雑談、感想スレ - 1240151748 - したらば掲示板

1：管理人 ◆TeatimeLFI：2009/04/19(日) 23:35:48 ID:njL2aRcI0: 雑談、感想などを述べるスレ

ex)次のゲーム盤が始まって、タイミングを失った時などに。
175：tuki：2009/11/10(火) 22:53:26 ID:yv8GrL8UO: 自己解決。出来ました。
すいません。
176：アンチファンタジーorミステリーさん：2009/11/10(火) 22:58:26 ID:YfeU.sJM0: 代行依頼あったので代行しようとしたら規制が……

いや、昼間書き込めてたんだよ、書き込めてたのに……
177：アンチファンタジーorミステリーさん：2009/11/10(火) 23:06:31 ID:GzpkniXsO: むこうで規制されてる人は携帯も規制されてるの？
代行頼むくらいなら携帯で入ればいいと思うんだけど
178：アンチファンタジーorミステリーさん：2009/11/10(火) 23:25:50 ID:2Xys5..Y0: >>177
softbankは滅びればいいのにね
179：アンチファンタジーorミステリーさん：2009/11/10(火) 23:37:52 ID:pF91Rga60: メールやネットをＰＣで、携帯は電話専用って人もいる。
自分も携帯は「持たされてる」立場なもんで携帯でメールとか打った事ないや（苦笑。
180：アンチファンタジーorミステリーさん：2009/11/11(水) 23:28:36 ID:xV5M/SEg0: 魔女をロールプレイしてるのに、犯人だのトリックだの赤字で認めるのは変な感じだｗ。
181：tuki：2009/11/11(水) 23:34:52 ID:8zh.MivAO: >>180
確かにそうですね。
今後は控えます。
182：アンチファンタジーorミステリーさん：2009/11/11(水) 23:48:33 ID:xV5M/SEg0: ハンドル自体をベアトにすれば、レスの最初「ベアト）～」の一手間を省けるかも。
まぁ、複数ロールプレイする場合なんかは困るかもしれんけど。
携帯電話からの出題（かな？コッチの書き込みは携帯からのようですが）、頭が下がります。
183：tuki：2009/11/11(水) 23:55:55 ID:8zh.MivAO: >>182
携帯ですがそこまで大変ってわけでもないですよ
最初は複数のキャラを出すつもりでしたが問題がただですらややこしいのでやめた結果がこれです；
184：アンチファンタジーorミステリーさん：2009/11/12(木) 18:56:44 ID:ojp5uxEM0: まだ続いてたんだ…
185：アンチファンタジーorミステリーさん：2009/11/12(木) 19:55:21 ID:GwPhDTvM0: >>184
少数とはいえ参加者まだいるみたいだし、そっとしといてやれ。
お前さんが別のゲーム盤出したいってんなら、こっちでやればいいじゃないか。
186：アンチファンタジーorミステリーさん：2009/11/12(木) 20:50:34 ID:ojp5uxEM0: なんか向こう停滞してるからこっちで出していいかなぁ
明日以降も続きそうだし
187：アンチファンタジーorミステリーさん：2009/11/12(木) 20:58:41 ID:lvSMfc4Q0: 規制でむこうに書き込めない立場としては歓迎だけど、現在進行形のゲーム盤があるのに、同時展開ってのは
むこうに失礼…になるだろうか？状況が状況だからわからん。
本スレが中断中にコッチで出題、だったら全く問題ないとは思うんだけど。
188：アンチファンタジーorミステリーさん：2009/11/12(木) 21:24:56 ID:ojp5uxEM0: 月曜から４日くらいやってるわけだけど、いつ終わるかがわからないんだよな…
とりあえず待つか
189：アンチファンタジーorミステリーさん：2009/11/12(木) 22:45:54 ID:lvSMfc4Q0: 確かに「出題者の要望」を前提に助言スレみたいなのがあってもいいかもしれない。
流石に真相自体を出題前に見せるわけにもいかないので、ゲーム開始前より
ゲーム終了後のほうが良いような気もする。
「あの青字に対してどーゆー赤字で切り返せばよかったか？」とか訊きたい時もあるしｗ。
ただ出題経験の豊富な熟練魔女様の数が少ないって心配もあるね
回答オンリーの人が回答側の立場として助言したって良いとは思うけどね。

