ジェネレーター出力？ - 1099444905

1：シャッコー：2004/11/03(水) 10:21: いきなりの書き込み失礼します。
前々から疑問に思ってたんですが、ＭＳの性能に「ジェネレーター出力」ってありますが、
それっていったいなんの出力なんですかね？
某ＧＭ誌には「ジェネレータ出力と重量で性能差が明確にわかる」だの
「ガンダムのジェネレータ出力は零戦とほぼ同じ」だの言っていますが。
ジェネレータ出力を馬力に換算していろいろ考えているようですが、ジェネレーターって発電機であって
馬力に換算するものではないと思うんですが、、、
重量と比べるならスラスター推力が一番影響してくるものなのではないでしょうか？
2：ロイ・ユング：2004/11/03(水) 12:20: 　どうもシャッコーさんはじめまして。ようこそ。

　これについては私は専門ではないので、他の俊英の皆様にまかせたいところですが（笑）、とりあえず発電量が「パワーの差」になるっていう面はあるのかなぁと愚考する次第。スラスター推力は機動力、運動力の面で確かに重要ですが、ＭＳの場合はチャンバラなど格闘戦もこなすわけで、その際の「手足を動かすパワー」、つまりまさしく馬力の面で違いが出るのかなぁと……。
　要するに、同じ構造のＭＳ同士で腕相撲したら、ジェネレーター出力の高い方が勝つんじゃないかって事なんですが……どうでしょう、諸氏？
3：ボイ：2004/11/03(水) 18:14: 同じく専門でない・・・・どころか知識の欠片もありませんので、詳しい事は
アレなんですが・・・・・。
まず、ロイさんの意見には全面的に賛成です。喩えも分かりやすいです。

あと、重量と比べるなら推力と・・・・・っていう話ですが、確かにそうだと
思います。それでは運動性・機動性の面では性能が計れると思います。
しかしその推力を得るためのエネルギーはジェネレーターで生み出す
訳ですし、運動・機動性以外の性能も考慮するなら、
ジェネレーターの出力と重量で性能を考えるのも、あながち的外れなもの
ではない・・・・・・かと思うのですが、自信・根拠は特にありません（笑）

ただ、かと言って「ジェネレーターと重量で性能差が明確に分かる」という説については、
僕も賛成しかねます。もちろんどちらも重要な要素ではあると思いますが、その二つ
だけで性能が分かるというのは、少々短絡的に思えます。
例えば、ＺＺの全備重量と出力は６８tと７３４０kWですが、νガンダムはそれぞれ
６３tと２９８０kWになります。この数値で明確に性能差が分かるって言われても、
とても納得できますんからね。
ちなみに、上記の数値はセンチネルに載っているものです。

まぁ、専門的な事は何もしらないので的外れな事を言ってるのかもしれませんが・・・。
4：Scull：2004/11/03(水) 22:31: MSでは、四肢の駆動や火器管制、パイロットの生命維持、等々「基本的には電力でほとんどをまかなうシステム」ですので、ジェネレータ出力=起電力は確かに「重要な要素の一つ」です。ですが、起電力と質量だけですべてが測れるものではないでしょう。
電力は確かに関節駆動の「ベース」にはなりますが、実際に駆動しているのは関節を駆動するモーターの類です。電力にいくら余裕があっても、モーターが非力だったら・・・?もうお判りですね。
また、発電した電力がすべて関節駆動に費やされる訳ではありません(ビーム兵器が主兵装なら、ビーム発振に回す電力もバカにならないはず。ΖΖが嚆矢でしょう)ので、一概に「性能差」と言い切るのは問題。

馬力に換算しているのは最近の戦闘ヘリなどで出力表示が起電力になっているせいでしょう。ヘリの場合、いくら馬力があったとしても実際の運動はトランスミッションやローターなどを介して行いますし、先にでた火器管制なども無視できない要素ですから、出力表示を電力換算で行っているのだと思いますが、これはそのままMSに当てはめて計算すべき性質のものではありませんね。

推力と質量で推力質量比を計算するのは、出力質量比とならんで「性能差を比較するデータの一つ」として有益でしょう。ただこの推力総計にした所で「どのスラスターも同じベクトルが得られる訳ではない」事や「推力コントロール性能差」などについても考慮する必要がありますので、やはり「明確に性能差が現れる」とはいいがたいと思います。

いずれにしても、「これですべてがわかるデータなどはない」のがほんとのところでしょうね。性能差を計る一要素、として考察に値するとは思いますが。
5：unknown＠名無し：2008/11/15(土) 08:46:30: ttp://www.technobahn.com/cgi-bin/news/read2?f=200811121914
メガです。キロじゃないです。
武装がなんでも120ｍｍだったり、下手に設定を現代に合わせて作り込んでも･･･
戦車なんて敵じゃなかったザクが人間の手持ち火器でやられたり、古くからのファンには違和感があるんです。
まあＭＧのインストとか面白いけど
6：コンラッド：2008/11/19(水) 00:41:55: まぁ、設定で「1,380kw（65000馬力）」と1,380kw通常の馬力換算で計算してるのがおかしいわけで…
熱核融合炉で発電してるＭＳがたった65000馬力で動いてるのが普通に考えれば「？」となるワケですけど

