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【Ibanez】アイバニーズのスレ2【避難所】

1ドレミファ名無シド:2017/10/14(土) 06:23:52 ID:pvdHjuYg0
前スレ
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/music/29325/1490277601/


Ibanez公式
http://www.ibanez.co.jp/
米Ibanez公式
http://www.ibanez.com/usa/index.php
Ibanez wiki(英語サイトだけど過去モデルの検索などに便利)
http://ibanez.wikia.com/wiki/Ibanez_Wiki

2ドレミファ名無シド:2017/10/14(土) 14:10:16 ID:qiC0QGSg0
乙です

3ドレミファ名無シド:2017/10/15(日) 05:53:35 ID:ILoTLDjo0
避難所にテロリストは出禁なのでヨロシク

4ドレミファ名無シド:2017/10/16(月) 08:01:57 ID:LNHQre9Y0
話のわかる人たちが多いし、ゆるゆるに進行するので、このスレ気に入ってます
いい楽器なので、話すことも特に無いんですけどねー

5ドレミファ名無シド:2017/10/16(月) 09:14:36 ID:KATItUUA0
先進的な国産ギターをお手頃価格で提供しているメーカーってアイバしか無いような気がする

6ドレミファ名無シド:2017/10/16(月) 10:01:28 ID:vOByd2/A0
RGAのコンセプトがいまいちよくわからない
Jカスが出るってことは結構売れてるのかな

7ドレミファ名無シド:2017/10/16(月) 10:08:47 ID:wWJ6ZSLc0
アイバはホントいい楽器を作っているよ。

8ドレミファ名無シド:2017/10/16(月) 10:24:52 ID:ChkHc7tU0
>>5
フジゲンがあるがな
24フレットなら最近のJスタンダードJMYシリーズとか
これの6弦にGOTOHフロイド乗せて来たら結構喰われそう
アイバニーズに遠慮してGOTOHフロイド搭載機は国内販売していない

9ドレミファ名無シド:2017/10/16(月) 13:18:54 ID:g7E/.QeU0
GE1996Tはアームのトルク調整方法をはじめ確かに理想的なブリッジだけど
アイバニーズが今更あれを乗せるとは思えないからなあ

10ドレミファ名無シド:2017/10/16(月) 14:17:41 ID:.zFeTJuA0
https://www.youtube.com/watch?v=bqteHHjFFlY

プロトタイプ、この動画と全く同じの出してくれないかなあ…
見た目がまさにドンピシャ過ぎる…

11ドレミファ名無シド:2017/10/16(月) 14:57:48 ID:5jgoG97o0
>>8
24フレのGOTOH1996Tなら
フジゲンエランが有るけれど
RGみたいなカッコよさがない

12ドレミファ名無シド:2017/10/16(月) 19:41:23 ID:eeosGGEo0
何だかんだ言っても皆アイバのルックスに惚れてんだな

13ドレミファ名無シド:2017/10/17(火) 03:52:51 ID:80H5GbcY0
RGAのJカスタムにしてもプロトタイプにしても
従来のギターの焼き直し程度でおもしろくない
アイバニーズにはもっと革新的な事にチャレンジしてほしい

アルミ骨格に木製パーツをボルト止めしたギター
http://rebel-guitars.com/wp-content/gallery/spalt-apex-q601/Spalt-Apex-9.jpg
http://rebel-guitars.com/wp-content/gallery/spalt-apex-q601/Spalt-Apex-7.jpg
http://rebel-guitars.com/wp-content/gallery/spalt-apex-q601/Spalt-Apex-5.jpg
http://rebel-guitars.com/wp-content/gallery/spalt-apex-q601/Spalt-apex-4.jpg
http://rebel-guitars.com/wp-content/gallery/spalt-apex-q601/Spalt-apex-1.jpg
http://rebel-guitars.com/wp-content/gallery/spalt-apex-q601/Spalt-apex-2.jpg

14ドレミファ名無シド:2017/10/17(火) 04:30:00 ID:bt0psTXc0
こういうのは求めてないかな

15ドレミファ名無シド:2017/10/17(火) 05:19:13 ID:LNHQre9Y0
>>13
そういうのは、弱小新興一発屋5年後にはどこかに買収されメーカーのテリトリーだと思う
アイバがやると格が下がる

