic environment when we approach the Korean unifi cation issue from a
global perspective. As Ambassador Roy explained to us in detail in his discussion, histori-
cally the Korean peninsula became the battleground for regional and global hegemonic
competitions whenever such confl icts took place among great powers. So, peaceful Korean
unifi cation can be achieved only when we can prevent the Korean peninsula from falling
under the infl uence of regional and global power rivalry, particularly as we face the U.S.-
Chinese hegemonic competition emerging in Asia. At today’s conference, I heard that the
Park Geun- hye government has focused on the economic benefi ts and aspects of Korean
unifi cation, but I think it is not true. President Park Geun- hye and her government have
also paid attention to the geopo liti cal dimension as well as the economic dimension of
Korean unifi cation. President Park Geun- hye proposed the Trust- Building Pro cess on the
Korean peninsula as a policy mea sure to achieve peaceful unifi cation. Her government
also proposed the Northeast Asia Peace and Cooperation Initiative. These sets of policies
show us that the current Korean government has also considered the geopo liti cal aspects
of the Korean unifi cation.
The next question is what kind of policy options can South Korea take in this geopo liti-
cal context to achieve peaceful unifi cation. My suggestion is that Koreans need to take a

178名無しさん@ベンツ君:2015/05/15(金) 11:38:50 ID:eoMyO5kA
413-1 名前: ころっけさん :2014/12/03(水) 04:51:05 ID:c0925434e [sage]
60 | VICTOR CHA
realistic approach based on the historical lessons they can draw from the dealings with
great powers in the past. As Ambassador Roy explained to us in detail, Koreans experienced
many different power systems in the past. These examples include the Chinese military
hegemony, the Japa nese imperial hegemony, and the Soviet communist hegemony, and,
fi nally, the American liberal hegemony. So, according to the experience of the Korean people,
I think among these different hegemonies, American hegemony was the most benefi cial to
Koreans in terms of security, po liti cal, and economic development. Also, the Republic of
Korea was on the winning side of the Cold War, the fi rst global hegemonic competition,
with the help of the U.S.- ROK alliance.
I think maintaining the U.S.- ROK alliance and upgrading this alliance in the twenty-
fi rst century is critical for peaceful Korean unifi cation and for peace and prosperity in the
region. To approach the issue of Korean unifi cation, we need to understand the current
U.S. rebalancing strategy, especially whether this is in the South Korean national interest
or not. My answer is that it is in the South Korean national interest because this new strat-
egy will strengthen the U.S.- ROK alliance and also deepen diplomatic and military and
economic cooperation between the two countries. The Obama administration’s rebalanc-
ing to Asia is a clear expression of the U.S. intention to continue to assume a role of balance
in the region. A continued U.S. presence and security commitment in the region is pivotal
and indispensable to security and prosperity in the region. The U.S.- ROK alliance and the
U.S.- Japan alliance are the two most important pillars to support the U.S. presence in the
region. In this respect, I believe it is very important to restore ROK- Japanese relations. I think
it is not prudent to give North Korea maneuvering room to drive a wedge between Korea
and Japan. A good ROK- Japanese relationship is very important for the resolution of the
North Korean nuclear issue and peaceful Korean unifi cation.
To approach Korean unifi cation from a global perspective, I think I need to briefl y
mention China’s new strategy. Mr. Johnson, in the previous panel, mentioned China’s new
strategy as a new type of great power relations. In my view, from the South Korean per-
spective, the denuclearization of North Korea is an important litmus test for the successful
development of China’s new type of great power relationship strategy. If China does not
play a constructive role in resolving the North Korean nuclear issue, credibility of China’s
new strategy will be in doubt. I think it is not enough for China to use its diplomacy to hold
the Six- Party Talks. I think China needs to do more to resolve the North Korean nuclear
problem. During today’s conference, China specialists mentioned China’s policy on Korean
unifi cation, called “delayed unifi cation.” I interpret China’s intention of delayed unifi cation
as an attempt to extend the buffer area to South Korea, including North Korea. I think
China’s attempt to extend the buffer area to South Korea cannot be successful, and this
attempt would also be detrimental to peace and prosperity in the region.

179名無しさん@ベンツ君:2015/05/15(金) 11:39:21 ID:eoMyO5kA
413-2 名前: ころっけさん :2014/12/03(水) 04:51:05 ID:c0925434e [sage]
Finally, I want to mention the North Korean nuclear issue, which is the most serious
impediment to Korean peaceful reunifi cation. North Korea’s nuclear program poses three
very serious problems. The fi rst one is the transfer of nuclear materials and technology to
other countries and terrorist groups. The second one is the nuclear domino effect. The
KOREAN UNIFICATION IN A NEW ERA | 61
third one is a nuclear war on the Korean peninsula. Because of the limited time, I will just
briefl y mention the nuclear domino effect.
The United States is very concerned about the domino effect because it will undermine
the NPT regime, which is one of the most important cornerstones of American foreign
policy. To prevent this domino effect in Asia, the U.S. provides a nuclear umbrella to Japan
and the ROK in the form of extended nuclear deterrence. However, for South Koreans,
North Korea’s nuclear weapon is a cash in hand to be used anytime. In contrast, extended
nuclear deterrence is a check which takes time to be cashed in. So, when North Korea’s de
facto nuclear status becomes a reality, this domino effect cannot totally be excluded in
South Korea for domestic po liti cal reasons. To avoid this domino effect, the U.S. and ROK
need to fi nd a way to enhance the in de pen dent, conventional war- fi ghting capabilities of
the ROK army. In this respect, the U.S. and ROK need to consider signing a defense trade
cooperation treaty. The U.S. signed a defense trade cooperation treaty with Great Britain
and Australia. These treaties can be used as a model for the future U.S.- ROK defense trade
treaty. This treaty will enhance the interoperability between the military forces of the two
countries and will also enable the two countries to deal with the conventional and nuclear
threats from North Korea. I think the treaty would also prevent the domino effect from
taking place in South Korea by making clear, and reaffi rming, the U.S. commitment to the
security of South Korea.

180名無しさん@ベンツ君:2015/05/15(金) 11:39:39 ID:eoMyO5kA
414 名前: ころっけさん :2014/12/03(水) 04:51:54 ID:c0925434e [sage]
62 |
CLOSING REMARKS
Dr. Victor Cha, Center for Strategic
and International Studies
T
o close today’s events, let me fi rst thank all of the panelists for joining us. They are all
very busy individuals, and some of them have come a very long way to join us. Over
the course of the day, we have had a lot of different discussions on unifi cation from differ-
ent angles. Let me offer, in closing, fi ve quick points about unifi cation as a bonanza and
thinking about it in the future.
The fi rst is a historical point. We talk a lot about unifi cation, but one thing to remember
is that division of the Korean peninsula is a historical aberration. That when the history of
this is written, it will be remembered as a 60- or 70- year period when South Korea grew
dramatically and became a liberal democracy and a beacon of advanced industrial society
in this part of the world in East Asia. It will be remembered as that, but it will also be
remembered as a very aberrant period in Korean history because the actual history of
Korea is one of a unifi ed nation.
The second is a po liti cal point. It was mentioned in some of the panels that when we
think about unifi cation po liti cally we should not think about it as being an extreme ideo-
logical point. Questions of unifi cation and of North Korean human rights have always been
pushed to the far right end of the spectrum. President Park’s speech and today’s discussion
show that it isn’t something that is solely the preoccupation of one par tic u lar part of the
ideological spectrum. It is increasingly moving much more toward the middle ground of
our discussions on policy and politics.
Third, this is in part inspired by something Ambassador Roy said, when we think about
unifi cation and security, we do not want the solution to become the problem. In other
words, if we think of unifi cation as the solution, we have to work extra hard to ensure
that the unintended consequences, the negative externalities, do not come back to create
new problems. We don’t want eighteenth- century balance of power politics to come to East
Asia after unifi cation. We want twenty- fi rst- century security community to be the way we
think about Asia.
Fourth, on economics, we had a lot of discussion about profi t, margins, and all the
economics that come with unifi cation. That is a very important part of thinking about
KOREAN UNIFICATION IN A NEW ERA | 63
unifi cation, but it’s not just about profi t. It’s also about overall growth and overall reduction
of poverty. We know that the South Korean economy will take a hit when unifi cation
comes. In the longer- term perspective, growth on the peninsula will accelerate dramati-
cally. This was Marcus Noland’s point from the fi rst session. Most importantly, poverty
reduction of the entire Korean peninsula will be dramatic.
That leads to the fi fth and last point. Although we talk about unifi cation as a bonanza
for Americans, South Koreans, Japa nese, Chinese, or others, the biggest winner from reuni-
fi cation is going to be the North Korean people. They will be the biggest winners, and that
needs to be communicated and conveyed to them.
Let me thank our organizers and sponsors for this event, the National Research Council
for Economics, Humanities, and Social Sciences, the Korea Institute for International
Economic Policy, the Korea Institute for National Unifi cation, and the Korea Institute for
Industrial Economics and Trade. I want to especially thank two of our members of the
Korean delegation who did not join us onstage, but did participate: Dr. Chun Seongwhun
from the Blue House, as well as the president of the Korean Po liti cal Science Association Dr.
Kim Young Jae.

181名無しさん@ベンツ君:2015/05/15(金) 11:39:58 ID:eoMyO5kA
415 名前: ころっけさん :2014/12/03(水) 04:52:49 ID:c0925434e [sage]
64 |
0900 INTRODUCTORY AND WELCOMING REMARKS
Dr. Victor Cha, CSIS
Dr. Kang Eun Bong, NRCS
0915 CONGRATULATORY REMARKS
His Excellency Ambassador Ahn Ho- Young, Republic of Korea Ambassador to the United States
SESSION ONE: ECONOMICS OF
KOREAN UNIFICATION
0925 PANEL A: THE ECONOMIC SYNERGY EFFECT OF UNIFICATION OF
THE KOREAN PENINSULA
Moderator: Dr. Victor Cha, CSIS
Presenters: Dr. Marcus Noland, Peterson Institute for International Economics
Dr. Kim Dongsoo, KIET
Discussants: Dr. Jeong Hyung- Gon, KIEP
Mr. Matthew Goodman, CSIS
1035 COFFEE BREAK
1045 PANEL B: OPENING FOR BUSINESS: FOREIGN INVESTMENT AFTER
UNIFICATION
Moderator: Dr. Victor Cha, CSIS
Presenters: Mr. Thomas Byrne, Moody’s Investors Ser vice
Mr. William Brown, ODNI/NIM- East Asia
Discussants: Dr. Sue Mi Terry, East Asian Institute, Columbia University
Dr. Park Hyeong- Jung, KINU
1200 LUNCHEON ADDRESS
Mr. Sydney Seiler, Special Envoy for Six- Party Talks, U.S. Department of State
Appendix 1: Conference Agenda
KOREAN UNIFICATION IN A NEW ERA | 65
SESSION TWO: KOREAN UNIFICATION AND
THE SECURITY ENVIRONMENT
1300 PANEL C: THE NORTHEAST ASIAN PERSPECTIVE
Moderator: Dr. Victor Cha, CSIS
Presenters: Dr. Michael Green, CSIS
Dr. Park Ihn- hwi, Ewha Womans University
Discussants: Mr. Christopher Johnson, CSIS
Mr. Bruce Klingner, Heritage Foundation
1430 PANEL D: GLOBAL PERSPECTIVES
Moderator: Dr. Victor Cha, CSIS
Presenters: Dr. Kurt Campbell, The Asia Group
Dr. Kim Jaechun, Sogang University
Discussants: Ambassador Stapleton Roy, Wilson Center
Dr. Kim Yung Ho, Sungshin Women’s University
1545 CLOSING REMARKS
Dr. Victor Cha, CSIS
1600 ADJOURNMENT
66 |
David Brunnstrom, Thomson Reuters
Byunggun Chae, JoongAng Ilbo/JTBC
Jae- soon Chang, Yonhap News
Weihua Chen, China Daily
Hans Cho, JoongAng Ilbo/JTBC
Xianyang Han Guangming, Daily Washington Bureau
Toshiyuki Hayakawa, Sekai Nippo
Tomoko Horie, Nippon TV
Takashi Hotta, TV Asahi
Tomotaro Inoue, Kyodo News
Bo Ra Joo, JoonAng Ilbo/JTBC
Yangwoo Kang, Munhwa Broadcasting Corporation (MBC)
Lauren Kim, Yonhap News
Mikyung Kim, Seoul Shinmun Daily
Sejin Kim, Yonhap News Agency
William Kim, Voice of America
Kang Duk Lee, Korean Broadcasting System (KBS)
Seung Han Lee, Dong- A Ilbo
Sang Ki Lim, MBC
Appendix 2: Media Participants
KOREAN UNIFICATION IN A NEW ERA | 67
Ping Liu, China Youth Daily
Yoshihiro Makino, The Asahi Shimbun
Michael Marshall, United Press International
Toshiyuki Matsuyama, Fuji TV
Michiko Morimoto, Yonhap News
Michael Mosettig, PBS Online NewsHour
Genie Nguyen, Voice of Viet nam ese Americans
Edward Park, Seoul Broadcasting System (SBS)
Jung Woo Park, Radio Free Asia
Hyodong Roh, Yonhap News
Min Sun Shim, Seoul Broadcasting System (SBS)
Jemin Son, Kyunghyang Daily
So Taira, Tokyo Broadcasting System
Miho Takashima, Tokyo Broadcasting System
Elliot Waldman, Tokyo Broadcasting System
Kitty Wang, New Tang Dynasty Tele vi sion
Son Taek Wang, YTN
Wei Wu, New Tang Dynasty Tele vi sion
Xiaoyang Xia, Wen Hui Daily
Yifan Xu, China Press
Tatsuya Yamashita, TV Asahi
Sungwon Yang, Radio Free Asia
Jumpei Yoshioka, Nippon Hoso Kyokai (NHK)
James Yu, KBS

182名無しさん@ベンツ君:2015/05/15(金) 11:40:41 ID:eoMyO5kA
416-1 名前: ころっけさん :2014/12/03(水) 04:56:27 ID:c0925434e [sage]
68 |
INTRODUCTORY AND WELCOMING REMARKS
Dr. Victor Cha, Center for Strategic and International Studies
Victor Cha joined CSIS in May 2009 as a se nior adviser and the inaugural holder of the
Korea Chair. He is also director of Asian studies and holds the D. S. Song- KF Chair in the
Department of Government and School of Foreign Ser vice at Georgetown University. From
2004 to 2007, he served as director for Asian affairs at the White House on the National
Security Council, where he was responsible primarily for Japan, the Korean peninsula,
Australia/New Zealand, and Pacifi c Island nation affairs. Dr. Cha was also the deputy head
of delegation for the United States at the Six- Party Talks in Beijing and received two Out-
standing Ser vice Commendations during his tenure at the NSC. He is a former John M. Olin
National Security Fellow at Harvard University, a two- time Fulbright Scholar, and a
Hoover National Fellow, CISAC Fellow, and William J. Perry Fellow at Stanford University.
He holds a BA, an MIA, and a PhD from Columbia University, as well as an MA from the
University of Oxford.
Dr. Kang Eun Bong, National Research Council for Economics,
Humanities, and Social Sciences
Kang Eun Bong is the secretary- general of the National Research Council for Economics,
Humanities, and Social Sciences (NRCS), the governing institution of the 23 national think
tanks of Korea. Prior to joining the NRCS in March 2014, he worked in the Korean govern-
ment for 31 years. He served as the deputy minister for regulatory reform, deputy minister
for government policy analysis and evaluation, deputy minister for the Jeju Special Prov-
ince Policy of the prime minister’s offi ce. He also served as deputy secretary for public
relations of the Offi ce of the President. He graduated from Seoul National University (SNU),
and received master’s degrees from SNU and University of California at Berkeley, United
States. He obtained a doctorate degree from Dong- a University in Korea.
CONGRATULATORY REMARKS
His Excellency Ambassador Ahn Ho- Young, Republic of Korea Ambassador
to the United States
Ambassador Ahn Ho- Young is Ambassador Extraordinary and Plenipotentiary of the
Republic of Korea to the United States of America. Ambassador Ahn joined the Ministry of
Foreign Affairs in 1978 and has held a number of postings throughout his career, most
recently as fi rst vice minister of Foreign Affairs and Trade at the Ministry of Foreign Affairs.
Prior to this, Ambassador Ahn served as Korea’s ambassador to Belgium and as head of
Appendix 3: Participant Biographies
KOREAN UNIFICATION IN A NEW ERA | 69
the Korean mission to the Eu ro pean Union. He was appointed deputy minister for trade at
the Ministry of Foreign Affairs and Trade (MOFAT) from 2008 to 2011, during which time
he also was the president’s Sherpa for the G-20 and G8 outreach meetings. Ambassador Ahn
also has served as director general of the Multilateral Trade Bureau and as director of the
International Trade Law Division in the Offi ce of the Minister for Trade. He was director-
general of the Economic Cooperation Bureau at the Ministry of Finance and Economy from
2004 to 2006, and also taught as an adjunct professor of law and diplomacy at Korea Univer-
sity from 2006 to 2008. Ambassador Ahn is a graduate of Seoul National University and the
Edmund A. Walsh School of Foreign Ser vice at Georgetown University in Washington, D.C.
Session One: Economics of Korean Unifi cation
PANEL A: THE ECONOMIC SYNERGY EFFECT OF UNIFICATION OF
THE KOREAN PENINSULA

183名無しさん@ベンツ君:2015/05/15(金) 11:41:17 ID:eoMyO5kA
416-2 名前: ころっけさん :2014/12/03(水) 04:56:27 ID:c0925434e [sage]
Dr. Marcus Noland, Peterson Institute for International Economics
Marcus Noland is executive vice president and director of studies at the Peterson Institute
for International Economics and a se nior fellow at the East- West Center. He was a se nior
economist at the Council of Economic Advisers in the Executive Offi ce of the President of
the United States, and has held research or teaching positions at Yale University, the Johns
Hopkins University, the University of Southern California, Tokyo University, Saitama
University (now the National Graduate Institute for Policy Studies), the University of Ghana,
and the Korea Development Institute. He has authored, coauthored, or edited numerous
books, including Famine in North Korea: Markets, Aid, and Reform and Witness to Transfor-
mation: Refugee Insights into North Korea (both coauthored with Stephan Haggard). His
book Avoiding the Apocalypse: The Future of the Two Koreas won the prestigious Ohira
Memorial Prize. His latest book, coauthored with Cullen Hendix, is Confronting the Curse:
The Economics and Geopolitics of Natural Resource Governance.
Dr. Kim Dongsoo, Korean Institute for Industrial Economics and Trade
Dongsoo Kim has been working as the director of the Research Planning and Coordination
Division in the Korean Institute for Industrial Economics and Trade (KIET) since June 2013.
After joining KIET in 2007, he focused on research for regional development in Korea in
the Regional Development Center. He conducted various researches such as migration,
comparative analysis between cities, statistical analysis, regional development policies,
because of the sensitive social issue of regional disparity in Korea. He also has served as the
head of regional police team since 2011, until he became a director. He earned a BS degree in
mathematics from Yonsei University in Korea and an MBA degree from the George Wash-
ington University. Then he expanded his academic career with economics and got an MA
degree from Yale University. Finally, he received a PhD degree from the Economics Depart-
ment of the George Washington University with the major of urban and regional economics.
Dr. Jeong Hyung- Gon, Korea Institute for International Economic Policy
Hyung- Gon Jeong is vice president of the Korea Institute for International Economic Policy
(KIEP). He graduated from the University of Bonn and holds a PhD in economics from the

