各職性能討論スレ10 - 1471736729

1：トキメキ名無しさん：2016/08/21(日) 08:45:29 ID:d12aOHMw: ここは各職業の性能やスキルを討論するスレッドです。
ガス抜きと隔離目的で建てられたようなので熱くなるのはよろしいですが、
規約違反や他スレ等を荒らさないよう、仲良くマナーを守って書き込んでいきましょう。

■過去スレ
各職性能討論スレ1
jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12529/1373162593/
各職性能討論スレ2
jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12529/1395141094/
各職性能討論スレ3
jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12529/1405659371/
各職性能討論スレ4
jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12529/1414139555/
各職性能討論スレ5
jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12529/1421231030/
各職性能討論スレ6
jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12529/1429101365/
各職性能討論スレ7
jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12529/1432980150/
各職性能討論スレ8
jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12529/1442031515/
各職性能討論スレ9
jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12529/1453346329/
2：トキメキ名無しさん：2016/08/21(日) 08:49:07 ID:/f9U.Oh.: スターシーカーが話題の中心になります
3：トキメキ名無しさん：2016/08/21(日) 10:34:55 ID:tXr/V1Bs: スタシはハゲ散らかすな
下手すぎソロしてて
4：トキメキ名無しさん：2016/08/21(日) 14:24:35 ID:ORM/2cN.: またスタシを煽るだけのスレが出来たと聞いて。
スレッド名間違ってるけど大丈夫か？
5：トキメキ名無しさん：2016/08/21(日) 19:45:54 ID:FiddsAP2: 聞いたこともない無名のスタシ、新規のスタシが易々と城ソロしてるからな
こんな職他にないよ
6：トキメキ名無しさん：2016/08/21(日) 21:42:39 ID:ORM/2cN.: やはりスタシを崇めるスレだったか
建てないでよかったのに
7：トキメキ名無しさん：2016/08/21(日) 21:50:35 ID:I4yqX/GM: サブで育ててるがマジで誰がやっても強いお手軽強職だわ。しゃーない
8：トキメキ名無しさん：2016/08/21(日) 21:52:57 ID:cqL6bZWA: スタシを崇めるスレではなく、スタシに嫉妬するスレだろ
日本語しっかり勉強してこいよ

強欲印と火力厨属と勘違い系札が暴れるスレでも良かったかもね
9：トキメキ名無しさん：2016/08/21(日) 22:54:42 ID:4HsSjFcA: ネガストロとソウルネーガーのこと忘れないであげて
10：トキメキ名無しさん：2016/08/22(月) 00:34:29 ID:jXgJOnp6: 星、、、属印のＴＯＰ３は確定だと思うけど
４番目って札でいいの？
11：トキメキ名無しさん：2016/08/22(月) 00:41:53 ID:zZXlcwP6: 星のワントップで属印札はその遥か下
ある意味マエストブォォォ時代の再来やな
12：トキメキ名無しさん：2016/08/22(月) 00:49:31 ID:1TmouMGc: 属もクラウンが覚醒に乗るからやっぱり強いよね
属とそれ以下も結構差があると思う

ただ、星のエルメイがそれを遥かに超えた壊れ性能だった
韓国では元々召喚時間が短かったけど、
何故か修正されて常時召喚維持できるようになったんだよね

これがなければそこそこに落ち着いてたと思うんだけど・・・
あと、移動術の追加も地味にデカい
13：トキメキ名無しさん：2016/08/22(月) 01:56:36 ID:i2Xkj6Qk: 以前はトップ下に廃が居たけどレジェンドで大分落ちたからな
地味だけど審辺りがそのポジションに来るのかなとは思う
14：トキメキ名無しさん：2016/08/22(月) 08:52:37 ID:/dO7TMyA: 廃は設置弱体が大きく響いてるよな他にまともなスキルってマッチレスくらいやし
15：トキメキ名無しさん：2016/08/22(月) 09:06:52 ID:cXJEPiNI: マエストブォォォ久しぶりに聞いて笑ったわ
そう考えるとネトゲでずっとトップに君臨するって難しい話なんだよな
俺のメインキャラもいつかトップに返り咲いてほしいな
16：トキメキ名無しさん：2016/08/22(月) 10:19:11 ID:w8.UIEJA: ブオオって今どうなのよ
設置弱体化したけど
17：トキメキ名無しさん：2016/08/22(月) 10:44:25 ID:q4kllTaw: 俺もマエストブォォォでクッソワロタｗｗ

最強時代はいつまでも続くとは限らないんだよな
俺はサブキャラ幾つもいるけど、その中にスタシがいて、
今回はその尻馬に乗っからせてもらってる
だけどいつまで最強か分からないし、他の職もちゃんと育てるよ

それから、スレが前向きになってきて何より
貶め合うより、仲良くできたらいいよね
昔に比べて圧倒的に人も少なくなってきているしさ
18：トキメキ名無しさん：2016/08/22(月) 11:07:26 ID:btXOWuZA: ラテールで強職が弱職になるなんてない
弱職が強職になることもない
19：トキメキ名無しさん：2016/08/22(月) 11:16:42 ID:cXJEPiNI: 前龍魂銃「」
20：トキメキ名無しさん：2016/08/22(月) 11:30:21 ID:Emd7F2G.: 銃は現状弱職じゃね？月華あたりまでならそれなりに強いと思うがそっから先はジャッジできてくれって思える
城で火力おとしてまでKBハメして欲しいなら別だけど
21：トキメキ名無しさん：2016/08/22(月) 11:35:55 ID:6JU.jcyQ: 城ソロできるかが分かれ目で
毎日やるのな現実的な時間でソロできるなら
それが何分かは大して重要じゃないと思うけどな
どうせソロゲー
22：トキメキ名無しさん：2016/08/22(月) 12:14:28 ID:PJAD31s.: >>20
強職から落ちたやつだから銃は間違ってないんじゃないの？
23：トキメキ名無しさん：2016/08/22(月) 12:25:54 ID:M6gCDe7.: 火力だけなら銃は中堅じゃね？
手数あるし一撃重いスキルもちらほら持ってるじゃん
24：トキメキ名無しさん：2016/08/22(月) 12:40:02 ID:edmH8dJw: >>16　前がメインではないのでしっかりとした返答はできませんが、

レジェンドを経て動きやすくなった感じはあります。(強いかどうかはさておき)
レジェンドの２番目に民と同じく移動術が加わり、
前のそれは民と違って演奏中にコンボを組んで使用できるので僅かな隙も生まれないです。

コンヴィ＆プレスのヒット数増加＆間隔短縮になったので
コンヴィでKBできるならスキル成長のマスター効果(スロー付与)が加わり、
ソロでもPTでも強力なストッパーになりました。(もちろん殴られることはあります)
グラツィ＜後ろへ移動術＜コンヴィ　ってやると長い間気にせず演奏できます。
プレスは分散緩和が来たので、多数相手でもなかなか良いダメージを出してくれます。
ソロ時はプレスで気楽に回ったりしてます。

設置は弱体化をしたと言われてますが、それでも高いダメージを誇ります。
ラルガ＆パイオの手数でAPを稼ぎ設置で高ダメージ　という流れは普通にやってますね。
ダメージも僅かですが、パイオの出血もあってコンヴィで長く演奏するより
ダメージ出てる気がします。

ソロ等で動かしてる僕の知識だとこの程度しか・・・
前メイン、もしくは御上手な方に後はお任せします。
もっと考察して、有用な事項があれば記述します。
25：トキメキ名無しさん：2016/08/22(月) 14:33:27 ID:6JU.jcyQ: >>19は強職から落ちた職リストだな
魂だって一時はぶっ壊れだったんだぞ
前みたいに長期政権ではなかったが
26：トキメキ名無しさん：2016/08/22(月) 18:15:55 ID:0pvUK1Vg: ジャッジとか弱いだろ
あの攻撃範囲の狭さは弱すぎる
ジャッジの場合、常に動き回りながら必死に画面見る
銃は沸き待ちするくらいよゆーくんがあるし、メシ食いながらテレビ見ながらできる
むしろ銃は画面も操作も必要ない自動で狩りしてくれる
27：トキメキ名無しさん：2016/08/22(月) 18:36:55 ID:W10Vv8CM: >>26
城30分切れる審が弱いって言える君はもしかしてスターシーカー
28：トキメキ名無しさん：2016/08/23(火) 09:56:38 ID:ZBjBbw7o: >>26
お前なあ、もっと極めてから物を言えよ！
ジャッジの強さ知らないとか知識不足過ぎるだろ
トップのジャッジは城ソロ早いし、量産型スタシじゃ敵わないんだぞ
頼むからもう少しラテール知ってから発言してくれ

>>27
お願いしますからもうこれ以上、
悪いことを言ったら全部スタシのせいにするのはやめてください
いい奴だっているし、変なこと言う奴に職は関係ないと思います
29：トキメキ名無しさん：2016/08/23(火) 10:24:14 ID:s7QjIijU: 過剰反応しすぎ
30：トキメキ名無しさん：2016/08/23(火) 10:52:14 ID:8/kIg4KA: 職で性格決めつけるのは昔から
ましてスタシはマク口量産機
31：トキメキ名無しさん：2016/08/23(火) 11:06:56 ID:.cO35X6E: 擁護を装った燃料だろ
32：トキメキ名無しさん：2016/08/23(火) 13:48:16 ID:iNiqAEvg: >>25
魂って今の黒刀みたいに200（193）までは早いってだけじゃなかった？
魂以降の職って輝いたイメージがない
33：トキメキ名無しさん：2016/08/23(火) 13:55:14 ID:f5mkoa9k: 魂は実装からしばらく固有でタゲ減が100こえて適用されててわけわからん火力出てたよ
それが修正されてからは目立った特徴はないね
34：トキメキ名無しさん：2016/08/23(火) 14:26:46 ID:Z3lockDE: デミゴッドはかなり火力ありそうだけどね
35：トキメキ名無しさん：2016/08/23(火) 14:59:02 ID:.cO35X6E: >>32
ニョルズ実装あたりで最上位だったし
強化後は本当に強かった
高難易度のソロコンテンツが無かったから目立たなかったけどな
36：トキメキ名無しさん：2016/08/23(火) 17:14:36 ID:uCGeMm7s: 白熊くんヤバかったよなー
あのときは間違いなく最強クラスだった

上の人も言うように、苦労するID 無かったのと、ソロの意味が少ない時代だったと思う

ふと思うんだが、黄龍、破壊破滅の最終装備が鍵掛けてオークションに並べられるのが、ソロを加速させた気がする。ドロップ少ないならまだしも、ほぼPT と変わらないのではソロが多くなってしまうのも仕方がない気がする

運営にPT とソロのドロップ、きちんと区別してくださいよと意見書でも送って見るかなあ、無駄かなあ(泣)
37：トキメキ名無しさん：2016/08/23(火) 18:14:17 ID:EAnKhyXQ: 職別裝備取り合いのギスギスとソロ仕様のどっちがマシなのかねー

天コロみたいな仕様が一番荒れないかなって気はする
野良がかろうじてあるのも天コロくらいだし
38：トキメキ名無しさん：2016/08/23(火) 18:28:14 ID:.cO35X6E: 道中名誉有り職装備取り合いのデゴスが
一番長くPT成立してたな
逆に言うとそのくらいしないとソロ大正義になる
39：トキメキ名無しさん：2016/08/26(金) 08:50:23 ID:VK9Y6b.Q: 属単体相手にくっそよええなぁ
40：トキメキ名無しさん：2016/08/30(火) 17:31:26 ID:CNGlIYj6: 前って普通に強いと思う
41：トキメキ名無しさん：2016/08/30(火) 18:04:11 ID:0hrIMTjo: 影って次の大型もさらにカスになるのわかってるしキャラデリしたほうがいいよね
42：トキメキ名無しさん：2016/08/30(火) 18:24:44 ID:MYbKM4nA: 影は今の韓国verだとリベラ楽勝らしいけどね
43：トキメキ名無しさん：2016/08/30(火) 18:26:01 ID:tQjINEDc: 影は敵が格下になると途端に強くなるから
緩和して楽になったマップやらせとけばいいよ
最新マップは別の職でやったほうがいい
44：トキメキ名無しさん：2016/08/30(火) 20:09:46 ID:v6VszqWE: 影はコンボパーツが成長に対応したら一気に化けそうなのにな
マスターしても威力はあんま上げずにコンボパーツによって自分にバフかかったり敵の防御下げたり出来ればコンボの意味も出てきて楽しいと思うんだけどな
45：トキメキ名無しさん：2016/08/30(火) 20:56:48 ID:Zj0NNbTk: 前の強みって設置以外になにかあったっけ
46：トキメキ名無しさん：2016/08/31(水) 00:12:41 ID:Xag70GMM: 前はプレスコンヴィうってる間はまず死なない
ただし動けるスキルがないためスタン強制kb相手だと途端に弱くなり完全に設置頼りの戦い方になる
DPS高めだが城ソロ向きな職ではない
47：トキメキ名無しさん：2016/08/31(水) 00:25:57 ID:LiqVS.5s: 前のスタン性能は高いよな
48：トキメキ名無しさん：2016/09/07(水) 10:39:18 ID:GI36Bpp2: スタシがロボ召喚して火力を一点に集中させるのに対し、
影は最初から最高火力だから
敵との交戦時間が長ければ長いほど火力差がヒドイことになる

しかし、交戦時間が短ければ影がモーションの優秀さで最速候補になり
スタシはロボが置いて行かれるので最遅候補になる
スタシは長距離走、影は短距離走って感じ

まあ常に新マップ、格上相手に戦い続けることになるので、
スタシが最強って評価になるのは仕方ないね
49：トキメキ名無しさん：2016/09/07(水) 12:10:24 ID:2xckLeUU: 荒れる原因になることは書きたくないんだけど
スタシ最強とかもう最上位層では誰も思ってないよ
3強には入るから十分強いんだけどさ

近々城動画でスタシ以外の20分切が来るから、
よくみておきなね

そんなわけねーだろと思う人はエアプか、
動画勢とつるんだことが無いだけだと思う
50：トキメキ名無しさん：2016/09/07(水) 12:22:51 ID:GI36Bpp2: そりゃそうだ
スタシは格上に強いってだけだから
裝備が揃ってくれば抜かれるさ

世界樹なんかかなり遅いぜ
城だって敵との差がなくなれば追い抜かれる
51：トキメキ名無しさん：2016/09/07(水) 12:32:29 ID:.13N4qNM: これで10月までに動画来なかったら統合失調症でしかないな
52：トキメキ名無しさん：2016/09/07(水) 12:45:28 ID:ydy5YRc6: 自分が動画撮るわけでもなさそうなのにこの威張りっぷり
さすがBBS戦士は一味違うわ
53：トキメキ名無しさん：2016/09/07(水) 12:51:51 ID:XNesPSFo: 荒れる原因になることは書きたくないと言いつつ煽る
54：トキメキ名無しさん：2016/09/07(水) 13:11:46 ID:XJ0IxIaw: 格上に強いからサイッキョなんでそ？
今せっせと育ててるよ、影は置物になってるよ！
55：トキメキ名無しさん：2016/09/07(水) 14:07:07 ID:VE7X2hEY: 面白さでは影はかなり上だと思う
56：トキメキ名無しさん：2016/09/07(水) 14:11:14 ID:2xckLeUU: >>51
来なかったら総合失調症という言葉を書く時点で、
あなたが弱い人だということがよく分かります
エアプか、もしくは強い人を知らないのですね
何も知らない人は書かないほうがいいですよ？

>>52
撮ってもいいけど、30分切程度だから恥ずかしいですね
それでドヤ顔しろと言うのでしょうか？
最上位層にはすぐ抜かれてしまうのと、動画は煽り材料にしかならないから、
実際挙げる意味が見出せませんね
少しスタシは最強ではないと書いただけでこれだけレスついちゃうわけですから
あと、自分の動画幾つも挙げてるので、そう言われても困りますね

>>53
煽りと感じるのは、実力が無いからです
事実を述べたまでの話なので、それを煽りと感じるのは、
純粋に自分が弱いという証明であると思ってください
また、それに関するコンプレックスがあるのではないですか？
もう少しステータスを頑張って積んでいきましょう
57：トキメキ名無しさん：2016/09/07(水) 14:22:29 ID:2xckLeUU: 最後に、過去に最速動画は何本も挙げていますよ
その度に「自分で動画撮ってるわけでも無いのに職を語る人」
が大量に出現してきました。したらばは最もそれが顕著な場所です

ですので、自分が撮るわけでもないくせに、
という台詞は謹んで頂きたいです、それはこっちの台詞ですから

自分の方でも最速動画が取れるところまで完成したら
自己満足でまたうｐしますので、その時はご笑覧ください

今日はアソート来そうですね
エリーない人はペット当てて売ってエリーにでもしましょうね
58：トキメキ名無しさん：2016/09/07(水) 14:37:11 ID:9Y/ccLfU: こねーよ
59：トキメキ名無しさん：2016/09/07(水) 15:16:55 ID:PZjoAm6c: ネタじゃなきゃ糖質だなこいつ
60：トキメキ名無しさん：2016/09/07(水) 19:28:41 ID:ffkYJh1Y: これは統合失調症ですわ
61：トキメキ名無しさん：2016/09/07(水) 20:44:07 ID:Coe0NpAg: こいつガチでメンタルケア受けたほういいと思う
62：トキメキ名無しさん：2016/09/07(水) 23:36:42 ID:kpszijyQ: スタシが強い点って他職が苦戦する強制ＫＢの敵に対してずっと設置が攻撃して処理早いって所ぐらいだろ
ほぼ同スペックぐらいの4人ＰＴでスタシも居るけどアワリティアもゲヌミスもネファンダスもタゲ取れてない
どの職も火力とある程度の耐久力確保したら抜かされる定めだな
特に1マップにかかる時間がエルメイＣＴより大幅に短くなればどんどん差は開いてく
63：トキメキ名無しさん：2016/09/07(水) 23:37:54 ID:kpszijyQ: まあ城がいまでいう世界樹レベルまでサクサク行けるようになるのは1年後ぐらいかな
64：トキメキ名無しさん：2016/09/08(木) 01:22:54 ID:kf0Azqt6: まーた釣られてるよ
ばっかでー＾ｗ＾
65：トキメキ名無しさん：2016/09/08(木) 01:55:40 ID:19KQV1f.: 病気認定のレスも荒らしと同じで、釣り馬鹿と同レベルだから両方消えやがってください

んまー動画どうこうはどうでもいいとして、無名の自分でも25分程度だから、できる奴は数人いるんじゃねーの？
スタシ最強は古い考えだけど、この荒れかた見ると本気っぽくて怖えな
そもそも、楽しければそれでいいじゃんと思うのは俺だけかなー、やりたい職やって好きに遊べよゲームなんだから
66：トキメキ名無しさん：2016/09/08(木) 02:03:46 ID:19KQV1f.: スタシについては>>50と>>62と大体同じ考えだな

敵との差が縮まった今は優位性が薄くなったってとこか
強いとは思うが、最強ではないな

正直どーでもいいw
なら書くなよとかは言わないであげてw
67：トキメキ名無しさん：2016/09/08(木) 03:50:20 ID:xHbj5rBM: 何をもって最強とするかだな
敵が強くて一番苦労する時期に楽ができるのはスタシで間違いない
ただ、裝備揃って動画とか挙げる段階になったら
その優位性がだいぶ損なわれている