個人的には「慣れないうちは瞬殺歓迎の気持ちでヒント・誘導多めで出題しよう」
てなニュアンスの出題者心得が欲しいな…と今回思った。
190：アンチファンタジーorミステリーさん：2009/11/12(木) 22:47:53 ID:lvSMfc4Q0: おっと、誤爆。
外部板用ゲーム盤スレに対するレスでした、失礼。
191：アンチファンタジーorミステリーさん：2009/11/12(木) 23:56:38 ID:GwPhDTvM0: >>186 >>188
ここでやる分には待つ必要ないかと。
始めたら、とりあえず参加させていただきますよ。

>>187
＞規制でむこうに書き込めない立場としては歓迎だけど、現在進行形のゲーム盤があるのに、同時展開ってのは
むこうに失礼…になるだろうか？状況が状況だからわからん。

ここの「外部板用ゲーム盤スレ」は、もともとそのためのスレなんで、
別に失礼に当たったりはしないだろう。

＞本スレが中断中にコッチで出題、だったら全く問題ないとは思うんだけど。

中断するもしないも魔女様の都合で、それとは別の魔女様がそこまで気に掛ける必要もないような気はする。
192：アンチファンタジーorミステリーさん：2009/11/13(金) 01:26:33 ID:bWtLQWMU0: 本スレ

「復唱拒否」＝外れとは限らないぞー
当たってるから拒否って可能性もあるぞー
193：アンチファンタジーorミステリーさん：2009/11/13(金) 07:02:39 ID:yE3RyOug0: 出題時は部屋Ａ～Ｄだったのにいつの間にか増えとるなｗ。
今回の問題は最長記録になる？もっとすごいのありましたっけ。
194：アンチファンタジーorミステリーさん：2009/11/13(金) 14:28:26 ID:wTjg9XsAO: >>192
うん。それは勿論わかってるよー

ゲーム中意見言うと荒れたりするんで、魔女様たまにコチラみてるみたいだから
コチラでこそっと要望言うと、復唱要求をスルーしてることがたまにあるので気をつけて欲しいです
ヒントにならないよう、わざとスルーしてるってことはないだろうけど…
拒否なら拒否と言って貰わないと…ヒントにならない。
復唱拒否も立派なヒントだから…誤誘導の時もあるから信用は出来ないけど
改めて聞くのって聞きにくいし…
なんというか、今回の魔女様って青字をうまくかわしたり（解答者が気づかなきゃ）当たってても
一見斬ったかのように勘違いさせる赤打ってごまかしたり
赤字の使い方がうまかったり…結構技巧にこってるタイプに思えるんだけど
人数多いところではいいと思うんだけど、今回のように少ないとこでやられると
ただでさえ、他人の発言からがヒントや発想に結びつかない分、出てる側としては相当キツイです…
昨日、一昨日と…殆ど魔女様とサシでやってるし…たまに他に人来てくれるけど
すぐいなくなっちゃうし…かくいう自分ももう詰まってるので
復唱要求拒否に食いつく青を出すくらいしかしてないし…今出てる青が駄目なら
人いなくなるかもだけど様子見するしかないかなあ…という状態です…
今日は週末だから他の人の参戦に期待してますが…やはり人数いないと大変
停滞と長引いてるの考慮して魔女様が赤字奮発で誘導してくれて
復唱できるのに復唱拒否するなどの誤誘導はなしにしてくれて、ヒントもくれるといいんだけど…
これ以上動かなかったら、初の？魔女様勝利で終了もやむを得ないのかなあ…とも思ってます
頑張って解こうとはしてるものの、チカラ不足で規制中で出れない人にはすまない感じ
なんかログ読むと参加者がいるから、外部板に移るのは止めたほうがいいって感じだけど
自分が出ないと何時間もレスない状況が一昨日、昨日と続いてるから
今日もそうなら、外部板移動でもいいんですが…自分は。
でも、外部板は外部板でやろうとしてる魔女様いるみたいですね…
う～ん、参加者増えないかな…
195：アンチファンタジーorミステリーさん：2009/11/13(金) 14:38:58 ID:wTjg9XsAO: あと、自分携帯なんですが、外部板のレスのコピペってどうするか分かる方いますか？
いたら教えて欲しいです。コチラで参加する時、引用ができなくて困っているので…
196：アンチファンタジーorミステリーさん：2009/11/13(金) 17:12:40 ID:yE3RyOug0: ＞なんというか、今回の魔女様って青字をうまくかわしたり～

