新スレ判定委員会 - 1254926825

1：管理者★：2009/10/07(水) 23:47:05: 新スレを作成する時はこのスレで相談してから立てましょう。
相談無しで作成されたスレは削除されます。

相談例
[タイトル]
Examplebandスレ
[扱う内容の説明]
http://example.band/
Examplebandの攻略や日記など
[理由(任意)]
マイナースレ内でプレイ人口がある程度増えたので、スレに昇格させた方が良いかも…!
2：名＠無＠し：2009/10/07(水) 23:48:38: >>1 おつかれさまです。
3：名＠無＠し：2009/10/07(水) 23:52:02: >>1乙
4：名＠無＠し：2009/10/07(水) 23:55:53: 管理人氏乙です。

基本的に需要があればスレは立てるべき、っていうのを書いておこう
今回のような必死な反対がないようにしていきたいね
5：名＠無＠し：2009/10/07(水) 23:59:25: >>1乙
ただ、相談してから立てるというより、

このスレで告知→スレ立て→あまりに利用の仕方に問題がある場合スレで相談→意見をまとめて管理人氏へ

賛否両論でそろって動けなくなる予感がするので、以上のような流れにしたほうがスムーズかなぁと思いました

あと、>>4みたいな方針があるなら、今のうちにまとめておきたいね
6：名＠無＠し：2009/10/08(木) 00:01:00: 【タイトル】
ToMEスレ

【扱う内容の説明】
http://ironhell.sakura.ne.jp/angband/tome/
ToMEの攻略や日記など

【理由(任意)】
3スレが1000に行った後、次スレを建てる人がいなかったため
長期間スレが立っていない状態です。
長い日数が経過してるので続きを立てるのに躊躇しています。
続きスレの4を立てて良いでしょうか。
7：名＠無＠し：2009/10/08(木) 00:02:32: >>5
ここは告知用という事か
テンプレの相談とかもここでいいのかな？
8：名＠無＠し：2009/10/08(木) 00:03:14: 管理人様ありがとうございます。

客観的な反対理由を語らないと反対されたほうも納得がいかないし
拒否を続ければ今回みたいないがみ合いにしかならないと思う
無意味な糞スレを防止するために使われるスレになって欲しい
9：名＠無＠し：2009/10/08(木) 00:04:06: >>6 継続スレなので良いと思います。
10：名＠無＠し：2009/10/08(木) 00:04:07: >>6
いいんじゃないでしょうか。
11：名＠無＠し：2009/10/08(木) 00:07:10: >>6
いいのではないでしょうか　なぜか丁寧語になるなこのスレｗ

>>7
管理者氏も新スレには寛容に、とのことですし、いざというときここで相談するためにフック程度でいいのかなと
テンプラ整理もここでいいかと
12：6：2009/10/08(木) 00:11:50: >>9-11氏
ありがとうございます
でも、今気付いたのですがどういう期間や条件で
「賛成が多めなのでスレを立てていい」と判断すればいいでしょう
24時間経過後にご意見の過半数が賛成、あたりでいいでしょうか
13：名＠無＠し：2009/10/08(木) 00:20:38: >12
その辺は型枠をガチっと作るのは難しいと思う。
ケースバイケースでいくしかないかも。

当たり障りのないのは、相談レスから～時間以上経過を
最低条件にするぐらいじゃないかな。
14：名＠無＠し：2009/10/08(木) 00:21:48: 匿名掲示板で意見の数を気にしても仕方ない
全面的に反対ばかり、みたいでなければ、修正案を出来るだけ取り入れつつ基本的にスレ立て、ぐらいでいいのでは

