編集が重複しないようにやり取りしたり、
wikiのサービスなどに問題（サービス終了とかアクセス数の多いwikiが出来ちゃって重くなったりとか）
などが起きた際、移設を検討する時にもご利用ください。
その際の移設先の相談に関しては、共通のwiki作成スレで比較検討すると後々便利かもしれません。
現行wiki
http://aigis.gcwiki.info/
前スレ
千年戦争アイギス wikiスレ7年目
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/14476/1451546810/
"
でプラチナの遠距離が統合されてクラス見出しがつきましたので、
それを元に頭にクラスへの移動を用意してみました
#contentsを使うとそのページの全ての見出しへのリンクがつ居てしまうのですが、
#contentsxだと引数で#contentsxを入れた場所より後の見出しのみへのリンクなどいろいろ変更可能です
ただ、「Table of Contents」の行を外すオプションは内容でした
また長くなるので動線が不要な人を考慮して田で隠してあります
プラチナの近接はクラス別の見出しもないのでどっちが使いやすいかの意見（理由があるとなお参考になると思います）をまとめて他へ反映させたらいいかなと思っていますので、
ご意見募集します
これが終わったら移転先の検討とトップ絵に議題が移る感じかな？
>>2で挙げ忘れていたのがスキルページの分割
大見出しごとに分割がとりあえず思いつく分割法
数が少ないものをまとめる、大見出しをさらにいくつかの分類にまとめる
別の分類分けにして整理する
等が思いつきます
元々分けたときはかなり前のはずなので複合スキルなどどーすんねんってなものがあるため、
再整理したほうが良いんじゃないかなぁとは思ってます
移転理由はgcwiki.infoへ隔離した際に鯖管が借りたレンタルサーバーだと、
多分をサーバー側の処理（pukiwikiと同じPHPっぽい気がする）でhtaccessを直接編集できなくなったために昨日が実装されていないようで、
現状でお問い合わせから規制追加を依頼しないと対処不可能になっています
新サービス立ち上げで忙しいかもしれない鯖管へ別の〜.gcwiki.infoと新サービスの顧客と本人が仕事持ちらしいので対応は余裕がないかと思います
また、ゲーム攻略wiki自体サービスは継続で運用終了する場合は半年前に告知しますとありますが、
新規受け付けは終了してwikiの申請自体は新サービスでしてくれとなっています
鯖管と連絡が取れなかったころに比べると余裕は出来ましたが、告知が出て半年での移行はそれまでにどんだけデータが増えるかによって変わりますが、
移転先の検討も含めてあんまり余裕がないかなと思うので今のうちに検討しておいたほうが良いし、
よりいい場所が見つかったら移転しちゃったほうが良いってのが理由です
前回の書き込みも軽く拾っていくと、
・変更不要
・月替わりで変えても良いんじゃないか
・エロ要素不要
・エロ要素必須
・エロ要素はどうでも良い
などの様々な意見がありました
今回はiOSでてエロ要素がかなり抑えられてるのにwikiだけエロ要素がある表現があってもwikiを使いづらいという意見が発端らしいです
"
前回のアンケートは一般に配慮すべきかどうかが焦点となっており、
設問１が一般に配慮すべきかどうかを問うて、設問2が一般向けに配慮しなくてはならないとなった場合はどのイラストにするかという内容だったので、
配慮すべきとは考えていないけど変更しても良いんじゃない？って意見が消える設問でした
個人的には一般に配慮してエロ要素の無いイラストにするか、エロ要素を必須とするか、エロ要素有りでも無しでも良いの3つから選択する感じにして、
エロ要素有り無しの候補の中から設問１の結果に反する候補を外してどれがいいかを問う形が良いんじゃないかなぁと考えています
設問1 設問２（）
・エロ不可 一般向けのみ
・エロ許可 一般向けとエロ向けの両方
・エロのみ エロ向けのみ
トップイラスト候補
・一般向け・・・エロ要素の無いイラスト
・エロ向け・・・現在使用しているものを含めたエロ要素のあるイラスト
もしくは設問１をトップ絵にして問題が無いものとして、
・一般向け 有り／無し
・エロ向け 有り／無し
として小設問二つの形にするというのも手です
とすれば比較的すべての意見を元にできるかなぁと考えています
なお、この場合は設問１と２は同時に行うと設問１で外れた人から設問２へ質問する機会が消えてしまう為、
設問１が確定してから候補を絞って設問２を行うべきだと考えます
>今回はiOSでてエロ要素がかなり抑えられてるのにwikiだけエロ要素がある表現があってもwikiを使いづらいという意見が発端らしいです
だから何？
iOSで要素が抑えられた？だから何？
一般版とRが分かれた直後に同じようなやり取りがあったかもしれないけど、何か問題があったのかな？
規約に抵触するようなものならいろいろ危惧する必要はあるけど、そうじゃないでしょ
Appleだから優先権があるって勘違いしてる人たまに居るよね
話題に出た以上発起人がまとめて決を採るなり、トップ絵くらいなら管理者が大ナタ振うでもどちらでもいいけど
馬鹿みたいな理由……というか、一方を優遇するような理由はもう一方への差別だと思わないのかね
ただそもそもがR18しかない頃に作られたアイギス（現アイギスR)のwikiなはずだし
そこがAや一般にも対応してる（一般は元々交流以外完全同一だけど)っていうだけの話だから
どうしても画像が気に入らない（R18に関する要素が気に入らない)というのであれば「千年戦争アイギスA攻略wiki」を別個に作ればいいんじゃないかなぁ
元々エロゲーですし
あと危惧する点として、
TOPでエロ要素排除したよ→じゃあwiki自体もエロ要素無しの方向にしようぜ、みたいな極論出されたら困る
もしその意見が通ったら、例えばニエルのふたなりに関する配慮文章とかレアンの好感度に間する雑感とか、
そういうR18ありきの文章自体邪魔だと言われるかもしれないし
てか、リンク集にR18へのリンクがある時点でイラストだけ可/不可で振り分ける意味あんのかな
一般版宣伝リンクも「女の子からご褒美も・・・」みたいな煽り文句を使ってるページが一部あるし
「配慮」したがっている本人がいるならその辺聞いてみたい
R-18根源派と配慮派の火種にしかならないからトップ絵は削除でいいよ
その論法を続けるとwikiが消えるよ
それって「こんな言い争いの原因になるwikiの存在が悪い、wikiを削除しよう」
ていうことになりかねないから
そういう面倒だから無かったことにしようみたいな投げ槍な意見は辞めた方がいい
トップページN
正直やっつけ仕事なので画像はまだないよイラストを使用しているけど、
中身はトップのソースを子ページに分割して再利用するイメージ
ぱっと開くのが例えばお外で大きな文字でとってもHながつらいって人ならこれをお気に入りに入れてサイドメニューにトップページNを入れるだけでいいと思う
エロ要素が欠片でもあるならいやって人は正直キャラの立ち絵ですら無理なはずなので対応不可能だと思う
後僕は別にエロ要素を排除すべきっていう考えはないので
単に副官が変更したときに理由を追求する人がいたので必要な情報かな？と思って書いただけです
iOSに配慮すべきって話になるとキャラの立ち絵まで変更しないといけないけどそうなるとiOS以外のユーザーには絵が違うので困るし
あと僕はApple嫌いなので
>>9の
＞エロを前面に押しだす必要はないが、積極的に排除する意味もない
に同意
それに加えて前回の候補で上がってた背景が黒いのがかっこいいなとは思ってるけど、
変えなきゃいけないとも変えてはいけないとも思ってない
頻繁な書き換えは良くないと思うけど、wiki作ったときから比べるとトップ絵に使えるイラストが増えたので時々程度の頻度でなら変えても良いんじゃない？とは思ってる
正直アクセス数は一番多いはずだしwikiの顔になるイラストだけど、すぐにメニューへ目線は移動してる人が多いとは思うので、
意識してみてる人は少ないんじゃないかな？と思ってる
なのでとっととこの議題を完了してスキルページの再構成やwikiの移転候補の議題の方へ戻りたいってのが本音
前スレのID:04n4orU20氏がさくっと公平なものを用意してくれるのかと思ったけどそのまま放置になってしまってる
どうでも良いことがもめごとの火種になるなら削除って意味で火種はすべて削除とは意味が違うと思う
で、>>14でやっつけで作ったページは、wikiのトップに「とっとぇもHな」って文字があると、
ひょっとしたら他の人にゲームを進めるときに進めづらいって理由なのか電車の中で帰宅中に開きづらいって意味なのかは分からんけど
他人の目を気にして困るってのなら画像だけ違うトップを用意してそっちを開いてもらえば良いんじゃね？という思い付きで作ってみた
もしもエロ要素を感じさせるものを徹底的に排除したいって人ならさすがに自分でwiki用意してとしか言えないけど、
ぱっと開いたときに大きな文字で「とってもH」の文字があると人前では辛いってのならぱっと見でわからない画像の偽トップを用意すれば回避できるんじゃね？という発想です
それとこれでおｋならアンケートという長期間手間を取る手順がなくなっていいかもと思っただけで
議論する暇があったらページの一つでも作ったらどうですか
まぁそれこそ人の事言うヒマが合ったら自分で作ったらどうですか？
1日たってもページすら出来てないって編集者いなくなったの？
雑感の人はいるみたいだけど
それは別として、仙猿って仙人とは別のクラスにはなるけど区別が要るんかな、これ？
名前が違うから「クラス特性/仙猿」は分けなきゃいけないだろうけど、
「リンク/クラス/仙猿」は仙人と一緒で良いのかな？
>仕方ないから俺が作っておいたぞ
これだけで大分印象が変わる
新規ユニットのページ作成はテンプレートから起こすところから始まるから
テンプレートだけ作っても、そこから先に手をつけれずに丸投げになって躊躇する人もいるのかな
実際はテンプレートコピペだけでも土台ページさえあれば少しずつ内容は書かれていく物と思ってる
分ける必要性はあんまり感じないしいいんじゃね？
正直その辺舵取りしてた人間も残ってるかわかんねーし
可能性としては今後何かしらの差別化させる布石かもしれないし
させないならさせないでどうせ更新するものでも無し
リンク/クラス/仙猿をどうするのか
ドット絵のページの方も仙人と分けて仙猿のページを作るのか
とかその他クラスで別れてたページあったっけ？
同クラス内でキャラAとBのステ見比べてみたりするじゃん
後々修正で差別化されたら分ければいいし
現状ほぼ同じ性質だからクラス別はカルマみたいに「仙人&仙猿」と一緒にして
ナタクと並べたほうが黒とイベント白の能力比較がしやすくていいと思った
前言撤回
この先意見があればまだ変えてもいいし
アーニャとかガドラスも一緒のカテゴリだったりするし、後々増えるかってのは先の話だのう
雑談じゃなくて、そのクラス・ユニットのステータス類報提供用途でコメント復活できないかね？
>>20みたいに自発的に作ってもらうのが一番だし、むしろwikiの目標点はそこだと思ってる
週ミッションのコメント欄も、本当はちゃんと枝つけて使うべきだと思うけど、
メインの問題点（書き込み速度）は、あのしょうもない一言書くだけで収まったと判断してる
『なるべく自発的にwiki更新しましょう』ってメッセージも含めて、コメント欄の復活どうだろ？
ユニット毎に張る必要は無いと思ってるので、クラス、レアリティすべて共通の1つでもいいと思う
あれじゃだめなん？
ただ、そのフォーム見てると下記に感じる
1．書いてるけど編集まかせっきり
2．該当ページとフォームが離れている
3．それほど多くの情報が寄せられているわけじゃない
1は編集してもらうようにお願いをするしかないんだけど
2、3は、編集者も同じ場所の方が使いやすいし、
フォームの存在を知らないor離れてまで使おうとしない人が多い
こう考えている（3は解析情報としては無くて、単に経験上の推測ね）
コメントが日記になって居た当時とは状況も違うし
週ミッションを見ていると、当時の問題もかなり薄れているかと思ってる
（悲しいことに、あの赤文字が効いてるのかもしれないけど）
「なら、利便性上げたらどうかね？」と言うお話
（こればっかりは肥大化→削除の件に繋がるので、個人の旗振りによるところも大きいということも承知済み）
編成アビについて。イングリッドやカヨウは覚醒したらアビの効果をユニットデータに記載しなくなるのに対してグレースは記載してある。ここを統一したい。
個人的には編成アビは括弧つけた上で記載した方が分かりやすくて良いと思う。特にカヨウとルイーズ。コストアップや魔法耐性は記載しときたい。HP攻撃防御も(+◯％)みたいにならそこまで手間ないし。
アルティアとか未CCから覚醒後まで6行全てに書くのか？
> 1．書いてるけど編集まかせっきり
当たり前だろう。まかせっきりの人のための提供フォームに何言ってるんだ
確かにアルティアのはわざわざ全部記入すると逆に見辛くなるな。でも、グレースが記入されてるのも事実だし、編成アビは書かないor魔法耐性、コストだけは記入する、等々とりあえず何らかの書き方を決めとかないと勘違いが起きやすいと思うんだ。
HP・攻撃力・防御力についてはアビリティ込みの数値
好感度ボーナスの数値右に「*」が付加してある場合は、そちらもアビリティ込みの数値
魔法耐性・ブロック・射程・コストについては上段がアビリティ抜きの数値で下段がアビリティの効果
畳まれているがアルティアには上記のルールに基づいてされてんじゃないの
昔は畳まれて無かったんだよね。昔と比べて色々増えて複雑化したもんだ。
誤解を減らすようこうしておいた。
今調べ直したらオリヴィエ、リオン、エステルも編成アビなのにユニットデータに記載されてるね
＞1．書いてるけど編集まかせっきり
編集できる人ならコメントに書かずに編集してる
編集できない人からも情報を提供してもらうための情報提供コメントなんだからそれが当然
2．該当ページとフォームが離れている
ちょっと意味が分からない
ページの中で反映してほしいデータの書く場所と誘導との距離があるってのなら各項目ごとに同じ誘導を貼るしかなくなるけど、
include系の仕様で一つのページに同じページを複数回埋め込むことはできないので各項目ごとに入れるのは不可能
それにコメントで対応している他のwikiでも1ページが長くて割と違う内容が並んでいる場合を除いては一番下にコメントを入れるっていう形が一般的
だから一番下にあるから気づきにくいって事はまずない
離れているってのが別ページになるからっていうのであれば、外部に隔離する以上はどうしようもない
wikiwikiだと同じ運営のレス型の掲示板を埋め込むことはできるけどgcwikiでは使えないし、
wikiwiki自体が使い物にならないので論外
で、各項目ごとにコメントを用意してしまうと、コメントのデータ量が増えるとページそのものの編集に支障をきたすので、
副官がバックアップの削除要請のために張り付可なきゃいけない可能性があるけど、実際には無理
3．それほど多くの情報が寄せられているわけじゃない
情報が多くない割にはコメントの書き込みが多いのが問題
気にせずに雑談やキャラdisコメントが一部のユニットでは多くて見苦しいという意見がコメント閉鎖の発端
もちろんコメント閉鎖の理由は他にも副官が2日程度でバックアップの削除をしないといけない・鯖負荷が高い等といろいろ出てきたけど
結局はコメントを復活させると副官しかできないバックアップの削除が増えるのと、
お気に入りのキャラのページでdisがあると炎上して言い合いになって無関係の人が見てて見苦しいと見ることを嫌がるようになるのと、
鯖負荷が一気に上がって（激しいコメント合戦はF5アタックと同じような物）鯖が落ちる可能性が上がること
今は鯖管と連絡が取れるようになったから早めに復旧してくれるはずだけど、
鯖管自身が仕事持ちの個人であることから半日もしくは丸1日復旧できない可能性もあるし、
過去に数日落ちたこともあったので、コメントのためにwikiが見れなくなったら本末転倒
また、自己強化との区別として括弧つけておきたい。
特に問題ないなら自分がやっとくけど。問題有るかな？
斜め読みしたけど理解されてないと思うので個別の回答はしません
そう判断した理由は、1〜3は問題ではなく現状の事実なのに、個別の反論、反証が出てきたこと
>>34の技術的な問題はすべてクリアしている
主な問題、疑問は下記の点
(1)バックアップ削除の周期が今よりも短くなる
→どのくらいになるかはやってみなければわからない
(2)「情報提供ページを確認しよう」と思っているユーザがどのくらいいるか
→正直そういう目的でwikiを見ている人は殆どいないと思う
(1)は権限を持つ人の意志が最優先
(2)が予想通りならば、情報の提供と反映のサイクルがスムーズになり、
『ページは作れないが更新はできる』という、ユーザの更新機会も失われにくくなると考えている
『情報提供の量は今のままで十分だ』『情報提供なんてなくても情報は集められる』
そういう意見が多ければいいけど、自分みたいに『見に行ったページで目についた場所があれば更新する』
そんな人が目にする機会が多くなるんじゃないかと言う提案
提案だから、今のままで十分対応できているというのならば取り下げる
ごめんなさい
問題無いとは思うけど、いったん書き出して確認した方が良くない？
もしもの出戻り防ぐためだけど、下記でいいのよね？
ステータス
1．素：数字（好感度ボーナスは非適用）
2．1+アビ適用後：*数字
コスト
スキル、アビによる増減分を符号付数字
ブロック、射程
スキル、アビによる増減分を符号付数字
細かいツッコミになるけどコストとブロック数はスキルによる増減をユニットデータに記載されてない。(出撃前に確定のコストが増減するスキルが存在しないし、エンジェル、セーラー他はクラス特性の為かブロックの増減を書かれてない)
ただ、個人的にはルイーズのブロック数増加は記載しておきたい。 スキル覚醒きてるし、クラス特性でないし、他のプリンセスと並べて表示した際に区別つき易いように。
色々複雑化したり追加仕様に対応させるための新しいルール作成や見直しは賛成である。
ついでに、>>48そういう痒い所に手が届くような細かい要望も可能か不可能かはおいておいて出しちゃえばいい
>>34
いい加減、あの赤文字緑文字を消したいんですよね。ていうか消しませんか。
チャットでは言った事だけどほぼ全部にこんな注意書きがあるwikiなんて嫌だし
かと言って、何もせずに機能しなくなるのも問題だと。
>>46
(1)に対して、いいよOK。それで捗るなら。でも一括はごっちゃになりすぎて困る
例えば掲示板同様にコメントor情報提供/（クラス名）ページとか
レアリティページはプラチナがひどい事になりそうなのでちょっと・・・
一括の情報提供欄って分かりにくい位置にあるし、更新履歴10件で更新があったら見る程度に自分もなっている。
上記2点に関しては今までハッタリでしか無かった最後のカードが
ちゃんと使えるようになった事もあるので
副官用のハンドルパスワード、前掲示板と同じように発行しましょうか？
連絡いただければ対応いたします。
ではお願いします。削除人募集のテキストに書かれていたアドレスに送ります。
現在メールサーバが不調でクルクルが終わりませんので後日になりますが
こちらは急ぎませんのでそちらも余裕があるときでOKです。どうせこのスレではIDバレてるし。
分かりました、余裕のある時に行っておきます。
登録した際、返信して連絡いたします。
スキルによる魔法耐性増減は赤字や青字で下段に±◯◯若しくは×◯(ザラーム他)と記載。
ブロック数は増加するもののみ下段赤青字で+◯記載。
減少するものは遠距離攻撃になるのしか居ない、よね？これ以上列が増えるのはあれだし減少するものは記載しなくて良いと思う。
こんな感じでどうだろうか？
アビリティページからヒントを得て、こんなんとか。なお、HPとかの編成Buffは特に考えて無し
以下、このページを好きに砂場にして下さい。
あと、ルイーズ追加してみた。ブロック数増加を+◯で記載したけど(射程との区別)スキル、覚スキルと2列とも+◯で記載すると、また誤解を生みそうだし、此方も要改善
これ以上複雑化するようなら、あきらめて備考欄作った方が
見る方も編集する方も迷わないで済みそうな感じ
まとまってきたら説明文の箇所を文字だけじゃなくて凡例画像にすっかね
5175年目ね
これ本当なら酷い
書き込みが本人かどうかは別として
事実と違うことを書き込んで個人を貶めると刑事罰になるぞ
しかもここしたらばだから
書いた通り自分の把握している部分だけ書いた
ログを見たらGC立ち上げ時にパクリはまずいって声が出てその日のうちに書き直ししてたらしいよ
後、何度も書いてるけどアフィで稼いではいないし稼ぐこともないから
避難所も不要になったしレンタルwikiの用意しているアフィのみ
避難所が必要だった可能性があったときは鯖を借りて費用が掛かるからその分を賄うのに鯖アフィ入れないとかなりの額になるでって僕と副官が忠告しただけ
実は鯖を借りた人自身は「鯖負荷がかなり高くて維持費がかなりかかる様になったら入れるかな、まぁいいかな」って反応だった
ただ少なくともgcwikiの鯖管はアイギスwikiのために耐久性のかなり高いサーバーを用意してくれてるみたいだし
それなりにお金をかけて用意してくれてる以上はコピーwikiを作られたら営業妨害にはなると思う
それがひどいって言ってもこれはwikiwikiでもシーサーでも同じやと思うで
自分処で貸してるwikiをコピーして他所に第三者が無断で作ったらそれは間違いなく消される
自宅鯖か権利を無視するような海外の鯖でも用意しない限りはまっとうなところなら無断コピーのサイトは消されるのは間違いない
携帯にログが残ってるんですけど、これは参考資料になるんでしょうか。
パスつきでどっかにアップして管理スレとは別の管理者連絡機能で
メッセージ送るとか
どうでもいいけど何に著作権が発生するのかも知らない人が色々喋ったり行動したりしてるのを見るのは辛いな
転送量ってリソース食っていたり、map画像とか2次著作物たんまりあるからなぁ
とりあえず、今はステータス欄の改修だけだっけ？
自分があげた情報提供欄の追加とか、トップ画像の変更とか、特に進展もないのなら
そのままお蔵入りして、いよいよ鯖引越しの検討になるん？
すぐに決まるんならと思ってたけど、結構時間がかかりそうなので
どうでも良い人が多いんだけど、多分どうでも良いからあんまり意見がこないんじゃないかなと思ってる
あと移転の話だけど、
移転先によってはスキル一やユニット覧等のinclude／includexの使用量が多いページに関しての対処をもう一度やらないといけない可能性があるので、
移転先を決めてから変更方針を決めた方がいいと思う
例えば
SCWiki
includexが使えるのとincludeの上限が比較的多そう（25くらいは使えたけどテストページ作るのに疲れてそれ以上は確かめられてないです）なので、
ひょっとしたらgcwiki特有の部分（floatやR{}、リンクの+で別タブ等）を修正するだけで行ける可能性がある
iWiki
include数が多い場合などの１ページの分量が多くなると重くなるので減らす対応をしたほうが良い
テーブルのfloatは現在はまだ機械移行に未実装だけど鯖管が対処検討中らしい
R{}は既に自動変換可能でリンクの＋は自動変換対象外なので手動で
ただしincludexのフィルターによる参照ページの部分切り出しが無いのでフィルター切り出しを使った後だと元に戻す作業が必要になる
それ以外のところでincludexが使えるところ
SCWikiと同じような感じの修正でおｋ
includexが無いところ
include（pukiwiki標準）やinclude2（追加プラグインにあれば）の上限数に合わせる必要あり
include2はincludexの元になった物で正直ただのincludeと同じように使うしかなく、wikiwikiで作っていた人が試した行数指定で一部切り出すやり方は
ユニットの機能追加で行数が増えるとそのユニットより下に書いてあるユニットデータを参照している全ページで修正が必要になる為使いにくい
（ドメイン移転・現在新規募集をしていない等のややこしい状況のため）要求は以下の通り。
・ユーザーが加工した画像（単純切り抜きは除く）
・ユニットページの雑感等、丸コピーした文章の除去。
・wiki立ち上げ以前の日付のコメント削除
あるいは引用元の明記
特に最初の2点は揉めた前例もあるため。
どのようなやりとりが行われたかは分かりませんが、消されるにしても急に消される事は無く
まず通達のワンクッションがあり、それから運営判断がされるはずですが。
可能性としては
・両管理人が無視を通していた
・wikiwiki運営が通達を怠っていた
このどちらかかと。覚えのない話なら一度両管理人はwikiwiki運営に問い合わせてみては？
このレスは改変・部分抜き出しをしない限り転載はご自由に。
マップもゲーム画面そのものならばゲーム開発の著作物だけど、それにＡとかaとかの記号を振ったものはその加工を行った人間にも著作権が一応発生する
そこを前提としてもここの管理者にその文章や画像の権利を主張する根拠はどの辺にあるのか今一わからんけど
モナーを商標登録みたいな
しかも管理人本人じゃなくてあくまで代理人のはずだから今回のは暴走じゃないかなあと思う
MAP画像の2次著作物をはじめとした、誰かが作成、または元となる
アイギスゲーム内の情報を加工してgcwiki用にあげたものは
他所に持って行ったら目的外の使用になって違法扱いです
（個人でブックマークならまだしも、サイト上に他所の画像を無断転用はNGですね）
また、htmlを初めとした「デザイン」というものも著作権としては保護の対象になります
この場合は「似てる」「似てない」から丸コピまで人それぞれの考えに左右されるものですが、
htmlソース、css内にgcwikiの記述まんまのものが多数存在していて、あちらの方でも
最初は懸念されていた方が居るログが残ってます
（この著作権の保持者はgcwikiの管理人＝鯖缶）
ちなみに、この手のレイアウトは一般的なものなので無関係です
wiki内の雑感についても原則としては著作物になるし、副官が言ってるようにコメントについても厳密に言えば著作物として成り立つ
（ただし、wwwwなど、文章として認められないものは多分ダメ）
結論としては、指摘自体は案外普通
（「全部消せ」だとう〜ん？ですが、対象を指摘しているのであれば、wikiの閉鎖自体はwikiwiki運営の先走り）
信じられないですが「禁止と書いていないからOK」と言う方が居ますね
これ、誤りです
テレビやコミックの注釈に書かれるようになって勘違いしたのかもしれませんが
著作物は生まれた時点で権利が発生します
書いていないからOKではなく、書いてあるからOK（条件付きOK）ですね
その場合って雑感の著作権は誰のものになるのですか？
出所が明確なやつ以外は全部削除するんだよね？
基本書いた人が持ってる……けど、こういいたいんだよね？
「それじゃぁ、勝手に変更しちゃダメじゃん」と
wikiに書いた人はwikiの特性を『認識している』とみなされるから変更は問題ない
だけど、それはこのwikiに対してだけであって、他の場所は盗用になる
しかしそんなことをやってたら論文とか検証とか、いちいち著作権者に許可を取らなきゃいけないから
ぶっちゃけめんどくさい
そういう時のために「引用」と言うルールがある
>>80
他人の命や財産の危機、違法なもの以外を事前告知なしに消したらダメに決まってる
理解してないなら書き込まない方がいいよ、逆効果だから
客観的事実と著作物を混同してる
解らないのなら書き込まない方がいいって
wikiの内容も書いた人がここが2chのスレwikiじゃないことを了承していると確定したもの以外
載せていたらそれはダブスタってことになるよ
ちゃんと了承得たことを確認してから掲載すればいいよ
あと無知な人は書き込むな等の言い方は逆効果だと思います…端的に事実だけを告げる方が良いかと
仮定の話を持ち出して、その真偽を確かめずに恫喝するのはどうかと思うなぁ
それ、誘導尋問とか、印象操作って言うんだよ？
あなたみたいに口ばっかじゃなくて、正攻法で行動してる人も居るんだから
そういう人たちの味方撃ちは止めた方がいいと思う
どう責任とってくれるわけ？
内容コピーして他に載せるのは別問題だと思うのだけれど
副管理人さんは情報の出所の事でけちつけたの？
雑感なので、各スレでまとめて書き直せばいいんじゃないかな？
あと、ざっと見てたけど2パターンあるね
ディーナの人は正しい対応してる
（不明瞭な部分は残してる）
「下地になっている部分を消した」と言う人は間違ってる
（何が下地になっていたのかの証明がない）
後者は、ちゃんと調べたらIPとかから調べることは可能だし
『自分が書いた分が不用意に消されてる』って人が出てくれば、めんどくさいことになるね
http://hissi.org/read.php/mobpink/20160202/NDY0Snd0ZkkwMDIwMg.html
なあどうなん
周りは嘘をついて扇動することはできなくなるし
収めるための方法の一つだとは思うよ
「嘘も100回ついたら真実になる」を自分の名前使ってやられて
気持ちがいい人は居ないでしょうし
権利が正しいか正しくないかよりwikiの記述の現実的な着陸点を模索して早めに話終わらせないと扇動屋が来て燃え広がりそうで怖い
惰性と慣習でなあなあと続いてたものに権利を持ち出すと大炎上するって先例みたいなもんだし。
鯖缶に連絡取れる人は荒らしのアクセス制限と、
然るべき場所への通知をしてほしいかな
ﾜｯﾁｮｲ辿ると副管自身が扇動しているようだ、これは確かに気持ちよくないね
仮に嘘ならば、荒らしは今まで通り無視して文言を修復すればよいだけだと思われますがいかがでしょう。
向こうでOKが出てから改めてこっちで確認を取るつもりでした。
ヒエェェェ…
辿ると時間かかりそうだから聞いちゃうけど
wikiの存続≠gcwikiの存続であって、もっと管理しやすい場所への移設とかじゃないの？
それを副官が引き続いて代表になるかは別として、今のgcwiki自体がかなりいびつな状況は間違いないから
「移設」が「wikiの放棄」に成り代わってるってことは無いの？
普通にスレを見て書き込んでいる、いわゆるスレオン
特に他意はありません。
そう言った他意がありそうな発言についてです。
それらも全部ノリでやったので特に意味はないと言う事でしょうか？
但し、それらの展開に興味が無いと言えばウソになる。
副管理人、真実ということならば、管理人が変わるのでその人の方針に従って作るということですか？いつから引き継ぎを？
悪いけど、人間としてどうかと思うよアンタ。
自分の掲示板にデカデカと載せてる文言、声出して読んでみなよ。
まさかﾜｯﾁｮｲでこんな事になるとは予想も出来なかった
その方が受け取ってくれる意思がある事と、gcで告知して大きな反対が無ければ。まずはそれから