要は過程段階で最強なのはスタシだけど
完成段階では別
それこそ弱いと言われてる影なんかは、敵が弱くなったら最速になるものな
でも影が最強って言うと首ひねるわ
68：トキメキ名無しさん：2016/09/08(木) 11:11:18 ID:hNTns4jE: バフ時間カットとかくだらんところで見栄はってるな～としか思わない動画みつけたわ
69：トキメキ名無しさん：2016/09/08(木) 11:18:21 ID:9y28MMkg: >>67の言うとおり、敵や場面によって最強の捉え方が違ってくる
それこそ火力ゴリ押しゲーの現状に残された唯一の職差なんじゃないだろうか（哲学）
70：トキメキ名無しさん：2016/09/08(木) 12:10:55 ID:s0CBTxHI: 自演してまで必死な糖質が一匹沸いてんな
71：トキメキ名無しさん：2016/09/08(木) 13:00:15 ID:6HNCYmMQ: 城とかソロでやってもつまらなくない？
上級破壊に作ったしギルド内で城行けない人連れて行ったりしてるわ
上級破滅も作りたいけど半年以上は防具更新無いから急ぐ必要無いしな
今ソロが厳しい職もブローチとかベルト来たら行けるようになるでしょ
72：トキメキ名無しさん：2016/09/08(木) 16:55:01 ID:kf0Azqt6: 実は>>70が一番糖質な件について
一人だけ浮いてるよ？
73：トキメキ名無しさん：2016/09/08(木) 19:10:43 ID:oAflFhao: むしろまともな事言ってる奴が居ない
74：トキメキ名無しさん：2016/09/09(金) 01:52:35 ID:P2OY8TRo: 逆だな
現在の職状況を分かってる鯖上位が数人書いてる
ド素人と糖質が邪魔してるだけで有用な情報幾つもあんだろ

>>73は良い情報提示できんの？
エアプは黙ってスレ眺めてればいいんだよ
75：トキメキ名無しさん：2016/09/09(金) 03:19:02 ID:h7doKpwA: 職調整のスパン最近短いから一喜一憂してもハゲるだけだと思うぞ
次の調整も今のバランスが崩れるような調整だし
76：トキメキ名無しさん：2016/09/09(金) 14:12:27 ID:VOO1oOkY: >>74
その自称鯖上位がエアプだからどうしようもない
流石したらば
77：トキメキ名無しさん：2016/09/09(金) 14:40:13 ID:/fGjLNn6: どこに鯖上位がいるわけ？
78：トキメキ名無しさん：2016/09/09(金) 14:43:02 ID:utl4kj0A: レジェンドスキルもそのうち220まで追加されるだろうしな
79：トキメキ名無しさん：2016/09/09(金) 15:41:11 ID:NEtDGfbw: 弱い奴が無理に仲間に入ろうとして、空気読めてないな
>>76 >>77 とかお呼びじゃないから書かなくていいよ、荒らしと同じ
城30分切れる奴ならこの流れでエアプとか言わないし、本気で分からないなら弱いだけだし

城ソロ簡単になるまではもう入って来ないでね
正直目障り。龍皇殿までで満足してればいいよ
80：トキメキ名無しさん：2016/09/09(金) 15:48:34 ID:/fGjLNn6: 自称鯖上位さんちーっすw
81：トキメキ名無しさん：2016/09/09(金) 20:08:46 ID:UoAYWMBw: 釣り臭さムンムンでもうね
82：トキメキ名無しさん：2016/09/09(金) 21:39:28 ID:BLEz4hNk: 装備整えばスタシは最強の座奪われる、これは設置という性質上確定的に明らか

(「v「)
83：トキメキ名無しさん：2016/09/10(土) 12:36:42 ID:qYWmyMYo: 影が早いのって辻斬り一回転で終わるときだけで数回回らなきゃいけないなら遅い
世界樹は可能だけど城はおろか龍皇すら無理でしょ
刻印ミルキーコンビあっても単体火力は低いしボス戦も普通
84：トキメキ名無しさん：2016/09/10(土) 13:48:57 ID:wIgxYbp.: 韓国は年末に大きな調整くるでしょ
85：トキメキ名無しさん：2016/09/10(土) 19:12:17 ID:ktGKGZFo: 設置係数ってやつがあるから普通のスキルより設置の方が優秀なんじゃないの？
86：トキメキ名無しさん：2016/09/11(日) 00:18:47 ID:EY9cf7bQ: ダメージ計算のスキル係数の部分を設置係数に置き換えるんじゃないのか？と思うけど確証がないなあ
87：トキメキ名無しさん：2016/09/11(日) 01:35:40 ID:8f.uUsAg: 設置もスキル係数があるんだからそこに設置係数が加算か乗算されるんだろ？
設置係数が増えたところで影響はほとんどない
88：トキメキ名無しさん：2016/09/11(日) 21:00:03 ID:qiznAbS.: 実際、黄龍ソロってどれくらいで良いの？

影で他職バフ無し20分切りくらい余裕なのとかいるけど10分とかそもそも職的に無理そうな職もあるし基準がわからん。
89：トキメキ名無しさん：2016/09/12(月) 00:05:10 ID:L.rTVjYI: どうせ1周しかできないんだから何分でもいいっしょ
90：トキメキ名無しさん：2016/09/12(月) 04:41:26 ID:0h4EJz5k: 設置係数なんてあるわけないだろ
設置は一部ステータスしかダメージに反映されないから今は強くても最終的には弱くなる
91：トキメキ名無しさん：2016/09/12(月) 07:03:00 ID:wEGjbcY6: 設置係数っていうか設置にも同じように4項目のスキル係数があるが正しいな
片方しか書いてないしだからスキル係数にさらに設置係数がかかるってのはおかしい
92：トキメキ名無しさん：2016/09/12(月) 07:55:02 ID:xbeqB6lU: 城ペアで20分切れた組み合わせ早い順
属審
属星
属龍
属印
属前
93：トキメキ名無しさん：2016/09/12(月) 08:32:48 ID:ctxiPmzY: ソロで20分いけるのにペアの意味有る？
ペアなら15分切らないと
94：トキメキ名無しさん：2016/09/12(月) 12:10:37 ID:7sU78S6U: ペアタイムとか組んだ奴のスペック次第だし超どうでもいい
95：トキメキ名無しさん：2016/09/12(月) 19:22:24 ID:NnTie.dQ: 20匹以上ペットとか、暴風SP入れてドヤ顔されてもねｗｗｗｗｗｗｗ
ペット5匹と霊薬食べものとかで30分以内に終わるだろ

20分切ったとか寒いお自慢はやめとけ☆ﾐ
あとソロで20分切るとか口だけなら誰でも言えるからさっさと動画出せよ
どうせ無理なんだろ＾＾
96：トキメキ名無しさん：2016/09/12(月) 19:35:30 ID:VaSUWARg: 必死になって10分20分短縮したところで
どうせ回数制限に引っ掛かるからな
97：トキメキ名無しさん：2016/09/12(月) 19:53:21 ID:61xrORQQ: 城ソロ1週が霊薬の30分に収まるかどうか、ペアで2週30分になるかどうかみたいなラインは日課としては重要だけど
職性能スレでクリアできればなんでもいいみたいのはスレ違いな話じゃないかと思ってしまう
98：トキメキ名無しさん：2016/09/12(月) 22:50:59 ID:JiolZaw.: ドロ率とOP発生の方が大事だろ
99：トキメキ名無しさん：2016/09/13(火) 01:38:13 ID:jXchRx26: >>97
正しいこと言ってるとは思うんだけど、
職性能を討論できるだけのやつがここには残念ながらいない
スタシが最強（笑）とか言う雑魚がここの大半だし

>>98
職性能とは関係ないけど、超重要だよね
特にドロ率印あるかないかでは大違い
よくわかってるなーと思う、このスレにしては珍しいレベルだね
100：トキメキ名無しさん：2016/09/13(火) 06:12:05 ID:706R1jlI: 書き込みが特徴的でわかりやすいなぁ
さすが、5キャラで城通ってる人は違うね！
101：トキメキ名無しさん：2016/09/13(火) 08:31:12 ID:X7Nlwfbw: わざわざ安価つけて多レス返しするのこいつしかいないもんな
いつまでいるの君
102：トキメキ名無しさん：2016/09/13(火) 09:04:27 ID:AyEDLSRw: お、動画を出さない鯖上位さんじゃないか
103：トキメキ名無しさん：2016/09/13(火) 11:18:50 ID:qV5YJt3c: 属のレジェンドってなんであんな火力でるの？
俺の前フルバフで半分も出ないんだが
104：トキメキ名無しさん：2016/09/13(火) 11:40:59 ID:jXchRx26: >>100 >>101 >>102
ホント、釣られるのが好きなお馬鹿さんだねー
釣り記事書いたのも俺だし、それに対する批判レスもIP変えた俺だぞ？

>>92の組み合わせ相手が全部属ってことに気付けや
あとスタシ最強（笑）にいちいち反応しすぎ
ここまで言えばもう十分だよな？
105：トキメキ名無しさん：2016/09/13(火) 12:11:39 ID:J6hKWNBU: まだなんか喚いてるよ
惨めなやつ
106：トキメキ名無しさん：2016/09/13(火) 12:28:18 ID:qh8voMrQ: 質問スレで恥さらしてたヤツだ
107：トキメキ名無しさん：2016/09/13(火) 13:03:50 ID:jXchRx26: 散々掌で転がされていながら、まだ喚いてるとか哀れすぎるぞ
しかも結局煽ってるだけで、職討論一切していない
なんだか負けた気がして言い返してくる子供の発想と同じ
俺と同じ荒らしの糞地雷じゃん、仲間なんだから仲良くやろうぜ
108：トキメキ名無しさん：2016/09/13(火) 13:09:51 ID:jXchRx26: 俺もラテール9年やってるから何でも聞けよ
職性能の話しに戻すが、現最強は、審、属、印だぞ
スタシスタシ言ってる量産型スタシの220は黙っとけ
大体誰だか予想はついてる
109：トキメキ名無しさん：2016/09/13(火) 13:20:50 ID:dwjVLw.g: これ以上無い程に惨めやな
110：トキメキ名無しさん：2016/09/13(火) 13:23:26 ID:qN/YeBgQ: こんな奴がゲーム内にいると思うと、、、
もはや犯罪者予備軍だな
111：トキメキ名無しさん：2016/09/13(火) 13:32:51 ID:jXchRx26: というふうに、批判自演するわけだ
職討論スレは前スレ以前からもこうして伸ばしてきた

破壊城ソロ20分切りしてない雑魚は早くしろよな
出来ない奴は俺のシマではノーカンだから
さて、飽きてきたし仕事戻るかー

5時には上がれるから公務員は楽だぜ
112：トキメキ名無しさん：2016/09/13(火) 13:49:21 ID:dSsW4vyw: >>103
マジシャン系統のレジェンドスキルは無属性扱い(全ての属性の合計)
属はマスタリや固有で全属性上げられるけど、前は風属性しか上がらないためだと思う
違ったらごめん
113：トキメキ名無しさん：2016/09/13(火) 16:10:29 ID:OP3WnW76: 属はデミゴッドアプデで特殊系と覚醒だけでまわるようになり対ボスも最強となる
スタシとかいう産廃
114：トキメキ名無しさん：2016/09/13(火) 16:48:47 ID:HuE7KT7A: アプデくればわかるけど属よりほかの職が上げ調整されすぎて今のピラミッド崩れる
印審はともかくとして属？？？
動画上げてから出なおしてくれ
115：トキメキ名無しさん：2016/09/13(火) 17:03:43 ID:m/Xm0B/s: 特殊系と覚醒だけでまわるわけねーだろ
元のCT30秒とかだぞ

韓国のカカシ殴ってる動画のやつは
皇帝カードやCT初期化を駆使してやっと実現してる
116：トキメキ名無しさん：2016/09/13(火) 17:10:07 ID:JymCMqps: デミゴ来たらデミゴ一強だよ
冗談とかじゃなくてマジで
魔職はそのまま特殊とか移せるし乗り換えたほうがいい
城ソロどころか魔石もリベラもソロ最速はデミゴ
117：トキメキ名無しさん：2016/09/13(火) 21:22:41 ID:dAb2Wi0A: 115
クラウン上でＦＷだけでもＣＴ10秒程度ですよ
打ち終わるころには残り5秒だし普通にまわるはず
まあ実際は成長とかの関係で特殊全部取るわけじゃないしＩＴ魔人とかは挟むことになるだろうけど
118：トキメキ名無しさん：2016/09/13(火) 21:44:18 ID:m/Xm0B/s: 属やったことないから知らんが、クラウンってCTが30%減少だろ？
で、裝備とかでCT減ってるから
CTが大体1/3くらい縮まって2/3になるってことじゃねぇの？

で、有用そうなスキルが
スパートウォーター　17.5秒→11.6秒　
フローズンソウル　　　28秒 →18.6秒
ファイアーウェーブ　　24秒 →16秒
ファイアーウォール　　35秒→23秒
アースバスター　 11(22)秒 →7.3(14.6)秒

こんなもんだろ
他の使えなさそうなゴミ上級スキル入れても、まず無理だろ
FWは発動時間長いから5・6秒くらい？時間潰せそうだけど
それでもループするのはキツイだろう
119：トキメキ名無しさん：2016/09/13(火) 21:50:39 ID:Oysw4qAE: >>118
釣られてやるよ
クラウンで30%
固有の自己バフで12%
この時点で1/3以上減少してる
装備ペット期間制スキル全部入れるともっともっともっと減る
属やったこと無い以前の問題だぞ？
ラテールやったことないのかな？
120：トキメキ名無しさん：2016/09/13(火) 21:51:06 ID:m/Xm0B/s: 実際、計算と違うなら動画あげてくれなきゃわかんねぇよ
FWだけ空撃ちする動画でもあげて実証してくれ
強さ関係ないし、キャラ持ってるってんなら出来るだろ
121：トキメキ名無しさん：2016/09/13(火) 22:26:06 ID:KcitnoIw: >>120
流石に見苦しい
CT減少系が有用なのは属以外の職も同じで、やりこむなら必須要素
プチデゴすら計算に入れてない時点で程度が知れる
122：トキメキ名無しさん：2016/09/13(火) 22:31:12 ID:gnKP8xpc: 英雄デゴスももちろん常用だよね
123：トキメキ名無しさん：2016/09/13(火) 23:09:53 ID:HuE7KT7A: 常にFW撃ち切れる前提で話をすすめる雑魚多杉
今後のアプデで属が強くなるのは違いないがそれ意外の弱職の調整の方がヤバイので結果的に集団の中に埋もれる
現状だとスタシのロボと同様にFWの打ち終わりと同時に敵が倒れるわけではないことと守護の無敵が短時間になってFWを撃ち切るのが難しい状態なので実質DPSではスタシにさえ劣る

属はアプデが来たら今よりはマシになるからそれまで我慢しとけ
最強職は今言われてるどの職とも違う職になるけどな
124：トキメキ名無しさん：2016/09/13(火) 23:18:25 ID:4NoUWZIw: 違う職になるけどな（知らない）
125：トキメキ名無しさん：2016/09/14(水) 00:24:17 ID:EksFMN.M: 固有すら知らない職の事をドヤ顔で書き込む馬鹿が居ると聞いて
126：トキメキ名無しさん：2016/09/14(水) 05:22:32 ID:7JHltF9k: >>123
わけわからんね
ITあるから城でもほぼ打ち切れるわ
エアプは黙ってろよ
127：トキメキ名無しさん：2016/09/14(水) 07:27:56 ID:0ZxFlfi6: それお前か身近な属が弱すぎるだけじゃね？
属ほど安定して攻撃し続けれる職他に無いと思うが
城でいえばマップ5とかでもIT置けば余裕で打ち切れる
あと全部調整見た上で他職上げのほうが目立つと思うなら具体的に言ってくれ
128：トキメキ名無しさん：2016/09/14(水) 07:41:50 ID:NjdY32vo: レス乞食だろ
もう無視して他のこと話そう
今日のランチとか
129：トキメキ名無しさん：2016/09/14(水) 08:25:01 ID:QuVvv7M.: ウチの付近によく来る五百円300kcal弁当が食べたい
130：トキメキ名無しさん：2016/09/14(水) 09:12:37 ID:AVt0zJRY: 上がり幅で言えば盗ともうひとつの職(忘れた)がかなり伸びる予定だけど、上位を追い抜けるかというとそんなことはなかったはす
131：トキメキ名無しさん：2016/09/14(水) 11:00:47 ID:bIZk/MHg: そんなに強いなら属ｶﾞｰ連呼しないで城ソロ動画上げればいい話と違うの？
動画もなしに強い強い言われましてもね
132：トキメキ名無しさん：2016/09/14(水) 13:56:15 ID:Rq7IZQt2: デミゴッドは実装時はそれなりに強くなるんだろうけど
魂・札・影の末路を見ると作るのためらっちゃうな・・・
133：トキメキ名無しさん：2016/09/14(水) 14:01:40 ID:wGV5dDaQ: 設置頼りとかじゃないし明らか弱くなるってことはないと思うぞ
レジェンドスキル追加とか他職の強化で相対的に弱くなる可能性はあるだろうけど
134：トキメキ名無しさん：2016/09/14(水) 16:00:52 ID:.Y7hO8dM: デミゴッドが強い理由はエンチャが伸ばしにくい仕様の代わりにスキルのCTと係数がぶっとんでるから
弱体化されない限り強職であり続ける
135：トキメキ名無しさん：2016/09/14(水) 16:14:47 ID:nWqYZdaQ: デミゴッドパッチの属の調整がぶっ飛んでいるだけで今はそれ程でもない
韓国じゃクリ手７０の属が城１３分台の動画を上げている。スタシはオワコン
136：トキメキ名無しさん：2016/09/14(水) 16:55:20 ID:NjdY32vo: 影は…
影は強くなりますか…
137：トキメキ名無しさん：2016/09/14(水) 17:17:39 ID:KpOuzfN.: その弱体化が問題なんじゃねぇか・・・
138：トキメキ名無しさん：2016/09/14(水) 17:41:48 ID:2gRLpDh.: 影はそのうち強くなる
それまでは別のキャラをやれ
139：トキメキ名無しさん：2016/09/14(水) 20:43:09 ID:KpOuzfN.: 800 名前：名も無き冒険者[sage] 投稿日：2016/09/14(水) 20:26:10.77
(´・_・`)したらばで設置は弱くなるって言われ続けてるけど実際どうなの？
801 名前：名も無き冒険者[sage] 投稿日：2016/09/14(水) 20:28:42.10
(´・_・｀)したらばは唐突に意味不明なこと書き込み出すから気にしないほうが良いよ
(´・_・｀)ソースがあるときだけ気にかければいい

802 名前：名も無き冒険者[sage] 投稿日：2016/09/14(水) 20:34:23.77
(´・_・`)したらばのソースだからほぼ確定だと思われ

803 名前：名も無き冒険者[sage] 投稿日：2016/09/14(水) 20:34:35.18
(´・_・｀)ここだけの話
(´・_・｀)低係数手数職は今後のアプデでオワコンやで

804 名前：名も無き冒険者[sage] 投稿日：2016/09/14(水) 20:36:26.44
(´・_・`)この世界は残酷だ

805 自分：名も無き冒険者[sage] 投稿日：2016/09/14(水) 20:40:58.40
(´・_・`)自分の職が弱体化されないように
(´・_・`)自分の職は小さく、他の職を大きく見せてるだけだよ
(´・_・`)◯◯がぶっ飛んでいるとか言ってる人は
(´・_・`)大概別の職やってる
140：トキメキ名無しさん：2016/09/14(水) 22:52:01 ID:NjdY32vo: 次の大型でさらにカッスになるのが確定してる職はどうモチベを保てばいいわけ？
141：トキメキ名無しさん：2016/09/14(水) 23:31:30 ID:mp6lK4cc: マゾになればいい
142：トキメキ名無しさん：2016/09/15(木) 15:25:28 ID:.u.KGv/U: 職乗り換えればいい
143：トキメキ名無しさん：2016/09/15(木) 22:38:41 ID:eIxKT.EE: 他のゲームをする。自分の職が強くなったら戻ってくる。
これならモチベは下がることはないから。モチベは保たれる。
144：トキメキ名無しさん：2016/09/16(金) 08:33:13 ID:.HoPRQ.s: 設置係数がどう計算されるかわからんけどスキル係数とは別に存在するみたいだし設置専用の係数があってこの程度のスタシだからね
スタシはもっと強化されるべき
145：トキメキ名無しさん：2016/09/16(金) 09:15:33 ID:r9RmQBU2: 設置に書いてあるのは設置のスキル係数だろ？係数2つもねえよ
146：トキメキ名無しさん：2016/09/16(金) 09:31:18 ID:.NB.r9ks: スキル係数と設置係数はどっちもあるぞ
設置係数があるからスタシは強いと勘違いしてるやつがいるが、設置係数があるからこそスタシは弱いんだぞ
147：トキメキ名無しさん：2016/09/16(金) 09:34:41 ID:.NB.r9ks: >>146
訂正
弱いんじゃなくて、今後伸びないってこと
148：トキメキ名無しさん：2016/09/16(金) 09:48:47 ID:TNLa15nU: 今後の話なんてわからんよ
設置弱体で弱くなると思いきや、エルメイで逆にパワーアップしたんだし
またなんか新しいスキルだの設置の仕様が変わるだの
何があってもおかしくない