16ドレミファ名無シド:2017/10/17(火) 07:11:34 ID:OJKIRRLY0
アイバのコンセプトでヘッドレス出してみて欲しい気はする
トシンアバシとか明らかにヘッドレス欲しがってそうだもん

17ドレミファ名無シド:2017/10/17(火) 08:51:32 ID:4tuE6ioo0
>ヘッドレス

それはアイバじゃないな

ESPに逝け

18ドレミファ名無シド:2017/10/17(火) 09:49:10 ID:7nCNdfFY0
ESPの方がヘッドレスはあり得なさそうだけど

19ドレミファ名無シド:2017/10/17(火) 19:35:53 ID:hFpYnYBs0
ヘッドレスは見た目が悪いから嫌い
首なしお化けみたい

20ドレミファ名無シド:2017/10/17(火) 20:27:21 ID:ZJAvGG3I0
ヘッドレスとかもう時代遅れ

21ドレミファ名無シド:2017/10/17(火) 20:30:43 ID:G7HNouGg0
多弦になると重量やボディバランスの関係でヘッドレス良いなと思う

22ドレミファ名無シド:2017/10/17(火) 21:09:53 ID:ouK//HE20
ダブルネックの方が枯葉剤ベイビーみたいで嫌

23ドレミファ名無シド:2017/10/18(水) 04:50:27 ID:J2tIlJAk0
まあダブルネックはステージ用であって楽器としての実用品ではないからな
楽曲中にシームレスな持ち替えが必要ならスタンド使えば事足りるし

24ドレミファ名無シド:2017/10/18(水) 06:53:08 ID:80H5GbcY0
へたったブリッジスプリングをそろそろ交換しようと思い
アイバニーズ純正のテフロン加工スプリングに交換(ハの字張り)
音抜けが良くなって音量が上がったようにも聞こえる
へたったスプリングだと振動が逃げてたんだろうな
弦を新品に交換した時よりも効果あり
アーム使ってもチューニングばっちりで気持ち良い

25ドレミファ名無シド:2017/10/18(水) 08:46:47 ID:9EA/vbzY0
そんなに変わるの
何年ぶりの交換?

26ドレミファ名無シド:2017/10/18(水) 18:07:00 ID:XdABAPt.0
プロトタイプのネックはどんな感じになるんだろう
あのデザインだとウィザードネックとは違う路線だろうか

27ドレミファ名無シド:2017/10/18(水) 18:24:16 ID:80H5GbcY0
>>25
4年ぐらい
元はアイバ純正の普通のスプリングを付けていた
ノーマルタイプは平行3本で張っていたけれど
テフロン加工の方が少し柔らかいので両端2本はハの字掛け
スプリングは少し伸ばした状態の方が安定するとのことなので
そこを狙って少し柔らかい設定にしたのかも
音に関しては正直ちょっとびっくりした
今までノーマルスプリングは何度か交換しているけれど
音が変わった事なんてなかった

28ドレミファ名無シド:2017/10/18(水) 18:49:25 ID:8nTy/yVY0
スプリングで音は変わる
最悪なのはパワースプリング2本掛け
ローが不足して音の線が細くなる
ローに支えられた美味しいミッドが削れるのが最悪

29ドレミファ名無シド:2017/10/18(水) 20:31:17 ID:80H5GbcY0
>テフロン加工の方が少し柔らかいので両端2本はハの字掛け

計3本張りで真ん中はまっすぐ左右2本は斜め掛け
ということです

30ドレミファ名無シド:2017/10/19(木) 15:40:10 ID:Tif1OG120
>>27
いいこと聞いた
二本に減らすとその分早くヘタるんだろうけど消耗品と割り切れば

31ドレミファ名無シド:2017/10/19(木) 17:01:41 ID:M70uc4N20
>>30
2本使うんじゃなくて3本張って
うち2本斜めがけって書いてるが
ESPのスプリング使ってみたいが
アイバは抜け止めのネジに2箇所使ってるから躊躇してる
ネジ穴のとこに掛けたら痛みそうで

