限定海域（イベント）の準備･相談スレ22 - 1560596229

1：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ 0df5-e643)：2019/06/15(土) 19:57:09 ID:D7knlkO200: 「艦隊これくしょん -艦これ-」のイベント限定海域の準備・相談スレです。

・運営ツイッター
ttps://twitter.com/KanColle_STAFF
・艦隊これくしょん -艦これ- 攻略 Wiki
ttp://wikiwiki.jp/kancolle/

関連スレ：【イベント】限定海域情報交換用スレxxx 【xx年xx月】
(※イベント時のみ立てられるスレのためリンクは張れません)

■注意事項
このスレは個々の提督の詳細な状況や所持戦力に応じたアドバイスを行う場所です。
羅針盤やギミック、他提督のクリア編成のような一般的な攻略情報については、
上記の攻略wikiや情報交換スレなどを参照してください。

■相談者へ
ゲーム自体の基本的なルールやシステム、用語については知っていることが前提です。
この部分で知識不足であると判断された場合、回答よりも単に攻略wikiへと誘導されます。

相談に際しては、原則として相談用テンプレ(>>2-3)の使用が前提となります。
非常に長いテンプレですが、これは個々人に応じた詳細なアドバイスを行うという性質上、
単に躓いている編成を示されただけでは答えを提示できないためです。
使わずに相談しても結局は詳細情報(＝テンプレ使用)を求められ、
相談者、回答者の双方にとって二度手間となる可能性が高くなります。

また、回答側も全員ただの有志です。回答者および回答の質に保証はありません。
これは助言が目的ではない、と感じた回答はスルーしましょう。

■回答者へ
ここは相談者の不足点を嘲るスレではありません。
指摘内容が正しくとも表現が悪ければスルー対象となります。
たかだかゲーム談義の一環でしかないことを忘れずに。

■前スレ
限定海域（イベント）の準備･相談スレ21
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12394/1524045220/

次スレは >>950 の方が宣言してから立ててください。
何らかの理由で立てられない場合は代理安価を指定、
それが行われない場合は有志の方で宣言しつつ代行願います。
594：限定海域終了は10日11時予定@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾊﾞｯｸｼ 128c-5f28)：2021/12/04(土) 14:36:13 ID:ay1J6sbMMM: >>592　さんに教えてもらったうち片方は赤加賀伊勢が札ついてて使えないので
もう片方の空母１＋先制雷撃ましまし編成を可能な限りなぞって

北上52 OTO+6 OTO+6 丙標的
阿武隈90 ヘッジホッグ 15ソナー甲標的
木曽130 RUA 13ソナー甲標的
瑞鶴150 友永友永江草岩本
最上160　3号+10 3号+10 夜偵鮫標的
大井150 OTO+6 OTO+6 丙標的

大北だけキラローテ他４人人固定　道中警戒　ボス縦

で２０週いってみたんですが
１３S　５A　２撤退　で６割ぐらいしかSとれません
Aになるのも夜戦で残り２０とか３０とか残って装甲抜けないパターンばかりです
１回木曽も連撃にしてみたんですがいきなり潜水マスで事故ったので１回で戻しました

やっぱり主力に札がついてて余り物しかいないので厳しいのはしょうがないですが
改良すべきところがあったら教えてほしいです

１抗戦長陸奥伊勢日向夕張矢矧は札がついちゃってます
ネルソンはあまってます

前段はE1-2の情報ばかりでMマスでコマちゃん落ちるの知ったのがつい最近なので
ぜんだんのうちにまわっておけばよかったと後悔…

あとジャービスに艦これから直接艦隊取り込めなくなってる？
595：限定海域終了は10日11時予定@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ 10ba-ad73)：2021/12/04(土) 19:58:26 ID:D7knlkO200: 水母姫は装甲175、現環境では決して硬い方ではないので
昼でキッチリ追い込んでおけばそう撃ち漏らしは無いと思いますが
その構成だと昼で随伴が残るパターンも多いのかな

とりあえず候補となるのは、

戦艦：Gangutまたは日向。昼を２巡させて随伴をきっちり沈め、
　　　水母姫も中大破させた状態で夜戦に入る。
　　　欠点は水母姫の砲撃も２巡して酷い目に遭う可能性が増すこと。
　　　可能なら日向は先制対潜を兼ねさせれば枠効率アップ。

重巡：特効のある那智足柄の２人。特効込みなら夜でもそれなりに火力はあるはず。
　　　戦艦の２巡と合わせれば昼での殲滅やボス削り力は先制雷撃と引き換える価値はある。

すぐに出てくるのはこの２つくらいかな。

あと大北と木曾の比較だと、木曾に特効がある分だけ連撃でも期待値は上です。
今なら大北でも２スロ先制対潜は可能なはずなので、
現在の構成を使うにしても役割は入れ替えた方が良いでしょう。

---

簡単な構成例の一案。道中は警戒陣であるという想定の並びです。
(実際は水上戦２戦は縦でもまあまあ普通に通れるはずですが)

連撃木曾、２スロ対潜阿武隈、先制対潜日向、瑞鶴、最上、（那智or足柄）

日向の先制対潜は「S51系を１つ」または「カ号／オ号系を２つ」のどちらかという
やや特殊な条件なので注意。
主主瑞カカ、あるいは主主瑞＋ヘリ＋彩雲みたいな感じになるかと。

瑞鶴の３スロ攻撃機は悪くはないですが、掘りの安定性を考えるなら彩雲は欲しい。
日向による補助が可能でないなら攻爆戦彩という積み方で良いんでないかと。

---

あと一応、潜水艦を入れて水母姫の砲撃を吸わせるという方法もありますが……
これは道中が不安定になるからちょっと実用性には欠けるかな。
どうやったって水母姫に暴れられたらSを落とすことはあるでしょうが、
とりあえず現在の編成よりはS安定は図れるんでないかと。
596：イベントですよ@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾊﾞｯｸｼ 0fdc-5166)：2022/03/09(水) 12:54:35 ID:ay1J6sbMMM: いつもお世話になっています

E1はじめたところなんですがボスにたどりつけません
- 対潜装備は１スロや２スロ以上どっちがいいですか？
- 駆逐艦の位置は上と下どっちがいいですか？
- 潜水マスは横と警戒どっちがいいですか？

次はこんな感じでいこうと思ってます
ttps://jervis.vercel.app/?p=105fjxj

基本的にはキトンさんとぜかましさん編成を参考にして
ぼの初春は一ソ連撃で潜水マス警戒いってたんですが
潜水マスで３連続撤退中なので何か対策が必要かなと思ってるところで
とりあえず２スロ対潜にかえていってみようかと
単なる下振れで１ソ警戒で十分なんでしょうか

フラカ４匹がななめで出るので
一ソ対潜ぐらいではフラカ開幕雷撃（反抗以下だと閉幕も）とめられず
下に軽空母や軽巡がいる関係で警戒陣の恩恵をそれほど受けられずに普通に当たります

あるいは１ソのまま駆逐を下にして警戒陣補正でよけることを考えたほうがいいでしょうか
警戒陣の水雷マスもあってゲージ攻略ではまだ事故ってないですが
ギミック中に基地送ってても２回撤退になったので
ここを考えると下３隻駆逐にして警戒使いたい気もします

