roguelikeの理不尽な点を強引に解釈するスレPart13 - 1693698124

1：名＠無＠し★：2023/09/03(日) 08:42:04 ID:???: roguelikeの理不尽に感じる点、道理に合わないように思える点を-more-

Part1
http://angband.xrea.jp/kako/tamariba/1032008121.html
Part1.5
http://angband.xrea.jp/kako/tamariba/1052051627.html
Part2
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/9358/1071668008/
Part3
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/9358/1103634276/
Part4
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/9358/1124330696/
Part5
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/9358/1142824359/
Part6
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/9358/1170527041/
Part6 (実質7)
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/9358/1232975251/
Part8
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/9358/1283103341/
Part9
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/9358/1321153578/
Part10
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/9358/1345819703/
Part11
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/9358/1417095045/
Part12
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/9358/1540493648/
86：名＠無＠し：2024/03/09(土) 02:56:23 ID:z7OoaFxo: 元の持ち主がその杖で浮気性の旦那を殴り殺したからですね
87：名＠無＠し：2024/03/09(土) 08:20:16 ID:R5xV65dI: それは勿論、地獄の鉄槌が魔術師の杖を所持してたからですよ
鉄槌が杖に変化するわけないでしょうファンタジーやメルヘンじゃあないんですから・・・
88：名＠無＠し：2024/03/09(土) 09:36:52 ID:zvst1fsM: 殴った時にハンマーの頭部分が再起不能に粉砕されてしまったのです
かわいそうです（；；）
89：名＠無＠し：2024/03/09(土) 10:37:57 ID:1GCZB1cM: 地獄の鉄槌と呼ばれた★グロンドも@さんの認識では大鉄杖なのでそれと同じです。
90：名＠無＠し：2024/03/09(土) 11:04:54 ID:1GCZB1cM: 変愚でレベルテレポの巻物を読むと「あなたは天井を突き破って宙に浮いていく！」と表示されます。
どうみてもテレポートではなく天井に激突しています。理不尽です。
91：名＠無＠し：2024/03/09(土) 14:59:03 ID:R5xV65dI: レベルテレポートの副作用として脳内麻薬が大量に分泌され、一瞬ですが最高にハイな気分になります
その浮遊感を表現した一文であり、実際に天井を突き破ったわけではありません
92：名＠無＠し：2024/03/10(日) 02:46:25 ID:8pdOXQKo: テレポートとは瞬間移動の事であり、レベルテレポートとは階層を瞬時に移動する効果の事です
そして最寄りの別階層は天井を隔てた位置にあるため、瞬間的な移動を実現するために最短距離である天井を突き破る魔法となっています
93：名＠無＠し：2024/03/12(火) 13:05:07 ID:ZUbj0BuQ: レベルテレポートとはレベルテをレポートしている巻物です
レベルテの報告を読むと驚愕のあまり誰もがトムとジェリーのトムのような叫び声を挙げて飛び上がり天井に激突します