時間的には一日ぐらい置いてからかな
15：名＠無＠し：2009/10/08(木) 00:29:37: >>13-14氏
ありがとうございます
それでは、今回は24時間を区切りとしてそれまでご意見を伺います
16：名＠無＠し：2009/10/08(木) 00:35:27: したらばは個別のスレだけID設定とかできないからしょうがない
17：名＠無＠し：2009/10/08(木) 00:36:25: >>14
全面的に反対ばかりでも立てていいんじゃね？
いかなる反対意見も全て主観的だと片付けることが可能だし、いかに反対者が多くても「声の大きい保守派」のせいにして済ませてしまえるんだから
18：名＠無＠し：2009/10/08(木) 00:43:23: >>17
そう言う部分が無いわけじゃないが
真面目に話してる時にその皮肉はちょっとないと思う
19：名＠無＠し：2009/10/08(木) 00:52:57: >>18
俺も非常に真面目に言ってるんだが。皮肉と受け取ってもらって構わないが、その場合でも俺は本当に大真面目に言ってるんですよ
20：名＠無＠し：2009/10/08(木) 00:54:06: >>17
スレを立てることで不都合が起きないなら許可してもいいのではないかい
管理人さんが示してくれたように板に合わない糞スレや
運用目的がはっきりしてなかったり、独りよがりなスレを選別するための物なんだしさ
21：名＠無＠し：2009/10/08(木) 00:59:52: 24時間とか過半数とかは違うなあ
スレを利用する人間が適度にいることと趣旨が妥当であることが確認できれば
いいわけだから
22：名＠無＠し：2009/10/08(木) 01:06:24: >>20
そりゃそうだ。反論せんよ。あなたの言っていることと、俺が>>17で言ったことと何か食い違うか？
23：名＠無＠し：2009/10/08(木) 01:07:26: でもある程度の時間は取らないと意見の言いようがないよ
今とか寝てる人もいるんだし
24：名＠無＠し：2009/10/08(木) 01:08:26: スレを利用する人間で決めるとなるともめると思う。具体的な量を示さない限りね。
それこそ話題にも登らないのを立てろというのは無駄だけど
たとえ数人でも継続的に書き込みがある作品なら立てる価値は十分にあると思う
これは宣伝だといわれるみたいだが知名度を上げるために宣伝して何が悪いのだろうか
25：名＠無＠し：2009/10/08(木) 01:09:49: >>17は糞スレもオッケーにしか読めないんで全然違うような
26：17：2009/10/08(木) 01:14:56: >>25
ああ、今読んでみたらそうとしか取れんな。ごめんね
DCSSについての今回の議論から継続して、>>17で言ったことは特定のローグライクゲームについての単独スレのことを考えてるよ
ディアボロなりelonaなり、過去にスレ立てでもめた作品はいくつかあるよな
そういう、特定のローグライクゲームに関する単独のスレを立てるや否やという案件があるとして
・全てのスレは少なくともスレを立てる人にとっては需要があり、
・スレ立てへの反対意見はどう頑張っても主観的な意見にならざるを得ず、
・そうでないならせいぜい「歴史的な経緯」「習慣」を論拠にするしかないが、それもやはり主観的な「保守派」の意見に過ぎないわけで、
つまり反対意見は全て無効なわけだから、相談の意味がないだろう、ってことよ
>>20の言うような糞スレでない、ローグライクゲーに関するスレなら、>>5の言うとおり相談の必要なく立てられ、かつ削除される理由もないはずだ
というか、皆さん普通にスルーしてるけど>>4,5には何の異論もないの？　特に>>5
管理人氏が想定したスレの用法と全然違うし、俺も今同様のことを主張してるわけだが
27：名＠無＠し：2009/10/08(木) 01:15:11: >>22
タイトル別なのは運用目的がはっきりしているため単発糞スレと同価値ではないと言いたい。
あえてケチをつけるなら具体的な反論が必要である。
独りよがりであるという確たる理由が欲しい。
28：名＠無＠し：2009/10/08(木) 01:16:59: スルーされてるっていうことはつまり異論を述べる価値すらないことかもしれないよ。
29：名＠無＠し：2009/10/08(木) 01:28:02: >>26
だから否定意見が大部分の独り善がりなネタスレとかは
普通に拒否とかってのには異論はないわけかな？
30：17：2009/10/08(木) 01:37:13: >>27
いいたいことは>>26にあって、他は特に言うことない。紛らわしい書き方してごめんね

