【キャラランク】雑談所 part108

1：NO NAME：2015/03/31(火) 17:51:47 ID:bwqb82uM0: 【キャラランク】雑談所 part107
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/52991/1425879962/
2：NO NAME：2015/03/31(火) 19:16:48 ID:RWWwLiAc0: 現状は天田が１強って流れなの？
ちなみにその天田は影と表、どっちが強いのか
3：NO NAME：2015/03/31(火) 19:21:39 ID:hJGWz.Ug0: 天田は普通に影が強いし一強ってわけでもない
対策必須なキャラなのに一線級の使い手が少なくてわからん殺しされやすいという意味では美鶴よりも厄介
4：NO NAME：2015/03/31(火) 19:25:55 ID:ynzw94Bk0: 天田は多分前バー花村ポジでしょ
5：NO NAME：2015/03/31(火) 19:27:23 ID:RWWwLiAc0: でも天田と美鶴が直対したら天田有利なんでしょ？
それだけでも１強の理由としては通りそうだけど
6：NO NAME：2015/03/31(火) 20:28:25 ID:ynzw94Bk0: ミツル使いも天田使いも感覚マヒしてそうだから何を信じて良いのか・・・って感じもある
7：NO NAME：2015/03/31(火) 20:42:11 ID:xSa48zVA0: アケ美鶴が家庭用番長
アケ天田が家庭用花村
で今のところファイナルアンサー
8：NO NAME：2015/03/31(火) 20:58:53 ID:z9N.v11.0: まぉここの強キャラ嫌いは相当だからな
美鶴が天田キツイように天田もキツイ相手がいる
正直ダイアにしたら影千枝がトップじゃないかって思ってる
9：NO NAME：2015/03/31(火) 21:51:57 ID:Rmbsmc6w0: 天田がきつい相手って誰よ
あと影は別格だから天田美鶴より上のやつがいるのは当然
影千枝影美鶴影天田あたりがトップとれそう
どっちにしろ最上位は結局天田美鶴なんだよなぁ
10：NO NAME：2015/03/31(火) 21:54:05 ID:sDuLCArY0: え、天田美鶴って言って影天田影美鶴の話じゃないって思ってたの？
11：NO NAME：2015/03/31(火) 22:16:59 ID:7JGu4oB60: 言うて表もアホみたいな性能だからなー
12：NO NAME：2015/03/31(火) 22:44:08 ID:PTgjpsV60: 天田がきついのは足立マガレラビリスかな
13：NO NAME：2015/03/31(火) 23:18:43 ID:8A7sRUKE0: >>12
マガレは散々語られた挙げ句天田使いが不利だと言って譲らないからもう飽きたけど、足立ラビの話は興味あるな

昔からラビがきついって話は聞いてるけど、足立とか初耳すぎるから詳しく語って欲しい
14：NO NAME：2015/03/31(火) 23:22:04 ID:K8S.ZaO.0: もうお前がマガレ使いってこと隠さないのはわかった
15：NO NAME：2015/04/01(水) 00:19:13 ID:XlocxB720: 使い手じゃないのに使い手認定されると変な笑いが湧き出てくる
流石ランクスレ民、人を楽しませる心を忘れない

別にマガレ使いでも天田使いでもないからどっちでもいいんだけど、前スレで散々語られたから飽きたって言ってんの
足立の話題少ないから少しでも情報入れたいんだよ
16：NO NAME：2015/04/01(水) 00:24:43 ID:R7bSo8vM0: でも立ち回りちょっとキツイだけで天田ガン不利はない
ラビは低ダでぶっこめて本体とは別に犬を殴る手段があるってのがでかいのかな
あとは単発高くて犬死にやすいとか、車輪の確反とっても犬が寝てそうとか、jc的な意味で逆ギレがめんどそうとかか
17：NO NAME：2015/04/01(水) 00:26:24 ID:R7bSo8vM0: 足立はなにがキツイんだろう、低ダJCが落とせないとかぐらいしか思いつかんけどなんかあったっけ
18：NO NAME：2015/04/01(水) 00:30:43 ID:/7Q9yNf20: ジオダインとか？
19：NO NAME：2015/04/01(水) 00:32:09 ID:PfdFnC2.0: ラビリスは前半はいいとして、逆ギレは関係ないんじゃないの
5Ajcから犬ガードさせて攻めるだけじゃね？
20：NO NAME：2015/04/01(水) 00:33:25 ID:R.kkvON20: 天田使いの感覚が麻痺してるだけ
21：NO NAME：2015/04/01(水) 00:52:57 ID:iQ0JguQc0: ttps://www.arcsystemworks.jp/p4u2/important.html

P4影キャラのペルソナ技大幅変更とP3影キャラ削除だってさ
お前らよかったな
22：NO NAME：2015/04/01(水) 00:53:29 ID:Y3Wqz5Bc0: >>20
これもうキャラ叩きたいときの名言だなｗ
23：NO NAME：2015/04/01(水) 00:56:34 ID:/7Q9yNf20: まあ実際そうだし
24：NO NAME：2015/04/01(水) 01:17:33 ID:f2PgLooQ0: >>21
やったぜ。
25：NO NAME：2015/04/01(水) 01:19:13 ID:Mo1BIjzQ0: 足立は割と犬を倒しやすい、2D系とかコマ投げとか。Dコマ投げなら9割くらい減るし、SBは即死だった（ような気がする）
犬さえ削ればリターンが減るから覚醒も狙いやすいし、まだ実戦が足らんからどうとも言えんが、頑張れる方。
ただまあ相手の空中攻撃は普通に強いし、犬も面倒だし、足立側がリターン取りづらい位置からリターンとってくるしで
有利かっていうとわかんねえな、空対空から犬で拾われるたびにイライラする。
26：NO NAME：2015/04/01(水) 01:32:24 ID:QMCyHcsw0: >>21
マジじゃねーかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ俺の影真田どうすんだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
27：NO NAME：2015/04/01(水) 01:39:51 ID:qVZgbWx20: >>21
URL踏んでもそんな事は一言も書いてないが
メーカー側で削除した？
釣り？
28：NO NAME：2015/04/01(水) 01:40:33 ID:iR6tQrbE0: エイプリルフールについた嘘は一年実現しないんだぞ
29：NO NAME：2015/04/01(水) 02:02:58 ID:kGQR.1nM0: 表と影でどっちが強いか教えて全キャラ分教えてくりー
30：NO NAME：2015/04/01(水) 02:05:32 ID:f2PgLooQ0: >>29
全　キ　ャ　ラ　影
31：NO NAME：2015/04/01(水) 02:30:46 ID:uzu2Ua5U0: 全キャラ影は"ない"
32：NO NAME：2015/04/01(水) 02:31:17 ID:F.SzWIW60: 家庭用だけど足立の立ちCアケだと無敵あるんだよな
おかげて画面端とか追いやって固めても番長の立ちBとか美鶴の立ちAとかで潰されて暴れ潰しできねぇ
ゲーセン行けないからアプデ早くしてほしいなぁくどいけどw
33：NO NAME：2015/04/01(水) 04:33:26 ID:J7Kqt6wY0: ちょっとした感想なんだけど、現状のアケのバランスで家庭用アプデ来てほしい？
俺は正直結果的に古いverでも家庭用は今のままであってほしいんだけど
正直俺も何いってるかわからん
34：NO NAME：2015/04/01(水) 07:23:39 ID:cqqNthWc0: 花村使いだけど同意
35：NO NAME：2015/04/01(水) 07:54:35 ID:A5adt3VAO: 確実にバッシングは増えるだろうけど上級者はかなり戻って来るだろうからアプデは今の状態だったとしても嬉しい
36：NO NAME：2015/04/01(水) 07:54:45 ID:J7Kqt6wY0: 一応補足しとくと俺の使ってるキャラはアケで強化されてる
でも実際プレイしてて家庭用のverのが楽しいんだよね

また一から調べなおすのがめんどいってのもあるけど
ラビとか雪子使いあたりだと、この考えに同意は得られなさそうな予感
37：NO NAME：2015/04/01(水) 07:59:21 ID:MP2QM83g0: まず番長のドアノック(立ちA)とか弱体化してるのとラビリスが前作より立ち回り強くなってるとかペルソナに無敵ついたとか家庭用やっててアケのバランス表見てるとはよアプデしてほしいと俺は思う
とはいえ影の事考えたら複雑なんだけども
38：NO NAME：2015/04/01(水) 08:37:42 ID:u7nBB6es0: 影の覚醒SPを75消費にして美鶴、千枝、天田、ミナヅキの生暴走とかSPの最低保障を下げれば良い調整になりそうだけど
39：NO NAME：2015/04/01(水) 08:48:05 ID:.k7frlhc0: 俺は今回の方が自キャラ使ってて楽しいからアプデしてほしい

影戦もバースト回収率とか納得いかんとこは多いけど
ゲージ引き継ぎがない分、前よりは対戦してつまらないとは感じないし

正直、上位層はともかくパンピーレベルで影だらけになるかっていうのも疑問
40：NO NAME：2015/04/01(水) 09:41:25 ID:T1FX.bVI0: 天田はJAとJBがクソやね
これなかったらまだ犬おっても許せたわ
41：NO NAME：2015/04/01(水) 09:46:32 ID:/7Q9yNf20: 家庭用のアプデ早く欲しいけど
バランス調整も一緒に欲しい
42：NO NAME：2015/04/01(水) 09:56:34 ID:eXFg/cfQ0: 天田弱体化案
・数フレームでいいから犬に指令だした直後は本体ガード不能に。
・犬の体力を数倍にしていいから、一度死んだら次のラウンド以降も復活しない。
・犬の射程は画面半分くらいに。
・投げからの追撃はカウンター時かゲージ吐くかする。
・ゲージを使わないコンボは一回り火力を下げる。
43：NO NAME：2015/04/01(水) 10:14:36 ID:rYxwopOM0: ぶっちゃけ