94：名＠無＠し：2024/03/12(火) 15:07:20 ID:jFnNP/w2: 天井のことを階層を隔てる床板か何かのことかと思っていないでしょうか？
天井とは＠さんの潜在能力の限界点のことです
レベルテレポートは＠の身体能力の限界点を瞬間的に突き破り
階層を超えるほどの跳躍や瞬時に下層へ移動する掘削を可能とさせる効果なのです
95：名＠無＠し：2024/03/13(水) 21:29:23 ID:ss4UVAgY: >>93
「テレポート・レベルの巻物」なのですがそれは
96：名＠無＠し：2024/03/14(木) 08:18:59 ID:QyIqJEdg: 銀座をｻﾞｷﾞﾝと言ったり寿司をシースーと言ったりするようなものです
業界人用語です
97：名＠無＠し：2024/03/14(木) 08:41:28 ID:R.QnsT.I: レベルが違うのがレベチです
レベルがテレポートなのがレベルテです
98：名＠無＠し：2024/03/18(月) 06:13:25 ID:a2zDXz/g: ネットアーカイブで*鑑定*の巻物を見たところ
@さんの歩行速度考察がありました　それによると時速1.8kmで動く歩道や蛍の飛行速度並だそうです
モンスターに常に殺されそうになっている@さんにしてはかなりのんびりで危機感を感じられません　理不尽です
99：名＠無＠し：2024/03/18(月) 08:21:59 ID:2iy5V1sA: モンスターを起こさないために足音を潜めゆっくりと移動しているのです
全力ダッシュで駆け回るのは行動中止オプションを無効にして深層をshift+アローキーで移動するようなものです
100：名＠無＠し：2024/03/19(火) 19:26:39 ID:2D9MeYLo: 最新の研究では、『ソラリス』や『ゴヂラ』が1マスに収まっていることから、床平面上のマスごとに独立したDブレーンが存在すると考えられています。
すなわち、1マスの距離が10フィートというのはカラビ・ヤウ多様体におけるユークリッド距離であり、マスを超える場合Dブレーン間の移動が必要になるため、移動速度は単にモンスターの持つ重力ポテンシャルの多寡によって決定されます。
101：名＠無＠し：2024/03/23(土) 02:31:33 ID:oQd9/sDs: タツノオトシゴは泳ぐ速度はとても遅く一時間に16mしか進まないそうです
しかし湖の洞窟に生息するタツノオトシゴは加速+10　そこらの生物の二倍は素早いです
なぜこんなに素早いのでしょう　理不尽です
102：名＠無＠し：2024/03/23(土) 02:58:13 ID:WAKUQIQI: タツノオトシゴではなく竜の落とし子です。口からビーム出せます。認知してもらえなかったため仕方なくタツノオトシゴとして住民登録しました。ボルトではなくブレスを吐けるようになるよう努力の日々を送っています
103：名＠無＠し：2024/03/23(土) 18:42:54 ID:ouaiyv0k: そこらの生物は１時間に８ｍしか進めません
なお数発言前に時速１．８ｋｍと書いてあるのはカラビ・ヤウ多様体におけるユークリッド距離でありマスを超える場合Dブレーン間の移動が必要になるため
104：名＠無＠し：2024/03/26(火) 02:18:25 ID:zVFbH5w6: 何か忘れましたが加速+10のアイテムに「遅！！」と落書きが書かれていました。
つまり加速+10はとんでもなく遅いということです。
105：名＠無＠し：2024/03/26(火) 20:52:02 ID:RFwauos6: ブレスは魔法扱いですが反魔のDやユニークはブレスを連打してきます
反魔なのに魔法を使ってるのは理不尽です
106：名＠無＠し：2024/03/27(水) 02:51:44 ID:1A.slvYw: 「ただし魔法は尻から出る」
反魔法の洞窟というのは婉曲表現であり、実際は下劣な行為を一切禁じている洞窟です
ブレスは口から吐くので問題ありませんね
107：名＠無＠し：2024/03/27(水) 04:48:40 ID:yutQIf4E: roguelikeの理不尽な点を強引に解釈するスレPart12
>>503前後にてほぼ同じ疑問に対する回答がなされています
いやー先人の知恵って素晴らしいですね！
108：名＠無＠し：2024/03/27(水) 11:40:06 ID:vVF9lVbY: ブレスは魔法ですが、＠さんの火炎の指輪同様、Dやユニークも着ているドラゴンスケイルメイルの発動で出しているので問題ありません。
109：名＠無＠し：2024/03/29(金) 02:19:07 ID:7oLY79yI: ブ　レスというのは「ブ」ではないことを示しています