>>28
>>4,5は議論するまでもないアホらしい意見だってこと？　
積極的に「今のうちにまとめておきたい」とまで言って話し合いしようとしているのに？
それは、ちょっとひどいんじゃないの？

>>29
ないよ。個人が立てたその個人のためのプレイ日記スレとかいらんよ
俺が言いたいのは、あるローグライクゲームの専用スレなら、そもそも相談すらいらんのじゃないか、ってことよ
それについてはどうよ。あと>>4,5には異見ないの
31：名＠無＠し：2009/10/08(木) 01:38:43: 例えば"elona"がある。タイトル別とはいえこれを立てたいから許可して欲しいと言ってもまずダメであろう。
理由としては2chのほうに既にスレがある、ローグとは言いがたいなど具体的な反論が出てくる。

DCSSは具体的な理由はまるでなかった。人数というのは判断材料としては曖昧さが残る。
これでは人数を巡って主観のぶつけ合いになるだけだし不毛なレス応対が続くだけである。
32：名＠無＠し：2009/10/08(木) 01:50:35: >理由としては2chのほうに既にスレがある、ローグとは言いがたいなど具体的な反論が出てくる。
・ここでも話したい。なぜ駄目なの。
・ローグの特徴も数多く持ってる。なぜ違う部分だけ問題にするの。
とも言える。>>31の反論も主観以外の具体性がまるでないと言えば無いのでは。
33：17：2009/10/08(木) 01:52:53: >>31
elonaスレを否定するために「2chの方にスレがある（だからそこで十分、というわけだろう？）」。これが具体的な論拠になるというのなら、
DCSSスレを否定するために「マイナースレがある（だからそこで十分）」。これも具体的な論拠になると思うけどね……よくわからんなあ
こうなってくると、あなたの言う具体的ということの意味がちょっと判然としなくなってくるし、
どの反論が具体的（客観的？）で、どれがそうでないのか、そもそもその区別があなたの恣意に拠ってるんじゃないかと思ってしまうが
34：名＠無＠し：2009/10/08(木) 01:58:04: elonaの場合向こうのスレが盛り上がってて別にここになくても誰も困らないという別の事情があるだろ
同列にするべきじゃない
35：32：2009/10/08(木) 01:59:05: 念のため、俺の方は相談で決めるに異論はないですよ
>>32は結局は主観以外で判断はできないことについて
自分の意見が客観的と言うのは違和感があると言いたいだけね
36：名＠無＠し：2009/10/08(木) 02:02:46: >>34
その匙加減は個々人の主観によって異なるから
同列かどうかも誰か一人の一意には決まらないんです
37：名＠無＠し：2009/10/08(木) 02:08:53: >>36
そういう話じゃない
立てないことに最終的に文句が出なかった(結果的な)理由ってこと
38：名＠無＠し：2009/10/08(木) 02:21:49: 話しが拡散してると感じたら、一旦投稿止める。これ。
毎度毎度のことなので学習して欲しい。
特定の少人数のやり取りが不毛。

Id表示を是非とも導入して欲しい。
39：17：2009/10/08(木) 02:57:47: >>37
今雑談スレのelonaで話し合ってるとこのログじっくり見てたんだが、
提案者は引き下がってはいるものの文句はしっかり言ってるように見えるんだが、そういうことでなく？
そして出てる反対意見の質は、「主観性」の度合いで言えば、SSのときと大差ないようにしか思えない。ちょっとなんて言っていいかわからんから置いとく

>>38
俺はずっと俺が大事だと思う点について話してるつもりだよ。他の大体の人もそうだろう
ID云々言ってるが、あなたのそういうレスこそ話題の拡散を助長すると思うんだけどね
まああなたもそのつもりでやってるのかな。だとしたら今のこのレスも確かに不毛だね。寝ます
40：名＠無＠し：2009/10/08(木) 03:25:06: ＩＤとか気になるなら
書き込むときに酉つければいいんでね
41：名＠無＠し：2009/10/08(木) 05:19:48: 慣例なのか、酉を見るだけでそのレスに対する意識が変わるな
良くない癖だとはわかっているが