大事なのは、今強いかどうかってことだ
149：トキメキ名無しさん：2016/09/16(金) 09:51:01 ID:TNLa15nU: まあ俺もスタシ作り始めちゃったから今更弱くされても困るが・・・
新キャラはリアルの金もゲーム内マネーもガンガン減るから
作ったからには弱くなってほしくない
150：トキメキ名無しさん：2016/09/16(金) 10:16:12 ID:B00iS5MM: 通常のダメージ計算に設置係数の項目が追加されるんだから伸びなくなることはまずないんだよなぁ
151：トキメキ名無しさん：2016/09/16(金) 11:14:21 ID:1H.jlDi6: wiki(仮)の人が設置係数(仮称)って追加したのが設置のとこに書いてある係数だろ？
設置にだけもう一つ係数があるならURLかどれでもいいから係数書き出してみてくれ
152：トキメキ名無しさん：2016/09/16(金) 11:58:41 ID:y3ZpzRDw: その(仮)の人がつぶやいてた画像をパクってきた
詳細は自分でぐぐってくれ
://iup.2ch-library.com/i/i1711121-1473994218.jpeg
153：トキメキ名無しさん：2016/09/16(金) 14:33:52 ID:r9RmQBU2: 見落としてた。すまんなありがとう
あとはこれがどう計算に入るかわかればなあ
154：トキメキ名無しさん：2016/09/16(金) 15:18:10 ID:QoLW/UZY: スキル計数のとこにこの設置計数が入る
155：トキメキ名無しさん：2016/09/16(金) 15:35:06 ID:r9RmQBU2: と言われてもな
基礎スキル係数の入ってる括弧内に足し算で入れればいいのか？
それとも基礎スキル係数に足したりするのか？
156：トキメキ名無しさん：2016/09/16(金) 20:44:40 ID:tXJbPT8U: 全体の火力が底上げされたら問題無いです。
下げる必要など無いのです。
157：トキメキ名無しさん：2016/09/17(土) 02:22:48 ID:uPMmXZ1s: 長文だけど解析してるからわかることだけ

>>152の画像に乗ってるのはSUMMONSTATのMIX係数ってやつ

MIX係数は簡単にいうと大小両方を指すもので自分のステータスが最小300最大300で係数300％の設置スキルを
発動したら設置されたものは大小300％受けて最小900最大900の扱いになるってこと

今はレジェンドアップデートで変更されて大小にしか適用されてないけど
黒影アプデ以降はサイレント修正でそのSUMMONSTATが筋力と魔力にもかかるようになってたんだよ
黒影アプデ以降なんか前とか灰の設置つよくなってね？ってなったのは特にSUMMONSTATが高かったから筋魔の恩威がかなりあがってたってこと
開発の書き方が悪いけど、レジェンドアップデートであった設置スキルには筋力魔力は100％だけ適用されるっていうのはそのことを言っている

レジェンドアプデの設置弱体化で勝手に騒いでる設置にコントロール乗らなくなったとかいってるのは関係ない、今も乗ってる
以前はSUMMONSTAT分がさらに追加されていたから単純に筋力と魔力がすごく高いって状態なだけだな

画像に載ってるのはすべてスキルレベル最大、成長マスターの数値で覚醒スキルはLV50時のやつ
その画像ではMD召喚は200％とかいてあるけど、レジェンドアップデートでMDのダメージを減少しましたってあって
係数をさげられたのではなくスキルレベル毎に上昇するSUMMONSTATを減少させられた
レジェンド前はMDもジェーンと一緒で320％乗っていて、さらに魔力も320％されていたのであほみたいに強かったって事
レジェンド後MDよりもジェーンとか出してたほうが単体ダメージが大きいのは大小の適用率が120％違うから

設置スキルは(仮)のサイトをみてもらえばわかるけどスキルレベルでスキル係数は上昇せずにそのSUMMONSTATを上昇させて
威力をあげていて開発の調整次第ではMDみたいに大幅カットされるかもしれないし、された時はスキル係数じゃない分かなり下がる

例としてはハリケーンバグがいい例だな
通常ハリケーンは基本110％＋スキルレベル×5％ずつ上昇なんだが、バグの時は基本110％+スキルレベル×10％になっていた
簡単にいうと本来は150％適用だったのが190％適用されてたってこと、以前は魔力もあがったからあれだけど
40％適用率がかわるだけで結構な差がでてくるってことだな

最近ではジャッジと印の覚醒C4とトリニティー
どっちかの職やってる人はわかるかもしれんけどスキルレベル1の時は正直かなり弱かったと思う
どっちも基本95％＋スキルレベル×5％なんだが上限が50レベルのせいであほみたいに上昇していく
覚醒スキルがレベル上限30ぐらいならまだ他職と覚醒スキルのバランスとれてたかもね

あと昔から言われてたけどスキル係数高い職なら武器攻撃力あげろ、両手なら鳳凰バッジとか言われてたけど
武器攻撃力と属性は通常スキルと同じでスキル係数を参照にするから
設置スキルは(仮)に載ってるけどスキル係数はスキルレベルで変化はしないからMDならまじでスキル係数20しかないから
属性力をあげてもほぼ変化はない
設置スキルはかわりに大小を無理やり％であげてダメージを上昇させてるから大小をあげればダメージは通常スキルよりもかなりあがる
覚醒C4とかはスキル係数が絶望レベルじゃないからいいけどアロトラ、バウンスとかになると破滅は微妙かもな

読みにくいしかなりの長文だけど設置はこんな感じ
破壊破滅防具決めるときの参考にでもなればいいな
158：トキメキ名無しさん：2016/09/17(土) 03:13:15 ID:YHwiAgnc: 要するに

設置係数は大小に乗算される係数
例えば、ルーインのC4は大小1000%のやつが使えば大小3450%になる

設置にもコントロールは乗っている

設置は破滅より破壊の方が強い

ってことか
159：トキメキ名無しさん：2016/09/17(土) 04:44:21 ID:Cnp63xSY: (武器*スキル係数+筋力*MIX係数)*MIX係数*大小*クリ
が
(武器*スキル係数+筋力)*MIX係数*大小*クリ

になったってことか
160：トキメキ名無しさん：2016/09/17(土) 09:47:01 ID:ciQyATNk: それって結果的に最終ダメージに乗算してるわけだから、属性上げるより大小だとかには関係無いよね
筋力にもMIX係数がかけられてた時なら属性とスキル係数での伸びは弱かったはずだけどそれが無くなったわけだし。
161：トキメキ名無しさん：2016/09/17(土) 09:48:20 ID:ciQyATNk: だから設置は破壊>破滅ってことにはならないよね？
162：トキメキ名無しさん：2016/09/17(土) 11:16:20 ID:cIOXHC9M: >>161
そういうことだね
手数職は武器攻より追加ダメ積んだ方がいいって言ってるのとなんら変わりない

今回MIX係数とか新しい名前出てるけど最終ダメージに乗算されてる係数ってことだから設置係数ってことで良さそうだな
設置にしかない係数なんだし
163：トキメキ名無しさん：2016/09/17(土) 12:44:33 ID:i2st7p/Q: 設置の計算は蔵見てもわからんかったから助かるわ
164：トキメキ名無しさん：2016/09/17(土) 13:19:30 ID:g9RVSIcg: 久しぶりに有能なレスをみた
165：トキメキ名無しさん：2016/09/17(土) 14:09:55 ID:GrP67bWA: 自称公務員ニート君も
これくらいの情報出せば認められたのにね
166：トキメキ名無しさん：2016/09/17(土) 14:17:47 ID:kOr//0TI: 同じ無能は帰ってください・・・
167：トキメキ名無しさん：2016/09/17(土) 14:51:11 ID:hNA5wO.2: >>165このレス無能すぎる
168：トキメキ名無しさん：2016/09/17(土) 15:22:55 ID:S/Ga4L6c: ブーメラン大会かな？
169：トキメキ名無しさん：2016/09/17(土) 15:45:39 ID:VB8GAxzE: >>167
やあ自称公務員ニートくん
170：トキメキ名無しさん：2016/09/17(土) 16:28:09 ID:oBtyw1Eo: ルネ君の悪口はよせ　またしたらば消えるぞ
171：トキメキ名無しさん：2016/09/17(土) 19:01:03 ID:TXcLLyTs: 煽りつつ、実は>>169が自称公務員っぽいな
172：トキメキ名無しさん：2016/09/17(土) 19:26:30 ID:TXcLLyTs: >>157
正しい情報を書いてくれてありがとう
よかったら、C4とトリニティが強いみたいに、
具体的に他の職の覚醒やスキルまとめてくれないかな
そうすれば職性能をしっかりと討論できると思うんだけど
173：トキメキ名無しさん：2016/09/17(土) 19:50:01 ID:ufk75yG2: >>152とwiki(仮)見ればわかるやん
174：トキメキ名無しさん：2016/09/17(土) 19:52:24 ID:afV4q7kk: めも◯ての人がwikiに設置係数を載せない無能だから>>157みたいな有能がwiki書いて欲しいと思うわ
175：トキメキ名無しさん：2016/09/17(土) 20:17:16 ID:ito4IkTU: >>170
2chに晒し立ってたからそっちでやれよ
折角有能な流れなのに出てくんな
176：トキメキ名無しさん：2016/09/17(土) 20:22:00 ID:2v3fHpeU: >>174
お前よりは1000倍有能っしょ
177：トキメキ名無しさん：2016/09/17(土) 20:25:54 ID:ufk75yG2: なにも情報提供できない自分を棚にあげていろいろ情報くれた人を無能呼ばわりとはたまげたなあ
つか設置係数自体は載せてたんだから編集の時間ないだけちゃうのしたらばに書き込む俺達みたいに暇とは限らないんだからさ
178：トキメキ名無しさん：2016/09/18(日) 01:48:08 ID:6dDLKXTU: >>157が有能とか言い出す馬鹿がいるので反証

レジェンドアプデの設置弱体化で勝手に騒いでる設置にコントロール乗らなくなったとかいってるのは関係ない、今も乗ってる

この部分は100%嘘で簡単に証明出来る。
筋力コントロール振らずに出した設置と筋力コントロールを振って出した設置のダメージが同じ
筋力コントロールが乗る前提でその後の論述もされているので筋力コントロールが乗らない以上全て嘘
179：トキメキ名無しさん：2016/09/18(日) 02:04:21 ID:cNj7INaU: 本当に有能なやつはしたらばなんて相手にしてないぞ
180：トキメキ名無しさん：2016/09/18(日) 02:34:05 ID:mHAAXGNU: >>178
そこから設置が本体の筋力コントロールの有無を参照してないという事はわかるけど
筋力コントロール無しの低筋力係数で計算されてる事は証明できてないよね
181：トキメキ名無しさん：2016/09/18(日) 02:53:37 ID:NxC0Ns8k: 設置ってコントロールの取得の有無に関わらず300%で計算されてるやろ
ていうかそれなかったらダメがゴミカスになるし
182：トキメキ名無しさん：2016/09/18(日) 03:31:39 ID:68MMlyn.: >>181
ゲーム内の筋魔コントロールの説明文にも明記されてるし常識だよな
183：トキメキ名無しさん：2016/09/18(日) 07:33:19 ID:e5spBr9w: >>178
設置にコントロールが乗っているかはMIX係数が100％のスキルと係数をほぼおなじにした通常スキルで
大雑把にゲーム内で確認することができるよ
ダメージを固定して可能ならサブクラスでの検証が好ましい
自分が使った職はダークナイトでどっちも奥義なしで1振りのカオスガントレットと3振りのディスペアの係数で比較している

奥義無しのカオスガントレット　434/0/0/5 MIX係数は100％
奥義なしディスペア　　　　　　156/110/0/5
ディスペアのほうが係数52,追加ダメ10高くなってしまうがそこは大雑把計算なので許して

設置がコントロールとってもとらなくてもダメージ変わらないってことは確認してるみたいだから
コントロールは習得して検証してる
非クリダメがディスペア39715　カオスガントレット40714という結果になった

あと設置が強いのにはもう一つ理由があって、自分のレベルでは解析で確証が得れてないが
試せるなら試して欲しいけど
真ん中のかかし（レベル150,防御1万,抵抗1万)に対してわざとジェムを外して貫通力を下げまくった時の設置のダメージと
そのまま貫通力のステータス意外は一切動かさずに名誉の貫通料理、貫通あがるアロマ、先頭ペット意外を
全部覚醒Sの貫通にする、スーパー火の玉のスキルを発動させる、貫通があがる固有スキル,特性Ⅳスキルに振るなどして貫通をあげまくって
ステータス画面で確認できる貫通力を17→50にしても設置のダメージに一切の変化は起こらない

自分が試した結果では赤ジェムを外して貫通力を17に　
奥義なし3振りディスペア　　　　　左かかしに35751　真ん中に20043
奥義なし1振りカオスガントレット　左かかしに36726　真ん中に36486

鎧貫通と特性Ⅳ貫通を取って貫通力を38に
奥義なし3振りディスペア　　　　　左かかしに35751　真ん中に24006
奥義なし1振りカオスガントレット　左かかしに36726　真ん中に36486

結論だけ言うと設置スキルは貫通力100％持っていて敵の防御力を受けない

ステータスは動かさずに貫通力62で右のかかしにスキルをうつと
ディスペア　　　　　ダメージを0にされてすべてMISS扱い
カオスガントレット　879

とカオスガントレットは通ってしまう
たまたま微妙なラインでカオスガントレットだけ通ったのでは？と思う人もいるかとおもうけど

そのままディスペアのレベルをあげていって奥義なしスキルレベル10でも0ダメージだった
成長にいれて上級（マスターでないのは許して)でやっと902ダメージ通った

長文かいて結局何がいいたかったというと
コントロールが乗っているかの検証、設置は敵の防御力を無視するってだけ

防御を無視するのになんで左と真ん中で設置のダメージかわるんだよっていうのは
確証を得てないけど敵とのレベル差がたぶん影響している
ついでにいうと設置物は味方モンスターを召喚している扱いなのでそのモンスターにもレベルはある
184：トキメキ名無しさん：2016/09/18(日) 08:00:27 ID:gdD9nFmw: 有能すぎ
自称公務員ニートとは違うな
185：トキメキ名無しさん：2016/09/18(日) 09:33:48 ID:OReLybus: そもそも提示されてる計算式は正しいのか？
検証してみたけど設置の計算上のダメージと実際のダメージがまるで違うんだが
186：トキメキ名無しさん：2016/09/18(日) 09:43:35 ID:S.adWk/U: 物理ダメージ減少やろ
187：トキメキ名無しさん：2016/09/18(日) 10:20:49 ID:OReLybus: 左のかかしって防御もダメージ減少もないでしょ
そもそも設置の計算式が間違ってるなら検証も100%正しいとは言えないんじゃね？
まず計算式が正しいってことを証明してもらわないとだんだん怪しくなるぞ
188：トキメキ名無しさん：2016/09/18(日) 11:55:39 ID:XUaIVnF.: 悪魔の証明になりそうだな
違うというなら間違ってることを証明するほうが早いんじゃね
189：トキメキ名無しさん：2016/09/18(日) 13:46:39 ID:6dDLKXTU: だから設置の実測値と計算上の値がまるで噛み合わないんだけど
それと万が一の話になるけど設置に筋の値がコントロール状態と同じだけ乗っていたとすると
公式アナウンスの100%反映に修正が虚偽となって運営にメールボムされたら設置超弱体の可能性もあるんだが
190：トキメキ名無しさん：2016/09/18(日) 14:21:57 ID:nIW2Ua56: じゃー動画かなんかで早いとこ証明してくださいよホジホジ
191：トキメキ名無しさん：2016/09/18(日) 14:27:58 ID:nnt6POtU: SUMMONSTATが筋力と魔力にもかかるようになってたってのが100%になってるんだから
「再度確認しましたが確かに100%になっていました」で終わるよ
192：トキメキ名無しさん：2016/09/18(日) 14:38:24 ID:KQJfakAw: もうwiki(仮)の人に聞いた方が早いんじゃね
聞けば何でも答えるってツイッターに書いてるしな
係数を公表してるのもこの人なんだし知らないってことはないだろ
193：トキメキ名無しさん：2016/09/18(日) 20:01:28 ID:gZkMrpi.: >>178
文句しか言わない奴は大抵無能だとわかる好例だな
194：トキメキ名無しさん：2016/09/18(日) 21:47:33 ID:6dDLKXTU: 藪蛇にならないといいけど
実際レジェンドアップデートで設置が弱くなると言われていたけど設置のダメージはむしろ増加
個別名指しで弱体された設置以外はアプデ後特に何をしなくとも火力が上がってる状態なんだよ今は
紙の上で計算するならレジェンドアップデート以前と以後では同じスキルを同じステで打った場合のダメージは下がらないと辻褄が合わない
195：トキメキ名無しさん：2016/09/18(日) 21:57:00 ID:hKrtHqzQ: 同じステでダメージが上がったソースは？
196：トキメキ名無しさん：2016/09/18(日) 22:01:15 ID:hIeZaCaE: 計算式なんてとっくの昔に変わってるのにまだそんな話をしているしたらばはさすがと言わざるをえない、謎の公務員まで出てくるし(笑)
大小固定して攻撃力筋魔追加ダメをそれぞれずらした装備を用意して検証してみ
理論式と全く異なる結果になるからよ

結論言っとくと、筋魔>追加ダメ>攻撃力な
どの職もそれに落ち着くから安心して頑張れ
197：トキメキ名無しさん：2016/09/18(日) 22:11:30 ID:hIeZaCaE: あと設置のダメージ伸びたとか言ってんのは、MIX 係数(笑)が変化したからと、大型後に筋魔伸びたからっつーだけね、難しく考えすぎ

弱体したものと強化されたものがあるから、設置は○○とかネタにすらならない
設置を全部同じに考えるから訳が分からなくなるんだよ、全部違うで終わりの話をいつまでやってんのか理解に苦しむ

自分の職(ケツ)位は自分で拭け
カカシ殴ったら終わりだろ
198：トキメキ名無しさん：2016/09/18(日) 22:13:47 ID:hIeZaCaE: 書き方乱暴になっちった
不愉快な思いさせたらごめんな
199：トキメキ名無しさん：2016/09/18(日) 22:21:05 ID:wYAvu50A: 頼まれてもない他人のケツを適当に拭くのやめなよ
200：トキメキ名無しさん：2016/09/18(日) 22:39:57 ID:6a1KSd5Q: そういうこと言ってっと情報公開されなくなるぞ
間接的に他人のケツ拭いてるのがブロガーやwikiや掲示板情報だからな
少しはありがたがれや、バカなやつ
201：トキメキ名無しさん：2016/09/18(日) 23:16:24 ID:fLW3yELo: 1人で連レスする奴って基本頭悪いよなー
202：トキメキ名無しさん：2016/09/18(日) 23:30:44 ID:VyopWuxA: その煽りレス頭良いと思ってるの？ウケるｗ
203：トキメキ名無しさん：2016/09/18(日) 23:52:44 ID:j0qFO8L6: お前ら落ち着け