参加出来ずに端から観ていると、技巧と言うより携帯からの書きこみの省エネ手段で、
結果そうなってるようにも感じる、アンカー省略したりとか。
「うむ」「よいぞ」「復唱しようぞ」と淡々と展開していて、回答者の意見との
距離感が計り難く、その打っても響かない感が今回人を寄せ付けがたくなってる
要因の一つかな…と勝手に分析。
「復唱拒否だ」でバッサリでなく、代わりにそれに関する赤字を出すとか
せっかくＲＰしているんだから「良い青だ」の一言スルーでなく、その青字が
どれほどの脅威なのかも表現してもらえると、も少しヒントになったり
するんだろうけど、それは魔女様の仕様であったり、回答者の好き嫌いであったりの
話だもんなぁ。
ああ、規制がもどかしい。
197：tuki：2009/11/13(金) 17:17:38 ID:Og.YdRQgO: すいません。
復唱拒否の際、残りは復唱拒否する。と言っているつもりですが確かに忘れていたりもするので気をつけます。
198：アンチファンタジーorミステリーさん：2009/11/13(金) 17:45:48 ID:wTjg9XsAO: 魔女了解です

復唱要求は拒否するは忘れがちなら、復唱要求に答えてないものは
あらかじめ、全て拒否と思ってよいなどの一文くれると嬉しいです
今からはとりあえず、復唱要求に応えてないのみかけたら拒否と思いますね

確かに携帯だと色々省略気味ですよね…それで難易度が高くなってるのかも！
自分も携帯なんでわかります（笑）
自分もついうつの面倒なんで淡々としたレスになっちゃうし
あと、自分携帯なんでやっぱり前に戻って確認するのキツイし、手元の紙には
さらに簡単にメモってるので正解にメモしてないので勘違いがあったりする…
そのあたりが難易度が高い理由のひとつにもなってるかも
復唱要求はそこらへん細かく確認したりダブリあるかもでしつこくなると思いますがご容赦を…
199：tuki：2009/11/13(金) 19:36:12 ID:Og.YdRQgO: >>198
そうですね。
今度、問題を作ったらそのようにします。
200：アンチファンタジーorミステリーさん：2009/11/14(土) 20:36:15 ID:pljX/qSo0: 本スレのルール議論への意見。
ちょっと長くなったけど、こんな感じで良くない？

"魔女側には人間側の『青字』に対して【赤字】で反論する義務がある。
なお、この【赤字】が『青字』の少なくとも一部を否定していない場合、
人間側は魔女側にこの条件を満たす【赤字】で反論し直すことを要求できる。"
201：アンチファンタジーorミステリーさん：2009/11/14(土) 20:38:01 ID:BANYTil20: >>200
それは入れなくても良いとおもうなぁ
そしたら
『犯人は戦人』
『犯人は真里亞』
『犯人はヤス』
弾幕を否定できなくなるじゃないか
202：アンチファンタジーorミステリーさん：2009/11/14(土) 20:47:23 ID:rnP4TGyo0: >>200
あと、心臓に至らない青字に対しても赤で切る必要が出るからねぇ
『犯人Xが方法Yで殺害し、手段Zで密室完成。XYZは現在の赤字全てに抵触しない何らかのものである』
とかにも反応しないといけないわけで、さすがにそれは問題かと
203：アンチファンタジーorミステリーさん：2009/11/14(土) 20:50:32 ID:pljX/qSo0: そこは基本ルール２の方に同じようなルールを追加すればいい。