話が拡散する状況が頻繁にあるようなら、
それはスレとしての役目が果たせていないのでは？
42：名＠無＠し：2009/10/08(木) 06:39:35: やはり、当てにならなくても個人特定手段がないと話にならんな
43：名＠無＠し：2009/10/08(木) 07:52:53: >>36
しかるべき場所への誘導が個々の主観なのででしょうか？
正確にわかりもしない人数を理由に反対続けるよりもずっと角の立たない案だと思いますが。
44：管理者★：2009/10/08(木) 08:11:39 ID:???: メル欄に何も書かないと、IDを表示する設定に変更
45：名＠無＠し：2009/10/08(木) 08:11:56 ID:MQzPgs1k: test
46：管理者★：2009/10/08(木) 08:12:21 ID:???: test
47：管理者★：2009/10/08(木) 08:13:56 ID:???: ※ただし新datに限る
48：かんりしゃ：2009/10/08(木) 08:20:05 ID:MQzPgs1k: 旧datだとHTMLソースにコメントとしてIDが表示されますが、もともと書きこみの少ないスレなので問題ないでしょう。しばらくこの設定にしてみます。
49：名＠無＠し：2009/10/08(木) 11:54:18 ID:???: どうもここの場所がどういうところかはっきり提示してないから意見が
食い違うことになると思うんだけど。
２ｃｈのローグライク関連話題の避難所としての場所（でいいんだよね？）
なら、そういう旨を掲示板の目につくところに書いておかないと、検索とか
でやってきた人がよくわからないと思うんだ。
50：名＠無＠し：2009/10/08(木) 11:57:55 ID:???: ほんとうにそうかな
51：名＠無＠し：2009/10/08(木) 12:51:12 ID:???: >>50
なにこのひと気持ち悪い
52：名＠無＠し：2009/10/08(木) 14:40:33 ID:???: ようやくID表示できるようになったか。嬉しいね。
53：名＠無＠し：2009/10/09(金) 00:22:49 ID:???: >>6です。
途切れていたToMEの3スレ以降の続きを立てるのに
反対のご意見はないようですので、スレを立てさせていただきます。
ご意見ありがとうございました。

http://jbbs.livedoor.jp/game/9358/storage/1098694697.html
テンプレはこの旧スレのテンプレから
バイナリ入手先(日本語版2か所)を変更して立てる予定です。
他にテンプレに加えた方がいいURLなどがありましたら
教えていただけると幸いです。

>>2以降のテンプレが少し長く見えますが、
しばらく立ってなかったスレですから、テンプレの内容は初見の方の役に立つと思います。
54：6：2009/10/09(金) 11:52:52 ID:???: さっそくスレを立てさせていただきました。ありがとうございます。
テンプレ不備などありましたら、新スレにレスする形で付け足していただけると幸いです。
それではお騒がせしました。

ToMEスレ Part4
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/9358/1255056118/l50
55：名＠無＠し：2009/10/09(金) 12:21:47 ID:???: おつおつ
56：名＠無＠し：2009/10/31(土) 00:37:05 ID:???: 自慢スレ埋まったから立てますね。
57：名＠無＠し：2009/11/25(水) 04:42:43 ID:dxVDwe9Q: あープレイ日記の次スレを立てようとしたら
「連続スレッド作成制限中」とエラーメッセージが出て立てられないorz
同一プロバイダの人がスレ立てたのかな…
自分で宣言しといて申し訳ないが、誰か代わりにお願いします
58：名＠無＠し：2009/11/26(木) 21:14:53 ID:???: おつ。E-mail欄に#nanashiで規制は回避できるよー。
59：名＠無＠し：2010/01/03(日) 12:22:57 ID:???: [タイトル]
ああああああああ！！！！しんだあああああ！！！！
[扱う内容の説明]
死亡時報告
[理由(任意)]
3スレ目終了