【イベント】限定海域情報交換用スレ140 【22年2月】
ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12394/1645522518/52
こちらのE1攻略を見ても２スロ対潜してる人が一番攻略成績良さそうです

ただボスにまだいけてなくて
陸偵も未所持でカタリナで距離のばして基地送ってる関係で
２スロ対潜で道中にリソース咲いていいのか夜戦連撃必要なのか判断に迷うところなので
アドバイスいただけたら嬉しいです

初月は対潜しないので下において警戒補正うけたいところなんですが
秋月砲をはいだ４０LVで近代化だけして投入したので旗艦以外に置くのが怖いです

---

あとイベ全体の話なんですが
フレ砲GFCS未所持なので対空が必要な場面で頼れるのがメインの秋月型各１人ずつ
全員結婚穴あきなんですがE1で投入してこの先足りるでしょうか

3-3 は摩耶使う予定で　4-1　4-2　4-3　は相手にぬQが多いので
全部対空ケアしたほうが楽になりそうなんですが
残り１隻をここで投入してE2やE3では対空ケアしなくても大丈夫でしょうか

---

他にもリソースかぶりそうな艦が
大北２ペア（レベルは結婚までいってるけど運改修と穴は１ペアのみ）　LV50北上は3人います　
長陸奥　矢矧　最上　は１ずつ
なんですがどこできるべきでしょうか

おそらく5-2と5-3かと思うんですが5-2で使うならE3でもつかえるのでE3いくまでに決めたいなと思ってます
597：イベントですよ@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ f028-a9c1)：2022/03/09(水) 20:20:54 ID:D7knlkO200: jervisのリンクを踏んでみたところエラーで表示されず。
クライアント側エラーと書いてあるのでこちら側……と言われても思い当たる節がない
構成の情報が無い状態で想像で答えます

斜めフラカはまだ威力も命中も比較的ヌルい側なので、
よほどこちら側のLvが低いのでない限りは事故はさほど多くないはずです

うちの記録では、先制対潜が曙（2スロ）とJervis（１スロ）、
あと補助としてAbruzziの４スロ目にソナーの単横陣で、
開幕も適度に減らしつつ閉幕を確実に無くすという方針でやっていました

対空は初月、並びは素直な戦軽空軽巡駆３で
最終形態のみ道中に航空対潜支援を送るという形で
トータル７出撃、撤退はO4とSマスで１回ずつという結果

最終形態のみは道中が強編成固定のような状態になるので
支援を送って事故を減らすのも手です
俺はやっていませんが、ラストは景気付けに決戦支援も送ってもいいかもしれません

Lv40の初月は……そのままでも大丈夫だとは思いますが、
どうしても戦闘に支障があるようであれば、
空襲マスでキラ付くのを活かして旗艦⇔随伴でローテするのもいいかもね

---

E2以降の対空の配分は、秋月型４人＋摩耶のみと想定するなら
E3-3+E5-2、E4-2、E5-1、E5-3 の４札あたりから考える形になるでしょうか

これ以外の場所は、対空の必要が無かったり薄かったり
火力対潜羅針盤周りの必要性から入れる枠が無かったりといった塩梅です

---

サブ無しの戦力艦の配分に関しては、友軍前のこの段階で
他人に何かを勧めるとかはやりたくない気分で胸がいっぱいになります
友軍１つで答えが変わるとか普通にあるのでどうしようもない

ただ今回はクリア後には全海域で札フリーになるとのことなので、
掘りのことは考えずにひたすら保守的に、という条件なら一先ずの配分はできます

長陸奥最上矢矧、主ハイパーズ：E5-3
連撃サブハイパーズ：E3-3+E5-2
残りの北上：E2-2、E4-3

E3-3は装甲破砕までしっかりこなせばタッチに頼る必要性は案外に薄く、
E5-2はネルソンタッチを使う余地もあるのでこうなります
それ以外では駆逐の配分にも気を使いましょう
598：イベントですよ@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ 5781-2c44)：2022/03/09(水) 20:46:22 ID:js4ucnc.00: >>596
警戒陣の上半分は対潜攻撃力そのままだから、警戒で問題ない。
対潜艦を下半分に置く場合でも、対潜は60%に減るが、2スロ対潜とかにしていれば60％になってもいける。
・１ソで何隻か止められればいいや。警戒である程度避けるし。敗北回避できれば。
・ソ爆できっちり仕留める。
どっちもあり。特効艦かどうかでも変わる。
人によって方針が違うんだから、自分の好み。
で、１ソで３連続撤退したのなら答えは出てるでしょう。それくらい自分で判断
自分で両方とも試すことができることだよ。
今回の場合、対潜マスが２箇所あるのだから、きっちり対処が良いと私は思います。
ボスマスで火力足りるかどうかは、まずボスと戦ってから心配することでしょう。
戦ってもないのに相談されても、「まあ１回戦ってみなよ」で私は済ませたいよ。
あなたの場合、全てのことに対応しようとしているけど、それは無理。
道中対ボス対空対潜、全部に対応は無理。
そこをなんとか、
「ボスマス到達率」×「ボスマス勝率」＝海域突破率が最大になるように調整するのが提督のお仕事でしょう。

基地について、
本隊で対潜きっちり＋ボスには基地隊カタリナ延長。でも問題ないと思うし、
単にクリアしたいだけなら、対ボス攻撃は決戦支援にまかせて、
基地は東海とか、空襲マスに陸戦とかの仕事をしてもらう。でもいいのよ。

他いろいろ雑感
別に秋月型が足りなくても、普通の駆逐の汎用対空カットインでも多少は効果あるよ。
（ルート制御で入れた駆逐艦にとりあえず秋月砲２対空電探を載せておくだけでもそれなりに）
E4に対空は私は要らないと思ってたんだが、何をそんなに？（ぜかましさんもキトンさんも対空艦を入れてない）
秋月型は別に被弾してもいいのでは？　中破してても対空カットインの威力は同じ。
極論を言えばボスマスまで中破でたどり着いてくれればボスマスで大破してもらって全然OK
（むしろ他の攻撃担当艦に攻撃が向かわなかったということで喜ばしい）
でLv40艦をかばいたいなら、下に置いて回避上昇より、上に置いてそもそも狙われにくい。のほうがいいと私は思う。
ケッコンしてなければ戦力外ですか？北上50や初月40は信用なりませんか？
前段ならLv40や50の艦を使っても、出撃回数が数回増える程度で済むでしょう。
あっちのスレに、序盤限定で無駄に低レベル攻略している人がいるでしょう。
私まだE3-3なので、振り分けについてはノーコメント
599：イベントですよ@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ 5781-2c44)：2022/03/09(水) 20:56:28 ID:js4ucnc.00: >>597
>jervisのリンクを踏んでみたところエラーで表示されず。
私もスマホでは見れませんでしたが、パソコンのブラウザでh付け足したら見れました。
600：イベントですよ@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾊﾞｯｸｼ 0fdc-5166)：2022/03/09(水) 22:11:14 ID:ay1J6sbMMM: >>597
完全なURLをはろうとするうと forbidden になってしまったので
昔ながらの方法でhだけ削りました

おっしゃるように対潜マスは横選んで
警戒艦位置をレベル高めの対潜駆逐にしたことで安定しました
あと道中長いのもあって１回ボスに行けだしたらキラがほぼ全館ついた状態になったのもあるのかも