確かに>>157の言うMIX係数の計算式は誤差とは思えないほど結果が大きく違う
計算式が正しいことを前提に検証してるわけで、そもそも計算式が違うなら確証の持てる検証にはならないぞ
>>157はコントロールとか語る以前に計算式が正しいことを証明をしてくれ
204：トキメキ名無しさん：2016/09/18(日) 23:54:25 ID:X0SKxjpw: 鏡見ろよ
205：トキメキ名無しさん：2016/09/19(月) 02:19:09 ID:lC3wNLY.: >>194
なんのスキルでの話かがわからないがスパイラルサモンとかの155％程度では修正後でもあまりかわらないとおもうよ
レジェンドアップデートで前の筋力値より1,55倍ぐらい増えてるのならダメージは特に弱体化って事にならない
それだけ増えてなくても筋力が1,4倍とかになっただけでも明らかに弱体化とも感じないだろうし

どんな式で計算してるのかはしらないけどそこまでずれまくる？
俺も計算は得意じゃないが

カオスガントレット奥義有り　成長中級で計算 (809/0/0/5)MIX係数165％

ステータスは筋力14260,武器攻撃力425,追加ダメ2869,物理最大78％
ダークナイトは職業大小が85/95％なので職業基礎係数は95％で計算

( { (425)*2*(99+809+0)/100 + (1+0+5)+(14260*1)} + {2869} ) * {(95+(78*1.65)/100}
青ダメをだしてるのと属性追加ダメがいくつかかってるのかわからないのでそこもカット

計算値55596
実数値57632

一応通常スキルでも計算
ディスペア上級奥義有り 254/237/0/5

( { (425)*2*(99+254+2370)/100 + (1+0+50)+(14260*1)} + {2869} ) * {(95+78)/100}
同じく属性追加ダメは拔いてる
計算値69763
実数値69875

設置は少しずれるな
設置もモンスターだから独自に大小をもっていたりするのが影響してるのか？
基本最小95最大105をもっててMDだけ例外で195 210を持ってた気がするは

大雑把には近いけどこれがまるっきりちがうとなるとちょっとわからん
計算式は蔵のデータベースでは見れないし
206：トキメキ名無しさん：2016/09/19(月) 02:48:54 ID:ZYKWG10Q: 職業基礎95になんでMIX掛かってないの？
207：トキメキ名無しさん：2016/09/19(月) 02:57:53 ID:ZYKWG10Q: 書いてあったわｽﾏｿ
通常スキルと比べると結構ずれてんなー
208：トキメキ名無しさん：2016/09/19(月) 03:10:55 ID:wTVtBpk6: MIX係数が100%だと誤差範囲になったけど100%じゃないやつは計算が合わないし係数が増えるにつれてどんどん見当違いな結果になっちゃうね
つまり、MIX係数を計算する部分が間違ってるんだと思うよ
209：トキメキ名無しさん：2016/09/19(月) 03:37:55 ID:SI9w3jrA: このステだと筋力追加ダメで言えば900、武器で言えば25、最台言えば5%分くらい計算値と実測値ずれてるね
流石にこれで近似値とはいいにくいかも

あとスキル係数に成長の20%載せた数値かなこれ？
ついでに言えば成長でMIXこっそり変わってたりとかもしないんかな
210：トキメキ名無しさん：2016/09/19(月) 04:12:30 ID:lC3wNLY.: 計算は疎いからなー
MIXかける場所が違うか・・・
>>194
俺も計算についてはわかってないから職基礎にはかけなかったってだけ
コントロールは300％増えるって事を知ってるようにMIXにはその分大小が増えるってことをしってるだけに過ぎない

>>209
載せたスキル係数は(仮)に載ってるやつ
成長段階でMIXがかわるやつもあるよ
カオスガントレットは成長ではMIXは増えずスキルレベルで係数がかわってる
カオスでいえば奥義と非奥義ではMIXはかわる、スキルレベルでもかわるな
奥義なしは基本90％+スキルレベル×10％
蔵の記述だとさらにスキルレベルがあがると基本の90％ってとこが2になると100％、3だと110％とふえていく
奥義なしでスキルレベル5だと基本140％+スキルレベル×10って記述になってる

奥義があると基本95％+スキルレベル×10％
あとは奥義なしと一緒の増え方

成長でMIXが変化するのは聖の光の審判の成長みたいに5％強化された光の女神を召喚する
みたいに親切にかいてあるやつもある、その5％っていうのはMIX係数のこと
がばがば開発だから全部がそれに当てはまるわけじゃないけどね
211：トキメキ名無しさん：2016/09/19(月) 04:26:04 ID:wTVtBpk6: そもそもろくに検証しないで言ってたってことか
期待してたけどなんか残念
それでも情報は参考になったから今後も解析頑張って
212：トキメキ名無しさん：2016/09/19(月) 04:31:46 ID:lC3wNLY.: 奥義なしでスキルレベル5だと基本140％+スキルレベル×10って記述になってる
ここは
奥義なしでスキルレベル5だと基本130％+スキルレベル×10だったなミスすまん

アロトラ、破壊の影、影刃、ハリケーンはレジェンド前とレジェンド後ではスキル係数がかわってるから
結構サイレント修正はしてくる
213：トキメキ名無しさん：2016/09/19(月) 04:35:36 ID:SI9w3jrA: コントロールは厳密に3倍じゃなく筋力係数0.2��3を1.0にするスキルで
設置は係数元々1.0ってのはかなり前から出てる情報やね

仮とか言うのは見たことないけど
成長考慮してないなら

(((425)*2*(99+809*1.2+0)/100+(1+0+5)+(14260*1))+(2869))*(((95+78*1.65)/100)= 58673
になるのかな
近くはなったけど上方にずれて結局合わんなー
214：トキメキ名無しさん：2016/09/19(月) 09:59:09 ID:zHW9L5UQ: 煽り（具体例出せない奴）の書き込みさえ無ければ
職性能スレとしてはよく機能してるよな

そんな中流れを少しぶった切って悪いんだが、
ジエンディア国民アンケートどれくらい本気で書く？
俺としては龍・拳・聖・民・影（ランタン）を具体的にスキル挙げて強くすべきだと送る予定だが、
他にバランス悪い職ってあるだろうか

審・印・属・星に追いつくにはスキル係数とタゲ数を大幅に伸ばさないと駄目だと思う
今回のアンケートはかなり細かいことまで聞かれているから、
ここで書かれてることやスキル係数を再検証して、
現在の係数を幾つにすればバランス取れるのではないかということを送りたい

結局掲示板でどうこう言ったところでゲームバランス変わらなければ意味がない
ある程度討論終わったら、ここにいる人もアンケート真剣に送ってほしいと思う
215：トキメキ名無しさん：2016/09/19(月) 10:51:03 ID:gNHbm1Ro: 韓国では聖はダメージ減少率減少という無比のバフを手に入れたが
支援職の攻撃スキルを強化してバランスを取れとか鼻で笑われそう
216：トキメキ名無しさん：2016/09/19(月) 11:10:34 ID:ah5dLojk: >>213
その計算式で計算しても実測すると全然違う値が出るんだよな
ステータス上下させてやってみてるけどステータスを積んだ場合に誤差の増加がステータス増加と比例関係にならない
217：トキメキ名無しさん：2016/09/19(月) 11:40:26 ID:vwy9Ngbc: 民の精霊守護はもっと長くてもいい
属弱体化の犠牲者
218：トキメキ名無しさん：2016/09/19(月) 12:30:08 ID:zHSzl98g: 攻撃力と属性値軽視してる人多すぎないか？
自分は手数少ない職だが手のクリダメ20低くても上級破滅の方が火力高かった
219：トキメキ名無しさん：2016/09/19(月) 12:55:48 ID:gNHbm1Ro: 何をもって多すぎと言っているのかわからない
220：トキメキ名無しさん：2016/09/19(月) 13:27:28 ID:8JbBNxsM: 武者ジェム売りたいマンの情報操作
221：トキメキ名無しさん：2016/09/19(月) 13:38:12 ID:FL/xfk6Y: クリダメ20の差がどのくらいかキャラスペによるだろうが手数少ない職は普通に破滅だろ何言ってんだ？
222：トキメキ名無しさん：2016/09/19(月) 14:26:17 ID:SI9w3jrA: 逆やろ
223：トキメキ名無しさん：2016/09/19(月) 14:35:39 ID:75wb9G4U: レジェンドや覚醒で高係数のスキル増えたしエリアン武器の武器攻属性値が高いから相対的に価値上がると思うが
224：トキメキ名無しさん：2016/09/19(月) 15:54:36 ID:SI9w3jrA: いうて今の破滅破壊閾値は20ー15で
ステ増えて18ー13くらいになるだけやろ
スキル係数15以上が主力なら破滅ってのはわかるが
10以下ばっかの手数職に破滅は無用の産物
耐久も破壊が高いしな
225：トキメキ名無しさん：2016/09/19(月) 16:05:37 ID:ssbsHPNY: 破滅の売値を下げるステマ？
226：トキメキ名無しさん：2016/09/19(月) 18:30:01 ID:/YfcS4Ls: 破壊でも破滅でもあんま変わらんわ
弓だからか？
227：トキメキ名無しさん：2016/09/19(月) 18:31:28 ID:bWlatu0o: 銃神札だけ破壊
他破滅で良い
228：トキメキ名無しさん：2016/09/19(月) 18:39:03 ID:gNHbm1Ro: 破壊のやつは破滅を売るために、破滅のやつは破壊を売るためにデマを流している
229：トキメキ名無しさん：2016/09/19(月) 19:06:23 ID:rdctl3lU: 影も破壊じゃないのん？
230：トキメキ名無しさん：2016/09/19(月) 19:12:44 ID:bWlatu0o: 回転だけなら破壊
剣術組むなら破滅
231：トキメキ名無しさん：2016/09/19(月) 19:40:33 ID:JnHQagkY: 実際ダメ計算して言ってるのかね
面白いからいいけど
232：トキメキ名無しさん：2016/09/19(月) 22:23:34 ID:ZnN7A4LE: >>230これはアホ
大小やクリダメは乗算だから破壊破滅どっちかに関係ない
追加ダメージや係数によるダメージは大小やクリダメを乗算する前の数字だからね
233：トキメキ名無しさん：2016/09/20(火) 10:08:16 ID:SKxgra82: 今後のことも考えて全職破滅でいいとは思ってるけど破壊拾う人いないとPT組みにくいんでそのままで大丈夫です
234：トキメキ名無しさん：2016/09/20(火) 11:43:31 ID:1PfJ6WsA: 武器攻撃力がダメージに占める割合とか
一部単発以外はほんまゴミだからなー
235：トキメキ名無しさん：2016/09/20(火) 13:40:19 ID:XsZ45Mcw: 今後のことも考えて多くの職が破壊でいいとは思ってるけど破滅拾う人いないとPT組みにくいんでそのままで大丈夫です

破壊はオルステ、オルステ%もあるから、筋魔高い人ほど効果が高い
昔と今では情勢が全く異なり、筋力と魔力（大小*クリダメに乗算される前の基礎ダメ数値）
がコントロール実装もあり伸ばしやすく、最終ダメージが破滅を上回るケースは山ほどある

もう少し考えてから発言した方がいい
攻撃力が及ぼす影響（係数）も職によりけりで、装備優位も全て職による
覚醒やスキルマスター含めると更に複雑化してるから安易に語らないほうがいい
俺も普段は書かないが、気になったから軽めに煽っとく
236：トキメキ名無しさん：2016/09/20(火) 13:57:18 ID:fMdPlAuY: 安易に語らない方がいい(キリッ
237：トキメキ名無しさん：2016/09/20(火) 14:11:21 ID:XsZ45Mcw: 必ずこういう煽りが入るんだよな
だからしたらば見ないんだけどさ
もう語らないから好きにやってよ
238：トキメキ名無しさん：2016/09/20(火) 14:13:23 ID:3aI9REKo: 煽って詳細書かせたいのか
ただ構ってほしいのかどっちなんやろな
239：トキメキ名無しさん：2016/09/20(火) 14:22:52 ID:XsZ45Mcw: これ最後で

詳細書かせたいとか、そもそも詳細くらい自分で検証するしできるよ
俺が言いたかったのは、全職破滅とか言う程度にしか知識ないなら、
語らないほうがいいんじゃないの？って話

ちょっと書けばすぐこれだよ
昔からしたらばは決めつけ厨が多いし、強制するし、wikiに頼りすぎだし、
やっぱ俺には向かねーわここ
240：トキメキ名無しさん：2016/09/20(火) 14:26:19 ID:YYbSV5TU: まー今後も敵の固定ダメージ減少がインフレしてったら破壊のがいいかもしれんね
241：トキメキ名無しさん：2016/09/20(火) 14:30:05 ID:fMdPlAuY: きみかき文体が>>214とそっくりだよね
スルーされて悔しかったのかな
242：トキメキ名無しさん：2016/09/20(火) 14:37:03 ID:3aI9REKo: >>235じゃなくて>>236に対して言ったんだけど
被害妄想強いな

防御も固定減も割合カットも今後増える一方だし破滅の方がいいってのはかなり限定されるね
243：トキメキ名無しさん：2016/09/20(火) 14:42:59 ID:kn.2BnqA: 極端に手数が多いor少ない職でもなきゃ大差ないよ
誤差程度でも強くなりたいってんなら止めはしないけど
普通にエンチャの出来が良い方作れば良いと思うけどね
244：トキメキ名無しさん：2016/09/20(火) 15:07:49 ID:p5IIfPQ6: >>235は最後の一文が余計だったな。
職による係数や攻撃力とスキルの相関関係は装備選びで重要だし、覚醒やマスターの効果でもベストは変わると俺も思う。あまり拗ねないでまた書いてね。煽りを気にしてたら負けだと思うよ。
245：トキメキ名無しさん：2016/09/20(火) 15:33:45 ID:Ky4exKVI: HPもほしいなら破壊
ただただ火力を求めるなら破滅
で良いような気もする
246：トキメキ名無しさん：2016/09/20(火) 15:43:40 ID:C11vyaLM: ほんとちゃんと計算してる人少ないよね
自分の職のスキル係数すら把握してなさそう
247：トキメキ名無しさん：2016/09/20(火) 15:55:38 ID:AXRWj2fU: 武器攻撃力やステータスの積み具合等それぞれだからだいたいになるけど基礎スキル係数とレベル毎係数足して4000でようやく破滅がダメージ上回るくらいだぞ
それだけの係数のスキルが主力になる職がどれだけいるんだろうな、あとあくまでダメージだからクリ率含めた期待値だとまだ破壊に負けてるからな
248：トキメキ名無しさん：2016/09/20(火) 16:45:59 ID:L9eZLeVo: 少なくとも半年以上は破壊と破滅使うことになるんだからどっちも揃えればよくないか？
調整でスキル係数変わって破滅のほうがよくなるとかもありえるし
ただ次の名誉で追加ダメージ伸びるから破壊のほうがほとんどの職で有利だと思うな
249：トキメキ名無しさん：2016/09/20(火) 18:44:18 ID:3aI9REKo: 係数20くらいで破壊と破滅同等だけども
それ以下のスキルの使用回数のほうが断然多いから見た目は強く見えるかもしれんが40以上ないと実用的ではないね
しかもダメージカットあると伸び幅小さくなるから破滅は余計分が悪い

そんな高係数スキル連発するの審くらいじゃね
魔職はまた別だから知らんけども
250：トキメキ名無しさん：2016/09/20(火) 19:24:27 ID:CRESzD3k: 現状はどの職も上級破壊のほうが強いよ
破滅>破壊の職はあるけど
上級破滅>上級破壊になる職はない
審でも上級になれば破壊のほうが強い
装備を強くすればするほど破壊と破滅の差は開いてくる
破壊は追加名誉とジェムの変更とベルトで追加ダメがまだ3000以上伸び
251：トキメキ名無しさん：2016/09/20(火) 19:28:34 ID:EifsaOGQ: はいはい全職分の実測値もとにした根拠出してねー
何回この意味の無い討論繰り返せば気が済むんだか
252：トキメキ名無しさん：2016/09/20(火) 19:39:25 ID:HrGt8JPk: 他は知らないけど石弓だと上級だと破壊のほうが強いな
破滅のほうが手のクリが25高いけど城だと破壊のほうがダメージ出る
筋のエンチャは300くらい破壊のほうが高い
龍皇以下だと破滅のほうが強いけど城と洞窟なら破壊のほうが明らか強い
253：トキメキ名無しさん：2016/09/20(火) 19:51:13 ID:frbHIpJQ: 魔職メインでやってるけど正反対だなー
両方上級出来てほぼエンチャの差は無いけどバフ積めば積むほど破滅の方が総合火力出てる
今後のアプデは来てみないとわからないけどこの差が埋まる気がしない
254：トキメキ名無しさん：2016/09/20(火) 19:54:46 ID:VnHLJ1D.: 単発と覚醒だけ破滅が上回っても破壊のほうがダメージ上のスキル多いからな
高係数かつ短CTのスナイプがある審でも逃げ撃ちスナイプチキンプレイじゃなきゃ破壊を超えるのは厳しい
単発高ダメは伸ばしてもトドメにおいて過剰で無駄が発生しやすいマイナス面もあるからな
255：トキメキ名無しさん：2016/09/20(火) 20:23:16 ID:yUv9h7sQ: >>254が正しいとすると>>253の指す総合火力って何だろうね
破壊城ソロすると単発スキルのミスが目立つのだけれど、これってレベルが低いのかな？的中積んだ方がもしかして良い？
スレチ気味だけど本当に城行けてる人が話してるかも怪しいので誰か答えてクレメンス
256：トキメキ名無しさん：2016/09/20(火) 20:51:53 ID:cPgtCiHw: >>255せめてレベルと命中書けよ
257：トキメキ名無しさん：2016/09/20(火) 20:52:58 ID:yUv9h7sQ: >>256
3行目を読んで意図をくんでくれたらありがたいかなって
258：トキメキ名無しさん：2016/09/20(火) 21:07:15 ID:frbHIpJQ: そんな本格的に比べてるわけでも無いんだけど総合火力は動画撮りながら同じバフでの城の道中各マップの時間とボス戦の時間で見てた
ソロで城35～40分程かかるからキャラスペもまだまだなんだろうけど日常系バフのみで道中は破壊破滅ほぼ差無し、ボスは破滅が上
増幅剤とかのバフも入れたところ道中もボスも破滅が上って結果だった
259：トキメキ名無しさん：2016/09/21(水) 00:15:56 ID:XIqibdIw: ダメージ効率なんて計算すればほぼ正確な比較ができるのに
動画のタイムなんかで比較してる時点で無知ですって自白してるようなもんだよね
260：トキメキ名無しさん：2016/09/21(水) 00:21:51 ID:3mKN5k8o: 動画はーとか体感はーとか強いーとか曖昧なこというやつな
261：トキメキ名無しさん：2016/09/21(水) 01:10:38 ID:lXJoCH8Q: スキル回しまで完璧に計算できるならな
262：トキメキ名無しさん：2016/09/21(水) 01:13:40 ID:lXJoCH8Q: なんのバフ積んでるかも書いてないような見栄っ張りの動画勢とは違うだろう
検証の為に録画しながらやってるなら一時停止とかで全スキルの平均ダメージだって出せるし計算で出せるとか言ってる方が気が知れんわ
263：トキメキ名無しさん：2016/09/21(水) 01:52:37 ID:EMGzdcjc: >>261これ
264：トキメキ名無しさん：2016/09/21(水) 02:01:39 ID:4T6oaIE2: >>262
それってステからダメ計算するより精度高いの？
無駄に労力をかけてブレの有る低精度のサンプルを比較をしても意味無いよね
スキル毎の重みを評価するために
各スキルの使用回数くらいは動画から取っても良さそうだが
265：トキメキ名無しさん：2016/09/21(水) 03:07:56 ID:Q873cH7s: 召喚スキルが一つでもあったらステからダメージ算出がうまく出来ないのが現状なのに何いってんだこいつ
266：トキメキ名無しさん：2016/09/21(水) 03:42:13 ID:v8seiP2g: 結局召喚スキルの計算式は誰も分からないの？
267：トキメキ名無しさん：2016/09/21(水) 09:46:06 ID:v8ComDgY: >>259
レストラン時代「この職でタイムが云々」
世界樹時代「この職でタイムが云々」
天コロ時代「この職でタイムが云々」