・犬の自動回復なし

で良くねーか
44：NO NAME：2015/04/01(水) 10:42:58 ID:FassyQgw0: 過疎クソゲー
45：NO NAME：2015/04/01(水) 10:45:51 ID:/7Q9yNf20: 犬の自動回復無しとメディラマ攻撃判定無しは必須
46：NO NAME：2015/04/01(水) 10:59:07 ID:YqfSh5ZYO: 犬新キャラでいいじゃん
元々単体で戦ってたんだし
P4で言えばクマと花村がタッグ組むようなもんだろ
47：NO NAME：2015/04/01(水) 11:11:45 ID:9YlBxE3Y0: でアプデにはいくらまでなら出すの？
無料アプデなんて夢見てるわけじゃないよね
48：NO NAME：2015/04/01(水) 11:22:26 ID:/7Q9yNf20: 何だこの人いきなり喧嘩腰だな
49：NO NAME：2015/04/01(水) 11:31:19 ID:eXFg/cfQ0: １万円以下なら買うからしっかりしたアップデートして欲しいわ。
50：NO NAME：2015/04/01(水) 12:05:16 ID:Y35C8DcU0: 初参戦時に糞キャラだったキャラは
2度と良キャラにならない法則
51：NO NAME：2015/04/01(水) 12:26:57 ID:.R1rD8q.0: このゲームに良キャラが居ると思ってる奴ｗｗｗｗｗｗ
52：NO NAME：2015/04/01(水) 13:25:41 ID:CdSXw1I60: 家庭用アプデがきたらEVO困るんだよな
アークのアホがEVOに見限られないように２月辺りで最低でもverup発表すべきだった、
小さい利益追って信用落としてアホ
53：NO NAME：2015/04/01(水) 13:27:47 ID:vlheJe9I0: BBCPEXはプレマちょっとだけ開発してロビー他使い回し。
P4U2EXも何も期待出来んし最悪新キャラ追加すらないかも。
54：NO NAME：2015/04/01(水) 13:36:19 ID:/7Q9yNf20: まあアークはゲーセンの利益の為に空気読んだ面も有るんじゃないの
EVOは勝手に決まったんだろうし
55：NO NAME：2015/04/01(水) 13:47:26 ID:MP2QM83g0: つーかいい加減井口屋なのか森なのかわかんねぇけどそろそろ家庭用についても触れていいんじゃねえの？
アケを大切にしたい気持ちもわかるけどさ行けない輩の事も考えてほしいわ
56：NO NAME：2015/04/01(水) 14:10:48 ID:8P9NbxM60: >>51
発狂すんなよ天田使われ
57：NO NAME：2015/04/01(水) 14:22:59 ID:CdSXw1I60: いや、アケのはキャラ追加のついでにバランスを調整しただけだから
一刻も早く家庭用版もアプデするべき
ユーザーに金使わせるだけ使わそうって魂胆は普通責められていい
アケを盛り上げたいなら家庭用版とゲーム要素の差をなくしたうえで、アケにもいきたくなるようなコミュニティなどの建設的要素を再構築すべき
格ゲーって金かかりすぎ、現状無料や月課金のゲームが大半を占める中
金払って負けたもんが席立つ最も時代遅れの雑魚排他システムってそりゃ新規増えるわけないわ
58：NO NAME：2015/04/01(水) 14:30:44 ID:CdSXw1I60: 再構築というかゲーセンにも行きたくなる要素をもっと充実させるべき、の方が正しい表現
59：NO NAME：2015/04/01(水) 14:48:20 ID:XZuC3cGo0: カードゲームだと負けたやつもカード貰えるから次もやろうって気になるのかな
60：NO NAME：2015/04/01(水) 15:00:26 ID:m/0CIsRg0: 家庭用アプデほんとにするのかな
流石にこのまま音沙汰なくひっそり終わっていくとかないよね？
61：NO NAME：2015/04/01(水) 15:05:58 ID:XZuC3cGo0: むしろまだ続ける意味がない
P4Uの企画自体が終了したんだからこのまま売り逃げ安定だろ
62：NO NAME：2015/04/01(水) 15:08:01 ID:/7Q9yNf20: いや流石にそりゃ無いだろ
家庭用アプデの為のキャラバランス調整案を練ってるでしょ多分
63：NO NAME：2015/04/01(水) 15:27:16 ID:A5adt3VAO: 売り逃げとか頭悪すぎ
ゲーセンのためだけにアプデをしたわけがないし出せば売れるゲームを出さない理由がない
64：NO NAME：2015/04/01(水) 15:36:59 ID:CW.8Nt5Q0: お前らが考えてるほど社会は単純じゃねえから
65：NO NAME：2015/04/01(水) 15:38:16 ID:T1FX.bVI0: 出せば売れるって、U2の家庭用の中古価格知ってて言ってんのか？
一度失った信用を取り戻すのって難しいんだぞ
ジョジョも新しいの出すみたいだけどどれだけ売れるやら
66：NO NAME：2015/04/01(水) 15:48:10 ID:oNjeLbFU0: 中古価格が安いってのは市場に流通しまくった結果なんやで
67：NO NAME：2015/04/01(水) 15:52:20 ID:/qgeAh7M0: アプデは信用を買う行為なんだからそりゃアケでやったら家庭用でもやらないと
逆にアークでアケが最終アプデだったゲームってあんの？
68：NO NAME：2015/04/01(水) 16:36:21 ID:ylmsee8M0: ギルティとか出しても売れないからなー
69：NO NAME：2015/04/01(水) 16:39:47 ID:Mo1BIjzQ0: 家庭用もアプデあるだろうが、パッケでるかは微妙だな。
結局他ブランドのストーリーを背負ってる以上、プレマ仕様やトレモ仕様を再構成したパッケ版をだしたところで
格ゲープレイヤー以外を放置したものにならざるをえないし、自社のBBならともかくP4Uでは難しい。
ストーリーも建前みたいなもので、評価されてるわけでも食いつきがいいわけでもないから、新ストーリーを追加したパッケだすのも考えにくいし。
夏前くらいには無料アプデがくるんじゃね、有料にすると適用したものとそうでないものの区別が手間だから、無料でくるよきっと。
70：NO NAME：2015/04/01(水) 16:43:02 ID:DPq2hAkI0: 昔はハード面や場所の問題でゲーセンでないと対戦等出来ないゲームが大半だったけど、今はハードも各家庭にあって対戦等もネットが発達してゲーセンでやる必要が無いからアケを擁護する声も少なくなってるな。
実際アケで出す利点は少ないけど雇用の問題があるから出さざるを得ないのが本音なんだろうな
71：NO NAME：2015/04/01(水) 16:52:29 ID:cQp4Wr720: パッケージで出るとしたらDLC全部入りパックとかだな
72：NO NAME：2015/04/01(水) 16:53:23 ID:qUJO5tZU0: 過去のアークゲーで家庭用の新バージョンが無料アプデで来たことってあったの？
BBCSとかBBCPみたいにEXとかそう言うの付けて出してくる気しかしないけども
73：NO NAME：2015/04/01(水) 17:16:51 ID:CdSXw1I60: 問題はEVOなんだって、EVO前にアプデするかどうか
74：NO NAME：2015/04/01(水) 17:33:36 ID:qVZgbWx20: 首都圏のゲーセンはかろうじて対戦相手見つけられるだろうけど
田舎じゃそうはいかない。
運良く相手見つけて対戦出来たとして
限られたコミュニティの中で認められても
自分は井の中の蛙なんじゃないか？って
不安が湧き上がる。
全国の猛者と戦える熱帯のほうに流れるのは当然

鉄拳7の店舗間オンラインは良いアイデアだよな
原田こそアケの未来を本気で考えてる男だ
俺は鉄拳やらないけども
75：NO NAME：2015/04/01(水) 17:41:47 ID:Mo1BIjzQ0: >>72
BBCS2とかは無料アプデだったし、普通にあり得るよ。
>>74
俺からしてみれば井の中の蛙でいられないのが、最近の格ゲー環境のつまんないところだけど。
コイン入れずに待ってれば、コンボから戦い方まで動画で手に入るから中級者以下は追っかけが最善手になってるし。
ゲーセンに行っても驚きがない、「こんなのあるんだ！」は全部ネットで流れてるから。
対戦は教科書(動画)の再現、誰かのマネの精度を手になじませる作業。
まあアケネット対戦はありがたいから、そっちに移行して欲しいのは同意だけど。
76：NO NAME：2015/04/01(水) 17:52:54 ID:MP2QM83g0: そういやブレイブルーもCS2を無料アプデした時はソニーがアノニマスのテロ喰らってて熱帯できない中アプデしてくれたんだよな
その時の森の行動に感動した記憶あるなぁ
77：NO NAME：2015/04/01(水) 18:46:39 ID:FsdwLz920: 森の行動に感動できる要素どれよ
78：NO NAME：2015/04/01(水) 19:11:01 ID:A.L2RtYI0: >>75
全くもって同意だわ
中級は自分で考えるコンボや立ち回りより上級者の真似して劣化上級者の方がマシとか悲しいわ
アケは過疎ってるし人集まるところでは強いやつしかいなくて全然勝てなくてつまらん
家庭用は100円かからないし同じくらいの相手見つければ楽しいからな
79：NO NAME：2015/04/01(水) 19:36:55 ID:.WkfziYM0: アケのオンライン対戦は絶対に必要だな
熱帯のラグが嫌いなアケ勢でもさすがに過疎でトレモするよりは対戦したいだろうし
どうせ人いないしと諦めてた地方勢もアケに足運ぶだろうからいいことずくめ
80：NO NAME：2015/04/01(水) 19:56:05 ID:/7Q9yNf20: 上級者でもおかしなことばっかやってるヤツも居るから大丈夫だよ
81：NO NAME：2015/04/01(水) 20:00:52 ID:.WkfziYM0: >>77
森がEVOで泣いてるのを見た時はちょっと感動した
でもあれはBBだからであってP4Uだとああはならないんだろうなぁ
82：NO NAME：2015/04/01(水) 20:03:19 ID:0ttaj1Vs0: 技のモーションをラグに応じてカットして気にならないようにしてるとか記事で言ってたけどアークにできるのかどうか
普通にやってもバグだらけなのに
83：NO NAME：2015/04/01(水) 20:24:51 ID:5QgacNq60: 知識豊富な上級者が色々トレモで調べてレベルの高い環境で練り上げた戦法の方がパンピーの適当な思いつきより強いのは当たり前だろ舐めてんのか
84：NO NAME：2015/04/01(水) 20:56:24 ID:2Kd0MXew0: アケでネット対戦なったら鉄拳みたいに連勝制限ついたり
CPU戦とか1人用モードも超短くされるんだろうなー
85：NO NAME：2015/04/01(水) 20:57:24 ID:KBqRsDz.0: 対戦は間違いなく2本先取に固定されるだろうな
86：NO NAME：2015/04/01(水) 21:04:14 ID:LNFsPJIE0: >>81
P4U1ゴッズのユメ電波感動したぞ
87：NO NAME：2015/04/01(水) 21:06:52 ID:/7Q9yNf20: なんでお前の話だよ
お前森かよ
88：NO NAME：2015/04/01(水) 21:09:09 ID:q/UO0WoI0: >>86
こんなとこ見てる暇あったらきちんと調整しろクソ森
89：NO NAME：2015/04/01(水) 21:11:59 ID:/7Q9yNf20: いや寧ろここも見て調整して欲しいでしょ
90：NO NAME：2015/04/01(水) 21:17:29 ID:T1sOah0g0: 自分で考えてプレイするって過程がないのが問題なんだろ
91：NO NAME：2015/04/01(水) 21:45:36 ID:/7Q9yNf20: なーんか言い訳臭いんだよなぁ～
考えるヤツなら上級者の真似する過程で上級者がそうしてる理由を考えるから考えてるんだよな～
考えた結果上級者の行動に納得すれば真似すれば良いし納得できなきゃ自分で正解と思う事すればいいじゃん
92：NO NAME：2015/04/01(水) 22:08:25 ID:XZuC3cGo0: 森は調整にあんま口出さないから好きだよ
93：NO NAME：2015/04/01(水) 22:21:53 ID:vlheJe9I0: 森はP4U自体に興味ないだけだろ
94：NO NAME：2015/04/01(水) 23:13:36 ID:MP2QM83g0: 今度ぶるらじあたりでふつおたで応募して意見聞いてみたいわ
ゲーセンで熱帯できない？って
無論筐体の関係上やるのはタイトーだけどもw
95：NO NAME：2015/04/02(木) 00:53:56 ID:.PEqL94g0: 格ゲー界隈はいわゆる「1週目から攻略wikiを見る」ってのが半強制的にあるのが嫌だねって話。
問題集の正解を見てから過程を理解するのは効率がいいのはいいかもしれんが。
中級者以下の視野が広がり過ぎてんだよな、動画勢なんてのはその最たるものだけど。
上級者の「早くネタをあげないと誰かが言ってドヤれない」or「どうせ誰かが言うんだからネタだしてドヤっとく」もなんかみっともないし。
96：NO NAME：2015/04/02(木) 02:06:35 ID:tJOfClvQ0: なるほどななんか分かるかも
自分で開発していく感って楽しいもんな
それが無いって事か
自分で見付けたと思ってもとっくに全国の上級者の間では当たり前だったりとかいう悲劇も有るから
自分で開発するって気も失せちゃうもんな
97：NO NAME：2015/04/02(木) 02:07:17 ID:7qjE/yvw0: キャラスレが過疎ってるのも上級者のレシピを真似てオシマイ！って感じだからかね
98：NO NAME：2015/04/02(木) 02:32:44 ID:HeEDtjjU0: 全国の上級者の間で当たり前、程度だったらまだいいが
ネット通して実力無視の共通認識になってるのが悲劇
アークゲーはコンボ開発の楽しみも売りの1つなのにそれが切り捨てられてるわけだしな
まぁ自体の流れ的に当然なんだろうがそれでも愚痴りたくなる気持ちは分かる
99：NO NAME：2015/04/02(木) 03:04:33 ID:cA5S5.0g0: レトロ格ゲーみたいに飛び込み三段が基本じゃなくてコンボに自由度あり過ぎるからコンボレシピ真似るのが合理的になるのは仕方ない
差し合いが超重要なゲームでも無いし
100：NO NAME：2015/04/02(木) 04:10:18 ID:MmtAHf6o0: 上級者が手本見せた方が業界人口の助けになるって話を
文句つけたいクズがごねてるだけ
楽しみが損なわれると思うなら発展遅れるの気にせず見ないで楽しめばいいだけだろ
101：NO NAME：2015/04/02(木) 04:20:48 ID:OtEsP4Fw0: 1の時もかなり後からどのキャラだったかで有用なパーツ見つかってレシピ変わったキャラいなかった？
陽介？覚えてねぇわ。