主要艦の札割もありがとうございます
やっぱり5-3が一番たいへんなんですね
5-2や4-3のほうが大変そうな印象あったのでメイン艦優先するか迷ってましたが
これで札割できそうです

>>598
基本的には自分で考えるべきことだと思いますが
欧州イベのときに１０週以上沼ってから相談したらもっとはやくいってくれればっていわれて
最終的に時間も資源もきれてクリアできなかったので早めに相談してしまいました

今後はできる限り自力でやってみようと思います
601：イベントですよ@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ f028-a9c1)：2022/03/09(水) 22:25:12 ID:D7knlkO200: >>600
友軍のことを抜きにしても、E5-3はまだ最適解みたいなものは
定まり切っていない段階だと思いますが、対地混じりの高耐久艦が並んでいるとなると
対地装備とタッチを両立できる長門型はひとまず残しておきたいという判断になります

現段階では長陸奥、伊勢型改二の２人、秋津洲、対地艦（日進あたり）、
矢矧、ハイパーズ、最上（特効よりは対地ポテンシャル含めた総合力）、特効や補助で駆逐２
このあたりが有力な編成となっており、これが友軍でどう変わるかが目下の焦点

---

早い段階で相談を、は俺は言ってる側なので俺としては札振り含めて
早く聞いてくれた方が有難いのはその通りです

敢えて598氏の側で何か意見を言うならば、
斜めフラカ程度の対処は自力で考えられないとやってけないよ、という話でしょう
まあ出鼻挫かれたら不安にもなるよね、ってことで今回はいいんでないでしょうか
実際E1にしては道中はいくらか厳しい部類なのは確かなので。

一方で、札振り周り何かは手持ちが薄い状態でしくじると相当厳しいことになるので
その辺は遠慮なく事前相談してください
特に今回の話では取り上げられていない駆逐周りや、
E4における史実艦の数でスタート地点が振り分けられる仕組みには注意が必要です
602：イベントですよ@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾊﾞｯｸｼ 5142-67c1)：2022/03/18(金) 16:59:51 ID:ay1J6sbMMM: 自力でやろうと思ったんですが激しく沼ってどうにもならないので相談させてください

E4-2 まできたんですが
30出撃　21撤退　ボス到達9 A5 C4
でまだ半分も輸送できず燃料3万以上消費してしまいました

編成は最終的にこんな感じで (最初に h を足してください)
ttps://aircalc.page.link/hok2
日進は１人いますが５－３で水母いたほうがいい可能性があるので一応温存してます
コマはもっていません
みずほ十歳千代はいますが３スロならレベルや回避の関係で駆逐でいいかなと

支援は道中対潜　決戦は警戒陣なのでだしてないです
道中ボスすべて警戒で
撤退内訳は
潜水（１，３戦目合計）９回　
２戦目警戒あり水雷マス：４回
４戦目輪形ヌ級マス：　　８回

東海が試製２機しかいないのが根本的な原因だと思うのですが
一応試したこととしては最初は
道中基地陸戦陸攻にしてヌマス集中
最初はこうしてたんですがあまりにも潜水マス事故が多いので道中基地も対潜艦攻に変えました
もともと基地を出しても旗艦にいるヌがおちることはほぼなく２順目がとまる程度でした

決戦支援に関しては出したほうがいいのは確かなんですが
４回C敗北のうち最初の２回は基地対潜を２にしていたため水上が残ったのと
残り２回は戦艦が開幕で大破、空母が道中中破してた上に基地で３しか落とせず水上が残ったのと
東海が２回ともボスを狙った上反抗で駆逐も僚艦を１匹も落とせず潜水が落とせなかったパターンで
極端な下振れなのでこのまま決戦なしでもボスにつければAはとれるかなとは思ってます

30出撃　ボス到達9　の方を何とかしたいんですが
ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12394/1645522518/108
この4-2クリア報告を見ると上ルートは他の人も東海が少ない報告はボス５割程度しか到達できてないので
東海が２機ならこんなものなのかなとも思ってます
１人東海揃ってる人は 12/15 でボスいけてるみたいなんですが…

ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12394/1645522518/57
あとお一人低速航空戦艦を使うルートを採用していて
> 【ボス到達回数/出撃回数】11/11 S7A3B1
と１度も撤退無しで S７回もとってる方がいるんですが
> メイン日向しかいない場合は非推奨
とあります
日向は５－３で使いたいので　山城　瑞鳳　はで代用できたりしないでしょうか
ボスSは無理でもボスにこれだけ到達できるなら魅力的にみえます

しかも東海は１機しか使ってなくてかわりに銀河４機が必要みたいですが
銀河所持０なのでBis熟練　Bis　２２　２２　みたいな感じで送ることになりそうです

劣化にはなるんですが上ルートより多少でもマシなら試す価値あるのかなと
資源がなくてあまり基地の入れ替えでこれ以上試行錯誤するのも厳しいので
編成の改良点やルート自体の変更についてもアドバイスいただけたらうれしいです
603：イベントですよ@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ 2f33-67c1)：2022/03/18(金) 18:32:09 ID:7307DZYY00: >>602
編成艦に関しては練度も含めさほど問題は無いと思います
装備に関しては対潜が薄いと感じるなら
いっそ輸送量を落として対潜を厚くするのも手かと
具体的には朝潮か山風（ないし両方）に対潜装備を一つ追加してみてもよさそう
その上でボスマスは警戒陣は避けて複縦辺りにした方が良いと思います
決戦支援を出す余地も生まれますしボスの先制雷撃で戦艦空母が
無力化される可能性も少なくなるかと

ただそれを踏まえても道中に関してはそこそこ下振れしちゃってると思います
自分の場合は対潜は2スロ先制対潜1隻のみで1戦目は東海飛ばして殲滅
3戦目は警戒陣に任せて強引に突破（対潜支援も無し）でも
3戦目での大破撤退はクリアまでに2回で抑えられてた記憶
ただしヌはどうしょうもないです祈りましょう

別ルートに関しては全くわからないので他の人に丸投げ
604：イベントですよ@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ e25a-7426)：2022/03/18(金) 20:11:15 ID:D7knlkO200: 俺の場合は浦波朝潮龍田比叡 Victorious 大潮という面子で
浦波が３スロ対潜、朝潮龍田が１スロ対潜、
比叡に水戦１，Vicが景雲橘花岩本彩雲、ほか大発でTPはA勝利51

基地は大艇と東海３が道中潜水マスに分散、ボスは東海＋65戦隊３つス
これで 20出撃 17到達 C敗北1 というスコアだったかな

大発増やしたところで到達できなかったりボス敗北していては意味が無いので
しっかりその辺をケアすることがまず重要です
俺が考えるなら、という一案として↓

---

駆逐：３スロ対潜２人、残り大発（６個）
戦艦空母：そのまま

A勝利でTP47

陣形：ボス含め全て警戒陣

基地１：大艇１、東海２、半径６かつ対潜ができるだけ高い艦攻(TBM3D、流星一航戦熟練等)
基地２：東海は使わず、戦闘機１＋通常の陸攻３

支援：基本的になし。道中の対潜マスがまだ不安なら純対潜支援を追加
　　　　航空対潜支援は、出せば駆逐の１つくらいは落とせるかもしれませんが期待薄

---

こんな感じかなあ。
警戒陣は上３人の対潜火力も横に比べればかなり下がるので
１スロではフラソもまともに叩けないことがあります
２スロでもまだちょっと怪しいのでいっそ３スロにしてしまう。

