新スレ判定委員会 - 1254926825

100：名＠無＠し：2010/12/02(木) 00:17:33 ID:???: 日記スレでよくね？
101：名＠無＠し：2010/12/02(木) 00:49:43 ID:???: 独立しても需要はあるだろうけど
・☆の話題がすごく盛り上がってただの日記を書き込みづらい、
　ということは思い出せないぐらい少ないか、見たことが無い。
・仮に独立したとすると、
　ただの日記と☆の話題を抱き合わせたよくあるレスを日記スレに書き込みづらくなる。
から日記スレでよくね？
102：101：2010/12/02(木) 00:57:29 ID:???: ごめん2番目の理由は[扱う内容]読み違えてたんで
なかったことにしてください
103：名＠無＠し：2010/12/02(木) 01:35:41 ID:???: ご意見ありがとうございます　　日記スレの範疇、とのことですがここのルールとして
「既存スレから独立しなければならない特別な理由がなければ新スレは成立しえない」という事になるのでしょうか。
今回は"需要が見込めて有意義そうである"というシンプルな理由で提案した次第です。
104：名＠無＠し：2010/12/02(木) 01:46:47 ID:???: 需要はあると思う
ただ☆があるとレス付けたいこともあるわけでその結果日記スレと変わりなくね？となるやも
でもスレの☆密度が高いのは後から見直すにしても楽しいかも知れない
105：名＠無＠し：2010/12/02(木) 02:37:48 ID:???: 専用スレだと敷居が高くなったような感じで書き込むのをためらい、
結局日記スレに流れがちになる気がする
自慢スレと日記スレの中間に位置づけられて、☆の書き込みはバラけそう
まぁそれでも構わないと言えば構わないけど、
自分は日記スレの「なんでもwelcom」な状態が好きなので日記スレでいいに一票
106：名＠無＠し：2010/12/02(木) 05:13:49 ID:K9RlF36.: 俺も日記スレでいいと思うが、>>3で管理人の言うとおり「基本的に需要があればスレは立てるべき」と思う
少なくとも１人の需要はあるし、需要が無いなら自然に落ちるんだし立てていいのでは
107：名＠無＠し：2010/12/02(木) 06:44:43 ID:???: >>106
>>3はそんなこと言ってない。>>4のことかと思うが、これは管理人じゃないだろ？

ついでに俺も日記スレでよし、に一票。まあそこまでこだわらん。
108：名＠無＠し：2010/12/02(木) 09:06:31 ID:???: したらばにはdat落ちはないよ
109：名＠無＠し：2010/12/02(木) 18:00:37 ID:???: 俺も日記スレでいいかな
むしろ日記系で見てたネタが分散するとチェックが面倒になるだけ
110：98：2010/12/03(金) 01:26:38 ID:???: 審議していただきありがとうございました
プレイ日記スレの意義を尊重し、今回の件は取り下げます
後々、この案にﾋﾟﾝと来た方がいましたら改変等しての再審議もかまいません　提案者からは以上です
111：スモモンガー：2011/02/22(火) 20:03:33 ID:SqAILadY: 初めまして。
スモモンガーと申します。
今、SourceForge.jpの方に新しい純国産のローグライクゲームを作ろうと
しているのですが、スレを建ててよろしいでしょうか。
私このような開発は初めてで、不手際も多いと思いますが
よろしくお願いします。
112：スモモンガー：2011/02/22(火) 20:06:22 ID:SqAILadY: 一応、売りとしてはターン制でなくて
ウエイトターン制とさしていただいています。
皆様お忙しいところこのようなことを申しでしてしまいご迷惑をお掛けしています。
113：名＠無＠し：2011/02/22(火) 20:06:39 ID:???: まずはマイナーローグライクスレあたりで様子を見たほうがいいと思われる
114：スモモンガー：2011/02/22(火) 20:07:41 ID:???: >>113
ありがとうございます。
そうします。
115：名＠無＠し：2011/02/22(火) 20:11:46 ID:???: というか公開後からでいいんじゃない？
116：名＠無＠し：2011/02/22(火) 21:58:22 ID:???: あるいは討論スレか
117：名＠無＠し：2011/02/22(火) 23:15:15 ID:???: 作って公開してから宣伝すればいいんじゃないかな・・・
118：名＠無＠し：2011/02/22(火) 23:33:39 ID:???: まったくだ。
119：名＠無＠し：2011/02/27(日) 15:20:33 ID:6cI.kUyU: リレー新スレたてられませんでした。申し訳ない。
どなたか代わりにお願いします
120：名＠無＠し：2011/02/27(日) 15:32:56 ID:6cI.kUyU: 規制回避の方法を忘れていました。たてられました
121：名＠無＠し：2011/07/22(金) 14:38:46 ID:???: そろそろ
加速（+99）で誰かが質問に答えるスレ
の次スレ（Part47）を立てて欲しいので判定お願いします
122：名＠無＠し：2011/07/22(金) 17:50:38 ID:???: 既存スレの次スレは別に判定いらないよ
123：名＠無＠し：2011/07/22(金) 17:51:57 ID:???: 新規スレを建てる前に相談する場所であって
次スレを立てる前に相談する場所ではないということですな
124：名＠無＠し：2011/07/22(金) 18:45:43 ID:???: ああ新規話題の場合に必要なんですね。すみませんでした
125：名＠無＠し：2011/08/23(火) 00:00:37 ID:HH2eo/sE: 判定お願いします
[タイトル]
Rogue Survivor
[扱う内容]
ゾンビばかりの街で生き残るゲーム「Rogue Survivor」について全般
http://roguesurvivor.blogspot.com/
[理由]
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/9358/1310847051/99
99 ：名＠無＠し：2011/08/22(月) 16:00:37 ID:???
だいぶ盛り上がってるしそろそろスレ立ててやってけないかな
時期尚早？
126：名＠無＠し：2011/08/23(火) 00:34:33 ID:???: 結構伸びてるしいいんでないかな。
127：名＠無＠し：2011/08/23(火) 14:41:41 ID:???: 今は2人くらいが集中的に書いてるっぽいし、しばらくそのまま様子見ても良さそう
128：名＠無＠し：2011/08/23(火) 21:12:52 ID:???: 中身のある書き込み量が多いなら、
たとえ書いている人が二人だとしても、
スレを建てるには十分とは思うよ。
ということで賛成。
129：名＠無＠し：2011/08/23(火) 21:23:17 ID:???: 今んとこは立てなくても平気そうだと思う
130：名＠無＠し：2011/08/23(火) 22:37:47 ID:???: 書いてなくてもやってる人もいるんだな、私みたいに
賛成に一票
131：名＠無＠し：2011/08/23(火) 22:50:02 ID:???: マイナースレの107レス中、
30-40くらい、つまり３割くらいはローグサバイバーだし
建ててもいいと思いまっせ
132：名＠無＠し：2011/08/23(火) 22:55:12 ID:???: もう暫くマイナースレの様子を見てからでいいと思う
現在は反対ってことで
133：名＠無＠し：2011/08/24(水) 00:31:44 ID:???: 前スレから話題が出始めてるし、良いんじゃないか？

自分の書き込みを入れて賛成５票、反対３票か。
賛成票が十分集まってるし、建てても良さそうだとは思う。
「どうなったら建てて良いか」って基準がないから決めにくいな。
134：名＠無＠し：2011/08/24(水) 00:59:21 ID:???: >>128と同意見。賛成。
135：名＠無＠し：2011/08/24(水) 06:34:30 ID:???: 立ててから考えればいいと思うんだがな
136：名＠無＠し：2011/08/24(水) 12:56:02 ID:???: 賛成
137：名＠無＠し：2011/08/24(水) 14:07:45 ID:???: 現状いらんかな
138：名＠無＠し：2011/08/24(水) 15:41:43 ID:???: まだアルファ版じゃない
焦るこたない
139：名＠無＠し：2011/08/24(水) 19:35:00 ID:???: 予想以上に意見が集まってるね
賛成も今のところ過半数、それだけプレイ人口が増えてるってことだろうな

あ、自分は賛成
140：名＠無＠し：2011/08/24(水) 19:39:08 ID:v5ha24do: メール空欄でID出せるんだからこのスレで書き込むときはID出そうぜ
俺も賛成ね
たぶんIVANスレぐらい盛り上がるだろう
141：名＠無＠し：2011/08/24(水) 19:58:35 ID:MF9fTX5c: それすげー微妙な盛り上がりじゃないか
142：名＠無＠し：2011/08/24(水) 20:03:43 ID:???: とりあえず基本的な趣旨は>>4だかんね
立てて問題ないっしょ
143：名＠無＠し：2011/08/25(木) 12:30:30 ID:???: >>4って管理人でも何でもない人が勝手に書いたんだけどね
144：名＠無＠し：2011/08/25(木) 17:29:35 ID:???: >>143
http://jbbs.livedoor.jp/game/9358/storage/1242536621.html
の797
145：名＠無＠し：2011/08/25(木) 23:37:54 ID:???: まあ引用するなら>>4じゃなくそっちの方がいいね
146：名＠無＠し：2011/10/13(木) 23:45:23 ID:???: よっしゃぁぁぁぁぁ！！！*勝った*ぁぁぁぁぁ！！！スレ

いわゆる*勝利*報告スレ。
長い戦いを終えて、*勝利*メッセージだけでは伝えきれない思いを吐き出す場所が欲しいなと思いました。
変愚スレやプレイ日記スレと分けることで、
各職業のプレイ感がまとめて見られて次の＠の参考にもなると思います。
147：名＠無＠し：2011/10/14(金) 01:51:29 ID:OStnxqT2: 日記スレじゃだめなん？
まぁ、死んだスレと対をなすものなんだろうけど

各職業っても、どのローグライクかは問わないんだよね？
148：名＠無＠し：2011/10/14(金) 02:00:42 ID:???: 変愚専用なら変愚スレでいいし
他の作品とごっちゃにするなら参考としては逆に閲覧性が悪いな
149：146：2011/10/14(金) 08:34:44 ID:???: >>147-148
別に変愚以外でもＯＫ。
それでも既存のスレを遡るより閲覧性は悪くないと思うよ。

変愚スレのお題勝利報告を見て、もっと色んな報告を聞いてみたいと思ったのもあるんだよね。
プレイ日記スレは勢いに比べると勝利報告が少なくて、
変愚スレもお題ばっかり＆スレ中盤からは過疎気味だから。

初*勝利*の喜びとか、キワモノプレイの感想とか、鬼ヅモがやばかったとか、ものまね実は強かったよとか、
そういうのを残しておく場所があってもいいと思うんだ。
150：名＠無＠し：2011/10/14(金) 09:49:37 ID:???: そんなのが有ってもお題勝利は変愚スレに書かれるだろうし、日記スレも使われるだろうし
結局余計な分散を作るだけのスレの悪寒
151：名＠無＠し：2011/10/14(金) 11:13:09 ID:???: 日記スレでよいと思われ。
152：名＠無＠し：2011/10/14(金) 11:15:33 ID:???: 日記スレが万能だからってそれに頼るだけってのも何か違う気がするの
死んだ！スレがあるなら勝った！スレがあるのは自然だと思うよ賛成
153：名＠無＠し：2011/10/14(金) 12:15:22 ID:???: 今までどおり日記スレだけでチェックできたほうが快適だな
154：名＠無＠し：2011/10/14(金) 12:21:18 ID:???: 死んだスレが賑わうのは、ローグライクの持つゲーム性が前提としてあるからで
勝利報告だけ延々やられても共感を得にくいんじゃないかな
あとこれ系のスレ、否定的なレスがちょっと出ただけで大荒れするのは目に見えてると思うの
155：名＠無＠し：2011/10/14(金) 18:31:12 ID:???: もっとバンバンクソスレ立てちゃえばいいと思うんだけどな
156：名＠無＠し：2011/10/14(金) 19:00:19 ID:OWzNnIuo: 2ch派生の板だからスレ立てとか適当で良くねとも思うけど
日本国内だと希少なroguelike全般を語り合える場所なんで
自ら割れ窓を作ってカオスにしてここが壊れるのは…というジレンマ
157：146：2011/10/14(金) 21:18:50 ID:???: 否定的意見が多いようなので今回は諦めます。
個人的には専門スレがあることで、勝利報告が増えるのではと思ったのですが。
158：名＠無＠し：2011/10/14(金) 21:27:13 ID:???: >>157
今回は・・・て。
「日記スレの勝利報告の割合が多いから（増えてきたから）、勝利報告は別のスレに分けよう。」
っていうのが自然な流れだと思うよ。
スレ作ったから報告増えると思う。ってのは単なる憶測なわけだし。
プレイの参考に云々も、勝利した時の情報と途中の情報はほとんど同価値なわけだし。
極端な話J戦の話ばかり聞かされても参考にならんでしょ。
159：名＠無＠し：2011/10/15(土) 03:06:36 ID:???: 個人的に
日記スレ増えて来て検索するのが大変になってきた。
何でもアリすぎなんだよね。
160：名＠無＠し：2011/10/15(土) 09:17:06 ID:???: 別に何でもありでいいと思うけど日記なんだし
161：名＠無＠し：2011/10/15(土) 20:09:38 ID:???: rec.games.roguelike.nethackに伝統的に[YAAP（昇天の投稿）]タグがあったし、勝ったー昇天したーのスレが無いのがいわれてみればむしろ不思議
162：名＠無＠し：2011/10/15(土) 20:59:25 ID:???: 日記の方が書きやすいからいるかいらないかで言えばいらないけどな
163：名＠無＠し：2011/10/16(日) 01:46:01 ID:???: 専用スレの方が書きやすいから
あったらあったで嬉しいけどな。
164：名＠無＠し：2011/10/16(日) 02:45:52 ID:???: ここでひとつとりあえず管理人の言葉を読んでおこう

797 名前：管理者[sage] 投稿日：2009/10/07(水) 20:34:01
DCSSスレなら建てていいと思います。
オメガスレみたいなのもあるから流量なんてあまり関係ないって感じで。
あと、RSSリーダーに依頼、養成、削除スレを入れてあるので、そこに書きこんでくれればすぐ反応しますよ。
165：名＠無＠し：2011/10/16(日) 09:26:42 ID:???: ゲーム毎のスレとはまた別の話になりそうだがな
個人的には提案されてるのがいかにも荒れそうなスレなんでやめてほしい
166：名＠無＠し：2011/10/16(日) 10:47:23 ID:???: >>165
俺もそう思う
バリアントの個別スレのような有益性もあるとは思えないし
167：名＠無＠し：2011/10/16(日) 23:29:13 ID:???: ところでBrogueスレはまだかね
168：名＠無＠し：2011/12/21(水) 13:37:57 ID:???: マイナーローグスレで言及が50越えたぐらいのやつは建てていいんじゃないか
50ってのは適当だけど、まあその辺
とするとbrogueとかRogue Survivorとか
169：名＠無＠し：2011/12/21(水) 13:41:25 ID:???: すまんRogue Survivor既にあったわ
170：名＠無＠し：2012/08/11(土) 01:01:30 ID:???: [タイトル]
議論隔離スレ
[扱う内容の説明]
適切な専用スレがない議論の誘導先
[理由]
1.適切でない議論が他スレを占有することを避けるため
2.ここに提案をすることで変愚スレで新スレの要不要を議論することを避けるため
171：名＠無＠し：2012/08/11(土) 01:10:48 ID:???: 変愚スレと日記スレを同じ手法で荒らしていた人間が
荒らし放題のスレッドをたてさせたいだけのように見える
そのスレを立てようが立てまいが、どうせ他のスレッドも荒らすと思われ、
むしろスレを立てることで溜まり場の中に荒らしの拠点を与えることになりかねないので、反対だ
172：名＠無＠し：2012/08/11(土) 01:21:55 ID:???: 171がこっちに誘導されただけでもやった価値はあったな
荒らしの拠点ってなんだよ
173：名＠無＠し：2012/08/11(土) 01:32:14 ID:???: 必要ないスレッドだと思うよ
隔離スレみたいなのがあってもそこから荒れるだけだし
174：名＠無＠し：2012/08/11(土) 02:02:32 ID:???: 「議論は専用スレで」と誘導でもしないとここの住人はスルーできないから必要だろ
特にここに書き込んでるお前らのことな
175：名＠無＠し：2012/08/11(土) 02:11:32 ID:???: 新システムスレでどうぞー
176：名＠無＠し：2012/08/11(土) 02:14:34 ID:???: スレ立てろとか言ってる人間が隔離スレ立てたらそこだけに隔離されてくれる保証なんかない
というかどうせ他のスレも荒らすだろうし、荒らしてる時に誘導されても聞かないだろ
役に立たないのが分かってるのに、荒らしの言いなりにスレを立てる必要はないと思う
177：名＠無＠し：2012/08/11(土) 02:37:06 ID:???: だから誘導されない荒らしをスルーできないお前らのためだっての
それと荒らしの言いなりってフレーズを今日お前が何回使ったかについて興味がある
178：名＠無＠し：2012/08/11(土) 02:42:32 ID:???: むしろ誘導されない荒らし本人が別人のフリをしててバレてないつもりなのが気になる
179：名＠無＠し：2012/08/11(土) 03:37:40 ID:???: 肝心の荒らしが誘導されないってわかってるなら
そんなスレ必要ないな
180：名＠無＠し：2012/08/11(土) 04:21:21 ID:???: 「見えない誰かと戦うスレ」のほうがいいんじゃないっすかね
181：名＠無＠し：2012/08/11(土) 07:01:09 ID:???: やめろ
議論厨や自治厨を呼び込むだけ
だいたいスレ立てしたがるヤツが沸いてる時点で夏だなってだけ
182：名＠無＠し：2012/08/11(土) 08:09:14 ID:???: Hengスレの件は
改造パッチか新バリアント自作すればいいやん
で終了だしなあ
183：名＠無＠し：2013/03/28(木) 11:26:20 ID:???: じゃあCataclysmDDAの新スレ議論しましょう。
184：名＠無＠し：2013/03/28(木) 11:28:49 ID:???: 現段階で出てる案は二つ。

a) Rogue Survivorスレを再利用して最終的に統合する形が好ましい。
b) そうではなくて単独の専用スレを立てるのが好ましい。

では、どうぞ。
185：名＠無＠し：2013/03/28(木) 11:36:32 ID:???: それぞれ別々のスレでもいいけど、ゾンビ系でまとめてテンプレ整備するのもわかりやすくはあるね
各ゲーム規模が今出てるくらいの大きさで単発では瞬間風速でしばらくレスが続いた後は各スレが急激に過疎化するのは予想できる
ソンビRL同士で話題を横断できた方がジャンルの賑わいは維持できるとは思う
186：名＠無＠し：2013/03/28(木) 11:43:15 ID:jtfS1HBA: そもそも過疎スレの何が問題なのか理解できないのだが。
スレッド形式の掲示板は必要な時にageられるんだし。
187：名＠無＠し：2013/03/28(木) 11:48:18 ID:???: したらばはスレ1000個まで行けるはずだから、スレ建て可能数に数百以上の余裕あるんだし、
Rogue Survivorスレは放置したままでゾンビ系統合スレ建てればいいと思うんだが。
Rogue Survivorの話題はどっちで振っても構わんってことにしてさ。
188：名＠無＠し：2013/03/28(木) 11:51:17 ID:???: >>187
それは片栗専用スレも立ててって話？立てずにゾンビ系統合スレでやりとりする形？
189：名＠無＠し：2013/03/28(木) 12:03:11 ID:???: Survivorは残したままゾンビ統合スレを作ってそっちは単独でゆっくり完走したら次から統合に吸収ってところか
Cataclysmが単独で立つよりゾンビ統合スレで(現在は)Cataclysmの話題が中心になって引っ張る方が活力は続きそうだな
zombie rlはこれからも出そうだし
190：187：2013/03/28(木) 12:10:44 ID:???: >>188
CataclysmやCataclysmDDAは専用スレ建てずに。
ゾンビ統合スレは今はCataclysmスレと同じみたいになるかもしれんけど、
今後もゾンビ系RLは出てくる可能性はあるし、RSスレが完走したら完全合流も考えればいいし
とりあえず先を見越した投資ってことで。

ってのんびり書いてたら>>189の人が全く同じこと書いてｔ
191：名＠無＠し：2013/03/28(木) 12:15:08 ID:???: >>189-190
それってさ、*band活気付けたいからと、変愚やMangband、Silを統合するくらいの大改造なんだが、

こんなの板的に許していいの？

MangbandやSilなどの過疎系の情報を探す時、変愚情報に埋もれてめちゃくちゃ活用しにくくなるよ？
今棲んでる奴にレスするだけがスレの使い方じゃなくて、過去レス検索して必要な情報探す事だってあるんだから。

ゾンビ系を盛り上げたたいだけならさ、ゾンビ系雑談スレ一つありゃ済む話じゃないの？
192：名＠無＠し：2013/03/28(木) 12:28:22 ID:???: >>191の補足なんだけどさ、

今この板ってさ、盛り上げ用のスレとして日記スレあるじゃん？
そんな形のものが一つありゃ、わざわざ別々に纏まってる情報を一つにする必要ないよね？
変愚にしろDC(SS)にしろ専用スレ保持したまま、日記スレなんがて皆楽しく盛り上がってるじゃん？これじゃダメなの？
どうしてもゾンビ系で括りたいなら、ゾンビ系雑談もといゾンビ系日記スレを作ればいいんじゃないのん？
193：名＠無＠し：2013/03/28(木) 12:34:55 ID:???: 俺が興味のないゲームのスレは潰せ、俺がやりたいゲームを話をさせろ
ってすごい言い分だな
勝手にスレ立てする奴のほうが余程マシだな
そもそもスレ数なんて圧迫してないわけだし
194：名＠無＠し：2013/03/28(木) 12:50:52 ID:???: 俺はCataclysmスレよりはZombie RL総合スレの方が欲しいかな
というか、それが変愚と他*bandを*band総合にするのと同じってのは例えとして変だと思う
変愚はプレイ人口が比較できないほど多いから、現状マイナースレで回せてるCataclysmで同じ事は起こらないだろうし
Rogue Survivorスレは消すのは忍びないから完走を見守る方向で
195：187：2013/03/28(木) 13:00:30 ID:???: >>191
それは統合スレで実際に色んな話題が飛び交うところまでいって、
どうにも特定のが早すぎて辛いってなったら、じゃあ早い奴を独立させる？って話にすればいいんじゃね？
マイナーローグライク総合で、話題独占しかけてるから分割すっかーって流れになるのと同じに。
196：名＠無＠し：2013/03/28(木) 13:16:57 ID:???: >>194-195
なるほど。

> MangbandやSilなどの過疎系の情報を探す時、変愚情報に埋もれてめちゃくちゃ活用しにくくなるよ？
> 今棲んでる奴にレスするだけがスレの使い方じゃなくて、過去レス検索して必要な情報探す事だってあるんだから。

では、このデメリットはどうしますか？

もう少し判りやすいようにケースを書くけど、
仮にZombie RL総合スレを作ったとして、時は移り変わりRSも片栗も賑わいを無くしたとしましょう。
そして変わりに新しいゲームが賑わっていたとしまししょう。
更にそのスレにはRSや片栗の知識に乏しい住人しか居ませんでした。

ある時、RSや片栗の情報が必要になった人がスレに沸きました。
そのスレの住人に聞いても判らりませんでした。
更に過去スレから情報を探そうにも、別ゲーの情報が入り混じって探し難くて大変でした。

このデメリットを無くしつつ、需要として上がってる「盛り上げ」」を行える案として、
「専用スレに分裂したまま、ゾンビ系日記スレ作る」というのは書いたけどさ、
これの方がいいんでないの？デメリット無い分さ。

過疎る事が何かダメな事のように書かれてるので、これのケースも書いて見るけど、
Omegaスレの最新レス見たら最新レスが2011/09/23(金)なんだよね。
ここで誰かがこれからOmegaに嵌ったとしよう、欲しい情報はその専用スレに纏まってるからさ、
無関係なゲームの情報が無くて人力フィルタリングする必要無いよね。
そしてその人がスレに新しいレスを付けました。ageました。
それを見た誰かが新たしいレス付けました。これでいいんじゃないの？
197：名＠無＠し：2013/03/28(木) 13:34:21 ID:???: >>196更に追加