見つける楽しみはあるでしょ。
102：NO NAME：2015/04/02(木) 04:27:51 ID:MmtAHf6o0: もし手本がなかったら今以上に実力差ついて下がほとほとについてこれなくなるのは明白
上級者も業界のこと考えて少しでもプレイヤー増えるように開示してくれたり講座開いてんだよ
ありがたい話であって楽しみが～とか言っちゃうカスは見ないで一人で開発楽しめばいいだけ
103：NO NAME：2015/04/02(木) 04:32:49 ID:jbq41RYU0: さすがにスレチ
104：NO NAME：2015/04/02(木) 04:49:57 ID:HeEDtjjU0: そりゃま情報乞食からはカス認定されるわな
手本が手本が～やら勝手に楽しめやら話の内容理解してないし
かと言ってここで騒いでも別に何か変わるわけでもないしこの話は終わりでいいな
105：NO NAME：2015/04/02(木) 05:11:38 ID:tcOPDmEk0: ゲームの楽しみかたは人それぞれなのにすーぐそうやって人格否定しようとする
だからネットは面白いんだよね！
106：NO NAME：2015/04/02(木) 07:24:36 ID:wAPnneAI0: 別に楽しみたいなら誰も強要してないから上級者が作ったコンボ使わずに自分で作ればええやん
ただ文句言うなら上級者が作ったコンボ使うなよ？
107：NO NAME：2015/04/02(木) 07:34:18 ID:AvDFoxYI0: 懐古気取って難癖つけたいだけだからな
キャラ対や連携の割り込みなんかは動画見ても正直自分でやるまでわからない
108：NO NAME：2015/04/02(木) 10:38:04 ID:816mQ0yc0: 俺天田使ってるけど今だにコンボとかセットプレイ手探り状態だ、情報がまったく無い
109：NO NAME：2015/04/02(木) 11:26:32 ID:XaX5OFf20: 手探りでやりたい奴はウメハラの勝ち続ける意志力でも読んでろよｗ
110：NO NAME：2015/04/02(木) 12:09:03 ID:rt.CqrmgO: 立ち回りは独学だけどコンボは全部チャレモとwiki頼みだな
補正やレートの話をみてるとみんな勉強熱心だなと感心する
111：NO NAME：2015/04/02(木) 12:58:03 ID:tJOfClvQ0: 寧ろこのゲームwiki充実してないイメージすらあるがな
112：NO NAME：2015/04/02(木) 13:05:11 ID:K9/AjCD.0: wikiが広告ベタベタだから編集する気も起きない
113：NO NAME：2015/04/02(木) 14:25:58 ID:PbMLxIFk0: 上級者の開発待ちとか自分が無能ですって言ってるようなもんじゃん
114：NO NAME：2015/04/02(木) 14:32:45 ID:zfhylKLI0: まあな
115：NO NAME：2015/04/02(木) 15:30:13 ID:UAZjO3Nc0: そりゃコンボレシピやパーツ揃ってからのほうが効率いいし
116：NO NAME：2015/04/02(木) 15:40:54 ID:QcheI1p60: 他ゲーのTOPプレイヤーは違うゲーム始めるときに
情報そろってからやる奴が多いんですがそれは
117：NO NAME：2015/04/02(木) 15:53:05 ID:q1ebRtgAO: 開発待ちというか家庭用勢だから発売された時には既にまとめられてた
118：NO NAME：2015/04/02(木) 16:15:24 ID:YBMNd7820: Ａ「お前は(ゲームで)無能だ！」
Ｂ「ああ、そう……」
119：NO NAME：2015/04/02(木) 16:18:30 ID:YHa4uDqkO: ゲームを楽しむことより勝敗しか見ないつまんねぇやつが増えたのは事実
そりゃプレイ人口減るわな
120：NO NAME：2015/04/02(木) 17:12:49 ID:TI8PMeas0: 対戦ゲームに勝敗以外なんかあんの？
121：NO NAME：2015/04/02(木) 17:20:21 ID:.PEqL94g0: 格ゲープレイヤーの平均レベルは昔に比べて飛躍的に上がってるだろうけど
それに伴って「格闘ゲームの楽しみ方」が高度になりすぎてるわけ。
上級者に初級者以下が付き合わされるハメになってて
まあ勝敗を追及するゲーム性+時代の流れだから、誰が悪いとかそんなんじゃなくてしょうがないこと。
122：NO NAME：2015/04/02(木) 17:25:51 ID:MmtAHf6o0: 「今日はごっこ遊びしようぜ！お前天田な、俺鳴上」
「お、おう」
「ペルソナッ！」

勝敗抜きで遊ぶとするとこうか？
123：NO NAME：2015/04/02(木) 17:44:34 ID:YHa4uDqkO: それ面白いと思ったの？
ほんとつまんねぇやつだなお前
124：NO NAME：2015/04/02(木) 17:45:13 ID:K7Q2Qw5w0: どうした？余裕持てよ
125：NO NAME：2015/04/02(木) 18:07:47 ID:O/iaYw2.0: 使ったことないキャラ選んで見たことあるうろ覚えコンボと適当に強い技擦りまくっても割と楽しいし
126：NO NAME：2015/04/02(木) 19:04:27 ID:b1B0UL7k0: >>122
格ゲーの本質的な楽しみってこれじゃないの？
勝った負けただけをしたけりゃこんなカジュアルゲームじゃなくスト４かGGでいいじゃん
127：NO NAME：2015/04/02(木) 19:13:14 ID:QcheI1p60: 格闘ゲームは勝つためのゲームだろ　→　分かる
勝つだけならスト4かGGやるべき　→　？？？
勝つための過程を楽しむのも1つの楽しみ方だろ　→　分かる
格闘ゲームを楽しむためにごっこ馴れ合いがしたい　→　？？？
128：NO NAME：2015/04/02(木) 19:30:20 ID:TI8PMeas0: これはまた逸材ですねぇ･･･
129：NO NAME：2015/04/02(木) 20:25:45 ID:O/iaYw2.0: おっぱい揺れるとかパンツ見えるからって理由ならわかる
130：NO NAME：2015/04/02(木) 21:46:29 ID:qTiAbpgo0: ん？雪子の生足カラーだとスカートがひらひらする度に見えそうで興奮するって話？
131：NO NAME：2015/04/02(木) 21:53:27 ID:XmAaibQA0: 真の強者は完二の逆ギレで骨まで透けて見える姿に興奮する
132：NO NAME：2015/04/02(木) 21:59:59 ID:ThE/no2M0: 俺は強くならなくていいや
133：NO NAME：2015/04/03(金) 00:48:28 ID:E6Sn2RRg0: 生足じゃないと興奮できないのか？
情けない
134：NO NAME：2015/04/03(金) 00:56:51 ID:1jLQwMgc0: 千枝ちゃんのスパッツに興奮するわ
135：NO NAME：2015/04/03(金) 01:08:08 ID:QHepBl/.0: >>133
生足じゃないと見えそうで見えないが楽しめないだけ
雪子であれば大体のカラーは問題ない
こちとら1の頃から雪子とともに歩んできたんじゃ
136：NO NAME：2015/04/03(金) 02:39:06 ID:jopM9gg20: 強くならなくて良いしと思うと逆に辛くないかって気もする
137：NO NAME：2015/04/03(金) 03:02:45 ID:tbshILNk0: 完二の感電と言えばりせちーって感電中アへ顔ダブルピースしてるよなアレ
138：NO NAME：2015/04/03(金) 07:31:53 ID:hzc4Jeg.0: 強くならなくていいって奴は俺には理解出来ん
何のために勝敗があるゲームやってんのかな
139：NO NAME：2015/04/03(金) 08:17:25 ID:5nnoGGT20: 強くならなくていい、は個人的には分かるかな
負けてもいい、はまったく分からないけど