184名無しさん@ベンツ君:2015/05/15(金) 11:41:52 ID:eoMyO5kA
417 名前: ころっけさん :2014/12/03(水) 04:57:27 ID:c0925434e [sage]
70 | VICTOR CHA
University of Cologne. He was a Fulbright Visiting scholar at the Johns Hopkins University,
School of Advanced International Studies (SAIS). He also serves as con sul tant at the Devel-
opment Advisory Committee, Incheon Free Economic Zone; Offi ce of Minister for Special
Affairs; the Advisory Committee of Free Economic Zone, Ministry Knowledge Economy. He
is also a member of the standing committee at the National Unifi cation Advisory Council,
member of the Evaluation Board of a Proposed Site for Free Economic Zone, Ministry of
Trade, Industry & Energy, and member of the Evaluation Committee at the Ministry of
Unifi cation. He has participated in the Korea- China- Japan Joint Research Project (2011?2012)
as a research fellow, conducting joint research projects with IDE- JETRO from Japan and
DRC from China. He also served as con sul tant of special economic zones to the governments
of Vietnam, Uzbekistan, and Kazakhstan as a part of Korean knowledge- sharing projects.
Before joining KIEP, Dr. Jeong was director general at the Offi ce of Strategy Planning,
National Security Council (NSC), the Blue House, from June 2003 to December 2005.
Mr. Matthew Goodman, Center for Strategic and International Studies
Matthew Goodman holds the William E. Simon Chair in Po liti cal Economy at the Center
for Strategic and International Studies (CSIS). The Simon Chair examines current issues in
international economic policy, with a par tic u lar focus on the Asia Pacifi c. Previously,
Goodman was White House coordinator for Asia- Pacifi c Economic Cooperation (APEC) and
the East Asia Summit (EAS). He also served as director for international economics on the
National Security Council staff and was responsible for the G-20, G-8, and other interna-
tional forums. Prior to joining the White House, Goodman was se nior adviser to the under-
secretary for economic, energy, and agricultural affairs at the U.S. Department of State.
Before joining the Obama administration in August 2009, he worked for fi ve years at Albright
Stonebridge Group, a global business advisory fi rm based in Washington, D.C., where he
was managing director in charge of the fi rm’s Asia practice. From 2002 to 2004, he served
at the White House as director for Asian economic affairs on the staff of the National
Security Council. Mr. Goodman holds an MA in international relations from the Johns
Hopkins School of Advanced International Studies and a BS in economics from the London
School of Economics and Po liti cal Science.
Session One: Economics of Korean Unifi cation
PANEL B: OPENING FOR BUSINESS: FOREIGN INVESTMENT
AFTER UNIFICATION
Mr. Thomas Byrne, Moody’s Investors Ser vice
Tom Byrne (se nior vice president/manager) is Moody’s spokesperson and director of analy-
sis for the Sovereign Risk Group in the Asia- Pacifi c and Middle East regions. In addition, he
is the lead sovereign analyst for China, Japan, and Korea. Tom was also the codirector of
the 2013 update of the Moody’s Sovereign Bond Methodology, and is a frequent contributor
to Moody’s research publications. Prior to working at Moody’s, he worked in the Institute
of International Finance in Washington, D.C., where for much of his tenure he was se nior
economist in the Asia- Pacifi c Department, after having begun his career as an economist
in the Africa? Middle East Department. Tom has an MA degree in international relations

185名無しさん@ベンツ君:2015/05/15(金) 11:42:09 ID:eoMyO5kA
418 名前: ころっけさん :2014/12/03(水) 04:58:17 ID:c0925434e [sage]
KOREAN UNIFICATION IN A NEW ERA | 71
with an emphasis on economics from the Johns Hopkins School of Advanced International
Studies, after having served in South Korea as a U.S. Peace Corps volunteer.
Mr. William Brown, ODNI/NIM- East Asia
William Brown is se nior adviser to the national intelligence manager for East Asia and the
Koreas in the Offi ce of the Director of National Intelligence. Mr. Brown’s remarks, herein,
are his own and do not necessarily refl ect those of the director of national intelligence or
the U.S. government.
Dr. Sue Mi Terry, East Asian Institute, Columbia University
Sue Mi Terry is a se nior research scholar at the Columbia University Weatherhead East
Asian Institute, a position she has held since 2011. Her research focuses on East Asia, par-
ticularly Northeast Asia security and U.S.? Northeast Asia Relations, North Korea’s evolving
nuclear strategy and potential for instability, and the politics and foreign policy of South
Korea. She is also the founder of Peninsula Strategies, Inc., an advisory fi rm specializing
in Korean issues with both government and corporate clients. In 2010?2011, she served as
the national intelligence fellow in the David Rocke fel ler Studies Program at the Council
on Foreign Relations in New York. Before coming to New York, Dr. Terry served as a career
intelligence offi cer. She served as deputy national intelligence offi cer for East Asia at the
National Intelligence Council (2009 to 2010) in the Offi ce of the Director of National Intelli-
gence. She also served as the director for Korea, Japan, and Oceanic Affairs at the National
Security Council (2008 to 2009) during the George W. Bush and Barack Obama administra-
tions. Earlier in her career, she served as a se nior analyst on Korean issues at the Director-
ate of Intelligence, the Central Intelligence Agency (2001?2008). Dr. Terry holds a PhD in
international relations (2001) and a master of arts in international law and diplomacy (1998)
from the Fletcher School of Law and Diplomacy, Tufts University. She also holds a bachelor
of arts in po liti cal science from New York University (1993).
Dr. Park Hyeong- Jung, Korea Institute for National Unifi cation
Park, Hyeong- Jung is a se nior research fellow at the Korea Institute for National Unifi cation
(KINU). His main research covers the politics and economy of North Korea, inter- Korean
relations, the East Asia policy of the United States, comparative dictatorships, and devel-
opment assistance. He received his PhD in po liti cal science from Philipps University in
Marburg, Germany. He has been active as a policy adviser to the government as well as
humanitarian and human rights NGOs and as a commentator for Korean and foreign media.
He was an Eisenhower Fellow in 2002 and a visiting fellow at the Center for East Asia Policy
Studies at Brookings from 2006 to 2007. He has written a number of books and research
and policy papers in Korean and En glish. His recent articles in En glish include “North
Korea’s New Doctrine of Nuclear Strategy and South Korea Policy since 2012” (2014); “The
Demotion of Choe Ryong Hae” (2014); “The Purge of Jang Song- taek and the Competition for
Regency during the Power Succession” (2013); “The Ups and Downs of the Military’s Infl u-
ence during the Period of Kim Jong- un’s Power Consolidation” (2013); “Fiscal Fragmenta-
tion and Economic Changes in North Korea” (2013).

186名無しさん@ベンツ君:2015/05/15(金) 11:42:28 ID:eoMyO5kA
419 名前: ころっけさん :2014/12/03(水) 04:59:05 ID:c0925434e [sage]
72 | VICTOR CHA
LUNCHEON ADDRESS
Mr. Sydney Seiler, Special Envoy for Six- Party Talks, U.S. Department of State
Sydney Seiler is the U.S. Department of State special envoy for the Six- Party Talks. Previ-
ously, he served as director for Korea in the White House National Security Council from
May 2011 August 2014. He is considered the most authoritative expert on po liti cal, cultural,
and social issues on both Koreas in the Obama administration. For the past 30 years, he
has worked in multiple intelligence disciplines, including the National Security Agency,
the Directorate of Intelligence and Directorate of Operations in the Central Intelligence
Agency, and the Foreign Broadcast Information Ser vice. He spent 12 of those years in South
Korea. He previously served as deputy director of national intelligence manager for North
Korea, having joined the offi ce when it was established in January 2006. Prior to the DNI,
he served with the National Clandestine Ser vice of the CIA. He is the author of the book
Kim Il Song 1941?1948: The Creation of a Legend, the Building of a Regime. He received his
MA in Korean studies from Yonsei University’s Graduate School of International Studies.
Mr. Seiler is a graduate of the Korean- language programs of the Defense Language Institute
and Yonsei University. Mr. Seiler’s remarks, herein, are an edited transcript, published
with permission.
Session Two: Korean Unifi cation and
the Security Environment
PANEL C: THE NORTHEAST ASIAN PERSPECTIVE
Dr. Michael Green, Center for Strategic and International Studies
Michael Green is se nior vice president for Asia and Japan Chair at the Center for Strategic and
International Studies and an associate professor at the Edmund A. Walsh School of Foreign
Ser vice at Georgetown University. He served on the staff of the National Security Council
from 2001 to 2005, fi rst as the director for Asian Affairs and then as the special assistant to
the president for national security affairs and se nior director for Asia. Before joining the
NSC staff, he was the se nior fellow for East Asian security at the Council on Foreign Rela-
tions, the director of the Edwin O. Reischauer Center and the Foreign Policy Institute, and
an assistant professor at the Paul H. Nitze School of Advanced International Studies at Johns
Hopkins University, a research staff member at the Institute for Defense Analyses, and the
se nior adviser on Asia in the Offi ce of the Secretary of Defense. He also worked in Japan on
the staff of a member of the National Diet. He received his MA and PhD from SAIS and did
additional graduate and postgraduate research at Tokyo University and the Massachusetts
Institute of Technology. He received his BA in history from Kenyon College.
Dr. Park Ihn- hwi, Ewha Womans University
Park Ihn- hwi is a professor of the division of international studies at Ewha Womans Univer-
sity. Professor Park’s area of expertise includes international security, U.S. foreign policy,
and Northeast Asian international relations. He is currently a member of the Advisory
Committee of the Ministry of Unifi cation, and he holds the same position in the Ministry of
Foreign Affairs and the Ministry of National Defense. He was a visiting scholar at the Jackson

187名無しさん@ベンツ君:2015/05/15(金) 11:42:46 ID:eoMyO5kA
420 名前: ころっけさん :2014/12/03(水) 04:59:54 ID:c0925434e [sage]
KOREAN UNIFICATION IN A NEW ERA | 73
School of International Studies of the University of Washington in 2010. He also has been a
research fellow for Korea- U.S. Exchange Council (2001?2004). Professor Park has written
many articles in leading journals, including International Journal of Korean Unifi cation Stud-
ies, Korea Journal of Defense Analysis, and Global Economic Review, among others. He received
his PhD in the area of international politics from Northwestern University in 1999.
Mr. Christopher Johnson, Center for Strategic and International Studies
Christopher Johnson is a se nior adviser and holds the Freeman Chair in China Studies at CSIS.
An accomplished Asian affairs specialist, Mr. Johnson spent nearly two de cades serving in
the U.S. government’s intelligence and foreign affairs communities and has extensive
experience analyzing and working in Asia on a diverse set of country- specifi c and transna-
tional issues. Mr. Johnson worked as a se nior China analyst at the Central Intelligence
Agency, where he played a key role in the analytic support to policymakers during the 1996
Taiwan Strait missile crisis, the 1999 accidental bombing of the Chinese embassy in Belgrade,
the downing of a U.S. reconnaissance aircraft on Hainan Island in 2001, and the SARS
epidemic in 2003. Mr. Johnson served as an intelligence liaison to two secretaries of state
and their deputies on worldwide security issues and in 2011 was awarded the U.S. Depart-
ment of State’s Superior Honor Award for outstanding support to the secretary and her
se nior staff. He also served abroad in a fi eld site in Southeast Asia. Mr. Johnson graduated
summa cum laude with bachelor’s degrees in history and po liti cal science from the Univer-
sity of California at San Diego (1994) and received his MA in security policy studies from
the George Washington University (1996).
Mr. Bruce Klingner, Heritage Foundation
Bruce Klingner is the se nior research fellow for Northeast Asia in the Heritage Foundation’s
Asian Studies Center. Klingner’s analysis and writing about North Korea, South Korea,
Japan, and related issues are informed by his 20 years working at the Central Intelligence
Agency and the Defense Intelligence Agency. From 1996 to 2001, Klingner was the CIA’s
deputy division chief for Korea, responsible for the analysis of po liti cal, military, economic,
and leadership issues for the president of the United States and other se nior U.S. policymak-
ers. In 1993?1994, he was the chief of CIA’s Korea branch, which analyzed military develop-
ments during a nuclear crisis with North Korea. Klingner, who joined Heritage in 2007, has
testifi ed before the House Foreign Affairs Committee, the Senate Select Committee on
Intelligence, and the House Permanent Select Committee on Intelligence. He is a frequent
commentator in U.S. and foreign media, including tele vi sion news programs for ABC, CBS,
Fox, CNN, MSNBC, BBC, Bloomberg, and C- Span. His articles and commentary have appeared
in major American publications such as The New York Times, The Washington Post, The Wall
Street Journal, Los Angeles Times, USA Today, Christian Science Monitor, Newsweek, and
Fortune, as well as in overseas outlets such as Financial Times, Chosun Ilbo, Joongang Ilbo,
Kyodo News, and Nikkei Weekly. Klingner is a distinguished graduate of the National War
College, where he received a master’s degree in national security strategy in 2002. He also
holds a master’s degree in strategic intelligence from the Defense Intelligence College and
a bachelor’s degree in po liti cal science from Middlebury College in Vermont. He is active in
Korean martial arts, attaining third- degree black belt in taekwondo and fi rst- degree black
belt in hapkido and teuk kong moo sool.

188名無しさん@ベンツ君:2015/05/15(金) 11:43:24 ID:eoMyO5kA
421-1 名前: ころっけさん :2014/12/03(水) 05:00:59 ID:c0925434e [sage]
74 | VICTOR CHA
Session Two: Korean Unifi cation and
the Security Environment
PANEL D: GLOBAL PERSPECTIVES
Dr. Kurt Campbell, The Asia Group
Dr. Kurt Campbell is the founding partner, chairman, and chief executive offi cer of The
Asia Group. From 2009 to 2013, he served as the assistant secretary of state for East Asian
and Pacifi c Affairs, where he is widely credited as being a key architect of the “pivot to Asia.”
Previously, Dr. Campbell was the CEO and cofounder of the Center for a New American
Security (CNAS) and concurrently served as the director of the Aspen Strategy Group and
chairman of the editorial board of the Washington Quarterly. He was the se nior vice presi-
dent, director of the International Security Program, and Henry A. Kissinger Chair at the
Center for Strategic and International Studies. Dr. Campbell also served as the associate
professor of public policy and international relations at the John F. Kennedy School of
Government and assistant director of the Center for Science and International Affairs at
Harvard University. He previously served in several capacities in government, including
as deputy assistant secretary of the White House, and White House fellow at the Depart-
ment of the Trea sury. He was concurrently an offi cer in the U.S. Navy Reserves, serving
on surface ships, on the Joint Chiefs of Staff and in the Chief of Naval Operations Special
Strategic Advisory Unit. Dr. Campbell received his BA from the University of California,
San Diego, a certifi cate in music and po liti cal philosophy from the University of Erevan in
Soviet Armenia, and his PhD in international relations from Brasenose College at Oxford
University, where he was a Distinguished Marshall Scholar.
Dr. Kim Jaechun, Sogang University
Jaechun Kim is a po liti cal scientist trained at Yale University (MA in international relations;
MPhil in po liti cal science; PhD in po liti cal science). Before joining the Graduate School of
International Studies (GSIS) at Sogang University, he worked for Yale University as a lecturer
for the Department of Po liti cal Science and Yale Center for the International and Area Studies
(YCIAS). Currently he is the director of Sogang University’s Institute of International and
Area Studies (IIAS). He also served as the dean of Sogang GSIS (2010?2013). Earlier in his
career, he had worked for the National Assembly of Korea as legislative assistant and the
Bankers Trust Company as credit analyst. He has been advising the Ministry of Foreign
Affairs of Korea as a member of the policy advisory board since 2006. His research interests
include international relations theory, U.S. foreign policy making, international security
and peace, and intelligence policy. His recent publications deal with the ROK- U.S. security
alliance, Korea’s role in global governance, the impact of Korean War on the U.S. military
policy, and so on. At Sogang, he offers courses on international relations, international
security and peace, American politics and American foreign policy, social science research
methodology, and so on.
Ambassador Stapleton Roy, Wilson Center
Ambassador J. Stapleton Roy is a Distinguished Scholar and Founding Director Emeritus of
the Kissinger Institute on China and the United States at the Woodrow Wilson International

189名無しさん@ベンツ君:2015/05/15(金) 11:43:55 ID:eoMyO5kA
421-2 名前: ころっけさん :2014/12/03(水) 05:00:59 ID:c0925434e [sage]
KOREAN UNIFICATION IN A NEW ERA | 75
Center for Scholars in Washington, D.C. He was born in China and spent much of his youth
there during the upheavals of World War and the communist revolution, where he watched
the battle for Shanghai from the roof of the Shanghai American School. He joined the U.S.
Foreign Ser vice immediately after graduating from Prince ton in 1956, retiring 45 years
later with the rank of Career Ambassador, the highest in the ser vice. In 1978 he participated
in the secret negotiations that led to the establishment of U.S.- PRC diplomatic relations.
During a career focused on East Asia and the Soviet Union, his ambassadorial assign-
ments included Singapore, China, and Indonesia. His fi nal post with the State Department
was as assistant secretary for intelligence and research. On retirement he joined Kissinger
Associates, Inc., a strategic consulting fi rm, before joining the Woodrow Wilson Interna-
tional Center for Scholars in September 2008 to head the newly created Kissinger Institute.
In 2001 he received Prince ton University’s Woodrow Wilson Award for Distinguished
Public Ser vice.
Dr. Kim Yung Ho, Sungshin Women’s University
Yung Ho Kim is a professor, Department of Po liti cal Science and Foreign Affairs, Sungshin
Women’s University in Seoul, Korea. He served as the secretary to the president for unifi ca-
tion, Offi ce of the President of the Republic of Korea (2011?2012), and ambassador for human
rights, the Republic of Korea (2012?2013). He was the director of the Sungshin Education
Program for Free Citizen (2007?2009), which was designed to help North Korean refugee
college students to adjust themselves to South Korean society. He worked as the director for
the Center for East Asian Studies of Sungshin Women’s University, and as the dean of aca-
demic and external affairs at Sungshin Women’s University. He graduated from the Depart-
ment of Diplomacy, Seoul National University, and received his PhD from the Department of
Government and Foreign Affairs, University of Virginia (1996). He has published books in
Korean entitled Korea and International Politics (2012) and The Origins and Development of the
Korean War (2006). He has also published articles on China’s new type of great power rela-
tionship, U.S. policy to pivot to Asia, and the Northeast Asian version of the Helsinki pro cess.
Observers
Cheon Seongwhun, Republic of Korea Offi ce of National Security
Cheon Seongwhun is secretary to the president for security strategy, Offi ce of National
Security, the ROK. Before joining the Offi ce of National Security, he was the president of the
Korea Institute for National Unifi cation (KINU). In 2013, he was an expert member of the
Transition Team of the 18th President, the ROK. Previously, he was a se nior research fellow
and the director of the Center for North Korean Studies at the KINU, Seoul, South Korea. He
had been an editorial con sul tant for Radio Free Asia (RFA) from October 2000 to August 2013.
He was also a member of policy advisory committees for the Ministry of National Defense,
the Ministry of Unifi cation, and crisis management at the Offi ce of the President. He is the
recipient of Commendation of President of the Republic of Korea in 2003 and awards for
excellent research from the Korea Research Council for Humanities & Social Sciences in
2001, 2002, and 2003. Dr. Cheon graduated from the Department of Industrial Engineering
at the Korea University and received his PhD in Management Sciences from the University
of Waterloo, Canada.