過疎スレの別のパターンを書くよ。

Omegaのスレに誰かが今日質問レスしたとしよう、
一年後にそのレス見た奴が解答したとしよう、
更に一年後にOmegaに嵌った奴がその二つの情報が役に立ったとしよう。
これはスレを専用化してる事の紛れも無いメリットでしょう。
統合してたらその質問はサクッと流されて埋まれますよ。
その質問が今まで誰もしたことのない質問で未解決な内容だった場合、勿体無いでしょう。

これはマイナースレにも書いた事だが、
「掲示板」とは「即時性の強いチャットの側面」もあるが、「過去レス検索機」でもあるんだよ。

そしてその両方の側面を上手く活用している形態は、今まさにこの板で行われている、
「専用スレ」＋「雑談&日記スレ」＋「マイナースレ」なんだと思うだけどね。
198：名＠無＠し：2013/03/28(木) 13:35:52 ID:???: 新スレ立ててもいいと思うよ、うん。
使われなくなったらスレ欄の底に沈むし。
199：名＠無＠し：2013/03/28(木) 13:52:03 ID:???: 少なくとも現状の流量でログが膨大で読めなくなるとかは心配する事じゃないなー
書いてることが全体的にエア憂慮というか、起こってもいないことを大袈裟に書きすぎじゃないかい

有益性を重視してある程度まとまった情報を残したいなら既に作られてるメモなんかを元に簡素でも良いからwikiを立てていった方がいいな
スレで拾ったいい情報を反映してくれる人もいるだろうし
200：名＠無＠し：2013/03/28(木) 14:02:27 ID:???: >>199
スレとwikiやtxtの連動は過疎る事で同期が取れなくなるよ。
プレイ人口が減少したらすぐに陳腐化する。
だから掲示板の過去レスが大切になるんだよ。
201：名＠無＠し：2013/03/28(木) 14:11:02 ID:???: 総合スレだと今後有益な情報の蓄積として役に立たなくなるような書き方は大袈裟で間違ってると思うけどね
202：名＠無＠し：2013/03/28(木) 14:31:40 ID:???: マイナースレが今で8年目の5スレだけど専スレがないゲームを手に取る時はちゃんと役に立ってるからなぁ
203：187：2013/03/28(木) 14:42:25 ID:???: >>196
「今」の盛り上がりが大きくなれば、
「後」に見たときの蓄積情報の総量が多くなりやすいってのが後発の人へのメリット。
多少の探しにくさよりそもそもの情報が多い方が有益だと思う。

で、ある程度のプレイ人数がいないと専用スレと日記/雑談スレの分割は盛り上げにくいので厳しい。
例えばRogue Survivorの話題を今のプレイ日記スレに書くかな？
それよりRogue Survivorスレに書き込むよねって話なわけで。
204：名＠無＠し：2013/03/28(木) 14:59:06 ID:???: >>201
「今後有益な情報の蓄積として役に立たない」とは書いてないよ。
情報の配置の違いからくる、検索のしやすさの優劣の話ですから。

>>202
上に同じ。

ちなみにマイナースレは暗黙でゲーム名を先に書いてレスするので
検索しやすい特徴はあるが、複合スレも似たような形にするのかな？

>>203
なるほど了解。

正直、統合による再配置は掲示板の中の人が判断する次元に踏み込んでると思うんだよね。
205：名＠無＠し：2013/03/28(木) 15:09:08 ID:???: 新スレは総合で立てて、もしもCataclysmの話題だけで1000まで瞬殺になるようならその時に考えればいいような
普通に考えればこの話が統合による再配置であるとかこの板で許されないとか、そういったオーバーな話じゃないと思う
それこそ管理人さんが決めたわけでない規定を個人で決めちゃうことになる
206：名＠無＠し：2013/03/28(木) 15:14:08 ID:???: 「スレッド形式の掲示板のあり方」みたいな視点で語ってる訳で、別に管理人のルールや個人の視点で云々という話ではないよ。
「掲示板の活用法が今までと変わっちゃう気がするけどこれいいの？」くらいの話ですから。
207：名＠無＠し：2013/03/28(木) 15:28:36 ID:???: >>206
その「スレッド形式の掲示板のあり方」は周知された常識ではなく個人的な意見だから
そこから逸れると大きな問題であるという認識は他の人は共有してないということだと思う
208：名＠無＠し：2013/03/28(木) 15:46:50 ID:???: 先を見越すとゾンビ系RLスレの方がいいんじゃないかな
海外のゾンビ好きさは日本の比じゃない
209：名＠無＠し：2013/03/28(木) 16:16:57 ID:???: ゾンビテーマかつ小粒で面白いって方向性のが別々に複数出てるしな
210：名＠無＠し：2013/03/28(木) 16:40:45 ID:???: >>207
今までこの板には無かった流れなんだから当然の視点だと思うんだけど？
管理人が明確に指針だしてないと思うから判らないけど、今までと違うからそれっていいの？って事なんだけど。
何でこれが個人視点なんだろうかね。
211：名＠無＠し：2013/03/28(木) 16:45:37 ID:???: > 新スレは総合で立てて、もしもCataclysmの話題だけで1000まで瞬殺になるようならその時に考えればいいような
これに賛成
212：名＠無＠し：2013/03/28(木) 16:47:50 ID:???: 今までと違うって言ってるのが>>210氏だけっぽいし
これでいいのか？と言ってるのも>>210氏だけだと思うんだけど
そういうのはやはり個人的意見と言うのではないかな
他の人が問題だと思っていないことを自分だけ問題だと言っている状態だべ
213：名＠無＠し：2013/03/28(木) 16:59:59 ID:???: >>212
慣例を根拠に意見を述べたらさ、何で個人的な意見になるのさ。
今までこの板で統合の動きなかったんだから、それをここで勝手に進めていいのかな？という普通の疑問だと思うんだけど。
だから管理人の意見が聞きたい所じゃないの？ってのも普通の思考プロセスだと思うんだけど。

ここは他所様が借りてる掲示板で、ルール的にハッキリしない所は確認するのって普通だろ？
何でこれが個人的？
214：名＠無＠し：2013/03/28(木) 17:11:05 ID:???: いや、普通に考えたら、ただ新しいジャンル総合スレを1個立てようって話を
まるでルール違反であるかのように書いてるのは変だよ
気に入らないから違反であるかのように書いてるのは伝わってくるけど、
マイナースレがあった以上、総合系のスレはもともとあったわけだしね
215：名＠無＠し：2013/03/28(木) 17:22:37 ID:???: >>214
今までのような他の既存スレに影響を与えない新規スレ作成とは違うんすよ。
既存スレに影響を与えるような新規スレ作成は今まで無かった事なんすよ。
似てるようで意味が違うんすよ。前代未聞なんすよ。
だから確認する必要あるんじゃないのか？ってのは普通だと思うんですよ。
別に「違反だ」とは書いてなくて、そもそも大丈夫なの？という心配を書いてるんだよ。

逆に聞きたいんだけど、何で先例の無い事をやろうとしてのに、そんなに自身満々なんだよ。
人様の掲示板なのにさ。さっぱり判らんわ。
216：名＠無＠し：2013/03/28(木) 17:25:57 ID:???: ゾンビだから統合しろっていうなら、Crawl本家とStone Soupも統合した方がいいんじゃないか？
217：名＠無＠し：2013/03/28(木) 17:35:06 ID:???: スレの消費速度的や新作情報的にはゾンビRLスレを立てるのはいいと思うよ
2ch型掲示板ってスレに幾らかは人が集まってるようにしないと急速に廃れて
数ヶ月も書き込みがなければ誰も書き込まなくなっちゃうから
218：名＠無＠し：2013/03/28(木) 17:42:53 ID:???: >>216
戦線拡大だなw

>>217
このスレは2012/08/11(土)のレスを最後に過疎った訳だが、必要になったらageて使えばご覧の通り活気付く。
それが2ch型掲示板でありage, sage機能だと思うのだが。
dat落ちの設定ないんだから気兼ねなく必要になればageて使えばいいだけの話だと思うのだが。
219：名＠無＠し：2013/03/28(木) 17:44:01 ID:???: 別ゲームをまとめて扱うスレとかめんどくさいから日記とマイナースレだけにしてよ
220：名＠無＠し：2013/03/28(木) 17:47:03 ID:???: 総合スレがそこまで問題だという価値観はとりあえず俺も全く理解できない
他にも注目作があるからひとまず総合スレを立てて、扱いきれないほど話題が伸びたのは専スレって流れはなかなかいいんじゃないか
それで大問題が起こる可能性は取り立てて想像できないし
221：名＠無＠し：2013/03/28(木) 17:49:31 ID:???: そもそもさ、RSスレ過疎ってるのが嫌なら、自分でプレイしてレスしていけばいいじゃん？
それをせずにさ、他力本願のレスを期待して盛り上げようってのがちょっと理解できないんだけど。
222：名＠無＠し：2013/03/28(木) 17:57:03 ID:???: 業者も来ない過疎板なんだし、レスが欲しけりゃどんどんageていいと思うんだよね
過敏なsage厨が一々突っかかってくるのが嫌だからやってないだけで
223：名＠無＠し：2013/03/28(木) 17:58:30 ID:???: 人がそれほど居ない内はジャンルで集まって情報が交差していくのは良い影響が多いと思うよ
他力本願といった非難はちょっと決めつけすぎで当を得てないと思う
224：名＠無＠し：2013/03/28(木) 18:16:41 ID:???: このままCataclysmの話題はマイナースレでいいだろう
スレの趣旨に該当してるんだし
225：名＠無＠し：2013/03/28(木) 18:20:55 ID:???: >>223
そもそもさ、ゾンビRLやってる＝ゾンビ好きってのが決め付けだろう。

そんなにゾンビが好きなら、専ブラでゾンビ系のスレ複数空けて棲んどけばいい話だろ？
何で無関係の奴を巻き込むのさ。

盛り上げたかったら自分でスレ賑わせばいいじゃん。
スレが別々でも賑わってたらプレイする奴出てくるでしょ。
dc←→dcssの流れとか普通にあるじゃん？

それやらずに変愚人気にあやかってSilも人気でるといいな^^ってのは、やっぱ他力本願だろう。
無関係の奴を巻き込んでゾンビ系というなぞのグルーピングで人気でたらいいなって話だぜ？
226：名＠無＠し：2013/03/28(木) 18:21:03 ID:???: 明らかに揉めすぎだし新スレ無しでいいんじゃね
227：名＠無＠し：2013/03/28(木) 18:22:37 ID:???: まあ、そうだけど、ここまで揉める話しじゃないかと思うのに
228：名＠無＠し：2013/03/28(木) 18:24:15 ID:???: このまま喧嘩続けられても困るしとりあえず立てといてよ。
CataclysmスレにするかゾンビRL総合にするかどっちがいいのかはちょっと分からんが。
229：名＠無＠し：2013/03/28(木) 18:25:53 ID:???: 統合しろなんていう意味不明なことを言い出すからだよ
230：名＠無＠し：2013/03/28(木) 18:34:39 ID:???: 今回は総合で立ててみて話題が多すぎるのがあったら改めてスレ立てがいいと思う
新スレなしでも今のところは問題はないと思うけど
231：名＠無＠し：2013/03/28(木) 18:50:55 ID:???: 揉めてるから無しって言い張ってるのがウケる
232：名＠無＠し：2013/03/28(木) 18:52:17 ID:???: 決着付けようぜ
233：名＠無＠し：2013/03/28(木) 18:52:42 ID:???: 立てよう
234：名＠無＠し：2013/03/28(木) 18:54:49 ID:???: 概ね>>205に同意なんで俺も>>230いい
総合スレがどれかの話題ですぐ終わってしまうようならそれこそが専用スレを立てる時だし
235：名＠無＠し：2013/03/28(木) 18:57:02 ID:???: >>230でいい、だった
236：名＠無＠し：2013/03/28(木) 18:58:40 ID:???: 立てるならスレタイとテンプレを決めないと
237：名＠無＠し：2013/03/28(木) 19:01:02 ID:???: じゃ、ジャンルスレも見てみたいから自分も総合の方で
RSスレは見守りでいいと思う
238：名＠無＠し：2013/03/28(木) 19:16:30 ID:???: ほんと議論もへったくれもないな。
239：名＠無＠し：2013/03/28(木) 19:28:48 ID:???: 最近のプチゾンビブームからすると一旦ゾンビ系スレで立ててみるのがいいんじゃない
240：名＠無＠し：2013/03/28(木) 22:18:17 ID:???: 総合スレ立てるくらいならマイナースレでいい
でも現状マイナースレが特定のゲームの話題になってる

単品でスレ立てればいい
241：名＠無＠し：2013/03/28(木) 22:34:35 ID:???: 開発の話題も専用の場所に移動したようだからマイナースレの速度的には問題ないような気もするけど、色々出てるゾンビ系総合はあってもいいんじゃね
242：名＠無＠し：2013/03/28(木) 22:44:50 ID:???: ゾンビ系って現状はRogue SurvivorとCataclysmDDAとmalastroくらいでしょ。他に何かある？
243：名＠無＠し：2013/03/28(木) 22:52:06 ID:???: 大本のCataclysmもそうだね
あとcoofee brake系のコンテストでも見かけた記憶がある
244：名＠無＠し：2013/03/28(木) 23:20:15 ID:???: ゾンビ系ってまとめ方が雑すぎるんだよな
245：名＠無＠し：2013/03/28(木) 23:26:16 ID:???: まとめるならゾンビサバイバル系かな
そういえば有料でターン制じゃないから溜まり場での話題には向かないけど
ゾンビの町で生存のテーマだとインディーズのProject Zomboidがなかなか楽しいね
246：名＠無＠し：2013/03/28(木) 23:27:24 ID:???: Project Zomboidはソース入ったPC盗まれたり大変だったんだよな
247：名＠無＠し：2013/03/28(木) 23:31:16 ID:???: >>243
本家とマイナーのマイナーじゃインパクト無いね。

malastroはマイナースレのtxtに纏まる程度の瞬間風速だし、
RSは専用スレ既にあるし、
普通に片栗スレに本家、DDA、日本語版の統合で問題ないと思うんだけどさ。

未来の見えないゲームまで統合しようとする意味が判んないんだけどさ、
ゾンビコレクターの集いか何かなの？
そんなのこの板の慣例からして逸脱しすぎだろ。

>>245
それはローグライクですか？違うよね。

誰も書かないから憎まれ役の俺が書くけどさ、
ちょっとゾンビスキー達の暴走酷すぎじゃないのか？
何なんそのステマ。

結局、ゾンビが好きだから纏めてワイワイしたいだけじゃんか。
そんなのに関係ないプレイヤーまで巻き込まないで欲しいんだけど。
248：名＠無＠し：2013/03/28(木) 23:36:13 ID:???: >>247
憎まれ役というか、突き詰めれば自分がCataclysm専用スレが欲しいから暴れてるだけなのに
後から理屈を付けてる感じが共感できないかな
議論であれば総合スレの提案をそこまで極端に悪し様に言う必要がないし
249：名＠無＠し：2013/03/28(木) 23:38:41 ID:???: 専用板できたんだしもう帰れよ
250：名＠無＠し：2013/03/28(木) 23:40:41 ID:???: 話しがまとまらないなら新スレなんて不要
251：名＠無＠し：2013/03/28(木) 23:43:39 ID:???: >>248
俺が上の方で指摘してる内容をスルーして、あったらいいなを垂れ流してる連中に対して、
レス付けてるだけなんだが？これが「暴れてる」事になんの？

それから>>245の二行目と>>246は関係あんの？
スルーして勝手に盛り上がってるだけじゃん。
それを指摘してるだけなんだが、それが何で「極端に悪し様」なの？
252：名＠無＠し：2013/03/28(木) 23:48:59 ID:???: >>251
溜まり場の話題に向くゲームじゃないけど面白いよねって一言書いただけで
あれがローグライクだとかは主張していないよ
ゾンビ物で思い出したからさらっと書いただけなのに暴走とかステマとか決めつけられても困ってしまうよ
だいたい、たまたま合いの手が一つ入ったのをそこまで言うなんておかしくないかな
253：名＠無＠し：2013/03/28(木) 23:50:33 ID:???: 変な人が一人いるだけなのにね・・・
254：名＠無＠し：2013/03/28(木) 23:53:49 ID:???: >>245
いやいや、上のレスから斜め上に持って言ってる訳で、
さらに無関係なステマやってんだから、そりゃ突っ込まれるでしょ。
>>244はどう考えても、ゾンビ統合化は雑って指摘だろ。
255：名＠無＠し：2013/03/28(木) 23:59:54 ID:???: ステマとか言い出してる人は自分と合わない主張の人を責め立てたいだけだと思うが
そこは普通、しつこく絡むような話題じゃない
256：名＠無＠し：2013/03/29(金) 00:02:11 ID:???: 同意
257：名＠無＠し：2013/03/29(金) 00:02:38 ID:???: >>249
それ日本化用の奴だろ。

>>250
もともと専用スレそろそろ建てていいころあいかもなって話だったのに、
突然統合化の話が出てきて、その可否を決めてるんだよ。

気づいてない奴いるかもしれないけど、
仮にどちらかのスレに決まったとしても、そのスレを立てて良いかどうかの伺いは別の案件だからな？

>>255
いやいや、しつこく絡んでないだろ。
一レスしたら返信レスきたので説明したんだけどさ。
それがしつこいなら、もう議論も何もできないんだけどさ。
レスに対してレスするのは当然だろ。理解したなら「なるほどトンｸｽ」くらい書けよ。普通。
258：名＠無＠し：2013/03/29(金) 00:08:44 ID:???: 主張のほとんどの部分が独り善がりがすぎるから
いくら長文を書かれても共感できないな
259：名＠無＠し：2013/03/29(金) 00:10:07 ID:???: >>258
どの辺が独り善がりなのか具体的に書いて見てよ。
260：名＠無＠し：2013/03/29(金) 00:20:38 ID:???: 申し訳ないけど、自分の思い通りにならない限り些細なことまで文句を言い続けるつもりにしか見えないかな
261：名＠無＠し：2013/03/29(金) 00:21:10 ID:???: いや違う。

あのさ、もともと統合化の理由ってあるじゃん？
「過疎スレは良くないよね」「統合化して盛り上げていける」という理由が上がってたじゃんか。

この理由に対して反論出したし代替手段(>>225)(>>217)も提示してんのに、何でそれに対して反論返ってこないの？
事の起こり無視して、安易なレス投下してスレな大多数を占めてそれで相談になるの？
262：名＠無＠し：2013/03/29(金) 00:22:33 ID:???: めんどくさいからスレ立ててから考えよう
263：名＠無＠し：2013/03/29(金) 00:25:31 ID:???: だからどっちのスレにすんのさ
適当なレスすんなって
264：名＠無＠し：2013/03/29(金) 00:27:59 ID:???: 長文の人が大問題だと主張することのほとんどが他の人にとっては大きな問題ではないから
それオーバーな個人の意見だよねで終わってしまうんだと思うよ
265：名＠無＠し：2013/03/29(金) 00:31:24 ID:???: >>264
現状の形をキープ(片栗専用スレを立てるのみ)しても、事の起こりである理由を満たせるって指摘してんだけどさ。
更に統合化による弊害も書いてる。
これのどこが些細なのか理解できないんだが。
266：名＠無＠し：2013/03/29(金) 00:32:40 ID:???: 現状の形をキープって普通
今の段階ならマイナースレにとどまる、じゃね
267：名＠無＠し：2013/03/29(金) 00:35:10 ID:???: >>266
ごめん書き方が悪かったす。
「現状の形をキープ」ってのは「慣例どおり専用スレを立てる」って事です。
「統合化という例外事例ではない」って事です。
268：名＠無＠し：2013/03/29(金) 00:35:31 ID:???: もう新スレいらないでしょ
269：名＠無＠し：2013/03/29(金) 00:38:32 ID:???: >「慣例どおり専用スレを立てる」って事です。
>「統合化という例外事例ではない」って事です。

だからこれがもう他の人は一般的には大した問題などと思ってない、個人の主観だと指摘されてるよね
270：名＠無＠し：2013/03/29(金) 00:44:57 ID:???: >>259
弊害の件はスルーなの？
271：名＠無＠し：2013/03/29(金) 00:46:18 ID:???: 安価ミスった。

>>269
弊害の件はスルーすか。
専用スレでも事の起こりの理由は満たせるんだから、余計な弊害は不要でしょ。
272：187：2013/03/29(金) 00:55:36 ID:???: そもそも統合スレを建てても構わないといってる人が多く出てきてる時点で、
「統合スレなんてありえない」というそれは慣例ではないということを示している。
こういう人が集まる場での「慣例」とは、「明言化/明文化されてないけど、
ごく一部の人を除いたほとんどの人が習う習慣」なわけで。無視できない人数が習わなくていいと言ってる時点で慣例ではない。

そして統合化されると過去スレ追いにくいって弊害は>>204で「なるほど了解。」でで終わってるわけだが。
というかお前さん名前名乗らんから、前に語ったといっても何を語ったのか誰にも判らんわけですよ。
273：名＠無＠し：2013/03/29(金) 00:56:09 ID:???: スレを統合する事で、個別の専用スレのみで十分な奴からしたら、余計な情報が混じるからデメリットなんすよ。
事の起こりである「過疎スレは良くないよね」に関しては>>218に書いてる通り、そもそも問題ですらないと指摘してる。
「統合化して盛り上げていける」の話も、>>225に書いたように、スレが別々でも可能だと指摘してる。
そしてRSスレが過疎ってるなら、そのスレを賑わせばいいだけなのに、別のゲームと統合して人気を盛り上げるのはナンセンスと指摘してる。
更にゾンビの話題でワイワイやりたいのなら、ゾンビ系日記スレを立てれば済む話だと書いてる。

これらの提示を無視して、勝手に盛り上がって、個人の主観と決め付け、一般的に大した問題ではないというのなら、
それはもう相談ではなくて、数の暴力でしょう？

無視して盛り上がって事の起こりすら忘れ去ってノリで新しいスレを作る。
これって掲示板衰退の危険信号じゃないんですか？
274：名＠無＠し：2013/03/29(金) 00:59:00 ID:???: 他の人は総合でやってみるくらいで大袈裟な言葉を使わなきゃならないような大問題が起こるとは思ってないんだよ
自分が望む流れにならないから危機感を強調したいのかなと見えてしまう
275：名＠無＠し：2013/03/29(金) 01:01:40 ID:???: >>272
上、意味不明なんすけど。
慣例というのは、過去の事例に照らし合わせる行為でしょう？
今までスレを統合するタイプの新スレ作成なんて無かったでしょう？
慣例ではないってのはその事を指してる訳で、ここでの人気っぷりと慣例はまったく無関係の話なんすけど。

>>272
その「なるほど了解」は納得したから、>>273で別に問題にあげてない。
終わった話だから。

>>274
熱くなってる点はよく理解してます、すいません。
276：名＠無＠し：2013/03/29(金) 01:08:02 ID:???: >>273
いや、そもそもこのスレは過疎スレじゃなく必要に応じて使われるスレでしょ

余計な情報が混じるのがいやならwikiなり何なりいくらでも方法はあると思うし
RSスレが現状過疎ってるのはいわば前例
単発で立てても過疎るんじゃ無いの？
って危惧されて統合スレにしておけば？似たようなジャンルも多いんだし
海外でのゾンビサバイバル系の人気も高いし今後も出てくる可能性も高いよね
って展開になってるんじゃないのかね

大体相談とは言ってるけど、相談する口調じゃないよね
俺の意見飲めよクソどもとでも言ってるようにしか見えない
277：名＠無＠し：2013/03/29(金) 01:15:26 ID:???: >>276
RSスレが過疎ったのは本家の開発が止まったのが一番の要因でしょう？
これは個人作成故のバッドラックなだけ。

DDAはヴァリアントで複数人にゆる開発スタイルで今かなり活発です。
RSスレの結末を理由に片栗スレを危惧するのは違うと思いますけど。
故に統合化する理由にならないと思うんですよ。

それからRSスレが過疎ってるのが嫌なら、そのスレにレスして盛り上げればいいじゃないですか。
何で別のゲームと交ぜる必要があるんですかね。

それから過疎スレは別に悪い事じゃないんですよ。
これは>>218に書いたでしょ。
278：187：2013/03/29(金) 01:22:52 ID:???: >>275
ああなるほど、「慣例」にこだわるのは「多くの人がそう思ってるはずだからするべきではない」ではなく、
「過去に無かったことはやるべきではない」という単純な保守的思考から来てるわけね。
それは住人の流れを優先してやるべきだろ、としか言えないなあ。だって個人的な保守的思考から来てることだもの。
こっちもそんな保守的思考に入る必要は無いという個人的な意見でしかないしね。
279：名＠無＠し：2013/03/29(金) 01:26:11 ID:???: 今後出てくるかもしれないゾンビサバイバル系があるのなら、
それはマイナースレで報告して貰えばいいじゃないですか。