このスレは昔からこうだったろｗ
268：トキメキ名無しさん：2016/09/21(水) 11:02:53 ID:iMg7cr86: 動画のタイム書いて
それでランク付けしてたもんなー
269：トキメキ名無しさん：2016/09/21(水) 11:17:03 ID:XXy8jQeQ: 本当に城行ってるのか、そもそもソロで1時間切れるのか、
やったことあるのか、不安なレベルの人がたまに混ざってる

動画を取って、検証するのも有りだし、
毎日行って、スタートからゴールまでのタイムを測ると、
どっちの装備が周りやすいか楽か殲滅力あるかなどは分かってくる
それは決して理論ではないけど、体感は馬鹿にできない（後々計算しても合ってることが多い）
理論上の最短スキル回しは普通の人間には到底無理
できる人なら２D格ゲーで闘劇にでも出た方がラテールより知名度上がるだろう
270：トキメキ名無しさん：2016/09/21(水) 11:46:58 ID:XXy8jQeQ: >>266
みんな体感でやってるということでいいと思う
有名ブロガーやツイッターの人もネタやペーパー理論もあり、また実践不足の人もいる
現状ではカカシ殴りでタイム測るか、ソロで装備やスキル変えて実測したほうが正確だと思う
271：トキメキ名無しさん：2016/09/21(水) 12:11:18 ID:th8dO0DU: 自分だったらこうした方が楽！
って考えでやってた方がずっと良いなこれ
元の測定方法が各々違うのにまとまるわけ無いだろ
272：トキメキ名無しさん：2016/09/21(水) 12:16:45 ID:2PAYMdrU: 城だとオーガ相手にカカシみたいにずっと足止めて常に全力攻撃なんか出来ないからな
攻撃範囲の広さや硬直の短さも重要
威力だけに目を向けるのは馬鹿
273：トキメキ名無しさん：2016/09/21(水) 12:42:14 ID:XjBbZdBM: 動画比較がバカにされてたのは職、キャラスペ、バフと何もかも違う条件なのにクリア時間だけ比べて優劣決めてたからだよ
検証のための動画なら計算以上に有意義だし数重ねれば精度も高くなる
274：トキメキ名無しさん：2016/09/21(水) 13:45:33 ID:XXy8jQeQ: 蛇足かもしれないけど、>>272に同意

城の敵は攻撃モーションに入るとアーマーがついて、
KBできなくなるのはみんな知ってのことだと思うけど、
そもそも間合いに入らない攻撃を選んだり、スキル硬直の少ない攻撃をしたり、
状態異常で攻撃を止めたり、もしくは避けて間合いを取るなどの状況判断が必要になってくる。
数字上で強いスキルだけを連発はできなくなるし、ソロだと動き方が大きく変わってくる。
また、狭くて苦しい箇所では転がらないようHP確保するなどのスペック積みも求められる。
結論として何が言いたいかというと、見た目のダメージだけで優劣はつけられないし、
タゲ数、分散、間合い、KB力、硬直、状態異常、PS含めての火力だよね、ってこと。
破壊か破滅を選ぶ時には、上記をどちらが行いやすいかで選ぶのが良いと思う。
275：トキメキ名無しさん：2016/09/21(水) 13:49:44 ID:fJfZVSHU: 片方だけにCT減ついてたり異常耐性ついてるでもなくHPも大差ないのに破壊破滅で動きが変わるかよ
何言ってんだこいつ
276：トキメキ名無しさん：2016/09/21(水) 13:53:11 ID:4B14Z3Mc: >>275
集団と単体の違いも分からないのお前くらいだよ
277：トキメキ名無しさん：2016/09/21(水) 14:25:10 ID:b13qRAzc: >タゲ数、分散、間合い、KB力、硬直、状態異常、PS含めての火力だよね、ってこと。
>破壊か破滅を選ぶ時には、上記をどちらが行いやすいかで選ぶのが良いと思う。

破壊破滅が関係する項目一つもなくて草
278：トキメキ名無しさん：2016/09/21(水) 14:35:20 ID:eUpLExP6: 破壊破滅の比較の話から無駄に話を広げ過ぎだろ
破壊破滅で立ち回りに大きな差が出るなら教えて欲しいもんだし
動画比較が計算より正しくなるケースも教えて欲しいね
279：トキメキ名無しさん：2016/09/21(水) 14:57:34 ID:yNutwIXA: それは実験と理論でどっちが正しいかと問うてるのかな・・・
両方すれば精度がよりあがるのでは？
レベルによるダメージの差もあったと思うんだけど・・・
280：トキメキ名無しさん：2016/09/21(水) 16:16:20 ID:fJfZVSHU: >>276
集団と単体が何を指すか全くわからないから教えてくんね？
281：トキメキ名無しさん：2016/09/21(水) 16:22:27 ID:b1noY2BU: 計算で出せるのはスキル一発あたりの理論値だけどそれを出したところでなんの意味も持たないよ
スキル毎に破壊と破滅の有利な方あって、そのどっちの方が最終的に使用回数が多くなって攻略速度に関わってくるかはやってみなけりゃわからんよ
282：トキメキ名無しさん：2016/09/21(水) 16:38:11 ID:iMg7cr86: 韓国のサイトでもスキルごとに検証して
スキルによって破壊破滅のダメージの有利不利が変わって
結局どっちでもいいよ的な結論になってたような気が・・・
283：トキメキ名無しさん：2016/09/21(水) 16:59:20 ID:7qICGjBg: >>281
スキル単体のダメージとスキル使用回数がわかりゃ正確な比較になるだろ
284：トキメキ名無しさん：2016/09/21(水) 17:35:31 ID:teULS9eY: 昔は正確な係数が分からなかったし、破壊か破滅かみたいな選択肢がそもそもなかったしな
計算しないやつは時代遅れか計算できない頭のやつ
立ち回りの話を出すやつはちゃんとステ積んでから発言して
285：トキメキ名無しさん：2016/09/21(水) 17:36:00 ID:fJfZVSHU: 敵の数とスキルのタゲ数上限ズレることは必ず起きるしバクステアローみたいな逃げ兼ねててタゲ数上限当てるのを目的としてなかったり射程が短く上限数当たらないことが多いスキルあったり理論値をいくら詰めても実戦とは程遠い
286：トキメキ名無しさん：2016/09/21(水) 18:10:30 ID:7qICGjBg: >>285
ダメソとして使わないスキルは除けるだろうし
敵の数が分散以下の場合の比較も計算すればできるだろ
それとも比較動画とやらは、毎回同じ動きと展開で比較できるようになってるのかな？
287：トキメキ名無しさん：2016/09/21(水) 18:43:39 ID:lXJoCH8Q: >>286
ばらつきが出るからこその試行回数とその平均だよ
288：トキメキ名無しさん：2016/09/21(水) 18:45:19 ID:ZWg7aU0c: ランダム要素にも対応してる比較かーすごいなー
バクステは成長入れたら高火力スキルでもあるから状況次第なんだけどどうするのかなー
289：トキメキ名無しさん：2016/09/21(水) 18:51:39 ID:yhba22KA: >>287
じゃあ同じ条件で100回ずつくらいやっておくれ
結局のところ理論値と大差無い結果になってご苦労様ってなるからさ
まさか10や20の試行で平均とか語らんよな
290：トキメキ名無しさん：2016/09/21(水) 19:04:35 ID:yhba22KA: あともう１つ言うと、実測ではwhyに対する答えにならない
方程式の途中式を省いて解だけ出すようなもんだから
「自分にとってAよりBの方が強い」はわかっても
何故Bが強いかを説明するにはどの道数字が必要になるし、自分以外に応用も効かない
自分のキャラスペやスタイルが変わったりしたら全て無駄になるね
291：トキメキ名無しさん：2016/09/21(水) 19:26:56 ID:lXJoCH8Q: じゃあランダム要素に対応した計算ってどうやんの？
292：トキメキ名無しさん：2016/09/21(水) 19:58:02 ID:v8seiP2g: 最小値と最大値を計算してその平均を計算するんじゃないの？
試行の平均と同じことだろうし、試行も計算もどっちも可能だと思うよ
試行する場合は確かに最低でも100、正確さを求めるなら1000程度の試行が必要ってだけじゃん

試行派の俺としては全然できると思うよ
確かに計算の方が楽だけど、事件は現場で起きてることを忘れるなよ
293：トキメキ名無しさん：2016/09/21(水) 20:06:11 ID:Ytm4tCCI: タゲ数も射程も違うスキルごとの平均ヒット対象数考えて
近距離スキル使用時にはオーガのスタンやセルス打ち上げや司令のKBまで考慮して
他にも色々あるだろうし大変そうだなぜひ計算してみせてくれよ
294：トキメキ名無しさん：2016/09/21(水) 20:19:07 ID:v8seiP2g: >>293
装備の優劣の話をしてるところに立ち回りの話を出すやつは論外だから帰ってくれ

ステ積んでる回線弱者とステ積んでない回線強者を勝負させてソロ攻略が早かったのはステ積んでない回線強者だった
つまりステ積んでない方が強い
こんなこと言ってるのとなんら変わらん
295：トキメキ名無しさん：2016/09/21(水) 20:55:45 ID:Ytm4tCCI: >>294
ランダム要素って言うのはそういうことじゃないのか？
回線の下りは蛇足どころか意味不明だからかっこつけないでストレートに言ってくれ
296：トキメキ名無しさん：2016/09/21(水) 21:30:09 ID:v8seiP2g: >>295
破壊と破滅で変わるのって火力とちょっとしたHPだけで>>277の立ち回りに関わる要素はないじゃん

どっちがいいか微妙な差だから議論になってるわけでこの程度の差で立ち回りを大きく変更するようならステ積みがまずなってないってこと

計算勢は自分で最適だと思った立ち回りを録画見直して使用したスキル数から計算して選ぶだろうし
試行勢は試行の中でイレギュラーが出てくるから何回も確認する必要があるけど、その試行の上で自分に合う方を選ぶ

そもそもステ積んでなかったり回線弱者って状況は議論外ね
297：トキメキ名無しさん：2016/09/21(水) 21:55:30 ID:KPP0Yjtc: お前ら自キャラで集まって実際にダメージ見比べてやったらどうだ？
空想戦士は出てこれないけどな
298：トキメキ名無しさん：2016/09/21(水) 22:41:56 ID:XXy8jQeQ: んー違和感の正体がやっと分かった
これから破壊破滅を買うか強化する時、間違った方を選びたくない、
という人が煽りながら必死に答えを聞き出そうとしてるだけなんだなあ

あと計算と試行に話題が入ってるけど、現在は1日1週しかできないIDで、
かつソロ30分以内に終わることに必死になってどうするんだろうか
上級破壊破滅両方使ってタイム20回ずつ計測したけど、平均差は1分もなかった
道中の感覚的な速さはステが上になる破壊だったけど、カキポと高級バフ惜しまないなら破滅の方が速かった
結論としてHP足りない人は破壊で、火力の方が優先という人は破滅でいいんじゃないかねー

>>274で言ったことが分からないのは残念だなー、破壊破滅で立ち回りは多少変わるでしょうに
本当に城ソロしてる人が書いてるのかなー？なんか違う気がする
まあ他人がどう思おうが結局は毎日ソロで城には行くんだし、どうでもいいんだけどさ
自分のやりたいように好きにやることにするよ
299：トキメキ名無しさん：2016/09/21(水) 22:57:05 ID:4T6oaIE2: >>290
ほんとこれな
職やステでどっちが強いかなんて変わるのに
俺の比較結果でーとか言われても誰の役にも立たない
300：トキメキ名無しさん：2016/09/21(水) 23:20:29 ID:DG0.75UQ: 破滅or破壊の話って今更する話じゃないよな
301：トキメキ名無しさん：2016/09/21(水) 23:29:33 ID:3mKN5k8o: 雑魚は破壊が安牌
廃課金の人生ラテールなら破滅もあり
って答え出てんのに自分の土俵で語るからいつまでも続く
302：トキメキ名無しさん：2016/09/21(水) 23:30:08 ID:fBn4y/QA: 城ソロしてるけど破壊破滅で立ち回りなんか変わらんけど
303：トキメキ名無しさん：2016/09/21(水) 23:45:58 ID:dMx2Twyg: 破壊破滅で立ち回りは変わらんけど
火力だけじゃなくてストレス無く回れるのは大事だな
破壊破滅は関係無いけどな
304：トキメキ名無しさん：2016/09/22(木) 00:22:13 ID:/wYklt5Y: 破壊と破滅で立ち回りが変わるとかそれこそ完全にエアプだろ
変わる可能性が有るのは消費のベストミックスくらいで立ち回りなんて全く変化しない
305：トキメキ名無しさん：2016/09/22(木) 00:52:03 ID:L5kWMa2w: ペットバフと霊薬と10分食べ物で30分以内で終わるのは日課として色々都合いいんだけど
破滅が火力上っていうのも期待値ではクリ率上限が前提で一部のスキルのみ
火力とHPにわずかな差があるけどそれで立ち回りが変わらないし本当に城ソロしてるのかなー？
306：トキメキ名無しさん：2016/09/22(木) 01:23:06 ID:gKtSWaZg: まあこれから作る層からしたらソロは厳しいだろうしペアあたりで行くことになるんだろう
その場合初めからどっちかに装備絞ることになるから少しでも参考になるように言ってるだけ
上の方で魔職は～とか言ってたけど同じ魔職でもかなり差があると思うから情報を提供するなら職名をしっかり書いてほしいところ
ちなみに自分の場合は検証の結果属で破滅、印で破壊を選んだよ
307：トキメキ名無しさん：2016/09/22(木) 02:30:01 ID:ZLl.yepw: もうエアプスレでよくね？
308：トキメキ名無しさん：2016/09/22(木) 02:44:43 ID:d33MpB6w: 装備一つで立ち回りが変わるとは思えないけど、破壊の方がHP が高い分１撃無理が効くイメージはあるかな。今は基礎ダメージの係数の方が伸ばしやすいこともあるし、悩んだら破壊でいいと思う。デミゴットまで見るなら破滅は化ける可能性あるから、それに賭けたいなら破滅を選べば良いと思う。スレチ失礼。
309：トキメキ名無しさん：2016/09/22(木) 06:24:51 ID:V5qIu2qA: 面倒な議論が続いてるとこに某ブログの情報を投入

剣：破滅
槍：破壊
ハイラン：破壊

フェイタル：破壊
踊：破壊

片手：破滅
鈍器：破壊
闇：破壊

拳：破壊
サイキ：破壊

弓：どっちでもおｋ
短剣：破壊
石弓：破滅
ログマス：破滅

銃：破壊
審：破滅

アーク：破壊
明治：破滅

民：破滅
前：破壊

マニ：破壊
星：破壊

魂：破滅

フォース：破壊
アクマス：破壊

影：破滅

信じるか信じないかはお前らしだい
310：トキメキ名無しさん：2016/09/22(木) 08:42:26 ID:zPaMHJBo: 俺の属はFWすら破滅の方が強いんだけど↑は積み具合が足りてない初心者向けの情報だったりする？
311：トキメキ名無しさん：2016/09/22(木) 09:05:21 ID:SKJtYep6: 影バフの有無や所持ペットやステやスキル振りが違えばどれがいいかなんていくらでも変わるから俺はどうだとか言われてもお前がそうならそれでいいじゃんとしかならない
積み具合足りてない310ならとか変な積み方してる310ならそうなのかもなとか言われても知らんぞ
312：トキメキ名無しさん：2016/09/22(木) 09:32:06 ID:KL8dwHhQ: >>309
どっちでもいい職を無駄に断定して弓をどっちでもおkとか書いててあてにならない
313：トキメキ名無しさん：2016/09/22(木) 10:05:35 ID:yL3MfIYQ: ちなみに明治は破壊の方が圧倒的に強かったよ
スキル的には破滅が強そうだと思ってたんだけどね
314：トキメキ名無しさん：2016/09/22(木) 10:15:04 ID:nvls3qmw: 何を基準にどういう根拠でどう強いかを書けよ
小学生の感想じゃないんだからさ
つよいとおもいました。とか夏休みの宿題の絵日記かよ
315：トキメキ名無しさん：2016/09/22(木) 10:20:16 ID:V5qIu2qA: 文句言われてもよー
韓国の廃人の記事の丸写しなんだから、それ以上は分からんわー

強いていうならデミゴットアプデ直後の情報だから、他の要素もあるんかもな

あと、エリアン？武器は武器攻撃力の上昇値が半端無いらしいから

弩とか審とかの武器攻撃力が重要な職は強くなるみたい
316：トキメキ名無しさん：2016/09/22(木) 10:22:42 ID:V5qIu2qA: 連投すまん

弓に関しては俺も良く分からんくて

弓:破壊or破滅

って書いてあったから、その記事の時にはまだ分からんかったんだと思うわ

書き方悪くてすまんかった
317：トキメキ名無しさん：2016/09/22(木) 10:32:11 ID:pIshkajI: いいじゃん韓国廃人は、こう言ってるっていうだけで
>309の言うとおり、信じたいやつだけ信じりゃいい

どうせ計算だのなんだの言っても、誰もデータなんか出さないだろ
自分で良いと思った方を使えや
318：トキメキ名無しさん：2016/09/22(木) 11:35:59 ID:vLu83bII: ここに居るかどうかはともかく
「騙して損させたい」
なんて思ってるやつもいるからなぁ…
319：トキメキ名無しさん：2016/09/22(木) 12:27:39 ID:P4du414o: >>309影破滅の時点でお察し
玉破滅
刀破壊
に分けるならともかく
320：トキメキ名無しさん：2016/09/22(木) 12:41:20 ID:7FNeVpVc: 玉破滅とかそれこそ笑うわｗ
硬直の影しかまともな係数のスキルないのに
あいつ銃とか遠札よりも係数ないだろ
321：トキメキ名無しさん：2016/09/22(木) 12:44:24 ID:P4du414o: >>320馬鹿丸出し
322：トキメキ名無しさん：2016/09/22(木) 12:48:30 ID:8AwoVUY2: 高係数→破滅
手数職→破壊
は基本として

普段のバフでクリ率上限到達してない人は破壊
クリダメの積みが少ない人は破滅が有利になるかな
あとは敵の防御が高かったりタゲ減積めてない程破壊が微有利
323：トキメキ名無しさん：2016/09/22(木) 14:34:28 ID:ZLl.yepw: まだやってんのか
職性能討論ではなく装備討論になってる
新スレ誰か立てて。この話題長すぎ
あと上級なんてソロしてれば両方すぐ作れるから自分で試せよもう
324：トキメキ名無しさん：2016/09/22(木) 14:34:53 ID:7FNeVpVc: >>321馬鹿と書くのはいいけどなんでその理由がなにもないの？
文句いうだけのガキかよ、玉と刀で分ける理由すら書いてないし

何回もでてるんだろうけど
>>322と同じ意見だわ
自分が普段よく使うスキルの係数、もしくは特化させたいスキルに合わせる
係数低いなら破壊、高いなら破滅
係数20ぐらいなら高いに分類してもいいわ