190名無しさん@ベンツ君:2015/05/15(金) 11:44:35 ID:eoMyO5kA
422 名前: ころっけさん :2014/12/03(水) 05:11:55 ID:c0925434e [sage]
以上終わり

真面目なシンクさんとウリナラさん達が
真面目に検討したらしい内容っす(´・ω・`)
途中というか 冒頭に図を参考あったのですが
ん〜なくてもわかるような 比例図。。。。てかどうやって張れと・・・
まぁ ウリナラさん達が読めばいい資料かなって感じっす

なにせ 統一したウリナラは!!って内容・・・朴ちゃんの元ね
アメリカ側の提出資料は数字まともだったかなぁ。。。
気になる人は真面目に読んであげてください
多分私が訳す気あっという間に無くしたの解るかも・・・

423 名前: 屋良内科 :2014/12/03(水) 06:37:56 ID:dff43b468
( ´ ▽ ` )ノ社長さん、ありがとうございました。

いや、ディスカウントショップで売ってる飴なのに・・・じいさんにその飴をもらった僕は【特別な存在】になりましたとか言ってたんで、ドイツでそういう風習あるのかな〜と少し思ったりしてたわけです。で、【まらすじ】にたびたび出させていただいたというわけです。

424 名前: 名無しさん@ベンツ君 :2014/12/03(水) 07:16:45 ID:bb40d8803 [sage]
>>422
お疲れ様でした。
ちょっと長文過ぎやしませんかね(白目
ざっと見た感じでも個人名や組織名がかなりの部分を占めていて
大したことは言っていないのかなーと当たりをつけちゃいました。
もしかして、初めと終わりだけ読めばいいパターンでした?

425 名前: ころっけさん :2014/12/03(水) 07:28:42 ID:c0925434e [sage]
しかし読めば読むほど腹が立つ!!!!
ドイツドイツ一緒にするな!!
大体11ページに豊富な地下資源と安い労働力を。。。
この時点で全く違うだろう!!
こっちは引き上げた
ウリナラは奴隷として使う
同じにするな。。。
後半参加パネリスト
日本側も腹立つ!!

文章全体に帝国だの 韓半島だの連打しまくって!!
こんなの冷静に訳せるか。。

426 名前: ころっけさん :2014/12/03(水) 07:29:55 ID:c0925434e [sage]
真面目に言えば 読む価値なし
売国リストですな。。。その程度ですわ

427 名前: アライグマ犬Jr. :2014/12/03(水) 07:36:04 ID:c37d92bff
Sale前の広告。

428 名前: 名無しさん@ベンツ君 :2014/12/03(水) 07:56:23 ID:bb40d8803 [sage]
なるほど。
その売国リストに少しだけ興味が出てきました。
余りに長文なので面倒ですが、時間の合間を見て読んでみようと思います。

あと、社長さんはまだ病み上がりなのでしょうからお茶でも飲んで落ち着いてくだされ。

429 名前: ころっけさん :2014/12/03(水) 18:52:33 ID:c0925434e [sage]
辻本襲われました

191名無しさん@ベンツ君:2015/05/15(金) 11:45:38 ID:eoMyO5kA
430 名前: オーランチキチキ ◆rIlQs/kXW. :2014/12/03(水) 18:57:15 ID:abaa53b0a [sage]
【衝撃映像 辻元清美とスタッフが襲われている場面に遭遇】
http://www.youtube.com/watch?v=3dbdlUdIags

41 名前:名無しさん@0新周年@転載は禁止[] 投稿日:2014/12/03(水) 10:36:54.96 ID:593yfNIb0 [1/2]
①騒乱発生前から録画していて
 『慌てて撮っていたので、その後のシーンは録画出来てませんでした。』
 とかは無い。

②4秒目で編集によりシーンが変わっているが
 犯人が興奮して辻本に近寄りだす決定的瞬間があったはずのシーンを
 編集で消すのはありえない。

③2秒目でスタッフがこっちみてから動いたのは監督のメガホンの指示。

④12秒目の早送り音声が消えてないよw

⑤6秒目以降、たまたま来て『すごく怖かった。』という人間が
 デジカメのズーム機能に頼らず犯人にわざわざわ近づいて撮ってる。
 (6秒目のカチっという乾いた音はRICHO CX4などのズームレバーの音 )

⑥偶然居合わせて録画してた素人のハズが4秒目のシーン移動が神。
 音声からはシーン変わってるように聞こえない。

⑦素人がとっぱつ事件を録画したクセにカメラ位置と構図が神。
 ・2秒目、辻本と犯人が綺麗にフレームイン。
  素人なら犯人を中央にもってくし、どちらかが見切れてしまう位置に立つ。
 ・6秒目、犯人の横の美味しい位置から進行方向に併走して撮っている。
 ・20秒目も良い位置にいるのにそこで録画を普通はやめない。

⑧撮られてることを怒らない犯人。

⑨事実であり本当にみんなに訴えたいのならコメント拒否設定で公開などしない。

以上、Youtube動画投稿が趣味のオレ視点でした。

431 名前: 名無しさん@ベンツ君 :2014/12/03(水) 23:50:56 ID:bb40d8803 [sage]
>>360-421

ここだったんですね。
リンク張っても大丈夫かな…
> ttp://csis.org/publication/korean-unification-new-era
> ttp://csis.org/files/publication/141121_Cha_KoreanUnificationNewEra_Web.pdf

> ttp://translate.google.co.jp/translate?hl=ja&sl=en&tl=ja&u=http%3A%2F%2Fcsis.org%2Fpublication%2Fkorean-unification-new-era
> 新時代の韓国統一
> 韓半島の未来について議論を成長させる光では、CSIS韓国議長は上級
> レベルのポリシーと統一のトピックに関する学術議論をフィーチャーし、
> 主要な会議を開催し、この報告書は、その会議の記録を提供する。これは、
> 経済、ビジネス、政治、そして統一のセキュリティの機会に対処する画期的
> な出来事であり、それは、大韓民国の経済学、人文社会科学のための
> 国立研究評議会(NRCS)と共催した。

もうこの時点で読む気が失せるのですがw
そして、この ビクトル・シャ さんの専門が、

防衛・安全保障
―買収や資源、国土安全保障、戦略、復興、核問題、テロなどの防衛・安全保障
 の側面を分析する

核兵器
―既存の武器や材料、国際的な核不拡散体制の安全保障及び機能をサポート、
 課題に対処するための、必要な人間、インフラを含めた核問題、の範囲の調査

とあります…本当に?


技術書の翻訳と違ってまだ読める方なので、週末に読んでみます。

432 名前: ころっけさん :2014/12/04(木) 00:49:06 ID:92a5d52f2 [sage]
そこまでは ネタのつもりだったのですが
張ってるうちに腹が立ってきた^^;

433 名前: ころっけさん :2014/12/04(木) 01:02:51 ID:92a5d52f2 [sage]
CSIS飛ばすなぁ。。。
ウリナラとモンゴル開発こそが平和をもたら・・・だと・・・

192名無しさん@ベンツ君:2015/05/15(金) 11:46:06 ID:eoMyO5kA
434 名前: ころっけさん :2014/12/04(木) 21:05:05 ID:92a5d52f2 [sage]
  ○   o    ○  o    o   ○  * 。 + * ゚ *  o  O 。
。  o  O 。 ○  o    ○       * * + ゚* *  。
  ○  o    ○  o    o  ○  。* + * *  o  O 。
  o   。          .______o  O  * ゚ + * 。    。 °
 。 ○  o    ○   /  ィ    + 。* *  o    ○
        o      /ニニニ)⌒ヽ *  +    o  O    o   
    o         <`∀´ >___)+ *  。  ○   。  o 
  ○   。  ○  /○  ○) /|,. o       O  o  o  O 。
。  o    o   ∠∠______∠_/ /    ○  。   o 
      o    .|/兵務庁 |_/  ○   。  o  O 。
 o  O     / ̄ ̄ ̄/ ̄   o    。○   。  o  O ○
      。  ノ      /    o         O  o  O 。
 o   o  ∧ ∧  ∧ ∧       ○  。   o      ○
   o   <`A´; ><`Α´;> ジングルベル   o   。  。   o      
 。   o  し し |  し し |   ジングルベール 。  。 o   °o 。
       \__フ \__フ    o  o        ° ○
     _  _     ._ .. _     _     _                 
  __ .|ロロ|/  \ ____..|ロロ|/  \ __ |ロロ| __. /  \
_|田|_|ロロ|_| ロロ|_|田|.|ロロ|_| ロロ|_|田|.|ロロ|_|田|._| ロロ|_

恋人は 兵務庁 本当は 兵務庁
ウリナラからやって来た
プレゼントは 徴兵 ガチムチの 兄貴
菊の穴へキタ━━━━< `Д´iii>━━━━!!
435 名前: オーランチキチキ ◆rIlQs/kXW. :2014/12/04(木) 21:15:46 ID:0af2048e7 [sage]
             _,、-''"´`"`‐-、._              ─┐
          ,、-'"´"",, 、、 、   ヾ.              │
        ,、''´"  、、、,,   ,  ,,::',''"´`````‐-、._ .   ─┘ 
      ,、'"  、  ,,,   " "  ;;;;;;;;i:::::.. 、、 " ,,, ` 、       ┌─┐
    ,、'´;;、、"''  、、 '"´  、、 ;;;;;;;;;;;'::::::: ,, '、  、、、 `、.      |  │
   ,'´   、 "  ,,,  "" 、 ;;;;;;;':::::::::  、 ,,,  、" ;; .    └─┘
   ,',,, ' " 、、  、,,   、、 ;;;;;;;;;':::::::、、 、、、      ;;;、
   ; ''" ,,,、、、  ,," 、、   ;;;;;;;;;;;':::::::  "     , " ,,;;;;`       ヽヽ
   ; 、    ,,  "   、;;;;;;;;;;'::::: 、   ,,, "'  ,,,,,,;;;;;'         __ノ
   ';   ,,    、、、  ,,,;;;;;;、'´:::::;;;;;;;  、、  、,,,,,,,,;;;;;;;;;'
   `、,,,、、、  ,,,,,,,,,,,;;;;;;''';;;;、'"´' ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;、'´            ノ‐┬‐
    `-、,,,,,;;;;;;;;;;;;;_,、-''´    `` ‐-、;;;;;;;;;;;;;;;;;、,、、''´               丿

436 名前: ころっけさん :2014/12/05(金) 22:53:42 ID:036137dd2 [sage]
.       ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       < *`Д´>< 新入りか出戻りか楽しみに待つニダ
  -=≡  /    ヽ  \_______
.      /| |   |. |
 -=≡ /. \ヽ/\\_
    /    ヽ⌒)==ヽ_)= ∧便∧
-=   / /⌒\.\ ||  ||  <;l|l`皿´> 
  / /    > ) ||   || ( つ旦O
 / /     / /_||_ || と_)_) _.
 し'     (_つ ̄(_)) ̄ (.)) ̄ (_)) ̄(.))

まとめから来られたお客様
只今ベンツ君は お出かけ中です
ベンツ君の登場までごゆっくりお楽しみください

193名無しさん@ベンツ君:2015/05/15(金) 11:46:35 ID:eoMyO5kA
437 名前: ころっけさん :2014/12/05(金) 22:54:07 ID:036137dd2 [sage]

          || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||     目指せホンロンの☆
          || ネット芸人      . ||     ただ今『班長』クラスホロン部員さん募集中です!!!
          || ホロン部君  。    ∧,,,,∧    『韓一』風芸は、屋良さんが対応します
          || 募集中モナ  \(・ω・` )    まぁ雑魚さんは、スルーされると思うけど
          ||________⊂   )      選挙期間中何かとお忙しいとは思いますが
                       | ̄ ̄ ̄ ̄.|     こういう時こそ芸人魂の見せ所です
                       |      |
                        ̄ ̄ ̄ ̄      ※ホロン部とは 滅ぶの誤字から生まれた工作員さん
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄      たちの事です 生暖かく見守ってあげてください

                1.タグにあるように平均年齢が非常に高いです
 ∧_∧___        単調な罵倒では「オツムが足りない人。気の毒だあー」
<;|◎Д◎>∩  /||      と見捨てられます・・・残念ですが頭を使う事が重要です
(::::::::::::::: 丿 ̄||      
|| ̄ ̄ ̄ ̄||  ||      2.年齢層が高いので食いつく話題がかなり厳しです
||      ||          ストレートに芸不足と言われると思いますので
  ̄ ̄ ̄ ̄          芸風の工夫及び過去スレを見てきましょう

               3.純粋に社会人の群れなので
                 ネット芸人さんの段階で負け組です
                 その事を踏まえて書き込んでください

               4.気の毒ですがコミュ能力が無いと生きていけないスレです
                 リアル社会である程度コミュ力磨く必要があります

438 名前: ころっけさん :2014/12/05(金) 22:54:31 ID:036137dd2 [sage]
         ∧,,_∧∩ \      __
ゴミ!!  ⊂(´・ω・)彡-、\ ☆ ( ∽ ()
      /// ⊂彡/:::::/"  \《 / ̄ ̄
      |:::|/⊂ヽノ|:::| /」   ゴンッ ∩
    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/| ⊂< ,∀、>ネトウヨはな・・・
  /______/ | |  / V""V
  | |-----------|     (_0_0'

芸が無い芸人には 勇者「ベンツ君」の称号は与えられません

高評化の事例
①切り口がおもしろい マンネリではない事
②過去経過から見ますと 自己紹介するといいかもです
③暴露ないし 自分の考えを持った子が評価される傾向です
④質問に答えると10点加点されるかも
⑤顔文字は大事です 正しいベンツ君顔文字でないと叩かれます

以上がベンツ君になるコツです 芸を身につけましょうね
439 名前: ころっけさん :2014/12/05(金) 22:54:56 ID:036137dd2 [sage]
 ̄ ̄| ̄ ̄| ̄|  取扱いの注意です
 ̄| ̄ ̄| ̄ ̄|  
 ̄| ̄ ̄| ̄ ̄|   このスレを信じるも信じないもあなた次第
 ̄ ̄| ̄ ̄| ̄|   ネット情報は 見るのも 見ないで閉じるのもあなたの権利です
 ̄| ̄ ̄| ̄ ̄|   ただし私の意見だけが正しい なんて言うのは お子様かもです
 ̄ ̄| ̄ ̄| ̄|   タグにある通り ベンツ君を大人の姿勢で見守るスレッドです
 ̄| ̄ ̄| ̄ ̄|_∧
 ̄ ̄| ̄ ̄| ̄|・ω(ニ0=ニ(()____.
 ̄| ̄ ̄| ̄ ̄|、つヮっ―'''''''''' ̄ ̄ ̄
 ̄ ̄| ̄ ̄| ̄| 〉 :: :::\
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

440 名前: オーランチキチキ ◆rIlQs/kXW. :2014/12/05(金) 22:55:31 ID:946f8f696 [sage]
(≧▽≦)ギャピ ドモドモ

194名無しさん@ベンツ君:2015/05/15(金) 11:47:40 ID:eoMyO5kA
441 名前: ころっけさん :2014/12/05(金) 22:55:45 ID:036137dd2 [sage]
クリスマスまで限定


  ○   o    ○  o    o   ○  * 。 + * ゚ *  o  O 。
。  o  O 。 ○  o    ○       * * + ゚* *  。
  ○  o    ○  o    o  ○  。* + * *  o  O 。
  o   。          .______o  O  * ゚ + * 。    。 °
 。 ○  o    ○   /  ィ    + 。* *  o    ○
        o      /ニニニ)⌒ヽ *  +    o  O    o   
    o         <`∀´ >___)+ *  。  ○   。  o 
  ○   。  ○  /○  ○) /|,. o       O  o  o  O 。
。  o    o   ∠∠______∠_/ /    ○  。   o 
      o    .|/兵務庁 |_/  ○   。  o  O 。
 o  O     / ̄ ̄ ̄/ ̄   o    。○   。  o  O ○
      。  ノ      /    o         O  o  O 。
 o   o  ∧ ∧  ∧ ∧       ○  。   o      ○
   o   <`A´; ><`Α´;> ジングルベル   o   。  。   o      
 。   o  し し |  し し |   ジングルベール 。  。 o   °o 。
       \__フ \__フ    o  o        ° ○
     _  _     ._ .. _     _     _                 
  __ .|ロロ|/  \ ____..|ロロ|/  \ __ |ロロ| __. /  \
_|田|_|ロロ|_| ロロ|_|田|.|ロロ|_| ロロ|_|田|.|ロロ|_|田|._| ロロ|_

恋人は 兵務庁 本当は 兵務庁
ウリナラからやって来た
プレゼントは 徴兵 ガチムチの 兄貴
菊の穴へキタ━━━━< `Д´iii>━━━━!!

442 名前: ころっけさん :2014/12/05(金) 22:56:23 ID:036137dd2 [sage]
♪ウリたちみんな 死んでいる 死んでいるからパクるんだ
  ウリたちみんな 死んでいる 死んでいるからファビョるんだ♪
♪手のひらを 日の丸に すかしてみれば
 まっかに赤くなる ウリたちの顔♪
♪ウジ虫だって 犬肉だって 人糞だって
 みんな みんな 死んでいるニダ 友達ニダよ♪

                   「手のひらを日の丸に」 歌:トンスラーズ
    ∧_∧    ∩,_∧    ∧_∧゙     ∧_∧     ∧_∧
   <丶`∀´>   .| |`∀´ >   <`∀´->   < 丶`∀´>     <`∀´-> 
 (( ⊂     ⊃  /    ,⊃ (⊂、   ⊃゙ ((⊂    ,⊃)) ((⊂  ⊂ヽ
 (( ⊂,,,  ノ゙ (((  ,,_,,⊃゙  ((⊂,,,_,, ) (( (  ,,_,,⊃))  ((⊂,,__,, )))
     (__/,,     ヽ_),,       (_/,    ヽ_),,        ,,(_/

195名無しさん@ベンツ君:2015/05/15(金) 11:47:59 ID:eoMyO5kA
443 名前: ころっけさん :2014/12/05(金) 23:01:15 ID:036137dd2 [sage]
これ 気に入ったw 使おう!!

 人 人 人 人 人 人 人 人 人
>  徴兵賛成!徴兵最高!     < ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||兵∧
>  祖国徴兵逝くんだよ(´∇`)  . <            ||∀´*>
  Y Y Y Y Y Y Y Y Y Y Y Y                ||と ノ   ∧兵∧
 │          巛 ヽ                         ||___<`∀´* >___
 │             〒 |       ∧∞∧             ||__|_∪∪ _|__|
 │ 兵役は義務!  |  | ∫  <`△´ #>             ||_|__|__|__|_
 │      ∧便∧ / /  ━とミ    ミ ∧,,_∧     .||__|__|__|__|
 │      <*`∀´*> / ―= ∧在λ   <# `ム´>     ||_|__|__|__|_
 │   , -Σ○ <Y> イ ―= <皿´(;;; #∞と     )     .||__|__|__|__|
 │   l_j_j_j と)  8  | ―= ⊂⊂ (⌒)  人  Y      ||_|__|__|__|_
 │     く   ∧ ゝ―=とと(⌒)⌒) ) し  (_)    ||    ノし/ _|__|
 │ ☆ ベンツ君も応援しています! ☆   兵務庁   ∧在∧ (__|__|_
 ..|______________________ <゚'Д゚'il|li>て ̄__|__|
    ||   ||   ||   ||   ||   ||   ||   ||   ||(     ) __|__|_
""""゙""゙""""゙""゙""""゙""゙""""゙""゙""""゙""゙""""゙""゙""""゙""しー J"""""""""""""

只今 ベンツ君○○号出没中
皆さん 色んな意味で温かく見守ってあげてください

歴代ベンツ君 プロフィールはこちら
http://www63.atwiki.jp/kaiben100/pages/10.html

444 名前: 名無しさん@ベンツ君 :2014/12/06(土) 17:17:18 ID:58eacc0ce [sage]
431です

簡単に翻訳が出来ないように前文に亘って単語が分解されていて自動翻訳に疲れました。
1Pの翻訳に10分以上もかかるorz
今日はもう気力を使い果たしたので後日…するんだよ(泣

445 名前: ころっけさん :2014/12/10(水) 00:19:09 ID:8b2655b65
最近ふと思う事
本スレを実況するスレを 実況するスレが欲しいときがw

446 名前: Part1-1 ◆s0/7H4vwIc :2014/12/10(水) 00:21:03 ID:61d25f1d3
>>445
こちらに立ててはいかがです?