「ブ」とは何かというのは>>106を参照してください
なので禁じられていません
110：名＠無＠し：2024/03/30(土) 01:33:53 ID:VN19ljfY: 変愚の鍛冶師が武器・防具だけしか強化できないのが理不尽です
言うまでもなく鍛冶師とは金属の鍛錬を専門とする職人達のことで、宝石や指輪などの鍛造も仕事の内です
従って指輪やアミュレットあるいは光源でも金属製ならば強化することができるはずです
111：名＠無＠し：2024/03/30(土) 01:43:36 ID:Tepv2NLQ: 《魔法の武器防具作成》と《その他のアイテム作成》は分かれている方が一般的で理不尽でもなんでもない気がしますが…
それはともかく鍛冶師は指輪やアミュレットを武器や防具として強化することができますが
その強化は武器スロットや防具スロットに装備しないと発揮されません
指輪を防具スロットに装備するには指輪の穴の中に全身を入れなくてはなりません
112：名＠無＠し：2024/03/30(土) 10:16:22 ID:VN19ljfY: >>111
「ゲームのシステムとしては普通だがよく考えてみれば理不尽なこと」を強引に解釈して遊ぶネタスレです
猫もドラゴンも同じ1マスに収まることとか、@が食事はするのに排泄はしないとか、そういうのと同様の疑問です

それはともかく「指輪を防具スロットに装備するには指輪の穴の中に全身を入れなくてはなりません」は納得がいきません
兜や小手などは体の一部を入れるだけで効果を発揮するのに、何故指輪だけ全身を入れなくてはならないのでしょうか
理不尽です！
113：名＠無＠し：2024/03/30(土) 12:52:45 ID:3xvOwiBc: 鍛冶師らは宝石についての取り扱いの技術は持たないため
指輪・アミュレット・フェアノールのランプの宝石部分は取り扱えませんし
宝石以外の部分は小さすぎて魔力を込められないのでしょう
ランタンはガラス部分が宝石と同様ですし
真鍮部分も油を補給するための可動・分割構造のせいで魔力が込めにくいのでしょう

松明は束ねて光源時間を延長できることから
単に燃えやすい木の棒を小さな持ち手の差し込み口に適宜差し替えていくような構造と思われます

なお、鍛冶師が宝石を取り扱えないのは、宝石は削り出し以外の加工ができず、原則やりなおしができないためです
金属は打ち直しながら魔法の力を込めますし、布・革製品は魔法の糸で文様を縫い付けるなどしているのでしょう
114：名＠無＠し：2024/03/30(土) 13:02:54 ID:Tepv2NLQ: >>112
兜や小手も全身を収納しています
両方装備する場合はどうするかというと兜に全身を入れた後に小手の中に兜ごと全身を入れます
全てのスロットを埋めた冒険者はマトリョーシカ状態になっています
115：名＠無＠し：2024/03/30(土) 13:15:52 ID:KeZvw6LA: 宝冠は Jewel Encrusted Crown だった気がするけどまあいいか
116：名＠無＠し：2024/03/30(土) 18:44:41 ID:ZHSBGSIE: >>110
そこらへんで拾ったダイヤの指輪やらプラチナのアミュレットやらが本物だと思っていたのですか？
残念！それらは全てガラス又はプラスチック製のイミテーションです
金属ではないので当然鍛冶師では加工できません
117：名＠無＠し：2024/03/31(日) 09:30:00 ID:9nOmUZ/U: 刀を一本作るにも刀匠による鍛造の後に研ぎ師、金工師、白銀師、鞘師、塗師、柄巻師、鍔師と
何人もの職人よる分業作業によって製作されます
おそらく鍛冶師は研磨をしたりエッセンスを付与して属性効果を与える研ぎ師で他の技能は習得していません
鍛冶師が作る武器は飾り気のない実用一点張りの武骨なものなのでしょう
118：名＠無＠し：2024/03/31(日) 15:56:55 ID:3FFVWLro: かつては装飾品や魔法の品も自由に加工することができ、その最高傑作ともいえるのが力の指輪でした。
ですが見ての通りろくなことにならなかったため、現在では鍛冶師が加工していいのは武器と防具だけということになっています。
119：名＠無＠し：2024/04/01(月) 07:49:27 ID:SqJDwEKc: ★印籠が光源枠なのが理不尽です
そもそも光ってないですし、ドラマとか見ると紐がついているのでアミュレット枠が妥当だと思います
120：名＠無＠し：2024/04/01(月) 10:35:10 ID:k2A68uK2: 人々が平伏するのは印籠そのものではなく印籠に刻印された葵の御紋、松平家の威光でありこの威光こそが本体です