>>115
具体的な指定お願いします。
http://hissi.org/read.php/mobpink/20160202/NDY0Snd0Zkkw.html
これ全部あなたの書き込みですよね
ピックアップするまでもない
正直呆れた
それの一番最初のやつならdougax
wikiwiki管はいなくなっていたと思ってた
警告を送ったのにいきなり削除というwikiwiki自体を怪しく思ってた
くらいじゃなかろうか
とりあえず>>99-105の書き込みは
本人でいいんだよな？
まずそこ答えて
屑の癖にここでだけ上から目線で指図や文句を書き込んでたと
反吐がでるわ
自分ですね
横からだが>>119はもちろんとしてこのあたりも特に副管という立場にありながらどういう意図だったのか詳しく聞きたいな
2chは2chでスレオンしてただけなんて今更理由にはならないよ
318 ：名無しさん＠ピンキー (ﾜｯﾁｮｲ 3944-lqBj)[sage]：2016/01/30(土) 16:34:01.89 ID:jV2ZmxF90
wiki更新してよね
359 ：名無しさん＠ピンキー (ﾜｯﾁｮｲ 3944-lqBj)[sage]：2016/01/30(土) 16:46:50.90 ID:jV2ZmxF90
仕方ない俺が新たにwiki立ち上げるしかないね
694 ：名無しさん＠ピンキー (ﾜｯﾁｮｲ 3944-lqBj)[sage]：2016/01/30(土) 18:13:26.46 ID:jV2ZmxF90
>>691
2chスレ王子はキチガイ
他所様の凍結については別の話ですが、候補者をこれから募るにしても先に引き継ぎの為の体制を作ってからでないと些か荒唐無稽では？連絡が取れない人がいる状況ではまるでスムーズに進まないと思われますが。
ここはいったん置いといた方がいいんでない
「zukiwikiの凍結解除は約束できませんが努力します」って言ってたけど
これはどういう意味なんですか？
単純に鯖管理人の意見を聞いていないから、というだけではなく
副管理人より鯖管理人の方が権限が強いからという風に読み取れますが
簡単に言うと「やってみるけど出来なかったらごめん」
ただ凍結という結果自体は望んだ結果ではありませんよ
それはつまり申請の取り消しそのものは不可能ということなのか？
悪くない場合努力する必要すらないですよね？何故モーションでもそういう姿勢を見せたのですか？
なので断言が出来ない状態であると言える
＞あと、wikiは発祥のきっかけこそ2chですが現在2chスレと提携してるとも思ってません
http://aoi.bbspink.com/test/read.cgi/mobpink/1454416200/398
＞あと関係ないって言うのがまるでこちらから絶縁したようなニュアンスに広められて困っている
この件に関して
gcwikiと2chスレが一体どんな関係なのかはっきり説明してくれ
少なくともこの場所以外での軽々な行動及び発言は控えて頂きたいのですが、外部での印象が悪化しますよ？
「今回の問題については当人たちの話し合いで解決致しました
zukiwikiの凍結解除をお願い致します。この度はお騒がせ致しました」
とでもメール送って終わりだよね
鯖管理人の方にはもう連絡したんだよね？
鯖管理人からの返答はどれくらい待てばいいのかしら
関係というよりは、当時の状況で
管理者のいない2chで割と許容されていることと
管理者のいるここで許容されていない事を混同する使われ方が多々されており
それに対しての自分の思う事
2chが管理者がいないから色々書けるというのも変な話であるけど
１、2ch有志による別wikiに対して当gcwikiのいかなる箇所の著作権を主張し抗議したのか
２、抗議は鯖管に丸投げしたとおっしゃるが、その後の経緯について現在どの程度把握しているのか、また今後鯖管理者とのやり取りを公表する意思があるかどうか
３、gcwikiの管理権を譲渡する決意するにいたった理由、譲渡対象に2chスレwiki作成中の有志を指名した理由
2chに出張っては擁護だけじゃなく荒らし行為までやってた、と
新たに2ch有志が立ち上げる物を二度と妨害しないと誓ってくれませんかね
１．「2chの」という話ではなく1サイトの掲載されている情報もそのサイトの共有財産であり、
誰がどこで加工しても同じであるデータなどの値以外の人の手が入ったものの流用に対しては差し止められるのが一般的
これはよそで同じような事をしても同じになります。
２．今日閉鎖されたと聞いて、急すぎて驚いている。当人がメールを見落としていたことが原因のようですが
解除対応されないなら公開。ただ１に抵触する部分はやはりやめて欲しい。
３． 少なくとも作成の意思がある人間であるから。理由は言わずもかな、さすがに自分が降りないと収まらないし
編集者にも悪い。それにwiki機能がかなり高機能である事も編集面にプラスになる
こちらでもその態度は変えるつもりはないのかな
『あとは鯖菅がやってることなんで私は知りませーんﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ』
要約するとこの２行で済む話でしょ。
のらりくらりと格好つけた言い回しで逃げてないで、はっきり書きなよ。
その上で、もう一度書くよ。
アンタ、人間としてどうかと思うよ。
ろだ管も昨日来てたしグルになって自演やら妨害やらしてくることは目に見えてる
つまり鯖管理人への連絡はしてないのかな
zukiwiki管理人はあなたの１の部分については直すって言ってたけど
あなたはいつ連絡するの？
現状だともはや悪徳政治家の言い訳のような印象しか与えてない。
すでにしてあります
新Wiki管理人はそれらを削除すると明言している。
であればあなたが次にすべきことは凍結解除に向けての行動だろ。
凍結させるだけさせておいて、相手が対応すると言ってるのに無視するのであれば、それは『嫌がらせ』以外の何物でもない。
鯖菅がやったことだから知らない？
最初にアクション起こしたのはあなただろうが。
すでにしてあるなら数分以内に書き込めるよね
http://wikiwiki.jp/aigiszuki/ についてですが当人たちの話し合いで解決致しました
こちらの凍結解除をお願い致します。この度はお騒がせ致しました
>>142を使わせてもらいました
これは失礼
とすると次は鯖管理人待ちかな
明日でも明後日でもいいけど早めに進捗欲しいな
回答ありがとうございます
１、その「人の手が入ったもの」の詳細をお聞きしたかったのですが、質問が悪かったですね申し訳ありません
２、了解しました。新wikiが１に抵触する内容でないなら問題は無いという認識でよろしいですか？
３、なるほど。しかし2ch有志が譲渡を拒否しgcwikiと新wikiで両立する可能性も無くはないと思いますが、
そうなったとしても副管理人ご自身はもうgcwikiの管理をする意思をお持ちでない？
>>134の間違いだと思うのですが、これを参考にと言う事は連絡したのは（最短で）30分前と言う事でしょうか？
>マップもゲーム画面そのものならばゲーム開発の著作物だけど、それにＡとかaとかの記号を振ったものは
>その加工を行った人間にも著作権が一応発生する
さすがにそれはない・・・
というかゲーム画面を勝手に加工したものは著作者に無断でトリミングしたり改変したりしてるから同一性保持権の侵害。
２．>>71の通り
３．意思があるも無いも安心できる候補がいないならば最後まで続ける
ただ流石に儲け目当てとか権限乗っ取りとかそういう言い方はやめて欲しい
言いがかりだし儲けなんて出るのか不明
0：35 レス書きながら並行してたので
間違いなく2ch住人がメインで発展してきたGCなのに新しいスレwikiを潰しにいくとは・・・
ありがとうございました
この状況で対立煽るのが一番信頼できないんだけど
別にどこのwikiでも、平たく利用者が満足すればそれでいい
どんなコミュでも対立煽りは騒ぎたいだけのやつ以外誰も得しないんだわ
粛々と管理しているだけで良かったのに、いらんことしてカウンターされたら対立煽りが〜とかは説得力が
鯖菅なる人物とあなたの関係をきちんと証明してください。
あなたは『鯖アフィだから自分には儲けがない』という自己弁護に終始しておりますが、
その鯖アフィで稼いでいるのは鯖菅なる人物でしょう？
深夜０時３０分に連絡してすぐに対応してもらえるほど懇意にしているのであれば、
鯖アフィの収益を共有している関係であっても全くおかしくないと思えます。
また、新Wikiは即日で２つ立ち上げられました。
それに対し、あなたは移転すると言い出したにも関わらず、この掲示板で何か月も
のらりくらりと立ち回った挙句、今の鯖に居座るという流れにしましたよね。
他の人が色々と移転先の候補を挙げてくれていたのに、なんのかんのと理由をつけて
動こうとせず、今の鯖で続けると決めた途端に新たな移転先候補の話は封殺しています。
この移転に際する動きは明らかにおかしいと思いますが、私の勘ぐりでしょうか？
さすがに言いがかりも甚だしい
そもそもこのwikiを選んだのは元管理人かつ副管はwiki元管理人が選んだ人間だし、
鯖管＝副管であれば1年以上wikiの荒らしを放置する理由がない、それこそアフィ目当てなら尚更
逆でしょ。
１年以上儲けられてたから荒らしを放置してたんだよ。
副管の人間性が疑われてスレのテンプレからリンクが外されたから焦って動き出してボロを出した。
あと、別に言いがかりをつけてるわけじゃない。
証明を求めているだけ。
これが言いがかりに見えるのなら、あなたも彼らの言動に後ろ暗いところを感じているということじゃないのかな。
証明するしないの是非はともかくとして、何をどうすれば証明されて納得できるのか
くらいは ID:Rn/.b2xE0はそのくらいは書くべきでしょう。
何を言っても、それでは証明にはならない、と言いがかりつけるがオチかと
その証明をさ、どうやればいいのか個人的に興味がある
時系列を飛び越えて関係性を疑うんなら、たとえ二人並んで
写真撮ってる画像乗せても『その二人が副官と鯖缶ではない証拠はない、嘘だ』って
言う方がコスト低いわけなんだが
1/29 http://hissi.org/read.php/mobpink/20160129/dUNyOGdNLzIw.html
>>99-103
もう何言っても説得力無い
ﾜｯﾁｮｲでお使いのPCが別ならすぐ解るしー
昨日誰かが消してたぞ
変なタイミングでトップページ更新されたから荒らしかと思って差分確認したから間違いない
さんきゅー、この流れだからリンク外したのかな？
俺的にはたまに使ってたリンクだったから残して置いて欲しかったぜ
副官の人間性がどうとか非常にどうでもいいし、そしてこの流れも非常にどうでもいいのに上がってくる不快感が凄いのよ。
続きをやりたいならやりたい人達だけで迷惑かけずにやってくれまいか。
前の掲示板はすぐアクセス禁止だので荒らし認定して
言論統制酷かったからね
出来ればこの掲示板自身も無関係ですと宣言して欲しいが難しいかな
と言うか副管自体が「gcwikiは2chとは関係ない」って言い切っちゃったから
現行スレの検索機能自体がある時点で矛盾してるわけで。だから消したんじゃない？
証明ではなく状況証拠ですが書きましょうか。
あと凍結解除したのはwikiwiki運営で自分が送ったのは鯖管。その速さについてはwikiwiki運営に確認取る方がいいんじゃないかと
2015/7 副管になる
2015/8 wikiトップページ荒らしが出るので規制通報、返事が無くやむを得ずトップ凍結（恐らくこの時期にgwikiに変更、メールドメイン有効を忘れてメール無効）
2015/11 gcwiki.infoの寿命が2016/10であることを知る。連絡も取れないため移転先探す。
2016/1 iwikiから新しい連絡先を知る。猶予があった事を知る。
>>167
書き込みをしていたが自演じゃないよ。ﾜｯﾁｮｲリセットが木曜日というのも知ってる。
言葉尻を捉えて印象操作をする人もいますが自業自得でもあるので
これから出勤なのでしばらく返信不可
構図がそっくりだな
パチ「うちは景品交換してるだけ。換金？しらねえな」
み○り「うちは仕入れたものを転売しただけ。廃棄品？しらねえな」
副管「うちは鯖管理に連絡しただけアフィも鯖管がやってるだけ。2ch？しらねえな」
あ…(察し)
全員一度本スレでﾜｯﾁｮｲと鳥を関連付けてから戻ってきて
鳥とﾜｯﾁｮｲをコテにしながらレスしてくれない？
いくら副官が自分の主観で「これが事実だ」って言っても
信用されるわけがないんだよね
gc鯖管と副管の同一人物説はさすがに笑い草だけど、
gcwikiから移転させたくないgc鯖管が副管にキャッシュバックを約束したから
反発食らった個人鯖からgcwikiの新サービスへの移転に方針転換した
って可能性だったら十分考えられる
ここでｇｄってないでとっとと有志集めて新wiki移ったらいいんじゃないかな。
副管の信用を貶める事で、このサイトの編集人を多く掻っ攫う事が目的なら続けたらいいのだろうけど
板管理人の同調くらいは得ないと、そのうち規制されると思うぞ。
同調得るも何もこの件に関して何か現管理人が指針を示したのかい？
>>186は板管理人の同調は得てるわけだ、裏で
そんな荒らしでもない人を規制してたらホント取り巻きしか書き込んだらだめですよ状態でしょ
中国じゃないんだからさ
目的がはっきり記載されてるんだから目に余るととられれば規制されるのは当然だと思うが
でもって、そんなことを脅し文句に使うのも上げ足とるのも同レベル
どう思われるのかご判断を伺いたいところですなぁ
裏で繋がってるんでなければ
wikiwiki=副管とかも疑ってる？
てか、秘密主義が猜疑心呼んで碌な結果を招かないとか何度も見たけど結局ここもそうなってたんだな
このwikiを丸コピーして新wiki立てて警告を気付かずに無視したから凍結された
というのはハッキリ言ってあっち側にも結構な問題あると俺は思う
どこの誰ともわからん個人鯖への移転を決めたのが
副管と愉快な仲間たちなんだから仕方ない
マメなこった
誰かまとめてくださると助かります。それまでログ読み直してきます。
GCWIKI鯖管？がそのWIKIに対して丸コピ止めてと要請を出す？
管理会社からのメールに気が付かずに2chWIKIが凍結される？
副官がチクって凍結しやがったのか！→2chに副官がトリップ付きで降臨して事情説明
ワッチョイにより過去に色々発言してた事が発覚（内容は必死チェッカーで）、そして伝説へ
こんな所かね、当事者じゃないしななめ読みした感じだけど。
勝手に金儲けに走れば2ch住人が荒れるのは当然だわな
そもそも更新してたのが、2ch住民が大半を占めてたが
それすらも俺様個人の著作物扱いされちゃ擁護する余地皆無だろ
連絡つかないことまったくスレではなしにもせず独断で真wiki作り始め、理由はわかってるだろうけど転移予定してるよと突然爆弾発言したり
今回のまったく相談なりしないで唐突に自分で関係ないって言い切った２ちゃんに発言にいったり、凍結依頼したりはもーちょいなんとかならんもんかと思う
あと自分がヘイトかせげばいいからって、よくわからない理由で無駄にヘイト集めるのも編集意欲へらして変なのわかせるのでやめてほしい……
gcwikiの副管が一切の相談・告知・報告なしにコピーwikiに苦情を出した
コピーwiki凍結により事件発覚
副管がgcwikiを私物化していると編集者たちぶち切れ
（中略）
戦場がこのスレに移ってただの副管叩きに発展
このスレの目的に合うかどうか（規制されるラインはどこか）で煽りあい
gcwiki上ではぶち切れた編集者が自分の編纂を削除したり
それに扮した荒らしが沸いたり
ここぞとばかりにページ削除する荒らしが沸いたりてんやわんやしてる
まだ、このスレで「大暴れしている」のがいるわけじゃないんでもうちょい静観してもらえるといいかな
今まで２ｃｈのwikiでやってきたのだからこれからも２ｃｈのwikiでやっていけばいいじゃん？
↓
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/14476/1436455625/471
この発言が副管によるスレwikiの私物化と見做されスレのテンプレから外される
↓
スレ側で"スレwiki"を新たに立て直す
↓
先日新スレwikiが凍結
↓
副管の通報？ と疑惑が浮かぶ
↓
スレにろだ管と副管が降臨し事情説明（副管が通報したのは事実だったらしい）
↓
その時副管のワッチョイから過去の書き込みが発覚、副管としてはふさわしくない書き込みが多く炎上
↓
今に至る
まとめるとこんな感じ
？にしといてよかったぜ
傍から見てたら乗っ取り云々を否定出来る要素とかないからね…
僕が書くとややこしくなるのであまりは書かないけど間違ってる情報だけ修正入れておくね
>>204
＞連絡つかないことまったくスレではなしにもせず
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/14476/1436455625/398 （2015/10/19(月) 05:28:58）
＞サイト一番下の(Wikiのレンタルはこちら)は多分編呼応できない部分だと思ったのでwiki鯖管さんへ変更依頼を出しておきました
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/14476/1436455625/466 （2015/10/29(木) 13:14:05）
＞なお、ｇｃｗｉｋｉへの修正に関しては鯖管さんへページ下の「ｗｉｋｉのレンタルはこちら」のリンクの修正依頼を出しても反応がないので、
＞忙しくて余裕がないのか何か問題があって見れる状況にないのかわかりませんがｗｉｋｉのソースを変更というのは無理だという前提でお願いします
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/14476/1436455625/613 （2015/11/21(土) 16:07:35）
＞wiki鯖管とは現在連絡が取れない状況です ＜＝ ここ大事
＞（僕からも副官さんからも連絡を出したけど返事無し）
と、音信不通であることは2か月以上前から僕は公表してる
で、上に書いた通り僕が気づいたのがページの一番下にある（レンタルwikiはこちら）のリンクが古いままだったって事だったので時々チェックしていたら12月29日にiwikiに変わってることに気づいた
whoisというサービスでドメインの情報を取得できるのでそれで確認したら12月27日に取得したばかりだったのでgcwiki.infoで変更されたのは27日〜29日の間
一番下のところを見た理由はgcwiki.jpに変わった後お問い合わせへ移動するのにガイドラインから移動していたけど、
gcwiki.jpのドメインが多分切れた後は移動できなくなったのでメニューを変更した際に鯖から自動で入れてるところのリンクってどうなってるんだろうと思って試したら変わって無くてFaceBookに移動したので気づいた
ちなみに同移動するのかってのはgcwikiのサイト管理メニューの一番下にあるWikiのレンタルを押すと同じ状態になる
ここはgwiki.jpです
アイギスのある鯖じゃなくて、ゲーム攻略wiki本体の方の鯖のドメインがいつの間にかgcwiki.jpからgwiki.jpに変わってたって事です
そういう事実があるでしょ
皆のそういう共通認識があったからこそ皆ががんばっていいwikiにしようと協力しあってきたわけでしょ
そういうの歴史を無視して関係ないは通らないよ
詐欺みたいなものじゃん
掲示板のことは掲示板管理人である私が担当して、
Wikiのことは副官さんをはじめとする編集者の方に任せようと思っていました。
なのでこちらのことにあまり口出しするのは問題があるかな、と考えていました。
私は出来る限りフラットな、一人のアイギスファンの視点で問題を注視したいと思っています。
とりあえず、私はこの掲示板の秩序を守るだけです。
二度ほど自分から秩序を乱すという馬鹿をやりましたが、お許しください。
>>178
削除人さんとしてkkさんという方を任命しましたが、
実はkkさん＝副官さんなんですよね。
副官さんはいの一番に削除人さんに立候補してくれました。
数々の騒動で自分が信頼できないのであれば、蹴っていただいて結構、と添えて。
最低3名いないと掲示板運営できないな、と思っていたところに応募してくれましたので、助かりました。
結局、ぴったり3名の方のみの応募となりましたので、
副官さんがいなかったらこの掲示板も無かったというのが事実です。
私と副官さんのつながりは、削除人応募します⇒OK今後ともよろしく、くらいのものです。
鯖管さんとのつながりはいっさいありません。連絡したことがそもそもありません。
ただそれ以上のつながりが無かったことを証明してくれと言われましても、
証明しようのない、まさしく悪魔の証明をしろという事なので、勘弁してください。
副官さんは削除人応募の文章から、義理人情があって信頼できる人物だと思いたいです。
しかし私の目に見誤りがあって万が一、問題がある人物であった場合のことを考えると、
削除人としての権限を残しておくのは掲示板の秩序を守る上で問題が発生するかも、と判断したため、
たった今kkさん＝副官さんの削除人としての権限を停止したところです。
現状の掲示板の削除人さんは2人＋私という体制になりますが、
私とパピヨンさんで今のところは何とか回せているので、何とかなると思いたいです。
私の求めるのはただアイギスの攻略情報が集約されたwikiと、
それらを話題にして会話するための掲示板だけです。
なので、wikiを荒らす人が多発している現状を何とかしてほしいなあ、と思います。
ただ、それだけです。
ところが今の板管理人もろだ管の削除依頼に
こじつけみたいな「他wikiの話題を出した」との罪状で削除してるんだよなぁ
繋がりを勘ぐられても否定できないよね
＞２ｃｈのwiki
これに関しては副官がなぜそう判断したのかはわからないので夜勤の副官が帰ってきてから聞いてください
ちなみに前の掲示板が立ち上がる際に僕もそう思っていたので２ｃｈすれでえぇやん？って書いたら、
時間もたってるし２ｃｈと関係ない人も多かったようで２ｃｈのスレは嫌だという意見が結構来た
これからも変わらずやっていけばいいだけでは？
荒れてるのは裏切られたと思ってる人がいるからでは
そういう人の誤解を解いてまた元通りに皆で協力してスレのwikiとしてやっていくようにするのが一番でしょ
>削除人さんとしてkkさんという方を任命しましたが、
>実はkkさん＝副官さんなんですよね。
さらっと面白いこと言ってくれてるけどさ、これっていままで副官が主張してきた
「自分はwikiの副管理人であって掲示板の管理権限はない」ってのを
思いっきり覆す事実だよね？
実際にはこの掲示板になってからは副官は自分の判断で削除権限振るえたわけだ
前の板でもろだ管と裏で示し合わせていたわけだけど
スレwikiを求める人は今の流れであればzukiの方に移るだろうし
って言った口で、新掲示板に移ると決まったら“いの一番”で削除人に立候補してたわけだ
さんざん匿名の2chでは煽り放題やってたような人間が
少なくとも副管がいるなら自分が書いたのは全部消すって人もいるだろうし
>31 名前：副管[] 投稿日：2016/01/02(土) 12:32:22 ID:???0
>>>28
>いいえ、疑いが出たならその可能性が視野に入るだけの話でそれ以上の狙いとかありません。失礼しました。
>まず、自分は副管であり管理人がいるならばまたただの編集者に戻れます。
>seesaaからの分裂時の自分のスタンスは、アフィはただのきっかけで
>アフィはどうでもいいが泣きを入れたり逆ギレや開き直りの管理人の態度に辟易だった事でしたね。
ただの編集人に戻るけど掲示板の都合の悪い書き込みは片っ端から削除しちゃうよ☆
裏事情まで誠実と説明して頂きありがとうございます。
副管が削除人ってことはびっくりしましたが、
元掲示板のロダ管さんは削除人にはなってませんよね？
でもとりあえず今の板管理人は秘密主義者じゃないみたいでそこはよかったわ
つーかロダ菅と副官の秘密主義は金銭面由来というより各個人の権勢欲って性格面に由来してると思ってるんで
陰謀論で疑心暗鬼にはまり込んでる人にはまあ落ち着けと思うわ
なるわけないよ
元々管理人自体なる気もなかったのに
掲示板のアンケートの際にサンプルが無いと決めづらいって自分が言い始めたので、
言い出しっぺだからとサンプル作ってアンケート終わったらいきなり利用が始まってただけだから
wikiの管理権限の時は管理人が不在らしいからページ削除お願いって鯖管へお問い合わせで送ったらいきなり管理権限渡せますとか言われたので、
管理なんて無理だし勘弁してくれと思ってスレで募集して副官が応募してくれたんだし
それにそもそも削除人に自分が立候補するぐらいなら削除人を僕が募集して削除人からの要請のみで規制をかけるといった形にするとかにしてたよ
ってか思い出したけどこの掲示板立ち上げたときはそもそも僕は規制対象に入ってたし
板管理人さんの誠実な人柄のなせる業だろう
隠したままよりよっぽどいい
ろだ管が気にくわない書き込みだって削除し放題だよなぁ
あの件に関しては陳謝します。
説明は先日管理総合スレッドでした以上のことは書けないので、省きます。
>>223
パピヨンさん、ふぇいるさんから、「自分は元ろだ管です」と自己紹介されたことはありません。
元ろだ管さんからは掲示板の設定データ、規制ホストのリストなど、
さまざまなものをいただいてこの掲示板の運営に協力していただきました。
その際に、「自分は権限が必要としないことなら協力する」と書いておられましたので、
この掲示板の削除人として参加しているとは考えにくいと思います。
>>225
現行掲示板での削除履歴ですが、私とパピヨンさんが行ったもののみです。
kkさん、ふぇるむさんのものはありません。
運用開始前の削除人テストででいるさんの書き込みがあるから、
それとこのレスのホスト名を見てもらえれば全く違うってのが分かるはず
ふぇいるさんのホスト名をさらす必要はないけど僕の方は「58x80x207x123.ap58.ftth.ucom.ne.jp」ってなってるはずだから、
それで違うってのが確認できますよ
こっちのトップに更新停止の旨を書いてスレwikiとしての機能はzukiに移転するのが荒れずに処理出来るパターンだけど……
どういう手段を取るにしろzukiの管理人と相談する必要があるかな
正） kkさん、ふぇいるさんのものはありません。
間違えました。
>>226
kkさんを削除人から除名しました、とだけ報告すると、
普通の利用者の方は何故？と思われると考えたため、
出来る限りのことを説明するべきだと思いました。
副官さんを削除人の方にするというのは、
一人の人間に権限を集中させるのは問題があるという私の考えからすると、
出来るのであれば避けたいことでした。
しかし、削除人募集の結果はぴったり３名の方のみの応募となったため、
削除人に任命することにしたという次第です。
出来る限り新掲示板を早く稼働させたいという思いもありましたので、
これ以上削除人募集の期間を延長させたくありませんでしたし。
４人以上応募者がおられたならば、副官さんを削除人に任命することはなかったでしょう。
>>229
私はただのカミラのおっぱい好きですよ。
移行後するならするできちんと利用者に周知徹底して期間を置いてからにしないと荒らしと何も変わらんぞ
気に入らんのは分かるが、だから荒らすってのはガキの理屈だわ
副官が凍結云々というガキの理屈で返すんだろうが大人になれよと
ここで話し合って決める
っていう基本的な約束事をてっぺんにいた連中が反故にしたからね
個々の編集人がやることは止められないだろ、便乗荒らしが混ざってるにしても
こういうのってここに報告するのでええんかね
常識があるなら先走るような真似だけは絶対にしないのは間違いない
wikiスレを覗いている王子だけが利用するものではないからなあ
絶縁叩きつけてるのが現状だから話し合いも周知徹底の期間も無いでしょう
消してる人達は「向こうでやるので（私が）こちらに書いた記事は消していきますね」ってスタンス
それをやった人の立場が立場だけにね
方針が決まるまで（永久に）現状維持で待ってて！
なんて不満抱えてる側は納得しないだろうよ
無償の善意（編集作業）をさも当然の様に言うのはズレてるがな
荒らしが消してるのはそりゃ悪いけど、個人が編集した部分をまっさらにするのは止めれんよ
ここは2chとは関係ない、とか言い切っちゃった、gc副管の自業自得だしなぁ
移行するしないはwikiスレ討議に任せるとして、それだとまるっと消えてたクリッサちゃんの雑感の一部みたいに俺が編集していた部分まで持って行かれたのは納得いかないでござる…
まあ憤るのはいいが、やるにしたって俺みたいに何事かとスレを覗きに来た王子がいないように粛々とやってくれい
その不満はこの事態を招いた副官にぶつけなさいな
ここで話合って結論と言う段階はもう過ぎてますし便乗荒らしは勿論ですが移行組も席には付かないでしょう
ここ数日でタガが外れたのは誰が何をしたせいなの？
それを直視しないで見えない敵のせいにしてれば幸せかい？
間違いなく良い結果にならないので。
>>232
別ホストであることが確認できました。
あれって消せるのか？
余計なことせず黙って沈静化するのを待つ他ない
>>253
ありゃ何処かのロダに上げてのリンクだから、上げた個人個人が
該当の消せばそれで消えるだろ
画像はwikiではなく別の場所（gyazo）に上げてるから
上げた本人が消せばwikiからは見えなくなる
せっかく今まで協力してやってきたのだから
これからも今までどおり頑張ってやっていきましょうでいいじゃない
荒れてるのは２ｃｈのwikiではないみたいな発言が原因ぽいし
さすがにこれは一部が荒らし行為に走る気持ちも分かる
今までの頑張りはなんだったんだって話になるからね
とりあえずこの発言を皆に謝ってこれからも２ｃｈのwikiとして皆でがんばっていいwikiにしていきましょうでいいじゃない
imgurとかgyazoは会員登録すれば自分がアップした過去データの削除とか可能になるし、それじゃね
そんなんやったら収まるどころか火に油を注ぐようなもんだぞ
意味もなく対立を加速させるだけにしかならん
今更何言っても手遅れ
副管自身が絶縁宣言した上での今回の凍結だから
絶縁だけの時はまだ自分が書いたの消すなんて奴居なかったが今回の色々な件でもう
wikiを荒廃させたくなければ残った人間で何とかする以外ないわ
新wikiにいるってイメージにつながるぞ
いま荒らしてる奴が新wikiに関わってるとは限らないし、
対立煽りにしかなってないしで余計に反発招くだけなんだなぁ
便乗荒らしにだけは手を打つ姿勢を見せた方がいいかな。
調べるのも大変だとは思うけれども。
絶縁状叩きつけて嫌われてんのに2chwikiとか名乗れる訳ないやん
現にテンプレからここ外されてるのを理解したら
連名で不信任決議案でも提出すればいいじゃないか
ここでぎゃーぎゃーわめき散らかしてもしょうがないし
