初見に予習は必要か？議論スレ - 1369129863

1：名無しさん：2013/05/21(火) 18:51:03 ID:/UF1vDzk: 愚痴スレで議論せず此方でどうぞ
288：名無しさん：2013/10/28(月) 20:56:57 ID:BDODdu6A: >>287
うむ、間違いない。適当なIDで誰か死んでも何とかなるレベルのIDなら
構わんのだけど、こっちにまでとばっちり喰らうのだけは避けたいよな。

以前シャン上初見不慣れ連れてシャン上練習PT組んだ時なんかひどかったわｗ

火力・盾の被弾がひどすぎてヒーラー（俺エレ）が敵に絡まれまくり
釣りがヘルキャンしないのか出来てないのか敵をサラの所まで持ってってやってんのに
一向に敵を持ってってくんないし

挙句シャン本体ではデバフの更新すらミスる始末・・・

お前らデバフもミスるのにシャン下どうやってクリアしたんだと・・・
って言うかPOT叩け阿呆

イクラだけで何とか出来ないのにPOT使わないとか俺に釣りやらせたいのかｋｓ

と、まぁ愚痴っぽくなってこれ以上話すと愚痴スレ行け言われそうだから
やめとくが、せめて下級での練習と動画等での予習はある程度必要だとは
思うね。
289：名無しさん：2013/10/29(火) 01:18:57 ID:HZaMhpMo: シャン以外は許してやりなさい。
290：名無しさん：2013/10/29(火) 11:18:17 ID:YvBkGTxw: 別に予習しなくていいけどそういう人達を集めて行ってほしい
経験者や予習済みのPTには混ざらないでほしいかな
291：名無しさん：2013/10/29(火) 11:22:00 ID:u3HBvQH6: 「動画見ろ」「Wiki読め」はまぁいいとしても
なぜかシャン下初見に対して「せめてシャン装備揃えて来い」とか
砦下初見に対して「武器くらいアフロにして来い」とか愚痴るギルメンがいる・・・
292：名無しさん：2013/10/29(火) 11:31:43 ID:yJEniSI2: >>291
そいつ間違いなく基地外だから晒すなり口裏合わせて追い出せ
293：名無しさん：2013/10/29(火) 16:50:27 ID:3CLTRMpw: >>292
SS撮って晒したいとこだけど、大規模ギルドじゃないから特定されるのがちょっとな
追い出すにしても俺は古参じゃないただの一般ギルメンだから言い出しにくい

でも幸い（？）別の罪状で名前はすでに晒されてたわｗ
294：名無しさん：2013/11/08(金) 02:43:41 ID:kbIftJvg: いくらなんでも盛りすぎじゃね？
295：名無しさん：2013/12/14(土) 01:17:02 ID:kb851rNY: もっと盛っていいよ？
296：名無しさん：2014/10/07(火) 19:51:44 ID:9vMx5BiU: もりもり
297：名無しさん：2014/10/10(金) 20:15:34 ID:ogsyzvDM: 予習しないならギルハンで行け

野良で見ず知らずの人に迷惑かけて平気な奴の気が知れん
298：名無しさん：2014/10/10(金) 22:30:35 ID:gtmafdY6: 初見ですと申請前に一言断れ
初見隠しでシャン来てんじゃねーよ
せめて予習してから来やがれ

っていう話題しかないだろこのスレ
299：名無しさん：2014/10/11(土) 02:23:35 ID:zf8AzG7A: 今シャンの初見は寝かしとくだけだからどうでもいいわ
ヒラが初見隠しならご愁傷様だけど
300：名無しさん：2014/10/11(土) 10:15:38 ID:9vUVisC6: 基本的に募集文にあわないのはNG、募集文にあうならOK、
それが嫌なら身内で回してくださいねが正解でしょう

ネットですら初見ですとか、不慣れです等の一言すらないのもどうかと思うけど。
301：名無しさん：2014/10/11(土) 23:01:18 ID:eUSGRa.I: まぁ挨拶すら出来ないやつもいるからな
最近はソロIDやルーキーのおかげもあると思う
ある程度許容してるが初見や不慣れを言う習慣が無いのか
言ってくるタイミングも悪いやつが多い
302：名無しさん：2014/10/15(水) 12:52:33 ID:6ebNgDZI: アプデ直後の１週間は予習無しでもＯＫ
しかし、２週間もしたらある程度の勝手は知っておいてもらわないといけない