"２．（前略）
なお、この『青字』が事件の全ての"謎"を説明していない場合、
魔女側は人間側にその"謎"を提示することで
これの説明を含む『青字』を出し直すことを要求できる。"

謎の定義が必要かな。
あと、いわゆる部分リザインについても明文化したいね
204：アンチファンタジーorミステリーさん：2009/11/14(土) 20:51:00 ID:b/eg4qNg0: あれ、以前は「部分的な仮説には否定の義務は適用されない」みたいな一文がなかった？。
現行のルールに変わった時削られたのかな、今気がついた。
205：アンチファンタジーorミステリーさん：2009/11/14(土) 20:53:08 ID:BANYTil20: >>203
そしたら本スレみたいな複雑なゲーム盤になった場合
トリック１から１０まで全て説明した青じゃないと勝てないことになるぞ
それでもいいならかまわんが
206：アンチファンタジーorミステリーさん：2009/11/14(土) 21:08:47 ID:pljX/qSo0: >>205
"全ての"を"少なくとも１つの"に変えれば何とか・・・
207：アンチファンタジーorミステリーさん：2009/11/14(土) 21:09:01 ID:rnP4TGyo0: 謎の定義って言うけど、「謎がなにか」を導き出すこと自体が主題になっているゲーム盤もあるかと
それと、部分リザインについては進行度の調整なんかの点から魔女側に一任してしまっても良いかと

変に鎖で魔女を縛り付けるのはどうかと思うよ
208：アンチファンタジーorミステリーさん：2009/11/14(土) 21:09:53 ID:BANYTil20: >>206
そしたら
『犯人は戦人』
『犯人は真里亞』
『犯人はヤス』
弾幕を否定できなくなるが？
209：アンチファンタジーorミステリーさん：2009/11/14(土) 21:12:44 ID:b/eg4qNg0: 今回の場合はコッチの>>155で「個別対応ＯＫ」みたいな発言はしてる、正式には向こうで
宣言するべきだったかもしれんけど。
今回みたいな、それぞれのケースを分けて考えられるゲーム盤は「個別撃破でＯＫ」みたいな
宣言か確認は欲しいかな、回答側から「個別でいい？」って訊けばいいだけなんだけど。
ただ各々のトリックや首謀者が独立してる場合は、ひとつのゲーム盤に
謎を一緒に並列設置しないほうが良い…と言う参考にはなった、赤字の量とか凄まじかったし。
210：アンチファンタジーorミステリーさん：2009/11/14(土) 21:14:12 ID:PbT2fY2o0: >>208
青字はそもそも魔法描写を否定できないと駄目じゃなかったっけ？
211：アンチファンタジーorミステリーさん：2009/11/14(土) 21:16:27 ID:BANYTil20: >>210
『犯人は魔女』に対して
『犯人はヤス』って言ってるんだからいいんじゃないか？

３．魔女側もまた、『』で囲われた青字を使って、事件の全てを説明する
　　仮説を、人間側に提示することができる。
　　人間が魔女側の青字を撃ち破りたい場合、自らも青字を使って、
　　別の仮説を提示せねばならない。

『犯人はヤス』っていう仮設を提示してるし
あと本スレのルールには「青字は魔法を否定していないとだめ」ってのは無い
212：アンチファンタジーorミステリーさん：2009/11/14(土) 21:23:48 ID:rnP4TGyo0: 他の人が放った青に対して赤の切り方に疑問があれば、
そこを青でつくのも復唱要求するのも屁理屈こねてみるのも人間側の権利