>>28
パワースプリング2本掛けってエッジゼロは基本的にそんな感じだな
アディショナルはフエルトで振動止まるし

32ドレミファ名無シド:2017/10/20(金) 11:02:57 ID:ZWGMqnv20
純正のテフロン加工スプリングってこれかな

https://www.amazon.co.jp/Ibanez-%E3%82%A2%E3%82%A4%E3%83%90%E3%83%8B%E3%83%BC%E3%82%BA-Edge-Pro%E3%83%88%E3%83%AC%E3%83%A2%E3%83%AD%E7%94%A8%E3%83%86%E3%83%95%E3%83%AD%E3%83%B3%E5%8A%A0%E5%B7%A5%E3%82%B9%E3%83%97%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%82%B0-SPRING-ESPR1003/dp/B01DXEQ1N4

うちのlopro edgeは蓋開けたら4本スプリングだった
いつから3本に変わったのか

33ドレミファ名無シド:2017/10/20(金) 12:35:54 ID:6OR1ezBc0
>>30
ロープロは3本がデフォで抜け止めのプレートが付いてる
4本付いてるってのは前のオーナーがプレート外して
ESPのスプリングを入れていると思われ

34ドレミファ名無シド:2017/10/20(金) 12:37:34 ID:6OR1ezBc0
>>30じゃ無くて>>32だった

35ドレミファ名無シド:2017/10/22(日) 02:01:02 ID:hFpYnYBs0
PLEKてやたら評判いいね
今度手持ちのRG出してみようかな

36ドレミファ名無シド:2017/10/22(日) 23:27:13 ID:Ardj1BNU0
あれ結局最後の仕上げはリペアマン任せみたいだし
料金も言うほど安くは無いからよっぽど急ぎでも無い限りは
信用できるリペアマンに摺り合わせとセットアップお願いした方がいい気がする

37ドレミファ名無シド:2017/10/22(日) 23:40:48 ID:4uxC/GqQ0
plek、あれを大量に安く導入できたら色々事情が変わってきそうだけど
現状一台入れるのに1000万だかかかるみたいだからなあ
「そんなの導入するならCNCルーターでも導入するわ」って工房が多そう

38ドレミファ名無シド:2017/10/23(月) 01:08:33 ID:LNHQre9Y0
1000分の1ミリ単位での削りだしって1ミクロンだよね

よく耳にするPM2.5の大気中の微細粒子の大きさが2.5ミクロンだよ
1度プレイした際につく手垢よりも小さいんじゃないの 意味無いね

評判は良さそうなので、精度2桁低くていいから料金100分の一にしてほしい

39ドレミファ名無シド:2017/10/23(月) 16:59:24 ID:M70uc4N20
>料金も言うほど安くは無いから
>精度2桁低くていいから料金100分の一にしてほしい

基本料金13,000円で高いか?

40ドレミファ名無シド:2017/10/24(火) 02:08:20 ID:8/mI.gtU0
もしステンレスフレットでフジゲン十八番のサークルフレッティングがあったら君ら買う?
おれは買うね

41ドレミファ名無シド:2017/10/24(火) 02:34:18 ID:r4rAC9Jw0
いらない

42ドレミファ名無シド:2017/10/24(火) 05:33:43 ID:LNHQre9Y0
自分もいらない

欲しいのは True Temperature かな
https://www.youtube.com/watch?v=uehDWQNActA

といっても、自分の愛機を加工する度胸はないけど
ビデオで Vaiが「全てこれにするかもね」と言っているんだが
そうなると愛馬市販のJEMもそうなるのだろうか
出たら衝動買いしそうな気はしてる (だから出さないで)

43ドレミファ名無シド:2017/10/24(火) 06:32:59 ID:7FhFkITk0
たぶんお前には訊いてないと思う

44ドレミファ名無シド:2017/10/24(火) 07:26:07 ID:VC5Njj1A0
>>42
ニワカ君乙
9年前の動画貼り付けて何言ってんだ

45ドレミファ名無シド:2017/10/24(火) 15:42:51 ID:8d9ar9EI0
そうかもう9年になるのか
広まるにしても、あと10年は待たないと駄目なんだな

46ドレミファ名無シド:2017/10/24(火) 23:26:51 ID:hFpYnYBs0
そんなにいいものならもっと広まっていいと思うけど何か欠点があるんかね
実物を見たことがない・・・

47ドレミファ名無シド:2017/10/24(火) 23:59:17 ID:MAcKpWww0
単純にコストがかかりすぎるってのと
チョーキングが事実上不可能になる