適当に身内とかと流して遊ぶエンジョイ勢視点で考えると
TOPになりたい、とかPSR700以上目指す、とかそういうのいらんしね
同じくらいの実力の人（身内）と楽しく対戦できれば良しって考えかなと
それ以上の向上心はないんだと思う

ただエンジョイ勢だとしても　負けてもいい　っていうゴミみたいな考えした奴はウザい
まあそんな奴はごく稀だと思うけどね
140：NO NAME：2015/04/03(金) 11:51:53 ID:J6hE0zSk0: 言い訳しないなら負けても別にいいと思うけど、
勝ちたがりの癖にキャラに文句つけてくるゴミは死滅して欲しい
完二使いとか特に
141：NO NAME：2015/04/03(金) 13:09:01 ID:nVfxrFQ.0: 負けてもいいって思いながら１００円入れるとか結構ドMだよね
142：NO NAME：2015/04/03(金) 13:21:13 ID:jopM9gg20: 寧ろ負けても良いは分かるけど強くなりたくない方が分からん
強くなれば負けなくなるけどその場の一戦一戦だけの勝負してもいつまで経っても勝ったり負けたりになるぞ
143：NO NAME：2015/04/03(金) 13:21:50 ID:TR//7BM20: どっちかって言うと勝ちたがりの癖に完二に脳死だ何だって文句つけてるやつの方が多いイメージなんだけど
というか強くなりたい＝勝ちたいじゃないだろ？
別に負けても自分が強くなって最終的に勝ち越せるようになればいいってやつと
強くならなくてもその場で勝てればじゃんけんでも何でもいいやってやつの喧嘩だと思ってたんだが
144：NO NAME：2015/04/03(金) 14:05:51 ID:gEBMMtn.0: 格ゲーの楽しみ方から議論するランクスレは深い
145：NO NAME：2015/04/03(金) 14:30:36 ID:tbshILNk0: 実際会った奴でキャラに文句付けてくる完二使いなんか見たことねーわ
キッツいキッツい言いながらボコられても諦めずに対戦してるからマゾかと思う
146：NO NAME：2015/04/03(金) 14:36:21 ID:k822eNUQ0: ウザいとかお前の意見誰も聞いてねえよ
147：NO NAME：2015/04/03(金) 14:43:14 ID:UNiySW860: 何言ってもブーメランになるから煽りやめとけ
148：NO NAME：2015/04/03(金) 15:11:40 ID:um0BEv520: とりあえず完二相手にひーひー言ってる奴はマガレ使ってろよ。
ジャンケンなんて一切発生せずに勝てるから。
149：NO NAME：2015/04/03(金) 15:38:22 ID:nVfxrFQ.0: 完二を美味しく頂いてる側だからもっと増えてくれていい
150：NO NAME：2015/04/03(金) 15:40:36 ID:LxO1LlgI0: 完二マガレって別に完二そこまでキツくねぇけどな
美鶴、ベス辺りのがよっぽど処理できるだろう
151：NO NAME：2015/04/03(金) 16:33:20 ID:ZXb7qpVw0: りせ完二がりせ側かなり楽しそうだけどどうなん？
152：NO NAME：2015/04/03(金) 16:39:09 ID:tcNt8cC.0: 遊び方はその人の自由だけど、一番理解できないのは初級者なのに自分ルールでバースト吐いたらラウンド捨てるって行為をつまらなそうな顔でやってるのだな。
料理で初心者がオリジナリティ求めて変なもん入れてるのに似てる
153：NO NAME：2015/04/03(金) 16:46:05 ID:jopM9gg20: りせ完二なら完二は雷撒けそうだから何とかなるんじゃねーの
154：NO NAME：2015/04/03(金) 17:33:34 ID:aIaaQLEc0: 初級者って稀に強いと思われる行動を封印したり相手がするとやたら文句言う奴いるよな
変なこだわり持ってるからいつまでも強くなれないのにな
155：NO NAME：2015/04/03(金) 17:39:57 ID:LxO1LlgI0: りせ完二はりせがなんか撒く硬直に雷なりCタックなり刺せる余裕あるからそこまでキツくもない
固めが鬱陶しいけど結局崩しに来るところに逆ギレが通るし端の鳥籠はそこまでキツくもないし普通かなーと
156：NO NAME：2015/04/03(金) 17:43:59 ID:SUStnoRk0: >>152
初級者どうこう関係なく自分はそんなの見たことないわ
家庭用？ならバースト使わなきゃいいのに
157：NO NAME：2015/04/03(金) 17:57:25 ID:ksDk621I0: とはいってもキャラでキツイってのは確かにあるわけで
アケではやっとだけど家庭用のラビは番長ミナヅキあたりに勝てるのは到底難しかったわけで
それで知り合いはその調整だったら完二のコマ投げよこせとか文句言ってたなぁw 結局今やめてるけど
158：NO NAME：2015/04/03(金) 17:59:47 ID:nVfxrFQ.0: >>152
格ゲー歴それなりに長いけど聞いたこと無いわ
159：NO NAME：2015/04/03(金) 18:47:08 ID:BgDMy8UE0: 弱キャラ使っててキャラ差に文句言う奴はキャラ変えろ
キャラ愛がーとか言うなら文句言うな
自分の実力を棚に上げてキャラのせいにしてる奴見ると滑稽だわ
弱キャラでトップクラスの腕前になった上でキャラ差がーとか言い出すならまだ分かるけどな
160：NO NAME：2015/04/03(金) 18:55:04 ID:AdVxQWnQO: お前は何様なんだよ
161：NO NAME：2015/04/03(金) 19:03:01 ID:Ym9iVCy.0: オリジナルの格ゲーで弱くてジジイみたいな誰も使ってないキャラに文句つけてたら馬鹿だけどこれ原作あるゲームだし
キャラ愛を盾にするなってのはわかるが使うのやめて叩いてるような奴もいるからな
162：NO NAME：2015/04/03(金) 19:16:57 ID:nVfxrFQ.0: 自分の好きなキャラが不遇な扱いを受けてるのに不満があるのってむしろ自然じゃね？
163：NO NAME：2015/04/03(金) 19:23:21 ID:TR//7BM20: トップクラスの実力あるのにそれでも弱キャラガーキャラ差ガーて文句言ってる方が滑稽に見えるけどな俺には
164：NO NAME：2015/04/03(金) 19:26:25 ID:dGqp7PQA0: >>160
俺様
165：NO NAME：2015/04/03(金) 19:58:25 ID:ibMMIB1k0: トップクラスは努力した上でキャラ差って言うけどお前ら努力せずに負けただけでキャラ差言い出すじゃん
166：NO NAME：2015/04/03(金) 19:59:16 ID:BgDMy8UE0: なんか変な反応してる奴いるけど、キャラで言い訳すんなって言ってるだけなんだが
負けて「弱キャラだから辛いわー」とか言われたら、じゃあキャラ変えろってなるだろ
キャラゲーだしキャラ愛を否定するつもりはないし、否定するつもりがないからこそ、愛してるならキャラのせいにするなって話
結局負けたのをキャラのせいにしてる奴は>>157みたいになるだろ
167：NO NAME：2015/04/03(金) 20:50:03 ID:Lh9oOWCY0: 弱キャラのアケ800台、百歩譲って家庭用800台が自キャラに文句言うのとその辺のカスが自キャラに文句言うのは意味合いが異なるんだよなぁ
ラビ使いとかに多いが
168：NO NAME：2015/04/03(金) 20:56:50 ID:AdVxQWnQO: だから見えない敵に噛み付いてるお前は誰なんだよ
169：NO NAME：2015/04/03(金) 20:59:05 ID:5nnoGGT20: まあ愚痴すら我慢してやめるくらいなら愚痴っとけと言いたいけどな
ただし、ツイッターかブログでやれとだけ言いたい
170：NO NAME：2015/04/03(金) 21:01:09 ID:aIaaQLEc0: 弱かろうが強かろうが弱キャラ使いの自虐はうぜえよ
強い奴は弱いポイント知っててもそのキャラが気に入って使ってるはずなのに
171：NO NAME：2015/04/03(金) 21:02:09 ID:rQoODSWw0: アケでもベス使いの自虐ウザかったなー
完二使いの脳死は現在進行形でウザい
172：NO NAME：2015/04/03(金) 21:05:08 ID:SE2hznJs0: 自虐ウザいと言われるのはだいたい下位キャラという不思議
真田やミナヅキの自虐のほうがよっぽど醜かったように思うが
173：NO NAME：2015/04/03(金) 21:09:47 ID:9AMbHBGoO: 未だに完二には弾キャラ使っとけとか言っちゃうエアプはせめてプレイしてから語って下さい
174：NO NAME：2015/04/03(金) 21:12:07 ID:TR//7BM20: まぁ現実は準強使いが
強キャラうぜーキャラ差でけー騒ぐのと同時に弱キャラ戦えるわー上以外キャラ差ねー騒いで
反論に対して自虐だなんだってレッテル張ってるだけだって俺知ってるよ
175：NO NAME：2015/04/03(金) 21:37:15 ID:IrXLHbT60: 準強キャラは強キャラを叩けて、尚且つ自キャラは叩かれず強いという最高のポジション
176：NO NAME：2015/04/03(金) 21:44:41 ID:GMTVm/lQ0: 前作の真田とかクマとか散々叩かれたやないかーい
177：NO NAME：2015/04/03(金) 21:56:08 ID:IrXLHbT60: え、あの程度で？
178：NO NAME：2015/04/03(金) 22:03:25 ID:4URXk8y60: 良キャラとかほざいてたじゃん
179：NO NAME：2015/04/03(金) 22:13:45 ID:GMTVm/lQ0: 確かに一部の雑魚真田使い共がそんなことほざいてたけど総叩きだったろ
180：NO NAME：2015/04/03(金) 22:22:25 ID:TCKaKTtM0: 足立弱い
181：NO NAME：2015/04/03(金) 22:24:11 ID:tbshILNk0: 完二マガレ五分説は有名人が提唱してたなそういや
マガレはしらねーけど完二って実質パワータイプの弾キャラだから
単発射撃だと遠距離で弾だけ撃っててもベス以外はそこまで有利じゃねーぞ
つーか端端になるとむしろめんどくせーから、中距離でペルソナで殴るべ普通

