ニコニコMUGENwikiスレその14 - 1498968106

1：MUGEN名無しさん：2017/07/02(日) 13:01:46 ID:eKwxQUp6: ニコニコMUGENwikiに関するスレ。
動画で見て気になったキャラの項目を立てたい。
だけど、あまり知らないくせに適当なこと書いて顰蹙を貰いたくない！
という場合の作成依頼や編集内容に関する相談、その他wikiに関する雑談などに使ってください。

あんまりネガティブな話や暴言は板のルールに反しますので愚痴スレへどうぞ。
また、wiki管理人さんへの要望（ページ名変更や削除依頼など）は
下にリンクを張ってある依頼所にお願いします。

ニコニコMUGENwiki
ttp://www30.atwiki.jp/niconicomugen/

wiki管理体制スレ
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/internet/1117/1257419430/

ニコニコMUGENwiki管理人への依頼所6
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/internet/1117/1397918087/

前スレ
ニコニコMUGENwikiスレその13
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/internet/1117/1446428145/
過去ログは>>2　次スレは>>970の人が立ててください
241：MUGEN名無しさん：2017/07/16(日) 09:22:48 ID:4/tumXQQ: 載せないでと言われた虹裏なら兎も角、wikiは既に公開されてる情報を載せてる
だけでキャラが黒だの白だのは関係ないだろ。
情報公開したら企業が～って言う人、もう企業は公開されてる事自体知ってる。
BBとかどれだけようつべにどれだけ動画あると思ってるんだ？

俺はBBや電撃とか開放してもいいと思ってる。
242：MUGEN名無しさん：2017/07/16(日) 09:33:05 ID:D2Q8k7VU: 同人もmugenもその他二次創作も大前提は「公式のお目こぼしで許されてる」だけのものだ。
それを知らないバカが増えると公式といらん揉め事を起こす。
実態がどうあろうが権利上グレーなものはグレーだ。勘違いするな。
243：MUGEN名無しさん：2017/07/16(日) 10:38:03 ID:4/tumXQQ: バカが増える？今このwikiはそのバカすら居ないんだよ。それ分かってます？
グレーだなんて当たり前の話を今更話してるんじゃない。
それを言い出したらKOFとか全部載せるなって話だ。
重要なのは形骸化した理由でいつまでも公開禁止にしている点だ。
244：MUGEN名無しさん：2017/07/16(日) 10:46:08 ID:4/tumXQQ: wikiの掲載スタイルが
「揉め事を起こすな」であるならQoHや企業に凸ったKOF
新規が定かではないMB等は全てOUTだ。

「儲ける前にクラックして流出した奴は載せるな」
↑は十分分かる。だか逆に言えば現在はもう時効でしょう。

揉め事というがそれは大会に出して「これいいのか？」ってコメントから
発祥するのであってwikiに載せる事との因果関係が証明されないと
前の規制誇示派と同じだよ
245：MUGEN名無しさん：2017/07/16(日) 10:47:53 ID:4/tumXQQ: ☓新規が定かではないMB等は全てOUTだ
○真偽が定かではないMB等は全てOUTだ(一時期のメールの件)
246：MUGEN名無しさん：2017/07/16(日) 10:51:45 ID:D2Q8k7VU: その形骸化したってのが勘違いだと言ってるの。
企業側からしたら当然の権利として動こうと思えば動けるわけで、
セーフになったかどうかなんてのは個人が判断する話じゃない。
だから現状お目こぼしに合ってる項目は様子見るにしても、
新たに無用な揉め事起こすような事するなと言う話。