48ドレミファ名無シド:2017/10/25(水) 00:21:38 ID:6Z.NfiFw0
>チョーキングが事実上不可能

ギャハハハヒー
終わってんなwwwww

49ドレミファ名無シド:2017/10/25(水) 00:52:06 ID:omuAI1ng0
アコとエレキのWネックはジョークかよw
いまさらだけどフジゲンは何でも作っちゃうんだね
GB10とRGのWネックとかあったら腰抜かすw

50ドレミファ名無シド:2017/10/25(水) 05:08:44 ID:8d9ar9EI0
>>47
そうなの? もし本当ならそりゃ致命的だなあ。

51ドレミファ名無シド:2017/10/25(水) 07:10:13 ID:ikSpOm3E0
チョーキングは普通にできるけどな
マルコ・スフォーリも1本持ってるだろ
和音の響きが綺麗なのでレコーディング用に使ってるんじゃないの?
フレットは一般的なフレットを曲げて使用するのではなく(成形不可能)
True Temperature社のシリコンブロンズ合金の鋳造フレットなので摩耗については心配 
プロがレコーディングの和音用にだけごくたまに使うのが普通だろうな

52ドレミファ名無シド:2017/10/25(水) 10:08:55 ID:UoPRSXyQ0
一般的なアイバユーザーに通常フレットじゃ和音の音程がおかしいといっても理解できずパニクるだけだろうな
結論として売れない

53ドレミファ名無シド:2017/10/25(水) 11:00:08 ID:YVtncXoc0
いまだに理解できないんだけど、開放弦の存在が音程狂う原因ってことでいいの?

54ドレミファ名無シド:2017/10/25(水) 13:37:11 ID:1zRQx.7g0
誰も解らないくらい微妙な音程なんだろうな
元々押弦の強弱でも微妙に音程変化する楽器なんだし

55ドレミファ名無シド:2017/10/25(水) 14:10:58 ID:YVtncXoc0
自分はデモ聞いても違いわからなかった
ある意味幸せだなw

56ドレミファ名無シド:2017/10/25(水) 15:15:17 ID:BFYkTn3.0
理屈を説明するの邪魔くせえ
お前らチューニングのしっかりしたギターで
まずAコード鳴らしてみろ
別に違和感ないよな
じゃあ次にDコード鳴らしてみろ
違和感あるだろ
感じない奴はクソ耳なので今後一切何も気にするな

57ドレミファ名無シド:2017/10/25(水) 16:04:09 ID:8d9ar9EI0
>>51
チョーキングできるのか ま そうだろうな
ステンレスで欲しいね やはり特許切れを待つほかないか

>>53
ここが参考になる
http://luca-garden.blog.so-net.ne.jp/2010-09-19

58ドレミファ名無シド:2017/10/25(水) 16:04:25 ID:EZ9aOw0o0
ワロタw

59ドレミファ名無シド:2017/10/26(木) 01:38:40 ID:vxPzPkxQ0
ギターの他にシンセも弾いてると自然に音感は良くなる
20代後半から始めてもチューニングの甘さくらいハッキリわかるようになるよ

60ドレミファ名無シド:2017/10/26(木) 05:31:32 ID:ogIvwyg20
「純正律と平均律の違いを体感しよう」
https://youtu.be/yWVWyfzEdIA

61ドレミファ名無シド:2017/10/26(木) 12:50:54 ID:x4kSqV620
ハローワーク行けよ

62ドレミファ名無シド:2017/10/26(木) 15:04:55 ID:yb2Z4eEo0
プロトタイプNAMMデビューや

63ドレミファ名無シド:2017/10/26(木) 17:47:35 ID:9t2voPVU0
これだね
https://twitter.com/IbanezJapan/status/923108079704580097

https://pbs.twimg.com/media/DM-J02wVQAAKw3n.jpg

64ドレミファ名無シド:2017/10/26(木) 18:27:39 ID:VKrrGgzw0
プロトタイプ楽しみすぎる
ステンレスジャンボフレットとか無理かなぁ

65ドレミファ名無シド:2017/10/26(木) 18:52:54 ID:ogIvwyg20
https://youtu.be/SEzc2fJVbGQ
欲しくなってきた

66ドレミファ名無シド:2017/10/29(日) 22:55:13 ID:VKrrGgzw0
スペックのリークはいつ頃来るんだろうか

67ドレミファ名無シド:2017/10/29(日) 23:14:37 ID:du2B5ROc0
それこそハッキリしたのが決まるのはNAMM後じゃないか
ステンレスフレットは採用しててほしい

68ドレミファ名無シド:2017/10/31(火) 07:58:57 ID:KATItUUA0
じいさん連中が喜びそうな雰囲気だな

69ドレミファ名無シド:2017/10/31(火) 09:50:06 ID:yOnX1CgY0
アッパーカットシリーズって今後も出してくの?
単なる実験シリーズ?