届いていない青があるならば、
他の人がそれを補強して撃ちなおすのも自由

人間側が複数いる、そして一定の情報共有が可能な以上、
このゲームは個人戦であると同時にチーム戦である

個人的な考え方ですが、自分はこう考えてます

>>210,211
「魔法を否定する」んじゃなくて「人間が遂行可能なことを説明する」のが人間側の目的、だっけ？
213：アンチファンタジーorミステリーさん：2009/11/14(土) 21:24:41 ID:b/eg4qNg0: 基本ルールの２が青字にトリックの提示を義務づけてるんじゃないかな。
『犯人はヤス』でいいけど「ヤスがどーゆートリックを使ったか」を提示しないと青字として足りないと判断されると思うよ。
214：アンチファンタジーorミステリーさん：2009/11/14(土) 21:27:13 ID:PbT2fY2o0: 確認してきた

２．人間側は『』で囲われた青字として、事件の全てを人間とトリックで
　　説明できる仮説を、魔女側に提示することができる。

か。現状これで特に問題ない気はするけど
215：アンチファンタジーorミステリーさん：2009/11/14(土) 21:28:07 ID:BANYTil20: ２．人間側は『』で囲われた青字として、事件の全てを人間とトリックで
　　説明できる仮説を、魔女側に提示することができる。

うーん…
「することができる」だから、義務とまではいかないかと
216：アンチファンタジーorミステリーさん：2009/11/14(土) 21:31:23 ID:PbT2fY2o0: >>215
一応言っておくけど、「事件の全てを人間で説明できる仮説」を「提示することが出来る」だぞ
217：アンチファンタジーorミステリーさん：2009/11/14(土) 21:32:03 ID:b/eg4qNg0: アニメでちょうど青字の話が出てきてたけど、「人間とトリックで説明できる仮説」をもって青字としての提示を許される…みたいな
感じだったし、足りない場合は「青字として不成立」として突っぱねる事も魔女側の権利かな、と思う。
218：アンチファンタジーorミステリーさん：2009/11/14(土) 23:53:12 ID:BANYTil20: 本スレでもテンプレ談議やってるけど、こっちでやってほしいなぁ…
OCN規制のせいでいちいち代理スレ経由しなきゃならないから
議論に参加しにくいんだよ
頻繁に宅配頼むのも申し訳ないし
219：アンチファンタジーorミステリーさん：2009/11/15(日) 00:43:59 ID:QN36T2vE0: >>218
こっちでやる、にしてもここはスレ違いだなｗ
議論には議論スレがある。
220：アンチファンタジーorミステリーさん：2009/11/15(日) 01:03:43 ID:l7/pEKNw0: 「切れてない赤字」の扱いに関しては基本ルールがEP5に変わった時期に
議論になったよな

【うみねこのなく頃に】屁理屈推理合戦スレ１５
ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1251889587/

500ぐらいから

640の辺りから現ルールに変更した時のやりとりもあるので参考に。

向こうに貼りたいけど規制だったわ。
221：アンチファンタジーorミステリーさん：2009/11/15(日) 01:06:19 ID:VzkHT7U20: なあ、なんか向こう原作プレイしてないなら参加すんなみたいな流れになってるんだが…
アニメだけの奴はどうなんの？
222：アンチファンタジーorミステリーさん：2009/11/15(日) 01:36:56 ID:sgy7MXEg0: 自分も門戸を狭くするのはやめてほしいなぁ。
自分自身が他所のスレから流れついて魔女に転身（笑）した立場なので、出てけ！って言われるのは悲しいな。
屁理屈推理合戦スレを知り、キャラ名が把握できないので公式サイトに飛び、アニメを観て、現在は体験版をプレイ途中ｗ。
原作はおろか普段、同人やゲームにタッチしてない人もいるかもしれないしねぇ。
223：アンチファンタジーorミステリーさん：2009/11/16(月) 00:43:13 ID:douHXPq.0: 原作のノリで楽しめば、それでいいと思うんだよなぁ。