そのため御紋を視認できる距離に対して常時松平属性の強力な光線を放っていますが徳川政権に従属していないこの世界の人々にはLES_MATSUフラグが設定されているため見かけ上はあたかも光源のように働いています
121：名＠無＠し：2024/04/01(月) 12:56:34 ID:zI/O5NIQ: そのアーティファクトの由来が水戸光圀にあり、光圀の名の通り遍く国中を照らすが故の光源枠です
122：名＠無＠し：2024/04/01(月) 20:35:32 ID:sY2U5Cfo: 無論印籠は光りません。それは印籠型のLEDランタンです。
低消費電力LEDを用いているので内蔵の乾電池だけでサーペント討伐まで十分持ちます。
123：名＠無＠し：2024/04/04(木) 21:06:04 ID:ZKWCc6tA: Dungeon Crawlで種なしブドウを食べると
「この種なしブドウはとてもおいしい！ (だが小さすぎる)」となって
何回も'e'コマンドを繰り返さないとなかなか空腹を満たせませんが、
そんなに小さいなら一口で何粒でも頬張ればいいのに何故律儀に一粒ずつ食べるのしょうか
124：名＠無＠し：2024/04/04(木) 22:39:48 ID:YEt972R6: ＠さんが一度に食べようとは思っていないからです
後でまた楽しむためにちょっとだけ食べて残しておくはずが小さくて物足りないので手が止まらず、もう一粒だけ、もう一粒だけを繰り返して完食してしまうわけです
125：名＠無＠し：2024/04/05(金) 02:25:38 ID:hLUEKYqE: 「なに？　破壊スル者にろくにダメージが通らない？
それなら1ターンに1000回攻撃すればいいよ」

ブドウを一口で何粒も食えというのはだいたいこれくらいの暴論です
126：名＠無＠し：2024/04/05(金) 08:40:48 ID:mn6y20j2: 種無しブドウですが皮付きなので、きちんと分けて食べています
そのため1ターンでは一粒が限界なのです
127：名＠無＠し：2024/04/05(金) 12:42:58 ID:kV9b4JbQ: 上流階級に生まれ、幼い頃から礼儀作法を厳しく躾られた@さんですよ？
口いっぱいにものを頬張るなんてはしたない真似はとてもとても．．．
まあ魔法は尻から出すんですけどネ☆
128：名＠無＠し：2024/04/07(日) 20:42:21 ID:29zM6LTA: 喰らえ、ケツから水晶槍（切れ痔不可避）
129：名＠無＠し：2024/04/26(金) 02:42:55 ID:VZXFY/Tc: 変愚蛮怒ですが、装飾のアミュレットはあるのに装飾の指輪がないのは何故でしょうか
恋する女の子は指元だってオシャレにキメたいのに理不尽です
130：名＠無＠し：2024/04/26(金) 08:19:09 ID:80luLYOo: 多様な種族が存在する蛮怒世界では種族にあわせて指輪のサイズ調整を行わないといけないため
装飾品として発展しませんでした
その点首からかけるだけのアミュレットはチェーンの長さを調整するだけでよいので
装飾品としての役割はもっぱらアミュレットが担っています
131：名＠無＠し：2024/04/26(金) 15:37:32 ID:zb4Fz8Vo: 指輪はもともと装飾用です
アミュレットはお守りなので特殊な効果のない装飾用のものは装飾用と表記されるのです
132：名＠無＠し：2024/04/27(土) 23:22:36 ID:VBVvcvzI: クアシトの間はショートテレポート、テレポート、テレポートバック、テレポート・レベルと
豊富なテレポート呪文を使うことができるのに
デス・クアシトになるとそれらすべて失ってしまいます
なぜデスになるとテレポートを忘れてしまうのでしょう　理不尽です
133：名＠無＠し：2024/04/28(日) 13:20:01 ID:tfo7PbZY: デス・ドレイクもデス・モルドもドラウグル・デス・オーバーロードもテレポートできません
おそらくデス・モンスター界の暗黙の掟なのでしょう
134：名＠無＠し：2024/04/30(火) 20:20:21 ID:HwEeHlN2: その昔、デス・マスクというデス族の始祖は、敵を冥界にテレポートさせる技を得意としていましたが、ブロンズドラゴン・スケイルメイルの持ち主とのタイマンに敗れ、来ていたゴールドドラゴン・スケイルメイルに見限られたあげく自分が冥界に転落してしまいました。それから彼ら一族ではテレポートは冥界への転落をイメージさせる不吉な行為とみなされて避けられる傾向にあります。
135：名＠無＠し：2024/04/30(火) 22:59:38 ID:vcNxgC5k: あじゃぱアーッ！！