もう一度言う。勘違いするな。
判断するのは権利者側だ。
247：MUGEN名無しさん：2017/07/16(日) 11:28:41 ID:zQ3GRYUY: それ言い始めたらMUGENの版権キャラは全部削除するしかないんじゃないの？
経緯はどうであれ現在動画が作られて消されてないのに公式の代弁者気取って権利違反と騒ぎ立てる方が
よっぽど「無用な揉め事」を起こしているようにしか見えんがな
248：MUGEN名無しさん：2017/07/16(日) 11:41:11 ID:zQ3GRYUY: つか都合良くこれまで作られたキャラは自分の裁量で決めてる時点で
本音は公式の権利なんてどうでもよくて
自分の嫌いなキャラ排除したいだけでしょ
249：MUGEN名無しさん：2017/07/16(日) 11:58:55 ID:4/tumXQQ: >>246
判断するのが権利者側なら尚更お前が記事立て拒否する必要はないじゃん。
お前はいつから権利者側になったの？
記事を立てる事を揉め事の因果関係がまるで説明されてない。
俺らとwikiはキャラを作った訳じゃないんだぞ？
250：MUGEN名無しさん：2017/07/16(日) 12:28:11 ID:4/tumXQQ: >>246に
「wikiにBBの記事を載せたら起こりうる揉め事」についての説明を求めます。
251：MUGEN名無しさん：2017/07/16(日) 18:53:44 ID:YmQFQfCs: >>246さまが版権キャラの記事を全部消せとおっしゃっておられるのだ！
はやく削除せい！
252：MUGEN名無しさん：2017/07/16(日) 18:58:55 ID:n.AdoE0I: 結局のところ今現在使って消えるか消えないかで判断するしかない
BB、電撃は昔から話し合いの種にされてるけど
それじゃアクアパッツァは平気なの？って話になるし
動画上げもしないでこいつは規制の対象だ！！とか
それこそしまいにはオリジナルとKOF以外は全てNGになるぞ
MBなんて今じゃ半分はアークの版権化だし
同じBB系列会社なんだからいまさら動画禁止にでもするの？
253：MUGEN名無しさん：2017/07/16(日) 19:01:50 ID:n.AdoE0I: >>246
早くピースサインの動画を権利者削除してね＾＾＾＾＾＾
今日は無理でも明日ぐらいまでには
はい、ヨロシクゥ！
できなかったら一生ROMっとけよ？
254：MUGEN名無しさん：2017/07/16(日) 20:42:50 ID:sr/MKZpI: エトワール氏がいなくなってやっと平和になったと思ったのに
また変なのが沸いちゃったな…
255：MUGEN名無しさん：2017/07/16(日) 21:34:35 ID:4/tumXQQ: 氏の助言やそれ以前の人たちの声に耳を傾けてればこうはならなかった。
256：MUGEN名無しさん：2017/07/17(月) 07:34:03 ID:yngjXWkU: >>246君が論破しに来ないからBBの記事作成緩和は可能性ありって事でOK？
257：MUGEN名無しさん：2017/07/17(月) 08:32:38 ID:/dD01ryo: 今ID:D2Q8k7VUは必死になってヤフーメール使って権利者を騙って動画削除要請を出しまくってるんだから待ってあげてね
258：MUGEN名無しさん：2017/07/17(月) 12:14:16 ID:DHdm19Jg: アングラな界隈で権利者でもない人間が軽々しく権利侵害を口にするようになったら
足の引っ張り合いが起こるって分かりそうなもんなんだけどな
昔のキャラ擁護するって事はオリキャラ以外興味ないって訳でもないみたいだし
いい加減地雷源を突っ走ってるのは規制派ということに気づいて欲しい
259： ◆1.J.o10smk：2017/07/17(月) 13:28:38 ID:ET7QxHkg: wiki管理人を引き継ぎました。ニコニコMUGENwiki新管理人です。
方針に関しても概ね今までの管理人のものを引き継ぎますが掲示板での議論の内容を結論ではなく意見として受け止めさせて頂きます。
積極的に無視する気はありませんが必ずしも掲示板での内容どおり動くとは限らないということです。
初めてのことですのでミスをすることもあると思いますがよろしくお願いします。

意見の交換が進んでいる最中のようではありますが現在のやりとりの手を一度とめていただいてでも
できるだけ速やかに意見をだして議論して欲しいと考えている内容があります。
それは前にも一度書きましたがこのスレと管理人への依頼用スレに関するものです。
現状このスレ以外にwikiにも議論ページが存在し分散している状況です。
そしてこの掲示板そのものも管理人不在と考えられる状況になっています。
それらを踏まえて今後wikiに関する意見を議論すべき場をどうするかということです。
これに関しては7/22，23日程度までに結論を出したいと考えています。

移動すべきか否か
どのスレを移動するべきか
移動する場合どこに移動するべきか、どの機能を移動するべきか
もし新規に掲示板を作るとしたらニコニコMUGENwikiとは直接関係ないスレも一緒に移動するべきか否か
（ニコニコMUGEN視聴者うｐ主製作者交流掲示板はwiki専用ではないので＆当然各々のスレ住人が望んだ時の話です）
その他の意見も含め掲示板についての意見がほしいです。