>>278
んーとね、>>215から上の流れ読んで貰いたいんですよ。
280：名＠無＠し：2013/03/29(金) 01:27:37 ID:???: RSスレが過疎ったのはゲーム単体としてはRLにしては軽量級だからだと思うよ
開発が止まったと言っても最後まで遊べるだけちゃんと完成してるゲームではあるし
281：名＠無＠し：2013/03/29(金) 01:33:22 ID:???: どうでもいいのだが
一人だけの意見が通るわけないでしょ
282：名＠無＠し：2013/03/29(金) 01:37:04 ID:???: もーさ、一回出戻ってマイナースレで意見まとめてきたら？
どーみても単独スレにすべきって言ってるの文体から一人だしさー
283：名＠無＠し：2013/03/29(金) 01:39:36 ID:???: RSⅡを作るってな報告があって、その後更新されなくなってるんだよ。
Ⅰのソースの提供みたいな話もあったようだけど、どうなったのかも良く判らんし。
そんな内に他に取られて過疎ってる感じ。

ただジャンルが似てるからと言って、
こんな事例を理由に統合しようってのは違うと思うんですよ。
284：名＠無＠し：2013/03/29(金) 01:42:40 ID:???: ローグサバイバースレ統廃合とか言い出すのは一貫性がないとは俺も思うよ
他に統廃合すべきスレが大量にあるのに、いままで手を付けてこなかったのはなんでって思う

あと個人的なイメージとして、マイナースレ住人はマイナースレ経由で成立したスレを
マイナースレ住人の判断で好きに扱っていいと思ってるんじゃないかと疑ってる
同じくらい強引に他の過疎スレ統合するならいいけどそれをしないわけだからね
285：名＠無＠し：2013/03/29(金) 01:42:42 ID:???: >>281
理屈を詰めてるだけですよ。
良し悪しを提示してね。
286：名＠無＠し：2013/03/29(金) 01:44:54 ID:???: >>284
ほんとそう思います。

しかも統廃合は管理人の権限範囲に踏み込んでる可能性もあると思うんですよ。
勝手にやっていいのってなもんですし。
287：名＠無＠し：2013/03/29(金) 01:49:04 ID:???: 統廃合ってのは総合スレに反対してる人が書いてるだけで
ローグサバイバーはそのままにして、今回は総合スレで立ててみようかって話だと思うよ
あのスレを消せと連呼してる人なんかいないし
288：名＠無＠し：2013/03/29(金) 01:50:04 ID:???: 別に過半数の賛成が取れるんなら他の過疎スレも統廃合してもいいんじゃね
そのほうが検索楽になるし
289：名＠無＠し：2013/03/29(金) 01:52:50 ID:???: >>287
RSスレを放置して総合スレのみでレスするなら、それは事実上の統廃合ですよ。
またRSスレは活用しつつ1000レス埋まったら総合スレに纏めるのも、統廃合でしょう？
今すぐ消せじゃなくて、行く末の話をしてるんです。

>>288
そんな権限が俺らに与えられてるのが疑問が残るんですよ。
この板のスレの配置を決めたのは管理人でしょう？
ここの部分を勝手にこのスレで決めて変更できるってのは、掲示板が荒れる道が出来る訳で、
そんなの簡単に許してくれるのかなと思うんですよ。
290：名＠無＠し：2013/03/29(金) 01:54:10 ID:???: 呼んで聞いてみれば？
291：187：2013/03/29(金) 01:55:25 ID:???: >>279
うん、何回か読んでみたけど、>>215で書いてる通り前代未聞だからやるべきじゃないという主張が主で、
それに色々理由を付加しているように読めるなあ。
292：名＠無＠し：2013/03/29(金) 01:56:03 ID:???: それなら新スレなしで行くしかないでしょう
そしてまずマイナースレ内で意見をまとめないと
293：名＠無＠し：2013/03/29(金) 01:56:58 ID:???: >>290
明日メールしてみます。

>>291
二度手間取らせてすいませんでした。
294：名＠無＠し：2013/03/29(金) 01:58:13 ID:???: >>292
それがそう簡単じゃなくて、マイナーじゃない既存スレの統合まで含んでるからややこしいんですよ。
295：名＠無＠し：2013/03/29(金) 02:01:00 ID:???: 別にRS側だって住民はいるんだし
RSスレが終わりそうになったらそのときRS側で統合されるかスレ継続するか決めればいいことで
強制なわけでもないでしょ
296：名＠無＠し：2013/03/29(金) 02:01:06 ID:???: >>288
ん？過半数の賛成程度で統合しちゃうのって強引のうちに入るんじゃないの？
297：名＠無＠し：2013/03/29(金) 02:03:34 ID:???: そういやDCSSスレ分離のときに最初多数派(?)が反対して議論を尽くさずに新規スレなしってことになったけど、
結局あの判断は間違ってたわけだしな
「ある意見を言ってるのが一人っぽいから」を理由に議論を半端に終わらせようとするやつが一番いらっとくるね
298：名＠無＠し：2013/03/29(金) 02:06:59 ID:???: 最初は、新スレを作るだけの話しだったでしょ
その後の戦線拡大は、おかしい流れでしょ
299：名＠無＠し：2013/03/29(金) 02:14:43 ID:???: 少なくとも即座に統廃合するみたいな話は全くでてないのに
そうであるように書くのはあんま感心しないな
300：名＠無＠し：2013/03/29(金) 02:33:28 ID:???: とりあえず管理人さんのスレに質問してきた
301：名＠無＠し：2013/03/29(金) 02:43:05 ID:???: 需要がそこそこあるなら立てりゃいいのに
IVANとかOMEGAだって大して伸びてないけどあのへんのスレが
板の運営上なんかじゃまになってるとか無いだろ
302：名＠無＠し：2013/03/29(金) 02:55:18 ID:???: 新スレを総合で立ててみようって話が出てるだけで
立てること自体への反対はないんじゃね
303：名＠無＠し：2013/03/29(金) 07:55:36 ID:???: >>299
新スレを「ゾンビ総合スレ」みたいな名前で立てた場合、
片栗側のユーザーからしたら新スレマンセー→即統合なんすけど？
304：名＠無＠し：2013/03/29(金) 08:04:06 ID:???: もっと言えば、専用スレ作りたいって話から、それが廃止されて統合されるんすけど。
305：名＠無＠し：2013/03/29(金) 08:31:01 ID:???: 現行スレを残したままって話はどう考えても即統合じゃないだろ
今までのところ、気に入らない結論に向かいそうだとそれが深刻な問題を抱えてるかのように書くのを繰り返してるよね
306：名＠無＠し：2013/03/29(金) 08:32:05 ID:???: (ry
307：名＠無＠し：2013/03/29(金) 09:09:24 ID:???: 長文の人は自分が望まない方向に進んだら世界が終わりそうな勢いで話を盛りすぎなんだよ
すでに書いてる内容が嘘に近くなってきてるし
308：名＠無＠し：2013/03/29(金) 09:14:09 ID:???: >>273の方法で皆幸せになれる筈ですけど、それを無視して人格否定っすか。
309：名＠無＠し：2013/03/29(金) 09:25:36 ID:???: 人格否定ではなく、自分の言う通りにする目的で対案を嘘に近い大袈裟な貶しめ方をしてるという
実際の行動の話なんじゃね
310：名＠無＠し：2013/03/29(金) 09:26:58 ID:???: そうですか。
では>>273のどの辺が大げさなのか指摘お願いします。
311：名＠無＠し：2013/03/29(金) 09:27:42 ID:???: あー違うわ、すまいせん。>>310は無しでお願いします。
312：名＠無＠し：2013/03/29(金) 09:29:16 ID:???: >>309
逆に提示を無視されたり、人格否定されたりしてるし、双方大目に見て貰いたいのですが。
この話題でヒートアップするのはいつもの事ですし。

話の中身見て貰いたいのですけど。
313：名＠無＠し：2013/03/29(金) 09:40:48 ID:???: 皆さんに聞きたいのですけど、>>273の方法ではダメなんですか？

各スレを個別にする事で、そこだけに集中できますし、
ゾンビ系で盛り上がりたいのならゾンビ日記・雑談スレが可能でしょう？
棲み分けがスッキリできるじゃないですか。

それから盛り上げたいのなら、別に個別のスレの中を賑わせておけば、普通に新規流入あるでしょ？
いままでこの板ってそうやってきたじゃないですか。
314：名＠無＠し：2013/03/29(金) 09:41:14 ID:???: >>312
レスも読んでるけど、挙げてる大問題については既に指摘されてるように
他のほとんどの人は基本的に大問題と考えるようなことではないって事に尽きるんじゃ？
人格否定についてはむしろ長文氏の方が難癖に近い酷いのをやってるよね
それでいて相手が行動について指摘したら人格否定と食ってかかってもいる
315：名＠無＠し：2013/03/29(金) 09:41:37 ID:???: >>314
判りました、自重します、すいませんでした。
316：名＠無＠し：2013/03/29(金) 10:07:04 ID:???: 他で何回か提案されてるように今回は取り敢えず総合スレを立ててみて様子を見て単独スレを立てていけばいいと思う
少なくとも俺は>>273の文にはちょっと同意できない
数の暴力って言うけど、威嚇的な言葉を多く用いてるのは誰だろう
自分の意見がベストだと思っているからといって、話し合いで有力な案を自分だけで破棄させられると思ってるのは誰だろうと、俺は思ってしまったよ
他の人の意見は全く関係なく自分の意見が通るべきと考えてるように見えてしまう
317：名＠無＠し：2013/03/29(金) 10:09:53 ID:???: >>316
先ず「とりあえず総合スレをたててみる」の意味が判んないんですけど。
総合スレ化せずとも当初の需要は満たせると指摘してるのに、何でそっちに振れるんですか？
理由は何なんですか？

その理由を述べずに展開されてるんだから、そりゃ数の暴力とも言いたくもなりますよ。
318：名＠無＠し：2013/03/29(金) 10:26:04 ID:???: まず、その無駄に攻撃的で高圧的な文体を改善してみてはいかがでしょうか。
オレサマの的確な指摘に平伏して従え愚民共みたいな態度で話聞いてもらえるわけがないでしょうに。
319：名＠無＠し：2013/03/29(金) 10:29:42 ID:???: >>317
話題が続くスレは様子を見て後で立てればいいわけだし、俺は総合スレッド案の方が面白くなりそうと思ったから
320：名＠無＠し：2013/03/29(金) 10:35:04 ID:???: >>318
どの辺が攻撃的なんですかね？
「か？」「けど」みたいなのがいけないんですか？
普通だと思うですけど。

愚民どもとかそんなの勝手なレッテルじゃないですか…

そもそも当初の>>192の時点で既に指摘入って、その後も何度も言ってるのに、
それに振れずに話が進んでるんだから、そりゃちょっと噛み付いてるように見えますよ。

>>319
それは片栗専用スレ＋マイナースレ(＋ゾンビ雑談日記スレ)でも可能な事でしょう？
321：名＠無＠し：2013/03/29(金) 10:54:29 ID:???: 整理ついでにもう一度書きますけど。

現状、RSもmalastroも他の無名のゾンビ系(あるらしい)も、ほとんど誰もやってないでしょ？
この状態からゾンビ全体の人気でて欲しいなら、そう思う人がそれぞれをプレイして、
該当するスレにレスして盛り上げていけばいいだけの話じゃないんですか？

それをせず、特にやってもいないのに、そうなればいいなと期待して、
片栗の勢いに乗じて他力で実現させようとしてるだけではないのですか？

とするならば、純粋な片栗ユーザーからしたらストップかけたくなるのは当然じゃないですか？
何で交ぜるられないといけないのですか？寝耳に水でしょう？

それに、片栗専用スレが盛り上がってゾンビ系の人気が出たら、誰かRSに手を出すかもしれないでしょ。
こんなの今までこの掲示板は良くある話でしょ。DC←→DCSSみたいな同系統の移動とかあるし、
変愚からtiny、Mangみたいな流入もあるじゃん。
これで十分じゃないんですか？

もしゾンビ系の話題を気兼ねなく書ける場所が欲しいなら、
ゾンビ系の雑談・日記スレを作ればいいだけの話では無いのですか？

なぜ統合する必要があるのですか？
322：名＠無＠し：2013/03/29(金) 11:04:09 ID:???: >>320
どの辺が攻撃的なのか分からないんですか？
ご自分で読みかえしてみたらいかがですか？
普通に分かると思いますけど。

そもそも何度も指摘されてるのに、まったく改善する傾向がないんだから、
そりゃちょっとは煽りたくもなりますよ。
それとも自覚がないんですか？
323：名＠無＠し：2013/03/29(金) 11:06:27 ID:LQClpbz.: >片栗の勢いに乗じて他力で実現させようとしてるだけではないのですか？
>とするならば、純粋な片栗ユーザーからしたらストップかけたくなるのは当然じゃないですか？

DDAやってるけどこれを当然とまで主張したい人は他になかなかいないと思うよ
俺は総合スレが立つならそこで特に気にならない
むしろあまりに印象が悪い人が立てた専スレみたいな開始よりは
改めて持続的な人気が周知されてから穏やかに専スレ立てる方がいいな
324：名＠無＠し：2013/03/29(金) 11:52:44 ID:???: 現状維持が一番丸く収まる
325：名＠無＠し：2013/03/29(金) 12:21:49 ID:???: >>320
結果としてここに書き込むあなた以外の複数人が攻撃的と感じているから、攻撃的であるとしていいんじゃね
どの辺が原因か指摘しろというが、あなたの欠点が直るかもしれないという利益は、それはあなただけに有益なのであって、指摘する側には何の益も無いこと。
指摘する側に利益が無い以上、それは指摘する側が親切でやっているだけであって、基本「自分で考えろ」ってこと。

まあ反論はいろいろあると思うが、あなたの書き込みが攻撃的であると感じる人が多い、という結果がすべてだと思うよ。
人間相手なんだから、「主張していることはともかく、お前の態度が気に入らない」で主張が退けられても致し方ないこと。
326：名＠無＠し：2013/03/29(金) 12:45:07 ID:???: 態度に問題がないとも思わないが、それよりも大量に書いてる問題提起(？)が自分の目的ありきでのいちゃもんに近い物があるので、幾ら本人が説得力のある長文を書いているつもりでも主張に同意できないな
327：名＠無＠し：2013/03/29(金) 14:16:08 ID:???: まとめるメリット無いでしょ
何の話してるのか分かりにくくてややこしいだけ
328：名＠無＠し：2013/03/29(金) 14:26:33 ID:???: >>187が書いてる何回かの書き込みを見たら
俺は総合良さそうだと思うな
329：名＠無＠し：2013/03/29(金) 14:58:25 ID:???: ゾンビ総合スレが欲しいって意見と、片栗専スレが欲しいって意見があるのは分かった。
で、なんで対立してんの？両方立てりゃいいじゃん。
330：名＠無＠し：2013/03/29(金) 15:08:39 ID:???: 総合立てて少し期間開けて様子見てから専用スレを考えるのがいいんでない？
>>323の後半の理由もあるし
331：名＠無＠し：2013/03/29(金) 16:27:20 ID:???: 最初はどっちでも問題ないと思ってたけど、今となっては様子見の形で少し禊ぎの時間を置くのが単独スレのためにも良いような気がする
332：名＠無＠し：2013/03/29(金) 16:39:19 ID:???: (a) 分散型棲み分けタイプ
+-------------------+
|　　　ゾンビ総合　　　　 |　←ゾンビ的な話がしたいなならここで盛り上がればいい話。
+-------------------+
　↓　　　↓　　　　↓
　↓　　　↓　　　　↓
+---+ +----+ +-------+
| RS | | 片栗 | |マイナー|　←ここは従来どおり。単独スレで一つの話題に集中したい人にはありがたい。
+---+ +----+ +-------+

(b) 統合タイプ
+----------------------+
|　　　ゾンビ総合　　　　　　 |
|　(RS, 片栗、他マイナー)　　|　←ゾンビ系が統一されて、強制マイナースレ化(しかも片栗専用スレの話題の横から入ってきた案)
+----------------------+

こんな構図です。
333：名＠無＠し：2013/03/29(金) 16:59:15 ID:???: そもそも総合スレはそこで流量を見て単独スレを立てればいいって書いてるのに
長文の人は>>332みたいな印象操作ばっかりやるのが拙いよ
334：名＠無＠し：2013/03/29(金) 17:10:47 ID:???: >>333
そもそもそ、マイナースレの流量を考えて「片栗の単独スレを立てないか？」って話の流れなのに、
何でワンクッションおかないとダメなの？

RSスレは過疎冷温停止中。
malastroはマイナースレで過去の話題の人。
更にマイナーなゾンビ系があるらしいがこの板で見聞きもしたこと無いレベル。
そして今、片栗が盛り上がってきて、マイナースレの流量を見て単独スレでいいんじゃないって流れですよ？

この状況で、ゾンビ総合スレ作った場合、流量見たら即効で片栗専用スレが誕生する事になると思うのですが？
ていうか、何で二度も試験期間が設けられるんですか？
この無意味なワンクッションは何故なんですか？

仮にスレ立てた後、過疎スレになった所で、2ch型掲示板的に考えて、何も問題の無い事でしょう？
「マイナースレに置いておくにはスレを消費するが、専用スレを立てるまでも無い予備軍スレ」みたいな話ならまだ理解できるんですけどね。
335：名＠無＠し：2013/03/29(金) 17:13:14 ID:???: スレ保持数なんて全く気にしなくてよいぐらい余裕があるんだからわざわざ総合スレなんて用意してごちゃ混ぜにしなくていいだろう。
そもそも「ゾンビ」はただのテーマでローグライクのゲーム性とは関係がないから板違い。
336：名＠無＠し：2013/03/29(金) 17:21:12 ID:???: >>335
なるほど、その発想は無かったっす。
しかもエンジン別物ですしね。ヴァリアントですらない括りでしたし。

妙な違和感を感じてたのはコレですわ。ありがとうございます。
337：名＠無＠し：2013/03/29(金) 17:31:57 ID:???: すぐに単独スレが必要なほど勢いが止まらないと確信してるなら
最初は総合で扱っていてもすぐに単独スレにできるんだから
少しの間は待つことになるけど、問題はないんじゃないか

CataclysmもRSの前例のように瞬間風速で止まる可能性も考慮してる人もいて
ゾンビ街のサバイバル物の各ゲーム単体が軽量なら
集まって話題が交差するのも活気が出て良さそうって話だし
338：名＠無＠し：2013/03/29(金) 17:35:14 ID:???: というかCataclysm以外を馬鹿にしすぎてて気分悪いよ
Cataclysmも面白いけどさ
339：名＠無＠し：2013/03/29(金) 17:39:41 ID:???: じゃ統合のスレタイ案はどうするかね
ゾンビ系ローグライク総合スレ　か？
それとも　黙示録RLスレ　とか？

あとテンプレ案もお願いね
340：名＠無＠し：2013/03/29(金) 17:54:42 ID:???: 総合なら前に出てたゾンビサバイバル系ローグライクがいいかな
大体ゲーム内容を表してるし
テンプレ案は手伝えると思うけど
しかし、そういうのは立てるスレの話がまとまってからだね
341：名＠無＠し：2013/03/29(金) 17:57:05 ID:???: これ、話を続けてもまとまるのか？

まぁ両方立てるならまとまるか
342：名＠無＠し：2013/03/29(金) 18:00:32 ID:???: >>335のレスでハッキリ判ったわ。

DBの正規化みたいな話で申し訳ないのだが、
この板のRL板で、最優先されるべきカテゴリーはRLなんですよ。
そして、サブカテゴリー1として*bandだとかdc系だとかに分かれてるんですよ。
更にサブカテゴリー2みたいな形で、指輪物語とかゾンビ系みたいな事になる訳ですよ。

今回の統合化の話は、サブカテゴリーであるゾンビ系というもので、本来優先されるべきRLの括りが弱くなってるんですよ。
その結果、無関係なゾンビの優先事項が低いユーザーが不便になっちゃうんです。
これはやっぱりおかしいでしょう。

更に板違いという点はあると思いますけど。
343：名＠無＠し：2013/03/29(金) 18:03:49 ID:???: >>342
ゾンビは置いといてサバイバルローグライクというくくりならどうだろう？

別に統合スレなんていらないんだけど、統合の人はたぶん折れないと思うんだ
344：名＠無＠し：2013/03/29(金) 18:09:25 ID:???: >>343
なるへそです。
つまりより統合化の範囲が広がる訳ですね。

マイナースレで楽しみにしてるwaywardとかも混じるでしょそれ。
これ以上、範囲が広がるなら、それもうマイナースレだけでいいじゃん？って話になると思います…すいません。

>>339
そうやって無視して相談せずゴリ押した結果がDCSSの流れじゃないんですか。
別にこのスレが次スレになっても問題ない訳ですし、話し会いましょうよ。
345：名＠無＠し：2013/03/29(金) 18:11:23 ID:???: 長文の人の攻撃的な表現は非常に不快ではあるけど、内容には同意する。
総合スレを今立てても、結局CataclysmDDA専用スレになるんじゃないか？

単独スレを立てて、いくつかのゾンビ系単独スレがそこそこ賑わうようになったら
総合スレを考えても良いんじゃないかな。最初から総合スレを立てることはないと思う。
346：名＠無＠し：2013/03/29(金) 18:39:21 ID:???: ゲームシステム的なカテゴリ分けならシステム面から箱庭サバイバルみたいに括るのもいいかもね
個人的にはDDAは好きだけど遊んでいる感じ重量級ではないから、一時的な加速で終わるかもなとは思う
俺は話題が交差する総合スレを立ててみるのは良さそうだと思う
347：名＠無＠し：2013/03/29(金) 19:09:38 ID:???: ジャンル総合で立ててみてCataclysmの話題が勢いよく継続するなら専用スレたてればいいって話なんで
とりあえず総合スレで立てみてもいいんじゃない？
Cataclysmの話題で埋め尽くされると予想してるなら早いうちに専スレが立つ見通しってことだし
総合も何だかんだ言ってコアなRLプレイヤーが集まる面白い場所になりそうだから、やってみたらと思う
348：名＠無＠し：2013/03/29(金) 20:21:14 ID:???: Cataclysmスレで立ててみて勢いが余りにもなければ総合スレ立てればいい話だし、
とりあえず単体スレで立ててみてもいいんじゃない？
349：名＠無＠し：2013/03/29(金) 20:29:52 ID:???: 総合スレが統廃合にあたって非常に問題だって言ってる人がいるから
先に総合があって単体スレに分化じゃないと総合スレは統廃合だから不可って言ってくると思う
350：名＠無＠し：2013/03/29(金) 20:48:44 ID:???: ケチケチしないで両方立てちまえよ。需要なかったら沈むだけだし問題ないだろ。
351：名＠無＠し：2013/03/29(金) 20:53:40 ID:???: ・ジャンル内で話題が伸びたら専門スレを立てる
・専門スレが欲しい人は話題が確実に伸びると予想している

この条件だったら、先にジャンルスレを立ててみてもいいんじゃないか
段階踏んで両方立てられるじゃない
352：名＠無＠し：2013/03/29(金) 21:41:24 ID:???: >>349
不要なスレがあったら統合しなくちゃいけないっていう考え自体がひとつの非民主的なイデオロギーだよ
この場合リソースの制約がないわけだから、総合スレも単独スレも両立させてスレ住民がどう使うかに任せるっていうのが妥当でしょ
もしどちらか一方にするべきだと考えるならそれは他方の需要がないと主張しているわけだけど、どうやら両者に需要があるとされているようだし
353：名＠無＠し：2013/03/29(金) 21:45:22 ID:???: ここまで読んだ自分の意見
・タイトル専用スレは欲しい
・各ローグライクを縦断的に扱うスレはマイナーローグライクスレだけでいいんじゃないの
・議論するならID表示にするか、せめて捨てハンくらい名乗れ
354：名＠無＠し：2013/03/29(金) 21:48:55 ID:???: 元々の発言者なんてどうでもいいと思うんだ。
出てる案や対立する論をどう料理するかが問題なんだから。
それを個人云々で切り捨てたりするから荒れる。
355：名＠無＠し：2013/03/29(金) 21:51:37 ID:???: >>352
もともと統廃合しようって話じゃなくて、カテゴリで集まって話せるスレとして立ててみたらって話なんで
これを統廃合だと言うのがちょっと違うんじゃないかな
356：名＠無＠し：2013/03/29(金) 21:57:24 ID:???: この板はRLに特化してんだから、RLドリブンであるべきじゃないですかね。