完二戦は天田とか美鶴とか使うと気持ちよくなれる　あと千枝
182：NO NAME：2015/04/03(金) 23:01:47 ID:3JUWLW5I0: 完二戦で楽しくやれるキャラなんていねーよって思ってたけど、
そういえば千枝がいたな
千枝で完二戦は対完二の中ではダントツで楽しい
183：NO NAME：2015/04/03(金) 23:04:55 ID:SE2hznJs0: あの程度で散々叩かれたというなら完二やベスは今の３倍くらい自虐してもOKということに
184：NO NAME：2015/04/03(金) 23:11:16 ID:jopM9gg20: マジで？
俺千枝使ってるけど完二戦すっげぇー嫌だけど
ミツルとかのが絶対気持ち良く出来るよ
千枝は近付いてリターン取るのにあの逆択と付き合わなきゃいけない面が有るからミツルみたいに封殺したくなる
185：NO NAME：2015/04/03(金) 23:20:42 ID:PDcLPGWU0: 喧嘩や逆ギレ始動は諦めよう、それぐらい許してやれ
黒焦げ警戒するならひたすらD置いてから攻めれば良くね
半分起き攻めと固め放棄することになるかもしれないが立ち回りでわからせよう
186：NO NAME：2015/04/03(金) 23:21:54 ID:tbshILNk0: 千枝だと完二に殴り勝てるけどなーまー完二戦はプレイヤーによって得意不得意が極端に差が出るからしかたねーか
あと完二戦で一番楽しいのは千枝じゃなくて完二だと思います（震え声）
ペメ完二の対戦動画とかとにかくひどすぎるけど見ててすげー楽しい
（対戦はしたくない）
187：NO NAME：2015/04/03(金) 23:28:21 ID:jopM9gg20: 立ち回りなー
JCが怖いからCが振りづらいのが嫌ね
飛びに引っ掛かりゃ勝つんだけど
他の技で殴り合うのは完二のBとAとJCに部が悪いから嫌なんだよね
まあ基本はC振りゃ良いんだけどさ多分
空ダとかも混ぜると触れるんだけど
逆択が嫌なのよね
かといって近付かない様にして変な間合いに居ると今度は雷とCガードさせられての感電攻めがちょっとウザくて処理にはならないんだよね
千枝側は最終的には何されてもリターンは段違いに勝ってるから有利だけど
ミツルとかのが処理度は高いと思うよ
188：NO NAME：2015/04/03(金) 23:36:08 ID:GMTVm/lQ0: これマジで言ってんの
189：NO NAME：2015/04/03(金) 23:37:53 ID:Jf2KdlmI0: さすがに？
190：NO NAME：2015/04/03(金) 23:41:30 ID:tbshILNk0: これは単に完二わかってないだけだな
191：NO NAME：2015/04/03(金) 23:44:42 ID:CkxZ0XY20: 立ち回りなー

↑ここだけSTDっぽい
192：NO NAME：2015/04/03(金) 23:45:04 ID:MGRfQSWw0: 千枝完二とか　7：3とか6.5：3.5とか言われてた組み合わせなのになぁ
193：NO NAME：2015/04/03(金) 23:47:54 ID:GMTVm/lQ0: 今もそうでしょ
194：NO NAME：2015/04/03(金) 23:50:32 ID:ugVhovuc0: 完二美鶴は五分説もあったな
美鶴は基本牽制の硬直大きいから完二相手に事故起こしやすい
195：NO NAME：2015/04/03(金) 23:55:08 ID:I18dbpDE0: 千枝が一番完二処れるでしょ
どこからでもjcできるからリスク抑えやすい
196：NO NAME：2015/04/04(土) 00:11:06 ID:l1VwVI1o0: ぷれぷれ千枝の完二戦が観ててめちゃくちゃ面白かった
197：NO NAME：2015/04/04(土) 00:32:34 ID:QZlWX6eY0: 前バージョンの完二美鶴五分はネタというか暗黙の了解というか
今バージョンや1時代とは比べるまでもないけど普通に不利だったって全一も言ってるし
198：NO NAME：2015/04/04(土) 00:34:27 ID:.exLK7cA0: ぶっちゃけ千枝より足立とか番長のがだるい
でも完二同キャラはもっとだるい
199：NO NAME：2015/04/04(土) 00:41:33 ID:8eGWkId60: 美鶴使ってるけど完二相手はU2の前バージョンが一番処理っぽいイメージあるわ

今回は足払いと5Cペルソナ無敵うぜーし
JCにリスクを負わせづらい状況も多いから完二側もそれなりに中距離でやる事はある
火力とか考えると結局普通に美鶴が有利なのはかわんねーとは思うけど
200：NO NAME：2015/04/04(土) 00:49:24 ID:DJyEHgGM0: 美鶴でペルソナ無敵に困る状況ってあんまなくね？
足払いは同意だけど
201：NO NAME：2015/04/04(土) 01:03:31 ID:8eGWkId60: 前バージョンの感覚でドロア先端引っかけに行くとそれで事故る事も無くはないかなって
足払いに比べたら大した影響ないとは思う
202：NO NAME：2015/04/04(土) 02:35:53 ID:vqar.P6A0: で結局千枝ってどんな風にしたら完二処理出来るんすかね？
203：NO NAME：2015/04/04(土) 02:53:10 ID:EmnMYy.c0: J2D（適当）
204：NO NAME：2015/04/04(土) 02:58:58 ID:QZlWX6eY0: スピード生かしてちょろちょろしとけよ
205：NO NAME：2015/04/04(土) 03:18:15 ID:vqar.P6A0: >>188と>>189には是非とも教えて頂きたい
206：NO NAME：2015/04/04(土) 04:14:08 ID:kD0QHBzE0: 187と188-189のスレマッチだろ？
207：NO NAME：2015/04/04(土) 06:08:58 ID:UNvZ5Wtw0: 千枝と完二のランクスレキャラ対抗戦はじめっ
208：NO NAME：2015/04/04(土) 07:45:41 ID:WX2MI.bM0: あ、今週は対戦会無しね念のため
せっかく流れ出来てるんだからぼくには何もレズしないでね
209：NO NAME：2015/04/04(土) 09:23:14 ID:YhQhFuOg0: 基本どこでもjc出来るとこだろ
もちろんペルソナ攻撃や固めもだけど
210：NO NAME：2015/04/04(土) 10:08:08 ID:vqar.P6A0: ジャンプキャンセル出来ると何が良いの？
ってかそれだけで処理になるの？
211：NO NAME：2015/04/04(土) 10:09:14 ID:DTclPSWQ0: ﾌｧｯ
212：NO NAME：2015/04/04(土) 10:13:36 ID:PWEt1kWw0: ジャンキャンの利点は沢山あるにしてもそれで処理に繋がるのは極論すぎるわな
213：NO NAME：2015/04/04(土) 10:15:06 ID:DTclPSWQ0: ってかそれだけで処理になるの？←せやな

ジャンプキャンセル出来ると何が良いの？←こっち
214：NO NAME：2015/04/04(土) 10:18:38 ID:vqar.P6A0: 利点って言っても只の読み合いっぽくなるだけで割り込みポイントだらけなのは変わらないでしょ？
それが処理ってほどの有利さに繋がるのか？って事を言いたいの俺は
215：NO NAME：2015/04/04(土) 10:54:59 ID:vqar.P6A0: 間違ってる所有るなら些細な事でも良いし短文でも何でも良いから
ここがこう違う
と書いて欲しい
何が間違ってるかわかんねーから会話が進まなくなるから
216：NO NAME：2015/04/04(土) 11:14:33 ID:0NEbUHl20: 君初心者なん？
217：NO NAME：2015/04/04(土) 11:21:43 ID:cNhGCaf60: 初スレ行こうよ…
218：NO NAME：2015/04/04(土) 11:50:09 ID:vqar.P6A0: だから何がおかしいのか書けって
219：NO NAME：2015/04/04(土) 11:50:32 ID:LzdzMGkE0: 完二使ってっけど千枝戦は端でJCぶんぶんされてる時にリスク背負いながらボタン押すかエスケープするかしかわかんねーから辛い
jc多いってのは単純に黒焦げなり逆ギレ擦ってるような奴を釣りやすいってことじゃねーの

つーか今の完二の逆択とかゲロを吐きそうなリスクを伴う逆ギレと50吐く超必ぐらいしか無いと思うんですけど　千枝はC掴めがまともな逆択になるようなキャラでもねーしよー
ちゃんと重ねれば串も潰しやすくなったし