70ドレミファ名無シド:2017/10/31(火) 21:10:49 ID:ZCesGivM0
例のプロトタイプはAZシリーズらしい
https://gear-otaku.blogspot.com/2017/10/ibanez-new-az-series.html

71ドレミファ名無シド:2017/10/31(火) 21:34:19 ID:9t2voPVU0
>>70
ミディアムフレットなのかあ…ちょっと俺には合わなさそうだな
あとDualityはアクティブP.Uなのでタップスイッチではないな

72ドレミファ名無シド:2017/10/31(火) 22:09:16 ID:gOeXedSQ0
また微妙なシリーズを
シンクロはもういいって

73ドレミファ名無シド:2017/10/31(火) 23:41:04 ID:VKrrGgzw0
ミディアムだったら、ステンレスでも買わないなぁ
ネックが太めなのは歓迎だが
最終的な仕様はまだわからんが、ちょっと微妙かも

74ドレミファ名無シド:2017/11/01(水) 00:03:13 ID:KaCyXnuk0
なぜにミディアムフレット??
弾きにくいだけ

75ドレミファ名無シド:2017/11/01(水) 07:05:52 ID:JWX7lapU0
ミディアムフレットでも高さがあれば十分弾きやすいけどな
ハイポジションのフレット間隔が詰まっているポジションなんかはミディアムの方が操作性が高い
指板Rとの関係もあるので何が何でもジャンボフレットこそ最高というのもなんか違うと思うがw 
星野楽器さんも大変ですな〜w

76ドレミファ名無シド:2017/11/01(水) 08:40:00 ID:Tbl29/MY0
https://www.youtube.com/watch?v=pkNXF2MkN5A&hd=1
を見た感じだと非常に魅力的に思う。
オーソドックスなギターらしい音。
ノーマルなナット+シンクロってやっぱり良い音だ。

77ドレミファ名無シド:2017/11/01(水) 11:01:39 ID:VKrrGgzw0
見た目通りモダンビンテージ路線なんかな
その手のモデルがアイバユーザーに訴求力を持つのかは疑問だが

78ドレミファ名無シド:2017/11/01(水) 11:56:38 ID:9t2voPVU0
>>75
そんなの個人の好みでしかない。俺はミディアムは嫌い。

79ドレミファ名無シド:2017/11/01(水) 14:27:12 ID:KGrWW6H.0
今年のJCRGもミディアムだったよね
最近の流行りなの?

80ドレミファ名無シド:2017/11/01(水) 15:59:43 ID:jEBfwOac0
RG550シリーズの復刻来てる
日本製で9万

81ドレミファ名無シド:2017/11/01(水) 16:14:40 ID:BFYkTn3.0
>>79
あれはミディアムスケールに合わせてミディアムフレットの
ジェスカーの55090載せてるんだと思う
ミディアムスケール24フレットでジャンボフレットはハイポジ弾きにくいからね
しかもジェスカー55090はジャンボフレット並みに高さもある
JCRG系は昔からジャンボフレットのジェスカー55010載せてるのがほとんどだね
ニッケルだけど三晃よりも硬くて減りにくいし酸化しにくい
ステンのようなペンペン感が出ないのでロック式ブリッジにはベストな選択だと思う
こういうところは流石にJCRGだね

82ドレミファ名無シド:2017/11/01(水) 16:22:11 ID:BFYkTn3.0
>>80
2018年モデルという事は定番ラインになるのかな?
これで良いんだよ エッジゼロなんて要らねえ

83ドレミファ名無シド:2017/11/01(水) 16:32:34 ID:Tbl29/MY0
>>81
ほほー! そうなのか、良いな!!
ミディアムスケールのも出してくれると嬉しいんだがな〜

84ドレミファ名無シド:2017/11/01(水) 16:36:47 ID:YK8mvATs0
RG6PCMLTDみたいな突き抜けたモデルまた出してくれねーかな

85ドレミファ名無シド:2017/11/01(水) 17:07:14 ID:9t2voPVU0
俺はフィクスドがメインなんでまあどうでもいいんだが、アーム使うんならゼロポイントシステムは必須だな
普通のフローティングなんて面倒くさくてやってられんw

86ドレミファ名無シド:2017/11/01(水) 17:18:29 ID:glBi3jGg0
アイバ謹製PUってどうなの?速攻交換?