ちなみに、今は無き松戸のガンダムミュージアムにおいて、「RX-78を復元した」というコーナーでRX-78の推定スペックが書かれてますが
それによれば、RX-78に搭載されている熱核反応炉の出力は

超小型核融合炉　MNF3d
最大熱出力　19万～32万KW
最大電気出力 15万～25万KW

となっております。最もこの設定は、あくまでも「一年戦争以後に研究家が推測したRX-78のスペック」ということであり
全くの非公式の数値設定（実際には設定ですらない）なのではありますが…、こういう数値設定は、所謂「内部構造図」と同じように時代によって陳腐化する為に「刷新」する事が望ましいのですよね。
しかしながら、ガンダムの場合はそうする事は「後付け」と呼ばれ嫌われるんですよね。

まぁ、ジェネレーター出力が高いという事は「間接駆動に回せる電力が高い＝パワーがある」という大雑把なニュアンスでいいんじゃないでしょうか。

ビーム兵器などのドライブにもまわされたり、熱核ジェット/ロケットエンジンと直結してたりもするので、ジェネレーター出力が高いに越した事はないんでしょうね。
7：unknown＠名無し：2009/06/20(土) 21:46:00: 例えばＺＺのハイメガキャノン等はどう見ても機体エネルギーをそのまま使用しているので、
ジェネレーター出力がモロにビーム出力（威力とイコールではないにしろ）に反映するはず。
でも、エネルギーパック式のビームライフルとかだと、
ジェネレータ出力はほぼ無関係と考えるべきだし。
ＵＣだと、熱核ジェット／ロケットは一年戦争時にすでに実用化されてるけど、
そのスラスター推力と、熱核融合炉の出力をｋｗ換算したものが、
連動していると考えて良いものかどうか？

良く分かりません。

６さんの指摘について考えてみると、
ドムなんか熱核ジェットで飛ぶどころか地上のホバー移動ぐらいしか出来ないわけで、
ＵＣでは熱核本能エネルギーを有効利用する技術があまり高くなく、
そのせいで、熱核融合炉のクセに６５０００馬力相当しか発電できないんじゃ、とか、
思ってしまうんですが、俺は。
8：７補足：2009/06/20(土) 21:47:54: 熱核本能って何だよ俺。熱核反応だろうが。

皆様失礼しました済みません。
9：名無しのガンダム考察者：2010/03/23(火) 21:17:21: >>7
>でも、エネルギーパック式のビームライフルとかだと、
>ジェネレータ出力はほぼ無関係と考えるべきだし。
エネルギーCAP方式でもジェネレーターからエネルギーを貰う形が基本です
ハイザックはそれでビーム兵器の併用が出来ない設定ですから

最近ゲームとかで小型ジェネレータを付けたビーム兵器が
一年戦争世代のジオン系MS向けにいつの間にか増えましたけどね
10：名無しのガンダム考察者：2010/06/23(水) 12:30:26: ガンダムだと
ジェネレータ=炉っぽくいわれるが
ジェネレータ=発電機なんで
ジェネレータ出力は発電出力(容量)なのか炉の熱出力なのかはっきりしてないですね

ジオンの流体パルスアクチュエータなんかは炉のエネルギー(陽子か?)を直接流体の圧力に変換するんで発電出力とはべつに動力としてとりだしてるし
フィールドモーターもミノフスキー粒子の斥力を利用して駆動力をえている

スラスターもメインスラスターは基本的に熱核ロケット&ジェットなんで炉の熱で推進材を膨張させるシステムだから
発電以外の方法でエネルギーを利用している
11：名無しのガンダム考察者：2010/07/28(水) 21:35:41: >>9
それは違う。縮退寸前まで電圧をかけた状態の粒子を携帯しているわけだから
エネルギーの塊を持ち歩いているようなものであり
粒子をそのまま使用する直結式のメガ粒子砲に比べると非常にわずかな電力しか消費しない。
しかもサザビーのライフル１０２００kWなど
メインエンジンを遥かに超える出力をも使用することが出来る。
つまり実際には戦闘機並みどころかその数倍から数十倍のエネルギーを使用して戦闘しているということになる。
12：名無しのガンダム考察者：2010/07/28(水) 21:42:24: >>7
UCのMSは羽がないから揚力がない。
だから持続的な飛行は不可能。
単純に推力で打ち上げるだけなら可能です。
揚力無しで推力だけで飛び続けようとするとオーバーヒートが起こる。
だからバイアランなんかはスラスターの体積を多くして分散させている。
これはエネルギーの多い少ないの問題じゃないよ。
13：名無しのガンダム考察者：2010/08/02(月) 14:42:42: F90のインストかなんかだったとおもうけど(それともダムAか?)
ジェネレータはノーマル出力とミリタリー出力があるみたいに書かれてたから