たとえば、お前らが今ＦＦ１４始めたとしてＰＴ入ったとき、向こうの住人達がどう思うか分かるだろ？
303：名無しさん：2014/10/15(水) 15:04:42 ID:8LtjAA8k: 結局予習が必要って言ってる人達って普通のRPGとかで攻略本買って読んでからやれって言ってるようなもんでしょ？
最初から攻略方法しってて楽しいの？
304：名無しさん：2014/10/15(水) 19:10:55 ID:gtmafdY6: >>303
そう思うんならソロか身内だけでいけ
305：名無しさん：2014/10/15(水) 20:27:03 ID:ogsyzvDM: オフゲーはどんなに死のうがそいつの時間が無駄になるだけで誰にも迷惑かけない

オンゲは違う
後はわかるだろ
306：名無しさん：2014/10/15(水) 21:13:44 ID:8LtjAA8k: 攻略方法知らずに特攻して全滅してを繰り返してやっとクリア出来て嬉しい
って言う身内でID回ってるからどーでもいいんだけどさw

結局攻略方法を最初から知ってるとその通りに動けなかった奴が居ると段々ギスギスするじゃん？
それでも楽しいのかなーとふと疑問に思っただけ

あとこれも疑問なんだが予習しろって言ってる人達って今はほとんど無いけど日本産のゲームとかの場合って攻略方法確立するまでダンジョン行かないって事でしょ？
その間は攻略方法が確立されてるところとか簡単にクリア出来るところ行ったりだべったりして時間潰してるの？
307：名無しさん：2014/10/15(水) 21:21:36 ID:Rk5wXcBs: >>303
取りあえず、カシュ上までなら初見ですと
装備を最低でも９以上にしてから挑めば誰も文句言わないよ
ただ、即死が多いとなると馬鹿にされたり地雷扱いされるのは確実で
ずーっと下手糞扱いされるだろうから、予習はしておいて死なないのがお薦め
強制じゃない
308：名無しさん：2014/10/16(木) 06:50:17 ID:dMqOIecg: 高校生くらいまで生きてきたならば、
物事には段階を踏んで挑戦することの必要性ってのを学習してるはず。
では自分の能力や「段階」ってものをどうやって知るか。
それは他者と比較したり、他者と交流した上で学んだり。
交流、すなわちコミュニケーションをとっていれば
自分が行くべき場所、場違いじゃない適性の場所に行くことができる。
ゲームとかリアルとか関係なく、そういった人としての基本的な能力が欠落しているから
「初見に予習は必要か？」なんてスレがたったり、
ゲーム内でもギクシャクしたり、ギスギスしたりという場面が発生する。
TERAには本当の初心者にやさしい人がたくさんいる。
おせっかいなくらいの人もたくさんいる。
積極性もなく、自分で調べる努力すらしない人に対しては彼らは冷たいだろう。
ゲームとは言え自分以外の人間も混在する世界で
自分のやりたいように振る舞えば、それはわが身にかえってくるのは当然のこと。
309：名無しさん：2014/10/16(木) 11:53:00 ID:8X8PMXpM: >>306
普段の何気ないフレ同士のコミュニケーションとゲームプレイの中で次のID一緒に行くかどうか既に選別してるよ
技量はあるのに挑戦せずぬるま湯なフレは置いていく
技量は並より少し上程度だけど諦めず挑戦意欲のある奴は連れて行く
フレに誘われず、行けない奴は残りカスみたいな物、こいつらが>>306の言う「攻略方法確立するまでダンジョン行かない」勢
高みの見物をしている奴と思われてるけど、その実はただのボッチ
その残りカスやボッチが野良組んで難易度高いID行ける訳もないからその間はデイリーやら大人数が集まる連盟、別ゲーでお留守番
もしそいつらを誘うとしてもボス討伐が安定して旬を通り過ぎた頃に人数補充としてくらいだね
これはシャンの時、顕著に出た
310：名無しさん：2014/10/16(木) 12:09:02 ID:TdMnBFzc: 迷うことなくアホロートルコースなんだよなぁ…
311：名無しさん：2014/10/16(木) 12:23:01 ID:wStoftdI: >>309
実社会と一緒でワロタ
能力あるやつが能力は普通だけどがむしゃらなやつに先越されてるってのがあるある過ぎる
312：名無しさん：2014/10/16(木) 23:23:02 ID:hqn3ksHo: 誰がPTに来ようが、それを含めてゲーム。
何の取柄もなく他に何もやることがないからゲームしてるくせに
必死になって予習して来いとか叫ぶ奴を見ると、正直哀れだなと思ってる。
313：名無しさん：2014/10/16(木) 23:54:32 ID:ogsyzvDM: 死にまくりで他のメンバーから罵られ地雷認定されて遮断されてるお前の方がどう考えても哀れです
314：名無しさん：2014/10/16(木) 23:54:56 ID:FYg1ii92: まぁ、他人に迷惑かかるから予習してこい、は正論だと思うけど
そうした態度が新規を遠ざけてゲームを過疎らせてる自覚がないのはな