普段からバフケチってもある程度クリ率確保できて強いのが破壊、バフもりもりなら破滅が上回るイメージ
係数終わりすぎて絶対に破滅は無理って職もあるしその逆で手数が少なすぎるのも破壊は合わん
どっちかに特化してなくて迷う職ならもはや好みだろ
325：トキメキ名無しさん：2016/09/22(木) 14:40:55 ID:ZLl.yepw: >>324
だから、雑魚が煽って情報引き出したいだけだから
装備できてる人、ソロできている人ならもうわかりきった話だから
しつこいようだけど、煽りに反応しなくていいよ

どっちがいいかなんて自分で装備して実際に行けば誰だって分かる
分からないやつは龍皇殿と天コロ+20で満足すればいい
なんでもかんでも分からなければ、煽りつつ聞くとかクソガキ杉だろ
みんな教えすぎ、適当にあしらっとけばいいんだよ
あとここは職性能討論スレだからいい加減この話題やめろや
326：トキメキ名無しさん：2016/09/22(木) 14:45:12 ID:uM82LhU2: ラテールは基本的に積めば積む程強くなる足し算ゲーだから
高レベルになっても>>325みたいな思考停止試行君が結構居るよね
よく間違った情報拡散してるのもこの層
327：トキメキ名無しさん：2016/09/22(木) 14:50:07 ID:NXUq6uvk: きみ>>79と書き方そっくりだね
328：トキメキ名無しさん：2016/09/22(木) 15:08:57 ID:KL8dwHhQ: >>325でFA。職スレでやれ
329：トキメキ名無しさん：2016/09/22(木) 15:38:06 ID:UuSWacqw: 最強じゃないと死ぬ病でも患ってんの？
330：トキメキ名無しさん：2016/09/22(木) 15:42:44 ID:fjq/cXWg: >>325
訳:防具売れなくなるからやめてください><
331：トキメキ名無しさん：2016/09/22(木) 16:12:06 ID:P4du414o: >>324玉スキルは大体係数20程度
高いね高い
剣術14(俗に言うぐるぐる)は5程度
わかった？
332：トキメキ名無しさん：2016/09/22(木) 22:52:43 ID:7FNeVpVc: >>331
ぐるぐるって35/144でいわゆる係数2.8ぐらいじゃねーの？

玉に20がいっぱいって硬直の20.2ぐらいであとは
大体漆黒10、魅惑11、憤怒9,6だと思うんだが

あと間違いなく玉スキル最大まで成長させたことなくてダメージ固定してかかし殴ったこと
ないだろうけど漆黒と憤怒は、バグか仕様かしらんけどいつだったかの下級中級スキル係数大幅アップかかってなくて
4HIT中2HITとかにしか表記通りのスキル成長300％かかってないしな
残り2HITは係数強化前の100％上昇とかのまま

俺の認識間違ってたら教えてくれると助かるんだが
333：トキメキ名無しさん：2016/09/22(木) 22:59:17 ID:8AwoVUY2: >>332
普通係数って言ったら蔵に入ってる数値の事を指すんだけど
そこは認識合ってるよな？
334：トキメキ名無しさん：2016/09/22(木) 23:09:03 ID:7FNeVpVc: そうだな
全部載せてるサイトあるが余り信じてないから自分でみてるな
EFFECTの成長○次スキル名のpara1 para2だろ　スキル係数っていったらな
3,4も追加ダメで関係はあるけど
335：トキメキ名無しさん：2016/09/22(木) 23:14:35 ID:8AwoVUY2: そうか、なら大丈夫
336：トキメキ名無しさん：2016/09/22(木) 23:36:12 ID:lZkjzIQc: スキル係数ってどれくらいから高係数なの？
30か40くらい？
337：トキメキ名無しさん：2016/09/22(木) 23:45:07 ID:P4du414o: >>332
計算式よく見ろ
その2倍だ
338：トキメキ名無しさん：2016/09/22(木) 23:48:45 ID:P4du414o: >>332俺は玉メインだ
そうだな、漆黒と憤怒が途中から威力下がるのは知ってる
けど硬直やら覚醒やらレジェンドが20よりずっと高いから全部平均したら20より大きくなるだろ？覚醒レジェンドはタゲ数も多いからctの見た目以上に比重大きいからな
339：トキメキ名無しさん：2016/09/22(木) 23:50:29 ID:P4du414o: 3連投すまん
スレチすまん
ピザまん
あとは職スレでやろう
340：トキメキ名無しさん：2016/09/22(木) 23:58:00 ID:7FNeVpVc: その2倍になるんか

玉メインかーダメージ減少知ってる人意外と少ないし
疑ってすまなかった
341：トキメキ名無しさん：2016/09/23(金) 00:57:51 ID:.zT0ruAQ: 2倍ってどういうこと？教えて欲しい
342：トキメキ名無しさん：2016/09/23(金) 02:05:22 ID:klWgPcok: 紛らわしいから生の係数で話そうぜ
343：トキメキ名無しさん：2016/09/23(金) 17:23:27 ID:GdiIiHmM: 普段自分が城周ってるスペックから
両方のスペック大凡で出して
白ダメと白赤両方の破壊破滅差分計算してみた
雑魚スペだからあてにならんかもしらんが
クリダメならスキル係数15と16の間でダメージの差無くなった
どう見るは本人次第やな

クリ率はほんとは100超えてるけど
足りない場合はどんな感じになるかで
ミルキーの係数で左に期待値出した

スペや何を優先するかによって解は違うだろうが
俺としては差が0になる閾値の倍は係数あるスキルが主力じゃないと破滅は使えないかな

i.imgur.com/KGxTG6f.png
344：トキメキ名無しさん：2016/09/23(金) 20:02:53 ID:EON6IrWI: 破滅厨は城基準じゃなくて龍皇とか月華で話するから話が合わないんだよな
345：トキメキ名無しさん：2016/09/24(土) 02:23:58 ID:P5zIKF86: ここでの破滅厨は煽って情報引き出したかった雑魚だけだしな
実際に選んで破滅を使ってる奴は、破滅の方が強いとか言う必要がないし、言うと集めるのにも不利になるから言わない
高係数主力の職も少ないながらあるけど、そんなこと言ってると、教えて君が湧いたり破滅厨とか言われそうだからやめとく
346：トキメキ名無しさん：2016/09/24(土) 02:43:47 ID:l4oGU7ME: 動画比較君が息してませんなぁ
347：トキメキ名無しさん：2016/09/24(土) 09:18:43 ID:G49yx9s2: 前から係数15から変わるって言われてたじゃん
自職の係数も知らずに破滅選んだアホがここで喚いてたんだろうな
まあ追加ダメはまだまだ伸びるから実質係数17以上じゃないと話にならないけどな
そんな係数17以上ばっかの職ないし破壊しかありえないんだよ
破滅厨は本当にアホ
348：トキメキ名無しさん：2016/09/24(土) 09:30:48 ID:myCvSteU: 破滅のほうが強いとか言ってた嘘つきゴブリン最低だな
自分が糞セット掴まされたからってこんなとこで破滅のほうが強いとか大嘘ついてまで被害を増やそうとするなよ
破滅装備してる激臭無能ゴブリンは正直見下すわ
349：トキメキ名無しさん：2016/09/24(土) 09:37:10 ID:JdHqrxU6: 17程度で破滅にしたら
破滅でそのスキル10回使って増えたダメージより
スキル係数4以下のスキル1回使って減るダメージのほうが多いやん
350：トキメキ名無しさん：2016/09/24(土) 09:42:18 ID:xw67f3Ao: 破滅がつよいのって属ぐらいか？
あいつらほぼ高係数のみスキル回しでクリ率も常に100近いよな
351：トキメキ名無しさん：2016/09/24(土) 11:55:59 ID:f7vpZ4eM: 属で破壊の方が強くなるのはFWくらいだからな
352：トキメキ名無しさん：2016/09/24(土) 12:11:47 ID:V5xupalQ: 算数出来ない奴はアホみたいにペットバフ盛って自身の正しさを火力に求める。悲しいね
353：トキメキ名無しさん：2016/09/24(土) 13:04:47 ID:xw67f3Ao: FWもなかなか係数高かった気がしたけど気のせいか
354：トキメキ名無しさん：2016/09/24(土) 13:40:18 ID:6wdeYCPs: スキル係数わからないやつはwiki(仮)見てから発言しようぜ
355：トキメキ名無しさん：2016/09/24(土) 14:35:57 ID:Xx44Mzgw: 新武器来たら破滅でしょ。破滅安くするための工作だな
356：トキメキ名無しさん：2016/09/24(土) 14:48:01 ID:JdHqrxU6: また>>223-225
の流れやりたいんか
357：トキメキ名無しさん：2016/09/24(土) 15:36:55 ID:WbCQRc2c: お前ら周りに居ないのか知らないけどさ
審強いぞ属とか星に匹敵する
358：トキメキ名無しさん：2016/09/24(土) 15:37:58 ID:ZZsRdRGE: 設置依存職は破壊

星や弓印な
359：トキメキ名無しさん：2016/09/24(土) 15:48:02 ID:f7YVT7UE: 今の話なのに新武器来たときの話をし始める破滅ゴブリンｗｗｗｗｗ
360：トキメキ名無しさん：2016/09/24(土) 18:01:03 ID:pZdmY1xk: 属や星や印に匹敵するどころか、覚醒50にすると
全職業で一番強いのが審、星最強は過去の遺物
星最強とか言ってるのは星しかやってない惰弱だけだな

設置は破壊、本当にそうかな
設置に乗るのは大小とクリダメの乗算恩恵が大きいのに
加算の破壊を推し、破滅を軽視するのは間違ってる
設置係数の関係で現状破壊の方が安定感はあるが、火力差はない
また、伸びしろは破滅のほうが上でバフ盛りすれば破滅のほうが上
両方作ってその点は検証したけど、ゴブリンで別に構わん
そうして情報操作してくれたほうが破滅の価値が下がり、集めやすいからな
361：トキメキ名無しさん：2016/09/24(土) 18:02:53 ID:7zX6jHGo: 両手　破滅
槍　破壊
廃　破壊

斬　破滅
踊　破壊

片手　破滅
鈍器　破壊
闇　破滅

神　破壊
超　破壊

属　破滅
㍾　破滅

民　破滅
前　破壊

弓　破壊
石弓　破滅
短剣　破壊
盗　破滅

銃　破壊
審　破滅

機　破壊
星　破滅

魂　破滅

札　破壊

影　破壊

異論あるか？
362：トキメキ名無しさん：2016/09/24(土) 18:03:49 ID:pZdmY1xk: 何が言いたいかと言えば、
計算式全部信じるのは、そっちのほうがゴブリンだと思うぞ
自分で試せ、自分で計算しろ、自分で考えろ

与えられた情報を代入するだけのヤツのほうがよっぽどゴブリンだと思うがね
しかもその数値間違ってるしな
363：トキメキ名無しさん：2016/09/24(土) 18:28:31 ID:WbCQRc2c: >>設置は破壊、本当にそうかな
設置に乗るのは大小とクリダメの乗算恩恵が大きいのに加算の破壊を推し、破滅を軽視するのは間違ってる

あのさー、設置かどうかは破壊破滅に関係ないんだって言ってるじゃん？わかんないの？
364：トキメキ名無しさん：2016/09/24(土) 18:31:55 ID:JdHqrxU6: 設置は防御無視だから武器項の値大きくはなる
ただ計算式わからんから現状なんとも言えんな
あと違ってるって言うなら具体的なこと言えよ
構ってちゃんかよお前は
365：トキメキ名無しさん：2016/09/24(土) 18:35:04 ID:4dJ.oOXk: それお前やろ
366：トキメキ名無しさん：2016/09/24(土) 18:41:35 ID:WbCQRc2c: 設置が破壊ってのは、うんわかるすげえわかる近いけど惜しいかなり惜しい
設置係数は最終ダメージに乗算するって聞いて、それで設置スキルは他のスキルより係数が低く設定されてる=破壊だと思ったんだろ？俺も初めそう思ったし大体合ってる
けどそこらのスキルより高い係数の設置が存在するからそうとは言い切れない。例えば踊の華麗乱舞と奥義3の設置破天とかね
だから設置=破壊ではない。現状設置≒破壊なのは確かだけど決して=じゃない

何回も言うけど、設定係数が最終ダメージに乗算してるのなら設定であるかどうかは破壊破滅どっちかには関係ない。
367：トキメキ名無しさん：2016/09/24(土) 18:44:43 ID:cWtpnQqE: >>364設定は防御無視のソース教えろください
368：トキメキ名無しさん：2016/09/24(土) 18:46:56 ID:JdHqrxU6: >>183読んでみ
369：トキメキ名無しさん：2016/09/24(土) 18:49:36 ID:cWtpnQqE: >>368ありがとう
370：トキメキ名無しさん：2016/09/24(土) 18:51:15 ID:JdHqrxU6: 防御無視いうても貫通99.9設定されてるだけっぽいな
371：トキメキ名無しさん：2016/09/24(土) 18:53:02 ID:mvsKV7j2: >>360
>>152の言うように大小クリダメに係数を乗算していたとしても
最終的な数値に対する大小クリダメと追加ダメの価値は変わらんぞ
簡単な掛け算なのに何言ってんだって感じ
372：トキメキ名無しさん：2016/09/24(土) 18:56:08 ID:mvsKV7j2: あと防御無視するから武器攻撃力の価値が上がるってのは間違ってないけど
防御の影響を受けないのは追加ダメだけで、筋力分はしっかり防御で軽減されてるから
破壊破滅の関係が劇的に変わるもんでもない、タゲ減高い人なら尚更な
373：トキメキ名無しさん：2016/09/24(土) 18:58:39 ID:cWtpnQqE: >>372今までの流れに関係ないと思うそれ
374：トキメキ名無しさん：2016/09/24(土) 19:06:51 ID:JdHqrxU6: 183見た感じ設置の筋力も軽減されてなくね？
劇的に変わるわけじゃないが閾値は確実に変わるやろ
375：トキメキ名無しさん：2016/09/24(土) 19:14:30 ID:cWtpnQqE: 関係ないんじゃなく分かってないのか
武器攻撃力でのダメージが貫通するなら筋力もするよ覚えといて
1レス目は他の人がちょっと前に言ったことと同じこと言ってるし
出直してくれ
376：トキメキ名無しさん：2016/09/24(土) 19:14:33 ID:mvsKV7j2: >>374
そら防御無視してれば筋力分も軽減されなくなるだろ
言い換えるなら、既存で防御無視してた
追加ダメの価値がその人のタゲ減の数値に応じて下がる
377：トキメキ名無しさん：2016/09/24(土) 19:17:25 ID:cWtpnQqE: >>376

その人はmvsKV7j2がアホだって言ってるんだよ
378：トキメキ名無しさん：2016/09/24(土) 19:17:45 ID:mvsKV7j2: >>375
上手く伝わって無いだけだな
筋力、係数項：防御の影響受ける→設置が防御無視なら価値上がる
追加ダメ項：防御の影響受けない→設置が防御無視でも価値は上がらん
と言ってるだけ
379：トキメキ名無しさん：2016/09/24(土) 19:27:16 ID:cWtpnQqE: >>378で言ってることは伝わったし知ってる
けどどう頑張って読んでも>>372は無能にしか見えない。
わかった、言いたいことはわかった、けど文章力を磨くか送信する前に読み直すかしてくれ
380：トキメキ名無しさん：2016/09/24(土) 19:32:05 ID:mvsKV7j2: >>379
すまんな、一から十まで説明してやらなきゃいけないとは思ってなかったわ
>>367みたいに、ソースくださいとか言う恥知らずな乞食も多いスレなのに
配慮してなかった俺が悪いな
381：トキメキ名無しさん：2016/09/24(土) 19:37:11 ID:5J8LhpOg: スレのちょっと上も読まずにソース寄越せとか言う奴は論外としても
>>372だけじゃそうそう伝わらねーよ
382：トキメキ名無しさん：2016/09/24(土) 20:41:12 ID:JdHqrxU6: 俺も安価付けないから誰に向いていってるのかも分かりにくかったからってのもあるな
設置の話してるとこに言う言葉じゃないぞ>>372は
383：トキメキ名無しさん：2016/09/24(土) 22:21:29 ID:WbCQRc2c: >>382
文盲を人のせいにすんな
不愉快だちょっと黙ってろ
384：トキメキ名無しさん：2016/09/25(日) 12:01:07 ID:YRj.dIbg: ぷっ
385：トキメキ名無しさん：2016/09/25(日) 15:21:50 ID:ON1Et50Y: きもっ
386：トキメキ名無しさん：2016/09/25(日) 15:47:26 ID:X1ar1mU2: こういう流れは良くないな
大切なのは情報の中身であって、きもとかわらとかいちいち書かなくてよいと思うんだが

何度か書いてるけど、煽るだけの奴は荒らしと同じだから邪魔だよ
あ、一応これもブーメランなの分かってるから指摘いらないからね、有用な情報今後は頼むよ
387：トキメキ名無しさん：2016/09/25(日) 16:26:18 ID:vsDGeDzE: 式も係数も全部公開されてるんだから自分で計算しろ
これ以上何の情報が必要だと言うんだ
388：トキメキ名無しさん：2016/09/25(日) 16:29:28 ID:45kkn8Do: 式と実測のダメージが違うから精度100％の式が欲しくはあるかな
かなり近い数値にはなるから信頼できるとは思うけども
389：トキメキ名無しさん：2016/09/25(日) 16:55:28 ID:jqmIzpSY: 設置の計算式は誤差とは言えないレベルだったわけだしもう少し正確な情報が欲しいな
あと>>152のURL先が消えてて係数の数値がわからんのだが
390：トキメキ名無しさん：2016/09/25(日) 17:05:27 ID:1hPu6JI2: 情報乞食同士仲良くやろうよ
391：トキメキ名無しさん：2016/09/25(日) 19:35:10 ID:sCkjuvRg: 急に破滅から破壊に乗り換えだした奴がいるが
こいつがここでたむろしてる破滅ゴブリンなんだなと納得してるわ
392：トキメキ名無しさん：2016/09/25(日) 20:16:37 ID:2mN6x/ag: 破壊オークと破滅ゴブリンの最終戦争
393：トキメキ名無しさん：2016/09/25(日) 21:56:11 ID:ya7k.IPY: 計算厨は論拠の柱にしてる計算式と実測値が乖離してるんだからもう黙っとけよ
394：トキメキ名無しさん：2016/09/25(日) 22:32:26 ID:YfjYIuno: >>393
設置以外はほぼ正確な値が出るんだよなぁ
設置で正確な値が出なくても、ステータスの相関は変わらないんだから
どのステータスの価値が高いかは大して揺るがない
395：トキメキ名無しさん：2016/09/25(日) 22:36:42 ID:ytycVi1k: >>394
>>325
396：トキメキ名無しさん：2016/09/26(月) 01:37:54 ID:51Bo0xk6: 職スレなんだから、職性能語れよ
youtube.com/watch?v=kXwFrGt2Fx4
見てないやつはさっさと見とけよ
397：トキメキ名無しさん：2016/09/26(月) 01:43:01 ID:51Bo0xk6: こっちも見ておけ
youtube.com/watch?v=J0xhvSutdno
もうここから破壊破滅の話題は禁止な
398：トキメキ名無しさん：2016/09/26(月) 01:53:24 ID:AJ1UkJsQ: 動画見せつけられるといかに低レベルな会話が広げられてきたか分かるな。やっぱり本物は違うね。
結局9月上旬に出てきたdqn が言ってたことが正しかったんだな。したらばは所詮情報弱者とエアプの集まりだと証明されてしまったわけだな。
399：トキメキ名無しさん：2016/09/26(月) 06:07:47 ID:MdSYeWyw: 設置のことばっか言ってるやつは自分で検証するかwiki(仮)の人に聞いてこいよ
そもそも正確に分かってない設置を含めて討論するべきではない
400：トキメキ名無しさん：2016/09/26(月) 07:09:10 ID:.Q2Q7zuE: 動画リンク直接貼るのは迷惑だからやめなよ
401：トキメキ名無しさん：2016/09/26(月) 08:40:19 ID:NtYee12w: 一応タイム的には審が一番早くなったのか
でも、あくまで正攻法だからいまいちインパクト薄いな
402：トキメキ名無しさん：2016/09/26(月) 08:58:38 ID:MtH0dXpY: 属おせぇな
403：トキメキ名無しさん：2016/09/26(月) 09:09:07 ID:NtYee12w: 属は無敵モードゴリ押しとかダブルクラウンのチート有りきだったから
何故か上位にランクつけされてるけど、もうそんな強くないよね
404：トキメキ名無しさん：2016/09/26(月) 09:14:12 ID:mTJfH5yQ: だからどうしたって感じだな
はいはい頑張ったねとでも言えばいいのかな？
405：トキメキ名無しさん：2016/09/26(月) 11:29:21 ID:Ovug7iog: したらば民らしく動画で比較するなら道中時間は☆審より属の方が速いね
予想では弓印も属と並んで道中上位で弩印は審☆と並んで対ボス上位って所かな