ベンツ君隔離スレッドサブサブ板
http://kaiben100.bbs.fc2.com/

447 名前: 快便100面相 ◆tTmPcUasmA :2014/12/10(水) 00:26:42 ID:21c9b3a69
>>445
思い立ったが吉日ですw
是非、立てて下さいw

448 名前: 快便100面相 ◆tTmPcUasmA :2014/12/10(水) 00:28:41 ID:21c9b3a69
>>446
サブサブ板は、専ブラ使えないし非常用くらいにしか思ってませんよw

449 名前: ToBeOrNot鳶 ◆gjUN5jbszo :2014/12/10(水) 00:48:52 ID:681c29295 [sage]
「本スレを実況するスレを実況するスレ」ww
舌噛みそうww

196名無しさん@ベンツ君:2015/05/15(金) 11:49:22 ID:eoMyO5kA
450 名前: 上海在住 :2014/12/10(水) 15:24:18 ID:21571291e
ころっけしゃちょう こんにちは
多言語を駆使出来る社長にお聞きするのは ちょっと違う気もするのですが…
日本語の会話も表記(筆記?)ともに習得している方じゃないと聞けないので ちょっと質問させて下さい。

縦書きでカタカナ表記するときに カタカナを習得した後でも伸ばす棒(ー)を縦にするのに納得いきませんか?
例えば ケーキが


キ の様になるのが。
言われるまで なぜそう書くのか教わった記憶がなかったので
前の文字(の音)を後ろの文字(の音)まで伸ばすから 文字を繋いでいる形に書くんじゃない?と…言っているのですが。
それはおかしい、


キ が正しいはずだ、と言って聞かないのです(主人の会社の中国の方)。
(実際 街中のマッサージ店等の表記は縦書きも棒がー(横向き)ですし 文字記号が回転するのは他言語から見るとおかしい?のでしょうか…)

社長は どう考えて習得されましたか?
って なんか変な質問でごめんなさい。

451 名前: ころっけさん :2014/12/10(水) 15:54:55 ID:8b2655b65
符号であるので 縦でも横でも・・・
個人的には →の先がどちらに向かうかが問題ではないですかね
固定概念にとらわれる中華思想ではないかなと

452 名前: 快便100面相 ◆tTmPcUasmA :2014/12/10(水) 17:04:07 ID:8c3552d61
>>450
それを言ったら、日本語はもともと縦書きだから、「ー」の方がおかしい事になるのでは???w

453 名前: ころっけさん :2014/12/10(水) 17:19:05 ID:8b2655b65
新売場 情報開示
PV3000行きそうな勢いです
新規一般人blogとしては勢いがありすぎる気も
アクセス記録が解析できるみたいなので結果開示
現在のところ 97%がPCユーザー 純粋な訪問者と考えられる
訪問者数(新規IP)今のところ15%
予測値である3000の15%の97%がPCであるので
潜在ユーザーと考えられます
気になる方は計算を・・

454 名前: あれっくす :2014/12/10(水) 17:25:19 ID:a735ec81c
>>453
ライブドアブログでしたら検索ワードとかも見れますね
またリンク先、何処からころっけ社長のブログを訪れたかも見れますね
455 名前: 上海 :2014/12/10(水) 17:55:44 ID:d234b9c8f
>>451
ころっけさん
回答 ありがとうございます。
先がどちらに向かうかが問題w
しゃちょうは そこ跨いじゃった(疑問に感じなかった)感じですねw


>>452
快便さん。そう、縦書きでしたよね。
縦書き…で、縦表記だったとして…横書きで横向きになるのって…
いままで疑問に感じてませんでしたけど、そもそもはなんで向き変えたんでしょうねw

取り敢えず 一つの単語として上と下の文字と繋がってるから 文の向きと同じ様に向きが変わる、って言っておきますw

197名無しさん@ベンツ君:2015/05/15(金) 11:49:40 ID:eoMyO5kA
456 名前: ころっけさん :2014/12/10(水) 18:29:20 ID:8b2655b65
さてblog作成目的である放言コーナー投稿
流石にベンツスレでは スレ違い
とくあ板では 板違い^^;

叩かれるための投稿どう動くか・・・

457 名前: 夢想転生 :2014/12/10(水) 18:39:45 ID:ad748557d
>>456
社長、こんばんはです

多分正論過ぎて叩く者は皆無ではないかと…
458 名前: ころっけさん :2014/12/10(水) 23:00:05 ID:8b2655b65 [sage]
ん〜まぁ 遊びネタも入れてますので・・・

459 名前: 快便100面相 ◆tTmPcUasmA :2014/12/10(水) 23:05:29 ID:8c3552d61
>>458
でも、本スレで紹介して欲しいですw

460 名前: ころっけさん :2014/12/10(水) 23:15:22 ID:8b2655b65 [sage]
個人的には おーぷんと他の棲み分けと言う意味で
コピペしていただけるほうがいいのですがね

198名無しさん@ベンツ君:2015/05/15(金) 11:49:59 ID:eoMyO5kA
461 名前: 快便100面相 ◆tTmPcUasmA :2014/12/10(水) 23:27:43 ID:0777c3ab3
>>460
本スレによく出てくる、余命更新的なアナウンスだけなら、住み分け出来ると思うのですがw

462 名前: Part1-1 ◆s0/7H4vwIc :2014/12/11(木) 18:04:47 ID:adb10a91c [sage]
社長、ブログを開設されたんですね・・・知りませんでした。すみません
是非拝見させて頂ます。友人にも紹介しようw

463 名前: ころっけさん :2014/12/15(月) 17:18:26 ID:5217529ab [sage]
                                \ | /   
.                                 .-- ○ --  (⌒^ ) 
       _,,,...:-‐‐=-.'.:,丶       (⌒⌒ )     ./ | \
.      ,r'";; ;;      ;;\,,.....,          (⌒⌒ )          (⌒⌒ )
    ,,r'";; ;; ;,,,     ;;; , ;;; ;;;,`'::,、           .................      
  ,:r';;; ;; ,;;; ;;      ;;    ;; ;;; ,;; `':,、    ........::::::;;;;;;;;;;;;;;;:::::::.........   
,r'";;;,, ,,;; ,,;;;, ,,,,      ;  ;;  ;; ,, ;;, ;;`';;、_:::::::::::::::;;:''      ''';;;:::::::::::::::    
;;;  ,,,;;; ;,,,;;; ;; ;,,, - '''' ''';‐-,, ,,   ,,、,,,    ;;`';;、_:::;;;''        '';;- ''""   
, ,,,,,,;;;;;                  兵務庁  ...,, -‐- ,... ...--‐‐''''"     
            アイゴー アイゴー <丶`∀´>                 
           ∧在∧在∧在∧ | つつ    ./l/l    
          <丶`д´>д´>д´>ヽ ヽ\\_〆 ´`\      
           |―――――――|匚JJヽ>ー|-|--‐メ、゚_゚)    
           |―――――――|ロ匚ニニニニコ .〈コ      
            | / ニヽ―/ =ヽ   〉// ̄`ー、ヽヽ       
             ヽ゚ノ  ̄ ヽ ゚ノ   〈/ ヽ〉   〈/.ヽ〉      
                                          
https://www.youtube.com/watch?v=XYbk6nTRZzo

あ〜る晴れた 昼下がり 韓国へ逝く道
に〜ばしゃが ごとごと 在日を載せていく
あ〜たま〜の悪い 在日でさえ 戦場へ逝くのが解るのね
ドナドナドナド〜ナ この世の地獄〜
ドナドナド〜ナ 悲しそうだね

韓国の 法律で 半島に返される
在日は実感したね 韓国人なんだ〜

もしも国籍あったならば 日本で楽しく暮らせたね
ニダニダニダニダ〜 普通の行為〜
ドナドナドナド〜ナ 擁護できな〜い

199名無しさん@ベンツ君:2015/05/15(金) 11:50:22 ID:eoMyO5kA
464 名前: ころっけさん :2014/12/15(月) 17:31:26 ID:5217529ab
  ○   o    ○  o    o   ○  * 。 + * ゚ *  o  O 。
。  o  O 。 ○  o    ○       * * + ゚* *  。
  ○  o    ○  o    o  ○  。* + * *  o  O 。
  o   。          .______o  O  * ゚ + * 。    。 °
 。 ○  o    ○   /  ィ    + 。* *  o    ○
        o      /ニニニ)⌒ヽ *  +    o  O    o   
    o         <`∀´ >___)+ *  。  ○   。  o 
  ○   。  ○  /○  ○) /|,. o       O  o  o  O 。
。  o    o   ∠∠______∠_/ /    ○  。   o 
      o    .|/兵務庁 |_/  ○   。  o  O 。
 o  O     / ̄ ̄ ̄/ ̄   o    。○   。  o  O ○
      。  ノ      /    o         O  o  O 。
 o   o  ∧ ∧  ∧ ∧       ○  。   o      ○
   o   <`A´; ><`Α´;> ジングルベル   o   。  。   o      
 。   o  し し |  し し |   ジングルベール 。  。 o   °o 。
       \__フ \__フ    o  o        ° ○
     _  _     ._ .. _     _     _                 
  __ .|ロロ|/  \ ____..|ロロ|/  \ __ |ロロ| __. /  \
_|田|_|ロロ|_| ロロ|_|田|.|ロロ|_| ロロ|_|田|.|ロロ|_|田|._| ロロ|_

徴兵はジングルベル(恋人はサンタクロース)

https://www.youtube.com/watch?v=4N7vxfhaA-g

ある日 徴兵の同僚が
クリスマスの日 ウリに言った
今夜 8時なれば 先輩が掘りにやってくる・・・・

465 名前: ころっけさん :2014/12/16(火) 01:07:21 ID:a8fdedd25
このシリーズ どこまであるんだろう・・・・(´・ω・`)
https://www.youtube.com/watch?v=I3no5xlu-wI
https://www.youtube.com/watch?v=O4IEz6Lr-H4

466 名前: ころっけさん :2014/12/16(火) 03:16:41 ID:a8fdedd25
視聴注意 http://www.nicovideo.jp/watch/sm23952705

467 名前: 名無しさん@ベンツ君 :2014/12/20(土) 08:41:20 ID:84f79b3e7 [sage]
コロッケさんへ

本スレ拝見しました
貴重なお話を聞く事が出来、大変有難かったです
しかし、連中は面子で動くとのお話を以前聞いた覚えがあります
今回の話の結果、今迄の話と合わせて身バレに繋がり、ご本人を始めご家族や従業員が狙われる事にならないか心配です
もう少し特定され難いようにお話をされてはと思います
差し出がましいのは重々承知しておりますが、心配でなりません

最後に
今後も貴重な視点からのお話をお聞かせ戴ければと思います

200名無しさん@ベンツ君:2015/05/15(金) 11:51:15 ID:eoMyO5kA
468 名前: ミセスリーフ :2014/12/24(水) 21:54:39 ID:eee934fe4 [sage]
メリークリスマス!社長、いつもありがとうございます♪

      ∧_∧
       (゚∀゚*)
  ミ""""∪"∪""""ミ
  ミ、、、、、、、、、、、、、、、ミ
     |  _∞_   |
     | 彡Ωミ |
 __ノ ゞ==ソ  |
γ          |
|            |
ヽ、_______ノ

469 名前: ミセスリーフ :2014/12/24(水) 22:52:22 ID:eee934fe4 [sage]
あと良ければ、これも♪

    / ̄ \
    0⌒>   ヽ
.    ⊂ニニニ⊃
     ( ´・ω・)
     ( つ且O
     と_)_)

470 名前: 名無しさん@ベンツ君 :2014/12/27(土) 04:38:03 ID:f7a5f62d6 [sage]
皆様、おはようございます。
社長語録を楽しみにしている一介のROM住民です。

>>360 から始まっている「Unification in a New Era」を
エディタのマクロ勉強もかねて、先生による翻訳可能な形にしたんですが、
需要の割にはあまりに量が多いのでどうしようか悩んでます('ω')

要旨だけだったら載せても問題ないと思いますので、
訳を載せてみて後は要望あらばアップローダーに・・・

201名無しさん@ベンツ君:2015/05/15(金) 12:44:21 ID:eoMyO5kA
471 名前: 名無しさん@ベンツ君 :2014/12/29(月) 02:02:18 ID:00da232bf [sage]
我ながら時間がかかり過ぎですが(涙)、訳が完成したので載せておきます。
基本的にグーグル先生の力を借りて、意味不明なところがあれば直していく方法で訳しています。
結果的にあまり日本語として成り立ってませんが、ご了承ください。('ω')


要旨:"ジャックポット"統一の概念を分析

2014年3月28日にドレスデン、ドイツで韓国(ROK)大統領朴クネによる配信音声の結果として、朝鮮半島の統一のトピックは、多くの人々の心に留まっている。
これは、もちろん、初めての統一(に関する)ニュースはではない。

<中略(主に今までの統一による価値観の解説と行われた会議の内容です)>

「ジャックポット」を概念化するためのフレームワーク
あまりにも長い間、私たちは大変なコスト、危険な競争、および戦略的不安定性の面で統一について考えている。
紛れもなくそこに統一に関連する多くの未知数であり、長年にわたって、これらはよく研究となっている。
私たちは、統一の完全な理解を持っているように、よく、しかし自分自身を配置していない。
新しいフレームワークは、リスクについて、だけでなく、タスクに関連する利点についてだけではなく、思考を伴う。
以下は統一を考えるための新しいフレームワークをサポートする主要な仮定の概要である。

主要な仮定
・「ジャックポット」の概念は、盲目的楽観に基づくものではない。
むしろ、費用対効果としての冷静な正味評価がある。
・統一は、「もしも」の問題ではなく「いつ」(やるかの問題)である。
問題のカギは、今日の平和で豊かな成果を促進する方法で、どのように準備するかである。
・統一は妥協点である。
韓国の分裂の終焉は政治的に見るべきであり、右や左のための極端な政治的立場として(見るべき)でない。その代わりに、広い中間の立場を占めるとみなすべきであり、それは政治的スペクトルの大きな帯を包含する。
・統一は韓国人の問題だが、それは国際社会の利益のコアに触れる。
・適切なプロセスやポジティブサム?ソリューションの成形について、国際レベルでの適切な準備をするには社交的な隣人が必要だ。
いかなる統一「ポリシー」も抽象的なアイデアを超えて、具体的な計画と長期的統一計画の概念化に移動しなければならない。

202名無しさん@ベンツ君:2015/05/15(金) 12:44:40 ID:Jf8tHPEg
472 名前: 名無しさん@ベンツ君 :2014/12/29(月) 02:02:59 ID:00da232bf [sage]
このフレームワークを念頭に置いて、パネリストと討論者は統一に関連するいくつかの重要な問題の分野でさまざまな課題と機会を分析した。
これらの議論からの重要な持ち帰りを以下に示す。

統一の経済学
・統一の経済学は、人々が思うほど悪くないかもしれない。
我々は常に最悪の事態を想像し、そう考えるように条件付けされている。
・統一は韓国の成長が遅くなりますが、半島(全体の)成長が劇的に上昇します。さらに、半島の貧困レベルが劇的に低下する。
・統一のためのコストラインは、最初は急になる。
利益ラインは、最初は平らになる。
しかし、最終的にこれらの2行は、互いに交差する。
(長期的には利益がコストを上回るという意味なんだと思います)
・垂直経済やビジネスの統合を含む統合、人的資本、および貧困削減の相乗効果だけでなく、韓国の利益になる。彼らは不釣り合いに北朝鮮の利益になる。
・繊維製品、金属、鉄道、観光を含め統一を持つ偉大な投資の可能性の多くの分野がある。
・政府の資産、所有権、民間投資、及び(中国、ベトナムで12-15年かかった)株式市場の発展の公正な清算は、外国直接投資のための重要な前提条件である。
・北部での生産レベルを上げるためのへの取り組みとして、特に金融支払能力と信頼性の点で、統一過程で韓国のシステムを保護することが重要だ。

統一の国際的状況
・政権崩壊やその結果として起こる力の空白より、国際システムの変化のためにこれ以上の強力な変数はない。
統一は18世紀のゼロサムバランス?オブ?パワー政治をするためにこの領域を開くべきでなく、代わりにアジアにある紛争の可能性から信頼と協力ルールの新しいパターンとして、二十一世紀の安全保障共同体への経路になるべきである。
・韓国は統一のために最低でも、中国の暗黙の協力を必要とするため、韓国は米国を含めることにより、二国間または三国ハイレベル戦略対話を続けなければならない。
ソウルの利害が北京のものと完全に重複していないので、ソウルは、しかしながら、中国の行動に関する明確な赤線を伝える必要がある。
・韓国と米国は、統一はアジアで残された唯一の分断国家としての中国を残し、それは台湾の見解に有害な影響を与えることがあるという事実に敏感でなければならない。
・現在の関係についての世論は完全に不利な方向にシフトしたため、日本との関係は劇的な改善を必要としている。
今度はこれが統一の日本人の認識に影響を与える可能性がある。
2国間の関係改善は、半島の将来の統一のために重要である。
・ロシアは統一に重要な役割になる。
それは、核分裂性物質の貯蔵庫の状態として機能し、エネルギーや輸送、特に鉄道、インフラなどの分野における潜在的な協力パートナーとなることができる。
・米国は、米韓同盟を維持したいと思うだろうし、二十一世紀の安全保障共同体の実現をサポートするために行動する。
・国連と国際社会は、透明な統一プロセスを大切にする。

203名無しさん@ベンツ君:2015/05/15(金) 12:46:13 ID:eoMyO5kA
473 名前: 名無しさん@ベンツ君 :2014/12/29(月) 02:03:26 ID:00da232bf [sage]
人道主義と統一
・統一は、人間の権利である。
・多くの南部は統一と上手くやるが、最大の勝者は北朝鮮の人になる。
・その統一を信じる北朝鮮の鍵は、彼らの利益になることは、所有権ではなく、援助や配布資料である。
費用と統一の利点の多くは定量化可能だが、それにもかかわらず、重要なことになるいくつかの定量化でき要因がある。
心理的な利点が容易に測定されていないが、それらは重要になる。

204名無しさん@ベンツ君:2015/05/15(金) 12:47:32 ID:eoMyO5kA
474-1 名前: 名無しさん@ベンツ君 :2014/12/29(月) 02:46:22 ID:00da232bf [sage]
以上で要旨部分まとめとなります。
いわゆる朴クネの統一大当たり(デバッ)論を真面目に話し合ったものですね。
個人的には、他力本願の度合いが多すぎるような気がしますし、日本は絶対にカモにされます。
一時、北朝鮮に投資すべきとかのたまってた政治家や報道機関は、こういう意見から来てるんでしょうか。
前に旧で話題になってましたが、儒教的価値観では対等に行うという見方がないから、
結局一方が他方を制圧して服従させる方法で統一するしかないという結論になってました。

205名無しさん@ベンツ君:2015/05/15(金) 12:48:31 ID:eoMyO5kA
474-2 名前: 名無しさん@ベンツ君 :2014/12/29(月) 02:46:22 ID:00da232bf [sage]
参考としてリンクも張っておきます

韓国のやば〜い事件
ttp://jbpress.ismedia.jp/articles/-/39882
ttp://monma5376.blog120.fc2.com/blog-entry-16512.html

206名無しさん@ベンツ君:2015/05/15(金) 12:49:34 ID:eoMyO5kA
474-3 名前: 名無しさん@ベンツ君 :2014/12/29(月) 02:46:22 ID:00da232bf [sage]
[パク・ノジャの‘韓国、内と外’] 統一大当たり論の真の意味
http://japan.hani.co.kr/arti/SERIES/8/16735.html

207名無しさん@ベンツ君:2015/05/15(金) 12:49:59 ID:eoMyO5kA
474-4 名前: 名無しさん@ベンツ君 :2014/12/29(月) 02:46:22 ID:00da232bf [sage]
北朝鮮に消費ブームがやって来た
http://toyokeizai.net/articles/-/51829