87ドレミファ名無シド:2017/11/01(水) 18:56:10 ID:JWX7lapU0
タイミング良すぎ
名機Ibaneze RG550
https://youtu.be/xtSZfdYL2h4

88ドレミファ名無シド:2017/11/01(水) 21:57:03 ID:TlMe1xys0
3桁の日本製RG復刻か
レーザーブルーカラーが無いのは残念
あの色好きだった

89ドレミファ名無シド:2017/11/02(木) 00:28:31 ID:VMDs2xLA0
アイバでミディアムスケールw

バレたら失笑モノだわ

90ドレミファ名無シド:2017/11/02(木) 00:30:00 ID:VMDs2xLA0
>>87
名機だろうがダサい

91ドレミファ名無シド:2017/11/02(木) 00:52:51 ID:Tbl29/MY0
>>89 ド下手ド貧乏じゃ縁無いんだろうけどね
http://www.ikebe-gakki.com/ec/pro/disp/1/483948

92ドレミファ名無シド:2017/11/02(木) 01:15:26 ID:s0Gu3oW.0
>>86
Ibanezの場合、ギブフェンと違って無闇にPU交換はしない
IBZは評価高いと思うが

93ドレミファ名無シド:2017/11/02(木) 01:38:37 ID:uQq9iVwM0
dimarzio/ibzはモコモコ
要交換

94ドレミファ名無シド:2017/11/02(木) 05:47:02 ID:JWX7lapU0
Dimarzio/IBZがモコモコに聞こえるなら耳鼻科に行くことをお勧めする

RG550復活は海外サイトでも話題になってる
アメリカのアイバファンは情報早いな〜
アメリカでは一家に一台あるという名器RG550
デザートイエロー買っちまおうかなw

95ドレミファ名無シド:2017/11/02(木) 05:50:08 ID:qNC0Dk8Y0
このPU30年前からあったのか

96ドレミファ名無シド:2017/11/02(木) 06:36:21 ID:/Nf7W5RA0
>>94
>耳鼻科に行くことをお勧めする

そのままお前に返すわw

97ドレミファ名無シド:2017/11/02(木) 06:46:20 ID:JWX7lapU0
復刻RG550ってソフトケースなんだw
まあハードケース要らない人もいるからいいんだけど
アイバニーズ純正ハードケースの販売をやめちゃったってってどういうこと?
かわりに売ってるのがしょっぼい木製の汎用ハードケース(W200C 税抜き2万)
これの方が売れれば利益が大きいのか知らんが こんなダサいケース誰が買うんだ?
汎用で良ければ音家でもっと気の利いた安いのがいっぱいあるぞ
みんなRGがぴっちり収まる純正ハードケースが欲しいの
プレミアムでも10万越えでソフトケースだけど純正ハードケースの需要は有るだろ
ヤフオクでアイバ純正ハードケースが出たら確実に売れてるのに
何でやめちゃうのかな?
販売機会を自ら放棄するとかありえない
星野楽器さんこういうとこ見直した方がいいぞ
ちょっとぐらい値上げしてもいいから再販しろよ

98ドレミファ名無シド:2017/11/02(木) 08:25:48 ID:lrqzF1q20
そもそもRG550には販売当初からハードケースは付いてこないんだが

99ドレミファ名無シド:2017/11/02(木) 08:32:28 ID:BsPEaEbE0
プレステージのケース10個ほど余ってるから欲しけりゃ売ってやるぞ

100ドレミファ名無シド:2017/11/02(木) 08:52:53 ID:ZdZsCXQ.0
アイバの純正ハードはヤフオクに流したら
ひとつ1万になるから10個流したら
復刻版550買えるやん
ていうかプレステージ10台って何者?


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