これならボスマスで東海に頼る必要はないので道中に振り分けます
もし対潜が過剰と感じるのであれば１人は２スロ対潜で大発を１個増やして
TP47 → 53 となり残り必要到達数が１回減ります

道中の水上戦闘マスは元々安定はしにくいというか
回避がいくら上がっても命中率の下限である10%は下回れないので
お互い痛打の無い塩試合ではなんやかんや被弾が嵩むのは仕方ありません
潜水周りの余計な撤退だけを減らしたらあとは無心で通いましょう
605：イベントですよ@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ 1290-67c1)：2022/03/18(金) 21:14:44 ID:qyVvZkVo00: >>602
シンプルに上の駆逐3人(山風海風朝潮)をソナー爆雷投射機にして、そこから1人ずつ大発に置き換えて行けばいいと思うよ。
出来れば、海風山風は先制対潜出来るように装備するべき。

あと村雨改二がレベル140なのでレベル回避項を犠牲にしても対潜安定したいなら
山風＆海風のどっちかと位置交換して村雨改二を2スロ以上の先制対潜にしておくと良いよ。
606：イベントですよ@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ fb5e-3521)：2022/03/19(土) 05:06:04 ID:js4ucnc.00: >>602
他人さんの攻略編成は、「全てのものが揃った人が選んだ最適解」
であって、足りないものがある提督にとっては最適解ではありません。
足りないものがあるなら、足りないなりの編成を考えなければ。
場合によっては他の人が見向きもしないルートが最適解になることだってある。
で、そういう編成って、ネット探しても出てこないです。
ほとんどの人は、「東海たりない。難易度落とそう」ってなるから。
がんばってなんとかした人も、「なんとかクリアしたけど、出撃回数多いのを公表するのﾊｽﾞｶｼｲ」ってなるんじゃないのかな
結局、ゼロから編成を考えていけるスキルが必要になるのよね。

自分だと、
１スロ対潜駆逐を２～３
３スロ対潜駆逐を最後尾に。（本気でＳ取りに行くなら３スロを２隻）４スロ軽巡あまってるなら使おう
最後尾の３スロ対潜は、あわよくばトドメさしてＳ勝利取れる可能性が発生する。
最後尾だと、警戒陣で対潜弱くなるけど、３スロで強いから道中には十分でしょう。
先制対潜が数人いれば、ボスも道中もかなり改善される。
４戦目なにがそんなに苦戦？（潜水マスでの被弾が遠因なのかしら）
道中東海をやめて(道中東海しなくていい程度まで本隊対潜を充実させて)陸攻を４戦目マスに投げたほうが良いのかしら。
ボスに出してる基地航空隊って、制空を盛るより陸攻ふやしたほうがいいと思う。

基本コンセプトとしては、
・東海少ないなら本隊の対潜充実
・本隊の対潜充実するのなら、いっそＳ勝利も視野にいれる選択肢もある。
・道中に東海出さなくて済むなら、基地航空隊は次点の驚異への対処にまわすことができる。
（対潜をしっかりやることで、道中の累積ダメージが減ることで４戦目大破率が改善することが考えられるので、そこは見極めて）
あとは、本隊の対潜をどう積むかで、東海の最適解（東海を道中にまわすのか、Ｓ勝利のためにボスに回すのか）
は変わってくるので、そういう調整は実際にやってみないとわからん。
基地の入れ替えをケチったせいで出撃回数が改善されないというのは避けよう。

日向改二は「先制対潜できる戦艦」という独自性があるので、他艦でマネても劣化だからそこまでの好成績は出ないと思います。
またPTマス通るから、この人はAB艇と武装大発を計３載せてますね。
それでも現状の上ルートよりマシな可能性はありますが、下ルートはエアプなのでよくわからん。
また日向改二を使っている編成を、日向以外を使うと劣化になるから、バランスを調整しないといけないのよ。面倒よ。
検索かけてもお手本少ないから、自分で調整するしかないです。たんに日向を山城に変えるだけじゃだめなのよ。
まだ上ルートを調整していくほうが、30出撃した体験情報があるだけ有利だと思います。
そもそも、下ルートが有効というよりは、日向改二を使ったから成績良い。という面もあると思うのです。
日向改二が先制対潜とボス2巡と警戒陣壁役と制空補助できて最適解すぎる（ただし後の海域で使いたいから誰も使ってない）

苦言かいちゃうけど、
「東海４持ちの人の最適解の編成」の輸送量だけはそのままマネて、
大破撤退してるのに頑なに輸送量そのままでやろうってのが、謙虚さ足りないよね。
考え方のスタート地点が間違ってる。
まず調整すべきは、ボスたどり着けるようになるまで輸送量を削るべきであった。
そこから、戦力削っても問題ないレベルまで少しずつ少しずつ大発に置き換えて行く。
で、E4って、そこまでしてがんばるべきところ？　
報酬がネジで作れる程度のものなんだから、そこそこの難易度で済ませて他のところでがんばるというのも選択肢ですよ
607：イベントですよ@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ fb5e-3521)：2022/03/19(土) 05:37:42 ID:js4ucnc.00: >>600
スマホなどで見るときは、「h」は自動的に補正されて見ることができる。アプリによるけど。
> (最初に h を足してください)
602からこういう説明を書くようになりましたが、わざわざ書かなくてもいいと思います。皆わかっているので。

でも前回の596のジャービスのリンクは、スマホで「ｈ」自動補正して接続したのだけれど、画面が展開せず見れなかった。
でも以前の487のジャービスのリンクは、スマホで自動的にｈ補正して見ることができるんだ（それが普通）
前回の596だけが見れなくて不思議。このときのリンク先だけがおかしい。
だから596のとき変だね、って事になった。

>私もスマホでは見れませんでしたが、パソコンのブラウザでh付け足したら見れました。
599で私はこう書きましたが、状況を説明するために現象を忠実に記述したのであって、
h付け足しの説明を求める低レベルの話をしたつもりじゃないんだ。
596のリンクがなんか変なんだ。と、あの時ちゃんと説明しておけばよかった。
608：イベントですよ@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾊﾞｯｸｼ 0fdc-5166)：2022/03/20(日) 14:24:25 ID:ay1J6sbMMM: 対潜に関しては改善したんですが
さらに10出撃して結局ヌ級マス単独で6撤退水雷警戒マスで1撤退で　3回しかボスにいけない感じでした

東海支援でやってる人も道中水上戦は全く条件同じはずなのになんでこんなぬけられないのか謎です
毎回全員キラ付けで微ダメ一切ない状態でいってるにもかかわらず４，５番においてる空母や戦艦ですらワンパンされるし
随伴のリ級からも駆逐がワンパンされたりでどうしようもない感じです
駆逐はレベル高めの子選んだんですが４Nの子が多くて
ダコタのレベルが低めなのと装甲のかなり低いアークを選んでしまったのが失敗だったのかな…