RLとは無関係のゾンビというテーマでグルーピングするという事は、
この板本来のRLドリブンで生まれるべき専用スレを期待していた人を切り捨てる事になるの訳ですけど。

ここはRL板であって、ゾンビを盛り上げたい人が優先される板ではないですよね。

>>355
もともと片栗専用単独スレ立てる話だったのに、
それを無くして統合スレにしようって事なんですから、
それは片栗専用スレが欲しい側にとって、事実上の統廃合なんですよ。
357：名＠無＠し：2013/03/29(金) 21:58:23 ID:???: マイナースレ、ゾンビ総合スレ、作品単独スレの構成にしたとして、
ゾンビ総合スレで何の話するのっていうのは純粋に疑問だな
マイナースレに(流量・内容的に)ふさわしくなく、作品単独スレにも当てはまらないような話ってそんなにあるのかね？

ゾンビ総合スレの実態が作品単独スレ未満のゲームの腰掛けのためのスレになるとしたら
それただのマイナースレじゃんって話だし
358：名＠無＠し：2013/03/29(金) 22:01:52 ID:???: 結果的に両スレ立てられるってことなら
>>351案でいいんじゃね
それが統廃合にあたるというのは俺もピンと来ない
359：名＠無＠し：2013/03/29(金) 22:14:05 ID:???: >>357
それは確かに具体的に聞いてみたいですね。
盛り上がるらしいし、何かイメージがあると思うんですよね。
360：名＠無＠し：2013/03/29(金) 22:15:28 ID:???: はいはい、新スレはいらないでしょ
もう少し様子見でいいと思う
361：名＠無＠し：2013/03/29(金) 22:17:20 ID:???: スレが幾つあっても過疎でも問題ないと主張しつつ
何名かがあったらいいと書いてる総合スレは存在しちゃいかんとなると矛盾になるんじゃね
どう転んでも酷い結果になるような案じゃないし
362：名＠無＠し：2013/03/29(金) 22:32:06 ID:???: 確かに自分は過疎スレ乱立上等という意見だが、
総合＞単独の優先順位の意見がやたら目立つわりには、その話題が出てこないんだから、
別に自分でなくても疑問に思うだろ
今まで、特定作品によらないゾンビトークなんてそんなに見なかったぞ？

たとえば358の推してる351はまさにそうで、
「単独スレは総合スレを経由してから立てるべき」って言ってるでしょ
総合スレがマイナースレ分家の役割でしかないなら、
なんでわざわざそれを新設してそこを通す必要があるのか、まったくわからんね
363：名＠無＠し：2013/03/29(金) 22:33:43 ID:???: おっとなんか言葉じりをとられそうだから補足しておくけど、
だから総合スレは単独スレの新設に関係のない役割で盛り上がるべきってことね
べつに意味もなく立ててもいいし、需要があると言われればそれを否定はしないよ
ただ疑問を口にしただけ
364：名＠無＠し：2013/03/29(金) 22:37:15 ID:???: ＞確かに自分は
いや誰だよお前・・・
365：名＠無＠し：2013/03/29(金) 22:39:45 ID:???: >>362
しかもマイナースレからの卒業をしたと思ったら、
次はゾンビ統合スレで卒業しないと単独化できないという縛りプレイですからね。
その必要性がよく判らない。

>>363
つまりそれば「ゾンビ総合」というより「ゾンビ雑談スレ」になると思うんだ。
ハッキリ聞きたいんだけど、これこそが欲しいんでしょ？統合派の人は。
366：名＠無＠し：2013/03/29(金) 22:42:00 ID:???: >>362
それは、万が一急速にそのゲームの話題が減少するなら、そのまま総合で横断的に話題にできたほうが住人数が維持できる点でいいからだと思う
367：名＠無＠し：2013/03/29(金) 22:44:26 ID:???: >>366
それは今でも雑談スレで可能じゃないんですか？
それに変愚スレで「tinyってどう？」とか少し横にずれながらも仲良く似たもの好きな人が会話してますよね。
368：名＠無＠し：2013/03/29(金) 22:44:28 ID:???: >>364
>>361で「何名かがあったらいいと書いてる総合スレは存在しちゃいかん」と主張してるといわれたので、
そのうちの一人だと思ったのでそういう風に書いた
>>361の想定している、「スレが幾つあっても過疎でも問題ないと主張」したのと同一人物だというエスパー人物像に合わせておけば、
アスペじゃない限り読解可能だろうとそのときは思ったんだが、説明不足ですまんかった
369：名＠無＠し：2013/03/29(金) 22:47:40 ID:???: >それは、万が一急速にそのマイナーローグライクの話題が減少するなら、そのまま総合で横断的に話題にできたほうが住人数が維持できる点でいいからだと思う
370：名＠無＠し：2013/03/29(金) 22:50:32 ID:???: >>366
住人数が維持できると書いてますが、おそらくプレイヤーの分母は限らたものの筈ですよ。
統合するから表面上の住人数が維持できるだけの話で、個別のゲームとしては過疎なものは過疎の筈ですけど。
それが一体誰の為になるのですかね？
盛り上げ効果としても意味あるんですかね？
371：名＠無＠し：2013/03/29(金) 22:51:52 ID:???: >>370追記ですが、

一人の人間は同時に複数のRLはプレイしないでしょう、普通。
ですから、表面上の住人数が増えた所で、それは統合前と変わらないのではないですか？
372：名＠無＠し：2013/03/29(金) 22:56:21 ID:???: 2chのゲームの小ジャンル総合スレはジャンル内の情報の持ち寄りで楽しく回ってる所が多いな
ああいう感じにできるなら良いもんなんじゃないか
373：名＠無＠し：2013/03/29(金) 23:15:22 ID:???: またマイナースレで変なこと言ってるやつがいるな
429 ：名＠無＠し：2013/03/29(金) 22:54:28 ID:???
新掲示板に専用スレ作れば解決でしょう

DCSSのときにも同じ意見があったけど、まさか何も学習してない同じ人ってことはないよな
新参が何も考えずに言ってるだけよな
374：名＠無＠し：2013/03/29(金) 23:18:33 ID:???: >>372
そのごった煮が楽しめないなと申してる反対派が居るわけですから、説得力に欠けると思うのですよ。
専用スレなら特化して楽しめる訳ですから。
375：名＠無＠し：2013/03/29(金) 23:19:22 ID:???: >>373
たぶんそういう反応を引き出したいネタなんで
目くじら立てると喜ばせるだけ
376：名＠無＠し：2013/03/29(金) 23:19:41 ID:???: もう建てりゃいいじゃん
どっちもお互いの主張ばかりで相容れようとするものもないし平行線だよ
377：名＠無＠し：2013/03/29(金) 23:24:00 ID:???: >>372
それってゾンビの話題ならRL以外でも何でもOKで、
それで盛り上がりつつ、ゾンビRLの話を交換できる場所って感じですかね？

>>376
いまようやく具体的に話を詰めていけてると思うので、
もう少し様子を見て頂けると助かります。
378：名＠無＠し：2013/03/29(金) 23:34:38 ID:???: >>377
いや、長文を書いてる人だと推測して書くけど、長文の中で何回も非難的な口調で書いている「ゾンビ雑談所」とやらが欲しいと言ってるわけじゃない
申し訳ないけど、それを決めつけてるのは長文の人だけだと思う
現在のところこのタイプのRLは面白いけれど小規模で各ゲームを遊び尽くすまでのスパンが短いから、集まった方が同一ジャンル内での話題が循環して良い感じに回るんじゃないかって話
379：名＠無＠し：2013/03/29(金) 23:46:20 ID:???: >>376
どんなスレをいくつ立てればいいの？
380：名＠無＠し：2013/03/29(金) 23:53:33 ID:???: >>379
DDAスレと総合スレ建てときゃいいんじゃねーの
片方だけ建ててもどっちもガタガタうるさいだろ
381：名＠無＠し：2013/03/29(金) 23:57:50 ID:???: >>378
レスどうも。

> 現在のところこのタイプのRLは面白いけれど小規模で各ゲームを遊び尽くすまでのスパンが短いから、
> 集まった方が同一ジャンル内での話題が循環して良い感じに回るんじゃないかって話

遊び尽くすまでのスパンが短いのでしたら、全部を遊び尽くしたら、その人はスレから去るのではないでしょうか。
循環とは申しますが、無限ループする訳でもなく、

仮にRSスレの過疎→マイナースレの片栗という形でユーザーが流れてきているとするならば、
その果てにあるのは、ただの片栗専用スレだけではないのでしょうか。

本当に循環しますかね。
382：名＠無＠し：2013/03/30(土) 00:08:18 ID:???: >>381に加えますが、

RSスレでmalastroが少し問題になった件に振れますが、
あのスレで無関係なmalastroの話題を書き込まれてた人が居ました。
これはスレ違いだから問題になった訳で、別に「malastroというゲームがマイナースレにきてるよ」という報告レスくらいは許容されていたと思います。
過去レス読む限りそう感じます。

変愚でもtinyなら云々というレスはあります。
また「DCSSスレにDCやってたがSSどう？」みたいなレスもあります。
この程度の事は許容されていると思います。
専用スレを枠を超えてユーザーが流れる現象は今までの形でも起こっていると思います。

別のゲームの情報を統合して判りにくく使いにくくなると申している側を説得するのには、やはり弱いと思います。
383：名＠無＠し：2013/03/30(土) 00:22:10 ID:???: 更に>>381を補足させて下さい。

> 仮にRSスレの過疎→マイナースレの片栗という形でユーザーが流れてきているとするならば、

この部分ですが、この現象が事実だとした場合、
スレを跨いだ同カテゴリー間の流れが存在する証拠だと思います。

であるならば、別に統合スレは無くとも機能している事になると思います。
384：名＠無＠し：2013/03/30(土) 00:26:09 ID:???: Malastroは問題になったなんてことはなくて、話題を投下してた人がここはRSの専用スレだからと自分から移動しようかと申し出てたと思うんだが
ちょうどRSを遊び終えた人が多い頃だったのもあって、紹介してた人が書いてたレスは概ね好意的に取られてたように見えたけど
385：名＠無＠し：2013/03/30(土) 00:35:11 ID:???: そういう意味では総合的なスレだったらmalastroの話題は上手く吸収できてたのかもな
あれは紹介が丁寧で押しつけがましくもなかったんで、スレ違いだからと移動するのは少し気の毒な感じだった
個別スレでは他ゲームの話題をあまり長く続けるべきじゃないって了解があるから、あの場合は移動で正解だけど
386：名＠無＠し：2013/03/30(土) 00:36:40 ID:???: >>384
それは直前のレスで混乱が引き起こった事により、
当人が問題と認識した訳ですから、「問題になった」で問題ないと思います。
387：名＠無＠し：2013/03/30(土) 00:42:05 ID:???: >>386
小さな行き違いに過ぎないことを悪事のように見せてしまう物言いなので
問題になったという言い方をすべきとは思わないな
388：名＠無＠し：2013/03/30(土) 00:49:06 ID:???: >>387
スレ違いが続いた、これはルール上の問題です。
過去スレ読む限り、住人も一致した認識だと思います。
別に私は住人の感情として問題になったとは申しておりません。

>>382の
> 別に「malastroというゲームがマイナースレにきてるよ」という報告レスくらいは許容されていたと思います。
以降の話を書くために必要な文章ですので、悪意はありません。
389：名＠無＠し：2013/03/30(土) 00:54:38 ID:???: >>388
申し訳ないが、今までの発言から判断すると意図的な印象操作に見えるかな
390：名＠無＠し：2013/03/30(土) 00:57:07 ID:???: 専用スレで違うゲームの話題で突然持ち出して２０連投しといて問題はないだろう
しかもレスに「Malastro」の文字が一言も入ってないのがほとんど
過疎スレでIDも出さずに住人が許可したもクソもない
391：名＠無＠し：2013/03/30(土) 00:59:45 ID:???: 自分的にはいい情報だからスレ違いでもオーケー？？？
どういう道理だよ
荒らし行為もいい加減にしとけや

356 ：名＠無＠し：2012/12/09(日) 00:10:45 ID:???
どうだろーねｗ
自分的には良い情報もらった感じだけど
更にMalastroで盛り上がるなら総合のが良いのかね？
392：名＠無＠し：2013/03/30(土) 01:01:10 ID:???: >>381に更に加えますが、

RSスレに片栗DDAの存在をしらせるレスも付いてます。
同カテゴリー間の情報共有が行わている証拠です。

>>389
> 小さな行き違いに過ぎないことを悪事のように見せてしまう物言い

あなたのそのレスがまさにコレじゃないのですか？
393：名＠無＠し：2013/03/30(土) 01:03:48 ID:???: >>392
>あなたのそのレスがまさにコレじゃないのですか？

いや、さすがにそれはご自分の過去レスを見返した方がいいんじゃないかな
常習的に似たような印象操作みたいなことをしてるから指摘されてるわけで
394：名＠無＠し：2013/03/30(土) 01:05:06 ID:???: >>393
そうですか、判りました。
395：名＠無＠し：2013/03/30(土) 01:33:49 ID:???: 逆に言えば、近いテーマのゲームであるmalastroの話題を、専用スレだからという理由でRSスレで取り込めないのも勿体ない感じもするな
専用スレでスレ違いではあったから、自分もあの時マイナースレへの移動を促したけど
396：名＠無＠し：2013/03/30(土) 01:46:35 ID:???: >>395
それを取り込む先がマイナースレの筈です。
例の方が板のルールを知らなかったようで、順序が逆になったからそう見えるだけの話ではないのでしょうか。

現状のマイナースレは片栗が占有してるので、常時更新されてますが、
普段は過疎スレで、更新されているから確認しておく程度のスレです。
現行スレの初期の方の日付の推移を見て貰えば確認とれると思います。

このスレを監視していれば、自分の欲しいテーマのゲームに巡り合えます。
これではダメでしょうか。
私は今までそうやって自分の欲しいゲームを探してきました。

そしてマイナースレで片栗DDAを知り嵌りました。
今の運用形態で取り込めていると思います。
397：名＠無＠し：2013/03/30(土) 01:48:37 ID:???: >>396を補足します。

先ずこの板にユーザーがやってくる経路は色々あるだろうと思います。
そしてこの板のどこかのスレに住み着く事になります。

その後、自分の好きなテーマのRLが知りたいなら、
今のスレの人に聞くなり、雑談スレに書いて見るなり、マイナースレを監視するなり、
自分で検索してソレをマイナースレに投下すると思うのです。

これで十分ではないでしょうか。
398：名＠無＠し：2013/03/30(土) 02:11:01 ID:???: 要望があるスレが立つことを問題としないという建前なら
ジャンルスレを立てない理由としては弱いんじゃないかな
あったら良い点も書かれてるわけだからね
399：名＠無＠し：2013/03/30(土) 02:45:57 ID:M.Xx7H3s: ２ちゃんのゲームカテゴリ総合スレを見ると,確かに過疎傾向のでも上手く循環してるとこが結構多いね
新しい人が少し前の作品を遊びながら質問したり,詳しい人がパッチやmodの情報を持ってきたりといったようなことがカテゴリ内でゲームを跨って話題が振られるけど,自分が一番ハマってるゲーム以外の話題が邪魔だとまで感じたことはないな
400：名＠無＠し：2013/03/30(土) 05:06:03 ID:???: 有益なシナジーが発生しないという想定は無理があるんじゃないかね
憶測で不要じゃなく、実際にどう機能するか試してみる価値はあると思う
401：名＠無＠し：2013/03/30(土) 07:43:42 ID:???: 読み返してみたけど内容薄すぎわろたwww
屁理屈で粘着すると気に食わないスレ立てを妨害できますって流れになると今後めんどくさいから両方立てようぜ。
402：名＠無＠し：2013/03/30(土) 07:45:24 ID:???: >>398-400
ありがとうございます。判りました。

では双方のスレを立てるという事でよろしいのでしょうか。
今はどうも両方立てればいいみたいな事になってると思いますから。

元々片栗専用スレを立てたいという話があり、別として統合化の方が好ましいという案が上がりました。
それ故、対立軸が出来た訳ですが、両方立ててよいのであるならば、棲み分けが出来ると思いますので。

統合スレ賛成派の皆さんは、これでよろしいのでしょうか？
403：名＠無＠し：2013/03/30(土) 08:12:08 ID:???: 両方でいいと思いますが、ただ、Cataclysmのプレイヤーの1人としては、スレ立てするなら長文を書いていた人以外の人が立てるのが望ましく感じます。
言動での印象が悪い人が音頭を取るのは、折角の単独スレにとって不幸なスタートになってしまうという理由で、ここは引いていただいた方がいいと思っています。
テンプレを用意できる人はここには何人かいると思われます。
404：名＠無＠し：2013/03/30(土) 08:20:33 ID:???: >>403
長文の人ですが、私もそれに賛成です。
405：名＠無＠し：2013/03/30(土) 09:39:56 ID:???: 両方立たないより両方立った方がいいかな
結局、ジャンル総合スレが統廃合に当たって管理人権限に踏み込んでるとかいう問題提起(?)は
管理人さん曰わくそうは思ってないって返事だったし
406：名＠無＠し：2013/03/30(土) 09:45:02 ID:???: ほんと人の思いを勝手に想像して断定して話したがる不思議な人のレスが多い板だな
407：名＠無＠し：2013/03/30(土) 10:30:38 ID:???: 消極的に両方かね
個人的にはCataclysmの鮮度がどれくらい持つか様子見でまず総合がいいと思ってるんだが
議論が膠着してCataclysmの話題を書いていく新しいスレがどちらの形でも立てられないんじゃ仕方ないからな
408：名＠無＠し：2013/03/30(土) 10:46:23 ID:???: じゃあ、両方立てるってことでテンプレ製作を始めるの？
409：名＠無＠し：2013/03/30(土) 11:43:58 ID:???: 正午12:00まで待って大きな反対がなければテンプレを作っていくのでどうかな
410：名＠無＠し：2013/03/30(土) 12:46:48 ID:???: とりあえず片栗専用スレのテンプレを作ってみた

----

人間の文明が壊滅し、ゾンビやもっと恐ろしいものが跳梁跋扈する世界。
残された物品や生物工学、あるいは放射線による突然変異などを利用しながら
この世界でたくましく生き延びて下さい。いつも気分は前向きに！

Cataclysm本家（更新停止中）
http://whalesdev.com/

Cataclysm Wiki
http://whalesdev.com/wiki/index.php?title=Main_Page

Cataclysm: Dark Days Ahead（本家をベースにした改造版）
http://www.cataclysmdda.com/

The Catalcysm: Dark Days Ahead Wiki
http://www.wiki.cataclysmdda.com/index.php?title=Main_Page

Cataclysm-DDA日本語版配布所
http://jbbs.livedoor.jp/game/55848/
411：名＠無＠し：2013/03/30(土) 13:00:30 ID:???: このスレッドも載せたら？
英文だけど遊びながら読んだ時はけっこう面白かった

Cataclysm Dark Days Ahead スレッド(英文BBS)：
http://whalesdev.com/forums/index.php?PHPSESSID=64baukh0snqbv5c2fe16qr30o2&topic=1389.0

総合の方はCataclysmのテンプレが決まってから
Rogue Survivorテンプレ＋Cataclysmテンプレを整理して
新しくMalastroのテンプレ追加で作ればいいんじゃないかと思う
412：名＠無＠し：2013/03/30(土) 13:22:53 ID:???: >>405
それは当然じゃん
できるだけ管理はしたくない宣言してるでしょ
413：名＠無＠し：2013/03/30(土) 17:43:04 ID:???: ログ読みながら総合スレッドの方の>>1をざっと書いてみた
何か良い案をお持ちの方は教えてください
今のところこのジャンルはゾンビ物だけどゲーム性を見てサバイバルにしておいた

----

サバイバル系ローグライク総合スレ

ローグライクの新しい潮流として芽生えつつある、
ゾンビなどの外敵が徘徊する箱庭世界でのサバイバル生活をテーマとしたローグライク作品の総合スレです。
現在はゾンビによる世界の終末を背景としたゲームが主流となっています。

これまでのところ溜まり場では、Rogue Survivor、Malastro、Cataclysm、Cataclysm-DDAなどが紹介されています。
このスレでは特定タイトルに話題を限定せず、
類似ジャンルのローグライク作品の紹介、話題など歓迎します。
個別スレに書きにくいジャンル内での横断的な話題などでもご利用ください。
414：名＠無＠し：2013/03/30(土) 18:19:44 ID:AveU13po: sageなしでやれよ
415：名＠無＠し：2013/03/30(土) 18:26:41 ID:???: 勘違いがあるようだけれどagesageは、無関係
どうせ増レスでチェックするもの
416：名＠無＠し：2013/03/30(土) 18:46:53 ID:kkt.nh4g: ID出せよって意味でしょ
417：名＠無＠し：2013/03/30(土) 18:58:50 ID:???: 今って複数の携帯やISP契約を持ってる人はザラに居るんであんま意味ない
418：名＠無＠し：2013/03/30(土) 20:39:13 ID:???: >>413
手間で悪いがテンプレ用リンクを作る時、スレ内に散在してるメモファイルやお役立ちファイルもリンクに加えてくれると有り難い
419：名＠無＠し：2013/03/30(土) 20:54:47 ID:???: >>418
自分でやれよ
420：名＠無＠し：2013/03/30(土) 21:21:27 ID:???: >418
了解です
421：名＠無＠し：2013/03/30(土) 23:57:04 ID:JW4kSf3Q: そこまでしてID出したがらない人ってなにか後ろめたいことがあるのだろうか
422：名＠無＠し：2013/03/31(日) 00:12:20 ID:???: それ多回線を持ってる人が別IDこそ別人の証明＝俺が多数派って言い出すと却ってカオスになるぞ
２ちゃん型掲示板で荒らしが使う常套手段だし
423：名＠無＠し：2013/03/31(日) 00:17:59 ID:RBxNn12k: したらばのID実装どうなってるのか知らないけど日替わりだよね？
2chみたいに前日のspeedycgiプロセスが生き残ってて運次第で
昨日の日付で生成されたIDになるとか無いでしょ？
つまらん。
424：名＠無＠し：2013/03/31(日) 10:33:57 ID:???: 何がつまらんのか知らんけど、したらばは日替わりと固定（さらにスレッド別）を選べるよ
固定つってもモデムの電源切ったりすれば変わるけどさ
あとIDじゃなくてホスト表示設定にすることもできる
425：名＠無＠し：2013/03/31(日) 11:03:32 ID:???: まあホスト表示はさすがに嫌がられるし、ID表示はPC＆スマホetcで荒らせるしで意義は薄いんじゃないか
>>423のつまらんは2chでの日付が変わってIDが違う別人をやろうとしたらID変わってなかったでござる的な珍事が見れないのがつまらんと言いたいんじゃ？
426：名＠無＠し：2013/03/31(日) 14:28:40 ID:???: 新スレとは無関係な話しばっかり
427：名＠無＠し：2013/03/31(日) 19:11:34 ID:???: で、結局新スレは書き込まれたテンプレで立てて良いの？
428：名＠無＠し：2013/03/31(日) 19:21:07 ID:???: 自分はどちらもそのテンプレで異議ないよ
429：名＠無＠し：2013/04/02(火) 11:00:21 ID:???: 約３日経ったし、スレ立てるよー
430：名＠無＠し：2013/04/02(火) 12:00:52 ID:???: スレ確認乙
431：名＠無＠し：2013/04/02(火) 12:18:14 ID:???: 乙です
432：名＠無＠し：2013/06/05(水) 08:52:32 ID:???: 落ちた

ああああああああ！！！！しんだあああああ！！！！ Part6
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/9358/1318871510/
433：名＠無＠し：2013/10/10(木) 21:44:18 ID:???: 満了につき