たたき台として私自身の意見を書いておきたいと思います。
こことは別にしたらばにwiki運営用掲示板を用意しそこに移行をできたらいいのではないかと考えています。
そこでwiki議論スレとしてID固定のスレを用意し、別に管理人依頼用スレとしてIP表示のスレを用意するのがいいのではないかと考えています。
260：MUGEN名無しさん：2017/07/17(月) 14:19:18 ID:WbOA9kNM: IP表示してもいいけど例のスレの存在を忘れないようにね
261：MUGEN名無しさん：2017/07/17(月) 14:22:51 ID:QVKJVYng: ID固定にするくらいならIP表示の方がいいと思う
IDはルーター再起動やら機内モードやらでいくらでも変えられるけど
IPはそれやっても同じ人が書いてるの分かるからね
262：MUGEN名無しさん：2017/07/17(月) 14:50:17 ID:yngjXWkU: 新管理人が信用できるに値するかも判断付かない内に移動なんて有り得ないね。
特にIP出しなんてね。
263：MUGEN名無しさん：2017/07/17(月) 14:58:29 ID:WbOA9kNM: >>261みたいにIP晒し厨を煽ると後が大変なのがわかってて
そういうレスしてるのは重々承知の上なんかね？
264：MUGEN名無しさん：2017/07/17(月) 15:08:50 ID:7lkfTSPw: したらばにスレなんて作らなくてもwikiをメンバー登録制にすれば良いだけじゃね？
mugenwikiに専用ページを作れば参加メンバー以外閲覧できないから議論を荒らす人は減るだろうし
wiki編集時はipの代わりにメンバー名が表示される様になるから晒し行為も出来なくなる

捨て垢でメンバー登録する人を弾かなきゃならんから管理人には負担がかかるけど
現状抱えてる問題は全部解決すると思うぞ
265：MUGEN名無しさん：2017/07/17(月) 15:21:55 ID:52O7mGsI: >>259
管理引き継ぎよろしくお願いします
自分も>>264の案か、
>>259のたたき台と同じく新規に場所を作って移動がいいかと思います

前者の場合はID固定なり何らかの形で誰の発言か分かる様な形式が望ましいです
wikiと直接関係ないスレの方は今のままでいいんじゃないと
266：MUGEN名無しさん：2017/07/17(月) 16:50:29 ID:DHdm19Jg: 管理人が現状wikiで議論されている事についてどんな意見をもっているか大まかでいいから知りたいですね
>>259を議論するのはそれからでも遅くないかと
267：MUGEN名無しさん：2017/07/17(月) 18:38:26 ID:IgzMGDt2: 最終的な採決をくだす管理人が
自分の意見をいうのはあまり好ましくない気がする
268：MUGEN名無しさん：2017/07/17(月) 20:21:46 ID:WbOA9kNM: 何か管理人交代したってのに早くも暗雲が・・・
269：MUGEN名無しさん：2017/07/17(月) 23:50:15 ID:wJuX.KyQ: >>259
どうしてIP表示にしたいのか、理由を書いたほうが議論しやすいと思います
270：MUGEN名無しさん：2017/07/18(火) 01:11:14 ID:utQidmik: とりあえず>>264には反対
自由に編集出来る今ですら人がいないのにメンバー登録制になんてしたら確実に新規編集者は二の足を踏んで来なくなる
271：MUGEN名無しさん：2017/07/18(火) 07:44:42 ID:XFjlxuUQ: 別掲示板に移せばIPのログは管理者から見えるしわざわざ無駄に表示させてIP晒し厨の餌になる必要ないかと
272：MUGEN名無しさん：2017/07/18(火) 10:41:32 ID:1h3yRTs6: mugenはブラックなコンテンツだから、それに関わるような人たちは
IP出ない方が都合いいんじゃない？
273：MUGEN名無しさん：2017/07/18(火) 10:56:59 ID:rWri9416: 新掲示板に関してはID固定程度で十分なんじゃないでしょうかね
とりあえず、管理者不在のここから新しい掲示板に移るという案には賛成
他のwikiに関係ないスレはこのままでいいでしょ
274：MUGEN名無しさん：2017/07/18(火) 11:04:38 ID:ijrFYx4E: >>270
メンバー登録制になっても編集やページ作成が誰でも自由に出来るのは今までと変わりませんよ
ipを晒しても気にしない人は今まで通り、ipを表示したくない人はメンバー登録をすればいいだけなので
wiki編集者なら反対する理由は無いと思いますが･･･
275：MUGEN名無しさん：2017/07/18(火) 11:25:09 ID:DSYXzKG6: メンバー登録編集組と今まで通りIP表示で自由に編集組って感じで
2種類やり方もうけたらいいんじゃない？
IPを表示させたくなくて責任持って編集したい人はメンバー登録すればいいし
今まで通りそんなの関係ないって人はそのまま編集すればいいし
むしろ自由度が増していいんじゃないの
でもメンバー登録時には何かしら簡単な自己紹介は必要かもね
そっちの方がわかりやすくて管理人さんも管理しやすいだろうし
276：MUGEN名無しさん：2017/07/18(火) 11:51:20 ID:rWri9416: 確かに今の仕様では編集した時点でIP出ますからね
まあ自分も含めて今現在編集してる人達は特に気にしてないと思いますが、
>>275の案も十分有りなんじゃないかと
277： ◆1.J.o10smk：2017/07/18(火) 19:59:44 ID:WeoLgtyo: 議論のための場所の話とwikiの編集のためのメンバーの話がごちゃまぜになっている気がします。
メンバーのみ閲覧可のページを作成することは可能ですが、広く皆が議論の内容を見られるようにという今までの形とあまりにもかけ離れているので、仮に将来的にそうするとしても今やるのは現実的ではないと考えます。
編集用のアカウントを作成できるようにwikiにメンバー制を導入するということに関しては
もし実装するとしたら管理人としての負担を考えるとMugenGuildなどと同じように自動承認ということになる可能性が濃厚と考えられます。