上ルート諦めて残りTP200ぐらいで下の航戦ルートためしたんですが
道中が　潜水　警戒水雷　PT　ネ２　潜水
でPTが１戦多くて水上戦が先にあってやや然ペナが軽い点
PT戦は見張り＋武装大発系でノーリスクでぬけられるのでキラが維持しやすい
ヌ改 => ネx2 で道中空母がいないので対潜支援を対潜航空支援にできて警戒水雷マスで１，２隻落とせる
ネマスが比較的近くにあって強めの陸攻ｘ４送ることができるのでほぼ事故なしで抜けられる点
戦艦が航空戦艦になるので同じ大発数でも素のTPが多くなる
がメリットです

代わりにボスで水上艦攻撃手段が雷撃しかなく
PT１戦増えてる分燃ペナ弾ペナがそれなりにかかって水上艦落とすのがきつく
基地で水上残すとAがとれなく5回試してA3回でした
道中基地減らしてボス1.5部隊や2部隊でもよかったのかなと言う感じもしますがネマス安定するかは不明

結局何がベストなのかもわからないままですが一応おわることができました

燃料枯渇したので連休中は 7-4 で自然回復超えないあたりまで集めながら 4-3 情報集めと
場合によってはアイオワ堀先にやりつつ友軍まちしようかなと思います

今回E5クリアするよりアイオワの方が優先って話も聞くので最悪クリアできなくてもいいかなと
アトランタはほしいですが連合堀で０→１隻目も３％程度しかないみたいで
よほど運がよくないと時間資源的に無理かなという感じです
609：イベントですよ@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ 5781-06e1)：2022/03/20(日) 15:52:53 ID:js4ucnc.00: >>608
あっちのスレ57の人の航戦編成は、
2巡目攻撃の1番艦2番艦の攻撃までで潜水艦を全滅させたら、味方の軽空母と航戦は水上敵を攻撃できるようになる。
それが大前提の設計よね。
それができなかった場合グダグダで潜水艦も水上艦も残してAすら取れないこともある。
この戦法が成立するってのは海防艦の特効1.3倍が効くのかしら。
そのへん注意して組めば印象かわるかもね。

あ～、空母の射程かな？
4－2の成績いい人は雲鷹改二とかイントレとか射程中以上の空母使っている人が多いね。
味方駆逐より先に攻撃して敵を潰せるぶん被弾が少ない。
射程短空母だと駆逐と攻撃順争いで攻撃順が遅くなる。
ただそれだけのことでそこまで道中突破率が変わる…ものなのか？
610：イベントですよ@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾊﾞｯｸｼ 0fdc-5166)：2022/03/20(日) 18:59:20 ID:ay1J6sbMMM: 実際Sは１回しかとれてないから
旗艦撃破まではイケてないんじゃないかなと
逆に潜水が落とせてれば夜戦でほか全滅容易い気がするので

自分ははじめから旗艦落とすつもりなしでA狙いなら行けるかなと思ってやってみました
１回目は横で水上が残ったので
２回目以降は警戒で雷撃に望みを託す感じでそれでも１回水上残りました

いっそ航空戦艦に瑞雲積まずにボスも水上殴らせるとか
決戦支援出して復縦選ぶのもありだったのかも

残り２００からためして３回Aでおわったのでそれほど試行錯誤できる余地もなかった感じですが
道中は間違いなく上よりは楽でした
611：イベントですよ@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ f028-a9c1)：2022/03/20(日) 20:05:50 ID:D7knlkO200: さすがにそこまで撤退が嵩むのは分からんねえ
回避率が高ければ高いほど「被弾した時に、それがクリティカルである割合」は
増えるものなので、ワンパンばっかじゃねーか！と見えるのは仕方ないんだけども

俺の攻略編成と比べても道中突破で何かが特段に劣ってるようには見えないし、
うちのVictorious＋噴式だって別に突破の決め手かと言われると別にそんなことは無かった

ともあれ残りはE4-3とE5
E5は乙でもいいのでとりあえず突破はしておいてもいいでしょう

甲乙の報酬差はHFDF１つで、先制対潜のしやすさは変わりますが
有る無しで明暗が分かれるというほどでもない
乙でも貰えるキ102乙は超強装備というほどではないが、
せっかく取れる位置にあるなら回収しておきたい程度の性能はしています

最悪E4-3も乙に落とす覚悟で、しっかり準備を整えてから臨みましょう
612：イベントですよ@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ 5781-06e1)：2022/03/20(日) 21:04:22 ID:js4ucnc.00: >>610
潜水艦を全滅させるつもりが無い場合、
潜水艦を絶対に攻撃しない艦（瑞雲なし航戦とか正規空母）を混ぜておかないと、
水上艦を残しすぎてA勝利条件を満たせない場合がある。
ただ、
下ルートを選ぶ＝正規空母を入れない≒軽空母を入れる。
となるので、下ルートでその方向性の対処には限界がある。
コンセプトと編成がアンマッチなのよね。
「何が何でも潜水艦は全滅させる。水上敵は結果的に残っても仕方ない」
という方向性で調整したほうが、A取れない事故は減ったと思う。
まあクリアできたのなら良かった。
613：限定海域終了は4月1日11時予定@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾊﾞｯｸｼ 783d-9a61)：2022/03/26(土) 20:04:58 ID:ay1J6sbMMM: 5-3アトランタ堀で戦車2AB1内火3で組める編成ってご存知だったりしませんか？
探しても対地3セットでほってる人が全然見つからないんですよね

戦車多いほどS率が高いみたいなので3セットだと半分もSとれなさそうですが
アトランタ未所持でもあきらめてアイオワだけほってたほうが良いんでしょうか
614：限定海域終了は4月1日11時予定@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ fd47-fa99)：2022/03/26(土) 21:02:03 ID:D7knlkO200: 大発系やカミ車は改修度で威力がかなり変わるのと
今回は難易度による集積地のHP変動も大きいので
まずその辺の情報が必要です
615：限定海域終了は4月1日11時予定@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ f9ad-c997)：2022/03/27(日) 01:03:01 ID:UZ/lPp3I00: >>613
難易度、資源、艦隊状況次第だけど…
アトランタ未所持でアイオワ所持ならアトランタ全力じゃない？両方未所持なら微妙だけどそれでもアトランタ全力かも？
対地装備急増するのが無理なら
・決戦支援出して陸上以外のタゲ減らす
・道中対潜支援出して東海やめた分基地をボスに回す
・タッチで少ない対地艦の攻撃回数増やす
あたりかなぁ…友軍来てる分水上艦はある程度任せられるから対地は何とかしたい
616：限定海域終了は4月1日11時予定@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾊﾞｯｸｼ 5142-67c1)：2022/03/27(日) 01:32:33 ID:ay1J6sbMMM: 甲で　戦車★6x2 AB★10 内火★10x3 です
改修なしのアフリカ戦車　特大発一式　特大発11戦隊　はあります

資源が自然回復域に入ってるので３－２と１－３まわって集めながら掘る感じになりそうです
617：限定海域終了は4月1日11時予定@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ e5e8-dd7d)：2022/03/27(日) 02:25:09 ID:xk3rKNK.00: 大発開発できるんだから戦車作ったら？
618：限定海域終了は4月1日11時予定@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ e25a-7426)：2022/03/27(日) 07:08:27 ID:D7knlkO200: >>616
ということは甲突破まで済んでいると。まずは目出度い。