ToMEスレ Part6
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/9358/1364571527/
434：名＠無＠し：2013/10/11(金) 12:07:48 ID:???: 継続スレは議論をせずに立てて良いんじゃなかったっけ？
435：名＠無＠し：2013/10/11(金) 16:12:27 ID:HUKIb5gY: スレの前半でも継続スレは議論せずに立てても良かったはず、という話題がでているね
何にせよ立てても良いのではないでしょうか
436：名＠無＠し：2013/12/17(火) 22:50:09 ID:???: test
437：pdf books：2014/06/01(日) 01:49:23 ID:???: If you¡¯d like an almost endless supply of FREE books delivered directly to your iBooks, Kindle, or Nook app - <a href="http://www.mikbooks.com">PDF EBOOK FREE DOWNLOAD</a> - or almost any other eBook reader app -- then you¡¯ll want to install eBook Search right now.
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438：名＠無＠し：2014/11/08(土) 09:20:33 ID:???: [タイトル]
変愚蛮怒、東方Project勝手版スレ

[扱う内容の説明]
東方勝手版に関する書き込み全般
http://www.miyamasa.net/heng_th_katte.html

[理由]
マイナーローグライク総合スレ5～6
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/9358/1413365954/
において過去500件の書き込みのうち「東方勝手版」に関するものが９５％前後を占領し
他のマイナーローグライクの話題が書き込める雰囲気ではないためスレ昇格が妥当と思われます
439：名＠無＠し：2014/11/08(土) 22:55:37 ID:VsS6MIRU: 作っていいんじゃね？と勝手に言ってみる
440：名＠無＠し：2014/11/08(土) 23:30:50 ID:gIy98U9U: 現状この投稿量なので作るべきだと思う
需要がなければ1スレで終わるだけだし。
441：名＠無＠し：2014/11/09(日) 00:06:00 ID:Milx8z1M: 作成するとしたらテンプレこれでどうでしょう？
wikiもまだなさそうなのでシンプルに
↓
[タイトル]
変愚蛮怒、東方Project勝手版スレ

[本文]
現在開発中の変愚蛮怒勝手版
主に東方Projectネタ大量実装版に関するスレッド

配布サイト
http://www.miyamasa.net/heng_th_katte.html

スコアダンプアップローダー
http://www.miyamasa.net/upload/upload.cgi
442：名＠無＠し：2014/11/09(日) 00:11:10 ID:???: テンプレもそれで良いと思う
現状マイナースレが本来の役割果たせてないしね
443：名＠無＠し：2014/11/09(日) 07:58:17 ID:???: 提案から24時間以上経過しましたが
特に反対もなさそうなので作成しました

変愚蛮怒、東方Project勝手版スレ
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/9358/1415487432/
444：管理者★：2014/11/10(月) 20:40:45 ID:???: 新スレ判定委員会に管理者は関与しません。よさそうだったら立ててしまってください。
445：名＠無＠し：2014/11/18(火) 13:40:19 ID:???: スチーマー用のローグ系スレとか需要無いかな
446：名＠無＠し：2014/11/18(火) 15:20:58 ID:???: まずはマイナースレで話題にあげたらええんちゃう
447：名＠無＠し★：2014/11/25(火) 19:24:59 ID:???: [タイトル]
Cataclysmスレ 16日目
[扱う内容の説明]
ポストアポカリズム系サバイバルローグライク「Cataclysm」の攻略や各種情報の共有など
[理由]
前スレ満了のため、続投を希望

スレッドURL：http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/9358/1416910968/
448：名＠無＠し：2014/11/25(火) 20:43:03 ID:???: 既存スレの次スレは議論の必要がないんだってば
449：名＠無＠し：2014/12/12(金) 23:36:54 ID:???: [タイトル]
CataclysmMOD作成スレ
[扱う内容の説明]
「Cataclysm」におけるMOD作成、支援、紹介、情報共有など
[理由]
Cataclysmスレの人口は少しずつはあるが増えてきた
それに伴ってMODを作成する方々もぽつりぽつりと出てきた
しかし、人口増加にとともにMOD否定派の意見も出てきてしまった
彼らの意見は「つまらないMODを公開しても迷惑なだけ」ということだが
彼らのいう「つまらないMOD」ですら、それを作り上げるまでの過程の技術や知識は大切なもので
今後のMOD利用での盛り上がりや、これからMODを作ろうとする人達の技術的な敷居を下げるためにも
それらの技術や知識、アイデアを共有、MOD否定派との住み分けという目的も含めて
CataclysmMOD作成専用スレを立てるべきではないかと思います
450：名＠無＠し：2014/12/13(土) 00:38:45 ID:???: Cataclysm質問スレやCataclysmプレイ日記スレも一緒に欲しい
451：名＠無＠し：2014/12/13(土) 00:59:54 ID:???: >>449
作成だけ？
特に新スレが必要とも思わないけど、やるならmodに関する雑談とかもそっちにしないとまた揉めそう
452：名＠無＠し：2014/12/13(土) 09:55:03 ID:???: >>451
確かに雑談も含める必要もあるね
正直なところ、MODの話題が出てもスレが荒れないのなら新スレは必要ないと思ってる
MODの話題も現状では少ししか出ていないから過疎スレになると思う

ただ、MOD開発者が最初は手探りで始めて手近なネタを元に作って、
それがたまたま否定派の好みに合わなくて否定されてMODを作るのをやめちゃったんじゃ非常にもったいない
MODの何作目かで過去作品から応用を利かせてなにか面白いものを作れるかもしれない
それらに触発されて新しい人がMOD開発に手を出す相乗効果が生まれるかもしれない
今後盛り上がる要素を秘めた可能性の芽を摘み取ってしまうのは非常に残念だと思うんだ
なのでスレ内が荒れて否定派に芽を摘まれるぐらいなら新スレを立てて否定派から保護するべきだと思う
わがままのような考えかもしれない、早急に立てる必要もないのでもう少しご意見ください
453：名＠無＠し：2014/12/13(土) 10:53:14 ID:???: 否定派が折れるまでMOD雑談・投下を貫き通せばいい
碌に作ったことも無い癖にケチだけはつける無能な連中なんてどこかしこにいる
そんなカス共に一々配慮する必要は無い
454：名＠無＠し：2014/12/13(土) 11:49:24 ID:???: サバイバルだかマイナーだかで暴れてた奴だろうし病人が一人騒いでるだけなので無視するだけでいいと思う
455：名＠無＠し：2014/12/13(土) 13:59:00 ID:???: 無視するのが一番良いと思う
456：名＠無＠し：2014/12/13(土) 14:23:50 ID:???: ここにまで来てレッテル貼って極論を書きすてても意味ないから、
もっと対話姿勢で意見出ししてもらえないかな
457：名＠無＠し：2014/12/13(土) 14:28:51 ID:???: 質問や日記は特定ゲームのではない汎用のスレッドがあるので
それらを使うという話になると思う
458：名＠無＠し：2014/12/13(土) 14:31:22 ID:???: MOD開発の話でレス数が300も500も消費するというのならともかく
現状せいぜい1スレで50レス分あるかどうかって状況では分割も何も無いな
対話以前に分割する意味が無いから1スレ内で完結するよ

否定派が黙って現状を受け入れるしか無いんじゃないですかね
459：名＠無＠し：2014/12/13(土) 15:45:46 ID:???: 本スレでmod宣伝できたほうが利用者が増えて楽しいよ
460：名＠無＠し：2014/12/13(土) 17:04:16 ID:???: 宣伝が荒れるという話よ
461：名＠無＠し：2014/12/13(土) 17:25:03 ID:???: 無視するという意見は当然無視されちゃいます

>>452
MODスレッドができて、それが過疎っても問題あるのかな
そもそも荒れるのを解消するのが目的では
だからレス数での判断もその目的には合わないと思う
否定派が黙れば、やはり当然MODレス数は増えるわけで
それを避けたいと思っているのが否定派だろうから
462：名＠無＠し：2014/12/13(土) 17:39:53 ID:???: >>452です

丸々>>461に同意見です
452にも書いたけど荒れるのであれば分割は必要で
過疎化するであろう分割になっても皆さんはブラウザなり専ブラなりで定期的に覗きにいくんじゃないかな？
住み分けができればそれでいいと思う

無視＆否定派が受け入れる　の２つは議論の必要もなくて簡単だけど
ID非表示やりたい放題が可能な現状で本当に無視ができるのかどうか
そもそも否定派が簡単に納得してくれるのだろうか、余計に荒れるのではないか、とか

分割以外の手段であればID強制表示が喚いてる人を特定できて封殺が簡単だけど
それだと匿名でわいわい馴れ合える現状をぶち壊してしまうので申し訳ない気持ちになる
463：名＠無＠し：2014/12/13(土) 17:41:23 ID:???: MOD関連のレスが少ないってのは
この状況でMODの話したら荒れるから
各人が自重してるだけってんじゃないの？

んで無事MODスレがたったら、厄介さんは今度は何に噛み付くのかな
初心者の質問とかかな？
464：名＠無＠し：2014/12/13(土) 17:57:59 ID:???: 自分が別の厄介さんになっちゃってるぞすでに
465：名＠無＠し：2014/12/13(土) 18:07:02 ID:???: 忍殺や淫夢ネタはCataclysmにぴったりなのに。
ニコ動でも好評だったし。
466：名＠無＠し：2014/12/13(土) 18:25:34 ID:???: >>465
そりゃあニコ動で好評なのはその手が好きな奴ばかりが集まってるからだろう
嫌な奴嫌いな奴はそもそも投稿しない
ここはしたらば掲示板でニコ動じゃないんだよ
467：名＠無＠し：2014/12/13(土) 18:26:24 ID:???: うちはうち、よそはよそ
468：名＠無＠し：2014/12/13(土) 18:46:11 ID:???: こんな例からも、自重やTPOをわきまえることが
それなりに重要だとわかるから否定派の説得力が増してしまうのに
自演、でもないか。
469：名＠無＠し：2014/12/13(土) 18:58:06 ID:???: >>463
9スレ目までさかのぼってMODで抽出してきたが基本的にスレは日記と雑談あと質問で構成されていて多く、50レス前後がMODの話題
そのスレでMOD開発の話はしていないことも多い

少々問題になったのは11スレ目を再利用した14スレ目少々はしゃいだMOD製作者を追い出したがっていた子が居た部分かな
それ以外はそもそも目につくほどの分量でも無く荒れるから自重というには少々無理がある言い分だと思いますよ
470：名＠無＠し：2014/12/13(土) 19:36:59 ID:???: カタナ: ナンバン
脇差し: カロウシ
ツヴァイハンダー: ツーハンデッドカタナブレードツルギ
471：名＠無＠し：2014/12/13(土) 22:01:22 ID:???: おっちょこちょいめ、だからMOD好きは略
472：名＠無＠し：2014/12/13(土) 22:16:03 ID:???: >>469
話の趣旨がわからないのですが458と同様のことを言いたいのですか、新スレは不要と。
463は煽っているし、不要だといいたいようなのですが
それで、14スレ目の後で自重している、のでは、と想像しているわけで

MOD作成は、日本Wikiにてよくできた製作入門が揚げられたことで製作の敷居が下がったわけで、
それ以前で話題が少ないのは当然の集計と思うし、
公式MODと私製MODとで同じ扱いをすると話の焦点がボケると思う

私はMODスレはあってほしいけどクレクレ対策が必要だと思う
473：名＠無＠し：2014/12/14(日) 02:55:23 ID:???: >>472
クレクレなんてそんなもん作る側がほっとけばいいだけの話
欲しけりゃ自分で作れで済む
クレクレでスレが荒れるようならクレクレ禁止とでも書いとけばいい

それとCataclysmはタイル使用派も多いと思うがタイル製作はMODスレで扱うのか否か

なお現状では反対も賛成もせず
スレを分けるほどの必要性も感じないが建てたいなら好きにすれば？って感じ

MODがうｐされまくってバニラの話題ができないとかなら賛成するけどね
現状の話題にしただけで否定する奴がいるからスレ分けるとかやってたら
今度はネタMODとか上げんなとかでまたここ来ることになるんじゃね
474：名＠無＠し：2014/12/14(日) 04:46:47 ID:???: MODスレ作成に消極的反対
雑談の中から出てくるアイデアと言うのはあるし、スレ住民の数もある
よほど技術的な話題を延々続ける、と言うことが起きない限りは、別個に分けない方が有益じゃねというところ
むしろメリットとしては、MODのURLなんかが流れずに探しやすいとかそっちに感じる
そしてそれは別にwikiにコーナー作るとかでも良い

MOD作成者が無題にはしゃいで迷惑と言うのは、
それはその個人の問題でありMOD関連の話題を否定すれば良い、というものではない

MODの話を分割することのメリットはここで聞けたと思うけど、
MODの話をさせない方メリットがあるなら、それは改めてその話を聞かなきゃ何とも言えない

>>473
タイルも含めて良いんじゃないかな
475：名＠無＠し：2014/12/14(日) 05:21:41 ID:???: >>473に概ね同意
MODスレは現状必要ない、別にスレ建てるには余りにも規模が小さい
”建てたいなら好きにすれば”とも思わない、理由は>>473最後二行+
レス50程の話題で別に扱うなら、それこそ
安定版、開発版で分けるべき～
タイル版でわけるべき～
翻訳、wiki編集スレ～とかきりがないのでは？
やはりMODも一つのスレに纏めて扱う方がいいと思う
476：472：2014/12/14(日) 14:46:21 ID:???: >>473
無視すればよいとか、ほっとけばよいというのは、現実のスレではできません
実際正論でそうしたいとは思いますが、実際できていないからこの動議がでたわけですし。
なので、それは解決策としては賛成できません。

また、スレッドの細分化に関しては、上のレス等で書かれているとおり、
需要があって、手順に沿って作られるなら問題はないとはいかなくても少ないでしょう。
手順に沿って、つまりここ等で話し合ってのことならば、
過疎っても誰が責を負う問題でもないはずです。
それみたことかと思うのは当然ですが。

結局この、話し合ってというのができず、自分の言いたいことを書くだけで、
相手の言うことを聞かずというのが、この軋轢の本質なわけで。

他のレスでもそうですが、分割したら～かもしれないというのは、
今の問題を解決しようとする話に対しては意味がないです。
未来の予測はそのままそうじゃないかもしれないと否定できるからです。
今の問題はいうほどの問題ではないというならまだ話はわかりますが。
また、現状や過去の推測ならわかりますが。
477：名＠無＠し：2014/12/14(日) 15:41:06 ID:???: まぁ屋根に大雪で今日雪かきをしようと話していて
明日は晴れて雪が解け落ちるかもしれないとか
滑って怪我するかもとか言ってても解決しないな
都度対策すればいいわけで
例えが変だったらごめん
478：名＠無＠し：2014/12/14(日) 16:05:04 ID:???: 要するにここで自演してスレ分ければ長文ちゃんの思い通りになりますってか
おいおい
479：名＠無＠し：2014/12/14(日) 16:11:32 ID:???: ローグライクゲームの話なんだからスレ立てを妨げる理由がない
こういうのは勘弁だけどな

|　´ ゝ`|流石だよな俺ら|´< ｀　| ＠溜まり場Ⅱ
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/9358/1071917393/
フィオナﾀｿを崇めるスレ
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/9358/1067857223/
480：名＠無＠し：2014/12/14(日) 16:27:47 ID:???: 愉快犯や確信犯は防ぎようがないからね
それを踏まえてどうしようか、と話したいね
481：名＠無＠し：2014/12/14(日) 16:48:04 ID:???: 長文ちゃんの思い通りになってそれで静かになるのなら、まぁいいんじゃないの。
482：名＠無＠し：2014/12/14(日) 17:12:31 ID:???: なんかしっくり来ないんだよね
ただの潔癖症が荒れそうな話題を遠ざけたいだけにしか感じない

MOD用のwikiがあるわけでもない
過去にうｐされたMODがwikiやテンプレに入ってるわけでもない
そもそもwikiにMODの項目すらない

それは本当にMODスレが必要なの？
必要なのは隔離スレなんじゃないの？
483：名＠無＠し：2014/12/14(日) 18:05:55 ID:???: >>481
これで静かになってもそのうちまた別のことで騒ぎ出すだろ
484：名＠無＠し：2014/12/14(日) 18:18:07 ID:???: 特定の敵意や皮肉があるのはわかるけど、
それをここで出されても困る
逆効果じゃないか

潔癖症にせよ荒れる話題を遠ざけようと何かしら動くことは
それ自体なんら悪いことではないだろう
485：名＠無＠し：2014/12/14(日) 20:04:12 ID:???: なんか只の意地になってないか？
スレ分けたくて無理矢理正当化しようとしてる感じがする
486：名＠無＠し：2014/12/14(日) 20:25:48 ID:???: >>485
そう
何言っても無駄な人が居ついてるから、議論してもあまり意味無いと思う。
出来ることは放置か分けるかしかないんじゃないの？
487：名＠無＠し：2014/12/14(日) 22:27:39 ID:???: スレを分けたい奴に対して攻撃しかしていないのはなんでだ？
おちつけよ
488：名＠無＠し：2014/12/14(日) 23:28:19 ID:???: 偏狭な個人が少数意見を無視するなつって自分の意見ごり押す詭弁で騒いでるだけなんだもの
489：名＠無＠し：2014/12/15(月) 11:22:31 ID:???: 偏屈を出禁にできないんだからどうしようもない
選択肢は
1.華麗にスルー
2.黙っていう事きく
3.自分も偏屈になって参戦
490：名＠無＠し：2014/12/15(月) 12:53:38 ID:???: 確かに449からのレスをすべて読み返すと人格攻撃に走っている側が浮き上がるよね
491：名＠無＠し：2014/12/15(月) 13:09:53 ID:???: 後ろ向きなレスばっかなのもアレなので、前向きなのも一つ。
あとからMODの製作情報を読み返したい時に分けて会った方が
探すときの手間が少ないんじゃないだろうか。
492：名＠無＠し：2014/12/15(月) 22:11:24 ID:???: ここはしたらばの匿名掲示板だから多数派とかはないよ
自分自身とその同意者が1人いることはわかるけど2人以上なのかはわからない
相手側もまったく同様で2人対2人、中立が1人わかって計5人
対立相手は1人ではないんだ
多数も2人、少数も2人
493：名＠無＠し：2014/12/16(火) 23:11:44 ID:???: こんな経緯と状況だし、丸一日空いたし、
449はテンプレ案の作成に入ってしまっていいと思うよ
まぁやむを得ない的
できたなら出してほしい、完成はゆっくりでいいと思うけど
494：名＠無＠し：2014/12/16(火) 23:17:30 ID:???: そういうゴリ押し方は好かん。反対に一票入れとく
495：名＠無＠し：2014/12/17(水) 00:08:12 ID:???: 票決とってるんじゃないし案なりだそうや
496：名＠無＠し：2014/12/17(水) 00:10:23 ID:???: 案？　じゃあ現状維持で
497：名＠無＠し：2014/12/17(水) 00:37:39 ID:???: どの変がゴリ押しに感じたんだ？
上の個人攻撃を繰り返すのは好くやり方なのか？

人格攻撃はひかえたのかもだが、相手が気に入らないからという点は多くのレスで共通するな
498：名＠無＠し：2014/12/17(水) 01:04:22 ID:???: >>497
ゴリ押してのは>>493のことをいってんだよ。反対者がいるのが分かってる状況でスレ立てようとしてる

今スレ立てたがってる人がやってるのは「相談」ではない
俺が「相談」するなら（それがいかなる理由であれ）反対者がある程度いることがわかった時点で差し当たり引き下がる
いま行われてるのは「相談」でなく「説得」「議論」

「ひかえた」とか言われても俺は>>494が最初の書込みだ。管理人氏が見ればわかるだろうが
反対者を勝手に一人の人格として決め付けた上で「人格攻撃」のレッテルを貼って黙らせようとするのはやめろ
499：名＠無＠し：2014/12/17(水) 01:20:27 ID:???: ぼくのきにいらないわだいをかくりするのはせいとうなこういです
はんたいするひとはじんかくこうげきです

すごいね
500：名＠無＠し：2014/12/17(水) 01:56:51 ID:???: ごめん、まぁおちついてほしい
494ではだれにも、498で書いている思いはわからないんだ
498はよくわかる

で、MODスレを立てたい人も複数いてそれぞれ書き込んでいる
引き下がっている人もいるだろうし議論しているひともいる。
MODスレが必要ないという人たちも複数だけど、途中からある種の傾向があるよね

あぁこれも説得になるのかな
ただ、やりかたは人それぞれだと思うわ
今回は引き下がらない人がいただけ
反対の理由はわかった
自分は中立立場のつもりだけどアンフェアな封じ込めがいやなだけで
レッテルは人に貼りたくないんだ　ごめんなさい
ただ、494は冷静にどう見えるかだけはみなおしてほしい

あと、新スレ立てで管理人コメントのあった例を挙げる
上でも上がっているが
http://jbbs.shitaraba.net/game/9358/storage/1242536621.html#797
今回と似た展開があるので時間があるときにでもこれのそう行き着くまでの経緯を見てほしい
新スレをやめさせる合理的な理由は今回ないと思うよ
501：名＠無＠し：2014/12/17(水) 06:17:00 ID:???: せめてwikiにMODの項目ぐらい作ってからにしろよ
502：名＠無＠し：2014/12/17(水) 06:55:50 ID:???: まずスレ建ててからMODの話題で賑わったら自然にwikiは充実するから問題無し
まずは情報交換する場を設けることが必要だと思う、やはりスレは必要
503：名＠無＠し：2014/12/17(水) 08:37:21 ID:???: 分けても分けなくてもどっちでもいいんだが、MODの話題って
長文になりやすいから分けた方が確かに、興味のない人の目障りに
ならないかもな。
興味のある人にとっても分けてた方が読み返しやすい。

判定スレが隔離所代わりになってるのも気が引けるしねぇ。
504：名＠無＠し：2014/12/17(水) 08:41:07 ID:???: 本家のフォーラムを例に見てみよう

Contributions and Mods
http://smf.cataclysmdda.com/index.php?board=3.0
Gameplay, Tactics, and General Discussion
http://smf.cataclysmdda.com/index.php?board=2.0
505：名＠無＠し：2014/12/17(水) 09:46:59 ID:???: 建てるにしても建てないにしても、とりあえずテンプレ作ってよ
506：名＠無＠し：2014/12/17(水) 15:00:07 ID:???: 正直作る/作れる人がスレを欲しいと思うならテンプレなんかすぐできてると思うし
結局隔離したいだけでMODなんか何もわからない奴が他人に労力提供させようと連日煽ってるだけにしか見えないんだけど
これも人格攻撃かな？
507：名＠無＠し：2014/12/17(水) 15:16:57 ID:???: >>482
>MOD用のwikiがあるわけでもない
>過去にうｐされたMODがwikiやテンプレに入ってるわけでもない
>そもそもwikiにMODの項目すらない

この条件クリアするまでは需要があるとは思えない
まずこれが合理的な理由でこれがクリアされたら建ててもいいとは思う

長文ちゃんの自演でスレが立つのにはいい加減うんざり
これが感情的な理由

反対１
508：名＠無＠し：2014/12/17(水) 17:45:59 ID:???: >>502と>>449で充分でしょ
過去レスの前例読んでないよね
509：名＠無＠し：2014/12/17(水) 17:56:38 ID:???: 新スレじゃなくて既存の専用スレの分割の話だからな
>>449のような案はスレッド形式よりもフォーラム型掲示板やWiki形式のほうが適してるよ
スレッド型は情報の交換や蓄積というにはやりづらい物がある
510：509：2014/12/17(水) 17:59:41 ID:???: 言葉が抜けてた
だから反対、やるならもっと良いプラットフォームを使ったほうがより良い交流が出来ると思うよ
MOD作者らしい宣言者さんにはより良い選択肢を選んで欲しい
511：名＠無＠し：2014/12/17(水) 19:06:13 ID:???: 449です
スレ提案をした手前と507の意見はごもっともなので
MODを公開しやすい環境作りとして
自分がwikiメニューバーにMOD関連項目を作り
現在WikiにあるMOD講座ページへのリンクとMOD公開用アップローダーのリンクを新設します。
今はWiki編集の権限をWiki管理者様に要請中でWiki編集は管理者様の申請受理次第なのでもうしばらく待ってください。