208名無しさん@ベンツ君:2015/05/15(金) 12:50:32 ID:eoMyO5kA
475 名前: ころっけさん :2015/02/23(月) 06:45:08 ID:f8dd34d99 [sage]
ぐう・・・う〜ん流石兄さん B7買ったらしい・・・
http://www.alpina.co.jp/models/b7-biturbo-limousine-allrad/
B6モデル50は流石にじゃじゃ馬すぎて嫌だとの事
http://www.alpina.co.jp/information/news/news20150216.html
お前なら買うだろう (・∀・)ニヤニヤ
日本でモデル50買ってどうするんだ・・・(´・ω・`)
世界最速セダンシリーズ
ん〜まぁ速度は負けないけど AWDで8速ミッションいいなぁ
model50は 世界限定50台だから年間生産総量1200台のメーカーなので
限定買うと4年ほど待つことになるんですよね

model50は ギネス公認世界最速セダン 気温45度で324キロで巡航できるモンスターです

絶対に値段が下がらないからいい車なんですが
逆に維持が問題 部品保証が・・・(´・ω・`)
と言うことでB7らしい
どーせ 200キロも出すことないんでM乗っておくわ・・・

476 名前: ころっけさん :2015/02/23(月) 07:09:04 ID:f8dd34d99 [sage]
日本モデルもeditionでいいのか・・・
因みに 予備車候補これです
http://www.bmw.co.jp/jp/ja/newvehicles/mseries/m4coupe/2014/showroom/index.html
わたし好みの 直列6気筒 FR

奥さん次第ですが(´・ω・`)
本当は エディション30あたりのほうが欲しいのですが
奥さんが許しません

自席がこれ
http://www.alpina.co.jp/models/b4-biturbo-coupe/

209名無しさん@ベンツ君:2015/05/15(金) 12:50:50 ID:eoMyO5kA
477 名前: ころっけさん :2015/02/23(月) 08:41:55 ID:f8dd34d99 [sage]
因みに並びからしますと

BMWノーマル=トヨタ(量産車)そのに走ってます リミッターで250キロまでしか出ない

Mシリーズ=レクサス(量産クルージングカー)お金を払えば買える車 270キロまで 回転リミッター有 足回り強化バージョン コントロール重視
                      乗りやすさはノーマルと大差なし エンジンパワーノーマルの2割増し位 

アルピナ=センチュリー(手作りスポーツカー) ※BMWをベースに年間1200台のみ改造生産
                       リミッター類なし ブレーキ制動距離世界最短 どのモデルもクラス最速
                       耐久性重視 少し乗りにくい エンジンパワーノーマルの3割増し位

BMWは 大変壊れやすく・・・メカニカルな部分が多いので工賃が高い・・・
乗り回すとミッションとか丸ごと乗せ換える必要があります^^;
大人しく乗るには問題がないですがちょっと遊びに使うと50万円単位で出費がかさみます
だから皆さん乗り換えるのです 10年落ちとか買うともう一台中古車買うほど維持費かかりますよ
逆にアルピナだと初めから耐久レースモデルベースなので壊れにくいのですが高い・・・(´・ω・`)
Mシリーズは その両方の悪いところを取っておまけに下取りが安いので
純粋に趣味車ですね

参考数値
BenzAMGやSLシリーズ 6000 最高時速 278キロ トルク重視で加速は遅いです
M5〜M6               最高時速 279キロ 回転重視で伸びがリミッターで頭打ちになる
アルピナB6〜B7          巡航保障速度 320キロ〜 フェラーリより速いです (´・ω・`) 
                     AWDモデルでノーマル同士なら 加速はGT-Rと同じ。。。。ただし値段倍
                     GT-Rは GPSリミッターがついてるのでレース場以外270キロ以上出ません

まぁどれもオーバースペックですが・・・レース場に走りに行く私みたいな人なら持っていても面白い車です
うちの子は M5V10モデルと言う低燃費の申し子ベースの輸入モデル改造車なので
燃費は・・・・3〜5キロ(ノーマルモード) 東京〜大阪間の渋滞が怖い車です・・・(´・ω・`)
7速で燃費を稼がないと・・・ネタですがアルピナは 8速ミッション・・・

現行モデル V8は 5シリーズ3モデルとも 10キロまで伸びます
V10モデルが極悪なんです(´Д`)
478 名前: オーランチキチキ ◆rIlQs/kXW. :2015/02/23(月) 10:15:29 ID:f565e5a7e [sage]
(*`Д´)ノこのブルジョアめ!
こちとらジムニーだよ!

479 名前: ころっけさん :2015/02/23(月) 12:07:31 ID:f8dd34d99 [sage]
サムライ 世界の名車ですよ

210名無しさん@ベンツ君:2015/05/15(金) 12:51:09 ID:eoMyO5kA
480 名前: ころっけさん :2015/02/26(木) 02:23:32 ID:8861e0c34 [sage]
考えさせられるニュース

1本目
アメリカ発
K-12法案について色々話題になっています
教育制度の地方負担が地方財政破たんの引き金になっている
不法移民や貧困層新規移民の教育自己負担が破たんし
それを代りに負担することになっている地方自治体が社会保障費の増加により
破綻の危機になるケースが増えている
市町村レベルで今取り上げられているが今後群州レベルで問題化するのではないか
しかし人道上親がどうあれ子供を救済する必要がある
移民により地域経済の労働人口が支えられ税収があるのは事実だが
税銃より負担の増加のほうがはるかに高く
旧住民が企業の運営と新規住民を税収で支えている現状が
大きな社会リスクになることが懸念される

中央政府でもこの件が各種シンクタンクより報告され
今後どのように考えるべきか検討されている
アメリカの方針の岐路に立ているのは間違いない


2本目
北欧方面軍事分析について
原油安が治安リスクになる可能性を検討せよ
国家財政を支える原油産業が危機に瀕する事を真剣に考える時期に来ている
豊かな資源に頼り高福祉を掲げ移民を受け入れてきた我が国は
福祉財政を失った時労働基盤を支えることができるのだろうか
移民層の蓄えは少なく福祉財源が少なくなる中この層を保護することを
出来るのだろうか?
保護できない場合労働ピラミッドの崩壊による賃金の低下が発生し
人種対立のリスクも高まることが懸念される

ここまではアメリカ発軍事シンクレポ
これを受け 某当事国と隣国軍事専門誌が割れてます

481 名前: ころっけさん :2015/02/26(木) 02:27:37 ID:8861e0c34 [sage]
イスラエル右翼による モスク襲撃が社会問題化
ISIL報道がらみで西側ではあまりニュースになっていませんが・・・(´・ω・`)
ヘブライ語報道や中東筋では流れ始めています
困った事態・・・(´・ω・`)

482 名前: ころっけさん :2015/02/26(木) 02:35:44 ID:8861e0c34 [sage]
きょうのしらんがなー(´・ω・`)

某所にて
ウクライナガス問題どう思う???
聞いてきた人金融アナリスト
ウリにきかれても・・・(´・ω・`)


LAのフジモト史についてどう思う??
なぜウリに聞くニカ??・・・(´・ω・`)
経済通としかしらん LAタイムでもみろ

ハワイのヒタチによる買収についてどう思う??
そんなローカルニュース知らんがな・・・(´・ω・`)

アメリカの石油業界ストライキについてどう思う?
港湾と同じレベルでは??しらんがなー(´・ω・`)

なんでも聞けばいいという者ではないぞ・・・(´・ω・`)
おまい専門家だろう 何故ウリに聞く(´・ω・`)

483 名前: 快便100面相 :2015/02/26(木) 02:45:57 ID:b6e9d73a9
>>482
明日のしらんがなーにも期待w

484 名前: ころっけさん :2015/02/26(木) 02:49:57 ID:8861e0c34 [sage]
どうでもいいニュースというか関わりたくないニュース

釜山市の貿易拠点に投資してくださいPR部隊が
このあたりに出没中
アメリカおよび中国向けにFTAあるから有利ですよ
港もあるし 金融センターもあります
アジア文化の中心地 開かれたプサンに視察に来てください
との事です

色々な人から ウリナラとんな国?と質問攻めに・・・(´・ω・`)
とりあえず関わったら負け・・・
経済はあんたら専門家だし調べろ
文化ならと KBSニュースログより
クジラ 犬 トンスル 犬糞茶の過去ログ提供
フイルム好きで好意があったが・・・実態はこれか・・・関わりたくないと
アナリストさんゲンナリシテタ
オランダ舐めたら痛いぞ・・・地味に中心だからな
ホルホルしてるのが多いのでブーメラン効果は絶大です
ウリのせいじゃないし生暖かくROMるか 金融相場・・・(´・ω・`)

211名無しさん@ベンツ君:2015/05/15(金) 12:52:19 ID:eoMyO5kA
485 名前: ころっけさん :2015/02/26(木) 03:04:26 ID:8861e0c34 [sage]
久しぶりにこちらに来たのでお食事に招待されました
鹿のソテーメイン の狩猟肉のコース 今回は兎が無かった
俗にいう高級ディナーです
日本ではまず定着しないでしょうが
七面鳥のローストとか鳩のパイ包みソースなど
予約で肉自体が手に入らないものが多く価格設定が時価です
ハンターさんの下処理能力が勝負 いわゆる老舗勝負の業界です
日本でいう山菜やキノコ料理もこういうお店の特徴
まぁ 日本風に言うならこの時期の 天然鴨料理割烹の店と思えばいいかも

486 名前: 快便100面相 :2015/02/26(木) 03:12:16 ID:b6e9d73a9
>>485
この時間に、地味に食テロwww
本スレのアルパカさんとのダブルwww

グルメレポもおながいしますw

487 名前: ころっけさん :2015/02/26(木) 03:14:04 ID:8861e0c34 [sage]
基本的に食事自体質素な私なので
社交的な食事は嫌いなんですが・・・(´・ω・`)
まぁこれも仕事のうち

個人的には ハムかソーセージでもビール片手にかじるほうが・・
まぁこのあたりのビール生ぬるいので日本になじむと少し微妙なんですがね
というわけでパン焼いてチーズ乗せて ソーセージ片手に
今禁酒なのでコーヒー気分転換
ん〜本当は ジャガイモ料理が欲しいのだが・・・このあたりだと う〜ん
まぁ我慢するか

488 名前: 快便100面相 :2015/02/26(木) 03:17:53 ID:b6e9d73a9
>>487
ラーメンとか、恋しくないですか???

489 名前: ころっけさん :2015/02/26(木) 03:18:14 ID:8861e0c34 [sage]
>>486
う〜ん 普通にご飯なのでレポートしようにも・・・(´・ω・`)
食材が高級なので逆に調理法が発達してないのですよ
結局普及文化ではないので
どちらかと言うと 高級なものを食べれる私達が凄い!!という
自己満足が調味料の食事ですね

素材はいいのですが洗練が足りないです
まぁそこから脱出した身としては 懐かしい程度???って感想です

490 名前: ころっけさん :2015/02/26(木) 03:22:02 ID:8861e0c34 [sage]
>>488
私あちこち行く人なので 料理自体に哀愁は無いですよ
どちらかと言うと 家の味は欲しいかもですが(´・ω・`)
外食の味は そこまで欲しくはないかな?
なにしろ昔から外食育ち??なのでこの味でないとダメと言うのはないです
寄宿舎だと ご飯の時間=テーブルマナー学ぶ時間ですから
食事が楽しい物と思う機会が基本的に少ないのですよ
通学組だと違ったのでしょうがね

212名無しさん@ベンツ君:2015/05/15(金) 12:52:42 ID:eoMyO5kA
491 名前: 快便100面相 :2015/02/26(木) 03:23:59 ID:b6e9d73a9
>>489
肉の熟成とかしてるのかな???
やはり、素材の味より調味料の味重視ですか???

旨味を出してないとかw

492 名前: ころっけさん :2015/02/26(木) 03:35:01 ID:8861e0c34 [sage]
鳩やウサギはフレンチが多いのでまだ食材としていろいろ加工されているのですが
大型獣は 物凄く大雑把なんです
獣臭その物が味覚と言うとこがあるので
和食になれると臭いがダメになるんです
私は寄宿育ちなので肉より魚や鳥食べて育った背景もあり
牛肉すら苦手なんですよ・・・(´・ω・`)
おまけに私たちの国 豚肉や加工品メイン文化なので
塊肉が苦手・・・
せいぜい子羊や小牛ならいいのですが
所が名前が名前なので周りが気を使って
高級店に誘われるので実は困ってます(´・ω・`)
食べないと逆にお高く染まってると思われるし
本当に苦手なんです
普通のコースなら 鳥系魚系お肉系選べるのですが
専門店は逃げれない・・・
そしてイメージで私らこればかり食べてると思われがち・・・困ったものです

493 名前: 快便100面相 :2015/02/26(木) 03:40:50 ID:b6e9d73a9
>>492
日本のレトルト絶賛しながら食べてみたらどう見られるか気になるwww

494 名前: ころっけさん :2015/02/26(木) 03:43:27 ID:8861e0c34 [sage]
寄宿系にも二通りありまして
宗教的に厳格な所と大金にまかせて豪華な所があります
厳格系だと金曜日の食事は 魚料理&量も質素
おまけにマナーが悪いと棒でたたかれるので・・・(´・ω・`)
ハリーポッターの食事シーンみてうちの子が
お父さんいいな 寄宿舎こんな食事でしょ?楽しそう
とか言われて返答に困りました・・・
ん〜食事だされて 30分程度その場でお祈り
完全に冷めたご飯監視下で食べるのが楽しいとは思えんぞ
私が猫舌なのもこの生活が地盤ですしね・・・
ドラマや映画のイメージ先行すぎです
質素な人は基本的に質素なんですぞ

495 名前: 快便100面相 :2015/02/26(木) 03:45:44 ID:b6e9d73a9
>>494
食の楽しみという煩悩を無くす教育なのかな???

496 名前: ころっけさん :2015/02/26(木) 03:52:02 ID:8861e0c34 [sage]
テーブルマナーの食事は あくまでも一緒に食べる文化
立食などが楽しむ食事ですね
立食デビュー=社交デビュー
テーブルは 上下関係重視の食事ですなぁ
このケースだと純粋にパワーゲームの勉強会なんですよ
味は重視されません 見た目=作法の食事です

おかげでフォークスプーン複数並ぶと軽いトラウマですよ

497 名前: ころっけさん :2015/02/26(木) 03:54:09 ID:8861e0c34 [sage]
赤ワインが苦手なのもウンチク語る必要があるからです
楽しく飲めない酒を学ぶ必要を感じません 家では飲みますが外で飲む価値がないです

498 名前: 快便100面相 :2015/02/26(木) 03:55:33 ID:b6e9d73a9
>>496
割り箸万歳ですねw

ところで、オランダ?で日本より美味しい物って何かあります???

499 名前: 快便100面相 :2015/02/26(木) 03:57:52 ID:b6e9d73a9
>>497
大変ですねw

トータルすると、前から言ってる居酒屋万歳になるのですねw

500 名前: ころっけさん :2015/02/26(木) 04:11:05 ID:8861e0c34 [sage]
私にないが美味しい?と聞かれても・・・(´・ω・`)
食べれたらいい人なので解らないです
食事は基本ムードが大事と考える人

特権を当たり前と思う人には
決められた社会は楽しのですよ
何でも与えられてそこに生きればいいですから
権威ある食事が 権威の通り楽しめます
そこに庶民が憧れる 夢をいだくように作るのが
娯楽産業っす (´・ω・`)

まぁどの家も次男三男は、その世界に矛盾感じるから
逆に反発で居酒屋風のほうが好きなんですが
我が家でも 兄と私で生活の考えが全く違い
母国サイドでは 評価が真っ二つです
格式重視は 兄こそ誇りある家の当主にふさわしい人物と持ち上げ
一般層は 実質的な財政支える私の実力を評価してる
可哀想なのが弟ですね・・・その両方の支持者を纏めるのが必至
私は気にしないのですが兄は、気にしてるみたいです・・・
父に兄に配慮し〇〇は兄がしたことにしろとかよく言われます
私に言わせれば 実生活が世の中から乖離してるから
世の中に評価されないだけでしょうと・・・まぁ今さら言っても理解できないでしょう

213名無しさん@ベンツ君:2015/05/15(金) 12:53:25 ID:eoMyO5kA
501 名前: ころっけさん :2015/02/26(木) 04:41:51 ID:8861e0c34 [sage]
メモ ヴァン・フリート特命報告書

502 名前: ころっけさん :2015/03/06(金) 04:10:50 ID:404bc50ec [sage]
http://seoul.usembassy.gov/p_security_relations.html

アメリカ外務 韓国についてのプレリリースコーナー
大使館発言 その他すべての公式入口
ソース確認に使ってください

503 名前: あらすじ(まったりゆったり) ◆2iZXPEvp3Y :2015/03/06(金) 08:37:46 ID:187467e82 [sage]
ありがとうございます

どうしても言語の壁と他国の人と会うことの無い環境が限られたソースを探してしまいます
偏向された報道、更に勝手な期待を込めた想像で考えてしまいがちに
なります
そして、真実でなくても「今の判断はこうだ」
この取り違えは、恐いものです

214名無しさん@ベンツ君:2015/05/15(金) 12:54:58 ID:eoMyO5kA
504-1 名前: ころっけさん :2015/03/13(金) 20:32:59 ID:a217d24a8 [sage]
blog更新ついで
ざっくり fastのチケットの流れ
14日程度前なら アメリカ本土-日本 1ストップ可能で 70〜130まそ
3DAYならその倍になる(アシアナとかだが安いのは地味に差がない・・・)

なので一番安いのから一番高いLApremiumの差が割引込割引なしで 
NY市内〜東京市内だと69万〜390万と幅が広い
欧州や中東経由フルpremiumシートコースだと
600〜700万する これ意味あるのか・・・めっちゃ遠回りっす
まぁ観光用ですな

日本 東海岸の段階で機体が777になるので
豪華さや優雅さ求める段階で飛行機慣れしてない人なんだな
むしろ787に乗りたいのかと・・・怖いから嫌
ヒューストン経由とかなら機体は選べる
LAからなら観光向けの豪華なA-380や
各種航空会社の選択肢が増えます

215名無しさん@ベンツ君:2015/05/15(金) 12:56:14 ID:eoMyO5kA
504-2 名前: ころっけさん :2015/03/13(金) 20:32:59 ID:a217d24a8 [sage]
当日もOKだが意味がない・・・(´・ω・`)
まず3DAYまでに確定させる
この時点で 出発地 飛行機 目的地の
ハイヤー→空港→ハイヤー→タクシーの料金が含まれる
機内基本サービスの食事プランの確定 まぁ色々あるのだが
心情宗教上のNGとか言えばそれも考慮してくれる
ユダヤ モスレム ヒンズー申告とかすれば それぞれにあったカスタムサービスが可能
ユナイデットだと最初からユダヤプランがすべてのランクにあったりもする

んで迎えに来たハイヤーで空港に ざっくり待合室にいく
ビジネスとの差は ここにもサービス要員がいる
ついでに各種代行できる手続きはしてくれる
アメリカだとまぁどのクラスでもチェックが厳しいので fastの上premiumでも
30分ほど自分の時間が裂かれるのだが
それ以外だとロビーで大抵おわる

機乗はエコノミーから始まる
なのでアナウンスが一般にされてものんびり案内されるまで待てればいい

エスコート要因が fastとbusinessを飛行機まで連れて行くのだが
機内で fastの客は 着替えルームへ
businessは そのままビジネス席に連れて行かれる

基本的に着替えるのでfastの中はみんな地味な揃いの服になる
この段階で速く予約しておかないと体格にあった服がないんだな・・・(´・ω・`)

んで席に案内 ちょっと待ったらウエルカムドリンクといつでも可能な軽食とドリンクメニューの案内をしますか?と大抵聞いてくる
この段階で ゆっくりしたいといえば 呼ばなければほぼ放置されます

businessからチェンジした人やマイラーは ここで解る サービスを過剰に求める傾向があるからね
意外と多いのが若い女性です 要は愛人枠
大抵CAバカにしてるんで上目目線っす