続きスレを立てたいだけなのですが、よろしいでしょうか？
60：名＠無＠し：2010/01/03(日) 12:35:43 ID:pCmOI/Sk: 継続スレの場合は聞くまでもなく立てていいんじゃなかったっけ？
ここは新スレ作成時の相談スレだし。
61：名＠無＠し：2010/01/03(日) 13:01:59 ID:???: 了解、たててきました
62：名＠無＠し：2010/01/03(日) 18:31:57 ID:???: 何となく思いついたroguelike川柳スレ
63：名＠無＠し：2010/01/05(火) 09:31:39 ID:???: 誰か聞いてくれ！roguelike一発ネタスレ　とか
64：名＠無＠し：2010/01/05(火) 09:50:30 ID:???: ジョーク物件とどう違うのかを詳しく
65：名＠無＠し：2010/01/05(火) 13:36:11 ID:???: 他のスレだと流れぶった切るふと思いついたネタを投稿する場所

うわ！ものすごく冷たい！と言われそうな内容（ダジャレ等）や川柳
プレイヤーの考えの違いなど論議してもしょーもないものを突っ込む感じ

ジョークはbandの世界に存在しないものをband風に表現する場所になりつつある気がする
66：名＠無＠し：2010/01/05(火) 17:30:53 ID:???: ヒント　　戦士スレ
67：名＠無＠し：2010/01/05(火) 23:31:02 ID:???: 戦士スレってSSスレじゃないの？
ネタスレこれ以上増える必要ないと思うけど
無駄に分類化されてるんだよなぁ
68：名＠無＠し：2010/01/06(水) 02:16:37 ID:???: SSスレじゃないよ
69：名＠無＠し：2010/01/06(水) 03:03:31 ID:???: ネタスレ総合な感じだが、少なくともＳＳスレではないな。
70：名＠無＠し：2010/01/06(水) 04:47:43 ID:???: まさに>>65が戦士スレの説明だと思う
71：名＠無＠し：2010/01/22(金) 22:09:37 ID:hmJssd1A: うんこスレ建てたいんですけど
立ててよしで可決ですよね
たてました
72：名＠無＠し：2010/01/22(金) 22:30:50 ID:???: 吹いた
何一人で提案可決してるんだ
73：名＠無＠し：2010/01/22(金) 22:35:08 ID:???: お前の本気はあの程度か
74：名＠無＠し：2010/01/22(金) 22:38:54 ID:???: 1 名前：名＠無＠し投稿日： 2010/01/22(金) 22:08:58 ID:nx4ujr36
71 名前：名＠無＠し投稿日： 2010/01/22(金) 22:09:37 ID:hmJssd1A
時間…
75：名＠無＠し：2010/01/22(金) 23:43:00 ID:???: 管理人さん素早い仕事ありがとう
つい書き込んでしまってごめんなさい
76：名＠無＠し：2010/02/13(土) 17:53:27 ID:???: まーた来たな
77：名＠無＠し：2010/02/13(土) 20:11:36 ID:???: 管理人氏乙。
今回は誰も惹かれない小学生じみたアレだったな
78：名＠無＠し：2010/02/13(土) 20:55:58 ID:???: 管理人氏、乙すぐる
79：名＠無＠し：2010/09/27(月) 07:55:36 ID:???: 連続スレ建てERRORが出たのでどなたか新システム/新バリアント案勝手に討論スレ 10お願いします
80：名＠無＠し：2010/10/08(金) 09:03:49 ID:mUQvbnKY: アイテム自慢スレ埋まった？
81：名＠無＠し：2010/10/08(金) 14:26:48 ID:???: 埋まったけどスレタイ命名規則がよく分からなくて手が出せない
82：名＠無＠し：2010/10/08(金) 14:58:13 ID:???: nスレ目ならば、「第n回アイテム自慢スレ+(n-1)」な気がする。
83：名＠無＠し：2010/10/08(金) 15:08:38 ID:???: 建てないなら建ててくるぜ
84：名＠無＠し：2010/10/08(金) 15:12:14 ID:???: 建てたー
85：名＠無＠し：2010/10/08(金) 16:04:00 ID:???: >>84
乙です
86：名＠無＠し：2010/10/11(月) 17:27:54 ID:???: 実況・配信スレとかどうでしょうか
ちょっと前にリレースレでlivetubeによる配信スレがあったみたいですし
（あと結構前にはリレースレで中継とかやっていた記憶があります）
今はWMEとかで簡単に配信できますし、需要ありそうな気がします。
ただあまりに流れがはやくなるようだと問題なんですかね？
87：名＠無＠し：2010/10/11(月) 17:36:29 ID:???: プレイ日記スレである程度の配信があってからでいいと思う。
そもそも配信がない状況でいきなりスレ立てはないかと。
88：名＠無＠し：2010/10/11(月) 18:34:29 ID:???: 見る気も見せる気もあんまりない俺
本当に需要があるのか要検討
89：名＠無＠し：2010/10/11(月) 19:48:43 ID:???: お二方、ご意見ありがとうございます。