赤がおかしいと思えば戦人のように「それは切れてないぜ」って返せばいいんだし、
青がおかしいと思えばベアト口調で「それは青として認められぬわ！」で返せばいい。

基本ルールって

１、赤字は【】で括る
２、復唱要求したい場合は「」で括る
３、青字は『』で括る

後はだいたい原作準拠。細かい部分は出題者に確認しましょう。

これでいい気もするがなぁ。
224：アンチファンタジーorミステリーさん：2009/11/16(月) 02:25:43 ID:5sDPYoLIO: >>223
個人的にはそんなんでもいいかとは思いますが、原作やってない人も結構いるみたいなので
説明は必要かなと思うんです…
それから今、テンプレ議論は、議論スレのほうに移ってます
一応、アチラにルール案出したんですがレスつきません…
あくまで案なので削除部分や変更、訂正部分などの意見を聞きたかったんですが
書き方を大幅に変えちゃってるのがＮＧなのでしょうか…
３時くらいまではいるので誰か意見くれるとうれしいです。
書き方を変えるのは反対とかでもいいので。
225：アンチファンタジーorミステリーさん：2009/11/16(月) 02:41:54 ID:WtwO68MQ0: 本スレ、ここ、避難板の議論スレと3箇所に議論が分散してるからな現状。
どこかで一元化するべきなんだが、規制ってまだ終わらないのかね。
終わってないんだったら、避難板の議論スレが一番妥当だと思うんで、誘導してみようか？
226：アンチファンタジーorミステリーさん：2009/11/16(月) 02:52:01 ID:5sDPYoLIO: 規制多いみたいですし、本スレ覗いたら議論出来るような状況じゃない空気感じたので
出来たら誘導お願いします。でもそろそろ眠いのでレスあっても返事は朝以降になりそうですが
227：アンチファンタジーorミステリーさん：2009/11/16(月) 13:46:33 ID:WtwO68MQ0: すんまそん。そのまま寝落ちてしまいましたｗ
今誘導しました。
228：アンチファンタジーorミステリーさん：2009/11/16(月) 15:32:14 ID:mwSawRqA0: >本スレ
１０ヶ月前ってことはもしかして"森の魔女"以前の人かな。
確かに変わったよなー。というか、主に◆TL.aDNHaKs卿が変えた。

舞台を六軒島から移すことで出題の自由度は格段に高まったし、
ルールも整備されたことでゲームとして面白くなった。
原型は留めてないかもしれないが、それはスレが成長したからだよね。

現ルールの面白さに気付いてくれるといいなー。
そして本スレ住人が噛みつかないことを祈る。
229：アンチファンタジーorミステリーさん：2009/11/16(月) 22:26:33 ID:5sDPYoLIO: >>227 ありがとうございました。
テンプレ議論は議論スレでやってますので、議論したい方はそちらに移動してください。
230：アンチファンタジーorミステリーさん：2009/11/20(金) 20:16:34 ID:iAFL/VeY0: 『○○で殺した』に対して【○○はなかった】。
これの繰り返しだとなかなかゲームが進展しないな
231：アンチファンタジーorミステリーさん：2009/11/20(金) 20:20:17 ID:fmeEqOyE0: 密室から脱出する方法がわかれば死因もわかるようなゲーム盤なんだろうかあれ

だが鍵aが室内にあって、鍵aは一本しかなくて、ベアトの密室定義で
ロノウェのトラップ定義に入るトラップは存在しない、なおかつ戦人は即死
これに当てはまる状態ってどんな状態やねん
232：アンチファンタジーorミステリーさん：2009/11/20(金) 21:01:06 ID:LtBxiaEQ0: >230
たしかに具体的な一部分を【～ではない】で切るのを連発されても絞りこめないしねぇ、手段Ｘ-１にしかならない。
それを理解した上で行う魔女的対応と言えなくもないけど。