商売人は荷物が多いので解る 特に最近は PCなど機内で使うから解るんだな
モデル形式伝えてればレアPC以外ならバッテリー貸してくれます
もっとも席にコンセントあるんだが・・・(´・ω・`)
私は 充電機渡して充電してもらうタイプ 要は2PC持ち込み1台充電を頼む人

businessとの差は 軽食の扱いですね
メインは 時間配給ですが ビジネスは 乗り込み時指定配給(ざっくり何時ごろだすか指定)
fastは 基本自由 JAL ANAだと ラーメンや日本発だとカレーや丼 うどん そばまで
何時でも注文が出来る
問題はいつでもを勘違いし食べ放題と思い 一人で全部食べちゃう人が稀にいるんだな・・・・
お酒も同じっす

216名無しさん@ベンツ君:2015/05/15(金) 12:56:49 ID:eoMyO5kA
504-3 名前: ころっけさん :2015/03/13(金) 20:32:59 ID:a217d24a8 [sage]
ざっくり機内でだされる酒類は champagneが 3万前後
ワインが15000〜3800円class ウイスキーが 響20年〜ジャックダニエル
fastだとカクテル各種
日本酒が5000円class6種 3000円class焼酎3種
ビール大抵8銘柄 紅茶10銘柄 コーヒー豆違い6程度の格入れ方焙煎の組み合わせ
日本airlineは お茶が6種類くらい 他国籍は緑茶2〜3種

頼んでいればメニュー外のオーダー食事お菓子が準備OK(別料金)
何故かと言うと検疫の都合があるのでサンプルを各国保健所でクリアする必要があるという事
時々あの人だけ豪華とニダニダ言う人が沸く
システムを知らない人ですね 若しくはウリも特別に扱うニダという種族

日本便だとNY発ならANA LA発ならシンガポールのpremiumが実質最高位
premiumは 文字通り寝台個室ですね^^; シャワーあるし・・・
一番豪華なのは UAE関係airline 流石にこれは。。。
ざっくり 家〜ホテルまでの時間が これらのパック料金ですが
東京職場〜成田〜NYホテルまでざっくり 20時間を料金とするなら 
なんちゃってfast 1時間5万 fast10万 premium 20万と言うのが相場
premium乗る人でパックだけ頼む人はまずいない
オプション外のカスタムプラン使いますからね^^;
料理人指定 食事内容変更 アブダビだとシェフが乗ってますし・・・(´・ω・`)
んでざっくり指定時間にご飯たべる
人によっては シート状態を最後までの人もいれば
最大限ベット状態で過ごす人もいる・・・(´・ω・`)
私はシートのほうが好き おまけに クンナ(`・ω・´)派なので
正直全く手間がかからない人
新聞雑誌やたら頼む人もいますな・・・
うちは降りるときに捨てておいてと持ち込んだ本渡すタイプ
なので手間かからない・・・・メイン以外アルコール頼まないし
普段はお茶か水置いてる程度 コーヒー紅茶は オーダー細かいので
初めて乗るラインでは頼まない 何回か乗れば言わないでも好みが出てくる

ざっくり到着30分前に機内着から搭乗時の服に着替えます
んで一番先に降りる
要は 誰にも会わずゲートから出れるのです
でロビーに行き出迎えにのりホテルに行くのが普通
ロビー通らず駐車場から車両に乗ることも可能
逆に言えば マスコミに出てる芸能人パパラッチ 出迎えファンに囲まれる有名人は
完全に演出狙いなんですよね・・・
嫌なら搭乗手続き以外ロビーとか待たずハイヤー内で過ごし
最低限の人に合うコースも選べるんだな。。。
businessではこのお忍びができない
玄関から玄関まですべてのサポートをするのがfastの価値なのです
空港から空港がbusiness
なのでJRの新幹線のfast グランクロスは・・・只のビジネスクラス
グリーンがpremium economy

言葉の綾でしかないだなぁ と言うわけでNET時間過ぎたので
☆。.:*:・'゜ヽ( ´ー`)ノ まったね〜♪

217名無しさん@ベンツ君:2015/05/15(金) 12:57:33 ID:eoMyO5kA
505 名前: 名無しさん@ベンツ君 :2015/03/18(水) 09:29:02 ID:ec81cdd09 [sage]
504-1〜3読んで頭クラクラしてきた…ファーストクラス恐るべし!1度使ってみたい(;_;)
話は変わりますが、NATOから送られてくるA‐10の画像、可能なら
何枚かupして頂けないでしょうか?
お願いしますm(_ _)m
506 名前: ころっけさん :2015/03/18(水) 21:15:36 ID:487f03c33 [sage]
NATO HPにいくらでもありますよ^^

507 名前: 名無しさん@ベンツ君 :2015/03/19(木) 02:58:55 ID:c9809a9e8 [sage]
>>506
すいません、会員用かなにかの特別な画像かと思い込んじゃってw
ありがとうございましたm(_ _)m

508 名前: ころっけさん :2015/03/22(日) 02:55:13 ID:1a87c02d9 [sage]
やれやれやってられないと言うか
呆れると言うか本当に馬鹿しかいないな。。。

509 名前: ころっけさん :2015/03/22(日) 02:57:02 ID:1a87c02d9 [sage]
結局どいつもこいつもぬるま湯に首までどっぷりつかってるから
真の前が見えてないんだな

いつ気が付くやら

510 名前: ころっけさん :2015/03/22(日) 03:02:36 ID:1a87c02d9 [sage]
己を切れないものが人を切る
それが優しさか?
解って切る物もいるのだが
切ることを力だと非難してないか?
何故みんなでいい子になるんだ・・・
┐(´д`)┌ヤレヤレ

511 名前: ころっけさん :2015/03/22(日) 03:05:48 ID:1a87c02d9
敢えて言うが本質に一番近いのは
唯一あらすじさんだけっていったいなんだ…
場数のさかねぇ

512 名前: ころっけさん :2015/03/22(日) 03:09:00 ID:1a87c02d9
で今の流れに平気でなれる段階で
誰も真剣に受け止めてないわ
そらコア見てないから平気だわな

513 名前: 七転び八起き中 :2015/03/22(日) 03:09:54 ID:715883399
>>511
本質に近くても言い方を間違えれば非難されるだけだと思いますが?

514 名前: あらすじ(まったりゆったり) ◆2iZXPEvp3Y :2015/03/22(日) 03:11:21 ID:edda9aa53 [sage]
お褒めいただきって言うか、そんなもんかな?
それがいいとこでもあり、困ったとこでもあり
そんなもんですかねえ?

515 名前: 名無しさん@ベンツ君 :2015/03/22(日) 03:13:02 ID:b898a26ea
ころっけさん
東日本大震災の時、ドイツからの救助活動と支援、ありがとうございました。
救助チームは、13日の午前中には来ていただいたみたいで。
本当にありがとうございました。
私には、ドイツ人の知り合いがいないので、この場をお借りしました。
Danke!

218名無しさん@ベンツ君:2015/05/15(金) 12:57:56 ID:eoMyO5kA
516 名前: ころっけさん :2015/03/22(日) 03:14:24 ID:1a87c02d9
今回の問題は 言葉は悪いのは確かだが
一番大事な部分を放置してる事だよ
誰がどこを基準に不幸なんだ???
その不幸は 何故不幸で
それが他人依存 いや要因なのか??

517 名前: ころっけさん :2015/03/22(日) 03:15:38 ID:1a87c02d9
どんなものでも現実が甘いわけではない
甘くないのがいけないのか?

518 名前: ころっけさん :2015/03/22(日) 03:16:32 ID:1a87c02d9
この国の段階で恵まれているんだぞ…

519 名前: ころっけさん :2015/03/22(日) 03:18:26 ID:1a87c02d9
常に自分の対極の物があるのが東洋思想
ならば 介護の対極は何だ?

520 名前: ころっけさん :2015/03/22(日) 03:19:33 ID:1a87c02d9
環境か?システム?経済か?

521 名前: ころっけさん :2015/03/22(日) 03:21:37 ID:1a87c02d9
現実の逆が非現実なら
自分の思う現実の逆が非現実であるから
非現実な日常の自分が不幸なのか???

522 名前: ころっけさん :2015/03/22(日) 03:22:28 ID:1a87c02d9
ならば 非現実な日常である現実は
仮想なのかい?

523 名前: ころっけさん :2015/03/22(日) 03:24:03 ID:1a87c02d9
現実が仮想化してるから仮想の中で幸福感求めてないか??
ならその幸福は 何が基準だ??

524 名前: 七転び八起き中 :2015/03/22(日) 03:24:07 ID:715883399
>>516
基本、日本人だからだと思いますよ。
最初に情の占める部分が大きいですから。

>>518
仰るとおりです。

>>519
無行動だと思ってます。
何事に対してもね。

>>522
現実は現実。
思考の迷路にはまり過ぎだと思いますが。

525 名前: ころっけさん :2015/03/22(日) 03:25:44 ID:1a87c02d9
このロジックで解決できるのかな?
無理だと思うね コアかけてる

で 流れてるわけだ

526 名前: ころっけさん :2015/03/22(日) 03:27:35 ID:1a87c02d9
敢えて言うけど
非現実な3.11被害者って
非現実な現実を味わったから
不幸なのか??全員が??

527 名前: ころっけさん :2015/03/22(日) 03:29:05 ID:1a87c02d9
皆が平等に不幸なら私は納得するね・・・

528 名前: ころっけさん :2015/03/22(日) 03:30:22 ID:1a87c02d9
介護の対極論がそこ

529 名前: 七転び八起き中 :2015/03/22(日) 03:31:05 ID:715883399
>>523
個人の頭の中が基準。
社長が思う以上にお花畑かもしれませんが。

>>527
中には破滅願望の人もいたかもしれない。
仮想の話ですが。

起きたことは起きたこと、それ以上でもなくそれ以下でもない。

それが僕の考えです。

530 名前: ころっけさん :2015/03/22(日) 03:31:43 ID:1a87c02d9
あらすじさんがいいせんってのは
唯一ここを言ったからだね

219名無しさん@ベンツ君:2015/05/15(金) 12:58:14 ID:eoMyO5kA
531 名前: 夢想転生@タブ ◆6R8TBOrKHM :2015/03/22(日) 03:32:38 ID:04c1ac2b9
社長、幸福か不幸かは本人が感じる事であって、他人にはわらないのでは?
532 名前: 七転び八起き中 :2015/03/22(日) 03:34:02 ID:715883399
まあ、気を楽にして下さいね。

僕が多少でも真面目な事をいうのはレアですよ(´∀`)

533 名前: ころっけさん :2015/03/22(日) 03:35:11 ID:1a87c02d9
基準は今回 孤独感だね
私の孤独は解らない でも当たり前なんだ
介護する側も される側も それ以前に その環境すら味わえない物も
みんな孤独なんだ

最初から孤独なものもいるんだがね

534 名前: ころっけさん :2015/03/22(日) 03:36:27 ID:1a87c02d9
不幸の逆が幸福なのかねぇ・・・(´・ω・`)

535 名前: 快便100面相 :2015/03/22(日) 03:36:52 ID:0ad0b6d17
>>532
そうかな???
根は真面目だと思うけど・・・・

536 名前: 七転び八起き中 :2015/03/22(日) 03:37:55 ID:715883399
>>533
孤独というより想像力が足りないだけだと思いますが、

腰痛を知らない者は腰痛患者の痛みを理解出来ませんからね(´∀`)

537 名前: ころっけさん :2015/03/22(日) 03:38:15 ID:1a87c02d9
むしろ孤独なのが当たり前なんだ
これを知ってるから 孤独感から逃れる事をする
538 名前: 七転び八起き中 :2015/03/22(日) 03:39:20 ID:715883399
>>534
答えのない問いは・・・死ぬまでに理解できればラッキー(´∀`)

>>535
表面は?(´・ω・`)?

539 名前: ころっけさん :2015/03/22(日) 03:41:14 ID:1a87c02d9
その行為が趣味か 家庭か 社会か 信仰か
人それぞれだが
孤独感から逃れる行為の基準が
他者に向いてたらスパイラルになるね
親が悪い 世間が悪い 誰も理解しない 誰かと比べて

540 名前: ころっけさん :2015/03/22(日) 03:43:30 ID:1a87c02d9
このスパイラルのコアからの転換が解決策だけど
だれもここ触れないんだな
むしろ加害者探ししてた
被害者さがししてた

220名無しさん@ベンツ君:2015/05/15(金) 12:58:30 ID:eoMyO5kA
541 名前: 快便100面相 :2015/03/22(日) 03:44:38 ID:0ad0b6d17
>>538
最近、事案さんからヤンチャオーラを感じる様になったw

542 名前: 名無しさん@ベンツ君 :2015/03/22(日) 03:45:02 ID:b898a26ea
人生は、辛いもの。
だから、幸せを感じることができる。
私は、そう思って生きてますよ。

543 名前: ころっけさん :2015/03/22(日) 03:47:44 ID:1a87c02d9
させられるの逆は
したくても出来ない現実でしょう?
することすら許されないケースなんて山ほどある
その一例が最初からいないとか
突然とか逆に先立つないし先立たれた

どれが一番不幸なんだ???逆にどれが一番幸せ?

544 名前: 七転び八起き中 :2015/03/22(日) 03:48:18 ID:715883399
>>540
それが楽だからでしょう。

人間は結局、人間だからの一言で完結させますからね。

>>541
本来の僕です・・・。
ヤンチャの塊と言われますよ(´∀`)
545 名前: ころっけさん :2015/03/22(日) 03:49:35 ID:1a87c02d9
結局幸せの価値観が固定化されてるから
例外である私が不幸なんだ

546 名前: ころっけさん :2015/03/22(日) 03:50:10 ID:1a87c02d9
これが最大の不幸

547 名前: 七転び八起き中 :2015/03/22(日) 03:50:27 ID:715883399
>>543
全てが不幸、自分の想像を超える出来事が、基本幸福。

価値は人それぞれ、社長は考え過ぎ(´∀`)

548 名前: 快便100面相 :2015/03/22(日) 03:52:29 ID:0ad0b6d17
>>544
私が判るようになったのか、事案さんの地が出てきたのか???

549 名前: 七転び八起き中 :2015/03/22(日) 03:53:58 ID:715883399
>>548
オカルトに目覚める前の僕(´∀`)
それだけ(´∀`)

550 名前: ころっけさん :2015/03/22(日) 03:54:07 ID:1a87c02d9
>>547
私は極端な世界に生きてますからね

221名無しさん@ベンツ君:2015/05/15(金) 12:58:50 ID:eoMyO5kA
551 名前: ころっけさん :2015/03/22(日) 03:58:11 ID:1a87c02d9
通貨経済こそすべての社会
その逆の通貨の意味がない社会
日本のような平和な社会
内戦で親子が対立してる知人もいる
宗教家もいればとことん現実論もいるわけだ
彼らなりに不幸を語り幸福を語り夢語り 夢すらない現実を語る
でもさ全員何かが足りない
当たり前なんだ 足りないから生きてるって事ではないかね?
552 名前: 七転び八起き中 :2015/03/22(日) 03:58:24 ID:715883399
>>550
極端過ぎ。

ただ、その理論も世の中には必要でもあるのでしょうけどね(´∀`)


自分の境遇を不幸と考えるか、選択肢が限られてるから楽と捉えるかは人それぞれだと思いますよ(´∀`)

553 名前: 七転び八起き中 :2015/03/22(日) 03:59:34 ID:715883399
>>551
足りないのが普通だと思いますよ(´∀`)

554 名前: ころっけさん :2015/03/22(日) 04:00:35 ID:1a87c02d9
西洋思想の限界は 足りない事を知らない事
だからどこまでも貪欲で解決策が無い
結局要因を他に持ってくる
ここじゃないかな・・・(´・ω・`)
まぁ私は禅に被れてるのでそう思うのかもしれませんがね

555 名前: ころっけさん :2015/03/22(日) 04:01:47 ID:1a87c02d9
あらすじさんのNGポイントは
頑張れだな・・・(´・ω・`)
これ孤独な人追い込むぞ ここはいらん言葉だったかも

556 名前: 七転び八起き中 :2015/03/22(日) 04:03:48 ID:715883399
>>554
自分が良いと思えば、良い事なんですよ。

生まれや育ちはスタートラインでしかない。


真面目に答えすぎて疲れたので寝ますね(・∀・)ノシ

社長も御自愛を(´∀`)

557 名前: ころっけさん :2015/03/22(日) 04:04:51 ID:1a87c02d9
まぁ 事後事案なのでうまく言えないけど
ちーと 逆に孤独感全体で煽ったんじゃないかな〜と
ログ見て思ってしまった だから あらら・・・感が一杯だった

558 名前: ころっけさん :2015/03/22(日) 04:07:07 ID:1a87c02d9
で 逆に言い切ったあらすじさんも 怖いなとw
いやいや 意外と同じ様な 場数経験どこかで踏んで
実体論と言うか日本語で解りませんが感覚でつかんでるのかなと
これが幸か不幸かどっちだろ〜とね

559 名前: 快便100面相 :2015/03/22(日) 04:08:34 ID:0ad0b6d17
幸せは、どんな状況でも、空気みたいに回りにあるのに、
実は気付いてないことが本当の幸せだったりするw

560 名前: ころっけさん :2015/03/22(日) 04:11:12 ID:1a87c02d9
まぁ本質的にどこまでも考える人ですし
下手な宗教家よりその系統の話で色々知ってる分
周りからお坊さん的な扱い受けるんですがね・・・(´・ω・`)
私に聞いて解決できるとは思えないんだなぁ
話は聞くことは出来るが 解決するのは 話してる間に考える本人
≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡c⌒っ゚Д゚)っ

222名無しさん@ベンツ君:2015/05/15(金) 12:59:05 ID:eoMyO5kA
561 名前: ころっけさん :2015/03/22(日) 04:14:37 ID:1a87c02d9
まぁ 普段から2〜3日何も食べず思考回転させて
レポあげてるので昨日みたいに30時間司会マラソンとか
日常範囲なんですが・・・皆さん驚かれたみたいで。。。(´・ω・`)
逆にこれがあるので呼ばれるんですが・・・
何考えてるかわからないびっくり箱需要

562 名前: 快便100面相 :2015/03/22(日) 04:17:18 ID:0ad0b6d17
>>561
超人である事を自覚するべきでは???

比叡山の修業に耐えられそうw

563 名前: 名無しさん@ベンツ君 :2015/03/22(日) 04:20:12 ID:b898a26ea
つ 羊羮 チョコレート

脳にもごはんをー♪

564 名前: ころっけさん :2015/03/22(日) 04:20:37 ID:1a87c02d9
引き込まれないゆとりがあって 切るときは切れる人が
とことん聞ける環境があればいいのかもですね〜

565 名前: 快便100面相 :2015/03/22(日) 04:21:21 ID:0ad0b6d17
>>563
水分は???
所謂、エコノミー症候群になりそうでw

566 名前: ころっけさん :2015/03/22(日) 04:22:45 ID:1a87c02d9
とことん考えるときは何もいらないですな・・・特に疲れるわけでもないですし
多分慣れ??
終わった後ぐったりするかな〜

567 名前: ころっけさん :2015/03/22(日) 04:24:02 ID:1a87c02d9
多分思考パターンは あらすじさんと同じかもね?

568 名前: 快便100面相 :2015/03/22(日) 04:25:52 ID:0ad0b6d17
>>566
後でぐったりするのを、疲れたと言うのでは???