そもそも君が思う処理ってほどの有利さは如何様のものなの
220：NO NAME：2015/04/04(土) 12:02:07 ID:ixCtQQ/A0: 完二お得意のコマ投げ暴れもjc効く技多いし上りJC落とせる技ないから5A2A(jc仕込み)でヒット確認して当たってたらコンボ、串の無敵で5AスカればジャンプでるからJCchでもう一回。
jcできるのがきついんじゃなくて端のJC絡めた固めが完二側がゲロ吐いてるイメージ。
221：NO NAME：2015/04/04(土) 12:12:49 ID:0NEbUHl20: というかまず千枝使ってて完二戦の雷怖いってのがやばい
完二立ちC先端がギリギリ届かない位置にいれば完二側はやることないし
甘えた雷落とすならモーション見てから走ってCボタン押せばいいだけ
まぁそうでなくても千枝のダッシュ立ちCをキチガイ行動
以外で咎める手段は昇りJC合わせるくらいしかないけどな
あと逆択怖いって書いてあるけどこれは別に千枝に限った話じゃないよね
むしろ上にもある通りjcできる技が多いから千枝はマシな方
逆ギレとか投げが来ると思ったら昇りJCでOKだし
222：NO NAME：2015/04/04(土) 13:36:28 ID:l6eyMLVk0: 千枝vsというより
完二に有利付く千枝vs完二に不利付く千枝という感じだな
ガン有利だとは思うが負けるときはみっともない負け方になるから苦手
223：NO NAME：2015/04/04(土) 14:03:28 ID:BvjzAKvE0: 完二の逆ギレガードされた後にスパキャンで黒焦げ出すの強くね？つい食らってしまうんだが
224：NO NAME：2015/04/04(土) 14:30:10 ID:vqar.P6A0: リターンは千枝が圧倒的に勝ってるのは分かる
逆択通されるとその後2、3回読み負けるとどんな格下にも一発勝負の大会とかで転ばされかねないってのが処理じゃないかなって思う
そもそも完二を処理するってなるとあのイヤーな逆択に付き合わされ無いで済みたいんですよ
立ち回りに関しては有利だけどJCとキチガイ前転が怖いってのと一応完二もJBとかで突っ込むのとかも出来るし動けるんで雷全く怖くなくてCもちょっと走ったら刺せるみたいな距離を維持するのって楽じゃないしCを振るリスクもそれなりに有る
ミツルのJAが有ればあそこら辺はかなり楽な気がするんだよな
処理というには基本読み合いにもならない位有利が欲しい
千枝のが火力有るからリターン差で勝ってるんだけど
もっと封殺したいんすよね
225：NO NAME：2015/04/04(土) 14:40:01 ID:vqar.P6A0: 千枝の固めの昇りJCとかJDとかも有効なんどけどJDは2Bでペルソナ壊してBとか昇りJCはガード後前転するとかそこら辺ある程度マジレスされるとやりづらいのよね
昇りJCガード後前転には昇りJC後にバクステとかでリスク負わせられるけどそれをすると固め直しにまた一回無茶しないとってなるじゃん
昇りJC下りJCに前転されると位置入れ換えられてイヤーなF不利を背負うし
そもそも昇りJCの後の下りJCもガードされると千枝不利臭いしここもイヤーな不利Fを背負うんだよね
A固めも基本固め直す所は今作全部千枝側不利だからさ D串対策でAで固めると完二のAで割り込めるし
全部リターンは勝ってるの分かるんすけど開き直ると何が起こるか分かんなくて
そのダイヤを果たして処理と言えるのかなって疑問に思う
逆択仕掛けられにいく部分もあるからね
コマ投げキャラに近付かなきゃいけないってのがなー辛い
ダメージ的な意味で見たリターンは勝ってても逆ギレ当たる→受け身の読み合いで負けてダウン取られる→コマ投げコマ投げコマ投げで負けるとか有るからさー
こっちも嫌なんだ
226：NO NAME：2015/04/04(土) 14:48:23 ID:vqar.P6A0: 死ぬほど丁寧にやれば何も起こらないってのが処理ってイメージなんだよなー
千枝完二ってそうでは無い
それなら花村完二とかのほうが近いと思う
227：NO NAME：2015/04/04(土) 14:48:36 ID:MAbeLh9Q0: うわあ…
228：NO NAME：2015/04/04(土) 14:50:38 ID:PNfh.JSk0: 扇風機時代が色々と楽すぎた
229：NO NAME：2015/04/04(土) 15:02:31 ID:EqItr.oQ0: もっと楽に処理したい言われても困るわ…もう完二使いに万札渡して勝たせてもらえよ…
230：NO NAME：2015/04/04(土) 15:16:05 ID:nl4ZDIag0: 完二使いに人権などありませんえ
231：NO NAME：2015/04/04(土) 15:19:24 ID:0NEbUHl20: こいつが書いてる状況全部完二側が頑張ってなんとかできるってレベルのもんじゃねぇか
むしろこれ通されても処理したいって図々しすぎだろ
232：NO NAME：2015/04/04(土) 15:21:25 ID:Lj35qBYo0: 頑張って読んだ結果、完二って千枝キツイんだなって思った
233：NO NAME：2015/04/04(土) 15:25:03 ID:DTclPSWQ0: でもそう思った上でなお完二はもう3倍ぐらい頑張りやがれって思っちゃうからやっぱ完二ってすげえわ
234：NO NAME：2015/04/04(土) 15:32:24 ID:kF2vi5Ss0: vqar.P6A0の持つ処理って言葉のイメージと周りの言ってる処理が違うってだけでしょ
「これぐらい有利なら処理と呼べる！」っていう実際の対戦、対策とはあんまり関係ない話してるだけじゃん、その主張通してどうしたいの？
235：NO NAME：2015/04/04(土) 15:39:53 ID:yl4h6nt.0: なんか千枝を弱キャラだと考えてる千枝使い多いよね
236：NO NAME：2015/04/04(土) 15:44:20 ID:zM0fss860: 完二使いのこと何も考えてないと言いながら自分も昆虫型なんだろ
237：NO NAME：2015/04/04(土) 15:49:15 ID:sQqBo6sc0: 千枝も所詮ゴリラだからな
神手ぶっぱとかメテオぶっぱとか完二使いみたいな頭使わない系に限りなく近い
238：NO NAME：2015/04/04(土) 16:20:57 ID:vqar.P6A0: 何というか完二使いが思ってる処理されたってのとこっちが処理したって思ってるのが違うということか
そもそも択になってる場所すら知らん完二使いが千枝には処理されるとか言ってることが多くて納得いかないみたいな所が有ったな
239：NO NAME：2015/04/04(土) 16:24:50 ID:KdEzXZwc0: とりあえずここで書き込む暇があったら今すぐ完二相手に千本ノックしてきたほうが良いのでは
それが一番有益だと思う
あなたにとっても私たちにとっても
240：NO NAME：2015/04/04(土) 16:26:32 ID:0NEbUHl20: こいつまだやる気なの
241：NO NAME：2015/04/04(土) 16:27:10 ID:ACAY2QFk0: 全部完二側がゲロ吐きながら通す択なのにそれに文句付ける千枝使いってのもすげーな
マッスルパワーにフラッシュソードでも振っとくのがお似合い
242：NO NAME：2015/04/04(土) 16:49:02 ID:NPiNL76k0: ×　ゲロ吐きながら通す
○　解からないからとりあえず逆ギレか串か黒コゲ
243：NO NAME：2015/04/04(土) 16:52:18 ID:DTclPSWQ0: ＞どっちもどっち＜
244：NO NAME：2015/04/04(土) 16:56:50 ID:ea4bSbMY0: 千枝使いはあれだろ？
ボタン押したら完二がぶっ飛ぶ位にならないと有利にならないんだろ？
245：NO NAME：2015/04/04(土) 17:01:21 ID:YJGgBPvM0: 滑ってるよ
246：NO NAME：2015/04/04(土) 17:03:34 ID:zM0fss860: バーストじゃん
247：NO NAME：2015/04/04(土) 17:14:12 ID:Rjg18eCY0: >>242
実際この逆択から起き攻めじゃんけんで終わるとかザラだからなー
千枝だけじゃなく真田とか花村アイギスラビシャビミナヅキ皆月辺りの密着して殴るキャラは絶対嫌だろ
248：NO NAME：2015/04/04(土) 17:17:27 ID:PVx2KKyM0: ＞A固めも基本固め直す所は今作全部千枝側不利だからさ

よく考えなくてもひでぇ一文だなこれ
249：NO NAME：2015/04/04(土) 17:27:52 ID:xcwWNz0k0: 小技ガードさせて有利取れるキャラがそもそも・・・
250：NO NAME：2015/04/04(土) 17:29:55 ID:zM0fss860: 5Fなんだから-1程度の不利あってないようなものだしそもそも五分じゃねーか
251：NO NAME：2015/04/04(土) 17:39:38 ID:vqar.P6A0: は？不利なの知らんの？
252：NO NAME：2015/04/04(土) 18:01:29 ID:yl4h6nt.0: >>251
無理
諦めろ
253：NO NAME：2015/04/04(土) 18:03:30 ID:vqar.P6A0: あーそーいうことか
千枝が不利だからその気に成れば完二もA押せるって話よ
それで固めは終わるでしょ
リスクの大きい逆ギレを押さなきゃいけない訳じゃないのよ完二も
254：NO NAME：2015/04/04(土) 18:07:47 ID:iaN2jP/M0: 完二5Aが6Fだから実質五分みたいなもんだろ jc多いから串割りにいくのもリスク背負うし
つーか逆択って要するに逆ギレだろそんなもんほぼ全キャラ共通じゃねーか
詐欺れねーだけで当てて完二不利の逆ギレのどこが嫌なんだよ俺はそんなにリスク背負わずに押してるように見えるｼｬｷﾝｼｬｷﾝの方がよっぽど嫌だよ
255：NO NAME：2015/04/04(土) 18:24:23 ID:vqar.P6A0: ミス無きゃ完二が勝手に死んでくれる位じゃないと完二戦とか正直やりたくないすわ！！
256：NO NAME：2015/04/04(土) 18:27:35 ID:lPZXXQT20: 君は将棋とかチェスの方が向いてるんじゃないかな
事故なんてほぼないだろう
257：NO NAME：2015/04/04(土) 18:31:36 ID:zM0fss860: その辺は先手後手決めるのが完全に運ゲーだからクソゲーだよ
258：NO NAME：2015/04/04(土) 18:36:56 ID:qVlfFFPwO: >>255
頭の事故起こしてるからお前のペルソナ廃車な
259：NO NAME：2015/04/04(土) 18:57:07 ID:iaN2jP/M0: ミスったら死ぬのは完二側なんですが…
コマ技ガードして-1でボタン押したら固め抜けれるよねってのと5Aガードしてそこでボタン押したら固め抜けれるよねって話は全く別次元なんですが理解されてますかね…？
ていうか仮にもダイヤ有利ならミスなく寒い行動ミスなく続ければ勝手に向こうが漏らして死ぬだろ
260：NO NAME：2015/04/04(土) 19:13:06 ID:0NEbUHl20: なんか一気に虚言癖くんっぽくなったな
261：NO NAME：2015/04/04(土) 19:25:36 ID:DTclPSWQ0: 2人同じ部屋に密閉されて両方頭おかしくなってて欲しい
262：NO NAME：2015/04/04(土) 20:13:37 ID:JV8Z1eCU0: これ以上どうおかしくなりようがあるのか…
263：NO NAME：2015/04/04(土) 20:15:13 ID:yl4h6nt.0: こんなどうでもいい話してないでP3M第3章見に行こう
264：NO NAME：2015/04/04(土) 20:33:06 ID:gyaL2o0c0: P3二章がこのゲームをおかしくした（暴論
265：NO NAME：2015/04/04(土) 21:37:47 ID:PVx2KKyM0: 今日のまとめ