ただ副官が辞めた場合、その後任はどうするのってことになるので、
そこも考えなければいけないからな
副官が辞めた場合、辞めさせるように動いた奴等は最後まで責任を取れよ
そうやって脅して副官を復権させてなにか事態が解決すんの？
だから新しいwiki作って新しい管理人立てて移動中なんですよ
副管辞めさせるとかの段階はもう過ぎているんです
こっちで自分が書いたの消して新しい方に逃げてるんだろ？
2chでの副管の対応見てきてみれば、上に残ってるスレ名見てくりゃいいだけだし
都合の悪い部分への回答はことごとく無視してるよ
これまでの経緯も含めて、2chwikiとしてやってた人が戻ってくるはずはないと思うがね
自分が編集した分は消しとく
このwikiなんかしらない
ってのは妥当な行動だしそれでいいと思うんだけど、
それをわかった上で今ここに残ってわざわざ煽る言い方してる人は何がしたくて残ってるの
経緯が経緯だからヤバげな雰囲気になってるのも仕方ないとして、
死体蹴りするついでに他の利用者と対立する意味は薄いと思うんだけど
対立の雰囲気から悪い方向に発展して、今話にあがってる別wikiに飛び火して荒らし騒動になるかもわからんし
さっさとバイバイして放っておくのはダメなのかな？
俺自身このwikiが残りそうならそれでいいし、別wikiのが使い勝手よくなったら乗り換えるだけなんで
そこまで粘着する意味がわからない
※板管さん
このレス内容で別wikiの話題規制にあたるようなら消してもらって構わない
(明け渡すって何だよと思ったが)
このwikiの人達は了解してるのかな
どっちの肩も持つつもりは無いけど双方頭悪いとしか言えない
私物化してるように捉えられても仕方無い事ばかりしてる上に2chで名無し装って新wikiの仕様に口出ししたりしてた副管
新しいwiki作るのにこのwiki丸ごとコピぺして行くというマジキチ行為、凍結されたのも警告メールを気づかずスルーしてたから
管理出来てるのか疑問が残る新wiki管理人
その通りだと思うけどwiki凍結した日にロダ管、翌日に副官が2chに煽りととられかねないことを書いてたからね
その辺も含めて殆どのことを副管氏が個人で判断して動いちゃってるから対応がほんと難しくなってるんよね
表に見えるところでの方針決定のプロセスが見当たらない
じゃあどうするの？って言われたら、実際のところあっち（zuki）の方が稼働して安定するまで様子見くらいしかない気がする
あっちが機能し始めれば、棲み分けというかそれぞれ勝手にやっていく方向で落ち着くだろうし
wiki管理者から「2chスレとは関係ない」とか言われたら
じゃあ自分が編集した部分やロダ画像は消させてもらうわ
って思うスレ住民いても不思議じゃないわ
URL丸コピしてるから、俺がgyazoで上げてる奴を消したらこっちもあっちも消えるっていうね
新しく別でアップして新URLを貼り付ければいいんだろうけど、正直めんどくせえ
で、消えてもらった所で一回ケチついたgcを新たに誰かが管理するか
もしくは移行途中の所に新たにみんなで作り直すしかない
その間荒らしが来たり、移行中情報不足でアフィの方に人がいくのは
こうなった以上仕方ないと思う
俺が不安なのは、移行途中の所の管理人が同一人物でないかどうかと
何で2個立ち上がってたのかだけ
立ち上げたのはpinkの方かな、2chは一般の方しか見てないから経緯わからん
自分があげたものを引き払った人がいること自体は誰も問題にしてないよ
ここでもいいとは思うが、普段でも流れやすいと思うのでこのページで
http://aigis.gcwiki.info/?%C5%EA%B9%C6%2F%BE%F0%CA%F3%C4%F3%B6%A1%A1%A6%CD%D7%CB%BE#backup
自業自得なのでしょうがない。編集人も離れてgcwikiは終わったなという感想しか出ない。
副官にしろ鯖管にしろ、もはや誰にも信用されてないのは事実だし、そんなところに人は残らんだろうよ。
……まあそれはどうでも良いか。wikiなんて使いやすいところを利用するだけなんだから、gcwikiが消えても別に困ることはない。
問題は、その終わるwiki付属の掲示板って位置のここの今後かな。
この機会にwikiと独立してやってく、という方向はダメなのかな？ 管理人さん。要はこのwikiスレを切り捨てるってことだけど。
2ちゃんスレ民が今までのスレwikiから新しいスレwikiへ丸コピするのはマジキチ行為
では副官がやろうとしてた自鯖への丸コピとかiwikiへの丸コピは何？
編集者によって今行われている情報の削除（引き上げ？）については
それこそwikiの私物化にしか見えないんだが
wikiである以上、欲しい情報が載っていればそれで良いわけで
スレとの関係とか管理者の信用とか気にしたことはない
ただの利用者なんで今まで利用してそれなりに愛着のある
gcwikiが機能しなくなるのは何だかよく分からんなあ、という感じ
スレ民（編集者？）のエゴと管理者のエゴのぶつかり合いにしか見えない
という一利用者の感想です
移転の経緯は問題あっても一応gcwikiを管理してる人間のデータ移転を同列に語るのは違うと思うぞ
あんなもんwikiwiki運営からしても文句言われたら対処せざるを得ないだろ、至る所にcgwikiの残骸が残ってて2chでもこれはアカンやろという意見あったのに
ちゃんと猶予期間貰ってたのにスルーして凍結、今週も来週も忙しくて編集出来ませんとか出来たばかりなのに何だそれ・・・と言う感じだわ
gcwikiが無許可のSeesaa丸コピーから始まってなけりゃまだ説得力あったかもね
Gyazo image is not found
既にこのスレでも語られてるけれど、撮影者が保存元の画像を削除したんだろう
これに関しては荒らしとかとは関係なく、編集者の意思だな。
自分も念のためにgyazoの画像一度整理してるよ
初期は副官以外にもマップ画像の制作してる人がいたから
その人たちが今回の騒動で自分の上げた画像消したんでしょ
副官が消してるなら直近のイベントのも消えてるだろうし
無償の善意で編集やってるんだからそれにケチつけるのもどうかと思うけどな
であれば貴方が編集してもいいのよ？
oopsが不調でリンク元をoopsからgyazoに変えたとき、gyazoに転載したけどそれが副官とは別の人で
その人が大量削除して一緒に消えたって感じかな
wikiの編集者も管理者や閲覧者の奴隷じゃないからね
ブラック問題とか興味ないから店員は俺に安く牛丼を食わせろ
って言われても相手にされないわけで
gcwikiの場合は画像を他鯖に置く構成になってるから
テキストみたいにgc鯖の物って形ですら権利主張できないのが弱点になったけど
もしろだ管管理のoopsが死んでなければ展開違ったかもね
うんまあ確かにそれは尤もなんだよ
編集してくれた人がいるからこそその恩恵に与れたのは間違いないんだ
ただそれはその場を維持してくれていた管理者も同じだと思うのよ
編集ってのはそもそも個人のエゴ
感謝してるんなら今までありがとうお疲れさまってなるのが筋であり悪態つく方がおかしい
あなたの発言は結局自分のことしか考えてない
その理屈って編集者を非難する理由にはならないだろ
その理屈でいうなら完全に場を維持できなくなった管理人が全部悪いだろ
＞現管理人氏
ここはgcwikiの下請けを主業とする独立掲示板なんだから、ある程度は中立として静観しつつも今後の身の振り方を考えないといかん
変わらずgcwikiにくっ付いて行く方針を取って事態の鎮静に努めるか
他の連中と混ざって疑惑を追求しつつ、新wikiとの提携を進めていくか。
なお、長期静観は後者の選択になる事をゆめゆめお忘れなきよう。
＞副管
下火になる事を願ってダラダラ今の質疑応答状態を続けるのもよし。
いっそ全ての疑惑に応答せず悪者になり切って、一気にwiki閉鎖してコピー移転の妨害して名無しと共倒れになるのも一興。
貴方と私の胸は多分スッとするけど誰も得しないけどね。
＞名無したち
gcでやる気がないならダラダラ副管叩いてないでさっさと新wiki作りなさい。
副管にwiki全消しされても良いようにバックアップでも取っときなさい。
継続する気あるのなら副管に実のある質問でもして沈静化に努めなさい。
成り行き上gcwikiの掲示板として立ち上がっただけで
この板の管理人は>>214の通りなんだから最後まで中立で結果に従うのみって道も見てやれよ
どうしても収拾がつかなくなった場合板閉鎖がありえることまで含めてな
もう無理なの？
始めたんだから、筋違いに叩くのは論外にしても、そこまで擁護してやる必要もない。
立候補に際してトラブルに巻き込まれる可能性を考えてもなかった
なんて言い訳がたつわけがない。
嫌ならいますぐ閉鎖すればいい、それで構わない思いますよ
元々副管だって雑談掲示板が絶対ほしいと言ってたわけでもないし
板管が完全中立の立場で、何も言わないというなら、それはそれでもいいと思う
gc側が2chスレに絶縁宣言したままじゃなかったっけ。
gc側は誰も撤回していなかった気がするが。撤回したっけ？
仮に撤回しても信頼は取り戻せないと思うけど。
よく読みなおしてくれないか？
この板の話が出た時点でgcwiki以外のwikiがなかったのだからgcwikiの外部板にしかならないだろう？
今後どのwikiがどうなるにせよ「癒着関係を持つ外部板」なんて結果は残らないほうがいいと思っている
２ｃｈスレと協力してやっていくのはもう無理だと思うよ。
副官の発言と前掲示板の言論統制のせいで大分前から見放されてたからね。
２ｃｈスレ公認の新しいwiki作りだしてるしね。
板管さんは中立立場でやりますってきちんと方針打ち出してるから
あとはどうなるか見守って、gcwikiが潰れたなら
この掲示板は別個としてやるのか閉鎖するのかはまた今後次第だね。
今の段階で板管はあまり発言できないと思う。
ここで板管が副官叩こうが静観しようが新wikiの掲示板になんてなれないだろ
2chで新wiki作るなら2chで話し合いを進めるだろうし雑談も2chでするだけ
仮に掲示板必要になってもわざわざ副官ろだ管との接点疑われるここを選ぶ方がない
結局gcwikiの板なんだから副官たちを信じて着いていくか、
副官たち追い出して新体制作りに向かうか、当面静観続けるか、
gcと縁切って独立掲示板になるかしかない
将来的な和解の可能性はゼロじゃないにしても当面は無理でしょ
現状gcwikiが2chのスレwikiに戻る方法考えるなら、
まず2chのスレwikiじゃないと言い出した副官とろだ管の追放は絶対条件
それでじゃあ誰が管理人やるんだって話を置いておくとしても
副管がしてくれた↓の発言のおかげで別人のふりしてるだけって疑惑が残る
ttp://aoi.bbspink.com/test/read.cgi/mobpink/1454133820/359
いま2chのスレwikiがzukiで進んでるのも、
あそこのwikiが副官の通報で潰された＝副官やその取り巻きではない
って証明されたからみたいなもの
wikiwikiが不便だろうと新たに立て直すわけにいかないのは、
別のwikiを作ればその人間が副官でしたって可能性が出てしまうから
2ch側に引き受け手が決められるわけがないって考えての行動だったと思うけどね
返上申し出たけど受け取る人間いなかったんだから口出ししないでね、
って形に持ち込みたかったんでしょ
再度マップの画像集めとかキャラの完全体画像を集めるのは大変だろうけど、gcwikiを存続させるなら頑張ってとしか言えない
＞マップの画像集め
えっ
立候補居たんだよね
無視した
まあ立候補しても潰されて落ちだけどね多分
昔の緊急マップもちょいちょい消えてるみたいでね。まぁ昔のデータなんぞいらんって人も多いと思うが、勿体ないなーと俺は思ってな
俺立候補したけど、ガン無視ガンスルーだったんで、副官がそれ言い出しても通らんし、
言い出したら逆にそういう見せ札に使いたかっただけじゃんと改めて非難できる結果やな・・・
>>311
立候補者出たところで副官が
「2ch側の総意ってことでこの人に渡していいのか」って言うのは目に見えてるし、
あれだけ流れが速くて書き込んでる人間が多いところで総意を得た代表なんて
決められるわけがないんだしね
前は管理者不在でアク禁とか出来なかったから荒らしに対処できなくて荒れてたわけだし
手動で対応するにも限界がありそうだけど
特にアイギスはキャラが多い上に比較が盛んな印象があるし、コメント管理は他ゲー以上に大変そうだ
新しいwik＝2chスレに張られてるwikiの事言ってるのか？
だったらgcwiki以外の事までここの掲示板が扱うことじゃないと思うぞ
コメ欄復活だのの話し合いは2ｃｈでやらんとまた難癖つけられるぞ
wikiwii用の別スレを2chの方に作るだろうから誘導リンク張っておく、とかが妥当だろうね
バックアップ関連忘れてたわ。スレ内見てもその話出てたね
>>315
荒らしてるのは一部の同じ人間だと思う（思いたい）けどやっぱりいたちごっこになるか
>>316
確かに。それと同じように向こうがここを必要としてるかわからないのに、ここで向こうに付くかどうか話しても意味なさそうだよね
スレに書いてる人はスレで話すだろうし
>>214
ご迷惑をおかけしました、申し訳ありません。そのように思われていたとは少し照れます。
やりとりについては掲示板稼働前には2点ありましたね。
掲示板移転を一つの節目とし、規制を一度全リセットしないかと言う事と
自分は例えアウトなレスを見つけようとも、削除依頼という形が入るまでは動きませんので宜しくと。
>>220
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/14476/1446132492/433
決め手になったのはこれ。ここのところ、事実の一部分を抜きだして捻じ曲げて書きだす行為にはちょっと過敏になってるので
もちろん、新しい管理人候補者がいない事による掲示板終了という結果だったら受け入れていたけど、そうではなかったので。
>>237
状況が変わった今ではすっかり忘れていたけど、秘密にしたかったのと急いでいた理由について
次に落ちたら大往生と書いていました（それすらも書いていいのか迷っていましたが。）が、それは次に落とされたら大往生という意味でもあります。
本当はそういう状況な事が起こる・起こされるという事につながりかねないために
>板管へ
上記の内容で削除人として居て削除依頼のスレも覗いたりしていましたが、大体覗いたころには処理済みでしたね。
恐らくあなたは責任感が強い人でしょう。現状、動いているのが2名だけ（もう1名はスマホがメインということで苦労するのが伺える）のは安心出来る事かもしれません。
でも、肩の力は抜く方がいいですよ。自分が疲れている時などには対応も後回しにしたりサポーターに投げたりしないと
自分が損をするだけ。前板でもこんなん書かれてますね。
573 名前：501[sage] 投稿日：2016/01/18(月) 09:52:02 ID:QCKle6lc0 (PC)
＞40氏
早くから大変お疲れ様です。
でもそんなに頑張って全てに対してレスしなくても良いと思いますよ。
当事者同士の言い争い・話し合いは一通り目を通した上で、最終的に結論的なところだけ言えばいいと思います。
我々板利用者は互いにあーだこーだ言ってますが、多分みんな管理サイドの方々の負担が減る事が一番大事だと考えています。
ユニット一覧のちっこい画像とかなくてもいいんじゃないかと思ってるので
いっそのことなくすという方向には行かないのかね
聡い人は他人を無意味に馬鹿にしないけどな
なんにせよ更新者は間違いなく減るし一部の更新者に負担が掛かってやめていくループになりそうね
馬鹿にしてはいないんじゃね
馬鹿になる時とマジの区別があるって言ってるだけで
自分の意見が分からない奴は聡くないと書いてあるがな
みたいな言い方なだけだと思うけど
上部分と下部分で意味繋がっちゃうから「馬鹿」って単語が印象悪く取れるとは思うが、
そこまで取り立てていう事でもないような
でもそれとは別な視点で、「別wikiの何が悪くてこっちだと〜」ってわざわざ具体的に比較までしちゃうと、
板的にルールにひっかかるからあんまり言う事ではないかもしれない
>gcwikiがないと、単に新王子が迷子になる
ってあるけど自分が初心者の頃(去年の2月)はシーサーにいたよ。
最初にググってたどり着いたのが向こうで、よくよく読んでみるとなんか別のwikiがあるっていうから調べてgcの方も見た。
だから迷わないと思うよ、無くなっても。単にこれまでseesaaかgcかだった選択肢がseesaaかwikiwikiかに変わるだけ。
と書いて思い出したけどそういやもう一個あるんだっけ？
まあいいか。wikiwikiの方が馴れてるし向こうの方が大分マシそうだ。
「 馬鹿だけならwikiwikiでいい 」
この書き方で他人を馬鹿にしてないってのは無理があるでしょう
これがあちらの住人を馬鹿にしてないというのはあまりにも無理がある……
このスレの最初のほうから書き込んでるIDでそういった立場を取ると下手にヘイトを稼ぐことにしかならないだろう
自分自身は副管に嫌気がさした一人ではあるが、gcwikiの現行編集者がこういう人なのかと思われても仕方ない
聡い人は現状に気付いているだろうってだけで、おいらの意見どうこうは取って付けた言葉でしょ
wikiwikiのコンテンツは真面目かもしれないけど、話はできないでしょ
職別に分かれていても雑談、質問、考察、愚痴、etc、玉石混合だけど
ちゃんと内容の詰まってるスレは珍しいのですよ
>・gcwikiがないと、単に新王子が迷子になる
gcのパクリ元であるseesaaでもいいし、あっちも検索で普通に上にくるんだが
>・最後に一番大きいのは、別に1つのゲームでwikiが多少乱立しようが、利用者が使いたいところを選べばいいだけ
最後に取り繕ってるが、本当にそう思ってるならgcwikiがないと〜という意見はあり得んのよ
ID:rz7GitZE0はあれだけのことがあったのに副官に質問ひとつせず
一貫して副官擁護してるエスパーだし
ID:QUrhONhY0は中立装いつつ残留アピールしてるしでもうあからさますぎ
今回の原因を何も理解していない
それじゃ反論するね
……ってか、管理人さんごめんね、うざかったら消してね
検索で上に来る云々は結果でしかないよ
今現在gcwikiを"選んで"活動している人が居る限り、無理やりでも引きはがすことはできない
使いやすいサイトは残るし、使いにくいものはどうやっても廃れるってだけの話
サイト内コンテンツ以外の、いわゆる『方針』的なものを取り上げる場合、
今の2chのノリを持って行って、初心者フォローとか、真面目な話ができる見込みはあるの？
「スレのwiki」という熱を持ってるけど、スレのルールを持ち込んだら、wikiの規約違反でBANされる可能性すらあるわけだが。
それを危惧して管理人がルールを決めるしかないわけだけど、「しかたない」と思う人より「また裏切りだ」と言う人の方があの状況では多いよね
最後に、『相手にどう思われるかを理解』して書くことより、『嘘を書かない』方が大事
gcはシーサーをぱくろうとしたかもしれないけど、思い止まって1から作り直したと過去にも書かれているから
それは訂正しておいた方がいいと思う
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/14476/1436455625/955
副官がgcwikiの内容丸コピーして他鯖に移転しようとしてるときは
wikiの内容に著作権なんてないって主張しておいて
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/15282/1452533569/77
副官が移転諦めて2chがgcwikiの内容コピーしたサイト作った途端に
著作権主張しだすような愉快なお人なんだよ？
その辺みんな分かった上で遊んであげないと可哀想だろ？
ID:rz7GitZE0さんに副官の事をどう思っているか聞いてみたくなるな
例えばほのかな恋心を抱いているとか
少なくともリアルタイムで編集者は減っていってるな
一般の利用者はそもそも初心者だろうとそれ以外だろうと好きなところを使う、これは私もそう思ってる。
だからこそ初心者云々は存続やら価値やらの理由にならんとも思ってるがね。
元々2chのスレとして発足され、実際に2ch利用者に編集者は多数いた
私は早々に編集からは離れてるが、今回の騒動でgyazoの画像等は整理した。どこか消えてるかもね
2chスレという認識の人は多かっただろう。ただし、Wikiの編集やデータのまとめに2chのノリなんぞというものは滅多に見られなかった
単純にデータ化やまとめの編集好きや、特定のキャラ好きな人が編集していたという認識。
そして2chにリンクがあるからということで利用者に2ch利用者からの閲覧者が多かっただけ。検索で上位に来る云々は確かに「結果」でしかないね。
しかしその結果を大きく蔑ろにしている発言に憤りを覚える者らが多いのもまた結果でしかないんだろう
訂正や修正を入れるだけで過去のことが清算されるという考えなのかも知れないけれど
嘘を付かないのが大事なのであればパクろうとしたではなく、過去にはパクったと書くべきじゃないかな
>>119や>>125だってただのスレオンで流せる内容じゃないだろう、修正したから過去にしたことは構いませんなんてのはいかんと思う
自分はもうどこだろうと編集するつもりはないが、編集者こそが中立であるべきだと思ってるんでね
恐らく貴方も意見を曲げる方ではないだろうけれど、これが私個人の考え。
gcwkiだって元は2ch発祥なんじゃないの？
そもそも2chの住人だからって真面目じゃないとか決めつけられないし。
そりゃあ人数多いから色んな人はいるとおもうけど。
こっち管理してる副官だって上記のとおりネラーなんだよ？
そこんとこどう思ってるん
や、正直、別wiki比較なんてもち出すからまためんどくさい流れになるからあんまり嬉しくなかったよ
今回の件は2ch側ではテンプレから切られて2chwikiも立ったわけだし、
gcwikiの掲示板でgcwikiの話をして、事の顛末になんかしらケリつけりゃいいだけなのに、
大して意味のない正統性（）の話とかされても火種になるだけだから
勘弁してください、ほんと
だから、嘘をつくなと……
htmlやcssが作ったデザイン、画像といった著作物に著作権と言うものは存在する
例え2次創作だとしても存在はする。副官とは無関係の人間が使用したらダメに決まってんだろ
>>340
別にwikiのコンテンツそのものがどうこうとは言ってないと思うぞ？
wikiのデータや編集にそういう物が割り込むことはないという認識は同じ
（その原因として思っていることもたぶん同じでしょ）
それに、wikiの編集以外はそうではないというのも知ってるでしょう
実際gcwikiもまともな話なんて最初はできなかったし
役立つ情報も編集されて初めて人の目に止まるようになった
一部の人だけが作り上げるwikiなんてwikiではないと思ってるから
馬鹿も真面目もできるgcwiki（と、この板のセット）がちょうどいい
過去のことが清算〜については誤解があるんじゃない？
自分が知ってる情報では「とりやめて作り直した」だけど？
『1秒でもコピペしたらアウト』だと思っているのであればその通りなんだけど、自分はそこまで厳格に著作権違反のことは元々思っていない
遅くても、指摘された時点で直せばいいと思う
時間で考えると、本気で権利者も違反者も気づかずにいた期間が長いと罪が重くなるという親告罪としては致命的なことになる
>>341
別に全員ではないぞ
騒ぎたいだけ、騒ぎのためなら何でもする……そういうのが嫌い
on/off切り替えができないって上の方でも言ってるでしょ
>>335みたいなのが典型的かな
こっちのwikiが歯抜けになっていくなら出来る範囲で保管しようと思ってたけど
>>321の書き込み見てそんな気は全く無くなったわ、ありがとう
ところどころユニット画像が消えているけど、協力できそうな所は再UPしてもいいのかな
やる気
ちょうどいいから消すよ
副管の大好きな『ルール』に則ってるんだから、文句言われる筋合いも無い。
副管の素性がどうであれ、今gcWikiが編集されず、ましてや本スレ民に荒らされるまで至った原因を作ったのは、『全て』副管だろ。
その副管が管理をやるって言ってる時点で、gcWikiが正常化することは無いよ。
要するに、副管が管理者・管理人として不適格な人物だったというだけ。
私が副管の人間性を非難しているのはそういう理由。
動けば動くほど状況を悪化させるような困った人に、管理者に続けてもらいたいのか？
要はそういう話なんだよ。
今の状況に至った時点で『しっかり管理してくれていたから』なんて言い訳すら通用しない。
副管が今後もgcWikiの管理を続けるのであれば、今後一切出しゃばらず、また赤の他人を装って本スレを
荒らしに行くような馬鹿な真似は一切しない意思を表明し、それも含めて今回の件についての反省点と
今後の方針をしっかり覚書で残すぐらいしてくれないと困る。
今のままじゃ何をやっても『副管の言動・行動が胡散臭い。また他人のふりして荒らしてるんじゃないか。』と
いう疑いを晴らすことなんてできやしない。
まず最初に訊かせてほしい。
副管は>>99-105および>>119でやらかしたことについて、ちゃんと反省してるの？
gcWikiの今現在の状況も、このスレが荒れているのも、私のような人間が現れたのも、全てあなた個人が招いた事態だよ。
それをちゃんと自覚して、反省しているの？
『反省している』または『悪いと思っていない』の２択で答えてほしい。のらりくらりと論点をずらす自己弁護は見たくないので。
>>320
管理人やってもいいって人も出てる中で今後副管は自分の立場をどうするつもりなのか答えてくれ
2chのスレwiki変更の流れなら簡単に言えば
副管（問題発生時から現時点までで唯一gcwikiの管理権を持ち発言のある人間）が一切の宣言もなく権力を行使したから私物化されるようなwikiはスレwikiとしてふさわしくないとなった
gcwiki側からという話であれば副管が暴走して大荒れ状態なだけで、本来たかが副管の一言で路線変更されるような場所ではない
副管がgcwikiは個人の所有物だとでも言ってさらに権力を行使すれば話は変わってくるが
もちろんこの結果に反省しています。しかし、書き込みの行動等に対してはスレッドの前後の流れや話題を見れば分かりますがスレオンです。
けど、>>119を自分で見てみたら自分でもこれはひどいと思ったので、自己弁護と言われようが悪意の否定をします。
まずこの時点で両管理人は動きが無かったために既に自分以外からも失踪と見られており、自分もそのように思っていた。
しかし少なくとも片方はそうでは無かった上にその件を知らないならば、次は警告の通達が行われていたかどうかの疑問が出る。
行われていないなら完全に被害者だし、この様な結果を望んだ訳でもありません。
>>349
請け負う人がいるなら譲ります。スレで話し合いをして。
ただ、編集パスワードは譲渡した結果についての保証は分かりません。
編集パスワードで出来る事も限られているので、
gcの方針の決定権を持つ立候補者とメンテ等の雑用をする自分っていう変な形からまず入る事なら反対も出ないかと
>>350
>>132が発端ですね。意図していた所や当時の状況は>>135の通りだったのですが。
本当に申し訳ありません。
削除人の手が足りなそうだからと考えて手を貸したいと思ったのなら
これまでの掲示板には無関係という方針を転換するのだから
スレ上で名乗り出るなり名前を変えずに副官と堂々と名乗ればいい
事実関係がねじ曲げられていると主張をしたいなら
削除権限なんて持たずにスレで反論すればいい
っていうか他の参加者はそれが当たり前なんですけど？
>事実の一部分を抜きだして捻じ曲げて書きだす行為にはちょっと過敏になってるので
って言ってる時点で「自分に都合の悪い発言を削除する」意図があったってことじゃない
事実に対する認識なんて人それぞれ違うものだよ
結局一方敵に上からの立場で発言できる状態に慣れすぎて
それが当たり前の状態になってたんでしょ
客観的に見て掲示板では匿名かwiki副官の名前で書き込んでおいて
裏では削除人KKとして気に入らない発言は削除できる、随分都合のいい立場だよね
スレオンにしろ他のwikiをアフィカス呼ばわりして粘着妨害したのは事実だし、悪意が無かったとか今更言うのは何が言いたいのかわからん
副管さんに答えてもらいたいんだけど
２ちゃん側としてはもうgcwikiは不要って雰囲気になってるのを前提に、gcをどうしても残したい理由は何かある？
アフィで稼ぐことは考えてないって言ってたし、利権からまないなら新wikiで良いと思うのよ
情報足りないなら移転先を充実させていけばいいだけなんだしさ
プライドとかって理由はこんだけ混乱してる今更無いでしょ？
パクリで訴えた手前wikiwikiからパクってくるわけにもいかんだろうし
ならばそもそも申請時に副管であると打ち明ける必要すら無い。
上でも書いた通りにそんな乱用もする気も無し
言わせてもらえば、2015/12/29(火)が削除人の募集開始、件の日は1/3
「自分はwikiの副管理人であって掲示板の管理権限はない」
これに関しては前板でろだ菅が言った「自分は掲示板の管理人であってwikiの管理権限はない」
これの事でしょ？
あなた自身、捻じ曲げて無いなら勘違いしてるので一度過去レス全部見てきて下さい
>>121
ttp://aoi.bbspink.com/test/read.cgi/mobpink/1454385950/42
少なくともwikiwikiのものとは違います。2chではそのような認識もあったと思いましたが違いましたら謝罪します。
gcのメリット、編集機能と制限の緩さ。但しこれはincludexとそこそこの許容量さえあれば代替は可能
デメリット。管理機能面。
愛想っていうか２ｃｈスレオンの方だったんじゃない？
wikiwikiはもう2ｃｈ公認だし、２ｃｈ見てる人ならあっち編集するだろうしね。
あと乱立が一番よくないから両方編集なんてやらないほうがいいしね
そういうわけで管理人の交代を提案するぞ
>ならばそもそも申請時に副管であると打ち明ける必要すら無い。
じゃあ下手な言い訳してないで、
義侠心に溢れたおにーさんのふりして掲示板の削除権限まで手に入れて
独裁権を強化しようとしたけど裏切られて失敗しちゃったよ、テヘッ
とでも言っておけば？
「どうせ完全に潔白であると証明することができないのだから、
何も周囲に配慮しないで進めるけど不正はしてませんから信用してください」
なんて言って信用されると思う人間がいるとは思わなかったがね
鯖管がセキュリティー強化したから無理って理由だった気がするけど、俺これが納得できてないんだよね
俺が見逃しただけかも知れないけど、誰か詳しいこと知ってる人居たら教えて欲しいな
そんないい加減な事してるから信頼得られないんでは？今更だけど
まあ渦中の人だし疑惑が噴出するのも仕方がない
根拠もなく擁護するよりマシだろう
ttp://gwiki.jp/ こちらの右側に列挙されているgwikiサービス利用サイトをどれでもいいので開いて