周りに、同じように出来る人って居ます???
遺伝とかw

569 名前: ころっけさん :2015/03/22(日) 04:27:54 ID:1a87c02d9
正直 一言多かったがあらすじさんの内容は 普通にしっくりきた^^;
逆に他が気持ち悪いなと・・隠すと言うかなんというかその場ではないので
上手く言えませんがね
だからこそいや〜タイミング悪かったなと素直に思った次第です

570 名前: 名無しさん@ベンツ君 :2015/03/22(日) 04:31:10 ID:b898a26ea
あっ
つ 水 お白湯

223名無しさん@ベンツ君:2015/05/15(金) 12:59:22 ID:eoMyO5kA
571 名前: ころっけさん :2015/03/22(日) 04:31:58 ID:1a87c02d9
一番腹立ったのは 肉まん買いに行ってビール飲んでた私にだったりするんですがね(´・ω・`)
なんて間が悪いんだと

572 名前: 名無しさん@ベンツ君 :2015/03/22(日) 04:45:34 ID:b898a26ea
あの場にころっけさんがいたら、みんなシュンってなってたたろうな・・・
普天間の話だったのに(´・ω・`)

573 名前: ころっけさん :2015/03/22(日) 04:48:20 ID:1a87c02d9
まぁ 不思議な流れだなと率直に思ったw
なんでこの話になったんだと たぶんみんなそうかも?

574 名前: ToBeOrNot鳶 ◆gjUN5jbszo :2015/03/22(日) 04:55:05 ID:72eb9c6f1 [sage]
起きている人、発見〜♪

基地の件は、チキチキが基地の写真を貼ったことに
あらすじが意図を質問した付近がトリガーっぽい。

575 名前: ころっけさん :2015/03/22(日) 04:56:48 ID:1a87c02d9
基本線は 普段も同じ
ニダニダ言ってる人にも同じことしか言ってない
不幸なのは 不幸かもしれないが それは今がそうなのであり
永遠に続くものかないし脱出等なんも考えてないか
そもそもその発想がどこかで踏み違えてるか
今の先に明日があるわけで
そこが確定要素ではない 何故確定と考えるのか問い
その先をどう持っていくかというレベルの話ですね

とことん削るか 逆に選択肢をとことん増やすか
まぁ直観に頼るか 人それぞれだがたまに違うプラン見る余裕
与えれるかってとこかな〜
なので物凄く気持ち悪かったわけです^^;
何時もと同じじゃない?と・・・(´・ω・`)

半端にアイドリング状態だったのもあるかもしれませんがね

576 名前: ころっけさん :2015/03/22(日) 04:58:28 ID:1a87c02d9
あの真っ黒塗りつぶしがそうだったのか。。。(´・ω・`)

577 名前: ToBeOrNot鳶 ◆gjUN5jbszo :2015/03/22(日) 05:07:54 ID:72eb9c6f1 [sage]
プリマを見に行ってた時間帯なので、過疎ってた
本スレでネタ投下したっぽい♪

その後の介護云々は政治ネタからの派生っぽい。

介護は大変、その大変さが分かるか!代わってみろ。
的な流れはよくあるパターン。

ベンツ君スレは介護しながらROMってる
というのは違和感あったけどw

578 名前: ころっけさん :2015/03/22(日) 05:08:25 ID:1a87c02d9
逆に言えば今を知らないものが明日を語れず
朝ごはん中に晩御飯考えるのがいいとも限らず

でも今しか見えないのも寂しい事だしねぇ
結局 その人がどこで連鎖に嵌ってるか
その人に引き込まれず付き合えるか
凡人にはそのレベルでしょうね
偉い人は 引っ張るなり支えるんでしょうが
まぁ私には無理だねぇ
と言うわけで本当にシマッタ感が…

579 名前: ころっけさん :2015/03/22(日) 05:10:14 ID:1a87c02d9
なるほど〜〜〜
こっち攻めたかもなのかぁ〜
イヤイヤ色々あるねぇ・・・

580 名前: ころっけさん :2015/03/22(日) 05:11:47 ID:1a87c02d9
どうもいないと違う方向で炎上するな・・・(´・ω・`)

224名無しさん@ベンツ君:2015/05/15(金) 13:00:06 ID:eoMyO5kA
581 名前: 名無しさん@ベンツ君 :2015/03/22(日) 05:14:10 ID:b898a26ea
幸・不幸は人と比べてもしょうがないのに・・・

普天間も賃貸料が発生してるから、元の所有者いるけれど、知らない人が多いのかな?
米軍基地反対してる人たちは、国連軍も追い出すのかな?

582 名前: ころっけさん :2015/03/22(日) 05:31:27 ID:1a87c02d9
基地不動産売買もされてますしねぇ

583 名前: ToBeOrNot鳶 ◆gjUN5jbszo :2015/03/22(日) 05:33:19 ID:72eb9c6f1 [sage]
暇だからネットにいるわけで、炎上するのも
させるのも見るのも乙なもの♪

収束させず放置が一番。当人たちが
考えるようになるから。

584 名前: ToBeOrNot鳶 ◆gjUN5jbszo :2015/03/22(日) 05:35:55 ID:72eb9c6f1 [sage]
>>581
沖縄基地限定と理解してるけど。
他基地でも活動したか記憶にないが、他所では
あんなことやっても広まらない。

585 名前: オーランチキチキ ◆rIlQs/kXW. :2015/03/22(日) 05:37:59 ID:ac4995612 [sage]
単なるネタふりでしょう

586 名前: ころっけさん :2015/03/22(日) 05:43:41 ID:1a87c02d9
アク禁スレ一気に落ち着いたねぇ
馬鹿事例の晒しあげ効果狙ってましたがある意味見事というか…(´・ω・`)

587 名前: オーランチキチキ ◆rIlQs/kXW. :2015/03/22(日) 05:49:50 ID:ac4995612 [sage]
あれは一体何だったんだろ

588 名前: 名無しさん@ベンツ君 :2015/03/22(日) 05:55:48 ID:b898a26ea
>>582 中国人が買ったら大変!買えるかどうかはわからないけど。

>>584 沖縄限定ですよね。佐世保では聞いたことがまだないです。

589 名前: 芝刈 :2015/03/23(月) 15:08:34 ID:5632558c6 [sage]
みんな同じ考えならいいんですか?
ころっけ氏の考えが至高なんですか?

率直に書きますと、
思考の上位・優位を決め付けるその姿勢が嫌いです。
じゃぁここ見るなって話なんですけどねw
なので、基本黙って見てるのですが、
他人・意見を卑下・中傷するような言い回しは無視したくありません。
「気持ち悪い」というのはどうなんです?
七転び八起き中氏が意見を述べた事に対して返答もなくその感想。

私にはどうも大陸側の考えは分かりませんね。

590 名前: 七転び八起き中 :2015/03/23(月) 17:14:17 ID:d3e07beb9
>>589
僕は気にしてないので大丈夫ですよ(´∀`)

お気遣い感謝です(´∀`)

225名無しさん@ベンツ君:2015/05/15(金) 13:00:34 ID:eoMyO5kA
591 名前: ToBeOrNot鳶 ◆gjUN5jbszo :2015/03/23(月) 18:50:35 ID:2a4df9b09 [sage]
狩猟民族と農耕民族は接点を作らないと
互いに分かりづらいだろ。

遠い昔、いつ食べ物に巡り会えるのか分からない
生活をしていた人と、気候を利用して稲作で
計画的に食べ物を得ていた人だから。

前者は、個の力や今一時という勝負所や寝溜め
食い溜めが必要になる生活。
後者は、個の力を合わせてやるべきことを決まった
時期に習慣的に行動する生活。

という始まりから今日に至るまで、別々の歴史を
歩んできたんだから、相手の文化、歴史を
知った上で相手の主張を聞かないと主張の思考が
読みづらい。

お互いにゲインがある場合は、各々の主張を
手繰り寄せて、接点を作り譲れるところは譲り、
譲れないところは同意せず終了だよ。

話戻って、ネット上では互いの主張を言い合ってる
わけだから、接点そのものが作られてないので
互いの主張が交差して終了。興味がわいたら歩み寄る。
それだけ。

気持ち悪いという意味は、スッキリしていない、
はっきりしない、その状態を表現してるのだと
解釈してたので、別に引っ掛からなかったけどね。
細かい言い回しやニュアンスの違いはすれ違うのが
当たり前だと思ってるし。

異文化交流なんて、そんなもんなんじゃない?( ̄▽ ̄;)
592 名前: 肉出荷職人の朝は早い ◆UZBAUGDV8Q :2015/03/23(月) 20:29:39 ID:7ed5d4285
社長が常にされているのは複数の視点から判断材料を提示するだけで、確かに言葉に強さがあるから無批判に受け入れてしまう人もいるかもしれませんが、社長自身それを望まれてはいないようですよ。
事案さんは特に気にされていなかったようですが、刈芝さんが癇に障ったのは理由は何故でしょう?
593 名前: 七転び八起き中 :2015/03/23(月) 21:07:07 ID:d3e07beb9
>>592
しばらく社長もいない状態なので話し合う必要はないと思いますよ。

社長が戻ってからでいいのでは?(´・ω・`)?

594 名前: 名無しさん@ベンツ君 :2015/04/03(金) 17:19:47 ID:8c4f0fcbb
なんだよなんだよ
折角辿り着いたのにシャッチョ居ないじゃん

595 名前: ころっけさん :2015/04/30(木) 07:15:29 ID:d16b3970a
https://csis.org/press/press-release/open-letter-defense-reform-consensus

596 名前: ころっけさん :2015/04/30(木) 07:50:46 ID:d16b3970a
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%82%B8%E3%82%A2%E3%83%BB%E3%82%A2%E3%83%95%E3%83%AA%E3%82%AB%E4%BC%9A%E8%AD%B0

AA会議 バンドン会議とは
植民地支配から独立した国々で作られる会議
ウリナラは 参加権限が無いw

597 名前: オーランチキチキ ◆rIlQs/kXW. :2015/04/30(木) 12:30:57 ID:d01a364c3 [sage]
あそこ併合だから本国扱いだったからねw

226名無しさん@ベンツ君:2015/05/15(金) 13:25:05 ID:eoMyO5kA
277-1 名前: ころっけさん :2014/11/04(火) 03:17:33 ID:a6365d464
メモ書きです

さとる氏メールアドレス
open2ch@satoru.net
ビジネスニュース+
http://anago.open2ch.net/bizplus/

227名無しさん@ベンツ君:2015/05/15(金) 13:25:51 ID:eoMyO5kA
277-2 名前: ころっけさん :2014/11/04(火) 03:17:33 ID:a6365d464
芸能・音楽・スポーツ
http://awabi.open2ch.net/mnewsplus/

萌えニュース+
http://anago.open2ch.net/moeplus/

228名無しさん@ベンツ君:2015/05/15(金) 13:26:35 ID:eoMyO5kA
277-3 名前: ころっけさん :2014/11/04(火) 03:17:33 ID:a6365d464
ニュース国際+
http://anago.open2ch.net/news5plus/

科学ニュース+
http://anago.open2ch.net/scienceplus/

229ころっけ:2015/05/17(日) 03:10:16 ID:fUtZzLAk
7人乗り 買い換え見積り取ったら
トヨタが800万
ベンツvも800万
日産乗ってたのですがクラッシュテスト結果が悪い
何気に日産より安いんですがね
まぁチャットシート3つとカーナビ etc タイヤ関係
カメラとかだけで80万ほどするんですが(´・ω・`)
シートが意外と高いですね。
ちなみに日産よりこれでも100万ほど安い…
エルグランド 高いなぁと思いました
肝心の車体が弱いのに
もっともエンジンはエルグランドが最強
トヨタは、ハイブリッドAWDなので機械が高い
ベンツvは、クラス的には一回り小さいエンジン
パワー不足 まぁベンツなので高い感じ
マツダ 三菱は、5ナンバーでチャイルドシートつけると
カーゴスペースがない
文字通り大家族?枠らしくいよいよハイエース検討することになるのかも
ハイエースの中身改装する方がいいのかも

230名無しさん@ベンツ君:2015/05/17(日) 03:51:58 ID:wzLrpVsM
へリボーン仕様ですか(;゚д゚)
ハイエースはパーツも豊富だし攻造のしがいはあるでしょうねw

231名無しさん@ベンツ君:2015/05/17(日) 07:17:06 ID:fUtZzLAk
まぁ4人目控えてますので^^
一人海外行きますがお休み期間は
子供4人ですからね^^;
色々車の買い替え予定です

232O.チキチキ(っ´ω`c) ◆rIlQs/kXW.:2015/05/17(日) 08:25:17 ID:WUdi2cgw
ハイエースのワイドでいいじゃん

233名無しさん@ベンツ君:2015/05/17(日) 14:51:41 ID:wzLrpVsM
4人目?!そりゃメデタイ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
おめでとうございます(*´∀`*)ノ  まあ社長のとこバスもあるみたいだし、
もっと子供増えても大丈夫かな?wwwwww

234名無しさん@ベンツ君:2015/05/17(日) 18:24:22 ID:fUtZzLAk
チャイルドシートって悩みません?
今回特に高かったのは チャイルドシートをそのままフレームに乗せれば
ベビーカーになるタイプのを探したからだったりします
みなさんどの程度チャイルドシートにお金かけます?
0歳〜110センチまで対応のタイプだと 8万円だったりしますしね

235ころ:2015/05/18(月) 00:01:01 ID:yr29dlyU
どうでもいいニュース

インド首相が中国周辺諸国を只今外交中です(今モンゴル)
個人的には追跡中

236ころ:2015/05/18(月) 23:02:10 ID:yr29dlyU
http://www.economist.com/news/asia/21651295-japans-media-are-quailing-under-government-pressure-speak-no-evil?fsrc=scn/tw/te/pe/ed/japansmedia

古賀さん絡みでアカヒ犬HK報道について

237どーなつ ◆JJrJCzHJXQ:2015/05/19(火) 20:54:50 ID:9loBlct6
▼・エ・▼ころたんバスですか・・・
http://i.imgur.com/q2gdkfS.jpg

238ミセスリーフ ◆8d/HDubVr.:2015/05/20(水) 00:31:46 ID:z9g86rB2
社長さん、4人目おめでとうございますw

うちはチャイルドシートは5万円ほどかけました。車での長距離移動が多いのを見越した結果です。
車につけたチャイルドシートをはずして、ベビーカーにセットするタイプのも検討してましたが
ベビーカー自体が、先にお祝いで頂いたので、選択肢としてナシでしたよ。

239ころ:2015/05/21(木) 21:49:05 ID:XpWGezN.
     彡ミミミ
ブチィ   ( ・ω・)         毟ると言う字の
 バリバリCミ 彡⌒ ミ              残酷さ
     /  (    ) ぎゃー
     (ノ ̄と、   i
            しーJ

240名無しさん@ベンツ君:2015/05/23(土) 14:10:04 ID:PLcigWF6
>>239
ばりばり
やめて
http://livedoor.blogimg.jp/karapaia_zaeega/imgs/b/5/b5580f1f.jpg

241ころ:2015/05/24(日) 09:34:20 ID:gbvoeEHY
しかし何といえばいいのかね
なんで知らない事をいいことに皆を騙したと政治家やマスコミを批判する者が
自分が知らないソースを掘ってきた人を信じるかね?
マスコミとどこが違うんだ?
前騙されたと言うなら 今度は騙されぬように疑うのが先だろうに
ここに色々なことがある 
普通は このように解釈され報道されてるが
私はこのように思う それの根拠はこれである
この意見に対しこのように言われている
君たちはどう思うか?なら理解は出来るが

じゃあのは 情報を示しただから信じる
これってメディア信じるのと同じだぞ
結局誰かに知識を依存してるのとどこが違うんだ?
ただの依存先が変わっただけではないかねぇ

242ころ:2015/05/24(日) 09:36:13 ID:gbvoeEHY
配信する側もする側だ
依存先が変わっただけであるのをしてながら
何故己に依存する愚かさを説かぬ
結局同じ穴の狢さ

下らぬ

243ころ:2015/05/24(日) 09:38:37 ID:gbvoeEHY
目覚めを説くなら 目覚めさせ見捨てることだ
身攻めさせた後己を信じさせてどうする
配信者は 間違えぬ人物者なのか?
己が間違った時に誰が正すのだ?
己も間違うことがある事をまず示すべきだね
闇雲に信じろ救われるでは宗教と変わらぬ
何時悟りを開いたんだ 
だから炎上家と言うんだ(´・ω・`)

244ころ:2015/05/24(日) 09:44:10 ID:gbvoeEHY
知る事は楽しい そして正義も楽しい
不満を悪に出来るからな
これが離れてるうちは危険性は少ないが
これが結び付くと人によっては害にしかならない
自分には無害でも周りが流され周りが変わったとき
自分が気が付いていても手遅れになる
だからこそ警告が重要なんだ
自己責任で自分は済むが 他者は自己責任で済まぬケースもあるんだ
ここを知らねばいけない

245ころ:2015/05/24(日) 09:46:35 ID:gbvoeEHY
自己責任とは 自己責任を知ってる者が己に対し背負う物だ
他者に押し付けたり概念が無い者に問う質の物ではない
負えないのでWW2の世論に日本もドイツも流されたんではないか?
負えないから民主党の悪政があったのではないか?
負えないから竹中経済論が振りかざされたんだろうに
何故身近になる事例を思い出さぬ

246ころ:2015/05/24(日) 09:48:54 ID:gbvoeEHY
まぁ じゃあの信者と言うか情報乞食にはここに書いても意味は無いが・・・
正直哀れにしか見えないね

247番長 ◆564hIcA1js:2015/05/24(日) 11:58:51 ID:NPgKvVX6
ノシ!
見てます
見る人は見てます
みないでも同じ感覚を持ってる人も居るかと
みても理解できない人までは解らんけど・・・

248猫叉(=゚ェ゚):2015/05/24(日) 12:00:42 ID:24TCTpQY
>>242
信者でしたら駒でしょう
普通の嗅覚のありましたら違和感感じますのが正常の思いました

249ころ:2015/05/24(日) 12:11:41 ID:gbvoeEHY
今は分岐点なんですわ
今までバカでアジア問題軽視してたオバマが
今さら埋め立て空港に偵察機飛ばしたんだぞ
しかも自分で危険だ危険だと言いながらメディアを載せていた
明らかな国内世論のガス抜きだろうに・・・
メディア側も煽るだけ煽って収集が付かなくなった黒人問題何とかしたいんだろう
左派ですら黒人以外の韓国系や中国系を叩き
白人国家が移民排斥してるのに 何故か同じことをしてる東南アジアを一方的に叩く
安保では日本を叩けないのでいまさらだがクジラやイルカで叩く
叩きやすいところで火を起こし愛国心に訴えてる
明らかに選挙対策や煽りすぎたメディアが反省するのを嫌がって目を反らせてるだけだ
日米安保は重要だが蜜時気分を引き締め国家利益とは何かを考える時なんだな
あほのオバマですらこの状態ならアブラアゲ?奪えるよ

250ころ:2015/05/24(日) 12:15:29 ID:gbvoeEHY
正直国内問題程度で内輪もめしてる時ではないと純粋に思う
そもそも今の程度で株価や債券市場が動くこと自体可笑しい
EUが揉めてるので国際だけは動く可能性はあるがここまで過敏に他の物が動くのは
明らかに変だ
各々の専門家が専門分野しか見てないので全体がボケて見えてるだけだね
まぁ意見言う立場ではないが引き締めてかかる時だと思う

251猫叉(=゚ェ゚):2015/05/24(日) 12:18:53 ID:24TCTpQY
泡でしたか

252ころ:2015/05/24(日) 12:25:31 ID:gbvoeEHY
バブルならいいが典型的なシテ(株価とかの操作)かもねぇ

253ころ:2015/05/24(日) 12:26:40 ID:gbvoeEHY
タイミングが良すぎるわ 最高値で推移中に中米衝突の危機なんて
行ら何でもできすぎ

254ころ:2015/05/24(日) 12:30:08 ID:gbvoeEHY
あらゆるものが出来すぎなんだ
中国の石油輸入工作サウジ拒否
弱腰国家が急激に強気に出たり
ちーとおかしすぎる
安部さんの自国向け土産と言う宿題が予想より低いのだが
それがオバマ外交を見逃せという事かもしれないね