カタログスペックとして出されてるのはノーマル出力とかってことはないのかな?
14：名無しのガンダム考察者：2010/08/02(月) 20:49:51: ＵＣの機体の場合
エネルギーＣＡＰの他にもメガ粒子のエネルギーを数倍に高めてしまう
メガコンデンサーなんてものが普通に装備されているから
それの性能も加味しなければ実際の強さはわからんよ
実際に使えるエネルギーの総量が２０００００kWを超えるような20m級MSもある
15：名無しのガンダム考察者：2010/10/18(月) 13:08:56: >>7
ZZのあれはコンデンサにチャージしてつかうから50MWとかとんでもない出力だぞ

>>12
ベースジャバーなんか
熱核ジェットホバー方式で推力のみで無理やり高空まで上昇できる…かなり無茶な仕様なんで、単独飛行できるMSでも翼で揚力得たり、姿勢制御したりするようなタイプよりも小回りの効く高い空中機動がかのうなんじゃないだろうか
16：名無しのガンダム考察者：2010/10/23(土) 00:12:39: ハイメガキャノンはコンデンサに50MWまで電力を溜めているわけじゃなく
生成したメガ粒子を圧縮してさらに数倍にまで高エネルギー化するメガコンデンサーがあるの
UCのMSが本体のジェネレーターよりずっと高い出力の内蔵ビーム兵器を普通に使えるのはこのため
17：名無しのガンダム考察者：2011/02/18(金) 00:33:35: その説明でもあくまで事前なり時間をかけてなりで
コンデンサ(E-CAP類）にエネルギーを溜めてるで良いと思うけど？
18：名無しのガンダム考察者：2011/02/19(土) 12:33:00: メガコンデンサーは事前にエネルギーを溜めてあるわけじゃない
あくまでその場で生成したメガ粒子を圧縮して高エネルギー化している
だからE-CAP式みたいに弾切れはない
19：名無しのガンダム考察者：2012/09/08(土) 11:12:09 ID:???: エネルギーを溜めて50mwにして放出するんじゃなくて

数mwのエネルギーが圧縮技術によって何倍にもなるのか
でもその圧縮にｴﾈﾙｷﾞｰを使うので
結局は数発しか打てないと
20：計算男：2013/11/02(土) 13:55:29 ID:wkFR4TR20: 熱核使えば55000kgfの推力と1380kwの電力の両方を賄えるでしょうね。
あと、RX-78-2の1380kwは馬力換算で1877馬力程度なので非力ですね。動力に使わないなら十二分ですけど。
そして65000馬力を出すにはだいたい50Mwの電力が必要になってきます。
詰まらんこと言ってすいません。
21：名無しのガンダム考察者：2013/11/02(土) 23:04:13 ID:50OuV6bk0: 熱核は推力より比推力（つまり燃費）もでしょう
推力だけなら現代のロケットでも十分です
私は小惑星探査機はやぶさに搭載されたイオンエンジンのように推進剤の噴射速度が著しく速く単位質量あたりに得られる推力がすごく高いんでしょう
その代わり反応速度が遅く推力自体は極めて小さいというものですが
未来の核エンジンはその推力と比推力を両立なのでしょう
ボールなど核エンジンじゃないＭＳは推力は十分でも比推力が小さいのでしょう。
比推力が小さい上に、電力不足でＡＭＢＡＣもできない上に小型で推進剤搭載量は非常に少ないですから航続距離は非常に小さいでしょうね。
作業性能と母艦護衛と敵宇宙要塞取り付きならそれでも十分過ぎる性能でしょうけど
22：名無しのガンダム考察者：2017/06/25(日) 21:25:47 ID:niT9qKUo0: ジ・Oは大型戦艦級の炉を持つけど
推力として利用する分が多い為
出力としては控え目

ZZも戦艦九の炉を持ち電力も高い
MS時は推力が下がる分の一部を
ﾊﾞｰﾆｱとして利用する分もあると
23：名無しのガンダム考察者：2017/06/25(日) 21:31:05 ID:niT9qKUo0: パラスアテネは火力系の割に
電力低いなっと思たけど

ゲーマルクみたく
フルオープン+オールレンジで
ﾋﾞｬｰﾋﾞｬｰ出しまくるのとくらないのとでは
違うから同時使用数によっても変わるのかな

バッテリー容量がでかければ
最大値はでかいから問題ないのか

高出力だと→排熱→冷却の問題も出るし