その手持ちだと、第一の４スロ対地艦にカミ車、戦車x2、AB艇
あとは例えば長門にカミ車＋一式or士魂隊でタッチ、
もう一つを第二最上あたりで同じくカミ車＋一式or士魂という配分になるかな

どのみち神州丸の５スロでもないと文字通りの一撃とはなかなか行かないので、
開幕のカスダメ的削り何かも頼りつつ２～３手程度で倒すことが殆どです
そういう前提なら大発戦車が★6なのもそこまで痛手にはならないかな

掘りの優先度に関しては、アトランタ未所持ならひとまずアトランタ優先でいいでしょう
アイオワは砲も優秀、本人はあまり出番はありませんが居て悪いことは無い
とはいえ上位砲無しでも頭一つ抜けた対空性能を持つアトランタにはさすがに優先度では劣ります

掘りに支援を出すかについては、到達率との兼ね合いがあるので何とも言えず
制約になるのは時間より資源のはずなので、ネ改に追い返されたり
必ずしもS勝利に結びつかない結果が多かったりすると
支援を出さずに試行回数を増やした方がマシだったという結果になる可能性は大いにあります

電探と索敵を多めに確保して司令部を採用したり、
タッチをネ改マスで使うなどみんなそれぞれで工夫して掘ってる場所なので
対地装備の配分とは別にその辺にも頭を悩ませる必要があるでしょう
619：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾊﾞｯｸｼ 6c45-edc8)：2022/09/14(水) 17:37:24 ID:awobHNBkMM: おひさしぶりです

まだ未着手でこれからE1からはじめるところで札割を考えてるのですが
輸送の難易度に順位付けするならどんな感じですか？

大発駆逐が圧倒的に足りないので
楽なところにレベル低い子　穴あいてない子　あるいはドラム積みで妥協したいと思ってます

前段の情報はあつめてて２－１が結構たいへんってきいたので２－１に天霧と日向をきってしまおうと思っていますが
航戦や天霧のきり場所他にもありますか？
620：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ 1b39-edc8)：2022/09/14(水) 18:20:01 ID:8k6r9Zi.00: E2-1輸送の大変ってのは輸送量がアホみたいに多いからで
難易度自体は所詮E2でしかないよ
後段の話はまだ詳しくわからんから切っていいかどうかはわからんけど
1隻しかいない特殊艦を切るような難易度ではないと思う
攻略サイト情報ではE5-2にE6-2辺りが比較的大変で
他はさほどでもないって感じに見えるかな
621：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ d684-ce86)：2022/09/14(水) 22:45:35 ID:WgtPdA.Q00: 天霧は対PT特性が特殊なので
ただ単に相手にPTが居るというだけのE2-1で切るのは勿体ないね
１隻だけならE5E6のどこかで使うのが普通科と

基本的に何か掘りがあるわけでもなく
少しでも出撃数を切り詰めないとやってられないような場所以外は
大発積めないけど装甲耐久はまあまあ良好な子たちで埋めるのが良いかと

E2-1に関しては基地が使えない関係でPT対応が面倒になってるってのもあるけど
札をケチることを優先するなら、重巡系主体のエコ決戦支援を使うのも手かな
その上で、１隻２隻をPT対応装備にしておけばまあまあ普通に戦えるかと
622：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾊﾞｯｸｼ 2ef2-f925)：2022/09/18(日) 01:09:41 ID:I/PYkS.oMM: E2-1　天霧無しで削り始めたんですが決戦なしだと４A３Cで結構PTが残りますね

こちらの報告スレのE2-1の報告を見たところ
ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12394/1661556883/95

E2-1

天霧なし　決戦あり
【ボス到達回数/出撃回数】14/18 ボス13A1D
【ボス到達回数/出撃回数】14/15
【ボス到達回数/出撃回数】15/15 ボスA14/D1
【ボス到達回数/出撃回数】14/15　S5　A8　C1

天霧あり　決戦なし
【ボス到達回数/出撃回数】13/14 13A（AでTP104）

天霧あり　決戦あり　航戦なし
【ボス到達回数/出撃回数】14/15 (ボス14A 1C 1D)

こんな感じで天霧なしの人は全員決戦出してて
天霧ありの人は決戦無しまたは軽量でもほぼA以上とれてるみたいです

支援さえ出せば安定するみたいですが
ここ道中が短くて本体の消費は５０％ぐらいなので
最軽量重巡支援出しても本体の倍以上消費で実質消費３倍ほどになってしまうのでためらってます
（逆にまだ時間余裕あるので支援出すぐらいならA５割で続けたほうが資源的には安いかなと）
あと重巡はキラもつけにくいので天霧いれるだけで支援なし安定するならいまからでもいれたいなという相談です

---

ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12394/1661556883/101

逆につい先程の５－１報告では天霧いらなかったってあるので
他に天霧を後半でいないと困る場所ってありそうでしょうか？

5-2では使ってる人が１人で使ってない人２人でそれほど戦績に違いあるように見えないんですが
E6の報告がまだぜんぜんないので天霧必要になりそうなところを改めてお聞きしたいです
623：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾊﾞｯｸｼ 2ef2-f925)：2022/09/18(日) 01:16:54 ID:I/PYkS.oMM: ちなみに編成はぜかましさんのコピーで

駆逐４　軽１　航戦１

なんですが　武装２　AB１しかなくて
穴開き駆逐３人に見張りとともにつんでいて
ぜかましさんよりPT対策が１人少ない状態す
この３人が狙えば落ちるけど他はPT対策なしでほぼミスになります

航戦は瑞雲つんでるので主砲を副砲に変えたりすればあたるようになるんでしょうか
624：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ 626b-6d3f)：2022/09/18(日) 06:55:18 ID:3rH6ND9I00: 今回は単純に輸送や対地の出番が多く、
現在実装されている全ての大発装備可能艦を１隻ずつ持っていても
割り振りに油断ができないくらいのイベントになっています

E2-1も嫌らしいデザインの場所であるには違いないんですが、
大発系とカミ車両方を装備出来てPTへの特殊能力あり、
という立ち位置の天霧をただの通過点の輸送ゲージに使うのはやはり勿体ないところ

対地とPTが同時に求められる個所は今回複数あるので、
そのどこかに温存しておいた方が良いでしょう

---

で、うちだと航戦１軽１駆３で残り１枠に空母を入れてたかな
攻撃機３の戦闘機１で開幕の手数と
ボスでヌを引いた時の有効火力の増加を狙ってました

もちろんその分の輸送力は減りますが、
支援なしの22出撃4撤退、到達時いは全てA勝利で終了
ドラム艦が混ざって多少回数が増えたとしても、ここは我慢のしどころかと
625：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾊﾞｯｸｼ 2ef2-f925)：2022/09/18(日) 07:59:44 ID:I/PYkS.oMM: 空母いれてもいいんですね
楽そうなのでやってみます
ありがとうございます
626：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ d85b-6d16)：2022/09/18(日) 18:30:16 ID:YST0UC0I00: 5-2はボス前がPT6隻の通常戦闘だから天霧の切りどころの一つ、連合艦隊で攻略だから警戒陣で凌げないし。
627：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾊﾞｯｸｼ 700e-42da)：2022/09/22(木) 20:20:20 ID:HeZOuV1cMM: E3-2に10回ほどいってみたんですがなかなか割れません
結構２択３択のあと１発とべばとかCL2ひけてればみたいなケースはあるので
そこまで絶望的ではなく時間の問題で割れそうな感じはあるんですが
消費資源が重く確率をあげれるなら上げたいので相談させてください

ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12394/1661556883/50
報告の中で一番成績がよかった１発でわれたこれをベースにくんでみたんですが
とどく陸戦が少ないので距離長めの艦戦を基地に積まないと劣勢が取れず
本体に強い艦戦が足りないのと水戦改修がすすんでないために
彩雲をはずして大和にも水戦を追加してようやく本体優勢とっています

最初はリシュのまま対空CIなしでいってみたんですがさすがに道中２回ある空襲がきつく撤退が多かったのと
後段の札情報的に武蔵きって大丈夫そうなので武蔵で対空する感じにしました

ttps://aircalc.page.link/f5ob
628：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ 6a71-68fb)：2022/09/22(木) 20:44:36 ID:KtZ.YUH.00: まず、アークの艦載機特効が２種分のボーナスしか得られていません

SFⅢは確定として、Fw190T を Fireball あたりにするか、
あるいは F4U1D を Ju87C改二（あれば熟練）に変更、
下がった制空は江草隊を岩井爆戦に変えて補うという手もあります
テンプレとしては長射程になるJu87C改二熟練ですが、
このケースだと制空を落とすのが難しいのでFireballが一番かな

あとは……少しでも火力を高めるという観点からは
JanusとJervisの１スロ対潜が半端に思えます
道中は対潜支援＋特効込みの素手対潜でもそこまで分は悪くないはず

到達さえすればあとは交戦形態とタゲとクリティカル運次第なので
自身で書かれている通り、基本的には試行回数の問題でしょう
629：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ 1eab-42da)：2022/09/22(木) 21:03:12 ID:dkEMV3T200: 表示上は優勢98％取れてるけどこれ本当にあってる？
水戦も主砲も91式徹甲弾すら改修してないってありえないと思うんだけど・・
岩本隊が基地と日向で2個使われてるけどここも本当にあってるのか

とりあえずその辺に目を瞑るとして改善案は
何もってるのかもわからんからある前提で話すけど
武蔵にも高射装置の代わりに測距儀電探持たせて
アークの艦戦も特攻3のものに変更
龍鳳の2スロ目は特攻艦戦に変更して4スロ目に移動
英駆逐の対潜装備は魚雷に変更
パッと思いつくのはこんなところ
630：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾊﾞｯｸｼ 700e-42da)：2022/09/22(木) 23:45:29 ID:HeZOuV1cMM: アドバイスありがとうございます

すみません
ジャービスが新しくなってから艦これから直接取り込む方法がわからず
ぜかましさんの制空シミュをベースにいれかえてて
いじってる途中のを保存しちゃってたみたいです

ttps://aircalc.page.link/41Kq

基地と伊勢とアークはこんな感じでやってました
まだミスがあったらすみません

武蔵の穴はただの変え忘れで電探入れてました

アークの艦載機が３番カテゴリじゃないままだったのに
３００　４００ぐらいはときどきだしてたので気づかなかったです
報告の装備そのままカテゴリ真似しちゃってました
ありがとうございます
これだけでもかなりかわりそう

ジャビジェナはもう５連も４連後期もなくて３連後期ぐらいしかないんですけど
それでも魚雷の方がいいですか？
631：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾊﾞｯｸｼ 700e-42da)：2022/09/22(木) 23:56:00 ID:HeZOuV1cMM: あと復帰１年ちょっとでほとんど戦車系と水戦の数増やすのと
加賀サラトガの夜襲系装備　新夜偵　瑞雲系　４１主砲系　任務とかにネジとられて
なかなか水戦や徹甲改修まで手が回らないです
やっぱりそのあたりの改修できてないのに甲に挑むの自体無謀でしょうか

１年以上やってネジはほぼとれるもの改修してるつもりなんですが…
月に１００弱ぐらいしかもらえないので装備１，２個ずつつくっておわりって感じで優先度間違ってたんでしょうね

水戦も計８個しかもってなくて大和につむ分がなかったので
ためてたネジで急いで二式水戦増やしたんですが水戦改修に使ったほうが制空のびてたんでしょうか
水戦はどうせ小さなスロットしか積まないので熟練度ボーナス２５があればステ対空自体は誤差かなと思ってました
632：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ 6a71-68fb)：2022/09/23(金) 06:48:55 ID:kNrC1Glk00: >>630
そのデータでの、アークの４スロ目にあるFw190Tと
日向の１スロ目にあるFireballを入れ替えればとりあえず形にはなるかな

英駆２人の３スロ目は、少しでも火力が欲しいという場面で
二人とも１スロ対潜という選択肢はまずありません
対潜マスで並んでいるのがソ級だったらまた話は違っていたでしょうが、
ヨ級ならまだ対潜支援と素手対潜で耐えて抜けるという手段が取れる範疇です

どうしても対潜が無いとダメだということであれば、
Janusに探照灯照明弾＋対潜１スロで夜戦係にした方がまだマシでしょう
Prinzの探照灯も魚雷に変えることで多少は火力の底上げもできます

---

水戦云々については、環境の変化に伴って
必要数の目安や改修の優先度も昔とは変わっています
一時期は数は６前後に留めて質を向上という時代もありましたが
今はまさにこのE3-2のようにまず数が必要な時期かと

Ro44や熟練でない二式水戦が多いのは見劣りポイントと言えばそうですが、
この数を揃えていなかったら大和武蔵の装備にさらにしわ寄せがいくラインだったわけで、
尻込みするよりもひとまず普通に挑めるラインに
到達していたことを喜んだ方が建設的でしょう
633：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ fa80-053d)：2022/09/23(金) 07:14:49 ID:CO64bR0Y00: 龍鳳戊の装備を、夜攻２個の載せ方もあるけど、
TBM／夜コルセア／3N／C4枠のコルセアMk2系
という載せ方も有るので。(ぜかましさんも最終的にこっち推してたと思う)
これだとボス制空すこし楽になるので、スロットが2個開くのかな？
・大和にも高角砲積んで対空カットイン(火力向上にもなる)
・彩雲
・瑞雲（開幕瑞雲でボスにカスダメ１発でも当たれば、タッチで仕留められる可能性が上がる）
お好みで。

>水戦も計８個
間違ってない。まず目標として8個あればだいたい対応出来た。
ただ大和型改二などに１積むオプションがあるので、九個目、十個目の需要がたまに発生するので、そこまで所持しているほうがいいのは事実。

>水戦はどうせ小さなスロットしか積まないので熟練度ボーナス２５があればステ対空自体は誤差
間違ってない。でも８個も積むと、チリも積もればで、誤差も８個あつまれば水戦１個ぶんになる。
しかし水戦９個のところを８個で済ませるためだけに、水戦の改修を8機×10回するのがコスパ良いか？となると微妙。
より優先度の高い改修がたぶん他にもある。
まあでも、大スロットに積む用の改修水戦は２個くらいは準備したいですね。