千枝使い「事故要素が存在するから完二戦は大変なんやで」
スレ民「お、おう…（これ頭ヤバい奴や、近寄らんとこ）」
266：NO NAME：2015/04/04(土) 22:32:12 ID:dx9Q1x120: 足立で直人と天田の対策知ってる方っていますか？
スレ違いで申し訳ないが本スレ言っても誰も答えてくれなかったんで
267：NO NAME：2015/04/04(土) 23:00:26 ID:41KLOE1gO: 相変わらず完二使いは完二だけにしか逆ギレやら暴れにリスク無いような言い方してるし、千枝使いは事故ｶﾞｰ
どっちも他のキャラつかってみろやとしか言えない酷さ
268：NO NAME：2015/04/04(土) 23:29:53 ID:dsGiHtt60: 千枝使ってるけど別に完二とかどうでもいいレベル
シューティングキャラのが絶対嫌だわ
269：NO NAME：2015/04/04(土) 23:30:51 ID:ACAY2QFk0: いや、完二とりせの逆ギレはリスク特大だろ普通に考えて…
両者ＦＣでりせは全体フレームクソ長いし完二は当てて不利だし
リバサ超必殺なら槍や僕の槍や十文字やＳＢゴッハンのほうが全然不快だし

つうか犬槍の上方判定ふざけてんのか
270：NO NAME：2015/04/04(土) 23:36:09 ID:mBh7U91w0: 両者FC（笑）
家庭用勢だってはっきりわかんだね
271：NO NAME：2015/04/04(土) 23:36:11 ID:8paRKmZw0: 単純にどれだけの有利があれば「処理」と呼べるのかって話だろ
個人的には8:2～7,5:2,5くらいのダイヤ差があれば「処理」と言えそう、まあ千枝完二は該当せんわ
一時期の磁力さんを思い出すと、完二はまだその域には達してない
272：NO NAME：2015/04/04(土) 23:43:44 ID:ACAY2QFk0: あ、りせはＦＣ削除されてたか
273：NO NAME：2015/04/04(土) 23:49:47 ID:SAQ0PD.E0: このゲームお前ら散々言ってるけど、処理までのキャラ差はないよ
どのキャラでも何かしら勝てるクソ要素あるし
274：NO NAME：2015/04/04(土) 23:51:37 ID:SAQ0PD.E0: >>266
聞く場所間違えてる
ここエアプの集まりだから答えるの無理だぞ
キャラスレ行った方がいい
275：NO NAME：2015/04/05(日) 00:08:31 ID:8AWByP1AO: ランクスレで説教する俺かっけーとやっちゃう可哀想な人まだいるんか
276：NO NAME：2015/04/05(日) 00:24:11 ID:lwaM4f9E0: 完二はほんとだるいしなー
P4U1は千枝で良かったけど、U2だとマジ糞だるい
完二と番長足立いけるキャラあったら絶対使うわ
277：NO NAME：2015/04/05(日) 00:33:46 ID:4XYg3Vjw0: 1は千枝側クッソ楽そうだったもんなぁ
それに比べたら2がだるいと感じるのも致し方なしか
278：NO NAME：2015/04/05(日) 02:33:19 ID:m8MHnLWE0: 雑魚が好きな言葉　ガン○○、処理
279：NO NAME：2015/04/05(日) 02:35:57 ID:z1OreETw0: ガンダム、処理
280：NO NAME：2015/04/05(日) 02:36:41 ID:m2U4e4OM0: ガンダム！
281：NO NAME：2015/04/05(日) 03:36:56 ID:GJuo8D9s0: だるいのなんて当たり前だろ
同じ土俵でお互い神経すり減らして全力で臨んでるのがだるくないわけがない
格闘ゲームとはそういうものですよ。だるくて当たり前なんです。
あ、スレ汚し＆長文スマソ～ｗ
282：NO NAME：2015/04/05(日) 05:01:14 ID:.hyVf0Hs0: 処理とか作業とか言う割りにはイメージだけで読み合いすら知らない場合が殆どなんだよなぁ
283：NO NAME：2015/04/05(日) 08:27:14 ID:zTjgc/ao0: 天田でワンワンしてれば完二なんてガン処理できるんじゃない？(テキトー)
284：NO NAME：2015/04/05(日) 08:28:33 ID:FJ0EK4Mw0: 過疎クソゲー
285：NO NAME：2015/04/05(日) 09:50:56 ID:s20UnPew0: 今作の完二でも一部のヘイトを集めてしまうあたり完二の業の深さが伺える
まさか千枝使いとは思わなかったが
286：NO NAME：2015/04/05(日) 09:58:37 ID:rmrLRZq20: 所詮投げキャラ
強くても弱くても不快になる定め
287：NO NAME：2015/04/05(日) 10:14:46 ID:9BBswgHM0: コマ投げが竜巻コマンドだから他ゲーの投げキャラ使いよりコマテク無くてもお手軽に使えるからな、立ちスクリューやギガスなんて出来ないだろ
288：NO NAME：2015/04/05(日) 10:30:07 ID:ISNaEM3s0: というか強さも不快さも千枝のほうが遥かに上なのになんで完二が千枝使いにヘイトされるんだろうか　マジで
289：NO NAME：2015/04/05(日) 11:04:21 ID:PKEpfP8g0: 千枝には串ないし
290：NO NAME：2015/04/05(日) 11:14:34 ID:A9TcwPMg0: 完二というか完二使いがね…
291：NO NAME：2015/04/05(日) 11:27:51 ID:m8MHnLWE0: 完二使いにも良い人はいると思うけど
挨拶とかリアルの立ち回りでマナー悪い奴が
完二アバターの場合が多いのが不思議でならない

同調してるんかな
292：NO NAME：2015/04/05(日) 11:29:12 ID:SesFy1qU0: 完二アバターの時点ですげー行儀良く感じるわ
普通の完二使いは完二アバター使わん
293：NO NAME：2015/04/05(日) 11:53:37 ID:pZWj.GMw0: 完二使いは適当に逆ギレ押してるだけの癖してすぐこのキャラ無理とか言い出すから嫌
294：NO NAME：2015/04/05(日) 12:12:48 ID:zTjgc/ao0: 完二嫌われすぎわろた
295：NO NAME：2015/04/05(日) 12:23:29 ID:w57r0jBs0: もはやP4本編の時点から嫌いだったわ
要らないだろ完二
296：NO NAME：2015/04/05(日) 12:37:54 ID:sAQYuzXw0: その理論なら順平がぶっちぎりで嫌いだな
本編でも他のキャラMAXにしてもレベル1すらあげなかったし
297：NO NAME：2015/04/05(日) 13:05:06 ID:G05DIXzs0: 順平は本編後に覚醒するから・・・
なお公式に黒歴史扱いされ無かったことになってる模様
298：NO NAME：2015/04/05(日) 13:08:31 ID:w57r0jBs0: 映画の順平は良い奴だゾ
299：NO NAME：2015/04/05(日) 13:09:55 ID:4XYg3Vjw0: 順平は主人公に嫉妬するとことかリアルでよかったけどなぁ
あんだけなんでもできるやつが身近にいたらああもなるだろ
300：NO NAME：2015/04/05(日) 13:11:54 ID:s20UnPew0: なる奴もいるがなんねー奴もいる
順平の卑屈さは嫌いじゃないけど花村みたいな奴のが好きだわ
301：NO NAME：2015/04/05(日) 13:34:03 ID:sAQYuzXw0: なんでも出来る奴がいてもスゲーなって思うだけだわ
ていうか1回なら歯向かいたいのもわからんではないが何回もキレては「俺たち友達だよな！」みたいなのを繰り返してくるのがウザい
小言も多すぎんよ

何だよ。何か用かい、リーダーさんよ？
ちっ・・・オレだってその気になれば・・
おっす・・・・・・　・・・あー、そういや、もうすぐ試験か・・・勉強してる？
・・・ふうん。まぁ、俺にはカンケーないけどさ・・・

オマエは相変わらず落ち着いてんな。
ま、実力充分のリーダーさんだからな。
どんなコトがあっても、取り敢えずテメーの身は守れるってワケだ。
あーあ、ヨユーですな。オレみたいなザコには羨ましいこって。
302：NO NAME：2015/04/05(日) 13:49:00 ID:M0eWCJDs0: キタローもあんま協調性無い奴だからな
303：NO NAME：2015/04/05(日) 13:53:22 ID:pZWj.GMw0: 順平は嫉妬するのもウザいけど
いざ戦闘で命掛かってますよって場面で主人公に嫉妬から楯突いて皆の命を危険に晒してる所が掛け値なしに屑だと思う
304：NO NAME：2015/04/05(日) 14:01:38 ID:B5Yhxp5E0: 仲直りイベントは二回だろ、ニュクスの正体発覚時とそれ以前
主人公に感情移入してると順平の評価下がるのかねえ
俺はP3で一番大好きなキャラだし
305：NO NAME：2015/04/05(日) 14:35:09 ID:3nTVNAH20: >>297
p4gaのマリーは黒歴史だろ
306：NO NAME：2015/04/05(日) 14:57:00 ID:YMh0i0Es0: 俺も好きたな
多分順平嫌いはP4好きなんだろうな
煽りとかじゃないぞ、好みの問題だと思うけどP3はP4よりギスギスてか黒い部分多いからな
307：NO NAME：2015/04/05(日) 15:09:45 ID:sAQYuzXw0: 普通こんなこと言わねえよ
主人公責めるくらいなら美鶴か桐条グループを責めるべきなんだよなあ
ちなみに圧倒的にP3のほうが好きだからな

屋久島は嬉しいけどさ、それとコレとは話が別だよなー。
あー、集中できねー。
んで、オマエは相ッ変わらずそうやってブラブラブラブラ・・・
まったく平和なヤローだな。

お前のせいじゃんか・・・・
そんなエラいもん抱えながら、気づきもしねえでさ・・・
お前が育てちまったんだろ！
お前のせいみたいなモンじゃねえか！！
何とかしろよ！！
お前“特別”なんだろっ！？
308：NO NAME：2015/04/05(日) 15:32:14 ID:zF67mVVI0: この人病気なの？
309：NO NAME：2015/04/05(日) 15:34:53 ID:lfj6BaE.0: しっ！見ちゃいけません！
310：NO NAME：2015/04/05(日) 15:45:21 ID:3Rqr0EQQ0: 台詞まるまる書けるくらいだから壮大なツンデレやな
311：NO NAME：2015/04/05(日) 16:01:42 ID:M8bDo0fU0: 順平は女主人公でやったら好きになれる
312：NO NAME：2015/04/05(日) 16:34:00 ID:pZWj.GMw0: まあP3で人として真田と荒垣くらいしかいないってそれ一番言われてるから
313：NO NAME：2015/04/05(日) 16:38:20 ID:3oMMnXS60: 完二は戦闘では優秀
順平は微妙