自分は審メインだけどいつも感じるのがバフを少しでも手抜くと城ソロがかなり難しくなる
その点☆属はキャラスペ不足でも消費ケチってもある程度安定して行けるのが強みだと思う
406：トキメキ名無しさん：2016/09/26(月) 12:12:09 ID:Ju6aOf4M: 破滅破壊論争も具体的な検証データは何一つなく動画タイムスレに戻る進歩のなさよ
407：トキメキ名無しさん：2016/09/26(月) 12:25:34 ID:51Bo0xk6: >>406どれだけ煽ってももう情報は出してやらないよ、自分で検証してね＾＾

ゴブリンとか言ってる雑魚は相手にしないのが一番
そんな雑魚相手にするなら動画見て足りないところを考えたほうがよっぽど有意義ってもんよ
最強が審、2番手に印属、3番手に星とかだろうな
408：トキメキ名無しさん：2016/09/26(月) 16:32:43 ID:09o2xAVg: 検証も何も「自分で計算しろ」が結論だからな
409：トキメキ名無しさん：2016/09/26(月) 17:18:03 ID:OC.Xl.D2: youtube.com/watch?v=kXwFrGt2Fx4　審22：16
youtube.com/watch?v=foW2xWs8v1U　星23：25
youtube.com/watch?v=LePN8MxZSAo　属25：41
属はこのプレイヤーより強い奴そう居ないだろ
属が強いならもっと城ソロするニューフェイスが増える
だがそんな奴は見ない星ばかり増えている。何故か
410：トキメキ名無しさん：2016/09/26(月) 18:08:38 ID:d7DtePFU: 動画あげてるのって自己顕示欲と承認欲求が強いやつだけだろ
まともな奴は動画とんねーよ
411：トキメキ名無しさん：2016/09/26(月) 18:12:19 ID:OV.g0Yjo: プレイヤーとキャラクターとは無関係なんだからお門違い
412：トキメキ名無しさん：2016/09/26(月) 18:19:06 ID:8OjhWlKQ: 強いか弱いかで言えば強いんだろうけど武器が弱い
その他の部分がかなり廃人だけど武器の大小だけでかなり損してるっしょ
まぁ青鯖の事だし詳しくは知らんけどw
あとスタシはまだまだ強い人がいると思う
それでもこの差ならやっぱ今の段階じゃスタシ圧倒的だね
413：トキメキ名無しさん：2016/09/26(月) 18:20:24 ID:8OjhWlKQ: >>410
まともな奴はスペ箱でた時に引退してるぞ
414：トキメキ名無しさん：2016/09/26(月) 18:29:34 ID:RRklfZXA: >>409
職がゆとってるから
415：トキメキ名無しさん：2016/09/26(月) 18:31:25 ID:2NhlB2S2: >>410
何でここ見てるの
動画が嫌なら言葉で職性能語れよ
416：トキメキ名無しさん：2016/09/26(月) 19:52:28 ID:09o2xAVg: 差と言える程の差は無いのが良くわかった
417：トキメキ名無しさん：2016/09/27(火) 01:08:30 ID:7/L.5roE: 動画になってないだけで、審の人はソロ18分切ってるからな(本人談)
星はこれ以上無理
418：トキメキ名無しさん：2016/09/27(火) 01:37:56 ID:JzEWJOQM: まあデミゴッドまで楽しんどけよ！
今のうちだぞ！
419：トキメキ名無しさん：2016/09/27(火) 02:09:43 ID:LpuCVhTc: 課金少なめで一番楽に闘えるって意味では星がダントツだけど
課金惜しまないならそのうちどんどん抜かれてくよ
本体がクソ弱で、自動操縦の召喚頼みだからタイムアタック向きじゃない
420：トキメキ名無しさん：2016/09/27(火) 06:06:22 ID:lV8gYNqg: どんどんがめぽのネトゲ終わってるしラテールの終焉も近いぞ
パン屋も韓国では終わったし
デミゴッドがマジで最後の大型パッチになるかもな
421：トキメキ名無しさん：2016/09/27(火) 06:17:28 ID:SEYRlcXE: マク口動画多いのってスタシだよな
これって職性能じゃね
422：トキメキ名無しさん：2016/09/27(火) 08:51:14 ID:NumUiBIA: デミゴアプデいろんな職の強化が凄くて今の強職は霞むって言ってる奴いたけど韓国の評価じゃ属の一人勝ちじゃねぇか
スタシと審は覚悟しといた方がいいよ
423：トキメキ名無しさん：2016/09/27(火) 09:00:44 ID:iQ/DnbDY: 栄枯盛衰ってやつだな
重要なのはどれだけ上位に止まれるか
星みたいに他に無い特長が有ったり
印のように武器種豊富な職ほど潰しがききやすい
廃みたいに1スキル頼みの強職はアプデに翻弄されやすいな
424：トキメキ名無しさん：2016/09/27(火) 09:21:20 ID:EW.tpF76: 武器種豊富なデス様は別に強くないけどな
武器種もスキル数も関係ないよ
壊れスキルが紛れ込んだ職が強い
安牌な職なんかない
425：トキメキ名無しさん：2016/09/27(火) 09:23:43 ID:p1li0MW6: デミゴッドの動画みてたら40Mとか普通に出してるんだけど
あれ見たら火力インフレも行くところまで行っちゃったなぁって気がして
ラテールの終焉を感じる
426：トキメキ名無しさん：2016/09/27(火) 09:32:52 ID:iQ/DnbDY: >>424
不遇化のリスクが比較的少ないってだけで
多武器種=優遇ではないな
ただ多い故に壊れを貰える可能性が高いのもまた事実
両手は手数優遇の流れだったから仕方ないね
427：トキメキ名無しさん：2016/09/27(火) 09:58:31 ID:EW.tpF76: よく考えれば最弱候補の聖も武器2種だ
武器種多いとむしろ逆に不利なんじゃないかとすら思えてきた
428：トキメキ名無しさん：2016/09/27(火) 10:11:12 ID:iQ/DnbDY: 聖はウガ弱体までは強い方だったけどな
仮に片手オンリーだったらその期間も不遇だった
429：トキメキ名無しさん：2016/09/27(火) 10:12:20 ID:UxJIOH6I: デミゴットの火力がくそ高いのは属性値統合バグのせいだったはず

詳しいことは覚えてないけど、風とか火等の属性値を一つの値に統合したんだけどなんかのミスで10倍位になってたんだっけ？

そのせいでデミゴット含むすべての魔法職が修正まで超火力だったって話

こっちに来るときはそんなこともないでしょ
430：トキメキ名無しさん：2016/09/27(火) 11:12:52 ID:H8liGajo: 属性を統一した結果、5つの属性が全て全属性になった
火50、水50なら全属性50になるべき状況で全属性100になってしまったってこと
装備やスキルで単属性を上昇させる効果がそれに当てはまるだけで、もともと全属性の装備やスキルは正常だった
今は旧水属性以外を消去する形で修正されてるよ
431：トキメキ名無しさん：2016/09/27(火) 12:10:05 ID:.sWqPUpw: >>430
詳細の補足ありがとうございます
432：トキメキ名無しさん：2016/09/27(火) 17:58:38 ID:jwPgoh0k: 図鑑の抵抗うん百が属性になってたんやろ
433：トキメキ名無しさん：2016/09/27(火) 18:00:30 ID:EW.tpF76: 1週間であっという間に修正されたんだっけ
流石にやばかったんだろうね
434：トキメキ名無しさん：2016/09/27(火) 19:08:50 ID:TeOXLq0.: あっという間（一週間）
435：トキメキ名無しさん：2016/09/28(水) 02:04:45 ID:XxbiKco.: >>420
6年も前からサービス終了って騒ぐ奴が定期的に湧くんだけど、終わらないんだよなあ

まだまだもう少しだけ続くんじゃ
436：トキメキ名無しさん：2016/09/28(水) 04:30:35 ID:h4hnlzoI: ・対応中　アークメイジのスキル「ファイアーウォールⅣ」が繋がりにくい
公開日 : 2016/04/08 18:35 更新日 : 2016/04/08 18:35
こちらにつきましては、今後のメンテナンス時にて修正を予定しております。

日本と韓国っていう違いはあるが
半年も修正放置してるようなゲームで、
属性バグは1週間で修正ってことは相当早いね
437：トキメキ名無しさん：2016/09/28(水) 07:24:42 ID:2f2gGFYs: なんかFWのそれTwitterで見た覚えあるような
クレーマーに返事してた希ガス
438：トキメキ名無しさん：2016/09/28(水) 07:59:24 ID:FssvkO8Y: エアプにマジレスしとくと今は普通にFW繋がるけど
439：トキメキ名無しさん：2016/09/28(水) 09:55:51 ID:8vQYC0ws: それはラテール自体が軽くなったからだろう
あと公式はFWの不具合と言ってるが、不具合があるのはAPスティール
スティール取らなきゃなんの問題もない
440：トキメキ名無しさん：2016/09/28(水) 10:55:02 ID:JUdefHRc: スティールじゃなくスペシャルゲージ追加獲得全般な
DPとかCPも重かったけど騒いでるのはFWだけだったな
441：トキメキ名無しさん：2016/09/28(水) 11:06:47 ID:6G1KN8W2: 昔の今より酷かったときとかDPCPとかすぐ修正しないといかんくらいやばかったぞ
SPAすると画面が固まり被弾すると画面が固まり･･･
442：トキメキ名無しさん：2016/09/28(水) 11:57:13 ID:8vQYC0ws: それはFWはボタン押し続けるという性質上
ラグると技が中断しちゃうからな
443：トキメキ名無しさん：2016/09/28(水) 12:22:10 ID:1SBoYFtQ: 室伏もSPAも中断するよ
ITみたいなスキルないし囲まれるから致命的だったな
444：トキメキ名無しさん：2016/10/06(木) 11:23:15 ID:wsnQUdzc: デミゴパッチが韓国と同じ内容で来るならログマスとデミゴでトップ争いになる
445：トキメキ名無しさん：2016/10/06(木) 18:55:55 ID:YcOILUP2: またでたよｗ
実装時の属性値バグの話とか知ってるかな？
残念ながらスタシと属最強から変わり映えしないよ
446：トキメキ名無しさん：2016/10/06(木) 19:18:04 ID:SdlqOkto: バグ無しの魔石とリベラ見てこいよ
デミゴは明らか頭一つ抜けてるから
447：トキメキ名無しさん：2016/10/06(木) 19:28:12 ID:JNWQV9sw: (それって裝備の完成度の問題じゃないの？
デミは武器拾わなくても強化できるんでしょ
448：トキメキ名無しさん：2016/10/07(金) 01:02:07 ID:XRqi0U3Y: >>446
じゃあ聞くけどその２つの属とスタシの動画は見ましたか？
449：トキメキ名無しさん：2016/10/07(金) 13:11:01 ID:HWp3HEUg: パッと見ただけのダメージで比べるのは相変わらずだな
450：トキメキ名無しさん：2016/10/07(金) 14:41:23 ID:A4oXSZxA: 魔石26分のデミゴッド
魔石34分の石弓
魔石39分の審
魔石44分の属
魔石51分のスタシ
451：トキメキ名無しさん：2016/10/07(金) 15:54:45 ID:LEeXF3cs: デミゴは破壊と破滅装備どっち？
装備準備してメイン垢で作るわ
まー破滅だとは思うけど
452：トキメキ名無しさん：2016/10/07(金) 22:13:01 ID:deSI5vFc: ついでにそれぞれの装備の数値とバフの量もよろしく
それも分からないんだったら無意味
453：トキメキ名無しさん：2016/10/08(土) 19:04:35 ID:gLav6BYE: 無意味てことはないだろ
そんなに差が付くほどバフ入れに違いもたせてるもんかね？
これこそが職性能の差だ諦めろ

今のうちにデミゴッドの装備用意するか、
印・審・属を本気で育てるのがベストだろうな
454：トキメキ名無しさん：2016/10/08(土) 19:19:15 ID:b4/FR18I: 露骨にスタシ抜いててワロタ
そんなに目をつけられたくないのか
自称公務員くんは
455：トキメキ名無しさん：2016/10/08(土) 21:14:34 ID:gLav6BYE: スタシ弱いだろ
自称公務員懐かしいな
あんときのほうがスレは賑わってたな
456：トキメキ名無しさん：2016/10/08(土) 21:40:07 ID:wFw.6VQM: 今でさえ城ソロでフルバフしたら１ｈかかるところが30分になるんだけど
韓国はブログ用みたいな動画が多くて日本みたいなＴＡ感覚のフルバフ・最強が前提みたいな動画は少ない
457：トキメキ名無しさん：2016/10/08(土) 21:55:48 ID:JgJqINP6: 無バフとフルバフならそうかもしれんけど、普段でも民ペット手軽な霊薬甘酒ビビンバくらい使うやん。それでバフ7割くらいあるでしょ
458：トキメキ名無しさん：2016/10/09(日) 02:27:24 ID:ABZGZxGo: 普段から使うバフから動画用バフをいれたら少なくても20分以上変わってくる
459：トキメキ名無しさん：2016/10/09(日) 07:59:50 ID:Z.LZWEdc: ペットと30分系のバフで30分におさまるくらいだから20分も縮まったら10分になっちまうよ
そこまで変わるってペット少なすぎか装備弱すぎじゃないすかね
460：トキメキ名無しさん：2016/10/09(日) 16:08:21 ID:ABZGZxGo: 少なくても職によってバフ量で立ち回りも大きく変わるし君みたいな強職ばかりとは限らないんだよ
461：トキメキ名無しさん：2016/10/09(日) 16:39:24 ID:1mUpTgTs: 強職は城ソロ30分切りが当たり前みたいになってるけど弱職はトップクラスの人ですら30~40分かかるからな
462：トキメキ名無しさん：2016/10/09(日) 17:30:32 ID:MqbSen8s: >>454ニキ
魔石26分のデミゴッド
魔石34分の石弓
魔石39分の審
魔石44分の属
魔石51分のスタシ　←←←「露骨にスタシ抜いててワロタ」

え、あ、そう...？スタシ...？うん、まぁ普通じゃないかな...
463：トキメキ名無しさん：2016/10/09(日) 17:31:42 ID:nuXmhKi6: 壮大な釣り針が見える
464：トキメキ名無しさん：2016/10/09(日) 17:39:20 ID:MC3kCOxQ: なんか韓国ってスタシまともなのいないよな
今回だって日本に来て初めて強いってのがわかったし
むしろ設置弱体化で雑魚だと思われてた
465：トキメキ名無しさん：2016/10/09(日) 18:27:10 ID:gTYQHguk: 韓国鯖でプレイすりゃわかるけど一番人気は今ログマス
理由はフルバフ前提なら一番強いから
スタシも確かに強いけどログマスと比べたら明らか弱い
疑うなら某翻訳ブログの管理人に配信の時にでも聞いてみろ
攻防一体のログマス強すぎワロタ状態だから
466：トキメキ名無しさん：2016/10/09(日) 19:10:02 ID:z7IqHUx.: あっちであんまいないのって動きが少ないから人気ないだけじゃないの
召喚物出して攻撃待ってるより本体が殴ったほう強いのが韓国だし
467：トキメキ名無しさん：2016/10/09(日) 20:03:55 ID:MqbSen8s: 韓国の方が課金ファッションとかあるし、ステータス伸びるもんなー
ログマスの動画はないの？
468：トキメキ名無しさん：2016/10/09(日) 21:10:53 ID:s8kXxOqw: ログマスはエリアン武器でマジでぶっ飛んだ強さになる
ようつべにも動画上がってるけど冗談抜きで有り得ない強さ
他のフルバフの職と見比べてきたらどれだけ異常かわかる
469：トキメキ名無しさん：2016/10/09(日) 22:53:36 ID:gTYQHguk: スタシは確かに強いけどデミゴパッチで石弓　ログマス　審と比べると明らか弱くなる
あくまでトップ争い出来る強さじゃないってだけで普通に強い
470：トキメキ名無しさん：2016/10/09(日) 23:56:55 ID:MqbSen8s: 夏に来た破壊された城の大型アプデの前も、
スタシ追悼とか言って龍皇殿最後の勇姿みたいな動画挙げてた人いたけど、
実際来てみたら４強入ってたっていう
デミゴのアプデも同じ感じになるのかな？
最初だけ強くて他職の装備が整ってきたら徐々に抜かれるみたいな
それなら安心して育てられるからありがたい話だな
471：トキメキ名無しさん：2016/10/10(月) 00:05:38 ID:qnUZIQVs: 毎回フルバフとかやってらんないから、
そこそこバフで強い職がいいなー
472：トキメキ名無しさん：2016/10/10(月) 00:59:42 ID:/Zd7C20E: 日本に来る時は劣化してくる可能性あるから、結局デミゴット来るまではわからんな
色んな職を適度に育てておくのがよさげ
473：トキメキ名無しさん：2016/10/10(月) 01:45:14 ID:rk/9kRt6: デミゴットパッチの時って、ジャッジとなんかの職は調整無しでしたよね？