依頼用スレをIP表示と提案したのはスレの差別化と無責任な依頼の発生の可能性を減らせないかとの考えであり
ID固定の方が良い、あるいはそれで十分ということであれば両スレともにID固定というのでもいいと考えてます。
278：MUGEN名無しさん：2017/07/18(火) 20:17:12 ID:k6VO7w1s: >>277
IPを表示する必要はないと思います
新たに掲示板を用意するのなら管理人にはIPが見えるので、十分でしょう
279：MUGEN名無しさん：2017/07/18(火) 21:07:08 ID:utQidmik: 要は最終的な判断をする管理人がどの人間が何を言っているか把握出来ればいい話だしね
それ以外の人間がIP知ってると余計な報復行為を招きそうで心配、てか既にそうなっているし
280：MUGEN名無しさん：2017/07/19(水) 09:24:25 ID:eQRanLXc: >>279が周りが思っている事を全部言ってて草
つまりそういう事

>>277
ここ最近は色々と問題山積みだから1個1個片付けていかなきゃねー
一先ず議論ページの話ですが個人的には新しいしたらばに
掲示板を移行してからの方がいいかなと思ってます
ここだとスレ乱立どころか全く関係ないスレまでありますし
281：MUGEN名無しさん：2017/07/19(水) 10:54:31 ID:Lo8rDC1I: >>279が言ってる事草
282： ◆1.J.o10smk：2017/07/20(木) 20:24:35 ID:o0GjRQpU: 今までのところをまとめると
新規掲示板を作りそこにID固定のスレを作るということでいいでしょうか
新しい意見などが出ないようならば早ければ明日にでも用意できたらと思います。

板の名称やスレタイ、スレのテンプレなども意見がありましたら書いていただけたらと思います。
283：MUGEN名無しさん：2017/07/21(金) 00:43:11 ID:i.SNLX3I: >>282
いいんじゃない？

>79： MUGEN名無しさん：2017/07/04(火) 20:51:10 ID:Qkbh.dc.
>>>77
>>940： MUGEN名無しさん：2017/07/01(土) 13:09:11 ID:WPqqaArs
>>>>938
>>それと速報の最大のデメリットは書き方の問題。
>>新作ゲームや新キャラが登場した際に、情報がまとまる前に
>>中途半端な情報で小規模編集が繰り返されると、
>>中途半端な記事になって、他の人が編集し難いし読み難いし
>>結果的に、編集者の減少やwikiの過疎化という事態を招いてしまう訳で
>>それに対する対案がまだ出されていないというのが現状。
>だから後は「記事内容」に関する問題を緩和派の人がどうフォローするか具体的な案を出せばいいってことでしょ？