上部にあるサイト管理やページ管理をマウスオーバーもしくはタップ
鯖仕様で一部内容が違うが、gcで省かれている部分が管理者メニューにあたる部分。
理由は.htaccess仕様とかろだ菅が言ってた気がするけどその辺りはちょっと自分は明るく無いので
あと、鯖管はgcwiki.infoに管理機能復旧させれないかと挑んでいるらしい。
>>362
名前設定に登録せずに手打ちしてたので、登録してきた。
wikiの話だからwikiスレなんだろうけど、別のスレでも立ててやってほしいという
この間の掲示板引継ぎの時は後継スレ立てて、板管理スレとは分けてたし
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/14476/1422772595/176
なお、この時からすでに時間がたっていたので理由までは忘れていたため、
昨年末に管理機能がない理由が副官に管理権限がないという意見に対して、
鯖移転で管理機能が実装できないのは他のgcwiki.infoもでもないという程度でしか説明できませんでした
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/14476/1436455625/862
思い出したので
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/14476/1451546810/88
ここで再度貼り付け
このやり取りは当時、管理機能をつけてほしいというのとリンクのURLの頭に＋をつけることで別窓/別タブで開けるようにしてほしいという要望を送った時の返答です
また、管理機能ではなくIPアドレスによる規制だけなら簡単にできるらしいのですが、
ゲーム攻略wiki本体のサーバーから隔離されているだけなのがアイギスとサモンナイト４（http://sn4psp.gcwiki.info/）だけっぽいので
管理機能の実装の手間をかけるぐらいならwikiエンジンにもともと管理機能がついているもの（新サービスのiwiki）を選んだんじゃないかな？と推測しています
なるほど、理解した。有難う
>>366
すまなかった、良い機会だから聞いておきたかったんだ
じゃあseesaaのパクリだからcss直さないとね
時間を無駄にするつもりなんだろ
あんたの勝手な行動でこうなったという事を全くわかってない
画像に関しては運営の物で編集する事自体アウトだぞ
gcwikiは副官の著作物なんだから当然法的責任も全部副官が取る立場にある
副官は人に著作権について言える立場だと本気で思ってるの？
立場とかは関係ないでしょ
その理論だと盗んだものを他の人が盗んでも罪にならないような物言いや
1次だろうと2次だろうと、著作物に権利があるんだから、
「消して」か「引用分出してね」は言う権利あるよ
gcwikiに上がっているものの法的責任は副官が取るのは当然でしょ
だから不適切だと判断されたものは、今までも削除されてたり、規制されてたりされてたと思うけど
＞その理論だと盗んだものを他の人が盗んでも罪にならないような物言いや
その理論だと、何か違反して捕まった人が別の人を告発する権利が無いみたいな物言い
それはそれ、これはこれ……と言うことを書きたかったが、何か違う意味になった
サイト運営者は権利者からの削除依頼があった時に削除したらそれ以上の責任は負う必要はないよ
違反行為をしてるのはデータを上げてる本人なんだから普通に考えたらわかるでしょ
個別ページのレイアウトseesaaパクってるから通報されて消されないよう全部改修しといてくれ！頼んだ！
昼に副管に連絡ついて>>352
管理人交代の提案を出してる>>359
特別反対もなければ頃合いを見て新管理人募るつもり
ごめんごめん
gcwikiは副官の著作物(笑)なんだから当然法的責任も全部副官が取る立場にある
って書いとけばよかったか？
一次側に許可を取ってない二次創作に著作権はねーよばか
訴えるにあたって原著作者に許諾を得る必要があるとかならともかく、問答無用に「ねーよ」はないわ
自分のwikiがパクられる側になった途端に著作権主張するのは
盗っ人猛々しいと笑われる結果になることを身をもって証明してくれたよね
ログ見ればわかることだけど、副官もwikiwiki側に削除要求したのは
・map画像
・wikiwiki立ち上げより日付の古いコメント
・gcwikiそのものが含まれた記述
etc……明確に指定をしてる。
法って土俵の中で話題を持ってきたのなら、それ相応の内容でないとだめだわ
レイアウトについてもよほど独特なものではない限り著作物とは認められないものよ
それこそ下から上に読ませるくらいじゃないと
なんで副官に画像の著作権があると思ったの？
加工したから？泥棒しても加工すれば自分の物になるの？
これは厳重に抗議しないと！！ ってろだ管があっちの掲示板に殴り込んで
gcwikiにSeesaaが作った透かし入りの画像が使われていることを指摘されて
なんとなく何もなかったようなふりしてごまかした事件もあったよねぇ
移行にしろ元鞘にしろ空中分解にしろ早いところ落ち着く先を決めて動きたいもんだ
二次著作物は二次著作者にも権利があるというだけで原著作者の権利は当然残ってる
原著作者の明示的な許諾を得ていない二次著作物の権利を侵害したとしても訴訟沙汰になる可能性は著しく低いとはいえる
またマップのキャラクターの配置可能地点に数字やアルファベットを配置するという行為自体の創作性は低いから二次著作物として認められたとしてもその保護範囲は相当低いとはいえる
とはいえその作られたマップを大量に単純にコピーするのはまあよろしくないんじゃねというのが個人的な感想
単純に原著作者の許諾を得ていない二次著作物に権利なんてねーんだよが通ったらpixvのファンアートのトレスしまくりが通るでしょ？
つーか副官はてめえのケツはさっさとてめえで拭けよって話なんだよな
副管が自ら腹を切るって気は無さそうだし、またみんなの大好きなアンケートでも取るの？
今の状態で考えられる今後の方針を大きく分けると
1.引き続き副官主導のgc新サービス移行
2.副官たちとも2chとも距離を置いた独立路線
3.将来的な2chスレwiki復帰を視野に2chとの和解を目指す
の3つぐらい？ 先に副官の信任不信任で1と2or3で2派に分けてもいいけど
でも誰が主導してどこのサービス使うか以上に、いつやるのかが重大な問題だよね
副官派にしてみりゃほとぼり冷めて2ch側が飽きた頃合いにやりたいだろうし、
副官追放派にしてみれば荒らしも含めた本スレ民が興味持ってるうちにやった方が有利
あ、だからこそ副官はうだうだ言い訳重ねて時間稼いでるわけだ、あったまいいー！
今のところ建設的な話は副官の『譲る、託す』以外でてないし、
『気に入らないから』と言う理由であることない事ぶちまけてるだけにしか見えないのだけど
「譲る」って言うのは>>352みたいに
「スレの信任を得て選ばれる後任がいるっていうなら譲ってもいいですよ、
その後どうなってもしりませんけどね」っていう脅迫含みの発言のこと？
いまこの事態の責任取るっていうなら「管理人やめますので後任選びをしてください」でも
「ボクの信任・不信任を決めたいと思いますのでアンケートやります」でもいいよ
曖昧な発言ばかりで直接自身の進退を伺うようなことは一切言ってないじゃない
そこまでやって後任がいませんでした、って結果になるならすっぱり畳んで
「ﾜｯﾁｮｲで自演バレしてgcwikiを潰した大馬鹿野郎」の汚名を背負えっての
幸い立候補者ならいるみたいじゃない>>311とか、足りないってなら俺も立候補しようか？
だいたい2chで勝手に自分から「返上」を申し出ておいて、
何を今更ここでうだうだ引き際を迷う必要があるんだよ？
結局なにか？ どうせ後任なんて選出できないだろうとタカをくくってのポーズか？ って話
自分のお膝元のwikiスレで移譲するのはあれこれ注文付きになるのか？
すいぶんとまぁ素晴らしく潔い建設的な態度じゃないか
何故繰り返してしまったのか
悪いけど、書き込み内容見る限り、2chのスレで騒ぎたいだけの人
要はあなたの言う「どこの誰かも解らん2chスレ住人」なんよ
理由を挙げると
事実関係を抑えず「とにかく責任を取るべきだ」って話を進めたいだけ
簡単に言えば改革ごっこ、革命ごっこで名を挙げたいだけで
その先の展望とか目的とかが全く見えない
むしろ、その革命が目的であって、手段がいちゃもんなんよ
それと、「申し出」と言っているように、伺いを立てただけで
実行に移すための過程の一つに過ぎないのは解るでしょ？
引き継ぐ気があるなら一つずつ手続きをすればいいだけで
「はよしろ、早くしろ」って言ってもどうにもならないよ
出ていくつもりがあるなら「事実関係を把握しろ」とか顔も見えない相手に凄んでないで、火急速やかに手続きに入れと指摘を受けてるだけでしょ。
その事実関係の把握とやらも、副管の自供頼りじゃ何の意味も無いと思うしね。
掲示板の管理権の話を見てもわかるように、この人、自分に都合の悪い話出さないじゃん。
事実関係をちゃんと喋る気無いのに事実関係を把握しろとか片腹痛いよ。
副管は、自分自身が人として信用されてないという事実をいい加減自覚した方がいいよ。
gcWikiは今や「副管の代名詞」にまでなってしまっている。
副管がいなくならない限り、「gcWikiは副管に私物化されたWikiである」という「汚名」を返上できないと思うよ。
副管の『行動』に対してであって、『結果』に対してではない。
>>352を見てもわかる通り、副管には「自分がgcWikiに迷惑をかける行動を取った」、という自覚が無い。
私は心底呆れているよ。
ここに初めて書き込んだときの自分の言葉を繰り返させてもらうけど、人としてどうなのソレってね。
>要はあなたの言う「どこの誰かも解らん2chスレ住人」なんよ
じゃあID:rz7GitZE0氏は俺こそが副官が権限返上する相手に相応しいと思うわけだ、
副官自身が「どこの誰かも解らん2chスレ住人」に管理権限返上しようとしてたんだし
っていうか、前板のときからやること変わらないよね
都合が悪くなると「ROM専だ」「2chスレ住人だ」ってレッテル貼って追い出してばかり
まるで自分たちだけが編集してるみたいな言い草だよね
wiki編集にお詳しいわりにこの状況で焦らない方が不思議だよ
更新の滞りやリンク先画像の消滅から編集してる人が離れてるのは確実だと思うけど
テキストを荒らされる分にはバックアップからコピペで復活できるけど、
消された画像類はどうフォローすんの？
イベキャラやレアなガチャキャラのLv1立ち絵なんて再入手は相当な手間だよ？
これまでゲームに登場した全キャラのLv1画像のストックでもお持ちだったら
ここでそう言ってくれればまだ安心できるんですけどね
gc維持派の首を自ら締めていく一連のスキーム面白い。
今後も相手を見下したままのスタンスでは、建設的な議論が出来ないね。
副官自身はアフィで収入得ているの？
lv1や覚醒カンストが手に入りにくいというなら、育成途中の画像でも可とすればいい
ステータスはユニットデータを見ればいいだけだしね
ただ、その「みんなからまた募集」の「みんな」がどれだけ残ってるかが疑問よね
消えてる画像＝gcwikiを離れた人 とほぼ同義であるし、
他の人が画像を上げなおすかといえばそういう事もないでしょ
だいたいが協力はしないけど美味い汁だけは吸いたいってヒトしか残ってないじゃろ
そうでなければこんなボロボロ歯抜けにゃなってないって。良い加減現実見ようぜー
その「みんな」をどうやって残すか、これから増やすかってために
これまでの流れをgcwiki全体としては本意じゃないですよってことを
副官が謝罪して済ますなり辞任するなりのアクションが早急に必要なんだけどね
少なくとも今この現状で手持ちのユニット画像から保管する気になれないし、
そういう様子見の人は俺以外にもいると思うんだが必要ないらしい
レスする時間は変な時間になることが多いです。
>>390-391
脅迫ではなく、持っている機能は履歴全てを消し去る事が可能な機能
その反面、バックアップなどを取る事が出来ない。愉快犯に渡れば時間をかければ完全な更地に出来ます。
ただ、どこの誰か分からないって言い方は無いんじゃないですか？あなた方が信頼している新管理人でしょ
>>399
ここでもよそでもやってません。アフィの扱いは自営業扱い？よく分かりませんが
そもそもうちの会社では副業禁止もされている。
>>402
すでに言ってますが候補者をスレで募って決めて頂いて譲るという事で良いと思ってます。
大きな話だし新規にスレ立てて話す方がいいかもしれません。
訂正、wikiwikiの物に対してｱﾌｨｱﾌｨは言ってませんよ
俺が信頼してる新管理人って誰よ？
もしかして2chの新wikiの管理人ってこと？
あれだって俺にしてみりゃ「どこの誰かも解らん2chスレ住人」でしかないけど
あれだけ2chに詳しいアピールしておいて、
2chスレ住人が一致団結信頼しあってるとでも思ってるの？？
そうでしたか、失礼いたしました。
消される心配とかリアルに契約書交わす訳じゃないんだから、誰に譲ったって消えない不安抱えててもしょうがない
個人的には2ch公認wikiに戻れるわけ無いんだから、今残ってる、今後も残ろうという意思があるこの掲示板に来てる面子に譲るのが良いと思うけど
とりあえずトリップお願いします
ID頻繁に変わると、特に候補者募集スレで司会するときなど不便なので
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/15282/1454743672/
終わった後にも利用する事も考えての>>1を書きましたが
その必要が無ければ終了後はスレッドごと削除依頼でもいいでしょう
それで廃墟になったらそれまで
管理人変わったってもう終わりだろ
それより、今だと愉快犯が立候補して全削除のリスクのほうが困る
あれだけ擁護し続けておいて副官を引き留めるどころか声ひとつかけないなんて冷たい奴だなぁ
本当にやるなら>>410で酉付けるなりするさ、板管理人がIPでチェックできるんだろうし
とりあえず聡いあなたは欠けた情報の補完を進めてくださいよ
>>411
それも選択肢のひとつだよね
副管いなくなったら公認してもらえばいいじゃん
ぶっちゃけ移転クソめんどいだろ
擁護って使い方違うよね
嫌いって個人的感情や、自分の展望を伝えるだけならともかく、
支持されよう、自分の言い分は正しい、その根拠とするため
事実を捻じ曲げたり、部分的に引用するのはダメだ
だから「違うだろ」と突っ込み入れているだけ
俺は前科ある者が管理人やってる方が我慢ならないんで管理人交代の提案をだした
gcwikiがきっちり閉鎖されるならいいけどそうじゃないならまた同じことやるリスクがあるからな
あと、そろそろ副管叩きのためにこのスレ使われてるってのも板管に悪いし
で副官がスレ作ったんだし、編集にかかわる以外の副官叩き、管理人交代に関する案、そっちでドウゾって事で
とりあえず消す人がまだ続いてる？ぽいので画像の上げ直しとかもうちょい待った方が良いかな
幾つか協力できるけど微課金なので持ってないのが多いけどね
キキョウ好き王子としては雑感早く戻してあげたいぜ
「ソースを」消すなら荒らし報告
「編集者自身がUPした画像を」消すなら今から上げなおししても問題はない
雑感を荒らしが消しまくってるなら同上
そうでないなら「戻す」は無理だろ
そのリスクへの対処法もありましたので、そこは気にせずにご参加下さい
gcは今更スレwikiにはならんでしょ
代わったと言ってももはや信用してもらえる状況にない
とっととそれについての許諾を2chの新wikiに与えてみんなで移行すりゃいいじゃんと思ってた
でもってgcの鯖缶もその権利に関して留保があるってんなら副官が話つけろと
まともに動いてたウィキが崩壊したのはひとえに副官の手腕なんだから、自分のケツは自分で拭けよと
トンデモ解釈披露して権利はないから勝手に持ってても荒らしじゃない正義！とかアホなコト主張せんでも副官が許諾やれば済む話でしょと
並行して存続されるべきだとする人が多いのならまあそれはそれでいいとも思うけどね
>ID頻繁に変わると、特に候補者募集スレで司会するときなど不便なので
ふと気になったんだけどさ
な ん で こ の 人 候 補 者 募 集 ス レ で 司 会 す る 気 で い る の ？
gcwikiの内容を新wikiにコピーしてトップにこの掲示板のリンク貼ってもらえば普通に今までと同じように使えるわけだしな
ここがスレｗｉｋｉで受け入れられるわけないだろ
そもそもここが出来たのは副管がテストで行ったアンケを勝手に本番扱いにして半ば強引にコメント欄を閉鎖したからで
その時から副管のやり方に不信感を覚えてた人もそれなりにいるんだから
2chのスレ見てない人間からすればクソどうでもいい事にそろそろ気づいて欲しい
アイギスやってる王子はみんな2ch見てるとでも思ってるのか？思い上がりも甚だしいぞ
副管もスレ立てたとか馬鹿なこと言ってないでwikiトップで大々的に告知なりしろよ
現状のwiki離れの元凶の一つはこんなところで細々とやりとりしてるだけで、
部外者からすればgcwikiに何が起こってるのかさっぱり分からない不透明性だろう
>>402が言うアクションってのはそんなしょうもない事じゃないんだよ
それともTOPで告知したくない理由でもあるの？
前三行はちょっと無茶言ってる。
2chwikiだからこそ、編集に参加したり画像を提供してたって人が少なからずいる。
敵ユニットのページとか見れば、どの程度影響があるのかよくわかる。
副管はその辺の機微が分かってなかったからこの事態を招いたわけだし。
なんでアイギスのwikiが元々2つ存在してたのかも知らないのかなぁ
その辺りはいつも忘れてしまいます、指摘ありがとうございます。
TOPではなくどのページからも確認出来るお知らせに記載。
2つに分かれた頃はそうだっただろうけど今はどうかなぁ
そら編集頻度が露骨に落ちてる現状が全てを物語ってるだろ
まぁスレ民云々じゃなく他にも原因は山ほどあるけどな
どうしようもない猜疑心と陰謀論に首の上までどっぷり浸ってる人がごろごろおるし
gc鯖缶とすでにコミュニケートできてる副官のままの方が移行統合で不都合起こった際便利だと思う
一般利用者からすれば情報は一ヶ所に集中することこそ重要でその場所はgcである必然性は薄いし管理者が誰かはもっとどうでもいい
副官が手前のケツ拭く体力さえなくもろもろの煩雑事を誰かに頼みたいってのならまあ分かる
見たら分かるけど今のTOPページに2chの文字は全くない
単にwiki検索したらその時々でどっちが上に来るか分からんから
普通にアイギス初めてwiki検索で流れてくる人なんていくらでもいるよ
俺は昔からいるけど俺の友達とかは去年から始めて2chは全く見ないがこのwikiは
別に俺は全く教えてないけど見てる
wikiで編集する人が減っていくというのは致命的
『2chを利用している人以外は使うな、使ってもいいけど逆らうな』という
ノリで話している限り、どこに行っても繰り返すんじゃないの
重要なのは情報を一ヶ所にまとめることだけよ
「繰り返す」って端緒は副官だしその前段階は糞みたいな秘密主義でしょ
結局人がいるとこが正義なのは動かないしあとはせっかく集まってる過去のデータを今後も有効活用するための最善策は何かよ
なんで誰も>>410に行かないの
まとめ系が崩壊する道程を順調に辿ってるねー
新しく建ったスレに立候補者も出ないし、危機感が足りないと思う
なあなあでやってくのって、廃墟にしたいなら凄く良い手だけどね
揉め事が長引く程、加速度的に崩壊していくから
管理者側が悪意を持ってて、それを行為に出しちゃう人物なのが一番の問題点だと思うよ
そんな人が管理する場所なんて利用したくないし、手伝う気なんて起きなくなるよね
もう出遅れの所まで来てる感があるけど、更新なんてどうでもいいなら、このままでいいんじゃない？
ここにあるコミュニティの空気が重要なのであって、更新とかどうでもいいんじゃないかな？
我ながら悪趣味だけど、まとめwikiやポータルサイトが揉め事で崩壊していく様子を見守るスレに居たから、見慣れた光景なんだ
当時を思い出してちょっぴりワクワクしてる
今更取り繕って何やっても無駄でしょ
今まで2ch住人に更新やって貰ってたんだから
とっとと新wikiにデータ譲渡してその後閉鎖しちゃえばいいよ
管理人変わった所でこれだけケチついた所、みんな見向きもしないだろうし
一体何時までのらりくらり僕は悪くありません的に時間延ばすつもりなん？
『gcwikiを編集している人以外は使うな、使ってもいいけど逆らうな』という
にするとまんまキミのことだね
可能なら「絵師別」と「ストーリーミッション」の方も合わせてお願いします
wiki本体の管理者の募集は随分とまたささやかな告知だねえ
>>425が指摘した「何が起こってるのかわからない人たち」に対する
事情説明ができてるようにも思えないけど、これから書き加えていくんだよね？
違うというならWikiにもここの掲示板にも、きちんとはっきりわかる形で告知を載せなよ
まぁ、別に運用が今まで通りならだれがやってようがどうでもいいというのが一般利用者でもあるんだけど。
基本スタンスはみんなそうだろうけど、わざわざ本スレにケンカ売りに行って、荒らしを引き連れて帰ってくるようなのが管理人やってるのはさすがに困るじゃろ
とりあえずWikiトップに告知しといてくれ
管理者が信用をズタボロにぶち壊したせいで、今まで
通りの運用が絶望的なのが問題なんじゃないの？
消えた画像を貼り直したり雑感を書き直したりの修復は
できても、今まで更新してた人たちが離れちゃったから
これまでと同様の更新速度と更新内容は期待できないでしょ。
>>451
一応トップで告知はされてるよ、新聞のお詫び欄並みに
目立たない＆無い内容だけどね。
書き込み読み直したら、>>449氏にしたら「んなこと言われんでも判ってるわい」だった。
>>449氏申し訳ない。
カト・ケンソリウスじゃないんだから
別に最後の行は書かなくてもいいと思いませんか？
COするのは別にいいんだがよ、その理由が不明なのよ
完全に個人の主観によってるからなんでCOしたかの理由もCOに記載したらどうよ
現状ただの荒らしなのよな
とりあえずざっと目を通して凄い気になったのが、なんで副官は
所業ばれたあともトリップ外してこそこそ書き込み続けてるんですかね。
今回の問題より以前から副官が自分の都合の良いときだけトリップつけたり
忘れてたとかすっとぼけてるのが胡散臭いと思ってたけど
まだそれやってんの？
文体とか内容でだいたいわかるところもあるけど、
これ以上他人の意見と混同させるような真似は勘弁して欲しい。
トリップが面倒なら、文章の冒頭か名前に副官ですとか入れるだけでもいいのに、
それやらないで会話にこそこそ混じってる。
これ以上足引っ張らないでちゃんと釈明の責任ぐらいはたしてくれよ。
Wikiメニューで失態の一言で終わらせてるけど、
今回の件で見切りつけた編集してた人に対して
ちゃんと正確な事実関係と謝罪の固定ページでも作ってください。
掲示板でいくらダラダラ書いても意味ないからね。
最近気付いたという人もいるみたいだし
Wikiの編集者にも利用者にも大いに迷惑かけてんだよ？
副管が何をしたのか、その結果Wikiがどうなったのか、ちゃんと正直に報告しなよ。
Wikiのトップで恥晒すのが嫌なら、新管理人スレの方に経緯をまとめるだけでもいい。
前任者の失敗を繰り返さないよう、次の管理人に活かしてもらわないといけないから。
それだけの事態になってんだからよぉ
有耶無耶にしてれば最悪人が離れてWiki畳む事にも繋がりかねないし
下らない理由をわざわざ明記する事は誠実なのか？って。
そういうネガティブな事だけに重きを置いてどうすんのとしか思えん。
情報公開を「晒しあげる」と解釈するのはどうなの？
そういう偏った解釈しかできないの？
その『下らない理由』のせいで、どれだけgcWikiが不利益被ったことか。
結果を見れば、今回の件を『下らない』なんて口が裂けても言えんと思うがね。
gcwikiに拘らなければいけない理由もないと思うよ。
このやり取り含め、全てにおいて下らないと感じたりしないかい？
正したいと思う正義感を生かして新たに管理人になってくれるわけでも無し。
移行するのであればgcから新wikiへの誘導リンク張らないとだけど
説明無しでそんな事しても荒らしにしか見えんぞ
つまり、自分でも下らないとわかっていて>>462を書いたってこと？
それこそ低俗な荒らしの思考だと思うんだけど
あなたが下らないことを書かなきゃ私だってレスしなかったよ、わかる？
>ここで連投する暇はあっても、情報投下する暇などないらしいひとに
>不利益だなんて言ってほしくないわ
一連の騒動で不信を抱いて協力する手を止めてる編集者もいると思うけど？
何をやっても不平不満を言わない奴隷だけの帝国でも作りたいの？
自分の為、2chの為、アイギスを楽しんでる層のためにｗ
どっちか一方にしか関わっちゃ行けないなんてルールないんだし
どうでもよくない奴が管理人はけじめつけろ、って言ってるんだから
それに反論していいのは、管理人がけじめを付けるべきでないと考える人間だろ
管理人の人格がどうでもいいとか、一連の流れが下らないと思うなら、それこそこんな所見てないで黙って更新作業してればいい
なんか勘違いしているようだけど、これは正義云々の問題じゃなく、信任・不信任の問題よ。
副管が管理を継続する場合、2ch出身の編集者や素材提供者は確実に帰ってこない。
次いで管理引き継ぎだけど、これも副管の信任を受けた上で任命されるんだから2chからの信用度は最初からマイナスになる。
だから仮に新管が任命されても、まずは旧管理人側の問題点を明確にした上で、反省点や改善点を挙げて
自分は違う方針を打ち出すと明言するくらいのことをしないとマイナスからゼロにはならんよ。
あえて2chから離れる路線を継続するならそれはそれで構わんけど
その場合、編集者離れはさらに加速するだろうし、余所から編集者を引っ張って来る必要がある。
あるいは、新管が一人で既存のwikiを上回るレベルで情報を充実させるとか、そのレベルの努力が必要。
いずれにせよ情報公開は旧管理側の問題点の明確化には必須。
ただ、情報公開したとしても「自分に不利な情報を意図的に隠してるのでは？」と疑われる程度には副管は信用を失ってる。
なので、上記２手段が現状では厳しいから、後続のwikiに情報を引き継いだ方がいいんじゃないか、って意見が出てくる。
立候補云々は現状副官が伏せてる情報が多すぎなんだよ
例えば新wikiの管理人とコンタクト取ったのかとか
wikiコンテンツに関して鯖缶はどれだけの権利を留保してると本人は考えているのかとか
特に後者は状況次第では新wikiに許諾与えといて後から鯖缶からお前のせいで収入減った賠償しろと吹っかけられかねない
移転計画中＝wikiの内容は管理人である俺様のものだから丸々コピーして自鯖に移転しても問題ない！
移転失敗後＝wikiの内容はgc鯖のモノでもあるのだからコピーすれば訴えられるのは当然！
こんなダブスタ上等の連中に決まった見解があるわけないじゃない
gcwiki内の編集以外のことの話題で満たされているため、
スレッドの機能が一部麻痺しているという指摘がありました。
そのため、一時的な処置として、
Wikiに関する、ゲーム内容の編集以外のこと（Wiki管理体制に関する意見など）は、
以下のスレッドで話題にするようにお願いします。
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/15282/1454743672/
この一時的な処置の期間は、ある程度の決着が以上のスレで成されるまで、とします。
以降、このスレッドでのゲーム内容の編集以外のことに関することが書かれる場合、削除対象
＝自分の意見が他の人に届かないということになりますので、ご注意ください。
ただ私も削除人さんも毎日掲示板をチェックできるわけではないので、
スレ違いのレスを見かけた利用者は、そのレスの主を上記のスレッドへ誘導するようにしてください。
ご協力よろしくお願いします。
ソロソロ煽り目的の発言辞めようか
掲示板利用規約に
・キャラクターおよび利用者に対する過度の誹謗中傷
と禁止事項があるので
他人を非難するなら、まず自分がルールくらい守ろうね
一部のレスを削除させていただきました。
Wikiの情報の充実に貢献していただいているのはありがたいのですが、
他サイトや他利用者に対する攻撃的な言動は控えるようお願いします。
>>479
悪意しか込められていない発言でしたので、削除と規制を行います。
煽り、攻撃的な発言は控えましょう。良い結果は決して得られませんから。
なお、>>478にも書いた通り、ゲーム内容の編集以外のことに関する内容のものは、
別のスレッドにて書き込みをお願いします。
ID維持の板なわけだし
ところでリンク切れになってる画像って完全に残ってない感じなの？
敵ユニットページの歯抜け具合ったらないね
半分以上×だから、歯抜けって言い方も生ぬるいか
いまやれるステージには出てこない敵もいるし、
自前のSSや動画が残ってないと、そもそも無理ってやつもいそうだね
どうすんのこれ
ＩＤに関しては俺みたいにころころ変わるのも居るんだよね
まぁ内容が煽り目的な内容しかせず、投稿し始めたのも騒動後からだし騒ぎたいだけの愉快犯と見なされて規制食らうのも仕方が無かったんじゃないか
取りあえず歯抜けページ調べてたら黒近接だけで
雑感消えてるのがディーナとラクシャーサの2箇所
画像はシビラマツリドラニア意外ほぼ何かしら消えてるんだな
ベルナなら覚醒アイコン、完全成長画像は提供できるが他ガチャ黒近接無いから修正大変そうだな
途中状態のを撮って「※完全成長画像募集」と追記した
ぶっちゃけ、立ち絵は見てもその中の数字まではステ表でいいだろという判断
『手持ちはあるがサイズあわせがめんどい』と言うなら
ばれたくない部分適当に切ってキャプチャしてもらえれば
切るぜ〜超きるぜ〜
王子の無名立ち絵ってどうすんだ？
他の切れちゃってるのも応急処置として途中の奴載せちゃうのに賛成
あと、わりと新米王子なので都合よくLv1持ってたら修正しようと思ってるんだけど
ガチャ産でLv数十のがすでに貼ってあるやつをLv1のに替える必要ってある？
DMMのMyページで変更してしばらくすれば変わるんかね
無理しない範囲で撮っておいてもらえると助かります
上に書いたように、大きめに撮ってもらえればサイズ調整はやりますので
もちろん、サイズ調整〜wiki反映までやっていただいても構いません
顔アイコンって右下の覚醒の水色の丸とかついててもいい？
丸とかの取り方よくわからないんだけど・・・
それでよければ編成画面に手持ちの消えてるキャラ入れまくって画像上げるけど
王子のアイコンからアレを取り除くのは不可能じゃないか
他キャラの場合は合成画面で合成に入れる事で右下の○は取り除くことは可能
覚醒王子のアイコンは、会話シーンから撮れるようです
ありがとう
取りあえず手持ちの黒で消えてたベルナとキキョウは覚醒の顔と立ち絵は取ったので上げてくる
ID:rz7GitZE0さん加工お願いしても良いですかね?