調整無しでも、韓国では上位を維持してるのかな？
474：トキメキ名無しさん：2016/10/10(月) 02:08:18 ID:qnUZIQVs: エリアン武器は武器攻撃力が高いのが特徴だから
単発系の審はそれだけで有利じゃないかね
475：トキメキ名無しさん：2016/10/10(月) 08:25:10 ID:lSJ4euhU: スタシはデミゴパッチで現状維持だから強いままだよ
他の職も武器追加で当然強くはなる
だけど破滅がピッタリの審や弩と比べると少し劣る
中でもトップクラスに伸びるのがログマスなだけ
本当にダントツに強くなる
476：トキメキ名無しさん：2016/10/10(月) 08:59:53 ID:MHxfG.Q6: オーロラなんかを考えると大型後は定点から移動なしで多ヒットのスキル回せる職が便利になると思うよ
その点では現状強職の審、弩、スタシあたりは不便だけど属は全く隙がない
単発系を伸ばしつつ1ダメしか通らない敵を配置するあたりは多少バランス取れてるのかもしれないね
あるいみ銃とかも輝くかも
477：トキメキ名無しさん：2016/10/11(火) 00:07:39 ID:VR./E6mk: それだと武器にMPスティールついて召喚したい放題の遠近札が最強になりそうだけど
478：トキメキ名無しさん：2016/10/11(火) 00:49:50 ID:2aOZla..: 設置がタゲとったら結局ストレスたまるとおもう
設置だけに攻撃させるなら速さ自体は大差ないし
479：トキメキ名無しさん：2016/10/11(火) 06:36:25 ID:6kAUmr0I: ？？設置のタゲの仕様をご存知でない方ですか？
480：トキメキ名無しさん：2016/10/11(火) 13:51:26 ID:W70rtMl6: マジレスは駄目
たらればの８割は知識ないマン
必要な情報だけ拾えばいいんだよ
481：トキメキ名無しさん：2016/10/11(火) 14:21:06 ID:VR./E6mk: １体目の設置にタゲ取られる可能性はあるが２体目の設置にタゲ取られる可能性なんて無いだろ
１体目の設置が消えた時点で１体目が蓄積したヘイトは設置の持ち主に吸収されるんだから
設置以外の動作１個もしなかったとしても２匹目が消えた後はタゲ移りなんてどうやっても起こらない
２体目置く前に倒せる雑魚的ならそれこそ逃げ撃ちせずに迎え撃てばいいだけだし
482：トキメキ名無しさん：2016/10/12(水) 01:20:47 ID:ZFFRGoLM: 1ダメしか通らなくても敵からKB受けない状況で属の定点FWやスタシのロボなんかは結局有利なままだからバランスなんて1ミリも考えられてない
ログマスと審は多少動きにくくはなるかもな
でもやっぱり闇とかの攻撃しながら移動しまくる弱職がさらに死ぬだけ
483：トキメキ名無しさん：2016/10/12(水) 01:49:50 ID:bqY23gO.: 属とかスタシとかは強い要素がたくさんある上で
アイストラップ無敵FWとか、段差のロボ落としみたいなまた別の強さがある
火力がいくら上がっても勝てる気がしないわ

まぁ、PTで行けばいい話なんだけどね
484：トキメキ名無しさん：2016/10/12(水) 07:14:34 ID:17EgzFGw: 属がキチガイなのは分かった
属が強いって主張するやつは>>482みたいにナチュラルに他職sageも並行する奴が多い
討論がしたいんじゃなくて属の宣伝がしたいなら属スレに引きこもってオナってろよ
485：トキメキ名無しさん：2016/10/12(水) 07:39:45 ID:.CYEPYUE: >>484
こいつ最高にキチガイ
486：トキメキ名無しさん：2016/10/12(水) 08:44:44 ID:fBVrC81A: 鈍器、闇、盗、弩、両手槍、審あたりは移動しながらのスキルが多いイメージ
487：トキメキ名無しさん：2016/10/12(水) 09:02:43 ID:fomr7oD2: ◯◯強すぎ弱体化しろ！がこのスレの基本
自職ageオナニーする奴なんかおらんよ
488：トキメキ名無しさん：2016/10/12(水) 09:05:12 ID:fomr7oD2: むしろ前回アップデートの時のスタシみたいに
設置弱体化でオワコンだわーゴミ化だわー
と、強職が弱さアピールするほうが多い
489：トキメキ名無しさん：2016/10/12(水) 10:06:40 ID:6U0/xLjQ: >>484
お前こそ愚痴スレにでも引きこもっててくれw
490：トキメキ名無しさん：2016/10/12(水) 17:25:07 ID:ipiNOO.c: 本家で一部スキルのタゲ数上昇と全スキル分散削除だってよ
札はMP回復スキル実装と新武器のMPスティールでトップクラスの強職になりそう
491：トキメキ名無しさん：2016/10/12(水) 17:59:22 ID:333M.rOo: ないないｗ
札とか火力無さすぎて終わってるから
ログマスとデミゴ以外は寄生みたいなもんだよ
492：トキメキ名無しさん：2016/10/12(水) 18:17:41 ID:ea6c5eXo: 火力よりも火力をだす条件をつくる手段が多い職が強い
493：トキメキ名無しさん：2016/10/12(水) 18:20:12 ID:VdszQ4Og: 城１８分のログマスが魔石４９分。デミゴッドは魔石１６分だけどログマスって強いの？
494：トキメキ名無しさん：2016/10/12(水) 18:53:29 ID:ueMJMMWo: ■「レジェンドスキル - [不滅]」スキル効果が変更されました。
- 攻撃成功時にクリティカル攻撃成功時に変更されました。
- 無敵バフが適用された状態で、これ以上のバフが更新されません。

二刀もう終わったのか・・・
せっかく無敵になったのに
495：トキメキ名無しさん：2016/10/12(水) 20:50:29 ID:PMCpmTL6: ほんとに終わっててワロｗｗｗ
496：トキメキ名無しさん：2016/10/12(水) 21:49:35 ID:bgnnhhp2: 二刀終わってるな
火力ゴミだけど無敵有ったから城で戦えてたのに
デミゴパッチで一部の調整は持ってきそうだし二刀の死は近そうだな
今回の韓国パッチでログマスは初日からソロクリアしてるし別格すぎ
497：トキメキ名無しさん：2016/10/13(木) 01:56:45 ID:hzaA4pYk: 分散値削除でまた職ランキング大幅に変わりそう
498：トキメキ名無しさん：2016/10/13(木) 04:02:54 ID:uOdC8jYQ: ﾋﾟｺｯ
499：トキメキ名無しさん：2016/10/13(木) 17:33:13 ID:cIzwSaf.: 他職がタゲ8とかで戦うようになるのに札は4次スキルすらタゲ6で本体が召喚になってきたな
ジェーンの分散もきえてMDが本当ただのゴミだわ
500：トキメキ名無しさん：2016/10/13(木) 17:42:42 ID:if7OVcbY: 今までがおかしかったんや

長い間、お世話になりましたやで
501：トキメキ名無しさん：2016/10/15(土) 13:24:41 ID:Hz.xx9Ok: スタシは最強ではなくなるけど、エリアンでハメポイント多めらしい
やっぱりスタシが最初有利で、
武器完成したら別の職が優勢っていつもの流れになりそう
502：トキメキ名無しさん：2016/10/15(土) 16:00:20 ID:uk4LLka.: 魔石もリベラもソロなんかでやったら時間掛かってしょうがないだろ
装備揃ったデミゴとローグくらいしかまともなクリア時間じゃないし
503：トキメキ名無しさん：2016/10/15(土) 17:05:37 ID:WEazIo6g: ダメージみる限りじゃその2職以外も同じくらいでクリアできるとは思ってるんだけどなぁ
上の方でソロのタイムとか書いてあったけど今の自分よりも火力なかったし…
504：トキメキ名無しさん：2016/10/15(土) 17:24:30 ID:hs7UbrBU: 魔石以降は耐久が一番の問題だから
倒される前に倒せる火力あるのがデミゴだけ
関係無いのがローグ
505：トキメキ名無しさん：2016/10/16(日) 01:36:58 ID:EAZ0pcNg: 拳の動画もあるけど・・・
506：トキメキ名無しさん：2016/10/17(月) 10:14:31 ID:wQ2DpR9U: 自分より火力ないっていうけど、エリアンは破壊城よりさらに硬いんだぞ…
507：トキメキ名無しさん：2016/10/18(火) 11:58:44 ID:nA96AiOI: デミゴアプデの強さ

強い（ソロ魔石30分以内にクリア可能）
デミゴッド　ローグマスター　ウィンドストーカー（石弓）

弱くはない（ソロ魔石1時間以内にクリア可能）
スターシーカー　ジャッジメント　アークメイジ　フォースマスター　アークマスター　ウィンドストーカー（弓）
508：トキメキ名無しさん：2016/10/18(火) 13:07:39 ID:k/TeHrI6: デミゴアプデの強さ

強い（ソロ魔石30分以内にクリア可能）
デミゴッドのソロ動画を上げた人　ローグマスターのソロ動画を上げた人　ウィンドストーカー（石弓）のソロ動画を上げた人

弱くはない（ソロ魔石1時間以内にクリア可能）
スターシーカーのソロの動画を上げた人　ジャッジメントのソロ動画を上げた人　アークメイジのソロ動画を上げた人　フォースマスターのソロ動画を上げた人　アークマスターのソロ動画を上げた人　ウィンドストーカー（弓）のソロ動画を上げた人

こうですね
509：トキメキ名無しさん：2016/10/18(火) 13:26:04 ID:nvOS/xXM: 魔職はデミゴ
物理はローグ
この二職以外はほとんどゴミだぞ
510：トキメキ名無しさん：2016/10/18(火) 13:43:14 ID:j9JLQMxk: そういえば、>49は結局来なかったな
エリアンで勢力図塗り変わるからもういいけど
やっぱり、デカいこと言うやつは信用できないな
511：トキメキ名無しさん：2016/10/18(火) 15:13:29 ID:fD4WlzS2: 審って今でも弓より弱いのにエリアンきたら更に弱くはなる
スナイプでダメージ自慢してる奴多いけど単発でダメージ高いから何？って思うｗ
512：トキメキ名無しさん：2016/10/18(火) 15:34:34 ID:DJlMRpx6: 属はデミゴアプデで頭一つ抜けると思ってたけどそうでもないのか
513：トキメキ名無しさん：2016/10/18(火) 15:45:40 ID:AMBTZdoY: ログマスとデミゴに頭一つ抜かされるの間違いだろ？
514：トキメキ名無しさん：2016/10/18(火) 15:48:37 ID:SMPoB5oU: 結局は中の人次第だよ
515：トキメキ名無しさん：2016/10/18(火) 21:50:13 ID:j9JLQMxk: しかし、これだけレンジャー系の天下になると
ウガは弱体化しといて正解だったな
聖は犠牲になったけど
516：トキメキ名無しさん：2016/10/19(水) 14:40:51 ID:whbIdm06: 次はログマスかデミゴやってるだけで煽られ、晒される時代が来るのかー
トップ一個下くらいがヘイト溜めないから一番楽なんだけどなーやだなー
517：トキメキ名無しさん：2016/10/19(水) 14:51:12 ID:ANiDutdI: 強いのが複数いれば、ヘイト分散するから大丈夫
1強だと当然荒れる
518：トキメキ名無しさん：2016/10/19(水) 15:02:31 ID:whbIdm06: タイム的にはデミゴ一強だけど大丈夫かな
新職が強いのは仕方ないにしろ、最強だと今まで本気でキャラ育ててきた客からすればふざけんななんだけど
また一からマゾ業績、リーグ名誉100やんの？
バランス調節の意味を開発にはご理解頂きたいもんだ
519：トキメキ名無しさん：2016/10/19(水) 17:18:42 ID:GugiNdpY: デミゴッドの略称は半で相違ないな？
520：トキメキ名無しさん：2016/10/19(水) 18:21:16 ID:cQHEOflU: 意味分からん神でいいだろ
521：トキメキ名無しさん：2016/10/19(水) 18:33:40 ID:/k8Omx0Q: まあ今時ゴッドハンド繋がりで神使う奴もいないやろしな
522：トキメキ名無しさん：2016/10/19(水) 18:50:41 ID:g48fbLeQ: ゴッドハンドと被るけどゴッドハンドの強さなんて上に来ない限り話題にもならないから神でいい
523：トキメキ名無しさん：2016/10/19(水) 19:56:58 ID:87sy9gEU: 棒でいいんじゃないの棒持ってるし分かりやすい
524：トキメキ名無しさん：2016/10/19(水) 21:21:19 ID:pbI4wtb.: デミゴッドは神様と人間の間に生まれた半神半人
意味わからんとかアホか最低限ggるくらいしろよボケカスが
525：トキメキ名無しさん：2016/10/19(水) 21:52:25 ID:J9l4g/p6: デミグラスソース？
526：トキメキ名無しさん：2016/10/20(木) 00:12:24 ID:MZxfqDAw: >>524
そうなんだ
じゃあ神でいいね
527：トキメキ名無しさん：2016/10/20(木) 00:17:50 ID:cgjQVIxc: 人でもいいね
528：トキメキ名無しさん：2016/10/20(木) 00:36:02 ID:mthLvYPU: 日本にデミゴットって名前そのまま来なかったらどうするんだ
ヒーローをデストロイヤーにする運営だぞ？
529：トキメキ名無しさん：2016/10/20(木) 02:23:51 ID:zE.MuI2I: ポップンスターをグランシンフォニアにしたのもたまげましたわ･･･
530：トキメキ名無しさん：2016/10/20(木) 10:42:49 ID:bbIxNhTc: 棒でいいんじゃね
531：トキメキ名無しさん：2016/10/20(木) 16:47:27 ID:E4hZI1Bk: 棒だな
532：トキメキ名無しさん：2016/10/20(木) 18:06:43 ID:dInF9ahA: 棒に決まりだな
533：トキメキ名無しさん：2016/10/21(金) 05:44:55 ID:Ps/WrX9k: 龍
双
廃
踊
拳
超
聖
闇
印
盗
銃
審
属
㍾
民
棒
機
星
魂
札
糞
棒

マエも棒とか呼んでたよな
534：トキメキ名無しさん：2016/10/21(金) 08:50:30 ID:nHve.Dgk: 双だったり斬だったり
拳だったり樹だったり
鯖によっても広まり方がちがう気もするね
マエストロは前じゃないか？
棒ってはじめてきいたけど
535：トキメキ名無しさん：2016/10/21(金) 08:50:47 ID:tJ4.KJUA: マエストロは前でしょ
536：トキメキ名無しさん：2016/10/21(金) 11:08:43 ID:BH7xoVvw: >>534
どこの鯖？
俺は樹って初めて聞いたんだけど...
537：トキメキ名無しさん：2016/10/21(金) 11:42:00 ID:SsOhv936: 別に一文字に略す必要無くない？
陰キャっぽいからやめたほうがいいよ
538：トキメキ名無しさん：2016/10/21(金) 12:23:45 ID:jQBNxdFM: 陽キャっぽくアルファベット2文字にしよか
539：トキメキ名無しさん：2016/10/21(金) 14:28:18 ID:rG70wfWs: 旨棒
適当で最強なんだからそれでいいんじゃね
540：トキメキ名無しさん：2016/10/21(金) 15:19:55 ID:BH7xoVvw: 絶対誰か言うと思ったよ
541：トキメキ名無しさん：2016/10/21(金) 18:24:22 ID:f7OPauZk: >>539おもんな
542：トキメキ名無しさん：2016/10/22(土) 14:39:15 ID:oJ.vSP/M: >>541
代わりにうまい名前つけて
543：トキメキ名無しさん：2016/10/22(土) 17:21:57 ID:rNbITFDE: >>542半でいいだろデミゴッドなんだから
544：トキメキ名無しさん：2016/10/22(土) 17:23:21 ID:rNbITFDE: ID変わったけど541です
545：トキメキ名無しさん：2016/10/23(日) 17:11:00 ID:a6M.Ea86: ここ3年ぐらいやってないけど職業の勢力図ってどうなってるん
546：トキメキ名無しさん：2016/10/23(日) 20:43:04 ID:TPiIStZA: >>545
S　星属印
A　審札斬廃
B　その他
547：トキメキ名無しさん：2016/10/23(日) 23:44:36 ID:nCfJOtM.: エアプが湧いたな
548：トキメキ名無しさん：2016/10/24(月) 02:16:10 ID:VRfB.q9s: したらばはエアプというより、中堅下位のイメージだな

ちな破壊城の最速タイムは審で他職を寄せ付けないぶっちぎり状態
A どころか唯一のSS なんだが
549：トキメキ名無しさん：2016/10/24(月) 02:44:37 ID:B1/7W79I: 他職寄せ付けないぶっちぎり()
550：トキメキ名無しさん：2016/10/24(月) 07:18:41 ID:Pntn61ek: >>549変なこと言ってるか？
551：トキメキ名無しさん：2016/10/24(月) 07:42:48 ID:Jfb.rw2Q: 審とかいう悪魔の山で銃以下になった雑魚
552：トキメキ名無しさん：2016/10/24(月) 09:14:13 ID:OpVaZZc2: 知る限りでは星が18分
属が16分だったかな
寄せ付けないとは？
553：トキメキ名無しさん：2016/10/24(月) 10:02:46 ID:egabGDa2: 一方の審の動画はバフ時間をカッーーーーートｗｗｗｗｗｗ
554：トキメキ名無しさん：2016/10/24(月) 13:30:41 ID:Xmh2VXsM: そこには触れてやるなよww
555：トキメキ名無しさん：2016/10/24(月) 14:57:45 ID:mHvsK3Js: 今までの職性能なんて次の大型で激変する
過去より未来の方が大事だろ
つーわけでコピペしとくから見とけよ雑魚ども

職性能・火力順位
デミゴッド데미것 100
ウインス　위스 90
ブラックソード　흑영 90
ジャッジ　저지 80
二刀이도 80（無敵）
フォースマスター포스마 80
ログマス로마 75
ファントムメイジ판메 75
アークマスター아쿠마 70
ダーク　70　　
アークメイジ아크메이지 70
マエストロ　마에스 70
デストロイヤー히어로 60
MG 60　유티리티　
ハイランダー하이렌더 50
ソウル소울 50
ソーダ　50
フイライシュッシュGUN 50
スタシ　　50　
セフィロト세피 30
サイキッカー30
セイバー세이버 20
グラン파픈 10
556：トキメキ名無しさん：2016/10/24(月) 15:03:37 ID:gGgCVzCg: ブログのコピペでドヤ顔してる不細工アデノイド一重陰キャきもすぎ
557：トキメキ名無しさん：2016/10/24(月) 15:47:16 ID:MIGxNZLo: 星50属70盗75の時点で何の参考にもならない
㍾前闇も高すぎ
558：トキメキ名無しさん：2016/10/24(月) 15:50:21 ID:7ViokYdc: コピペ元に韓国基準だから参考にするなと書いてんのに都合のいいとこだけパクってきてドヤ顔か
559：トキメキ名無しさん：2016/10/24(月) 16:38:39 ID:Te2LhtFE: 課金量ペット数バフで変わってくるのに数値出すのもなぁ
動画もそうだけど条件同じにしないと何の参考にもならないよ
560：トキメキ名無しさん：2016/10/24(月) 16:48:34 ID:1BOJLNeQ: それ書いてた記事にちゃんと注意書きあったのに
そこだけ切り取って貼るとか馬鹿なのか
561：トキメキ名無しさん：2016/10/24(月) 18:34:50 ID:KMZRVdLo: 属はＦＷ繋がらない前提の評価だしな
562：トキメキ名無しさん：2016/10/25(火) 01:23:56 ID:AmLDTsbU: >>556->>561の言うことは概ね正解だがそれが分かってるなら今後は
ローグ最強とかデミゴッド最強とか絶対書かないようにしろよ
書く馬鹿がいたら韓国と日本は違うと否定するようにな

あと、ブログの情報を基準にしかできないお前らも十分な情報弱者だといい加減知れ
冬で職差は埋まらないから好きな職やればいい、それで終わりの話
563：トキメキ名無しさん：2016/10/25(火) 01:58:49 ID:Y8n7v4Ts: >>562
はい
討論する気がないならこのスレにこないでください
564：トキメキ名無しさん：2016/10/25(火) 02:04:43 ID:nRBIia6c: はいはいじょうつよじょうつよ
次の方どうぞー
565：トキメキ名無しさん：2016/10/25(火) 10:39:40 ID:UHcPlgS2: 属が低いと暴れるキモい奴がいるから職性能討論には向かないスレになってる
566：トキメキ名無しさん：2016/10/25(火) 14:50:24 ID:BeKztK7g: キモい言っちゃうやつに職性能討論とかスレがどうだの言われたくないと思うよ
仲良くマナーを守って書き込んでいきましょう！
567：トキメキ名無しさん：2016/10/25(火) 17:04:26 ID:nRBIia6c: 2行で矛盾とはなかなかやるな
568：トキメキ名無しさん：2019/01/04(金) 14:08:55 ID:411wJyEA: 今の最強職は何？
569：トキメキ名無しさん：2019/01/10(木) 00:09:01 ID:2Ep4vVUM: 最強職も気になるけど新職のダークチェイサーってどうなの？
あと性能とは関係ないけど略称とか