また、時間がかかるかもしれないので、すでにWiki編集権限を持っている方が代わりに作業していただいても全く構いません。
現在考えている仮案としては
メニューバーに太字の項目で「MOD制作」、
小項目1つ目には「MOD制作講座」としてリプレイページ内の「講座：ゾンビでも出来る！MODの作り方」へのリンク
小項目2つ目に「MOD公開用アップローダー」として先ほど作成したアップローダhttp://ux.getuploader.com/cataclysmdda_mod/へのリンク
編集される場合の項目名は上の内容でも、編集される方の考えでもご自由で結構です。

>>510
確かに公式フォーラムのようなフォーラム型掲示板のほうがしたらばのスレッド型より優れている点は同意です
ただ、新規にフォーラム型掲示板を作るとなると誰が管理人になるのかという問題も出てくるのでは？
誰がスパム削除や掲示板運営の管理者をやるかを押しつけ合うよりも、新規に＠のたまり場Ⅱで派生スレを作った方が
穏便に収まるんじゃないのかなぁとも思うんです
512：名＠無＠し：2014/12/17(水) 19:21:35 ID:???: 派生スレに賛成！
513：511：2014/12/17(水) 19:31:05 ID:???: >>510
なるほど、了解しました
514：510：2014/12/17(水) 19:31:27 ID:???: 逆だよ間違えました
515：名＠無＠し：2014/12/17(水) 20:03:33 ID:???: 利便性で考えればスレ立てしたほうがいいな
516：名＠無＠し：2014/12/18(木) 00:30:18 ID:???: 同意、じゃあスレ建ては決定で
なんか他のプラットフォームを使えとかほざいてる馬鹿がいるけど
それだと隔離スレとして兼用できないじゃん、ちょっとは頭使え
517：名＠無＠し：2014/12/18(木) 00:40:16 ID:???: それなら専用板を作ってそこで議論してこいよ
518：名＠無＠し：2014/12/18(木) 19:21:23 ID:???: スレ立てには消極的反対というぐらいなので、今更立てることについてどうこうは言わない
ただ「箱が有るから機能する」とは限らんと警句を述べておく

要するに「MODスレ？誰も見てないから本スレで公開するよ」的なのが発生する可能性が有るということだ
MODスレの周知徹底や誘導(本スレから叩き出す、は誘導ではない)なんかの努力もセットで行って欲しい
519：名＠無＠し：2014/12/18(木) 22:53:16 ID:???: 新スレでも派生すれでも、過去のレス・前例を読んでいれば、
スレ違いや重複や、クソスレ乱立とかでなければ立ってよいとわかる
流量レス量に関してもあまり関係ないと
なんで、今回はどういうスレにするのか相談するだけだろう

毎回経緯を知らないで独自判断を持ち出す人で荒れるが
反対する「オレ理論」を公開する場所じゃないので

でも、究極の相談を求める山岡レスは個人的にウケたMVP
520：名＠無＠し：2014/12/19(金) 00:51:54 ID:???: 管理者さんの話として、依頼スレッドで自ら、例えばの提案として
>「新規スレッドは相談してから」ルールを消して、
なんてのも出してたりする
仮の話だし今と関係ないが、検討する余地があるような感じ
521：名＠無＠し：2014/12/21(日) 23:35:58 ID:???: 449です
水曜日にWikiに編集の参加申請したけどいまだに反応がない
せめてWikiのMOD関係の項目を整えてからスレを立てたいと思ってます

準備だけでもと仮のテンプレ内容考えておいたんですが
URLが大杉なのかスパム判定で書き込みができない
何かいい方法ないですかね
522：名＠無＠し：2014/12/22(月) 01:14:23 ID:???: 連絡つかないならしかたがないし皆忙しい年末
当面wikiのメニュー第一層にMODを出すのにこだわらなくていいのでは

ガイドか何かの下層項目で当面作成して、その内反応があってから移動とかで
テンプレ案は分割するとか、urlは代表的なものだけにして詳細リンクはwikiに誘導する等

ゆっくり進めればいいと思う
523：名＠無＠し：2014/12/22(月) 05:54:18 ID:???: URLの数関係有るのかね。本スレのテンプレとかURL凄い多いんだが
あれよりURL多いとかだと、単純に無駄なURLが多過ぎると思うが
MODのスレにするんだから、DL先、本スレ、wiki、公式のMOD関連のまとめスレッドがあるならそこも、ぐらいだろ

現状wikiもMODについての解説がリプレイのページにあったりするんで、その辺参考にするのも一つの手だべ
524：名＠無＠し：2014/12/22(月) 08:57:54 ID:???: URLが多い場合の書き込みかたは、
ここのトップページの一番下を読めば判るぞ。
525：名＠無＠し★：2014/12/23(火) 17:47:59 ID:???: どうかな？
本スレテンプレを参考にCataclysm本家を削除して
MOD講座とアップローダーのURLを追加してます
ここはおかしいなんてのがあればご指摘お願いします

仮スレ名　Cataclysm MODスレ
以下テンプレ

Cataclysm:DDAにおけるMODの公開、作成支援、雑談、アイデア共有に関するスレッド

Cataclysm: Dark Days Ahead（本家をベースにした改造版）
http://www.cataclysmdda.com/
The Cataclysm: Dark Days Ahead Wiki
http://www.wiki.cataclysmdda.com/index.php?title=Main_Page

CDDA Item Browser（注・スポイラー要素を含む）
http://cdda.estilofusion.com/
スレ有志によるCataclysm:DDA 日本語Wiki
http://www57.atwiki.jp/cataclyj/

Cataclysm MOD講座：ゾンビでも出来る！MODの作り方
http://www57.atwiki.jp/cataclyj/pages/102.html
Cataclysm DDA MOD公開用アップローダー
http://ux.getuploader.com/cataclysmdda_mod/
526：名＠無＠し：2014/12/24(水) 17:25:47 ID:???: お疲れ&メリー
荒らしからのも含めて、これまであがっていた案には
・タイル関連の話題、・リクエスト行為等の禁止行為
などがあった
後はそれらをどうするかくらいじゃないだろうか
527：名＠無＠し：2014/12/26(金) 10:46:12 ID:???: リクエストって難しいんだよな
ぽつりと言った一言から誰かが拾っていいものが生まれることもあるし
過剰にやればクレクレだと思われるし
明確な線引きも難しい
528：名＠無＠し：2014/12/27(土) 19:37:14 ID:???: リクエストする時に【リクエスト】とか付けてレスすればNGできるんじゃない？
529：名＠無＠し：2015/02/07(土) 17:38:30 ID:???: >>454
俺じゃねーよ低脳。

>>458が妥当。

サバイバル総合でもめたのは、片栗スレを立てる話が総合化希望厨が沸いたので阻止しただけ。
事実、総合スレは過疎ってる。他力本願馬鹿が声高に求めたからって碌な結果になりゃしない。これが現実。
530：名＠無＠し：2015/02/28(土) 19:20:49 ID:???: それで自分の意見が全肯定されたと勘違いして自治厨気取りで荒らしっすかすごいですね
531：名＠無＠し：2015/03/01(日) 00:15:03 ID:???: 先ずどの辺に全肯定されたと思える節があるんだ？
全否定に近い状態だから書き連ねるんだっての。

俺は自治厨だよ。その事は一切否定して無い。
寧ろスレ独立時から係わってる身として自治しなきゃならない責任があるんだっての。

現状、cataclysm ddaはローグライクたりえてない。
そんなゲームをこの板で扱っていいのか？という重大な問題を抱えたままなんだよ。
それを招いたのは俺含めて、独立時に専用スレを望んだ連中全員にあるんだ。

本来ならば新スレ判定時に、開発が活発だが今後勝利含めてローグライクとして体裁が整うか否か、とかの話をしなきゃならなかった。
しかし出来なかった。理由は総合化荒らしと話が拗れ、誰も援護してくれなかったからな。
今スレは20スレ目だ。かなり盛況だ。ところがdda開発勢からは先の方向の臭いがしてこない。

で、時を改めてその件をやらなきゃならないんだが、このスレは新スレ判定のスレなんよ。
ちょうどいいスレはあのスレしかねーんだわ。
だから荒れようが、全員巻き込んで話をしなきゃならないの。

歴史的経緯なんて知った事のない、ただエンジョイできればいいと思ってる連中からしたら、
邪魔な存在だろうがな、スレを作った身からしたら、
いや、もっと言えばソースからスポイルしなきゃ知りえない知識をお前らに与え、スレが育まれるように仕向けたこの身からしたらな、
ブレーキかける責任だって同じようにあるんだよ。

スレそのものの存在が危ういのに、どこいつも危機感ないだろ？
MODスレの話も出てたり、新旧住人の衝突が出てたりしてる流れから丁度いいタイミングなんだよ。
総合スレが糞スレ化して久しいしいな。

ていうかよ、独立時に関与した奴らは名乗り出てこいや。やり逃げてないでよ。

筋として、ddaスレが将来、この板から出て行く事が妥当な状態にだってなりえる話なんだよ。
残念だけどな。そんな所まで踏み込んで話をしなきゃならないのに、お前らは毎度表面捉えてアホ抜かす。

日々のスレの雰囲気とは裏腹に、事態は不味い方向に進んでるんだよ。
まぁ事なかれ主義のへたれが日本人には多いからな、この板への存在を許すのかもしれないけどな。
そうなったらローグライクでない他のゲームのスレもどんどん立つ事になって板が濁るが、
それがこの板の住人の結論ならばそれもいいんでね？

俺は先人達が決めたルールをただ尊重してるだけだからさ。
532：名＠無＠し：2015/03/01(日) 00:31:54 ID:???: dda独立からもうすぐ二年だ。二年だぞ？
それなのに一向にローグライクの体裁が出てこない。
アイテムだのクラフトだの家だの色々追加されても、勝利は用意されず、それに向けたマイルストーンも見えないまま。
これは由々しき事態なんだ。

俺はあの時関与してなかったが、dwarf fortressがこの板から追い出された経緯を考慮するに、マジで由々しき事態なんだよ。

dwarf fortressの過去スレ探したがどうにも見つからないな。
ていうか、移動先のdwarf fortressのスレで俺の悪口書いてる糞が居て笑ったわ。

流言飛語？w 笑わせるな。
533：名＠無＠し：2015/03/01(日) 01:48:38 ID:???: じゃあ笑いましょう( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ＼ / ＼/ ＼
534：名＠無＠し：2015/03/01(日) 06:20:50 ID:???: rogueに勝利なんてあったっけ？
535：名＠無＠し：2015/03/01(日) 11:05:51 ID:???: は？イェンダーの魔除けを持ち帰るゲームだろ。マジで言ってんの？

結局よ、このスレの真ん中あたりで偉そうに総合化案に賛成してた連中はよ、
あのスレ棄てたんだからな？この現実を直視しろよ？マジで。
普段通りに専用スレ立てるで済んだ話をごちゃごちゃごちゃごちゃその場限りの屁理屈こねて邪魔しただけなのだからよ。

ただの掲示板上のポジショントークという手段を目的化させただけだったろ。
本当に目的があったな、今総合スレは賑わってないとおかしいんだからよ。
536：名＠無＠し：2015/03/01(日) 11:18:44 ID:???: マイナースレで少し話に花咲く程度のway wardあるだろ？
これローグライク足りえてるか？微妙というより全然だろ？
開発中だからこそマイナー足りえてるが、仮にこのゲームの話題でマイナースレが埋まりだすとするだろ？
そしたら独立する話が必然的にでる訳だが、しかし本当にこの板に立てていいの？という問題が新たに出てくる。
ていうかマイナースレが本来持っている危険性を放置したまんまなんだよ。
現実として過去に起きた事件がdwarf fortress追放事件だったろ。

これがcataclysm ddaでおきても不思議では無いまんまなのに、誰も触れない。
これ放置してたら、この板はローグライク以外も扱う事を認める形になるんだけど、いいの？

>>284の人が書いてるけど、
> あと個人的なイメージとして、マイナースレ住人はマイナースレ経由で成立したスレを
> マイナースレ住人の判断で好きに扱っていいと思ってるんじゃないかと疑ってる

これな、逆も然りで、専用スレ立てた後、我関せずな奴も多いと思うんだわ。
けど、板全体に影響する流れを作ったcataclsm dda側としては、そこをちゃんと主張して纏めないとダメだと思うよ。
けどどうせ誰も興味ねーんだろ？

実際問題、ddaスレにはローグライク？なにそれ美味しいの？みたいな奴が流入してきてる。
こいつらが増えた時、この板にローグライク以外のスレが立ち始めた時、板は荒れるよ？

いいの？先輩達が育んできた貴重な日本のローグライクコミュニティが腐るよ？
俺としては嫌だね。先輩達に申し訳が立たない。
物凄く面白いヴァリアントを作りタダで提供し、活気のあるコミュニティを作ってきた人達に感謝してる訳で。

そこに楔を打ち込み根から腐らす手立てを作ってしまった感が否めないからよ。
もういいけどな、俺は頑張ったよ。
537：名＠無＠し：2015/03/01(日) 11:25:32 ID:???: ddaのスレ独立はちょうど二年前の三月なんだよ。
もう二年経つんだ。

ddaの開発は当時も今も活発で、そこに希望的観測を持って俺はスレ独立を希望してしまった。
しかし現実は、どうにもローグライクとしての体を整える方向性が見えないまま突き進んでる。

これは大失敗でした。
別にddaスレは2chにあってもいいんだよ。
スレに住んでエンジョイしてる連中は板の場所なんて気にしてない。

けどこの板には既存の住人が脈々と住んでる訳で、これは本当に申し訳ないと思う訳ですよ。
俺なりに孤軍奮闘させて貰いましたが、力及びませんでした。

改めてここに謝罪させて頂きます。
本当に申し訳ございません。

以後、もう黙ります。何もいいません。
538：名＠無＠し：2015/03/01(日) 11:39:09 ID:???: 前も黙る宣言してたのにまた暴れたんだから、今回もいつまで黙れるのやら
539：名＠無＠し：2015/03/01(日) 11:51:39 ID:???: そもそもDFが追い出された件を根拠にCDDAがこの板に相応しくないといってるようだけど他のスレ住人はどう思ってんのかね
そこまでいうならお前が責任もって全部集計してやれよ
キチガイみたいにわめくだけじゃ今までみたいにうざがられるだけだぞ
必要かどうかもわからない自治して嫌がられてもお前が望んだことだぞ
540：名＠無＠し：2015/03/01(日) 14:25:01 ID:???: Arkalunaticや片道勇者も追い出されてたなｗ
自称ローグライク通さんのオレ基準でｗ
541：名＠無＠し：2015/03/01(日) 14:27:46 ID:???: Arkalunatic追い出されてたの？あれ面白いのにもったいない
542：名＠無＠し：2015/03/01(日) 15:21:15 ID:???: DF事件の時居なかったからよくわからんな
543：名＠無＠し：2015/03/01(日) 17:49:57 ID:???: つうか無用の長文なんて愚民以外書かないと思う
544：名＠無＠し：2015/03/01(日) 23:38:06 ID:???: 無用である根拠を他人に提示せず、自己完結してる奴の事を愚民というのだよ。

> 必要かどうかもわからない自治して嫌がられてもお前が望んだことだぞ

無用なサバイバルスレ欲した連中みたいに、もう俺には関係ない事だと思ってダンマリする事にしますよ。
その方が嫌われないみたいですし。
まったく別の新たな議論が始まったら俺も無責任に参加して邪魔させて貰いますわ。
別に嫌われないみたいですし。

ちなみにArkalunaticも片道勇者もクリアが設定されていて、それに向けてレベルエディットされてる。
ddaは現状生き残るという漠然とした行為を行うだけのシミュレータ止まりで、
時間経過により生存が困難になる、などのゲーム性すら用意されてない。二年目でこれ。
ユーザーがロールプレイする為の各種パラメータは提供されてるがその程度。
飽きたらゲームクリアという現実。

本家サイトでも堂々とroguelikeと名乗ってるが、ローグライクだとは思いません。どうみてもsimです。
Arkalunaticも片道勇者の方がどう考えてもローグライクです。本当にありがとうございました。
545：名＠無＠し：2015/03/01(日) 23:47:52 ID:???: てか未だにマイナースレにdfのリンク貼ってる理由知ってるかい？
お前らが馬鹿だからだよwwwww

ちなみにelonaもあるよ♪

wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

そんなんだから外部から馬鹿呼ばわりされんだよ。
546：名＠無＠し：2015/03/02(月) 00:27:30 ID:???: すごいな12時間も我慢したのか
547：名＠無＠し：2015/03/02(月) 01:22:28 ID:???: でも２４時間なんて絶対無理です
548：名＠無＠し：2015/03/02(月) 12:51:53 ID:???: そして何度でも繰り返される>>8
549：名＠無＠し：2015/03/03(火) 01:59:25 ID:???: お客さんで発狂してこのスレに殴りこんでくると予想してたらCDDA不要論でﾜﾗﾀ

>>539
DFは2chにもwikiにもスレも板もあるわけで
住めば都よ、別にこだわる必要はない
つか、DFの時ってそんな荒れたっけ？
550：名＠無＠し：2015/03/05(木) 05:21:01 ID:???: 今稼働してるスレは変愚と東方と片栗とGHとTOMEとDCで
DCと変愚系意外はそれほどローグ寄りじゃないし、変愚にしても
街と行き来するタイプでそんなにローグっぽい分けでも無い。
純粋にローグライクなのってDCだけだよね。
正直ローグライクから外れてる方がここでは人気な気が・・・
551：名＠無＠し：2015/03/05(木) 09:37:16 ID:???: ・恒久的な死
・ターン制
・コンソール版もしくはタイル版で遊べる
・上記の内2つを満たせば語っても良し

ホラこれでいいだろ
552：名＠無＠し：2015/03/05(木) 10:01:44 ID:???: 少なくとも片栗以外は勝利がある。

勝利があるって事は、用意した要素をランダム生成した上で勝利に向けてレベルエディットする事になる。
これだけでローグ寄りになってる。
普通のゲームはかなり固定部分が多いからね。

片栗ddaは、ポストアポカリプスの世界感をエミュレートする為に要素を増やしていってるし、それらをランダムに生成してくれるが、
勝利が存在しないので、漠然とランダムに生成された世界で目的も与えられないままだ。

勝利に向かう事でゲーム性が明確に示され、レベルエディットされた上でそれを行うから、達成感が生まれる。
これはゲームの基本条件なのだが、片栗ddaはそうじゃないのでsim止まりなんすよ。

世界観の設定がポストアポカリプスなので必然的に@の敵が存在してるが、それは勝利に向けた障害でもなんでもない。
緑豊かな大地に木や草や狼がいるのと同じだけの話。
ただ生き残るだけなら最序盤で必要な道具さえ揃えて、危険を回避しつづければ何年でも生存できる。
じゃあ何で彼らは死ぬのかというと、好奇心やコンプ魂から危ない所に行くか、プレイヤー自身が飽きるから。

サバンナでサバイバルするゲームをこれから作ったとして、
環境が苛酷故に必然的に@の敵が用意される訳だが、
別に目的も与えられず生き残れってだけなら、必要最低限の危険に留めるのが妥当だろう。
しかしそれじゃゲームにならない。
どこどこの洞窟に太古の知識が眠っていてそれを探し出して、
サバンナを再びジャングル(地上の楽園)に戻すことが目的のゲームならそうはならない。判るよな？
これこれという便利なアイテムがどこそこに用意されてるのに危険だがとりに行く。しかし勝利とは無関係。こんな次元。

しかも片栗ddaは生き残る為の飯にすら困らないバランスだ。
ここはアイテム生成率を設定で弄れるけど、この時点でローグ的じゃないんすよね。まさにsim的。

要素をランダムに配置した上で、勝利に向けてレベルエディットするのは難しく繊細な作業なのに、
アイテム生成率までプレイヤーに弄らせたら、レベルエディットの意味なくなるからね？そもそもが違うんだよ。

で、ここ特に重要なのだが、バニラ片栗にはそもそもそんな数値を弄らせる仕組みないからね？
更にもっと重要な点が、dda0.5の時にすらそんな数値弄れなかったからね。
普通にバニラに勝利実装すりゃ済んだ話なのに、どんどんおかしくなっていってる。
幾ら乗り物が増えようが、クラフトできるアイテムが増えようが、建設できるオブジェクトが増えようが、意味ないんすよ。
フレーバーを幾ら用意しようが意味ねーんすよ。

変愚がもし鉄獄100fの混沌のサーペントを倒す必要もなく、漠然と配置された敵やアイテムを使って、
毎日生活するだけのゲームならこの板にあったと思うか？w

だからddaは大失敗だと言ってる。
先に勝利を実装した上で要素を追加しないと、後から勝利を追加するなんて大改造になるからね？
それやると思う？俺はないと思うな。もう二年経つし。

片栗スレの連中のレスもずっと同じトーンだろ。薄々違和感を感じてる筈なんだ。
「序盤が一番難しいゲーム」「食い物多すぎ」これずっとそう。
理由は勝利がなくてレベルエディットされてねーからだよ。

いや別に現状でも楽しいよ？けど板違いは誰かが言わないとダメだから俺が言ってんだよ。
553：名＠無＠し：2015/03/05(木) 10:07:11 ID:???: 薄々感じてる違和感にこれもあるだろ。
「最近のよりdda0.5頃の方がDark Days Ahead(暗黒の日々)感があったな」
これな。

そりゃそうだよ。クラフトできるアイテムが増えれば増えるほど、生活が豊かになってんだからよ。
暗黒の日々どころか、日を跨ぐ事で文明的な生活を取り戻してる@なんだからww

もと完全にサバイバルで日常系に突き進んでる。
554：名＠無＠し：2015/03/05(木) 10:30:42 ID:???: 勝利があれば良いだけなら勝利MOD作るよー
555：名＠無＠し：2015/03/05(木) 10:47:50 ID:???: >>554
具体的にどんな勝利を思い描いてるの？
556：名＠無＠し：2015/03/05(木) 11:27:08 ID:???: 勝利は目的だが、本当に俺らが求めてるのは手段(プロセス)だぞ。
つまり作り手としてはレベルエディットこそが本当に大変な作業な筈なのに、そこを棄ててきたんだからもうダメだろ。

運、引き、を楽しみながら工夫し勝利を目指す。
それこそが本質でありローグライク的な重要要素な筈なのにな。
ていうか>>551みたいなのは表面的すぎるわ。

で、勝利があればいい、なんて軽々しく言えるのは、何も考えてない証拠だろ。
そんな簡単な話じゃねーっての。

ちゃんと実装しようとするとluaとjsonの範囲内で済まないぞ。
普通にソースに修正入れないと無理だぞ。
つまりもうそれはヴァリアントになるんだけどな。
これは当然の話で、基本システムがガバガバなのだから、基本部分から弄らないとダメなんだから。
基本が固まった上でのMODだからな。
557：名＠無＠し：2015/03/06(金) 07:08:12 ID:???: ひとつのレス内でも論旨が飛びすぎで文章がぼろぼろで、何をどうしたいのかが意味不明になっている。
もっと大幅に落ち着いた状態で推敲の上書き込んでください。

また、この板で扱うゲームタイトルか否かといった、線引きは君がするもののでも私がするのでもないよ。
ローグライクとは何ぞや、といった定義的なものも同様。

その上で、この板にてこのスレッドにて何かをなそうというならコンセンサスを得る必要があるわけだけど、
あれはダメ、これはダメと書いているだけではそれは形成できません。
558：名＠無＠し：2015/03/06(金) 10:24:13 ID:???: そりゃマで且つゲーム製作した事がある且つcddaをプレイしてなきゃ理解できないさ
559：名＠無＠し：2015/03/06(金) 10:30:47 ID:???: 何がしたいのか？

基本的に自論への反論が欲しい。碌な反論がないままずっときてるからな。
板違いかどうかの判断は俺やお前や他の連中がやる事。それがこの板の過去からの流れ。
ただ別に板から追い出そうとはしてない。論ありきだから。
十分推敲はしてるし、十分意味が判る形で書いてるつもり。

結局、>>558これ。視点が違う。
560：名＠無＠し：2015/03/06(金) 10:46:13 ID:???: 片栗が潜在的に持っているローグライクと相性の悪い要素ってのがあるんだよ。
それが何かあえて書かないが、その問題に向き合うならば必ず勝利とレベルエディットが必要になる。
これはゲームの法則だ。

片栗スレの連中が0.cを待ってる訳だが、モブ間で争う仕様が追加されたから何？
それはただ世界感のエミュレートがまた強化されただけだよね？
その世界観の中で目的を達成するからローグライクなのに相変わらず実装されないよね。