有難うございます、場所指定はこれで良いのかな？
http://imgur.com/1NZKDm8
http://imgur.com/7OViMmy
http://imgur.com/WcpGIu4
http://imgur.com/yLLbAIs
順次反映を持って報告とさせていただきます
・Lvカンスト
・Lvカンスト＋下限＋SLvMax
どっちの定義でいくんだ？
後者だった場合、S覚醒がある場合はどちらのものを採用してもいいのか？
S覚醒が仕様に盛り込まれてから話されたことなかった気がする
コスト・スキルレベルは完全上位互換なら差し替えていい
スキル覚醒は初動除いても上位互換とは限らないので優劣無し、でいいんじゃない
ただ陰陽師、魔神、クロノウィッチのアイコンは見つからなかった
俺も所持してないから、誰かあげてくれないかな
個人的にはどんな絵に変わるのか確認できれば良いと思ってた
とりあえず昨日上げたキキョウはカンストしてないので、誰かカンストあったら上げ直して入れ替えておいて下さい･･･
億万長者自称してる奴の資産が3000万円しかないようなもの
その数値が合っているかの裏付けとして状態指定によるものの名残でもあります。
しかしながら検証スレではLvUpのステータス上昇の解法が発見されつつあり、
また、覚醒実装によりハードルも上がった事もあるため
管理人の件が落ち着いたらその辺りの再検討を提唱するのも良いかもしれません。
同じく個人的には絵さえ見れれば良いと思ってるので
覚醒手前のプレビュー画像まで可（CC Lv1から可能）と緩めればかなりやりやすくなります
とりあえず現状は途中の状態でも載せて、完全成長募集中は消さないのが良いかと
注意書きつけて中途の絵を置いておくってのはアリだと思うな
実際やるとしたら優先度としては、
1：覚醒カンスト・スキルマ（スキル覚醒）・コスト下限
2：覚醒カンスト
3：覚醒絵（レベル等問わず）
4：覚醒選択時の画面
みたいな感じになるのかね
知ってる人はもう残ってないんやな
そこ見な
・画像がかなりなくなってるし、とりあえず数だけでも揃えるために掲載ルール変えないか？
という話だと思ってた
今は、とりあえず覚醒カンスト（下限やスキルマは難しいので求めない）、みたいな感じだったのはどこかのページで見た
ガイドラインわかりにくいんよ
『覚醒後完全成長時のステータス部分』とかあっても「ステータス部分画像って何ぞや？」だったし
当時の話し合いでふわっとした意思疎通があったことは予想できるんだけどね
自分の感覚では「立ち絵見れればいいや」が大半の考えてることだと思っていて
「※完全成長時の画像募集中」と「※覚醒後の画像募集中」を使い分けてるわ
同時にドット絵は完全後回し
逆に当時のふわっとした意思疎通を教えてもらえれば、極力それに合わせるよ
ステ埋めのためにステ数字だけ切り取った画像が貼られてたりしたんだよね
今はすぐに覚醒カンスト画像上がるから無意味なガイドラインになってたけど
優先順位は
覚醒カンスト>覚醒ブルー背景>覚醒イエロー背景>ccカンスト
ccカンストに関しては覚醒カンストが来るまで畳む
下限やらスキル覚醒は考慮に入れてないよ
金以上の項目名を 完全成長時の画像 から 覚醒後の画像
カンスト画像でないのなら下に ※完全成長時の画像募集中
みたいに変更してみるのもいいかもー
緊急ミッション等の情報提供欄にある赤文字と緑文字の注意書き
>>愚痴,独り言等攻略情報の役に立たたないもの,妨げになるコメントは禁止です
>>まずは「何の役にも立たないコメントを禁止」とします。 副管理人より
この文は削除しちゃってもいいんじゃないかな
>>49で騒動前に副管さん自身が提案しているけど、だれからも反論されていないし
管理人が変わる以上、前管理人の独善的と思われる記述は残しておくメリットがないと思う
情報提供で恣意的に削除を繰り返す荒らしの原因にもなっているかもしれないから
現状のガイドラインやテンプレートでも完全成長時しか掲載しないわけではなく、
その前段階として「覚醒後の画像」という項目が用意されてる
しかし一度完全成長画像が用意されると、項目名が「完全成長時の画像」に差し替えられるため、
画像が消えても、新たな画像採用のハードルが高いままになる
なので、「完全成長時の画像」ではなく「成長後の画像」みたいに緩く書いておくのがいいと思う
注意書きは撤廃しても支障ないならいいんじゃないの
削除に関しては、基本的に禁止されてるからこれ消しても効果ないと思うけどね
あれが書かれる以前の「ドロップ糞」ばかりになるようなら嫌だわ
個人の日記でもなければ、公共の場で使う話し方でもないし
この掲示板だってキチンと細かくルール記載しないと発言して良い内容が判らない、みたいな層が少なくないようだし
消したら禁止されて無いんだから雑談しても良いだろ！ってのが涌いて雑談復活すると思うな
全消しから様子見で再検討とか
もう通報も効くんだし
住み分け・使い分け出来るように誘導出来たらいいのかな
攻略ページに攻略に関係無い事をつらつら書かれても、
掲示板でいう所のスレチみたいなもんだし
攻略情報提供
赤と緑の2行注釈
コメント
コメント投稿フォーム
赤の1行注釈
という順番になっているけど、上の2行注釈だけ削除して様子見ってことでいいかな？
抑制効果は投稿フォームの近くにある1行だけで十分だと思うし
管理人が変わり新体制になってから、コメントのガイドライン含めて再検討って感じで
土曜日が終わるまで待って、特に反対意見がなかったら実行します
＞まずは「何の役にも立たないコメントを禁止」とします。 副管理人より
このコメント欄は攻略に関する情報提供を目的としています。
雑談は雑談スレ、愚痴はチラシの裏スレへどうぞ。（この掲示板へのリンク）
現行スレのURLベタ貼りすると修正めんどいので、掲示板自体へのリンクって事で
こんな感じでどうだろう
現行イベントだけでも先行しませんか？
>>520は良いと思う
禁止じゃなくて推奨を書くのか
・・・まぁ、実験かねぇ
あの記述になる前も同様のこと書いてあったはずだけど
ここができたことによってどうなっているかは未知数
これで少し様子見かな
つか、ガイドライン無視してコメントアウトじゃなく完全削除する様なキチガイだし
注意書きなんて気にも留めてないでしょ。
以前には、コメント削除に飽き足らずコメント欄ごと消したり、
果てはイベント項目ごと全部消したりなんて事もしてたし、ほんとただの荒らしだよ。
規制するしかない。
慌てず騒がず通報でいいでしょ
むしろ、その後に反応するコメントの方が問題
すでに誰かが消してくれたっぽいけど、あれも荒らし幇助だわなぁ
「コメント欄にふさわしくないコメントを削除してるぼくちゃん偉い！」
ってトチ狂った確信犯でもあるまいし
思うにあれって有用情報をコメントアウトされた側が腹いせに全部消してるような…
今削除してる奴と即コメントアウトする奴と全削除する奴は別人かなと思ってる
独りよがりの確信犯（正しい意味）に削除の口実を与えてるだけっていう。
攻略情報の欄に「ドロップが糞」だけで最新10件埋まってるwikiを見て嫌気がさした
って、そんなニュアンスのこと言ってたじゃない
そのあとも「多少」を付けたが改善しなかったから今の状態
・「10回まわって1回しか落ちなかった」
・「ドロップが糞」
同じドロップ情報でもどっちに客観性があるか明白だよね
しかも、新しい幹作らず枝でコメントすればよかったのだから、使い方の方に問題があったんだよ
はい、この話終わり
書いている間に思い出したんだけど、ユニットの補正値の表記統一とかどうすんだっけ？
それが印象操作って言ってるんだけど……
経緯や立場を含めて考えたら、しょうがない面があるのだから
単純にコメントあらしやページ削除あらしが悪いってだけでしょ
で、今発生している問題はそれと関係あるの？
消されて困ってる人が出てる以上、「しょうがないから」別のルールを作る話をするべきなんじゃないの？
アンタの一存で勝手に終わらせないでくれんかね？
不確定な確率や結果を羅列の方が意味がないんだよな。
やるなら艦コレ並に数回して統計とるしかない。
それすらも公式の数値じゃ無いって消してんだから、糞と神でいい。
ガイドラインを変えたいという提案なら
そういうルールの改変はここにいるwiki編集者だけじゃなくて、
wiki管理者も加えた議論で進めるべきだと思うんだけど
でもいまの管理人の副管さんは、新管理人が決まり次第
wikiの今後を後継者に託すのを待つ状態で、
議論に参加できる立場じゃないから無理だと思うよ
管理体制が変わってから改めて提案するべきだと思う
毎度の話だが統計知識もなしに闇雲に回数だけ回してもそれこそ無駄なデータの塊が出来るだけだぞ
±何％の精度が欲しいかを先に決めれば必要な回数は自ずと求められる
そして大抵統計知識がない人が想像してるよりずっと少ない回数である程度の精度の確率は求まる
（曜日クエスト 大討伐 イベントのテンプレートあたり？）
特に注意文を変えたから荒れたって感じもしないし、大丈夫だよね？
今回のように言葉遊びをしてコメント欄を日記化した人がいるってだけ
注意書きもその度に厳格化したんだから、自分で自分の首絞めてんだよ
システム側（管理側）としてはアクセス制限を続けて
ルールとしては、用法、用量を守って正しくお使いくださいって言う
これまでも、これからも本質は何も変わらないよ
>>540
いいと思う
キュテリの雑感、防御力IIのスキル効果表の削除など、
荒らされたのか、ミスなのかわからない編集について元に戻しました
このコメントに気づかれた方、左メニューの最新の10件注視をお願いします
キュテリの雑感等は記載した本人による削除なので復旧させないでください
タイミングが悪いのもあるけど
それは証明無しで第3者に信じてもらうの無理だよ
"等"っていうのも印象悪い
ではどうぞ本人確認のやり方を提示してください
編集者本人かどうかはIP（編集時と変わってなければ）で判断可能なはず
貴方がその立場にないなら勝手に復旧させるのは控えて貰いたい
自分の文章で書き直すなら自由ですが
本人削除という申し立てがあれば著作権的な問題もあるし安全サイドに倒して削除した方がいい
ここで変に頑張ってリスクを犯す必要はないでしょう
事はwikiの存続にも影響する事ですし
wiki編集の履歴はすべて残しているはずなので
ただ、先にも言ったように"等"はだめでしょ
自分が目視で確認、戻したページは>>542ですべてではありません
その中には自分が編集したものも削除されていました
法律を持ち出したのならば、適用範囲を明確にしないと
荒らしとやっていることは変わりませんしね
ご自身で編集された分を戻したのは当然の権利として
わざわざ反感を深めるようなことはしないほうがいいと思う
IPは変わることもあるし…
では貴方個人が編集して確認出来るところ以外で復旧した箇所は
管理人の確認が取れるまでは削除しておいてください
＞IPは変わることもあるし
それは大きな問題にならないでしょう
IPアドレスが変わっても、意図的に偽装しなければISPまでは簡単にたどり着けますし
ただ、上でも言ったように、100%ID:Ojnd9sIk0さんではない編集が消されていたので
本物の荒らしと被ってタイミングが悪い
荒らしが削除したものは戻す、当人の書き込みを削除したものは戻すその区別をせず
すべて戻したら、荒らしを容認していることと変わりありませんから
言い方が悪かったのは失礼しました
ではあなたが自身で作成した分を除き削除しておいてください
確認が取れてないからそのままにするのはわかりますが、勝手に削除するのはおかしいですよね
理想は本人が消したページはそのまま、荒らしが消したページは復旧する
ただほとんどの場合は不明だと思うので、その場合は確認が取れるまで復旧しない
ただし新規に文章を執筆するのは自由
こんな所かね
逆ですね
先に削除を容認すると荒らし行為も荒らしと認定するまでは戻せない
「自分で書いたものなので消します」の一言でなんでも消せる
そんな主張をまともに受け取れるはずがないでしょう
ディーナの雑感書いた人が「自分が書いた文を消した」のは問題ないと言っていて、
今回のキュテリの雑感を書いた人が自分が書いた文を消した」のは問題あると言ってるんだから
ディーナの人は何か自身を証明するようなモノを提出してたのかい？
基本的にこんな調子ですからあまりまともに相手にしない方がいいですよ＞みなさん
それを判断するのは管理人であって貴方ではない
荒らしかどうか判断できない一編集者が復旧する権利なんてない
どうしても復旧させたいなら管理人の確認を取ってからにしてください
削除されたものはそのままにして証明がつき次第戻すとか
本気で荒らし容認するルールを定義化しようとしてますか？
証明できないのと証明されないのは道義です
荒らし天国になるコメントの注釈より荒らしの口実にされますよ
書き込み時期と通信環境が変わっていれば証明出来ない可能性もあります
今残っている人たちで、確かに自分達が書いたものだと言えるよう
協力して新たに書き起こしたらいいと思うんですが
せっかくwikiの編集人より時間も手間も掛けて頑張ってるのに
このまま敵を増やすようなやり方突っ走ったら
このwikiにとってもID:rz7GitZE0さんにとってももったいないじゃないですか
理論誘導はほどほどに
「等」がなければその通りだったかもしれませんね
法に則って権利を主張するには、その範囲を指定する義務がありますから
「等」でごまかしたり、範囲がわからないから他人に任せるのはNGです
言ってみて証明されなければ削除が正当化されるような
理論に傾く方がおかしいんです
では訂正しますね
キュテリのページは作成者自身の削除によるもののため復旧しないでください
文言が問題と言い切っているのでこれでよろしく
「書き直す」それはそれでいいと思いますけど
今回の件はちょっと事情が違います
「○○のページは自分が書いたから消す」と宣言、実行されたとします
1．『そのページは自分が書いたから嘘だ』という人が名乗り出なければ削除される
⇒名乗り出る人が遅くてもそれまでは削除されたままにしようとしている
2．名乗り出る人がいなければ、そのページは自動的にその人が書いたものとして認識される
⇒乗っ取りです
また、「等」を許せばその証明にも時間がかかるので、結局『消されたまま』になる
簡単に言ってみれば「とりあえず言ってみて削除されたままならラッキー」というもの
道徳的にも、法律的にもおかしいでしょう
今まで有り難うお疲れさまでしたと気持ちよく送り出せばいいのに
キュテリの雑感についてはわかりました
この文章書いた後で消したあとで管理人に確認していただきます
では、「等」はなんでしょうか？
>>561にも書きましたが「言ってみて通ったらラッキー」が成立すること
そんなことを容認しようとする人はここにいないと思います
じゃあ本人確認しないで削除を復旧させて、確認取れてないからってそのままにするこどできますよね
著作権無視してね
法律的にと言うなら一旦削除したままにするべきでしょ
なんでや！ 植木等が植木寺になってたら怒るやろ！！
なぜこんなに焦ってるんだ
消したのに勝手に戻されている状態って、書いた方の権利の侵害になりますよね…？
その主張はそこまでして押し通さなきゃだめなものでしょうか
ほかの皆さんも言われているように、
危ない橋は渡らないほうがいいと思うんです
焦らずに協力してゆっくり復旧していきましょうよ
消されたページだけじゃなくwiki全体を
地道にいい印象を築いていけば戻ってくる編集者さんだっていると思いますし
あの？本気で言ってますか？
仮に私が荒らすつもりでIPアドレス分単位で完全に偽装して雑感や画像などすべて削除して回っても
あなたの主張では証明ができてないから削除したままにしておくべきだ
それが成り立ちます
逆に、そういう荒らしに対して「いや、それは嘘だ。自分が書いたものだ」という人がいて
その名乗り出た人の証明ができなければ、やっぱり消されたままになります
それを正常な法律解釈だと思うのであれば、その主張を続けてください
wikiが分裂した以上こうなるのは明らかだったし、
残ってる人間にできることは管理人と強力してまた一から積み重ねることしかできないのに
無理矢理強引に進めたところで荒らしだけでなく他の編集者にもいい印象を与えないと思うけどな
復旧が大変なのは分かってたことだし地道にやるしかないだろ
これまで編集してくれてありがとう
私達はこれからもこのwikiを続けていきたいので、該当ページは自分たちで作り直します
ってのが進む道なんじゃないの？
むしろ削除されたところは揉める箇所なんだから全部作り直せばいいんだよ
作り直したところにはマークでもつけて、そのページは問答無用で復旧すりゃ揉めることもない
えぇ、その復旧した部分がまさに消されていた
（タイミングが悪いのかもしれないが）キュテリ"等"でまとめて指摘されていた
これから復旧を続けても、また同じことで元に戻るのを防ぐための処置です
以下は完全な推論にも満たない可能性の話です〜〜〜
キュテリの雑感は自信があったので消すついでに嫌がらせで他のページも消してみた
たまたま、私が編集したものが消されていたので突っ込みを入れた
指摘されたからキュテリページだけの主張にした
なぁなぁに流せば、嫌がらせで消したものは不問になる
こういうのを防ぐために、立て続けに編集されていた部分を確認とった方がいい
〜〜〜以上
だったら何も文句言われないだろうに。頑なにそれをしないのは何故？
とりえずどっかで日付の線引きをしてその日以降に更新されたものを削除した場合は便乗荒らし、
その日より前に更新されていたものは本人が消されたーと名乗りを上げない限りは本人だとみなして削除のまま
で、ご自身の記載した文章を他者が本人と主張して削除された場所がある場合は、
Wikiスレにてご一報くださいというようなことを書くといいんじゃないかな？
あと、雑感をAAに置き換えられた場合は鯖管へ通報して同じIPでの削除個所を教えてもらって差し戻すようにする
さすがに自分の書いた場所だから削除しましたって人がAAで荒らすわけはないから、という判断だけど
で、目につく場所に便乗荒らしがいるかもしれないので自身の記述部分が削除されていたらWikiスレにてご一報くださいってな文章を書いておくと気にしてチェックしてくれるかもしれない
妥協案だけどどない？
編集合戦になるよりはましかなぁと思ったんだけど
本人と荒らしの区別がつかないからでしょう
仮に全部書き直したら「なんで勝手に全部書き直したんだ」
「荒らしが消したなら戻せばいいだろ」というでしょ
一旦復旧する方針のリスクは著作権無視してる、無視した運用ができるってところ
一旦削除する方のリスクは手間がかかる、つまりわがままなだけ
でも後者は>>571の通りちゃんと作り直せば問題無い
いいじゃん少し文面変えて更新すれば
そんくらい覚悟してるから存続しようとしてるんでしょうに
>>574
2chみてないのでどの時点で荒れるほど状況が悪くなったのかわからないけど、
某騒動の始まりがこちらで表面化したのを >>59 とすると、2016/02/01からってことになるのかなぁ
わがままも何も、それが今の日本の法律でしょう
日本の法に従った運用をルールとして定めているのであれば適法範囲内です
ちなみに、削除されたものが正しい主張であったことを証明するのは
鯖缶ではなく、wikiの管理人ですけど、その認識はありましたか？
上の方で『そういうルールを作ろう』と仰ってますが、新管理人は現管理人
以上の負担がかかることになりますよ
IP見たって書いた本人と確認することなんてムリムリ
規制とかは（システム的に）出来ない立ち位置みたいな話を見た記憶があるけど
最近でも元編集者が削除したページもあるから
もし日付を決めるならば過去に遡るよりも未来の日付にするべきだと思う
×削除したページ
○削除した項目
著作権者がはっきりと著作権を放棄したと示さない限り、小手先の改変では著作権を侵害されたと取られかねない。
著作権侵害は親告罪だから権利者から訴え出られない限り問題にはならないし、そんな面倒な訴えを起こす権利者がいる可能性はほぼゼロだろうけどね。
しかし「どうせ問題になりゃしない」と実行に移した場合、今度はWikiのモラルを問われることになる。
何はともあれ、話の前提となる著作権について各々ちゃんと調べた方が良いのでは。
出来るんじゃないの？
でなきゃ主管理人居なくなってからの規制不可能だし
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/15282/1454743672/171
前掲示板でも編集禁止になってる人居たはず・・・なんだが
どうなってるんだ？？
一般利用者と同じで鯖管へ通報して規制に追加してもらうって感じ
そもそも副管は自称なだけで鯖管からはいわゆる正管理人が管理放棄したから副官が正管理人だよって返事をもらってる
負荷が高くてサバを移転された際にセキュリティが厳しくて管理機能が実装できませんでしたっていう返事を鯖管からもらっているので、
今正管理人が復帰しても規制追加を直接できないのは一緒
サバの移転前は副官が直接規制追加できていたらしい
回答ありがとうございます
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/13411/1421570610/454
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太陽神官パトラ - アドレス ：xxx.104.44.34 更新日時 ：2016-02-14 14:37:36 ページ名：太陽神官パトラ
14:37
封妖の忍者ナギ/ユニットデータ - アドレス ：xxx.104.44.34 更新日時 ：2016-02-14 14:29:45 ページ名：封妖の忍者ナギ/ユニットデータ
14:29
怪盗キュテリ - アドレス ：xxx.104.44.34 更新日時 ：2016-02-14 14:06:18 ページ名：怪盗キュテリ
14:06
スキル/防御力強化II - アドレス ：xxx.104.44.34 更新日時 ：2016-02-14 14:05:42 ページ名：スキル/防御力強化II
14:05
シビラ - アドレス ：xxx.104.44.34 更新日時 ：2016-02-14 13:17:27 ページ名：シビラ
13:17
一角獣騎士クリッサ - アドレス ：xxx.104.44.34 更新日時 ：2016-02-14 13:16:44 ページ名：一角獣騎士クリッサ
13:16
召喚/ベース召喚SP報告 - アドレス ：xxx.104.44.34 更新日時 ：2016-02-14 13:15:35 ページ名：召喚/ベース召喚SP報告
13:15
死霊術師と反魂の至宝/ドロップ集計 - アドレス ：xxx.104.44.34 更新日時 ：2016-02-14 12:49:15 ページ名：死霊術師と反魂の至宝/ドロップ集計
12:49
トップページ - アドレス ：xxx.104.44.34 更新日時 ：2016-02-14 12:48:51 ページ名：トップページ
12:48
宮廷剣士サビーネ/ユニットデータ - アドレス ：xxx.104.44.34 更新日時 ：2016-01-21 04:42:02 ページ名：宮廷剣士サビーネ/ユニットデータ:
1月21日
ユニット/レアリティ/プラチナ/近接型/1 - アドレス ：xxx.104.44.34 更新日時 ：2016-01-21 04:41:22 ページ名：ユニット/レアリティ/プラチナ/近接型/1 URL：
1月21日
ルイーズ - アドレス ：xxx.104.44.34 更新日時 ：2016-01-21 04:40:50 ページ名：ルイーズ
1月21日
メニュー - アドレス ：xxx.104.44.34 更新日時 ：2016-01-16 02:14:32 ページ名：メニュー
1月16日
妖精郷の射手スピカ - アドレス ：xxx.104.44.34 更新日時 ：2016-01-16 02:12:13 ページ名：妖精郷の射手スピカ
1月16日
光の守護者アルティア - アドレス ：xxx.104.44.34 更新日時 ：2016-01-16 02:11:47 ページ名：光の守護者アルティア
1月16日
狩人ベラ - アドレス ：xxx.104.44.34 更新日時 ：2016-01-16 02:11:12 ページ名：狩人ベラ
1月16日
トップページ - アドレス ：xxx.104.44.34 更新日時 ：2016-01-15 10:45:35 ページ名：トップページ
1月15日
xxx.104.44.34 xxxxx4044034.ppp-bb.xxxx.ne.jp
とりあえずあかんもの
2/14 死霊術師と反魂の至宝/ドロップ集計消し
1/15 トップページ消し
こんな情報から住んでいるところや使ってるプロバイダ特定から通報まで可能になるので
やめた方がいいと思います
コメント投稿にすら編集者のIPから生成したIDが編集履歴に入るために
自演もしにくくはなる
もう雑感とかいらないんじゃない
もめる原因になるならヘタに手を出さない方がいいよ
データだけでいい
それは簡単に自分の意思を隠せる言い回しで、かつ、いままでのやり取りをないがしろにしているととりかねないから
そんなわけで直接>>441へ
早々に事を問題だと把握し手を上げた人物がいること、期日が決まれば手を上げるという行為の妥当性
細かく出せばほかにもあるがこの場の状況を鑑みすでに候補を求めるには十分な時間が過ぎていると考えられないだろうか
すまん
最初の頃はかなり参考にしたからなあ
だったらなんで「消したの勝手に戻したんだよ」ってパターンは考慮しない訳？
ダブルスタンダードにもほどがあるんじゃない。言ってる事が偏ってるんだけど
すみません
どんなことを考えて例を持ち出しているかわからないんですが
「消したのを勝手に戻したんだよ」という主張は、消した本人がされること
要は、荒らしか本人、どちらかということになりますが
あなたの中では、荒らしと本人の判別をどうやってされているのですか？
私の中では、荒らしと本人の区別がその場で判別不可能ですから、
無断、および証拠のないものは、元の状態に戻すのが普通です
理由は>>569に示しました
wikiの中身を消しても証明できない限り元に戻さなくてよい
この"証明"の具体的方法が説明できないのであれば、荒らしと同じではないでしょうか
一度復旧させたところを確認取れ次第再度削除すれば言いというが
貴方は復旧させた箇所すべてを管理人に確認依頼してるのか？
そして管理人の確認が取れ次第再度削除するまで全てやるつもりはあるのか？
そこまでやるつもりがないなら個人の判断で勝手に復旧するなと言ってるんだ
何が彼をそこまで駆り立てているのかよく分からない
は【wiki】wiki管理スレでも判明しているけど、現状のような状況を作った副管派の人間、
影で副管と非公開チャットでｗｉｋｉの方針決めてたりする人間だから無視でいいよ。
あと副管派の特徴としては、話が決まりかけてるのを屁理屈こねて自分の都合のいいように捻じ曲げるように延々と
長引かせる論法だから本当に無視がいいよ
その日付以前の更新を削除された場合は書いたけど別の人に消されたとして通報があれば差し戻し、なければ削除状態のまま保留
ただ>>590のように副官（今後交代する管理人含む）が本人以外の削除と確認が取れた場合は
設定日付より前の書き込みで本人の名乗りがなくても差し戻し
逆に設定日付より後でも削除したのが書いた本人だと確認できたら削除のまま
ネックは管理人の手間が増えることでどこまでさばききれるのかってのがある
この案となる場合は管理人が確認の必要な事案を見逃さないためにもWikiスレではなく個別の本人確認スレが必要となるということ
あと本人かどうか不明だったけど削除した人がほかのページを荒らしまくってる場合はただの便乗荒らしと判断して鯖管に通報してもらうのは当然として、
削除部分も差し戻し
って感じかなぁ