ではとりあえず日記スレで需要みてみます。
近いうち（週末になるとは思いますが）に日記スレでやってみます－。

（日記スレでスレチといわれたら泣きますｗ）
90：名＠無＠し：2010/10/11(月) 21:08:40 ID:???: なん実でどうぞ
91：名＠無＠し：2010/10/12(火) 00:34:27 ID:???: ていうかなん実でやってたな
92：名＠無＠し：2010/10/12(火) 00:48:22 ID:???: peercastでもやってるね
93：名＠無＠し：2010/10/12(火) 14:30:14 ID:???: 昔どっかで配信したが反応なかったなあ
余所でやっても微妙だからここでやりたいって気持ちは
まあ理解出来なくもないわな
まずは日記スレで反応みてみりゃいいさ
94：名＠無＠し：2010/10/12(火) 14:42:51 ID:???: 中継機能でやるならともかく動画配信ならもうちょっとこうふさわしい板が
95：名＠無＠し：2010/10/12(火) 15:20:26 ID:???: 変愚とか画面が一見さんお断り状態で変愚知らないリスナーが見ない罠
96：名＠無＠し：2010/10/13(水) 00:47:21 ID:???: >>90-92,94
うーん、やはり実況は実況板でやった方がいいんでしょうかね。
仮に日記スレでやると、スレのログを多少なりとも流してしまうのは心苦しいところがあります。
実況レスは他のレスの可読性や流れを阻害しますし。

>>93
気持ちの代弁ありがとうございますｗ
>>95さんの意見に近いところがありますが、余所だと無関心ＯＲほぼ解説配信になってしまうんですよね－。
勿論解説配信は配信で楽しいものなのですが、自分みたいな素人が解説していいものかという負い目みたいなものがあったり。

とまあ勢いで新スレ相談スレに書き込んでみたものの、
なんじつＪあたりに変愚スレ立てて誘導するので済む気もしてきました。

ひとまず、たまり場に新たに実況スレを立てることはないと思います。

みなさんご意見ありがとうございました。
97：名＠無＠し：2010/10/13(水) 12:31:46 ID:???: じゃあ、近いうちに誘導頼むよ。
人のプレイみるのは参考になりそうだ。
98：名＠無＠し：2010/11/27(土) 21:12:08 ID:???: [タイトル]
ランダムアーティファクト博物館スレ　(仮)
[扱う内容]
入手した、ちょっと印象深いランダムアーティファクトとか、生成の巻物の結果を淡々と貼り付けていく。
他の人はその☆の感想とか述べたり。最終的に個々が持ち寄った名品・珍品がずらっと並ぶスレ。
タイトルは自分がいらない☆は博物館に放り込む派なので。何でもいいです。
[理由]
自慢スレに持っていくレベルじゃなくても☆はオンリーワンで面白い。
必死こいてゲットしたアーティファクト生成の巻物の産業廃棄物(失敗作)を見るのも一興。
日記スレで結構☆の話題も目にするんで独立しても需要ありそうかなぁ、と思ったので提案してみた。
99：名＠無＠し：2010/12/02(木) 00:15:22 ID:3OtC/FYU: age 審議待ち
100：名＠無＠し：2010/12/02(木) 00:17:33 ID:???: 日記スレでよくね？