活発な開発が二年間続けられてきたddaだけど、相変わらずそっち方面しか弄らない。
だから断言するけど、一年後も二年後もずっとsimのままだよ。

マ的な考えからすると、一番時間を掛けて用意しないといけない勝利部分の実装を放置して二年なんてありえないからね。
勝利部分は全体に影響する中枢部分な訳で、ここに時間と労力を何ヶ月、何年も掛けて初めて形になる部分なのにさ、
それ放置でフレーバーばかりどしどし実装して、後からやりますなんて発想、マ的にありえないからさ。
どんだけ手戻りが発生すると思うよ？
この二年で大量に実装したかなりの部分を手入れしなきゃならないだろうし、普通に棄てる部分も出でくるよ。
そんな馬鹿なスケジューリングすると思う？もう最初からそんな考え持ってないんだわこれ。

普通にやるなら、勝利実装の基本部分を開発した上で、
世界感のエミュレートに必要な部分も平行して開発するものなんだよ。
これでそれぞれのコンセンサス()が保たれたまま実装できる。しかしそれをしてない。ありえない。

という塩梅で、俺の自論と展望をここに記しておく。
また証明される事でしょうよ。
サバイバルスレが不要だったという結末と同じようにな？
561：名＠無＠し：2015/03/06(金) 11:31:40 ID:???: 寺院や鉱山・ポータルなどの特殊なランドマークに手入れがないのもおかしい。
二年経っても行った所で意味が無いままってのがありえない。
アーティファクトも然り。この辺も流石に気付いてるよな？

NPCも長らく放置してて最近ちょっと強化されたけど、ここも世界観のフレーバー的なままだしな。
@の冒険に何の意味ももたらさない。
クエストだって普通なら@の状況とリスクとリターンを天秤に掛けてやるかやらないか、みたいな話だろ？普通。
とりあえず用意して雰囲気だしました止まりだし。

世界感とそこに至るストーリーは引き継いでるけど、そこから一歩たりともストーリーが展開しないってのはありえない。
一応ダンプ吐くようになったけど、それを見てどうしろと？漠然と生きた経緯を見て何しろと？
ほんとrogue-like-likeだわ。

skyrimで例えると、世界感とそこに至るストーリーはしっかり作りこまれてるけど、後は自由に生活してね。
という形で提供されてるようなものだからな。いやいやrpgさせろよ。

一人でh1z1しても意味ないっての。他人と戦わせろ。

だからな、勝利を設けてレベルエディットしたらな、
NPCやクエストも必然的に方向性が定まり、今作ってるどうでもいい水準の実装はガラリと変わるんだよ。
寺院とかアーティファクトにも意味を持たす形になる訳よ？
そうなると大改造な訳よ？

ないよ。もう。
562：名＠無＠し：2015/03/06(金) 11:36:44 ID:???: この板と違って、ddaの開発は活発だし、コミュニティも闊達な訳だが、
二年経ってもユーザーからの突き上げもないまんま、みんな満足そうだ。
そーゆーものを欲してるのならそれでいい訳だが、どうみてもローグライクじゃありません。

そもそもゲームとしても形になってない。
それなのにαという表記が消えてる。
何に対してのαだったのだろうか？w

こんな感覚のプロジェクトに何も期待できない。
そしてそんな成果物をだらだら楽しむスレを作ってしまった俺は嘆くばかりだ。
563：名＠無＠し：2015/03/06(金) 14:54:56 ID:???: 次の方どうぞ
564：名＠無＠し：2015/03/06(金) 16:01:49 ID:???: 変愚こそ「Roguelike」じゃないだろ
565：名＠無＠し：2015/03/06(金) 16:13:50 ID:???: 君達は作文の宿題を碌にしてこなかったのか？
理由を書け理由を。

先んじて俺が書いてやるが、
*bandはダンジョンの外を用意したが為に、往復という妥協点を作らざるを得なかったんだよ。
その代わり耐性パズルとアーティファクトを設けてやり繰りする感じを設けた。
この方向性でレベルエディットしてローグライク足りえる形に持って行った。
それでも尚、*bandがローグライクじゃないと言うのなら、それはそれでいいのだが、なら片栗はアウトだろw
566：名＠無＠し：2015/03/06(金) 19:26:49 ID:???: ここで扱う云々、あれやこれやの線引きをするのは管理人のみ。
しないのも管理人のみ。

だから自分達でという人もでてくるだろうけど、
管理人以外のあれやこれやは聞かんという人も当然でてくる。
好き嫌いはあってもどっちも等価値だ。

線引きは管理人に尋ねて、C.:DDA云々はGranade氏に尋ねて、まずはそれから。
567：名＠無＠し：2015/03/06(金) 21:29:54 ID:???: 何そのオレオレルール

>>444

過去にこの板から追い出した流れも住民が行った。
それからこの板的にcddaがローグライクか否かなんて話、Granadeが関係するかよ。

アホも休み休みに言えよ、マジで。迷惑だから。
568：名＠無＠し：2015/03/06(金) 21:33:59 ID:???: そうな、俺が持ってきてたい方向が決まったよ。

この板で「ローグライクとは言いがたい」という意見があるものの、
人気あるみたいなのでこの板にスレを立てていいか否か、これ。

「糞スレ化してもとりあえず立てようぜ」か否か、これ。

「いい」に決まったら誰も苦労せずに済む。
「だめ」なら話会おうか、とりあえず俺の論に反論しようぜ w

もう俺は「全部立ててしまう」派な？いい加減疲れた。
どんどん立てよう。
569：名＠無＠し：2015/03/06(金) 21:48:34 ID:???: でさ、昨年末活発だったcddaのmodスレの話どこいったの？w

>>520で
> 管理者さんの話として、依頼スレッドで自ら、例えばの提案として
> >「新規スレッドは相談してから」ルールを消して、
> なんてのも出してたりする
> 仮の話だし今と関係ないが、検討する余地があるような感じ

どうなったのこれ？w

管理人さんは、生きてるの？

【混沌】依頼、要請、削除スレッド2【強制sage】
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/9358/1138266430/

ここの削除依頼機能してねーし。

ねぇ、管理しないの？
570：名＠無＠し：2015/03/06(金) 21:54:47 ID:LxjwPTe2: とりあえずageとくぞ。

マジな話。
571：名＠無＠し：2015/03/06(金) 23:09:06 ID:???: どうでもいい
572：名＠無＠し：2015/03/06(金) 23:19:47 ID:???: こだわりが強すぎる
発達障害かアスペルガーあたり
573：名＠無＠し：2015/03/06(金) 23:50:51 ID:???: 議論がしたいらしいけど、それは一人でできるものなのかな。
前提として、何であってもしてなにかしらの益があると思わなければ応対されないよ。
現状は相手をテーブルにつけることもできていない状態なわけで。
そうしたのは今の自分自身だってことを自覚した上で改善しないと相手にも動いてもらえない。もちろんこれはブーメラン的な話なわけだけど。
その上で
>>568
暴れた末になにやら提案しても、ここの話し合いの俎上にはあがらないと思うよ。
棄却で。
574：名＠無＠し：2015/03/07(土) 00:48:10 ID:???: なんか面白いものでも立つのかと思ったらキチガイかよ…
勘弁してくれよマジで
575：名＠無＠し：2015/03/07(土) 00:51:55 ID:???: そんなに自分の思い通りに振る舞いたければ、自分で新しい板を建てれば良いのに
ここに固執することないじゃん
576：名＠無＠し：2015/03/07(土) 01:07:14 ID:???: そうだよね
いくらでも板なんて作れるものね
577：名＠無＠し：2015/03/07(土) 01:15:59 ID:???: ところでRogue SurvivorやUnrealWorldはいいのか？
578：名＠無＠し：2015/03/07(土) 01:18:20 ID:???: @の溜まり場だから@が出てればAllおｋ
579：名＠無＠し：2015/03/07(土) 03:24:46 ID:???: 新スレに関係ない一方的な主張だしほっとけばよろし
580：名＠無＠し：2015/03/07(土) 10:02:45 ID:eV2lOCIY: おいおい、少なくとも>>569は無視するなよ。

それからサバイバルスレという糞スレ立てても誰も責任取らない既成事実がある以上、
それに反対した俺としては、反対したあの苦労が水の泡になるのが耐えられないので、
だったら板のルールを明確化しようぜ、という話だからな？

別に俺がキチガイなのはいいとして、サバイバルスレを欲した連中も大概にキチガイだろーが。
お前らのそのアンフェアっぷりが気に食わないんだわ。

だから板のルールを俺が決めてやるって言ってんだわ。

で、管理人様は生きてるの？
581：名＠無＠し：2015/03/07(土) 10:10:26 ID:eV2lOCIY: そもそも論としてな、管理人が性善説よろしく皆で決めろ、俺は関与しない、とルールを設けたから、
俺はそれに従い、且つ、俺がこの板に来た頃から感じていた住民の気質やルールに則り、専用スレだけでいいと主張したものの、
何故か俺だけがずっと悪者扱いだからな？

結局、荒らし相手にほぼ1:nの関係でやりあった末路がこの様とかな。ありえん。
だから形にしてやるって言ってんだ。

>>573
暴れたのは俺だけか？
当事者が揃って糞な時、一体どーすりゃいいんだ？
582：名＠無＠し：2015/03/07(土) 10:36:08 ID:???: 「サバイバルスレというクソスレ」の存在がこの板に対してどれだけの打撃か知らんが、
とりあえずお前一人の存在の害悪度には到底及ばんだろう
583：名＠無＠し：2015/03/07(土) 10:50:20 ID:???: >俺がこの板に来た頃から感じていた住民の気質やルールに則り、
専用スレだけでいいと主張した

賛同者がいないところを見るに気質とやらを読み間違えたのか、
板の雰囲気が変わったんだろう

現状、自分の意見が通らないから一人でダダこねてる荒らしにすぎない
そんな存在と真面目に議論する人間なんていない
584：名＠無＠し：2015/03/07(土) 10:51:41 ID:???: 自他共に認める>>531「自治厨」に対してフェアに接するわけねーだろ何いってだこいつ
585：名＠無＠し：2015/03/07(土) 10:52:43 ID:???: >>581　徹頭徹尾暴れてんのあんただけにしか見えんが
586：名＠無＠し：2015/03/07(土) 10:59:23 ID:eV2lOCIY: >>582
俺が暴れなきゃダメも話題に参加してこねーだろ？
普通この手の決め事ってのは、新スレ希望の話が出た直後くらいまでが賞味期限だ。
糞スレがこの板にとってどれだけの打撃か判らんのなら、それこそ「今後スレはどんどん立てようぜ」でいいという証左じゃん？

>>583
だったら新ルールを明確化しよう、というのは筋の通った話だ。
新旧混在の価値観を平にしよう。

>>584
ほんと盲目だな。
>>566みたいな無自覚な荒らしをスルーしつづけてるお前みたいなのがアンフェアなのは明白。
要するに俺からしたらお前ら側にアンフェアな奴らが混じってる、という事になる。
それでもフェアに対応してる？OK？

>>585
そりゃそうだろ。糞スレ欲した多数の連中はトンズラしたんだから。
俺は当初の関係者として関与しつづけてんだからそうみえる罠。

この板がずっと抱えてきた問題を解決する音頭が取れる気概のある奴なんて俺以外いないだろ。
目先のポジショントークに終始して、利益を取らないのならそれでいい。
手間なんてyes/noの集計で済む話なのにな。

別にいいよ、管理人も碌に管理してねーみたいだし。
真面目に考えて行動するだけ虚しいだけだ。
587：名＠無＠し：2015/03/07(土) 11:05:58 ID:???: 不思議の幻想郷スレ立てていいですか？
588：名＠無＠し：2015/03/07(土) 11:07:13 ID:eV2lOCIY: とりあえずモグリは>>183からの流れ読んでこい、な？

>>587
俺はいいと思うぞ。
589：名＠無＠し：2015/03/07(土) 11:13:54 ID:???: とりあえず何をどうしたいのか簡潔に5行で
590：名＠無＠し：2015/03/07(土) 11:20:24 ID:???: 何十レス何百文字書き連ねて誰か一人でも賛同者が現れましたか
「自治厨」と自覚してるはずだが、そもそも人間扱いされてないことに気づいてない？
591：名＠無＠し：2015/03/07(土) 11:21:51 ID:???: >>587-588
バカだな～
不思議の幻想郷は2chですでにスレが建てられていてPart100まで行ってるぞ
592：名＠無＠し：2015/03/07(土) 11:25:17 ID:???: ＠さんみたいにわめくキチガイを一撃で屠りたい
593：名＠無＠し：2015/03/07(土) 11:32:19 ID:eV2lOCIY: >>590
>>180からの流れは俺が正解だった。
だからお前のその指摘は無意味だ。
>>31 >>297

>>589
>>568
594：名＠無＠し：2015/03/07(土) 11:43:34 ID:???: >>593　正しい正しくないの問題じゃないことにも気づけませんかね…
595：名＠無＠し：2015/03/07(土) 11:49:06 ID:???: 暴れないと人を話題に乗せれないって感性が信じられない
そんなガキに付き合わされる身になってくれよ

DCSSだってもともと分離する動きがあっての話だから
最初からキチガイが一人喚いているだけの現状と全然違う

虚しいならもう出てくるな、それがお互いのためだ
596：名＠無＠し：2015/03/07(土) 12:16:04 ID:eV2lOCIY: 論の問題なんだよ。

議論しようとしてる相手に、論とは関係ない事で封殺してくる連中は、そろって荒らしだ。
故に俺とお前らは台頭に糞なんだ？

強いて言うのなら俺はこのスレ的にモラルを持って対応してる分、マシ。
という事が判らないんだろうな。

仮にキチガイが喚いていようが、その論や結果が正しいのなら、正しいんだよ。
597：名＠無＠し：2015/03/07(土) 12:19:06 ID:eV2lOCIY: 暴れるというか、大して暴れてないしな。
スレ立て時からの話が絡んでるから、片栗スレに今尚する出る可能性のあるトンズラこいた連中に向けて発信してみただけだしな。

ガキなのは俺だけじゃないな。
「最初からキチガイが一人喚いているだけの現状」というが>>180から読めばそれが否定される事は明白。
碌に時系列を調べもしない奴が横から茶々いれてる時点で荒らし確定。

お前らも大概にして荒らしでキチガイなんだよ。
いい加減自覚してくれ。

俺はフェアだから、お前らの意見は聞くよ？w
598：名＠無＠し：2015/03/07(土) 12:20:09 ID:???: いまんとこ「正しい」っつってんのあんた本人しかいないのよね
だれかその「正しい論」で説得できた？
599：名＠無＠し：2015/03/07(土) 12:28:47 ID:eV2lOCIY: >>598
>>180から読んで現状を調べたら明白なんだよ。

何回言わせれば気が済むんだっての。
>>180からの流れで偉そうにしのごの言ってた連中は、揃って妄想だけの他力本願の荒らしだった。
これは明白な事実なんだ。

この流れを踏まえて、新たにスレの建て方を提案して纏めてやるって言ってんの。
ありがたいお話ですわいな。
600：名＠無＠し：2015/03/07(土) 12:29:24 ID:eV2lOCIY: >>183の間違いだなw ww
601：名＠無＠し：2015/03/07(土) 12:35:00 ID:eV2lOCIY: あースルーしてた。

>>591
確かに他板の既存スレが盛況なので、この板に立てる必要性が無いってのも理解できるが、
この板の住人として欲したのなら、立てればいいんでねーの？
時勢の視点で考えるに、2chはもうすぐ終わるし、幾らか取り込めるかもしれないし、立てるってのもアリかもな。

いや～、ほんと俺って論理的に書くよね。
602：名＠無＠し：2015/03/07(土) 13:02:28 ID:???: で、何か立てたいの？
603：名＠無＠し：2015/03/07(土) 13:02:38 ID:???: もうコレに関わるのやめようよ
何言っても無駄な事わかるでしょ
604：名＠無＠し：2015/03/07(土) 13:11:45 ID:eV2lOCIY: >>602
いや、マイナースレ住人として長らく混沌を味わってきた経験を生かして、
今後の方針を決めようって話だからさ。

直近の話で言うなれば、片栗ddaのMODスレの話が停滞してるみたいだけどさ、
これの為にもなるんでね？

>>603
反論が反論足りえてないからな。
そんなので納得する馬鹿は居ない。

議論とは、論に納得できるなら納得し、納得できないのなら反論(反証)する。
そうやって論を固めていくのが議論でしょ。

ところが>>183の流れで俺の論に反対してきた連中はことごとく嘘っぱちだった。
議論が破綻してたのが結果な。

つまりみんなで決めましょうって前提が崩壊してんだよ。
だから俺がみんなが楽になれる提案を取りまとめてやろうって言ってんの。

「もうスレどんどん立てようぜ」
これでいいじゃん。もう楽になろうぜ。
605：名＠無＠し：2015/03/07(土) 13:14:44 ID:eV2lOCIY: だってな、ローグライクの定義の話を少し上で俺がしてるが、
碌に反論も返ってこないだろ？

「俺はそう思う」程度だろ？
「何故そう思うのか」が提示されないのだから、議論になんてなりゃしない。

議論できないのなら決めるなんて無理だし、
真面目に議論しても相手全員が荒らしだったなんて悲劇を何度も繰り返す必要性もないだろ？

で、これの解決策は、「もうスレどんどん立てようぜ」、これしかないの。
606：名＠無＠し：2015/03/07(土) 13:27:53 ID:eV2lOCIY: 要するに、ここをrogue basin化しようって話な。

新スレ立てる時に、毎度毎度、ローグライクか否かの話。
板的に必要か否かの話を議論するのだるいだろ？

だからもう二度としなくて済むようにbasin化すりゃいいんだよ。
あそこ見りゃ判るけど、ごった似だよ。
もうそれでいいじゃん。

板の住人が気に入ったらスレ立てりゃいいんだよ。
もう他力本願でもいいよ。
スレを伸ばす作業もしなくてもスレ望んだのなら立てろよ。
専ブラでスレそのものをng化できるしな。

これで皆楽になれる。
その最後の作業しようぜって話な？

yes/noで済むじゃん。
noの理由なんてもう聞かねーよ。
どうせ碌な反論じゃねーし。
どーよ？

ぶっちゃけこの板のタブーの領域かもしれないけどさ。
いい加減うんざりだわ。
だから決着つけようぜ。
607：名＠無＠し：2015/03/07(土) 15:22:20 ID:???: ごった煮で話したいならマイナースレにどうぞ
608：名＠無＠し：2015/03/07(土) 15:32:47 ID:???: サバイバルスレより過疎ってるのが１９スレあるのにそっちには文句言わない時点でダブスタ丸出しなんだよなあ
結局は「オレ好みの作品のスレだけを立てろ」ってことだろ
609：名＠無＠し：2015/03/07(土) 16:46:44 ID:???: ID:eV2lOCIY
とりあえずさー
あなたの板を作ってよ
610：名＠無＠し：2015/03/07(土) 17:35:32 ID:fiOUWFtA: >>605
International Roguelike Development Conference 2008のベルリン解釈
・Random environment generation/ランダムな環境生成
・Permadeath/恒久的な死
・Turn-based/ターン制
・Grid-based/マス目制
・Non-modal/複数のパートからならない
・Complexity/(複数の解法を許容する)複雑さ
・Resource management/リソース管理
・Hack’n’slash/ハック&スラッシュ
・Exploration and discovery/探索と発見
これが最狭義のローグライクの定義
Non-modalは分かり難いけど探索と戦闘(あと厳密には買い物も)で画面が切り替わらずシームレスに行われるという意味
んでこれをそのまま当てはめるとこの板で専スレがあるゲームに純粋なローグライクと呼べる物なんて存在しないと分かるだろ？

そこで、現在のローグライク界隈の認識に沿うように広義のローグライクの要件を定義し直す必要がある。
俺はランダム生成、ターン制、マス目制、Non-modalあたりが該当すれば良いと考えてる
よく恒久的な死をローグライクの要件に挙げる人がいるけど俺はそうは思わない
例えばドラクエの全滅が恒久的な死になったところで、ローグライクと呼べるものにはならないだろ？
逆にドラクエの戦闘システムがシームレスになったら俄然ローグライクらしく見える
このくらい定義を広げればこの板にあるものは全てローグライクゲームだ

それと貴方のローグライクには勝利要素が必要である、よってDDAはローグライクでは無い、という意見
これは上記解釈にも含まれていないとこからも分かるように、全く重要視されている部分じゃない。
ついでにDDAに勝利条件が欲しいならこんな場所でグチるんじゃなくて直接作者に要望出してきたら？
611：名＠無＠し：2015/03/07(土) 18:33:16 ID:???: >>610
ここは新スレ判定の場所だ
その話は雑談でやってくれ
612：名＠無＠し：2015/03/07(土) 20:20:49 ID:???: 過疎スレがあって誰かが困るの？
ネタスレならともかく作品単体のスレなんか建てたいだけ建てたらいいじゃないの
613：名＠無＠し：2015/03/07(土) 21:37:30 ID:???: 過疎スレをさらに分けたい
過疎スレだから分けたくない

差は、分かるよね？
動くスレを望む人は、分けたくないはず
614：名＠無＠し：2015/03/07(土) 23:07:30 ID:???: ああ、良いものではあるけどエサを与えちゃったのか

過疎スレといっても何をもって過疎って話だね
この板自体が過疎だとか他と比べたり、何とだってこじつけられるし

誰も困らないよね、管理人すらそういっているわけで
分けたくない都合はわからないでもないけど、分けたらダメだというのは筋が通らない
ただ、荒らしが発起しても通らないわな
615：名＠無＠し：2015/03/08(日) 03:09:50 ID:???: だからどれをどう分けたいのよ？

ルール作りたいだけなら自分の板でやった方が速いのに
ここのルールに拘るのはどういう事なの？
嫌がらせ目的か私憤にしか見えません
616：名＠無＠し：2015/03/08(日) 03:40:37 ID:???: 全て私怨ですよ、きっとね
617：名＠無＠し：2015/03/08(日) 05:50:28 ID:???: さすがにどのスレなのかわからないなら静観した方がよいよ
普通はスレを読んで流れをつかんでこいと言うけど、
今回これは時間と健康を浪費しちゃうから
618：名＠無＠し：2015/03/08(日) 06:19:57 ID:???: だってDDAのMODスレの話しかでてないじゃん
でももう誰もMODなんて作ってないだろ？

どういうMODが作りたいとかどういう情報を交換したいとか
*設定*をもうちょい固めてから出直してこい
619：名＠無＠し：2015/03/08(日) 06:21:16 ID:???: 理論ガー理論ガーと連呼するクセに具体的なスレの話はとことん避けるよねほんと
620：名＠無＠し：2015/03/08(日) 09:23:23 ID:???: いや、このひとcataclysmの前スレで荒らしてた人でしょ

全く相手にされなかったからこっち来て暴れてんの
621：名＠無＠し：2015/03/08(日) 22:21:51 ID:???: うーん、だめだこりゃ
622：名＠無＠し：2015/03/09(月) 09:32:19 ID:mrywCh42: うーん、たいしてレス付かなかったな。こんなもんか。

>>607
robue basinくらい見て来いや。
ごった煮というのは、rogue basinのようにあらゆるゲームのページ(スレ)が用意されてる形態の事を言うのだよ。
適当にレスしてんなってマジで。

>>608
いやいや、俺は過疎が悪いと言ってないぞ。
「盛り上げるから作らせろ」云々偉そうに俺に言ってきた連中は嘘っぱちだった。
これを許すのなら別にいいのだが、議論なんてこの時点で破綻してる。
それならもう明文化しようぜって話な？真面目に議論した側が馬鹿を見るなんて懲り懲りだわ。

>>609
意味が判らん。何がとりあえずなののか？
当初よりドメインをこの板に限ってきた話なのに、何で別に作る必要性があるんだよ？

>>610
マトモなレスthx　その定義は話の叩き台にはもってこいだね。
確かに定義の範囲によっては、勝利がなくともローグライクと呼んでもいいと思うよ。
俺としては、この板が許容してきた過去の傾向に則っての話だし。
勿論、個人的に多くのローグライクゲームが勝利実装している点を挙げて、独自に判断した点もあるが。
今となってはどんなスレでも立てればいいと思うので、もはやddaはかまわんと思うよ。