>５連も４連後期もなくて３連後期
最強装備以外は意味無し、ってこともないでしょう。３連後期で頑張れ。

あとベースにする編成の選び方だけど、
・今の時期に真似るなら、後段情報が出た後のを真似ようよ。であれば武蔵をE3に出して問題ない情報もすぐわかったはず。
・新しい知見が発見されるので、基本的には遅れて攻略している提督のほうが完成度は高い。
ただし、「あえて変な編成で攻略」「テンプレ劣化コピー」というのも混ざってくるので見極め大切。
「あえて変な編成で攻略」については、ほんとに変なのと、新機軸で優秀なのが混在していて、ちゃんと見極めたい。
・攻略成績は目安になるけど、「なんでこんなので１発クリアしてるの」「完成度すごく高いのに丁不利で恵まれなかった」などあるので、あくまで目安。絶対視しないほうがいい。
・じゃあどこで判断するの？・・・う～ん、頭良さそうな事を書いてる人かどうか？
634：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ fa80-053d)：2022/09/23(金) 09:23:49 ID:CO64bR0Y00: 制空権シミュレータの一番上の段に、表示切り替えあリます。
　装備特効表示 :　○なし　　○E3　　○E5＆E6
表示してたら特効の取り違えしないでしょ。
635：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ 1eab-42da)：2022/09/23(金) 09:56:35 ID:D.8T0DF.00: >>631
運の上振れを狙って甲挑戦は勿論いいと思う
ていうかそも陣風ってあれ甲報酬でしょ

優先順位に関しても人それぞれではあるけど
主砲徹甲弾魚雷に関しては+1や+4（余裕があれば+9）で止めてもキリがよく効果が見込めるので
無改修ではなくこの辺りを視野に入れてったらいいんじゃないかな
水戦は+5+10まで上げないと意味がほぼ無いので計画的に
636：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ 6a71-68fb)：2022/09/23(金) 21:17:19 ID:kNrC1Glk00: 戦闘機系の改修効果は 0.2 x ☆ という固定幅ですが、
制空値の計算に搭載機数が絡む関係で、
☆いくつから繰り上がりが発生するかの境目はかなり複雑です

例えば搭載数８のスロットだと、☆5→☆6で丁度１ポイントの繰り上がりになるし、
搭載数12くらいになると道中で僅かに削られた結果でまた話が変わったりもする

とりあえず結論としては、まずは元が強くて改修餌も用意しやすいものを☆6、
あとは餌の入手性とコストのバランスを見ながら
☆6を順次増やしていくという形が良いんではないかと思います
逆に、☆1をバラまくやり方は戦闘機系の場合はあまりお勧めできません
637：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾊﾞｯｸｼ ddbc-2235)：2023/03/04(土) 13:07:53 ID:7xhG81dYMM: まだ着手していなくて情報を集めている段階で
E2-3破砕ギミックで防空優勢が必要みたいなんですが
制空シミュでいろいろ試行錯誤してみてるんですがどうあがいてもとどきません
ttps://aircalc.page.link/iB1m

高高度が加賀任務の試製秋水と去年節分のコメートが１ずつしかなく高高度補正1.1倍にしかできません
烈風改系もなくてキ96が最高防空値です

ウィキで入手方法調べても3機目以降は軒並み4年前の19年夏が最後で入手手段がないように見えます
恒常入手でもっと防空値を上げる方法を見落としてるんだと思うんですが
教えていただけるとありがたいです

秋水
2019年 7月作戦報酬 (1位～20位)
2019年夏イベント『欧州方面反撃作戦発動！「シングル作戦」』E-3 甲作戦突破報酬

試製秋水
2019年 7月作戦報酬 (1位～500位)
2019年夏イベント『欧州方面反撃作戦発動！「シングル作戦」』E-1 突破報酬。
2020年 8月27日任務『改加賀型航空母艦「加賀改二」、抜錨！』選択報酬。
選択肢はこれと一式陸攻二二型甲(★+2)・カ号観測機(★+3)×3。

コメート
2019年 7月作戦報酬 (1位～5位、21位～100位)
2019年夏イベント『欧州方面反撃作戦発動！「シングル作戦」』E-2 甲・乙作戦突破報酬
2019年夏イベント『欧州方面反撃作戦発動！「シングル作戦」』E-3 丙作戦突破報酬
2022年期間限定節分任務群『【節分任務】令和四年節分遠征任務』選択報酬
現在では陸攻、カ号ともに量産手段が確立されているため、よほどの理由がなければ本装備を選択したい。
638：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ 2aec-d1d5)：2023/03/04(土) 15:21:05 ID:T2Si0vJw00: 彩雲使ったりして底上げしてる編成ありますね
でも足切り持ち物検査っぽいからきついかもしれませんね
ttps://kancolle.doorblog.jp/archives/60249279.html
639：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ 2aec-d1d5)：2023/03/04(土) 15:27:27 ID:T2Si0vJw00: どんなに金と時間あってもすぐには追いつかせない
一定期間の下積みを強制してくる
みたいなノリは、まぁ昔からあるっちゃあるみたいな感じだから
まぁ頑張れとしか。。
640：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾊﾞｯｸｼ ddbc-2235)：2023/03/04(土) 16:12:06 ID:7xhG81dYMM: 記事ありがとうございます
読んでみましたがやはり自分は無理なようです

＞最近復帰された提督等は装備を確認してみた方が良い場合があるかもしれません
とあるんですが「最近」の基準が
この４年間に着任した人は全員E2甲が無理ってことになると思うんですけど
さすがにそんなことにはしないと思うんですよね

ほんとにそうならもっと破砕できないって声きこえてもよさそうなのにあまり困ってる人みかけないんですよね
どこかに見落としがあるのかなって
本当にこの４年新規着任した人はほぼいないってことなんでしょうか…
641：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ 2aec-d1d5)：2023/03/04(土) 16:26:44 ID:T2Si0vJw00: 昔は基地防空で完全勝利が条件だったりして
優勢とれても乱数勝負で苦戦して150回近く防空ガチャしたみたいなのがあって
それは酷だってんで優勢だけでよくなった感じあるんだけど
今回は要求制空がバカ高いので、逆にきつくなってる感じすな
642：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾊﾞｯｸｼ ddbc-2235)：2023/03/04(土) 16:38:52 ID:7xhG81dYMM: じゃあ本当に無理なんですね。。
自分が気付いてないだけでここの方のお知恵を借りればできるもんだと思ってました

甲チャレするかどうかのレベルから考え直さないといけないかも
さすがにはるかに強い先行提督さんたちが破砕しても沼ってる状況で破砕無しでクリアできるとも思えないし

かといってこのボリュームのイベントでE2で友軍待ちするのは時間が絶対足りなさそう

お答えいただいてありがとうございました
643：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ 2aec-d1d5)：2023/03/07(火) 08:49:56 ID:nup3c9fU00: 破砕無しで突破した方のツィ
ttps://twitter.com/Camellia_bb/status/1632774413350481920

そりゃ出来なくは無いだろうけど、難しいよねって話は置いといて
いつもの事だけど「はるかに強い先行提督さんたちが破砕しても沼ってる状況」
ったって今回は序盤特効無しだったしちょっと例外感あるかも
後段用にメイン温存のサブ艦だし、連突だから基地も艦載機も熟練度ハゲ散らかしてたりする

これから編成も洗練されていくだろうし、余裕があればチャレンジしてみるのもいいかも？