255猫叉(=゚ェ゚):2015/05/24(日) 12:37:10 ID:24TCTpQY
見逃して戦争始めますか

256ころ:2015/05/24(日) 16:10:30 ID:gbvoeEHY
下らんじつにクダラン・・・・アホしかわかないのか・・・

257ころ:2015/05/24(日) 17:11:20 ID:gbvoeEHY
   。   *   ゚   ・     。  ゜
  。   ☆    *     ゚   ☆彡 。
          ,ィ
  ☆ ゚    /´i 彡⌒ ミ    *
         i゙ ゚ゝ(´・ω・`)
         !  ー、ノ  っ日o  ・  。  ゜ 無い者は無い
 ゚  ゚ .    ヽ,,  `ー(^)-ァ^)         諦めて茶でも飲め
           `''--―'´   *    。
  *     ゚        ・。
          ☆   *      ゚   ☆彡 。

HTTP 404 "Not Hair"
お探しの毛根は見つかりませんでした
増毛なりカツラなりをお探しください

258ころ:2015/05/24(日) 17:15:49 ID:gbvoeEHY
  ☆      ☆ 
          
          ☆       ☆            ☆     
                       ☆   ☆ 
                            ★


       彡 ⌒ ミ   ハゲが治ったら、オレ結婚するんだ…
      (,,    )
       (    )
       .し―J
     ~"''"""゛"゛""''・、
 ""゛""''""""゛゛""''' "j'
 :::::ヘ :::::....ヽ :::;;;ノ  ::( 
 ::  ゝ  :::::......ノ:;;../




気に入った・・・

259番長 ◆564hIcA1js:2015/05/24(日) 17:17:44 ID:NPgKvVX6
www

260ころ:2015/05/24(日) 17:19:07 ID:gbvoeEHY
 ゚ ,   , 。 .   +  ゚   。  。゚ . ゚。, ☆ * 。゚. o.゚  。 . 。゚ ,
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      ( ´・ω・) ⌒ミ   ハゲましあった日々の事はツルッパゲになっても忘れない
       /⌒ ,つ⌒ヽ)  
       (___  (  __)  
"''"" "'゙''` '゙ ゙゚' ''' '' ''' ゚` ゙ ゚ ゙''`"''"" "'゙''` '゙ ゙゚' ''' '

261ころ:2015/05/24(日) 17:29:56 ID:gbvoeEHY
               ☆
            彡 ⌒ ミ
           (´・ω・ )
           (つ  と)
             uーu'


☆をダブルクリックすると髪が生えるぞ


   , ノ)
  ノ)ノ,(ノi カチカチカチカチ
  (    (ノし カチカチカチカチ
┐) 彡⌒ ミ  ノ  カチカチカチカチカチカチカチカチ
..|( ( ....:::::::) (
 ̄⊂/ ̄ ̄7 )   lヽ,,lヽ
  (/   /ノ   (    ) やめて!
   ̄TT ̄    と、  ゙i

262ころ:2015/05/24(日) 17:31:04 ID:gbvoeEHY
 彡 ⌒ ミ    みなさん、お昼ですよ
 (´・ω・`) _。_
 /  J つc(__アi! 
 しー-J     旦~

∬.  ..-、   ..-、 ∬____
旦 (,,■)  (,,■) \≠/
|i ̄i|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|i ̄l|

263ころ:2015/05/24(日) 17:31:50 ID:gbvoeEHY
       彡⌒ミ    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      (    )  < いつもハゲハゲ言いやがって…
      (⊃ ⊂)    \_____________
      | | |
      (__)_)

        クルッ       ______________
       彡⌒ミ    /
      (`・ω・´)彡< ハッキリ言おう!ハゲはお前だ!!
   Σm9っ   つ  \______________
       人  Y
      し (_)

  ┏━━━━━━━━━┓
  ┃       彡⌒ミ     ┃
  ┃     (´・ω・` ).    ┃
   彡⌒ミ⊂   9m)    ┃
  .(    )  Y   人.     ┃
 ⊂      フ .(_入_|    .┃
   人  Y ━━━━━━┛
  (_入_|

264ころ:2015/05/24(日) 17:32:29 ID:gbvoeEHY
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    /    /       彡彡 ミミ     /  /
  /    /   /     (´・ω・ )  ちょっと田んぼの様子見てくる…
               / ~~:~~~〈    /     /
       /    /  ノ   : _,,..ゝ    /
    /    /     (,,..,)二i_,∠  /     /


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/     彡彡 ミミ ピュー  /     /    /
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    /    /       彡⌒ ミ    /  /
  /    /   /    (´・ω・`) あっ
               / ~~:~~~〈   /  /
       /    /  ノ   : _,,..ゝ   /
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彡彡 ミミ                  /     /
    /    /       〆⌒ ヽ    /  /
  /    /   /    (´;ω;`) あぁ
               / ~~:~~~〈   /  /
       /    /  ノ   : _,,..ゝ   /
    /    /     (,,..,)二i_,∠  /    /

265ころ:2015/05/24(日) 17:34:21 ID:gbvoeEHY
        /\
      /   \
    / .彡⌒ ミ \
  / ((´・ω・`)) /\
  \     /   \
    \ /   彡⌒ミ⌒ミ
          (  ´/) ))⌒ミ
          /   /  /ω・`)彡⌒ミ
        ○(   イ○  (   ,つ・ω・`)
        /ヽ  )) ヽ  )ヽ )と  , イ
        (_/(_/(_/(_/ノ(_/⊂ノ> )J
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

・・・なんて言うセンスだ

266ころ:2015/05/24(日) 17:47:58 ID:gbvoeEHY
 \                    /
   \  丶       i.   |      /     ./       /
    \  ヽ     i.   .|     /    /      /
      \  ヽ    i  |     /   /     /
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 __           有 田 芳 生           --
     二          彡⌒ ミ            = 二
   ̄            (#‘д‘) 誰が禿やねん!    ̄
    -‐                            ‐-
            民主党 参議院議員
    /     ブーメラン保存会名誉会長
            /               ヽ      \
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有田芳生 禿 約 212,000 件 (0.43 秒)

267ほぼROM:2015/05/24(日) 17:55:43 ID:VppQ8O/A
いつもころっけ社長にはたくさん啓発いただいています。
言っても分からない人間がいるのも事実ですが、
目を覚まされている人間がいることも心にお留め置きいただければ幸いです。

268O.チキチキ(っ´ω`c) ◆rIlQs/kXW.:2015/05/24(日) 17:58:26 ID:KsV07n86
ハゲAAコレクション7 [転載禁止]���2ch.net
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/aasaloon/1430285295/

269名無しさん@ベンツ君:2015/05/24(日) 18:39:55 ID:nEU0J/gQ
>>254
アメリカに関して
自分の印象では
メインで国務省と国防省
次いで
経済では他の国とどうなりたいか(売り込みたい製品)
自国でどうなりたいか(実は国体維持で精一杯?余裕ある?)
方針がバラバラに見えて混乱してしまう感じです。

270ころ:2015/05/24(日) 18:43:52 ID:gbvoeEHY
基本的になんだかの軍事行動をとるときは アメリカってなんだかの仕込みをしてる
まぁ愛国心煽り世論反らすのが主な目的でしょうが
現にオバマの支持率が上がってる
どちらにしろ警戒はしておいて損はない案件

271名無しさん@ベンツ君:2015/05/24(日) 19:00:42 ID:nEU0J/gQ
>>249
アメリカの対中姿勢で、
>今までバカでアジア問題軽視してたオバマが
>http://www.logsoku.com/r/2ch.net/newsplus/1385546112/
>【国際】米政府当局、B52爆撃機による中国の防空識別圏進入を日本に事前通知
2013年11月の出来事ですが、
>>270
>今さら埋め立て空港に偵察機飛ばしたんだぞ
姿勢が大きく変わりましたね…。

アメリカ政府機関に中国系の人が入り込んでいるとの噂?ですが、
もしそうならば、一枚岩じゃなく、いくつもの違う意見と目的を持っていると思います。
自分個々が得をするため、中国に利したい、中国ではなくアメリカに利したい、などなど。

272名無しさん@ベンツ君:2015/05/24(日) 19:55:34 ID:nEU0J/gQ
>>271
すみません。
言葉の抜けを補足。
2013年11月の出来事ですが、

2013年11月の出来事ですが、このときオバマ本人の反応は薄かったのが、

273解放@煽りダメヨー:2015/05/24(日) 21:00:01 ID:N8iL0am6
本スレにベンツ君が来てるのでこちらにおじゃましますm(_ _)m
ヒートアップして書き込んでしまい、いやな思いされたと思います
私の不徳と致すところです、非礼をお詫びさせてもらいます。
すいませんでした。
私が気になったのは、じゃあのさん関係なく、社長の刃物の例えの所です
日本人は刃物の使い方までキチンと教えて闘うべき
と仰ったところなんです
何故抑圧された日本が気を使わなくちゃならないのか!
そんな単純なところ何です、でも確かに社長の仰ってる通りなんです
多大な迷惑をおかけして大変申し訳ないです
すみませんでしたm(_ _)m

274おーとーろー(´・Α・`) ◆TUNAskgHPo:2015/05/25(月) 22:20:07 ID:.Mp4h6Nk
何が言いたいのか判らんが・・・
あなたがそう判断したんなら、気持ちを変えないんでしょうね・・・
 
でもみんな待ってるから気が向いたらまたどうぞ・・・

275どーなつ ◆JJrJCzHJXQ:2015/05/25(月) 22:22:51 ID:5RG8yd2o
冷却期間も必要かと思いますので、気が向いたらカキコしていただければ
と思います。

276どーなつ ◆JJrJCzHJXQ:2015/05/26(火) 23:51:55 ID:eVE7ZzwY
引越し忘れでした。。。▼;エ;▼

603 名前: ころっけさん :2015/05/24(日) 17:20:42 ID:942f08e55
 ゚ ,   , 。 .   +  ゚   。  。゚ . ゚。, ☆ * 。゚. o.゚  。 . 。゚ ,
。 .  .。    o   .. 。 ゚  ゚ , 。. o 。* 。 . o. 。 . .。 . 
        。   .   。  . .゚o 。 *. 。 .. ☆ . +. .  .。 . 
 。 .  . .   .   .  。 ゚。, ☆ ゚. + 。 ゚ ,。 . 。  , .。 . ゚。,
゚。゚+゚`, o。。.゚*。゚ 。.゚ 。 ☆+。。゚. ° 。 .   ,      ゚    ゚. 
 。, .゚。 + ☆。,゚. o。 。+ 。゚.,  . ゚   ,   。     。   .  
 ゚. o * 。゚。゚.。゚。+゚ 。 。 ゚。 ゚ 。  ゚。 。 ゚。 ゚ 。
゚` .゚ .゚. ゚. . ゚  .  ゚  .   ,  .  .    / .  .   。      
                          /
                        ☆
.      彡 ⌒ ミ
      ( ´・ω・) ⌒ミ   ハゲましあった日々の事はツルッパゲになっても忘れない
       /⌒ ,つ⌒ヽ)  
       (___  (  __)  
"''"" "'゙''` '゙ ゙゚' ''' '' ''' ゚` ゙ ゚ ゙''`"''"" "'゙''` '゙ ゙゚' ''' '

と言うわけで新サブ板に引っ越ししてます

277猫(=゚ェ゚):2015/06/04(木) 03:27:25 ID:bZSHjzfM
戻りまして好きの書きましたら良いです

278555 ◆YFw4OxIuOI:2015/06/05(金) 02:42:59 ID:yV6LiYe6
なんとなくの独り言っすが。
今日の22時ぐらいありがとうございましたといいたくなりました。

お邪魔しました。

279名無しさん@ベンツ君:2015/06/05(金) 10:15:54 ID:YdWyabwE
ふふふ
コロシャーも2chの重力に魂を惹かれてしもうたようだのw
ならば全ての愚民共に英知を授けて見せるがいい!

280夢想転生 ◆6R8TBOrKHM:2015/07/09(木) 23:42:30 ID:qqgpc9ho
帰国されたのでしょうか?

281夢想転生 ◆6R8TBOrKHM:2015/07/09(木) 23:43:30 ID:qqgpc9ho
しまった! アゲちゃった⊂⌒~⊃。Д。)⊃ ピクピク

282名無しさん@ベンツ君:2015/07/10(金) 04:42:59 ID:oDSecbi2
言われました時にカミカゼ貼りますのは理解出来ない人の様です
これは畜産系ネトウヨでしょう

283名無しさん@ベンツ君:2015/07/27(月) 13:56:16 ID:.znc2Ios
前にコンビニで見たことある人か?3回くらい見た。3回目髪型変えてた。

284名無しさん@ベンツ君:2015/07/27(月) 15:11:32 ID:.znc2Ios
違う? ごめんなさい。
すいません関係ない話だったようで。
確かに彼では若すぎる。

285名無しさん@ベンツ君:2016/02/04(木) 13:40:00 ID:gecHfoYU
やはり彼が見つからない
一体社長はどこに行ったのか

286ころ:2016/06/11(土) 04:04:24 ID:QlDRmWg6
メモ 明治維新前後 竹島領土問題 流れ

うる覚えバージョン (´・ω・`)

江戸末期 日本開国 不平等条約を結ぶ 条約改定を明治5?に行う事を明記

M3
改定前準備とし 岩倉具視使節団を派遣
これがあり得ない事をいきなりやらかす
最初の渡航先アメリカ
上陸交渉初日・・・全権大使 岩倉ですと自己紹介する

アメ→全権大使である事を証明せよ

岩→できません

と言う事で交渉停止 伊藤博文が横浜にとんぼ返り
全権大使命ずるのみこの利を発布してと 宮内卿(宮内大臣)に申請
宮内卿が
岩倉の愚か者
外交交渉初日にいきなり騙されて戻ってくるとは何だ・・・お前外交センス無し
一切条約交渉の改定交渉決定を禁ずると
決定権が無い代表団団長に任命
と 降格の事例を発動

これにより100人オーバーの使節団 外事交渉できなくなりする事が無くなる
11か月半の只の観光旅行に成り下がる

あまりにすることが無いので 議会制度や憲法の事や軍事状況を学びに行った事務方のおまけとして
現場を見て回る事となる まぁこれが幸いしたのか 多少政治能力が上がる

287ころ:2016/06/11(土) 04:11:10 ID:QlDRmWg6
国内残留組 代表二条卿 但し公家なのでやくにたたず

国内は維新直後でテロ真っ盛り 仕方なく 軍事に詳しい西郷隆盛が残留

これにより政敵である 岩倉が12箇条の約束を天皇の前で書かせることに
ここに大きな問題2

1 人事権凍結
2 重要政策発布禁止

しかし仕事は 山ほどある やむなく発布した主な法令
銀行法 廃藩置県により藩札の発行が止まる 江戸ではないので 通貨 両 は意味がない
故に 円 に切り替え 日銀が発行 配布機関として 民間銀行がいる これを許可

廃藩置県 したままなので 治安回復措置がいる
故に 警察設置 裁判所を設置

キリスト教解禁
そもそも条約改定の為には日本は西洋と対等でなければならず これはやむ得ない処置

288ころ:2016/06/11(土) 04:16:34 ID:QlDRmWg6
これらの事を交付 PRする為に メディアの言論を開放

福沢諭吉曰く

岩倉のいない西郷に時代があったからこそ明治の文明開化は成り立った
そして一年後岩倉が戻り言論を規制した事により明治の改革は激しく後退した

と 世論は 西郷を解放者として称え 実際に治安が劇的に改善する
(岩倉が戻り再悪化する事になる)

この功績により西郷隆盛が 日本初の元帥及び宮内警備最高士官 さっくりいえば
天皇近衛部隊司令官 になる

これらが12箇条の約定違反と 岩倉使節団に行った維新組の半分が残留組を恨む元となる

289ころ:2016/06/11(土) 04:18:01 ID:QlDRmWg6
外交組が遊んでいたころ 残留組は大仕事 アジア各国への
江戸幕府廃止 明治政府樹立の報告使節を各地に送る

これがウリナラと揉めることになる

290ころ:2016/06/11(土) 04:25:43 ID:QlDRmWg6
時の 中国及び半島情勢は 少し遅れた日本の政治状況と思えばいい

要は鎖国であるが 尊王攘夷の時代
中国皇帝への絶対忠誠組と改革派に分かれていた

韓国王室は絶対忠誠グループ
故に西洋人に負け開国した愚かな国と日本を見下してた

岩倉団横浜出発に前後し朝鮮半島に特使をおくるが
「王は、維新政府は認めない 対馬藩を通じ通告せよ」と面会を拒否

廃藩置県後なので津島藩主を外務省 役人として雇い 特命特使として
前回の外務親書より丁寧な 明治天皇勅書 を 持っていかせる
しかし王室は
朕 帝 下す 等は 皇帝のみが王に使える言葉である
朝鮮王は、申告直属の属国であり人に負けた国に従うつもりはない と
外交文書受け取りを拒否

291ころ:2016/06/11(土) 04:28:16 ID:QlDRmWg6
天皇親書を受け取り拒否されたことにより正式な外務省としての仕事に切り替えるべく
外務省職員を2名半島に派遣
しかし韓国は 上陸を拒否し釜山の対馬藩別邸へ職員を軟禁

これがそもそもの領土問題の始まりとなる

292ころ:2016/06/11(土) 04:30:35 ID:QlDRmWg6
長期間軟禁されその間に様々な報告書を日本に送る事務方
しかし ヤタ?と言う職員がついにブチ切れ天皇に
「朝鮮征伐による開国の血判所」を送る

これが征韓論の始まりとなる・・・
そして領土問題の始まりでもある

293ころ:2016/06/11(土) 04:36:37 ID:QlDRmWg6
この時この職員はもう一つ朝鮮半島の状況を知らす報告書を送るのだがその中に

「憂鬱島、松島は、朝鮮の物成」と書いてしまった
普通ならこのミスを本国事務方は気が付くはずだろうが征韓論血判と添付してしまったため
こっちのメモ書きスルーされる
スルーされるだけならいいが 征韓論のはじめの血判なのでどうでもいい資料として保管されてしまう
そしてこれが今日韓国が 唯一の法的根拠としてPRしてる 唯一の日本外務省公文書として残ってしまっている

このミスに気が付いたのは 2年後というお粗末さ・・・交渉するかと思いきやその後無視する外務省
まずは 日本認知を目指せ と記録に残ってます
その結果 朝鮮王とのこの領土問題は交渉せず併合となってしまう

294ころ:2016/06/11(土) 04:42:05 ID:QlDRmWg6
ここに矛盾がある

当時半島は 明治政府を認知せず
大使館職員を軟禁 開放する為に翌年 外務卿(大臣)が釜山に訪れ解放手続きをしたが
この時も日本明治政府を認めず
王の慈悲により解放 と記録に残っている

即ち認知してない国の外交文書なんて全く意味がないトイレの落書きの様なものなんですね

明治元年から日清戦争直前まで日本政府は正式に半島と国交を樹立していない
故にこの場合この文書の意味は無いのだが (´・ω・`)
なにしろ外務省管轄下の場所で作ったのではなく

国王により軟禁下で書かれた手記 と言う扱いなので資料的価値は無いんだね
同じく血判も実質的に法的根拠はないんだが

295ころ:2016/06/11(土) 04:47:09 ID:QlDRmWg6
後日談として・・・その後

残留組は あまりに無礼にブチ切れ征韓論に染まる
一方外遊組は 西郷が元帥になり新聞が英雄と称える
一方の岩倉は 手ぶらで戻ってきたのでバッシング
その結果岩倉は報道規制を引き西郷叩きの記事を載せることを強制
これにより明治維新組は

国内組は必死に仕事をしてたのに遊んでいたやつが偉そうなことを

約束を破り残留組は、己の栄達を極めるばかりか陛下の覚えもいい 

と内紛を始める これが 西南の役の諸要因の一部 そして大正にかけての派閥の分裂の元となる


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