日付に関しては少し前に設定するパターンと、告知を出してから例えば1週間後にするとかあると思う
少し前に設定する場合は削除しようと思ってたって人がまぁいいやと思うのか、なんだとー！ってなってなんかやらかすか不明な点
少し後にする場合は期日までに大量の削除が発生すると思われること（便乗削除がチャンスと思って削除しまくる危険性もある）
危惧する点と今回の副官の報告で判明したところを合わせて自分の比較的無難っぽい案を書いてみた
勝手に復旧とかしなければ無視しててもいいんだけどねぇ
概ねいいと思うけど一点だけ
いくら管理人でも本人かどうかの確認は不可能じゃないですか？
回線なんて引っ越したので変わったんだって言われたら否定するのは不可能かと
その部分書いた本人が名乗りでた場合で回線が一致した時しか確実な判定はできないかと
それでまだ>>575の屁理屈みたいなのの万一言われたら、バックアップから戻して固定すればいい
極論、全部の雑感をこのスレに居る人間が宣言つきで書き直せば、荒らしが消したとかの確定ができる
まあ、んな事する情熱ある人が、実際にユニット使用した事がある人が残ってれば、だけどな
雑感1から書き直すなんてそれこそあっちの新立ち上げしたwikiと同レベルのスタートに戻るのとほぼ同じだし
だったらあっちのwikiで良いや、って心情的に思う人の方が現在多いとは思うけどね
そういうケースだと申し訳ないけどもう諦めてもらうしか無いんじゃない？
流石に個人的な事情までは対応しきれないかと
まぁ、線引きの話だからどうするかかなとは思う
実際、Webのサービスなんかの登録やらを消す時も本人確認できなきゃ取り合ってもらえないだろうし
本人が消すのは構わないけど、そのためには本人確認必須
これも一つの形ではあるけど、それID:rz7GitZE0さんの言ってることと同じじゃない？
なんかそれは否定派が多いみたいに感じるけど、まぁ、これについては曖昧な部分だし明確に違法でなければ管理者の判断に沿うのがいいかね
管理人自体がゴタゴタしてるけど
そこまでは一致してて、本人確認出来るまで消したままにしておくか戻しておくかで対立してたんじゃないかな。いらん煽りが入ってて読みづらいけど
暫定としてWikipediaとかの大手のルールにならって、問題が出たり管理人が決まったら変えてく位の感じでどうかなと思う
極端な話、どこかのコピーＷｉｋｉを作って（もしくはすでにある別のＷｉｋｉ）に書いた本人が移転したんだと主張すれば、
すべての雑感やクラス説明などのゲーム画面に出てこないプレーヤーの考えた文章を削除しても構わないという言質となってしまう
少なくとも>>590で挙げられてるようなのは自身で書いたわけじゃないのに自分で書いたと主張すれば削除しても何も対抗できないことになる
編集者も流動的だし、そもそも書いた人がアイギスをやめてるかもしれないので必ず本人がどこかのＷｉｋｉをチェックしてるとは限らないから
ある程度は荒らされることを前提に対抗できるすべを残すことを考慮したほうがいいとは思う
過去ミッションまで修正しなくてもいいかなと思ってそのままにしてあります
本当の権利者の権利すら守れない
それを支持、肯定するのは犯罪幇助（現行法違反）にすら取られないってことです
>>612
ありがとうございます
でもこれって>>590で副官からここに書き込みがあるまでは
便乗荒らしか本人の主張かわからなかったんじゃないの？
なんで「荒らしの仕業だ」って管理者以外の人間が判断できるの？
いや〜、不思議だねぇ（棒）
おつかれー
これまでに消された分を戻すことはできないけど、これから消された分は管理者が著作権を持つ以上いつでも戻すことができるようになる
よそのwikiをここの管理人の名前で凍結させられたのも同じ理屈でやったんでしょ？
法的にはそれで問題ないし、現状でもwikiという形式である以上
書いた内容は鯖側に権利があるという論法も成り立ってると思うよ
ただ問題はそんな理屈じゃないってこと
移転に端を発するアフィ疑惑だってね、法的には問題ないんだよ
ただそれを言ってしまったら、gcwikiが生まれるきっかけになった
Seesaaのアフィ騒動だって法的には問題ないわけ
法的には問題ないことを問題視した有志から生まれたgcwikiが
「法的に問題ない」ことを盾に反感買うような行動を正当化しちゃったら
その存在意義から疑問を持たれちゃうよね？
っていうのが今回の一連の騒動なんだけど、
頭のいい人達にはそういう感情の問題というのは理解してもらえないみたい
いや“自称頭のいい人達”って言うべきかな？
あなたは仮にでも管理者候補でしょう。
そうやっていちいち他人を見下してケンカを売るような書き方しかできないの？
少しは立場ってもんを自覚してください。
ただの候補者ごときが思ったことを言うのにも遠慮する必要もないでしょ、
そういう論法で相手の発言を封じ込めようとする人間の方が嫌ですね、個人的に
それ、戻すことが出来るのって、これから消された分じゃなくて、これから書き込まれた分ですよね
また、ここのwiki使ったら管理者に著作権主張されるって話なら、ここの編集者やめますって人も出てくるかと
IDとかで個人を定義できないサイトだと
サイトに譲渡するくらいの気持ちで書いたり、編集したりするものでしょ
もちろん書いた人を尊重するのは必要だけど、それを要求するような人に編集された場合
wikiとしての本質を見失ってしまう
言い換えれば、「編集してやってる」ってことを、編集者が意識するようになったら
wikiとしてはもうおしまい
おしまいになりかけてるwikiの掲示板で語られるのであった
ここだけちょっと誤解を招きそうなので補足
編集者がほかの人に意識させるようになったら
何も言わず立ち去るならまだしも、「やめます」ってのを口に出したら
脅迫とかそういう風にほかの人は捉えるよね
紫メガネさん、それは明らかにただの『煽り』ですよね。
２ちゃんの雑談スレでやるなら勝手にどうぞって感じですが、ここは雑談スレではありません。
煽り合いをしたいだけなら２ちゃんに帰ってください。
「書き込んだ時点で権利放棄をするのが当たり前だ」なんて
真面目に言う人たちの方がどうかしてると思いますよ
そういうところで余計な反感買ってるんでしょ
＞何も言わず立ち去るならまだしも、「やめます」ってのを口に出したら
＞脅迫とかそういう風にほかの人は捉えるよね
流石にこれは酷すぎる。
反論、否定的な意見は全て脅迫って言われそうだわｗ
誰でも編集できるのがwikiです。
やめる人が居るのなら、別の人が編集しましょう、ただそれだけのハナシです
自分は編集せずに他人が編集したのを利用して
旨い汁吸おうって魂胆してるから「脅迫」って感じちゃうのかな？
誰がやめようとそれが脅しになるようなシステムじゃないでしょ、wikiって。アホらし
結局人がやってるんだから皆仲良くやっていくようにするにはどうすりゃいいのかの方が大事
法律に違反しようが参加者の皆が仲良くやれてりゃそれで上手くいく
逆に法律はこうなってるからそれ守ってりゃＯＫだろでも皆仲良くやれてなきゃそこは終わりなんだよ
一人一人の力があってのwikiなのだから
自分たちで原因作ったのに荒れて面倒になったからと責任丸投げされた今の板管は可哀想だとは思うけど
編集辞めると言っただけで脅迫者扱いしたり
ほんとどうして編集者に対してこんなに高圧的になれるのかが不思議で仕方ない
ただ、自分の意思で消したのに勝手に戻されるような気分悪い真似はされたくないって、ただそれだけの理屈でしょ
本人は立つ鳥跡を濁さずの考えでやってるのに、赤の他人が自分たちの都合だけでそれを邪魔するのは是か非か、それをはっきりさせるだけの話じゃないの？
荒らしかどうか判断する仕組みを用意してない以上、荒らしの存在を前提にいくら話を作っても、それに説得力を持たせることはできないでしょ
荒らしがいると仮定するなら、戻すかどうかの話をする前に、荒らしをどう防ぐかどう証明するかを話し合うべき
前提をしっかり固めないと建設的な話し合いなんてできやせんよ
非じゃない？
改めて聞くけどこのwikiの規約ってgwiki.jp/に記載されてる内容でいいんだよね？
どんなに運営がうまくいってても違法行為での運営はアウトだし
編集者から著作権を奪って管理側の都合で差し戻すのもアウトじゃないの？
認識間違ってたらごめん
もともとがこれだったんだけど
https://copy.com/JVB72san4UZBJ1y4/gcwiki_rule.png
なんか利用規約がなくなってて復活したら
＞本サービス中のレンタルWikiに掲載された文・及び画像の著作権は、著作者に帰属します。引用元が存在する場合は引用元に帰属します。WIKIの管理者及び、ゲーム攻略Wiki運営者は著作所有権はありません。
って追加されてる
ただこれのままだと、編集者本人だと詐称して削除ってのはNG
で、管理人は責任だけは追わないといけないから編集者本人の許可なくコピーされたものに対して編集者を守らずに放置するのも多分まずいんじゃないかな？とは思う
ただ、＞本サービスを利用中のユーザーは独自にレンタル中のWikiに対して利用規約を設けることができます。ただし本規約の内容に反する場合、本規約を優先します。
これがあるから先に利用規約を作っておけばよかったんじゃね？って面があると思う
ちなみにほかのレンタルWikiだと、
個人運用の場合はおそらく対処しきれないから運営は関知しません系で、
企業がやってるところは著作権も全部運営のものになりますって系が多いっぽい
編集者の意向無しに消せないなら、二番目以降の人は編集もまともにできなくなるから
本家wikipediaも同様の規則上の欠陥を抱えてるから度々削除荒らしや編集合戦がおきてる
本家ではそのような場合、管理者が情報を戻すのではなくページの編集を凍結する対応をとってるよね
引用元が存在する場合は引用元に帰属します。WIKIの管理者及び、ゲーム攻略Wiki運営者は著作所有権はありません。
と明確に書いてある以上、鯖管理者およびwiki管理者には著作権・所有権は無いでしょう。
おそらく他でも同じように勝手に著作権主張して好き勝手したwiki管理者がいてトラブルになったから改訂して改めて明示したんでしょうね。
また、先にとか利用規約を作っておけばと言っていますが、
・本サービスを利用中のユーザーは独自にレンタル中のWikiに対して利用規約を設けることができます。
ただし本規約の内容に反する場合、本規約を優先します。
gcwiki自体の規約が優先されるとあるので、著作権所有権についてはくつがえらないでしょう。
gcwikiを使ってる限りどうしようもないなこれは
ありがとうございます。途中で改変・追加された規定だったんですね。
（示していただいたもともとの規約は、全て失効しているということにもなるのかな？）
いつ変更されたのかによっては、副管が著作権主張したというのも明確な規約違反となりますね。
・本サービスは利用されたユーザーに、レンタルしたWikiの内容について全責任をお持ちいただき、
日本国の法律、法令、条例、特に第三者の著作権が侵されることが無いよう管理義務を担っていただきます。
ともあるので、「編集者が荒らしの際は管理者権限で著作権を剥奪する」も通用するか微妙ですね。
荒らしの定義や線引きという物が日本国の法律に存在しないので、業務妨害の適用も難しい。
著作権を管理者が握る他wikiに移すにしても、これまでの編集者の著作権を奪う行為になるのでまた一悶着避けられない。
gcの規約に競合しない内容で最初になんとか穴を埋められる規約を作るべきだったとは思いますが、既に利用者がいる以上
いつでも予告なく改変できるgc規約と違い、このwiki自体の規約がないので今から設ける事も難しい。
だいぶ無理ゲーですね。
じゃあ自分が書いた文章の権利主張して消すわ、って流れだったっけ
権利を主張しだすとwiki形式だとロクな事ないなぁ・・・今更なぁなぁに戻すのは無理だろうし
個人的にはアフィへの転載とサイト丸コピ以外は好きにどうぞ、で良い気もしてるけど
権利者は編集者のままだけどCCの範囲内で自由に改変できる形になるから
gcwiki規約にも反しないんじゃない？
遡及して適応するのは多分無理だから今のwikiの状況に対する対策にはならないよ
そして復旧すると権利を侵害する恐れがある
この状況で権利を侵害しても開き直れる理由を捻り出そうとしてるわけでしょ
要は法律や規約の抜け穴探しと権利侵害の建前作りをやってるわけで、wiki第一wiki命な人以外は絶対にいい顔しないよ
起きてしまったことは反省するとして、再発防止の方向で話をした方がいいと思う
それについての対策も必要じゃないか？
自己申告しかないのが現状だし
権利がない部分に手を出すから荒らしなのであって、正当に権利を有してれば荒らしにはならない
そしてプロバイダーが変わっている可能性も含めると自己申告しか判断材料がない中で、
「取れる対策」というものがないっていうのが現状
この辺に有効な対策があるなら副官たち現管理陣だって教えて欲しいぐらいじゃないかな？
自由参加型で編集するwikiで権利をあーだこーだ言ったらそりゃどうにもならんよなー
贔屓目に見ても詰んでる気がする
差し戻しも加筆等加えてコピペではなく編集という体裁を採った上でロック
独自の規約内でもちろん断ったうえでね。
規約の同意を求める作業が一番難しいけど。
どのみち利用者も信頼も離れてる。
いっそこの機に全てを再構築するにはある意味都合のいい時期とも言える。
逆に著作物全体を消す（１ページ分の著作物のページ削除など）のは著作物を改変していないので著作権侵害ではありません。
（サービス閉じるのに著作権者全員の同意が必要とはなりませんよね？ 著作物の掲載・展示の取り下げのようなものと考えられます）
削除荒らしは著作権侵害ではなく該当するとしたら威力業務妨害等では？
なお著作物自体は一度著作者の意の元で公表して以降に「やっぱ公表やめた」はできませんが、
インターネット上での掲載は公衆送信にあたり、著作権者の意思で禁止できるので著作権者が公衆送信を禁止した場合は再掲載できません。
＞「編集者が荒らしの際は管理者権限で著作権を剥奪する」
これはギャグで言ってるのか？
と言いたくなる程、トンデモナイ事書いてるぞ。
＞いつ変更されたのかによっては、副管が著作権主張したというのも明確な規約違反となりますね。
今月の12日に追加
iWiki のほうで利用規約がないしゲーム攻略Wikiの方も消えてるしどうなん？って鯖管にかなり前に訊いてたけど忘れられていたみたいで再度聞き直したら追加しましたので確認してねって返事が来た
1：現状問題が起きています
2：なので、解決策としてこういうのはどうか？
の2を出す人があまりいないし、
1だけにこだわってセーフアウトの話で終わっていたり、
他の人が2を出しても「現状確認はもっと詰めないと」と1の話だけを続けてる人もいるように見える
1をアウトと判断している人達から見ると
解決策がないことを理由に問題のある状態を放置したままにしておこうっていうのが都合良すぎない？
っていう話だと思うよ
過去ログ漁ってコメ欄の削除問題を見てくるといい
とにかく戻せって連中に今の時点で2を話そうとしても荒らしと同調してるって感じの超理論で拒絶してくるぞ
してくるっていうか既にしてるけど
著作権不明の著作物が残ってる限りあとあと何らかのトラブルに発展する可能性が残る
それは荒らす側にとっては願ったり叶ったりの状態でしょ
証明する手段がない状態で「削除」と「保持」がぶつかると「削除」が必ず勝つ
でたらめで言っても誰からも突っ込まれなかったら削除できる
ちなみにで聞くけど、具体的なロードマップとして
明らかにDMMが1次権利者のものは残すと考え、それ以外のものを順次
削除⇒書き直しをするってことでいいの？
おそらく、データ、画像以外の文、単語はコメントも含めて対象になると思うけど
一つ目、「二次著作物を構成する一部として使用している場合」は二次著作者の著作権があるので必ずしも残せない。
二つ目、現状ですでにリアルタイムに著作権侵害中の恐れがあるので、不明な部分は迅速に全削除が誠実。
少なくとも本人と名乗るものからの削除申請があった場合、確実に違うと証明出来なければ責任者が訴えられる覚悟が必要。
第三者としては安全側に振って削除することをお勧めする。おそらくgcwiki運営も安全側に振ることを求める。
データは「特定の意向をもってまとめられた表」は著作物なので必ずしも残せない。
コメントは著作性のあるコメントだけが著作物。
削除自体は編集のうちだから、消されたところで著作権の侵害にはならない
でも復旧は元の文章の引用にあたるから、著作権的にアウト
要するに削除と復旧に関しては権利者自身が行う場合を除いて不可逆なんだよ
対策としては、wikiに著作権を譲渡することに同意させた上で編集をさせるようにすれば、管理者であれば（管理者以外は当然ダメ）戻すことができるようになる
このやり方ではすでに消されたものを戻せないと嘆いてる人もいるけど、消された時点で権利関係の対策とってなかった以上、それはもう仕方ないこと
別に諦めろという話ではなく、本当の編集者が戻してくれれば正々堂々と復旧はできるのだから、そちらの方向で対応すればいいだけ
元は２ちゃんwikiだったんだから、本スレで呼びかければ助けてくれる可能性だってある
何にしろ、再発防止のためには権利関係の対策を行うことが必須
編集者から反感を買うかもという人もいるが、勝手に消されて戻せなくなるリスクと天秤にかけてもう一度考えてみてほしい
『千年戦争アイギス』『千年戦争アイギス R』 (C) DMMゲームズ
ゲーム内画像の著作権は権利者様側へ帰属しておりますので画像の転載・流用はご遠慮下さい。
また、権利者様側からの画像等の削除の依頼や警告は速やかに対処いたします。
http://kiyaku.seesaa.net/article/5425167.html
情報およびコンテンツ
＞アカウント登録者を含む利用者からSeesaaに送信された情報およびコンテンツにつき、アカウント登録者を含む利用者は、
日本の国内外で、無償で、非独占的に、それらの使用、複製、変更、削除、翻案、翻訳、掲載、開示、提供、二次著作物の作成、配布などができる権利を
Seesaaに許諾し、同一性保持権などを含む著作者人格権を行使しないことに同意したものとみなします。
http://wikiwiki.jp/?%CD%F8%CD%D1%B5%AC%CC%F3
第8条（権利帰属）
＞ユーザーは、投稿データについて、当社に対し、世界的、非独占的、無償、サブライセンス可能かつ譲渡可能な使用、複製、配布、派生著作物の作成、表示及び実行に関するライセンスを付与します。
また、当社が利用許諾する第三者に対しても、本サービスを利用してユーザーが投稿その他送信した投稿データの使用、複製、配布、派生著作物を作成、表示及び実行することについての非独占的なライセンスを付与します。
＞ユーザーは、当社及び当社から権利を承継しまたは許諾された者に対して著作者人格権を行使しないことに同意するものとします。
http://www.swiki.jp/a/agreement/
http://cswiki.jp/site_rule.php
大雑把には企業運用のレンタルWikiだと管理人と運営に権限が行くけど、
個人運用だと基本的に記載なし
ｇｃも元々は記載なしで今回増えた
実際に許可を取ってないのに勝手に名指しでコピーライトを付けては駄目ですよ。すぐ消してください。
っていうかそういう重要なことを独断でするとか信じられません。
1行目消しといた
いろいろ突っ込むところはあるけど、1番大事なことを
1次権利者への権利は無干渉で、2次権利者だけ尊重するような対応はありえないでしょ
>>662
それは違うな
『今現在書かれていないからどうしようもない』という主張はおおむね同意だけど
著作者が意図しない使われ方をしたときがアウト
仮に、wikiへの掲載のためならば変更することは同意しているという意思を持っていた場合、削除することがだめなんよ
今現在wikiに掲載されているってことを「wikiに掲載してもいいですよ」と好意的に解釈するしかない
それに、引用というのは引用元が存在しているから成立するのよ
削除されたものをもう一度書き直したら引用になるなんて乱暴すぎる
一般的な対応でいいでしょ
（なお、完全な口語だから、wikiに掲載するつもりならちゃんとした言葉（曖昧さはNG）にしなければダメだと思う）
1．DMMゲームスに権利はすべて所属していること
2．編集する内容の責任は、編集者本人が負うこと
3．掲載された時点で、wiki管理人に権利を譲渡したとみなすこと
4．上記をyyyy年㎜月dd日から適用する
※3は、gcwikiに帰属するようなことが書かれていないから、wiki管理人にする
帰属先を管理人にしておけば、荒らしによる威力業務妨害も含め対応しやすくなるから
>>667
詳しそうなので
>>664の1行目をとりあえず削除した状態で残りの2行だけにしてるけどゲームデータそのものはDMMが著作権所有者になると思うのでそれを表現するいい文章があるのなら変更お願いします
確かこれ自体は書いておかないとまずいって指摘を見た気がするので
勘違いしてるようだけど、二次権利「だけを」尊重ではなく、二次権利者「も」尊重する必要があるので、
二次著作者以外が二次著作物に使用した画像「だけ」を残すことはできないということ（著作物の改変になるので）。
一次権利者が二次著作権者に対し一次権利者の著作物の削除を求めることは当然できる。
なるほど、それは自分の早とちりというか、読み違いでした
ってことは、>>658で言ってる
＞解決策は今現在著作権者不明の著作物は放棄してフリーライセンスの同意者だけで作り直すのがベストだと思うよ
の「ベスト」は、現在のgcwikiの状態は考慮外にして、目的だけ達成するということですね
著作権のことだけ解決しようと思うなら、少なくともgcwiki上でアイギスを取り上げることは事実上できなくなる
つまり、新しい場所借りて、まずはその辺の規約から考えないといけなくなるね
「一般的には」データそのもの（特に数値データ）には著作権はないです。
（ソースコードや仕様書の状態で掲載された場合は著作権があります）。
シナリオテキストには著作権があります。
なので、今の文章のに併記して「ゲーム内画像・テキスト」等と追加すればいいんじゃないかと思います。
フリーライセンス（具体的にはクリエイティブコモンズ CC-BY-SAやGFDL）はwikiや管理者に著作権を移すわけではありません。
簡単に言うと今後常に複製改変配布してもいいよ（著作権行使しないよ、ただし改変複製再配布するものも同じ条件で再配布してね改変者も著作権行使しないでね）
というものです。
なのでgcwiki上でも利用可能です。
ただし今wikiにある著作物は上記ライセンス同意の上で作られた著作物ではないので、著作者が著作権を行使することを止めることはできません。
ああ、すまん、今気づいた。
DMMが権利を持ってる画像データ等が使えないんじゃ？ってことか。
きちんと「引用」のルールを守るしかないと思います。
本来引用じゃないと駄目なのはどこのwikiでも同じなので。
編集や削除自体はwikiの性質上周知の事実として同意してるとみなされるのは当然として
まず(本人と思われる人に)削除されたのを勝手に戻すのはNG
そのあとに本当の著作者から「それは荒らしの仕業だ！」って話が出てから復旧させないのもNGだし、当然本人なら確認せず復旧できる
今は本人確認する方法は無いんだから、結局は全部自分たちで守れるように作り直すしかないんですよ
作り直す前提で規約決めましょうね
あ、著作者を守るために復旧するって言ってる人こそ著作者の意思を無視してるからアウトですんで
その意見は著作者からの復旧したい、削除されたくないって要望があって初めて根拠ができるんで
どうせ雑感なんだから
なんで元のデータの保持とか復旧に拘るの？
編集するのが嫌なの？
出来ることなら復旧するほうがいいに決まってる
管理側の密談暴走で利用者を蔑ろにしたのが今の現状だから管理側の権限強化するなら後任を含めて考えないと編集者離れが加速する要因になりかねないかと
後任の方が引き延ばし引き延ばしで決まりそうもないなら、リスク承知で副管さんの権利強化もやむなしなのかもしれないが
権利の行使はあくまでwiki内部の復旧限定でwiki外部に権利主張しないとか歯止めは掛けたいところ
実際に復旧作業するのは各編集者でしょうが一応ね
ありがとうございます、下記の文章に変更しておきました
ゲーム内の画像・テキスト等の著作権は権利者様側へ帰属しておりますので画像の転載・流用はご遠慮下さい。
また、権利者様側からの画像等の削除の依頼や警告は速やかに対処いたします。
話が堂々めぐりになるだけで時間の無駄だ
ましてやその主張が「その方が手間がかからない」なんていう手前勝手極まりない理由からじゃ説得力も何もない
1行目前半でこのwikiは権利持ってないって書いてるのに、後半で転載流用禁止じゃ話が繋がらなくない？
許諾を受けて掲載してるわけじゃないし、許可も禁止もできる権限ないんだから、転載流用に関して言及すべきでないと思う
どうしても何か書きたいなら「画像の取り扱いに関しては権利者にお問い合わせください」ぐらいじゃね？
http://gwiki.jp/
アクセスランキングに乗ってるやつから適当に見ただけなんだけど、
http://gwiki.jp/mistress/
ガーディアン・ミストレスWiki
＞当Wikiは著作権法第32条に基づき画像を引用しております。
＞著作権は権利者様側へ帰属しておりますので画像の転載・流用はご遠慮下さい。
＞また、権利者様側からの画像等の削除の依頼や警告は速やかに対処いたします。
http://gwiki.jp/shiren4/
風来のシレン4攻略Wiki
＞ゲームに関わる著作権、その他一切の知的財産権は株式会社スパイク・チュンソフトに帰属します。
＞また、その他記載されている会社名、システム名、製品名は各メーカーの商標または登録商標です。
＞当Wikiは多くの有志の協力により成り立っていますので、Wiki内へのデータの無断転載を一切禁止します。
＞万一データを転載する場合は、こちらに連絡を入れるとともに、必ず当wikiからの転載であることを明記し、参照ページへのリンクを貼った上でご利用ください。
http://gwiki.jp/drapri/
迷宮探索ドラゴンプリンセスWiki
＞※当wikiで使用している画像、情報等の権利は、株式会社DMM.comに帰属します。
とあるんだけど、
「著作権は権利者様側へ帰属しておりますので画像の転載・流用はご遠慮下さい。」で検索すると結構ヒットするから決まり文句かなぁと思って使ったん
この辺りは詳しい人にお願いする
なんかしら書かないとまずいって指摘をどっかで見たので取り急ぎで用意しただけなので、
ぱっと思いつくのは「権利者様の許可なくして」を画像のの前に追加する感じ？
ってか後半に画像と指定してるのもよくないか
違う違う、超ざっくりいうなら
「このwiki上に権利は存在しないから、引用ルールを用いて利用している」
「だから、ここから転載・複製とかするなよ」ってこと
めんどくさいことになったとき、鯖管やwiki管理者を守るために必要
本人の間違った主張が論理的に覆されてにっちもさっちもいかなくなったからここに逃げてきたんだし。
ま、今更言っても仕方ないことだけどね。
何にしろ、Wiki管理スレの方はさっさと話をまとめて、こっちをきちんと仕切る人間を立ててね。
仕切る人間を立ててほしいね。です。
それは削除する人が偽っていない場合だけに成立する話
削除する人が偽っている場合は下記が成立する
仮に、wikiで掲載することを意図して書き込んだ人(A氏)に対して、別の人(B氏）が権利を主張して削除の要請をした場合
A氏を語って権利を主張したB氏は立派ななりすまし行為
また、B氏の主張をうのみにして、正しい確認を行わなかった管理人は幇助の疑い
また、B氏が主張せずに無断で消した時、管理人が本人確認を怠った場合はA氏に対する著作権法違反