最近は独自定義の隙間で成立するトリックもあるからなぁ、厄介だ。
233：アンチファンタジーorミステリーさん：2009/11/21(土) 17:02:37 ID:klAAtJEc0: 真相みると「薬を盗んだ」行為はゲーム中に含めた方がいい気がするね。
行為の時間軸ではなく、時刻的な時間軸で魔女が任意の開始・終了時点を設定できるとすると
今後「ゲーム中～」て赤字は信憑性が弱くなるな。
ゲーム中とゲーム中以外を含めて聞ける枕詞を探す必要があるかも。
234：アンチファンタジーorミステリーさん：2009/11/21(土) 17:06:58 ID:jlcT2DUk0: ところで、ゲーム盤前に薬盗んだとかそういうのってありなんだっけ？原作的には
235：アンチファンタジーorミステリーさん：2009/11/21(土) 17:09:07 ID:xW388iis0: >>234
ゲーム盤開始前に死んでいたりするしな
236：アンチファンタジーorミステリーさん：2009/11/21(土) 17:12:23 ID:jlcT2DUk0: そういやきんぞー☆は開始前に死んでたっけ
237：アンチファンタジーorミステリーさん：2009/11/21(土) 17:40:04 ID:WDmvSCMM0: >>234
ゲーム盤前に借金作る→殺害の動機になり得る
ゲーム盤前に子供を虐待する→殺害の動機になり得る
ゲーム盤前に使用人と恋愛関係になる→殺害の動機になり得る
ゲーム盤前、それも６年前に何かの罪を犯す→それが全ての原因らしいよ？
238：アンチファンタジーorミステリーさん：2009/11/21(土) 17:44:58 ID:972OleD60: 定義のない固有の言葉は疑ってかかるべきだね。
239：アンチファンタジーorミステリーさん：2009/11/21(土) 20:04:10 ID:1s5faghYO: 今回のゲーム盤、犯人が薬盗んだ、戦人は心臓発作を起こしたけど薬ないから死んだって
昨日の終了後思ったけど、【即死】ってのがあったから、薬を盗まれても盗まれなくても
どうせ飲む余裕もないまま死ぬじゃん…だから、犯人が殺したわけでなく
只の心臓発作で死亡だな…と思って撃たなかったよ
今回、即死の定義は出なかったかもだけど、死因の出来事後からはなにも出来ず
死ぬ状態が原作では即死の定義だし魔女もそんな感じで斬ってたからな…
それはともかく、今回のパターンだと密室は特に謎でないし無理に解かせなくてもいい気がする
みんな、戦人が自分で鍵かけただけって分かりきってた感じだし
240：アンチファンタジーorミステリーさん：2009/11/21(土) 20:15:42 ID:jlcT2DUk0: 薬は発作が起こらないようにする薬とか？

でもそれだと
ルナは満月の晩の前に戦人から薬を盗んだ。
戦人はそれに気づかず部屋Ａにはいり中から施錠。
その後、戦人は薬がないため持病の心臓発作で即死。

この内容と噛み合わないよな
飲む薬がないって気付いたら普通取りに行ったりするだろうし
かといって発作が起きたときに飲む薬だったら（喘息の薬とか）
【即死】に引っかかるだろうし

でも今回の即死の定義は

【即死とはすぐに死ぬことでありその間その者はゲームにいかなる影響もあたえていない。】
すぐに死ぬって；
いい言葉見つかりませんでした。
わかりにくかったら
すいません。

だったから「すぐに死ぬ」の僅かな時間の間に飲めば助かるような薬って
扱いなんだろうか
でもそれならすぐ飲めるような場所に置くだろうから、部屋に入った後
すぐ気付くような気もするけどな…
241：アンチファンタジーorミステリーさん：2009/11/21(土) 20:34:41 ID:CE1nVSqo0: この手のトリックでよくあるのは薬の入れ替えあたりでしょうか
中身を偽薬にしてしまえば気づかないとは思うけど、トラップ定義に今度は引っかかるかな？

「薬の効き目が○時間で効き目が切れるといつ発作が起こってもおかしくない」
ぐらいの病気と薬の関係だと好意的に考えると、自分は大丈夫かなと思う
242：アンチファンタジーorミステリーさん：2009/11/21(土) 21:46:53 ID:CjsG9JD.0: 心臓が弱い人は舌下薬（ニトロ）とか持ってたりするね。