速報を緩和するなら問題点に具体的な解決策を出すって話も１か月近く止まったままになってるし
284：MUGEN名無しさん：2017/07/21(金) 16:48:18 ID:vZhvIrtw: >>283　
思うにこう言う事を書く人って、いつからお前は俺らの上司・査察官になったのって思うわ。
上から目線だよ。
285：MUGEN名無しさん：2017/07/21(金) 19:08:44 ID:K8fa99AA: >>283
こんなガバガバ論理はスルーされて当然。
理由としては要するに「情報の小出しによるページの質の低下」だが
明日だろうか一ヶ月後だろうが一年後だろうが情報の小出しは可能です。
wikiには情報は纏めて書こうというルールがありません。
書く内容が同じとして、明日明後日明々後日と書かれてgdgdなページと今年来年再来年と書かれてgdgdな
ページとでどう違うんだ？
書き方なんて、それこそ速報に限った話じゃない。

記事内容に関する問題は、＝速報緩和の問題として結びつけるにはあまりに理不尽。
286：MUGEN名無しさん：2017/07/21(金) 19:16:29 ID:K8fa99AA: 例えば情報群ABCDがあって、それぞれ一週間後に解放されるとし更に規制緩和が同じ一週間と
仮定する。
Aを書く→(一週間後)Bを書く→(一週間後)Cを書く→(一週間後)Dを書く。

こういうのを恐れているんだろう。

でもこれは上で言ったようにじゃあ従来の一ヶ月二ヶ月だとしても
Aを書くのが一ヶ月二ヶ月後になるだけで、B以降を書くのがルール通り。
結果同一文章ならどっちもgdgdになるが、前者がダメで後者がOKなのが今の
ルール。
速報だけをやり玉にあげるのはおかしいじゃん？

これ以外にしてもさ、某氏曰く、既存のルールを規制誇示は守りきれてない
訳だよね？君らすら守りきれないルールが多いのにこれ以上ルールを
増やして、君らの自己満足でwikiが今日に至ってるのを分かってますか？
287：MUGEN名無しさん：2017/07/21(金) 19:30:12 ID:K8fa99AA: それでもあえて代案を言うならTOPに(後に追加情報が出る場合の)速報に
ついては、前後がおかくしないように書いて下さいっていう注意書きを
書くしか無い。ルールだらけだと折角緩和しても本末転倒だ。
288： ◆1.J.o10smk：2017/07/21(金) 21:39:49 ID:bqynDsaQ: 新規掲示板を作成しました。
スレタイテンプレなどは変えたほうがいいかもしれないとも考えましたが良い案も思いつかなかったので
コピペで間に合わせた形になっています。

ニコニコMUGENwiki掲示板
ttp://jbbs.shitaraba.net/internet/24283/

ニコニコMUGENwikiスレその15
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/internet/24283/1500637620/

ニコニコMUGENwiki管理人への依頼所7
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/internet/24283/1500636074/
289：MUGEN名無しさん：2017/07/22(土) 00:30:00 ID:2RlLxzIg: >>288
新掲示板の作成ありがとうございます。

>>284それはただの被害妄想だと思うよ。
某氏もブログで書き方の問題等を指摘してたけど
>>284みたいな受け取り方をする人だと
某氏のことも上から目線だって思ってるのかな？

>>285>>286>>287
一応稼働してから一ヶ月とか一年経ってれば大体の情報が既に出揃ってるでしょう。
それでも情報が纏めて書けないって人は単純に文章を書くのが苦手だってだけで
｢情報の小出しによるページの質の低下｣と同時に編集者の質の問題でもあると思う。
そういう前後がおかくしないように書いて下さいってのを守れない人がいたから
情報が出揃って纏めて書けるまで一ヶ月待ちましょうってルールが作られたんだし
そのルールを緩和するなら書き方の問題の解決策を出してからにしようって話で
やっぱり記事内容に関する問題と速報緩和の問題は一緒に考えないといけない問題。

そもそも｢ニコニコとかmugenの事｣を書く為のwikiであって｢原作の速報｣を書く為のトコじゃないってのもあるけど
290：MUGEN名無しさん：2017/07/22(土) 08:20:47 ID:Kg6s5IME: >>288
掲示板作成ありがとうございます

>>289
新しい掲示板も出来たしそちらで続けては…