管理人が確認してA氏＝B氏ではない場合、B氏は管理人に対する威力業務妨害（俗にいう荒らし）
A氏が権利を主張するのであれば、その証明をすることが権利者の義務だけど
ネットの特性上その証明が難しいのだから、書き手の権利を守るのではなく
wiki管理者に権利を譲ることを了解できる人が参加できるルールにするべき
同時に、管理者保護をするため、書き込む内容の責任は書き手に負わせるべきなんよ
端的に言えば、いったん全部削除するべきという主張は荒らしの理論
今までは誰もWiki管理者に権限の譲渡や代行をすることに合意とかしてないし、Wiki側としてもさせていない。
だから、管理者でもどうしようもない。
同じことにならないように『今後は』どうするかって話をしてるのに、何度無駄な仮定の話を蒸し返せば気が済むのかな。
荒らしと権利者を見分けて荒らしを証明することができないなら、>>689の話は全部無意味。そして今までに何度も同じ内容が出されてループしてる。
どういう立場で>>689の長文書いたのか知らないけど、管理者サイドの勝手な都合並べ立ててるようにしか見えないんですが。
少なくとも『書き手に負わせる』なんて言いっぷりからして、編集者サイドの人じゃないよね。あなた。
ID:rz7GitZE0＝ID:Z6sB5qfU0でしょ
もう突っ込みどころ多すぎ
まずは>>676読んでみてね
てか本人が削除しようとするケースをいつまで無視し続けるんですかね
卑怯くさい上に前提を都合のいいように決めて著作権法の違反を奨励してるその一連のレスこそ幇助っていうか扇動だと思うんだけどどうなん？
文句言われたら消せばいんじゃね
著作権侵害は親告罪だから、文句言われる＝著作権侵害で訴えられる、なわけですが。
自分の傘かわからないけど『見分けがつかないから持ってっちゃっていい』と傘泥棒をする屑みたいな屁理屈捏ねるのやめよ。
荒らしも結局簡単なところを荒らす
荒らしてもすぐ復旧して無駄ならやらないでしょ
ちゃんとした権利者は復旧してもおいおいと思ってまた消しにくる
そういう感じで振り分ける
だから「振り分ける」前に戻した時点で権利侵害になるっての。
消すのも荒らしだが、ちゃんと権利者自身が消した場合に勝手に戻すのも立派な荒らし。というか権利侵害で法的にアウト。
万引きして捕まってから「この店は万引きしても大丈夫か確かめるために盗んだんだ」って理屈が通じるか？当たり前だけど通じないだろ。
実際に著作権者から警察に被害届を出されるリスクが常在する状態にあることを指摘しておきます。
著作権侵害は刑事罰なので動くのは警察です。
単に被害届を出して丸投げ程度では責任者への問い合わせすらしない可能性が高いですが、
著作権者が本気で資料等を準備して被害を訴えた場合はそうとも限りません。
責任を取る人がそのリスクを受け入れるならば強行は可能だと思います（勧めているわけではありません）。
おそらく最初に警察等から問い合わせがくるのはドメインから特定できるgcwikiの運営者ということになりますし、
gcwikiの責任も問われる可能性があるので、本気で強行するならばgcwiki運営にも話を通しておく必要があるでしょう。
私の意見としてはあくまで>>658の通り著作権者不明の著作物は放棄し新しくクリエイティブコモンズ等のライセンス同意者だけで作り直すことを推奨します。
また消しに来た人が権利者か荒らしかどうやって区別するの？
また判別できないから復旧するの？
無限ループって怖くね？
それやって上でもう文句言われてるんですが
結局一個人の感想文でしょ
揉め事の原因になって結局労力が増えるだけ
リスクリターンに見合わない
データだけありゃ良い
揉めれば揉めるほど悪い方向に行くのは分かりきってる事
編集（削除含む）した所には「文責○○」とトリ記載も義務付け（//で注釈としてでいい）
他人のトリ騙っても本人かどうかはスレで確認する事ができる
トリ記載なしは荒らしとして復旧すればいい
雑感で助けられた部分もあるのでやめておくれ
それに全削除とかされたら俺が書いた分まで消える
面倒な手間を増やすと、編集するヒト居つかないと思うのよなぁ、最大の問題として
本人以外が削除するケースを無視して
「本人が削除するのだから」と、片手落ちの話で結論を出さないでほしい
それと、親告罪を「言えば成立する」と勘違いしてそうですが、
親告罪は自分が権利者だと証明することが条件です
権利者は「自分が権利者」と主張する権利を有しますが、それを証明することは権利者の義務であり
それのない主張に正当性はありません
何度も言いますが、証明のない削除の要請に従い、削除をした場合
あとで真の権利者が出てきた場合は、その確認を怠ったということで、実行者、および責任者が罪になります
今は明文化していないからいいですが、ガッツリ書く場合
それが法律に反している内容ではgcwikiのルールに反するというのを忘れなく
無視してないでしょ
むしろ自分に都合の悪い部分を無視してるのは主にあなただけ
＞今は明文化していない
この時点であなたの話には一切全く何の論拠も無いということになる。
明文化されてから出直しなさい。
というかこれwikiの話だとわかってます？
>>676でわざわざ書いてますけど、wikiってのは性質として同wiki上で編集、追記、削除はされるもので、そんなのは利用者間で公然の事実なんですけど
よって、まず削除されること自体は想定外の用途でも無く問題無いんですが
黒板の落書きと同じようなもんですかね
あと何故か管理人を巻き込もうとしてるみたいだけど削除しようとする人は依頼なんかせず自分で削除するでしょう
またもし管理人に削除依頼があったとしても、管理人はIP確認なりのできる範囲のことをやれば罪にも過失にもなりません。本人からの復旧依頼を断ったらダメだけど
それに対し、自分で公開した著作物を取りやめることはwikiがどうこう以前に著作者の保護されるべき権利なんで、それを侵害するのは明らかにおかしいんですけどね
なんだし無視でいいよ、いちいち引っかかる人も同類扱いぐらいのきもちでいこ
後半が著作物の一般論なら、権利の帰属を明示してる前半と繋げる理由ないし、
編集者が権利持ってる著作物にも適用されるべきだから別の文にすべきじゃない？
それと参考にするなら、記述者不明のwikiより企業にしたほうがいいと思う
http://www.shogakukan.co.jp/picture
> 小学館の出版物および、小学館関連サイトで提供している画像・文章・漫画・キャラクター等の著作権は、著作権者に帰属します。
> 著作物は、著作権法や国際条約により、以下のような行為を無断ですることは禁じられています。
http://www.kodansha.co.jp/copyright.html
> 講談社の出版物はもちろん、講談社のホームページ上の画像・文章・漫画・キャラクター等もすべて著作物です。
> こちらは著作権法によって権利が守られていますので、以下のような行為をすることは禁じられています
http://www.akitashoten.co.jp/sitepolicy
> 当ウェブサイトに掲載されている文章、イラスト、ロゴ、写真、動画、ソフトウェア、その他のすべての情報は、作家様をはじめとする著作者および秋田書店が著作権を有しております。
> 個人的な利用など著作権法によって認められる場合を除き、著作権者の事前の許可なく、これらの情報を利用 (複製、改変、配布、公衆送信等を含みます。) することはできません。
http://www.kadokawa.co.jp/sitepolicy/
> 当ウェブサイトに掲載される画像・映像・音楽・テキストその他の内容（以下、「掲載物」といいます。）に係る著作権その他一切の権利は当社が管理もしくは保有しております。
> 当社では、法律により認められる範囲を超えて掲載物を使用（複製・改変・ネットワーク上へのアップロード・掲示・送信・頒布・出版・販売等）することを、事前に当社の文書による許諾を得ている場合を除き、禁止いたします。
一体どのあたりが参考になると思ったのか
仮にきちんとDMMから許可を得ていたとしてもあくまで借り物であって権利主張できる立場ではない
管理者が書いていない雑感も、同様
詳細はgwikiトップ見てくれだけど、ざっくり言うとリアル同様に本人証明出来たらいいよって感じ。
なんにしろ話が動くのは明後日以降ってことですかね
既存のコンテンツは相変わらず日本の法律における著作権に基づいてるからどちらにせよ放棄するしかないでしょ
個人的には結構深刻だと思うぞ
＞当サービス利用の著作者は、当該コンテツの転載および複製、削除する場合、当サービスの利用者の不利益にならないよう正当な理由を伝達し事前に、利用者へ了承を得なければなりません。
＞当サービス利用の著作者は投稿時、著作物の複製・転載・削除を予測し、掲載時における掲載日時・範囲・IPアドレス・編集者ID・名前等の（スクリーンショット等の）保存に努めなければなりません。
＞当サービスにて創作および投稿したコンテンツの利用者による複製および転載、削除は、コンテンツの著作者の意思および許諾が認められた場合のみ可能とします。
＞著作者を調査・判断できないコンテンツの複製・転載・削除は、利用者へ複製・転載・削除理由を事前に伝達し、投票を募った上で大半の了承を獲得後行えるものとします。（「大半」の定義は、利用者間で決めるものとします）
＞問い合わせ及び、利用者間の了承無く複製・転載・削除を行った場合、規制の対象とします。
すげぇこと書いてるな
こんなとこで編集してくれる編集者居るのかよ
後>>726も言ってる様に今問題になってる既存のコンテンツについては
これに同意して投稿されたわけじゃないから直接の対策にはなってないよねっていう
これだと内容の改稿等の面での問題が出て困る
上記規約に同意しますか？ はい いいえ のチェック画面出さなきゃ合意したことにならない
最低でも誰の目につくと誰もが認めるところに示してないと、規約に同意したとは見なされんよ
これは別にここのwikiに限った話じゃなく、どこでもだからね
大抵のところはこんな著作権者の権利を束縛するような規約制定してないから、曖昧なままやってても問題にならないだけで
書いた人手を上げなさい
これじゃWIKIの管理人決めてもなんかあんまり意味ないんじゃない・・・？とか思い始めてきたよ
>>723 dbnvlkjY0は副官
副官が鯖管にメール投げたらこうなったってことだよ
他ゲwiki編集者の著作権も勝手に剥奪してるんだな
やばすぎぃ
ただの編集による書き換えを指して削除としてるんだとしたら普通の編集すら出来ないことになる
副管の暴走に対して意趣返しされてるだけなんだから付き合う必要ないのに
おかしな規約作ってまた著作権ガーでぐだぐだにさせるつもりか・・・
今確認したらドラプリのwikiもgwikiだったわ
これ知らせてきた方がいいかもしれんね
そもそも同意サインもしてないから誰に対しても効力がない
詐欺サイトのこの先に進んだら規約に同意したものとみなしますよりも効果がない
誰が誰のために作った規約か知らんが、自分で自分の首絞める地雷仕掛けてるのと変わらんよマジで
上の方で言ってる人もいるけど、合意もさせずに規約適用とか架空請求サイトとやってること全く変わらんからね
規約改変前の著作物までgcwikiが窃取できるわけないんだから、
コンテンツ丸ごとよそに移転するなら早いうちがいいね
書き換えた本人じゃないのかなぁ・・・
もう編集者を呼び戻すのは無理だろうし2chの信頼は取り戻せないし
wikiwikiは問答無用で提供したデータは運営の権利になる
毎回都合の悪いときだけ名無しのふりしやがっていい加減にしろ
それに対しての仕打ちがこれか
やってられんな
これ例えばさ、
Aさんがめっちゃ適当な雑感書いて仮でアップしてそのままどっか行ったとして、
Aさん分の雑感を全削除してBさんがしっかりした雑感で上書きしようとした場合、
いちいちどこかしらで同意やら認可やら得ないとまずいってこと？
誰も削除できない
編集されてる部分は過去のものを含めて全て編集者本人が著作者って事でいいんだよね？
ついでに言うとそれらの確認も何故か取れていて問題ないって事が確定してるんだよね？
単に俺がそれらの確認方法を知らないってだけで勝手に不安になってるだけなんだよね？
万が一にも編集してる奴が著作者でもなく確認も取れてないだなんて事はないんだよね？
『全て編集者本人が著作者って事でいいんだよね？』
少なくとも変更された規約に合意するアクションを取った人がいないでしょ。
副管は裏で管理者として合意したんだろうが、そもそも副管には雑感の著作権は無いという説明が散々上でされているわけで。
編集者本人が規約変更に合意していない場合、いくら裏でコソコソ規約を変更したところで何の拘束性も発生しないよ？
つまり、今残ってる『過去の規約の下で書かれた記事』は上で行われている著作権議論の対象として、何ら状況は変わってないってこと。
現管理者はまだ副管なわけだけど、『過去の規約の下で書かれた記事』をどう扱っていくつもりなんだ？
あと、新規約は明らかに編集者の著作権を拘束する内容になっているわけだが、編集時などにきちんと合意の確認を取る仕組みは作るんだよな？
同鯖他ゲームwikiにも全部適用されるんだよ
他wiki触ってる身としてはメッチャ迷惑
まともな告知も無かったしどうなってるのこの鯖
元々R18ゲームなのに
不明なのはこちらで預かるって事で
利用者からは誰が編集した物かとか特定出来ないのにどう許諾取るんだよっていう
不明な物なら利用者に事前通達と投票での了承を得なきゃいけないのに既に全く守られてなさそうなのはご愛嬌
勝手に預かるなんて許されることじゃない。
勝手に持っていって勝手に第三者に対し所有権主張するって、要はそれ窃盗でしょうが。
意識して規約とか読まないから気付いてないだけ
著作権を主張するのであれば、権利者自らが証明する必要があるということも変化なし
今回の部分はこの部分についての付帯内容なんだから、根本的には何も変わってないよ
そもそもここまでの流れを見てると、『著作権は無制限、無条件に保障されるものであり
どんな方法を用いてもそれは覆されるものではない』と思ってる人が多そうだわ
権利を主張するにはそれ相応の義務が自然と生じるんだから
無制限、無条件っていうのはあり得ないし、法律でカバーできない細かい部分を記した約束も
人の財産や生命を脅かすようなものではない限り、覆されるものではないよ
これだね
今後ダミーページとかリンクとか作られまくってもそれを削除するためには投票を行う必要がある
ついでに過去のページには規約は適用できないわけだから、削除されたのを勝手に戻すのもアカン
前までならページ作り直せば良かっただけなのに使い勝手悪くした上に悪化しただけっていうね
変更後規約の問題点は著作権者自身の著作権行使に制限をかましてること。
侵害するしない以前の問題で、一部の権利をはく奪すると明文化している。
それと、法律に準ずるのであれば、きちんと規約に同意させる手順を踏ませない限り、全ての規約が無意味になっちまうよ。
不明な点は問い合わせすればいいとも思う
「制限をかましている」と思っていることが問題でしょう
これは>>766でも書いている『無制限、無条件に保障されると勘違いしている』に関連する内容ですが
人格権の方（ざっくりいうと作成者の意思など）は個人、および組織に普遍的なものですが
財産権は譲渡や放棄が可能であるため、この規約事態に大きな問題はないと思いますよ
wikiに関して言えば、個人のID/Passによって適切に管理されたものではない部分は
共有財産として扱うのが半ば暗黙の了解とされているため、個人の意思でwikiに不利益を与えることがないよう
『問い合わせ及び、利用者間の了承無く〜』とわざわざ記されているのよね
これをさらに明示化、具体化するかは、wikiの形態があるから個別の管理者に委ねられてるわけだけど
じゃあ自分が編集した所は消すわって相手にやり返されると権利者だと証明しろ、ね
何とも座りの悪い話で嫌になってくるわ
屁理屈こねられることにしかレスしないで正論は見なかったふりとかさ
このスレ荒らしたいのかな？
法律上の論拠も出さずに問題無いといくら連呼したところで正当化はされない
荒らしたいのでなければ屁理屈じゃなく理論だてた反論をせよ
毎回気になるんだけど副管が鯖管に依頼したって言ってたのは
鯖管も問題あると思って抗議したんじゃないの？
「有もしない権利を振りかざして」って何度かみてるけど鯖管の名前は出ないね
ぶっちゃけ自演か副管グループの一人だろうから考慮に入れる必要はないと思う。
専門家・・・かどうかはともかく、他に詳しい人は居るみたいだしね。
むしろこれは、別スレで行われている選挙に響くな。
正直現状だと、gcwkiから積極的に移転する意思がある方を推挙したくなるレベルだと思う。
そういうことにしておかないと上げたこぶしのやり場所ないんだよ
実際の通報は「これとこれ」と指定してるけど、未だに「wikiのコピー」と曖昧にしてるし
嘘の法解釈伝えて、gcwikiの悪評流すって、立派な法律違反です
管理人も下手に書くくらいなら「日本国憲法に準ずる」を踏襲してしまった方が
言質取られることないかと思うけどね
あの騒動については今さら蒸し返さないでほしいな
見てる人の内いくらかは言いたいことある人もいるだろうし、それでもめんどくさくて黙ってるんじゃないのか
擁護も叩きもいらない
ここで言いくるめたって離れた人は戻ってこないし、言い負かした方も自己満足しか残らんでしょう
ぶっちゃけ正論かどうかすらどうでもいい
ドット絵の復旧をしている者なんだけど、
こっちの手元にない覚醒ドットなんかは覚醒画面から撮影したものを仮置きしておくことを考えてるんだが、どうだろう？
個人的にはこの虫食い状態を早く何とかしたいと思っているので、取り敢えずでも用意できるものは用意したい
経緯を見ると深く考えずに「うちの利用者がこういうこと言ってるんだけど〜？」って
話の仲介をしただけの可能性が高そうだけどね
事態と権利関係についてきちんと把握していたのであれば
wikiwiki側からの反論と凍結解除の後に>>635の規約を追加するような無様なことはしないでしょ
まぁこれも想像でしかないから気になるなら鯖管に聞けばいいんじゃない？
ただRも追いついた
なお現在のテラウチコストはRが10軽いのみ
今は著作権の話だと思ってるけど、違うの？
規約に合意させなかった場合の判例も、規約を無断で大きく変えた場合の判例も、探せばいくらでも出てくるでしょ
gwikiが法務関係の対策を取ってないのなら、もう少し身の振り方を考えた方がいいと思うよ
軽々しすぎるし、それによって引き起こされるリスクを理解できてないとしか言えない
まぁそもそも、法務関係の知識ある人がgwikiにいたら、こんなことしないんだろうけど
その『法律に詳しい』は明らかに皮肉でしょ
そのID、本当に法律に詳しい人ならうっかりでも言わない間違った発言しかしてないからね
いいんじゃない
田園で背景統一してるのは回しやすいってだけだろうし
当時の経緯は今更だけど、今が正論かどうかは今後に響くぞ？
ほぼ全責任を管理人が被ることになるんだから、誤ったこと書くわけにゃいかん
>>782
立ち絵の件でも同じように
「見えればいい」「とりあえず埋める」を優先した経緯があるし
で、サイズ100*100をベースにしている理由は貼ったときの見た目でいいんよね？
その辺は立ち上げ当初からいる人の話を聞きたいんだけど、勝手にそう解釈して自分も貼ってる
>>781の内容は、上部も下部も過去騒動の話についてはやめて欲しいって事だよ
今の話についてじゃない
『あの騒動については擁護も叩きもいらず、正論すらどうでもいい』と言う意味だ
返答ありがとうございます
このまま反対意見がないようならその方向で進めたいと思います
こっちが副管のやらかしたことを見なかったことにしようとしてると見抜かれたら和解なんて１００％無理だね
もう新しいwikiの方で安定し始めてるのに今更過ぎじゃない
新管理者候補が自分が選ばれたらそういう方針でやるって宣言してるからね
一利用者に過ぎない人がどうこう言う話じゃない
決まったんなら告知出して専用ページでも作って周知させたらいいんじゃない
スレの邪魔だから話題にするな、って言ってるだけなのに、
わざわざこっちに持ってこられても困るわ
あんだけやらかして魚拓まで取られてるのに「曲解されたものが勝手に拡散された」だの「ふざけての発言」
自分は悪くないが騒ぎが起きたからそれの責任を取るといった意味合いの嫌味ったらしい言い訳がTOPページに並んでるwikiとかまともじゃない。
自分は辞任するんであって追放されるんじゃないという捨て台詞まで完備してるし流石に心証が悪すぎる。
誰がやってるのか知りませんが、虚偽の投稿であるばかりでなく明らかに本スレにケンカ売る行為にしかなってないのでやめさせられないでしょうか。
荒らし報告してアク禁にしてもらうしか対策ないんじゃないかなあ
嘘情報で上書きするのは十分荒らしだろうし
副管さんは他ページ編集荒らし？IPをここに晒せるんだから
編集戻してるIP公開とアク禁申請してもらいたい
その内容の編集合戦自体は2/10で終わっています。本日17：32で書き換えた人は蒸し返す目的があったと思われます。
でも荒れる元なのでコメントアウト。この項目自体の扱いを管理者変更してから検討が良いと思います。
荒れる元だから隠すってどういう事？？？
>これは管理人である私（副管 ◆t7ch.GBokE）が
>当wikiを「2chとは無関係のものである」と受け取れる発言をしたことが
>その意志とは無関係に広められたことから発生したものです。
TOPをご自身で編集してこう書いてあるんだし
隠す意味が無い
荒れる元も何も、当時の管理人（副管）と本スレの間で『スレWikiではない』とはっきり合意取れてることでしょ
それが副管の暴走であろうとなかろうと、すでに本スレでは別のwikiを立ち上げてこっちのwikiはテンプレから外されている
スレwikiではないということははっきりしているのに、管理者変更してから〜と先延ばしにする理由なんて無いと思うけど、なぜそうやって後任に責任を押し付けるような真似をするのか？
よくある質問というページにある事自体への疑問と扱いの再検討
あと今となってはどうでもいいけど著作権主張はしてませんよ。
自分で書いたわけでも無いのにそんな事しませんよ。
一体どこのタイミングでその言葉が入ってきたのかさっぱり
//編集合戦の元となるためにコメントアウト。以降新管に扱いを任せます。
//あと書きたいならzukiwikiがデータのリッピング行為をした事も書いてね。
そうですね消しておきます
ぶっちゃけるならぶっちゃけるでいいんだよ
たださ
>>807みたいな書き方するなら
元々このwikiもアフィ元からコピペった部分多いって書いとかないと卑怯
事実として現在スレWikiでなくなっていることは確実なのだから、それは明記しておくべき。
『スレWikiである』は明らかに虚偽の情報であり、Wiki利用者に誤解を与える。
例え管理者といえど嘘情報をWikiに記載するのは悪質な荒らしと同じ。職権乱用は辞めていただきたい。
そのために項目そのものを後任に委ねるという話
自分がやればそれはそれでまたトラブルになるでしょ？
>>809
ぶっちゃけるならクレーム入れたのはリッピング行為がトリガー
あとついでに雑感について
内容でキャラを悪く書くのが禁止とか言われてるけどそれはどこで決まったんですか？
気づいたらそのようになっていた認識しかありませんががseesaa時代に決まっていた話？
それ自分のミスの責任を後任者に丸投げしているでしょうに。
項目隠して誤魔化せば話が済むとか、そんなふざけた誤魔化し方ばかりしてたから
多くの人の怒りを買ってるという自覚は無いの？
あなたのその他人をナメきった態度が、引いてはWikiの利用者全員に迷惑かけてんだよ。自覚してくれよ。
自分はリッピング行為？に対して鯖管にクレーム入れただけで
著作権を主張してwikiwikiに削除申請を出したのは鯖管が勝手にやったことって言いたいんだよね？
ちなみにリッピング行為？とやらは何が問題だと思ってクレーム出したの？
通常アクセスできる範囲でデータをダウンロードしただけでこれ自体は合法だと思うんだけど
「引用なしの用途外利用」は立派な（誤用）違法行為だぞ
データの流用云々ではなく、wiki作成前の日付残ったいろいろが丸パクリ
wikiwiki本体の規約にも違反してるんだから、言い逃れすら無理
「スレwiki」って単語扱うこと自体がアレ
自分の管理外で自分の持ち物主張するのが、もう非常識で痛い
ワシが育てた
また頭悪いのが沸いてるな 副官IDがつっこまれるといつもわくなこいつ
お前の言ってるのは著作権だろ
で、副官もgcwiki鯖管も著作権者じゃないだろ？
で、副官は著作権を主張したんじゃないって言ってるんだろ？
いい加減にしろよ
>>815は副管に質問してるんだよ。
誰もアンタにゃ聞いてない。
毎回横から口出ししてるようだけど、アンタ副管の何よ？
その著作権として、他サイトのものを無断で転用、転載することが違法性のある行為ですから
仮にA氏が記載したコメントなどは、A氏本人、または許可を出した範囲でのみ
または、引用ルールを用いてのみ転用、転載が行える
また、gcwikiやwikiwikiの規約にも抵触しているので、そういう点でもダメ
『引用元の明記』ってのはこういうことが理由です
「著作権＝Not所持＝副官」で思考停止しているのがダメ
どうして聞いてもない人が横から口挟んでくるのかわからないけど
違法行為かどうかを決めるのは権利者であって副菅ではないでしょ
>>813
>あと今となってはどうでもいいけど著作権主張はしてませんよ。
>自分で書いたわけでも無いのにそんな事しませんよ。
と言いつつ>>71を見るとこういう要求を出してますよね
>・ユーザーが加工した画像（単純切り抜きは除く）
>・ユニットページの雑感等、丸コピーした文章の除去。
>・wiki立ち上げ以前の日付のコメント削除
権利者でもなく著作権主張もしていないと言う副菅が
どういう理由で>>71の要求を出したのか説明願いたいです
じゃあ今のgcwikiは著作権違反だから全部消す必要があるよな
権利って色々あるので、投稿者の著作権だけを基準に考えても駄目だし、もめるだけだよ
って事で権利の話はやめようよ
副官を叩きたいだけなら2chでやってくれる分には好きにしていいからさ、したらばではやめようやｗ
その上でどうするかは別問題で
権利を主張するなら真っ当に法的手段に訴えれば良かったんだよ。地上げヤクザみたいな真似すんなと。
どんな根拠で移転進めようとしてたっていうんだ？
事の経緯をあそこに書いてgcwikiの正当性を主張(seesaaパクったことは隠す)
こちらの都合が悪くなったら事の経緯は書かない
書いてもいいけど新wikiのパクリ行為についても書いて…って滅茶苦茶いってない？
過去に自分がやった行為については棚に上げて、同じことをした新wikiの批判はするって筋通ってないと思うんだけど
そうだあいつが勝手にやったんだ俺は知らん！！！１１１
とでも言って欲しいのでしょうか。
なんかぶっとい釣り針垂らされたので無視しようと思ってたら・・・
言われて気づいたけど、鯖管もそういう事は言ってないかもしれませんね。
最終決定をするのはwikiwiki運営であるために。
> リッピング行為？とやら
言葉を取り繕ったらうまく伝わってないようで申し訳ない。物故抜きと言われる事です。
「個人がサイトで公開している楽曲をDLして自サイトにアップした」
「ニコ動で他者が投稿された動画をYoutubeに転載した」
「掲示板に投稿した自作イラストを自サイトにアップした」
これらをどう思いますか？
法律うんぬんだけならDLして個人使用で済ませる所までなんですよ。
法律うんぬん以外にもあなたは名無しの一人かもしれないけど、
コミュニティがそのようなスタンスを持ってると捉えかねられないような発言は宜しくないかと。
>>826
個人を追い込みたい訳じゃないし。やるなら先に死ねとか書いた人にやりますし。