正論ふりかざす奴ってのが、現実世界じゃ一番嫌われんねん
315：名無しさん：2014/10/17(金) 00:13:26 ID:hqn3ksHo: 補足。自分はマナーとして予習してから望むべきと思ってますが、
哀れだなと思うのは>>313みたいに脊髄反射で癇癪を起こす人。
316：名無しさん：2014/10/17(金) 03:21:42 ID:WyVrE4Tw: 自分で予習なしの方OKID楽しみましょう！ってPT立てれば解決すると思うんだが・・・でも文句だけ言って立てないんだろ？
普通のPTは慣れPTだし知ってて普通って思って進めるから、もしそういうPTに入ろうとするなら事前に調べるべきじゃないかい？
何も知らないのにいきなり同じレベルに立とうっていう事自体虫のいい話だと思うけどね
次のIDは5人だから下級はどうにかなるだろうとは思うけど、上級になってくるとカバーにも限界があるし、それも考えた方がいいと思うよ？
次のIDは皆同じスタートラインだから最低限の消耗品(適性レベルのクリダメ書、秘薬、死亡時の護符と活力)を一切使わない奴は絶対晒されるから気を付けてね
ノクタの強要まではしないと思うけどね
317：名無しさん：2014/10/17(金) 03:25:12 ID:zf8AzG7A: 高いPS持った奴ばかりが職のバランスも揃ってて、ギルドでちょうど5人ならいいが
例えば6人以上いて、余る職の奴が出てくると
ギルド内の中心人物が選別して5人固定を組んでその5人で難易度高いID回るわな
実装直後のキルガルとかな

そうすると余った奴らは野良になる
ギルドの中心メンバーから、実際のPSはどうであれPSが下だと判断された奴らな
そういう奴らでも、野良の平均からみるとそれよりは少し上のPSで
野良でもクリアして熟練にするんだって意思の強さがある奴は野良でもやっていけるし野良で知り合い増やしていける
キルガルも野良でクリアは不可能って言われてた初日で野良5人でクリアしてたりな

そういう実装と同時に固定が組めなかったからって臆せず行くやつは
全員が初見の頃から行って慣れて行くし
そういう奴らが実装初日に韓国の動画をバッチリ見てるかというとそうでもないんだけどな
要はやる気だ
実装から出遅れても、初見PT自分で積極的に立ててる奴は野良でもちゃっかり装備取って帰ってくる

その放っといても自分で何とかする行動力の高さが「ギルドで面倒見てやらなくては」となりにくく
1度も行ったことない不慣れをギルハンで連れて行ってあげようとはなりにくいんだがな
でも俺は、声をかけてくれるまで行動しないで待ってる奴の手伝いはしたくない
ギルドの選抜メンバーに漏れても自分で頑張ってるやつを躓いてたら助けたい
318：名無しさん：2014/10/17(金) 04:18:04 ID:88UF2d9A: まあ、カシュ上でさえ晒された人数は１００人以上越えてる訳だし
晒されればギルドの評判も悪くなるし、あのギルドは地雷だからとか
評判悪いからとか、ずーっと言われ続ける。
取りあえずギルドに迷惑かけないようにはしたほうがいいだろうね
319：名無しさん：2014/10/17(金) 11:09:29 ID:a02XzX1Y: んまぁあれだな。
PSに文句あるならリアルで解決しようぜ。
俺の方が間違っていないっていうことを心から思わなくても身体に思わせるようにするから。
320：名無しさん：2014/10/17(金) 12:33:43 ID:Cs4H7s1A: たかが数十人の住民に何ができるんだw
SSのDL数でだれも見てないのはバレバレ
321：名無しさん：2014/10/17(金) 12:45:21 ID:x0Hpfhso: 大事なのは出遅れないこと
最初の方は練習PT結構経つけど
多少慣れてくると固定とか慣れてる募集ばっかになってくるから
上手い下手よりも積極性　あまりにも下手とかだと話が変わってくるが・・・
322：名無しさん：2014/10/17(金) 15:29:50 ID:cWrlknKc: なんか晒しを異様なまでに恐れてる人多いけど、
そもそもTERAの晒しスレとか全くあてにならないからなw
323：名無しさん：2014/10/17(金) 16:44:33 ID:88UF2d9A: 当てにならないとしても、実際晒されてる奴の内容が殆ど同じだからな
>>322の様に何回も晒されて開き治ってる人間なら別だが
載せられて気分は良くないだろうよ。
324：名無しさん：2014/10/17(金) 17:17:03 ID:FYg1ii92: >>317の言ってることって要は
「ギルド内の固定に漏れた奴乙～」」
「まともなやつなら野良で取れるから助ける必要ないか～」
「あ～助けたいわ～マジ助けたいわ～助けられなくてつらいわ～」
というクッソうぜえ廃人様の身勝手理論＋自己正当化を、センスのない長文でごまかしてるだけだな
325：名無しさん：2014/10/17(金) 19:14:20 ID:JeoutWnc: まぁここでごちゃごちゃ言ってても22日のアップくれば分かるでしょ
下級は祭り感覚で盛り上がる
上級も並PSあれば野良でも時間かければいけるはず
問題は嵐の方、動画見る限り初心者お断りは間違いない
と言うか稼ぎが終わるまでは初心者野良参加は絶望的だから今からどっかの大手入っといた方がいい
326：名無しさん：2014/10/18(土) 01:56:54 ID:YHhISUKI: 大手＝害ギルド