ただ、本当に命に関わる薬なので、絶対に肌身から離さないし、
自分の家ならトイレやら風呂場やらいたるところに置いてある…と思う。

だからすり替えた、という方が整合性は取れてる気がするなぁ。

まぁ推理は半分ぐらい当たってたんだが、犯人が殺意を持って行った行動自体が
ゲーム盤の外に置かれるというトリックに見事にやられた。
243：アンチファンタジーorミステリーさん：2009/11/21(土) 21:50:05 ID:CjsG9JD.0: ああ、そう言えば…

『戦人は病気だった。犯人は戦人の飲んでいた薬をすり替えて部屋を出た。
戦人はいつものように薬を飲んだが、偽の薬だったので死んでしまった』

この青を打ってから「これって広義のトラップだよなぁ」と思った。

薬を盗む行為も広く考えると
トラップの一種と言えなくもない、かも知れない。
244：tuki ◆ycrz7I/Wmc：2009/11/21(土) 22:14:26 ID:bLaSXkrUO: すいません。
トリックの説明不足でした。
薬とは>>241 の言った通りで
薬は○時間できるというものです。
これで一応即死であるは問題はないと思います。
245：アンチファンタジーorミステリーさん：2009/11/21(土) 22:56:27 ID:9bClfIoA0: 【薬物は使われていない】なら、すり替えも無理かな…と思ったが、
効果のない偽の薬やプラシーボ（ビタミン剤）は薬物に含まれるんだろうか。
これも薬物の定義次第になるのかな…面倒だなぁ（苦笑。
246：アンチファンタジーorミステリーさん：2009/11/21(土) 23:00:24 ID:jlcT2DUk0: だが定義トリックは屁理屈としては使いやすいんだけどな
「精神的苦痛を与えられた事による自殺は他殺と認めない」なんて一言も
言ってませ～んｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
とか
247：アンチファンタジーorミステリーさん：2009/11/22(日) 00:37:33 ID:qG93YMLoO: まあ屁理屈合戦だし屁理屈も通るけど、あまりに屁理屈すぎるというか
定義を確認されないことをいいことに独自定義とかで屁理屈こねると
通るは通るにしろ、解答者に悪印象は確実に与えるからうまいやり方には思えないけどね…
以前の定義トリックだらけのゲーム盤なんか二度とやりたくないと思ったし
248：アンチファンタジーorミステリーさん：2009/11/23(月) 02:59:55 ID:XTMVjvFM0: だがゲーム盤の外で薬を盗んだとかトラップ仕掛けたとか、独自定義の
隙間で成り立つトリックとかそうでもしないともうアレなんだよなぁ
投下されると即基本の復唱要求とか青弾幕始まるし、ここ数回のゲーム盤で
使われたようなトリックは真っ先に青が飛んでくるし

蓋を開けてみれば３行で説明終わるような真相をいかに誤魔化すかが難しいんよ
249：アンチファンタジーorミステリーさん：2009/11/23(月) 04:50:26 ID:d25vouIAO: 出題側の言い分もあるだろうけど赤が沢山出た後で
定義はこうだった、赤はゲーム盤以外を語ってるのもある
とくると、見直すの面倒～と放棄したくなる
そういう盤てもう手詰まりってとこまできて分かること多いからその時点で
長々なってるから整理するのも読むのも大変だからなー
即効リザインが嫌な気持ちもわかるけど、日がまたがるほど長々引っ張りたい
って気持ちはよく分からなかったりする
長い盤や、なかなか解けない盤より上手く誘導できててダレないでスッキリ終わる盤のが理想だけど
最近、仮説出尽す→赤に抜け道ないか探す→定義確認は必須になり面倒→
時間の指定まで確認しないといけない→長々続いて疲労→ようやく解ける
ような盤ばかりで疲れる。以前はもっと手軽に挑戦出来たのに
まあ、そういう盤が続いたからそう思うだけかな…とも思うけど