>>611
新スレ判定が必要になるフローの一つに、マイナースレからの独立フローがある。
現状、マイナースレで扱ってるゲームの中には「これはローグライクなのか？」みたいなものがチラホラあるんだよ。
しかしスレ住人が盛り上がっちゃうと、マイナースレの話題を占有してしまうので独立の流れになってしまう。
つまり「ローグライクか否かの議論」とは別に、
「マイナースレを特定ゲームの話題で占有しつづけてしまう状況の打開」作業が必要になるんだ。
故に、このスレでローグライクゲームの範囲も明文化した方がいいんだよ。今後の事を考えるとね。
毎度それで議論が難航しますし。しかも時間経過による板住人の質の変化により許容範囲が代わってしまう事もある。
この変化は見えないものだから、過去そうだったからと提案しても大反対されたりする。俺な？
これじゃ過去の経緯という指針すら役に立たないので、じゃあ明文化するか、もしくは全スレ許容して楽になりませんか？って話だからな。
俺は後者派だ。ローグライク云々の定義付けは難しすぎて無理だと思う。
将来派生するかもしれない新しい形をこの定義が阻害してしまう可能性すらあるしな。
623：622：2015/03/09(月) 09:48:36 ID:???: そろそろsageるわ。俺が呼び出したい連中沸かないしな。

>>617のレスには救われるなぁ。気持ちいいくらいにフェアだわ。

マジでこの話に深く係わると健康を害するよ。
覚悟ある奴だけ付いてこいよ。

[新スレ判定が必要になるフロー]
a) マイナースレからの独立パターン　→　例 : cdda
b) 既存スレから新しいスレが欲しくなったパターン　→　例 : 変愚東方

とりあえずの話、a)の時が問題なんだよ。
マイナースレで扱ってるゲームは、開発版(αとかな)だったりでゲームとして完成度が低いものが存在したり、
そもそもローグライクゲームと呼ぶには微妙でね？みたいなものまで含まれている。
これは当然の話で、板住人の判定の結果、専用スレを勝ち取ったゲームではないマイナーなゲームばかり扱ってるからだ。
人の目があまり入らない故に、微妙なものまで入り込む。開発中で不安定ゆえにマイナーとかな。

ゲーム側の開発進行とこの板のユーザー人気は非同期なんすよ。
だから仮に専用スレを得た後、ゲームがローグライクから逸脱する可能性もあるえりんですよ。

更にはマイナースレには未だにdfのリンクが貼られている。
過去この板から追い出したゲームなのにな。

つまり現状、板としてのルールに不備があるし、マイナースレ内での整合性も取れてないし、このスレでの議論も破綻(>>183)してる。

だから、この糞面倒くさい話を終わらせないか？と言っている。
で、一番楽な解決策が「スレはどんどん立てちまおう」という方針だと思うんだわ。
これだと議論が不要だし、仮にローグライクでなくなった所でもう放置でいいじゃん。
見たくないスレは専ブラであぼんすりゃいいんだし。
624：名＠無＠し：2015/03/09(月) 12:47:51 ID:???: ＞新スレ判定が必要になるフロー
の段階で間違っている
a)マイナースレでほとんど話題にならない
b)マイナースレでレスの98％を占めていて、マイナースレを開放する必要があった
流れとして過疎るスレは建てないのだと察しろ
625：610：2015/03/09(月) 13:20:42 ID:???: >>622
乗っかっちゃった俺が言うのもなんだけどさ
>>611の言うように議論展開したいなら雑談スレに移動したほうが良いと思うよ
移動しろって言われてるのに居座り続けるのは流石に荒らしと言われても仕方ないぞ
雑談スレでやってくれるんなら付き合うからさ
626：名＠無＠し：2015/03/09(月) 13:52:21 ID:???: 雑談スレだからって何やってもいいわけじゃねーぞ
ガチ議論したいなら専用スレ立ててそっちでやれ
627：名＠無＠し：2015/03/09(月) 13:54:43 ID:???: 議論スレを建てる議論が始まるのか（嘆息）
628：名＠無＠し：2015/03/09(月) 14:39:32 ID:???: 長文君の定義はともかく、スレを好きに建てるってのは一理あるっちゃある
何で新スレ建てるくらいの事で一々ここにお伺い立てなきゃいけないの？ってのは前々から疑問だったし
多少増えたところで元々過疎ってんだし、スレ欄にしても専ブラ使ってりゃ問題にもならん

創設当初はよかったのかもしれないが、ローグライクゲームの増加や住人の質が変わってきて
このスレが逆に枷になってるってのもあるのかもしれないし、今後の事も含めて専用のスレで話しあえって事だよ
どっちにしろ雑談スレの空気をぶち壊されるのは住人からしたら大変迷惑です
629：名＠無＠し：2015/03/09(月) 15:43:07 ID:???: 容量制限があるから増やし放題にはいかないとかじゃなかったっけ
630：名＠無＠し：2015/03/09(月) 15:57:06 ID:???: なんで？って言われても>>1で管理人がそうしてくれって決めてるんだからじゃないの？
631：名＠無＠し：2015/03/09(月) 16:26:08 ID:???: 容量って過去ログ倉庫の事？あれはとうの昔に無制限になってたはずだが
632：名＠無＠し：2015/03/09(月) 16:47:06 ID:???: 過去ログ倉庫は無制限になってるね
現行スレについても「レス数最大10,000件×スレッド数 1,000件」だそうだ
roguelikeでスレ1000件建てるのって、よっぽど変な使い方をしない限り無理じゃね？
633：名＠無＠し：2015/03/09(月) 16:53:20 ID:???: 依頼・削除スレで、昨年8月の管理人さんのレス553をまず読んでくる
そして要望なり質問なりをする

現状を整えたいならそうやって筋を通していこう
誰も他の誰かの自説は聴かないのだから
634：名＠無＠し：2015/03/09(月) 17:03:55 ID:???: まあ総合議論スレは、あってもいいとも思うけどね
635：名＠無＠し：2015/03/09(月) 17:44:57 ID:???: 長い人は結局何を立てたいのか分からないから困る。
消したいスレがあるっていうのならこのスレでやる話ではないし。
636：名＠無＠し：2015/03/09(月) 18:17:35 ID:???: 長文で暴れて人は、議論の為の議論が目的と推論
637：名＠無＠し：2015/03/09(月) 18:31:11 ID:???: このスレが上がりっぱなしの上にうざい長文だらけとか勘弁して欲しいんで
さっさとスレ立てて底に沈めとけばいいじゃない
638：名＠無＠し：2015/03/09(月) 22:42:27 ID:???: ごり押しでスレが乱立するよりは
ここが防波堤になってくれた方が良いと思うが
639：名＠無＠し：2015/03/09(月) 23:46:42 ID:???: まとめると
・昔と違ってスレ容量の問題は無くなっている
・管理人も「スレ立て相談とかもう要らなくね？」と発言していた
・要望を出すにしろ意見をまとめるにしろ、「話し合い」をする場が必要

議論するなら専用スレ立てるなり要請スレでやればいい
とりあえずここは議論するスレじゃないし防波堤でもないので
640：名＠無＠し：2015/03/09(月) 23:50:54 ID:???: 糞スレ乱立は勘弁
641：名＠無＠し：2015/03/10(火) 04:39:36 ID:???: じゃあ自治議論スレを立てていいか？ってことで話をまとめよう
642：622：2015/03/10(火) 09:59:23 ID:???: おー盛り上がっるね。

>>624
「必要になるフロー」なのだから、お前のa) はそもそも独立させる必要性がないだろ。フローに含める必要性がない。
そしてお前のb) が俺のa) だ。ていうか98%の根拠が見えないのはさておき。
で、実際に>>183からの流れとして専用スレ＋αを求める声が出てきたから問題提起してんだよ。
これほんと、適当にレスしないでくれ。
それから「開放」という言葉の使い方も適当すぎんだろ。何だよ開放って中二かよ？
国語力は論理的思考の根源だからさ、ちょっとロムってろマジで。

>>637
うざい言う割には他スレをageもしないよな。
お前みたいなのは毒にも薬にもなりゃしない。
同系レスも然りな。

>>633
そう、それ。
後で俺が根拠として提示してやろうと思ってた。
他がグダグダ反論してきた時用にな。
だから管理人呼びたいんだけど息してんのかね。

ここがスレ違だという意見は否定しないよ。
ただ現状マッチングするスレがないよね。
雑談スレは流石に不味いだろ。あそこ馴れ合いの場なんだから。
じゃあ本件にマッチングしたスレを作る議論を始めますか？ってのも苦痛だよな。

だから管理を召喚したんだよ。
あーmodの連中も出てきていいよ。
643：622：2015/03/10(火) 10:01:51 ID:???: 訂正

×　だから管理を召喚したんだよ。
○　だから管理「人」を召喚した「い」んだよ。

いい流れになってきてるじゃん。
マジでありがたいね。
644：名＠無＠し：2015/03/10(火) 10:15:37 ID:???: お前のオナニーのために無償で長期間管理してくれる
この界隈の神様に出張ってもらおうとか虫がよすぎるんだよ氏ね
645：名＠無＠し：2015/03/10(火) 10:19:16 ID:???: >>643
だから自治スレ立ててほしいなら長文書いてないで>1のテンプレに沿ってまとめろっての
646：622：2015/03/10(火) 10:30:27 ID:???: >>644
神様ってw 自分で作った掲示板を管理してるだけの話ですやんww
無償ってそれ鯖の管理人レベルの話ですやんwwww

>>645
「だから」　自治スレなんて欲しくないし、その為の議論も面倒くさいんだよ。
だったら要望スレに移動した方が楽でいいわ。

どの道、管理人の召喚は必要になるけどな？

それから>>569の件に関しも、続報を聞かないといけない。
これは俺が他人のケツ吹く形だからな？

なんつーかな、この手の反論は特色で過ぎてんだよ。
脳味噌の使い方が同系統っていのうね。
結論ありきの脊髄反射ばかりっての？
647：名＠無＠し：2015/03/10(火) 10:50:31 ID:???: >>646
なんでここが「@の溜まり場」ではなく「@の溜まり場II」なのかを知ってればそのような物言いは出来ないと思うが
管理人氏に要望投げるのは勿論(内容次第で)いいと思うが、お前さんの独善的な主張の達成の為にならさっさとお帰り下さい

あとどうでもいい話だが鯖管ってお前さんの考えてる以上に大変だからな？
648：名＠無＠し：2015/03/10(火) 11:07:19 ID:???: ここでごたごた言ってないで、さっさと依頼スレに自分の希望を書いて管理人の裁定待ちをすれば良いのにな
649：名＠無＠し：2015/03/10(火) 11:14:00 ID:???: ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/9358/1138266430/
まずは向こうに移動な
650：名＠無＠し：2015/03/10(火) 12:18:48 ID:???: [タイトル]
【長文】自治スレ【議論】
[扱う内容の説明]
ローグライクの定義についての議論
及びローグライクか否かの議論
[理由(任意)]
新スレ判定委員会でずーっと関係ない議論してる人がいるので
651：名＠無＠し：2015/03/10(火) 12:39:26 ID:???: 無駄なスレはいらねぇ、いいからアホは無視しとけ
埋まればpart2作れ
652：名＠無＠し：2015/03/10(火) 14:56:25 ID:???: >>646
＞先輩達が育んできた貴重な日本のローグライクコミュニティ
とか言ってる癖にその場を提供してくれてる管理人さんに感謝とか敬意とか全然抱いてないんだな
真面目に議論する気も無いみたいだし　もういいよあんた
653：名＠無＠し：2015/03/10(火) 19:33:49 ID:???: まだやってたの？いい加減に放置しなよ…
654：名＠無＠し：2015/03/10(火) 22:08:30 ID:???: >>649
そこは、議論で使う場所じゃない
655：名＠無＠し：2015/03/10(火) 22:12:12 ID:???: 本当に議論したい人がいるならば
議論用の板を作ってIDありで議論した方が無難ではある
656：名＠無＠し：2015/03/10(火) 22:35:28 ID:???: しばらく眺めてたけどするだけ無駄と分かった
放置推奨
657：名＠無＠し：2015/03/10(火) 22:43:26 ID:???: >>655
板立てるならローグライク板にすればいいやってなっちゃうでしょ
658：名＠無＠し：2015/03/11(水) 00:23:02 ID:???: ローグライクか否かについては別に定義を決めなくても
スレ立て時にみんなに相談することで基準の揺れは少なくなるんだから、それで充分なのでは
659：名＠無＠し：2015/03/11(水) 01:27:02 ID:???: ここは精神病患者隔離スレです
660：名＠無＠し：2015/03/11(水) 01:41:38 ID:???: 工エｴェｪ(´Д｀)ｪェｴエ工
661：名＠無＠し：2015/03/11(水) 13:42:03 ID:???: んーよく寝た。

>>647
レンタル掲示板に何言ってるの？
それからそもそもこの提案は管理人が言いだしっぺなんだけど？
本当に何回も言うが、アホは引っ込んでろよ。

>>652
それは積み上げてきた利用者のレスの事な？
頭悪いなホント。

>>658
その「みんな」の色が不安定だから決めた方がよいって事な？

>>649
とりあえず、そのスレが「要望」を含んでいる以上、ユーザー間での議論を誘発するのは必然な訳ですよ。
だからそのスレていいとは思うが、とりあえず管理人が何か言えばいい話だろ。
言いだしっぺだしよ。

これは本当のそもそも論だが、管理人が息してないのなら、この話はなしだからな。
やるだけ無駄だから。
662：名＠無＠し：2015/03/11(水) 13:49:17 ID:???: 自分の作った掲示板なのだから、その責任を果たすのは当たり前だろ。
俺らのレスの著作権は管理人が持ってる仕組みだしさ。

ごくろうさん、とは言うが、「様」付けてチヤホヤする意味が判らん。

俺は管理人が作ったルールに則ってきたし。
ウィンウィンでいいじゃん？さっぱり意味が判らん。

で、管理人は昨年8月から息してねーんだよ。
だから、俺としてはもうここで一旦保留でいいよ。

俺トリガーで結果的に管理人の意見と一致しただけの話でさ、
結局、管理人がキーになるのだから、ここまでの話だった訳さ。

やりたい奴は引き続きやればいいんでね？
663：名＠無＠し：2015/03/11(水) 14:54:39 ID:???: 敗北宣言も来たのでこれにて終了
664：名＠無＠し：2015/03/11(水) 17:02:50 ID:???: ちゃっちゃと他スレ上げるか
665：名＠無＠し：2015/03/11(水) 17:44:03 ID:???: 現管理人の作った板じゃないはず
666：名＠無＠し：2015/03/11(水) 20:05:53 ID:???: したらばなんだから自分で勝手に板作ればいいじゃん…なんでここにいるんだろ
667：名＠無＠し：2015/03/11(水) 22:15:56 ID:???: 結局、文句が言いたいだけだと思う
668：名＠無＠し：2015/03/12(木) 10:59:04 ID:???: 王手が掛かった事にすら気付かない不能ども
669：名＠無＠し：2015/03/13(金) 00:56:11 ID:???: 結局他スレで暴れるという残念な人でした
ちゃんちゃん
670：名＠無＠し：2015/03/13(金) 22:06:43 ID:???: まったく関係ないスレがとばっちりでワロタ
671：名＠無＠し：2015/03/14(土) 00:33:52 ID:???: ところで議論スレ建ててもいい？
672：名＠無＠し：2015/03/14(土) 00:41:48 ID:???: いいよ
673：名＠無＠し：2015/03/14(土) 02:48:24 ID:???: 何について議論するつもりなん？
674：名＠無＠し：2015/03/14(土) 02:59:48 ID:???: 議題は、別に何でもその時によって違うと思うが
いや、削除スレで議論遊びされてもさ
議論系は、議論スレへ誘導でいいかと思って
675：名＠無＠し：2015/03/14(土) 03:09:42 ID:???: 結局他所でやってんのね…

今回みたいにいろいろ飛び火するくらいなら
専用スレあったがいいのかもね
676：名＠無＠し：2015/03/14(土) 12:47:27 ID:???: ここでやれば問題ない新しく作る必要はない
管理人を呼びたかったが無理だったという時点でもう議論が必要無くなった
677：名＠無＠し：2015/03/14(土) 12:56:43 ID:???: もぐり多すぎ。何が他所だよ。
こっちからしたらお前らが何も知らない他所で勝って言ってるだけだっての。

それから議論スレなんて不要だ。
678：名＠無＠し：2015/03/14(土) 13:37:15 ID:???: 長文バカが反対してるみたいだし議論スレたてようず。
679：名＠無＠し：2015/03/14(土) 13:51:41 ID:???: クソスレが乱立するのは勘弁して欲しいから
ここが次スレ＋議論＋要望の汎用スレでいいよ。

ここが埋まれば次スレからタイトルを変えよう。
680：名＠無＠し：2015/03/14(土) 14:56:49 ID:???: 散々議論（）を呼びかけて置いて自分の思うように進まなかったら
議論要らんとか話し合う気さらさらないのね

大体お前のために作るってわけじゃねーよｗ
681：名＠無＠し：2015/03/14(土) 14:57:11 ID:???: 散々議論（）を呼びかけて置いて自分の思うように進まなかったら
議論要らんとか話し合う気さらさらないのね

大体お前のために作るってわけじゃねーよｗ
682：名＠無＠し：2015/03/14(土) 15:31:41 ID:???: どのみち無視するだけでいいのでスレはいらん
683：名＠無＠し：2015/03/14(土) 16:02:32 ID:???: スレ立てに住人の判定を仰ぐと言うルールの弊害が浮き彫りになったな
684：名＠無＠し：2015/03/14(土) 16:38:06 ID:???: 必要なスレならともかく議論する内容がすでに消滅したからなぁ、必要なくなった
685：名＠無＠し：2015/03/14(土) 16:57:36 ID:???: こんなスレでも許されるんだから気にせず立てるべし

フィオナﾀｿを崇めるスレ
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/9358/1067857223/
686：名＠無＠し：2015/03/14(土) 17:41:12 ID:???: そういう糞スレが増えたから糞スレが増えないように新スレ判定スレが出来たんだよ
687：名＠無＠し：2015/03/14(土) 18:14:03 ID:???: えっ
688：名＠無＠し：2015/03/14(土) 18:14:16 ID:???: 新しいゲームのスレなら分かるが、議論するテーマも無いのに議論スレ作るのはありえないな
689：名＠無＠し：2015/03/14(土) 21:11:14 ID:???: じゃあ、削除スレで暴れせておけばいいわけね
690：名＠無＠し：2015/03/14(土) 21:20:10 ID:???: いやダメらしいよ？
691：名＠無＠し：2015/03/14(土) 21:45:56 ID:VMR8Ra7o: ざっと今までの書き込みを見た感想
発達障害者、長文を書く、自演をするなどの特徴を持つ彼の主張は議論をせずスレが建てられるようにという事のようだが
正直なところ私もその主張は理解できる、しかし
無駄に煽るため反感を買い、（やらなきゃいいのに）他のスレまで荒らし敵をさらに量産
ここまで大勢から反感を受けている現状では主張は通らないだろう
駄々をこねるのは止め状況が変わる数年後まで待つしか無いぞ
692：名＠無＠し：2015/03/14(土) 21:50:20 ID:???: その通りだな
でも上げるのはよくない
693：名＠無＠し：2015/03/14(土) 22:04:39 ID:???: 埋め直し乙
694：名＠無＠し：2015/03/14(土) 22:06:01 ID:???: 他上げ終わり
695：名＠無＠し：2015/03/14(土) 22:21:20 ID:???: 新スレ建てに議論が必要かどうかを話し合うのはいいけど
荒らしの主張だから反対、というのはまずいと思う
むしろそこに誘導するために荒らしてるようにすら感じる

もちろん荒らしをどうするのかは別の話だが
696：名＠無＠し：2015/03/14(土) 22:34:45 ID:???: 無視無視
697：名＠無＠し：2015/03/14(土) 23:20:27 ID:???: 荒らし対策は、どこで談合するといいの？
698：名＠無＠し：2015/03/14(土) 23:36:55 ID:???: このスレの都合で他スレ勝手にageんなよ
699：名＠無＠し：2015/03/15(日) 01:03:05 ID:???: >>691
長文くんが幼稚で痛いのは同意だけど発達障害者っていう言葉を罵倒に使うのは不適切だろ
700：名＠無＠し：2015/03/15(日) 01:08:46 ID:???: 今だ！！！700get
￣￣￣￣￣∨￣￣￣　　　　　　　(´´
　　　　 ∧∧　　　）　　　　　　(´⌒(´
　　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　￣￣　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ
701：名＠無＠し：2015/03/16(月) 12:38:54 ID:???: えーとね、IDが表示されないのは俺らだけであって、
管理人からホスト情報は筒抜けだから、自演云々は確定的にバレてますよ。

そこの君達。
702：名＠無＠し：2015/03/16(月) 12:46:06 ID:???: あと、専用ブラウザがある以上、スレ監視なんて簡単なので、時間経過による沈静化は無駄。

>>695
その感覚鋭いね。なるほどね。だそうですよ？
703：管理者★：2015/03/22(日) 11:55:47 ID:???: スレ立て制限なくします。FTLとかRogueLegacyみたいなRogueliteもOKで。
704：名＠無＠し：2015/03/22(日) 12:24:12 ID:???: これは…マップ生成がランダムなら全部roguelikeってことでいいのか
705：名＠無＠し：2015/03/22(日) 12:46:21 ID:UgD8Bf9s: >>4
706：名＠無＠し：2015/03/22(日) 17:35:27 ID:???: steam用の総合スレとかあったらいいかも
707：名＠無＠し：2015/03/22(日) 18:05:19 ID:???: 一応何でもスレ立てしていいことになったけど、Steam用はそのゲームの個別スレ立てればいいんじゃないかなって気がするが。
あとこのスレってもう要らない？
708：名＠無＠し：2015/03/22(日) 21:07:46 ID:???: >>703
そんなレスしないで放置で良かったのに
騒いだのは、ほぼ1人だけだよね？
今度は、スレ乱立とスレ削除に対応する必要が出てくると思うのだけど
709：名＠無＠し：2015/03/22(日) 21:20:51 ID:???: >>709
確かに気に入らないことがあれば騒ぐっていう悪い前例ができそうな気がしないでもないけど、スレ立て自由っていうのは以前から管理人が意見を求めていたことだから関係ないと思う。
710：名＠無＠し：2015/03/22(日) 23:26:39 ID:???: >>707
個別スレは必要になったらマイナースレ形式か好きに建てればいいんじゃないかな？
総合スレは新作の感想とかセール報告、場合によってはギフト用ゲームの贈呈や交換にも使えたらなと思ってる
711：名＠無＠し：2015/05/03(日) 09:50:49 ID:???: 新スレ立ててもいいんかのお
712：名＠無＠し：2016/12/16(金) 11:58:44 ID:bnAgumec: 広告隔離スレでも立ててみようと思ったが駄目か
713：名＠無＠し：2016/12/16(金) 12:28:40 ID:RJJ9vu46: 最新！重要！お得情報はこちら
http://bit.ly/2hbXAiU
714：名＠無＠し：2016/12/17(土) 13:18:21 ID:SD.F8br2: 重要！最新情報はこちらから
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715：人妻：2017/02/25(土) 04:04:06 ID:rgu4GHQc: パンスト美尻とパンスト美脚が尻コキ、足コキ、素股、ファックで思い存分楽しめます！！
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716：あぼ～ん：あぼ～ん: あぼ～ん
717：名＠無＠し：2021/06/03(木) 13:56:50 ID:.kU5lrSs: こういうスレあったんだな
718：名＠無＠し：2021/06/03(木) 18:31:11 ID:453B9A.o: >>1に書いてあるように過去この板が「相談無しで作成されたスレは削除されます。」
というルールだった頃の名残り
今はその頃より遥かに過疎ってるのでスレ立ては自由化している

再利用して相談するのはいいけど
その相談の結果が何か反映されるかどうかはわからない
719：名＠無＠し：2021/06/22(火) 21:15:13 ID:.M0HpZMw: そんな時代もあったのか
720：名＠無＠し：2022/06/20(月) 01:11:32 ID:bYoMRdjQ: .bandなんてドメインがあるなんて>>1で初めて知った…
https://ang.band/
722：名＠無＠し：2022/06/22(水) 17:54:48 ID:5N6NjcOs: よく調べたら.bandドメインは2014年誕生なので>>1のURLはただの偶然だった…
723：名＠無＠し：2022/09/24(土) 21:40:52 ID:FFhJyPdo: へぇ今そういうのあるんだ