このげーむに限ったことではないがな
327：名無しさん：2014/10/18(土) 08:44:21 ID:zf8AzG7A: >>324
俺だってギルドは5人以上いるし、実装日に上級ID行く気の奴は2PTまではないから
ギルドで固定決まってますってなったら、あっそ、じゃあフレと行くか野良で行くわってなるわな
ギルドの中で固定組みたいなら、ギルド抜けて確実に固定組んでくれるギルド探した方が早いだろ

固定に漏れて指咥えてみてたら、みんなが初見の時に乗り遅れる
俺はお前があげたみたいな、固定に漏れた奴乙
手伝いたいけどギルドの固定があるから手伝えないんだわーみたいな奴が嫌いだわ
野良で苦労して熟練になって、野良で知り合った奴とフレになったり固定組んだりして、誘われまくるようになる頃に
初見で野良は怖いですとか言って努力しない奴の練習に付き合えとか
ギルドの固定に欠員が出たから手伝えと言われてもお断りだね

なんで周りが慣れた頃に寄生しようとするんだと
固定もフレもダメだったら野良に飛び込んで、行ってれば慣れるだろ
328：名無しさん：2014/10/18(土) 14:37:24 ID:FYg1ii92: 何が言いたいのかよくわからんので
主張は要点をまとめて簡潔にね
329：名無しさん：2014/10/20(月) 00:07:57 ID:Fa4T23Kg: 罵倒する奴がおかしいとか
予習なんて必要ないって言う奴に限って自分は予習してるんだよな
つまり罵倒する側にも罵倒される側にもならず建前上はよしなよとか言いながらその様子を眺めて楽しんでる最低な奴
330：名無しさん：2014/10/20(月) 13:56:39 ID:M1mYiXis: まあクソどうでもいいけど

すげえ行きたい、けど動画とか見るの面倒くさい、野良で知らない人と長時間試行錯誤するのはやだ
そんな奴が「上手なギルメンに誘ってもらえないかなー（ﾁﾗﾁﾗ」って待機してて
結果誘われないからって「このギルドは固定ばっかでギルドの意味ねぇじゃん。ギルドのために行動しろよ他の奴も見ろよゴミギルド」って騒ぐのがうざいってことじゃないの
331：名無しさん：2014/10/20(月) 13:59:07 ID:eUSGRa.I: 他人にいくら言われようが自分で理解しようとしない奴は一生そのままなんだよ
332：名無しさん：2014/10/20(月) 22:05:38 ID:zf8AzG7A: >>330
そういうことだな
333：名無しさん：2014/10/21(火) 04:19:08 ID:JeoutWnc: コミュ障でゆとりって最強コンボだな
334：名無しさん：2014/10/21(火) 09:59:50 ID:gtmafdY6: >>333今の２０代前半の半数以上だろそれ
割とまじでろくでもななでもない奴しかいないから困る
335：名無しさん：2014/10/21(火) 17:47:11 ID:zf8AzG7A: ゆとり教育が始まる前にガキだったやつは40ぐらいのおっさんになってて
ゆとり教育がなくなった層は今中学生ぐらいだから
今のネトゲユーザーはだいたいゆとり
336：名無しさん：2014/10/22(水) 07:28:33 ID:4lrOSBAY: >>330
これテンプレに使えるんじゃないかと思えるくらいに素晴らしい。
337：名無しさん：2014/10/22(水) 13:30:41 ID:wz7QCmwk: そういう意味ではうちのギルドのギルマスすげーなって思うわマジで
初見とか初心者入る度に装備揃ったり慣れるまで毎日ギルドで連れて行ってくれるもん
最近は忙しくてIN出来ないけどこの恩だけは絶対忘れない