>>823
あっちで話が進んでいるからもういいかなと思ってたけど
言うと変に食いつかれるので移管が済むまで黙ります、すいません。
消された情報も満足に復旧出来てないし
結局、著作権者じゃない副官が著作権を主張したってことで良いの？
それともわざと混同させて誤魔化そうとしてる？
>>829にあげた例で問題になるのは著作権によって保護されたもの
だから結局著作権者じゃない副官が著作権主張したの？ってところに帰結するわけ
＞だから丸ごとコピーしようがぶっこしようがそれ自体は合法なんだって
それを公開することがアウトだって言ってんの
副管が著作権を主張したとかそういう段階ではなく、一公開済みサイトを
赤の他人が丸パクリして公開する行為そのものが違法
個別の著作権なんてその先の話
それと、データなどの創作物ではないものも含め、
一括でOK、NG言ってる人が多すぎる
部分的に認められているものとかダメなものがあふれてるから
引用使えって話なんよ
妄想も大概にしろ
どの法律の何条が該当するか具体的に言ってみ？
公開したらアウトになるって何それ？
歴然とした著作権者なら違法DLとかで訴えを出せるかもしれんが、
著作権者じゃない副管が著作権者を『騙って』圧力かけたとしたらそっちの方こそ法に触れるんだぞ。
なんで権利者でもない副管が勝手に著作権侵害だと判断して鯖管通して>>71みたいな
著作権侵害に基づいたクレームを出してるんだよ
その勝手な行動のおかげでgcwikiは権利者を騙って
他サイトを潰そうするコミュニティと捉えられてるんだけど
aigiszukiへ権利主張するのはどういう事よ？
って自分以外からも質問されてるけど、その部分いつも無視だよね
副菅叩くともれなく出て来るし
あっ(察し)
仮に本気でそう思ってるのだとすれば、根本的に勉強不足か法解釈の間違いをしてるわけで、それこそが今回の騒動の真因ってことになるんだけどさ
未だに流用と転用を混同していたり
違反と罪の区別もできていないんだからな
具体的に言っておくと、>>729のように作為的に抜粋、gcwikiを貶めようとしたなら
偽計業務妨害の可能性がある
新しい管理人がここでルールを明示的に書こうとしたときに嘘を教えても同じ
早い話が、デマと知って触れ回り、誰かを貶めようとする行為はきっかけになりうる
ただ有志が集まって、好きなゲームの情報集め合う場の管理をしてる奴が管理人なんだから
そんなの適用されんでしょ。
法的根拠無くデマを触れ回ってるのがまさに君なんだが
>>729って具体的にどこの部分伏せてるのが問題なの？
Seesaaのデータ使って作ったこのwikiの立場はどうなん？
あとその理屈で言うとこのwikiはずっと2chの有志が作ったwikiだって運営してたわけで
2chと関係なくなったんならちゃんとその情報のっけないといかんのじゃないの？
↑
投票のこの項目見て気になったんだけどどちらも支持しないとか副管に続投して欲しいとかの項目は無いの？
どちらも支持しないは反対多数によりその設問になった
副官については感情的な理由が大半だろうが、そもそも副官自身に続投の意志がないだろうから無意味だと思う
そう言えばどっちの候補者もIPかホストの表示のwikiスレへの変更希望してるけど
誰でも見れる掲示板で表示される事に嫌悪感抱く奴多い気がするがその辺皆はどう思ってるんだろ
検索されても大まかな位置情報しか得られないのは判ってるが個人的には管理人意外に見られるのは嫌なんだが
健全な話し合いが出来るから、賛成だな。
スルー対象を絞れるのは大きい
四の五の言う前にまず>>836に回答しろよ
お前の主張が法的根拠に基づいてると言い張るのであれば>>836への回答は必須要件だぞ
もし「法的根拠に基づいてるなんて言ってない」などと開き直るのであれば、
今までの「公開したら違法」とか「威力業務妨害の可能性」とかは全部「ありもしない法律をでっちあげた"恐喝"」だったってことになるからね。
法律に詳しそうだからまさか開き直ったりはしないと思うけど、念のため釘を刺しておく。
＞「個人がサイトで公開している楽曲をDLして自サイトにアップした」
＞「ニコ動で他者が投稿された動画をYoutubeに転載した」
＞「掲示板に投稿した自作イラストを自サイトにアップした」
＞これらをどう思いますか？
これについて、今回の件であてはめると、
『そもそも新wikiは2chwikiであり、gcwikiも元々2chwikiなのだから、コピーしてOK。上の例とは別』という考えが普通？
あと、gc→zukiにデータ持っていくにあたって、
メニューにこの掲示板へのリンクだったり、gcwikiについて書かれてるページだったりが残っていて、
新wikiとは完全に無関係な内容もコピーしてた
このような事は、seesaa→gcの時も同じ事やってたの？
法的にどう、ではなく、こういう事が実際にあったのかが気になる
都合のいいときだけ片方の建前を前に出して論が成り立たなくなるからやるだけ無駄よ
法的に、という話をしている。
道徳的に、なんて話はしていない。
法的に問題がある行動を取ってるから糾弾されている。
もう1回だけ書き込みます。seesaaについては当時を知る人ももう少なくなってるだろうから。
ttp://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/mobpink/1389599688/100
hyraco管理人（seesaawikiの管理人）が当時出した挑戦状は
「○○日までにこのwikiの受け皿となる代替サイトを用意してみろ」
期限がどれだけあったかうろ覚えだけど1週間も無いくらい短かった記憶。
それと同時にwikiを閉じるとも解釈出来る発言をしたためにseesaa利用者にとっても一大事になってた。
その期日で情報が全て電子の海へ消えてしまう可能性が無視出来なかった
そのために自分を含む当時の人間は1byteでも多くのデータをサルベージしないといけない状況にあり
まっさらな状態の更地だったgcにとにかくすくい上げていった。
間に合ったか間に合ってないかは覚えてないけど結局seesaaは閉じられなかった。
そして落ち着いてサイトの構築を話し合っていく過程で
「許可が出ているとはいえ文章のコピーは宜しくないだろう」
「マップ画像はhyraco管理人が作ったものであり、持って来ちゃいけないだろう」
こんな話し合いがされてseesaaを使う人がseesaaのために作ったものを手放した。
もめ事は遠慮したいという打算もあったと思いますが。
gcは潔癖としばしばいわれますが、生まれた時からこんな感じだったんですよ。
hyraco管理人もgc管理人も前副管理人もいた頃の昔話は以上、今度こそ本当に黙ります。
一方の当事者になってしまったあなたからはそうは見えないのだろうけど
seesaaの管理人からの挑発
副管 ◆t7ch.GBokEの移転宣言
gcwikiへのサルベージ
新スレwiki（zukiと2ch）へのぶっこ抜き含むコピー
gcでのサルベージ後に元データからの変更
新スレwiki（zukiと2ch）での雑感の削除をはじめとする修正作業
はた目から見たらこの辺全部が同じことを繰り返してる様にしか見えないんですよ？
ここが一番の問題点だってことをわかっていないからこそ
いまこの事態が生じているんだろうけど
自分を信任してくれる人がいるかもしれないから
極力おとなしくしてたけどすみませんね
まぁ、信任してる人がいなければ無駄な謝罪だけど
ミイラ取りがミイラってやつかな？
第二に、副管だけが、権利者でもないのに著作権者を騙って他サイトへの嫌がらせを実行した
第三に、その上でさらに本スレにケンカを売りに行き、アンチと荒らしを引き連れて逃げ帰ってきた
私が糾弾しているのは主に2番目の部分。
1番目の部分は「副管には大義名分なんて無い」というただの経緯の話であって、法的にどうこうという話ではない。
2番目こそが、法的にやっちゃいけない行動だから問題視している。
3番目に関してはただの阿呆だろ。人間の屑だ。それ以外に何も言うことはない。
法的根拠に欠ける自分勝手な『主張』はどうでもいいから、とりあえず>>842に回答してくれんか。
副管は法的に問題があると理解した上で2番目の行動を起こしたのか、それとも理解していなかったこそ行動を起こしたのか。
それ次第で新管理人に「ちゃんと勉強してくれ」と要求すべきか「法に触れるような真似すんな」と要求すべきかが変わってくる。
新管理人にはあなたがやったような馬鹿な真似されちゃ困るんだよ。だから回答してくれ。
説明おつかれです
>>859
「以前と同じことが起きてる」という意見はその辺から来てるんだろうね
新wikiが丸コピした件は正直ちょっと引いてたし>>858の内容聞いた後だとさらに引いてたりするが、
どちらも、その時点の管理者への悪感情に対しての行動としちゃ大して違わない、ってとこかな
次の管理人さんの時には、そうならないことを祈る
そんなのが新管理人に勉強してくれだの法に云々だの要求しようとしてるのが草
毎回この同じ間違いをしてる奴ら、副官、ID:Z6sB5qfU0、ID:nA2oeb.U0が自演IDかな
aigiszukiへ権利主張してるのは何で？との質問には答えてくれないんだね
僕のwikiはコピペ後修正入れたから無罪です
あっちはコピペ直後なんでクレーム入れます
って言いたいの？
どの画像かは言わないけど該当するのあるだろ
修正するなら怪しいと思われるの全部しとけよってこと
サルベージしてから結構たってるしな
こっちがしたからあっちもしていいって事はないし、こっちの移転に俺は関わってないしな
クレーム入れられたくないなら修正すればよろし
こういう適当さでしたり顔するくらいなら何も言わない方がまだマシだろうにｗ
適当じゃない。俺がこっちのwiki用にupった奴が使われているのを確認している。
よって、他にもあるだろうって書いただけ。文盲じゃなければこれで解るだろ。
それはここでする話じゃなくね？
zukiの方に直訴すべきかと。
なにせ「zukiを真面目に作っている人たち」＝「gcで必死に副管叩いている人たち」とは限らんわけだし
ここでzukiの悪評流してもさほど意味はないと思うぜ。
画像の代わりに○○○.pngになってるリンクたどってURLベタ貼りすると画像のみが表示される
→元々のページを更新するとちゃんと表示されるようになる
firefox44.0.2、Ironでは同じ手順で見れるようになる
管理と権利は全く関係がない概念だからな
管理してれば俺のもの、なんて、どこぞの島を武装占拠して実効支配を主張してるあの連中と全く同じ幼稚な主張だよ
wikipediaのライセンス規約は他のwikiにとっては至極どうでもいいことだぞ。
あれがwikiの元締めか何かと勘違いしてないか？
gcwikiとそのコピーで作られたaigiszukiやaigis2chにあるのはそこへの直リンであり
「画像を勝手に持って行く」などということ自体が起こりえない
gcwiki以外のサイトからの直リンが想定外の利用だと言うなら、
うｐした本人なりうｐしてあるロダの管理人なり画像製作者なりが名乗り出て抗議するべきで、
いくら副官やろだ管が2ch本スレで匿名で「やめろ」と言ったところで正式な抗議として扱われない
当のgcwiki自体が「権利者から正式に抗議が来てないんだから使ってOKってこと」
でやってきてるんだから、自分以外のサイトにそれを求めるのがおかしい
しかも副官主導で移転計画まで強行しようとしたんだからフォローしようがない
そんなに他のサイトに使われるのが嫌ならgcwikiの画像が消えたのと同じように、
他のサイトで流用されてる画像を消去した上で別の場所に上げ直してリンクを変更するって手もある
副官やろだ管が正式に抗議するなら2ch本スレなりzukiや2chの相談ページに
名乗った上で使用の停止を呼びかけた上で応じないから鯖通して抗議ってならまだわかるけど、
いきなり鯖通しての抗議に出た時点で自サイトに甘く他サイトに厳しい対応だよ
オレも同じ状況だな
その方法で画像は表示されるようにはなるけど、ブラウザソフト変えたらそっちでは表示されないままだった
それと2chの方のwikiのimgurの画像はどれも問題なかったから、異常が起きてるのはこっちだけみたい
『可能性の指摘』
1．ステータス403になっているので、原因はわからないが一時的なもの
⇒しばらく様子見
2．〃、リファラがgcwikiになっているものを拒否
⇒転送量の問題とかで拒否された
3．〃、その他
⇒相手方に聞けばいいんじゃね？
検証はめんどくさいからしてないけど、2と確認が取れれば陳情するか移設するかでいいと思う
英語得意な人よろしく〜
移設する場合、同様の問題がどこにでも付きまとうから場所は分散しておいた方がいい
wiki内にあげてるとそれだけ表示が遅くなるから、可能なら外にした方がいい
wikiのプロに聞きたいけど、CSSspriteまでは対応してないでしょ？
対応してればwiki内に置いても表示速度の問題はそこそこ解決できるんだけど
管理人関連のことは管理スレでという方向性だったと思うけど、
ここはもうそういう雰囲気じゃないから、編集用のスレ立てていいか？
管理人のことが解決してもこれから何かあるたびに他の話題入っちゃうだろうし、スレタイから変えたい
俺も英語わからんのでどうしようもないな
>>872の操作で見れるっちゃ見れるから、ちょっとめんどくさい程度の感覚だ
>>879
A：wiki編集に関するスレ
B：wiki管理に関するスレ
で話題で分けるってことかな
どうするかはわからんが、もし新規を作るとしたら、
このスレは編集スレとして維持して、管理側のスレを新規で扱って欲しいかなぁ
今は管理人決めしてる所だけど、分けるならそのまま管理スレとして継続してもらえばいいんじゃない？
ソレまで待てば良いと思う
>>853
ID:PzCaPQls0とID:nVDq6YDA0は同じ人って認識で良いんかな？
>>854
副管が副管がとばかり言われてzuki管のケースが出ませんし、
法律に関して詳しくもないししたくもありませんが、それに揉める気もありませんが
ttp://www.cric.or.jp/qa/hajime/hajime8.html 下から3つ目
争点は合意形成されているかどうかになります。
威力業務妨害に関しては普通に鯖管はビジネスでwiki業をしていますが。
>>866
接続元の地域の一致に関して板管に確認を取ってみては？他2名の許可が出ればですが。
一致していた場合はまた考える。
>>867
まだ分かりませんか？自分が出した苦情とは、gcや当時のスレの人達が大切にしてきた事です。
彼の人が消されたらまた作ってやると言った時点で、
ネットで手に入るデータはフリー素材かなんかの消耗品という認識でしか無いか
あるいはそのような事はしないだろうと高を括っていたか。
くどいようだけど、主張してないよ。
>>872
2chスレなどを普通のブラウザから直リンして見る場合も画像元ページが表示されるので
恐らく接続の多いリファラからの直リンをブロックしている設定にしたと思われる。
>>875
>>859でははた目から見たらと言っているのに逆となる主張は宜しくないですよ。
あとoopsupは元々gc用にろだ管が借りた場所
＞ID:PzCaPQls0とID:nVDq6YDA0は同じ人って認識で良いんかな？
別人です。
他の人の質問だろうと、あなたが意図して無視していることを指摘してはいけませんかね？
なぜ答えないの？回答を避けるのなら避ける理由を述べなさい。
まるで自作自演しているような印象操作でこっちに非があるような流れにするのはやめなさい。
疑う前に板管に確認取りなよ。一応あんたら元同僚だろうに。
というか、自作自演の有無とあなたが回答を拒否することには何も関係無いだろうに。
言い訳並べてないで、ちゃんと回答しろよ。都合の悪い質問から逃げるな。
>>883
＞争点は合意形成されているかどうかになります。
あなたは雑感を書いた人から著作権の委譲を受ける『合意を得ていない』。
だからあなたが著作権を主張することはできない。
また当時の規約は穴だらけでしたので鯖菅も同様です。
>>853で私が指摘した相手は『ID:Z6sB5qfU0』なのに、なんで副管（ID:dbnvlkjY0）が絡んでくるのかな？
ID:Z6sB5qfU0とID:dbnvlkjY0は同じ人って認識で良いんかな？
私が指摘した相手は『ID:Z6sB5qfU0』なので、副管ではありませんでしたね。
いやー、すみませんね。まるでご本人かのように副管が絡んできてたのでついつい。ほんとすみません。
ま、私の私的に対して副管が「代理でご回答してくれてもまったく構いませんよ。
本来であれば副管モドキである『ID:Z6sB5qfU0』じゃなくて、副管ご本人に対する質問や指摘なわけですしね。
誰それが大切にしていることだからとか、安易な『感情論』に逃げないでね。
それは情状酌量の有無の話でしかなく、適法か違法かの話とは別の話だから。
法的な話をしている時に感情論持ち出すのは、これ以上ないほど典型的な「詭弁」だよ。
128 ：名無しさん＠ピンキー (ﾜｯﾁｮｲ 3944-lqBj)[sage]：2016/01/29(金) 21:15:56.79 ID:uCr8gM/20
無断転載禁止なんだから断りを入れて許可取ってんだろ
俺は許可出した覚え無いんだけどアフィ
【DMM.R18】千年戦争アイギス5165年目 [無断転載禁止]©bbspink.com
359 ：名無しさん＠ピンキー (ﾜｯﾁｮｲ 3944-lqBj)[sage]：2016/01/30(土) 16:46:50.90 ID:jV2ZmxF90
仕方ない俺が新たにwiki立ち上げるしかないね
【DMM.R18】千年戦争アイギス5165年目 [無断転載禁止]©bbspink.com
694 ：名無しさん＠ピンキー (ﾜｯﾁｮｲ 3944-lqBj)[sage]：2016/01/30(土) 18:13:26.46 ID:jV2ZmxF90
>>691
2chスレ王子はキチガイ
>>124でﾜｯﾁｮｲ 3944-lqBj＝副管さんだと認めてるけど
こんなこと書き込んどいて
＞まだ分かりませんか？自分が出した苦情とは、gcや当時のスレの人達が大切にしてきた事です。
こう言われてもさっぱり意味がわかりませんね
データパクったのとどう違うんですか？
自分が作った文章をシビラのところに書き込みたいんだけど
サンキューとりあえずシビラスレに書いてみて意見聞いてみる
＞ttp://www.cric.or.jp/qa/hajime/hajime8.html 下から3つ目
著作隣接権は実演家・レコード製作者・放送事業者（無線・有線）という特定業種のみに与えられるものであり、
gcwiki鯖管も副官も著作隣接権を持っていません
一般兵【重装】A → 一般兵B【重装】
一般兵【重装】B → 一般兵A【重装】
> don't use Imgur to host image libraries you link to from elsewhere, content for your website, advertising, avatars, or anything else that turns us into your content delivery network.
とあるので、削除は時間の問題かと
そもそもgcwikiに画像添付できないのが原因なので、
順番としては（規約変更の件と）移転の件が終わってからですかね
これを機に鯖ごと移転するのもありだと思う
雑感の著作権の問題もあるし、情報の取捨選択に合わせてレイアウト見直しすれば制約をクリアできる移転先もあるんじゃないかな
うん？gcwikiって営利業なん？
最後までごめんなさいしなかったのは最悪だと思うけど、今となっては引き継ぎだけしてさっさといなくなってくれさえすればどうでもいいだろ
サーバー管理人から承認を得たのでwikiスレを以下へと移動します
【DMM.R18】千年戦争アイギス wikiスレ9年目
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/15388/1457620345/
お手数をかけますが以後こちらでお願いします
これ質疑応答で言ってたホストやIP表示の板なのかな？
何か勘違いがあるようですが、
私は「荒らし対策の為に自分がwikiスレの接続元情報を把握したい」とは言いましたが
「wikiスレにIPを表示を採用する」と言った覚えはありません
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/15282/1454743672/765
他スレで論戦になった相手にスレをまたいでまで粘着されたくないというのもわかりますし
ただ今後の状況次第でIPの開示が必要となれば設定を変えることもありえます
管理の都合上、IPを把握しておきたいというのはわかるが
自分だけが握っていたいってのは、これまでの経緯を踏まえると無しだと思うよ。
専横を理由に旧管理側を追い落としたのだから、
同様の疑いがかけられるような振る舞いは避けた方がいいというだけのお話。
さもなくば筋が通らなくなる。
自分だけが把握したい理由は何？現管理人が結構な荒らし体質なのはわかってるから
こっちの板管に管理されて何か不都合でもあるのかと勘繰りたくなるんだけど
ID変わって、新管理人と心機一転ってところ
筋だと言うなら「ホストまたはIPの公開」を公約に掲げたレストア氏ではなく
「ホストまはたIPは自分が把握したい」に留めて公開するとは言っていない自分が
アンケートで選ばれたのですから、選ばれなかった方の公約に寄せる方が
よっぽどおかしな話だと思いますよ？
ただ、別に自分としては断固拒否するような案件でもないので
向こうのスレで公開を希望する人が多いようなら検討します
今後も多分こうやっていろいろ難癖つけられると思うけど、まあ、新管理人さんは頑張ってくれ・・・
論点ずらすのはどうかと思うの。
＞専横を理由に旧管理側を追い落としたのだから、
＞同様の疑いがかけられるような振る舞いは避けた方がいいというだけのお話。
IPを貴方“だけ”が握っている状況は、
貴方の立場をかえって危ういものにしかねないと僕は言っている。
副管一派との対決姿勢で得た票ではなく、
公約の正当性が買われたものだと本気で思うのなら、好きにすればいいけれど
また面倒くさい騒動が起こる種を、着任早々撒くのは正直感心できないよ。
>>904で「筋が通らない」と筋の話してるから、
>>907で紫メガネ氏が
筋は通ってると思うけど、要望あれば検討する と回答してるのに
>>909で「論点をずらすのはどうかと思う」って話通じてないと思うわ。
>>909の内容を論点にしたいならなんで筋の話をしたし・・・。
自分の脳内の論点を伝えられない書き方をしておいて論点が違うとかは書き方が悪い。
ID:u886.O0o0氏の心配している事や>>909の内容事態は賛同しないでも無いけど。
個人的には荒らし対策なんて管理人だけが知ってりゃ良い話で、いちいち公開しないでも良いと思うけど、
副管の経緯から何でも情報公開しろって人も居るんだね。使いにくくしてまでやることかと思うけどね。
>>909
>＞専横を理由に旧管理側を追い落としたのだから、
専横だけが焦点なら「自分が責任を負えない点は断固拒否をする」という
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/15282/1454743672/757
↑のような「最終的な拒否権は持たせてもらう」と意思表示をした
自分が選ばれることはないと思っています
管理人としてやりやすく、人を集めやすい方針でとりあえず進めてみて
不具合や反発が多かったら修正していくというのは当初示した方針通りです
>貴方の立場をかえって危ういものにしかねないと僕は言っている。
これについては理解しています、忠告として真摯に受け止めさせていただきます。
ただ前述の拒否権を持つことをあらかじめ掲げている自分としては、
自演なんてまどろっこしいことをするぐらいなら「それは嫌だ」と言えばいいわけで
わざわざ議論を誘導する必要性を感じません
また、要望が多ければ方針は変えると言ったのですから、
その姿勢に嘘があるかは今後の流れと私の行動で判断していただければと思います
>副管一派との対決姿勢で得た票ではなく、
>公約の正当性が買われたものだと本気で思うのなら、好きにすればいいけれど
今回のアンケートで「何が決定的な要因だったか」を判断するのは難しいでしょう
極端な話「レストア氏の発言が少ない＝管理に時間が取れるか不安」というだけで
私の支持に回った人だっているかもしれません
じつのところ自分は色々行動がアレでしたから選ばれないだろうと思っていたぐらいです
とりあえず著作権がらみの問題で雑感から手始めに編集者に登録などの手間をかける以上、
どれだけの編集者が残るかわからない新体制での船出にあまりハードルを上げるような行為は
得策とは思えないので旧スレ（このスレ）の設定をなるべく引き継ぎたい、というのもあります
一応断っておきますと出馬の段階で「敵味方で考えすぎ」との指摘を受けていますが、
今回のあなたの指摘に対してはもっともな部分もあり敵視するつもりはありません
紫メガネ氏が通すべき筋は『副管のような管理をしないこと』だろう。違うかい？
レストア氏が掲げた公約は一切関係ないのに、
それを持ちだして反論とするのはおかしいというのは、そんなにおかしなことかな。
>>912
了解しました。
少々、僕も熱くなりすぎていたようです。
懸念している点が伝わったのであれば、僕の方からはいうことはありません。
大変でしょうが、管理の方頑張ってください。
その方針ならこの掲示板使い続けるのも今の鯖から移転しないのもおかしいって話になる
（個人的に、板管は副管に愛想尽かせた感あるけど、鯖菅はまだまだクサイと思ってる）
何にしろ、公約として言っていなかったことは個別の要望として出せばいいだけの話かと
スジを通すとかの精神論で問い詰めても禅問答にしかならなくて意味が無い
gcっていうか、無料のwikiやHPやブログのレンタルサービスは全て
管理人やユーザーとレンタル元に直接の金銭のやり取りがないだけで
広告収益のビジネスモデルだよ
本日17:00ごろに管理パスワードを受け取りましたのでご報告します
ただ自分が深夜帰宅となってしまったので明日以降の対応とさせていただきます
ttp://2016mar.image.akibablog.net/images/20/column_famitsu/02.jpg
竜殺しラーティ クラス：モンスタースレイヤー
カノンちゃん激おこですわ
たぶん好感度を引き忘れていると思うのでもし更新してくれた人がここ見てたら確認してみてください
敵のHPや防御、魔耐の検証ってどうやってるんだ？
まず攻撃力500で倒せて499で倒せないことを確認すれば
HP＋守備力が500だと判明するが
その時点でダメージ1単位で調整する必要あるだろし
HPと守備力の配分を調べるのにまた別途調整が必要とかやってたら
とんでもない手間になりそうなもんだが
解析情報状態で現実的な労力で調べる方法ってどんなんだ？
解析情報状態で→解析情報禁止の状態で
推定とか〜程度って文言も見当たらなくて断言してるしな…
運営もわざわざ変に凝った数字にないだろうし、仮にHP10000だろうと10010だろうとどっちでもいい
でもって過去に荒れまくってたわけか…
一番上のHPのとこに(推定)くらいはあっていいと思うけど
逆に確定出来た場合に嘘になっちまうか
わりと俺王子も当時どーやってるだろって思ってて、すげー地道な作業でデータ出ししてる人には頭下がる思いだったなぁ
>>899
慣れないことはするもんじゃないな
失礼
Wikiそのものに関する書き込みは次スレッドでお願いいたします。
【DMM.R18】千年戦争アイギス wikiスレ9年目
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/15388/1457620345/