だから完二はいる、順平はいらない
314：NO NAME：2015/04/05(日) 19:07:10 ID:ISNaEM3s0: そういやP4でもP4Qでも完二はシンプルに優秀なアタッカーだったな
順平はデスチェイサー連鎖が強いけど、連鎖に頼り過ぎててパーティ構成が面倒
315：NO NAME：2015/04/05(日) 19:10:28 ID:KfZqoITA0: 完二はマハジオダまで使えるしラクカジャもあったからな
真田もオールラウンダータイプだったし物理メインなのは順平アイギス千枝くらい
316：NO NAME：2015/04/05(日) 19:21:59 ID:pZWj.GMw0: 千枝は足が遅くてビックリした
317：NO NAME：2015/04/05(日) 19:40:28 ID:fBY0bCXU0: アイギスとか超硬くて回復補助満載だったのに面影全く無いな
318：NO NAME：2015/04/05(日) 20:01:08 ID:SFQKE7cY0: まぁ完二が不快なのはキャラ自体の印象もあるかもな
直斗辺りの見た目でルパンとかしてきたらキャラ人気上がりそう
319：NO NAME：2015/04/05(日) 20:43:05 ID:pZWj.GMw0: 完二は好き
完二使いは嫌い
320：NO NAME：2015/04/05(日) 21:20:29 ID:88RqD4Pg0: 直斗もクソ技のオンパレードで強キャラじゃないのに嫌われてるんだよなぁ

雪子がルパンとかし出したら飽きるまでは自分から捕まりに行っても良い
321：NO NAME：2015/04/05(日) 21:40:25 ID:PKEpfP8g0: 巧妙な雪子叩きかな？
322：NO NAME：2015/04/05(日) 22:22:30 ID:88RqD4Pg0: そのくらい雪子が好き

でも飽きたら避けるだろうなって、ただそれだけ
323：NO NAME：2015/04/05(日) 23:44:38 ID:Xb7.NavY0: 雪子の立ち回りも相当ヘイトが…

っていうかどのキャラもそんなもんだろ
324：NO NAME：2015/04/06(月) 00:43:35 ID:rUp.1JSg0: 使ってるキャラでカモれるやつ以外は全員死ねって思ってるでしょ
325：NO NAME：2015/04/06(月) 02:17:39 ID:NfvqhEqE0: 完二たいていのキャラでカモれるはずなんだがなぁ…
326：NO NAME：2015/04/06(月) 02:22:19 ID:NfvqhEqE0: 少なくとも今回の完二は五分近くの相手は増えたが、有利キャラは殆どいないと思う
今までは野球雪子ラビ辺りが有利取れてたけど、今回全員完二以上に強化されてるから
どのキャラ使って戦っても不利な相性にはならないはずなんだけどな
327：NO NAME：2015/04/06(月) 03:44:30 ID:SsBAbXN.0: このゲーム起き上がりに投げが重なる仕様なのに
ダメージ大のコマ投げから密着状況になれるのがクソなんだよ
ガードスキルもクソもない完全じゃんけん
捕まるほうが悪いとか言えるほど立ち回り弱くないしひたすら不快
328：NO NAME：2015/04/06(月) 03:53:59 ID:NfvqhEqE0: 他ゲーには起き上がり投げ重ならない代わりにめっちゃ打撃強い投げキャラもいたが、そっちのほうがいいんだろうかね
329：NO NAME：2015/04/06(月) 03:58:31 ID:ZPtjAtxw0: 串の運び距離が不快
まあ今作串に限らずすっげえ運んでダウン取るコンボ多くて不快だらけなんだけど
330：NO NAME：2015/04/06(月) 05:25:10 ID:vHHLpUfM0: 完二は有利不利とかじゃなくて単純に対戦しててくだらないしつまらないから嫌われてる
331：NO NAME：2015/04/06(月) 05:59:34 ID:Hh/o/JL.0: 完二戦って勝ったら俺の立ち回りうますぎ、負けたらジャンケン乙
という負けてもリスク0な思考でやればいいと思うよ
332：NO NAME：2015/04/06(月) 08:10:31 ID:3JRUvhtM0: 昨日家庭用のロビーで自分のキャラの性能に文句言うんだったらキャラ変えれば？っていう煽り文句を言うやつがいたんだけどさ確かにそうだし愚痴言うのもどうかと思うけど、好きなキャラだからこそ文句言うのは仕方ないだろうしそういう問題なのかなぁって考えてみたり
333：NO NAME：2015/04/06(月) 08:12:35 ID:3JRUvhtM0: あちなみに俺のことで言われたわけでなくロビーでチャットしてた人達の会話での話ね
334：NO NAME：2015/04/06(月) 08:19:16 ID:xsxYa2oY0: ロビーのチャットでそんなこと言ってる奴がそのキャラ好きで使ってるわけない
335：NO NAME：2015/04/06(月) 10:33:33 ID:Hh/o/JL.0: 「好き」なんて誰でも言える
ちゃんと向き合ってる奴の言葉は、その言葉の裏に裏付けがあって
ロビーでペラペラとしゃべれるほど浅くない
336：NO NAME：2015/04/06(月) 10:47:01 ID:KXywQAc2O: >>332の文を見る限りだとその相手がわざわざチャットでキャラ性能について愚痴ってたんだろ
そんなウザイことされたらキャラ変えろと言いたくもなるわ
337：NO NAME：2015/04/06(月) 13:02:20 ID:yfh5ELMc0: まあ稼働初期と比べると間違いなく面白い
338：NO NAME：2015/04/06(月) 17:13:36 ID:Yw/2KBHs0: はぁ～久々に強い奴と戦えて楽しかった
339：NO NAME：2015/04/06(月) 21:59:30 ID:pwiR5eKI0: やっぱマガレって強くね？
タヒチとか王者になってるし
340：NO NAME：2015/04/06(月) 22:04:24 ID:lgQ76UiY0: それはタヒチが（ｒｙ
でもまぁ実際強いよね
強いプレイヤーが居るからキャラも強いっていう理由はありっちゃあり
341：NO NAME：2015/04/06(月) 22:37:09 ID:OF7aqaKI0: 最近みんなマガレ慣れしてきたからあんまり勝ててないってボヤいてるけどどうなの？
周りのやり込みが追いついてきただけじゃねーかなと踏んでるんだが
342：NO NAME：2015/04/06(月) 22:55:55 ID:ESIK0Nss0: 結局マガレはすかすかな部分が多すぎるから対策されると厳しいキャラ
逆に対策されないうちは最強なんじゃない？ってくらい強い

方向性としてはエリザベスと一緒だな
家庭用でもラビリスが有利つく数少ないキャラの一人だし

タヒチさんとか周りですらマガレよりゆかりが強いって言ってるしそんなもんよ
343：NO NAME：2015/04/06(月) 23:43:21 ID:imFY54gc0: 低ダJCが速いのとペルソナ無敵が相まって落ちないし減らされるのが辛い
ゴッドハンドが見えない（本人認定）のと下段が広範囲でペルソナ投げもあって択がわかりやすく強い
守りがイマイチな点をプレイヤースキルで何とかすれば充分挽回できる強さだと思う
344：NO NAME：2015/04/07(火) 00:39:43 ID:V/6jUjPs0: プレイヤースキルが求められる時点で限界あるよ
ガードが上手いなら弱点が少ないキャラ使ったほうが効率いいしな
345：NO NAME：2015/04/07(火) 00:43:01 ID:SOA0nf1QO: 逆に言うと挽回が必要な強さってことか
まぁちょうど良い性能してるんじゃない？
プレイヤー云々言い過ぎるとまたクマのランク上がるし
346：NO NAME：2015/04/07(火) 01:49:13 ID:MpUIpU2k0: ベスもそうだけど、どうしても防御面の弱さと技硬直の長さが足を引っ張ってる
攻撃面だけみたら本当に色々揃ってると思うんだけど、
それを押しつけられる相手って結局防御面が弱い同キャラくらいっていうね
この2キャラに勝てないって人は割り込みポイント覚えてぶっぱするだけでかなり勝てるようになるよ
347：NO NAME：2015/04/07(火) 03:12:00 ID:TeQmVhvM0: それ言い出したらプレイヤー性能要らないキャラなんて入るのかってなる
348：NO NAME：2015/04/07(火) 03:29:41 ID:56Ds.4hY0: ミナヅキ
349：NO NAME：2015/04/07(火) 03:46:26 ID:ijeP0Nf20: ミナヅキこそ上に行けば行くほどプレイヤースキルが必要なんだよなぁ

初心者同士でお手軽に勝つってレベルなら
確かにプレイヤースキルほとんどいらないけど

この流れからしてプレイヤースキル必要云々は
0か1かの話ではなく、100か1かの話だと思うんですよ

100ゆかりと100ミナヅキじゃ100ゆかりが圧倒的に強いだろうけど、
1ゆかりと1ミナヅキじゃ1ミナヅキが圧倒的に強い
350：NO NAME：2015/04/07(火) 04:19:57 ID:4OH4H4F.0: 分かった分かった、ミナヅキは崩すのが難しいって話でしょ

大体そういっとけば分かった風な感あるからなもう
351：NO NAME：2015/04/07(火) 04:32:48 ID:sHp.aPBY0: なに君、花村使い？
352：NO NAME：2015/04/07(火) 04:50:58 ID:/pHIPEng0: ミナヅキアンチの闇は深い
353：NO NAME：2015/04/07(火) 06:12:51 ID:e57k2geE0: 同じコマ投げ持ちなのに番長完二ミナヅキと違って足立だけが異常なアンチくんに食いつかれないのは何なんだろう
家庭用以降触ったことない子しかいないのかな
354：NO NAME：2015/04/07(火) 08:23:15 ID:FGsi0sjU0: 足立使いが叩いてるんだろ
355：NO NAME：2015/04/07(火) 09:32:29 ID:hchQGPT.0: ミナヅキと足立はコマ投げが無けりゃあそこそこいいキャラだと思うんだがな
356：NO NAME：2015/04/07(火) 09:36:05 ID:6Red0/RA0: そんなかで比べるなら足立だけ下段が弱いね
357：NO NAME：2015/04/07(火) 10:36:00 ID:2lAqZIpk0: 完二の串が足立のコマ投げくらい減らなければ誰も文句なんて言わんだろ。
358：NO NAME：2015/04/07(火) 11:33:35 ID:/ey6l5TE0: ゲージ吐いたりfcしたら伸びるのは断然足立のほうなんだよなぁ
359：NO NAME：2015/04/07(火) 12:20:26 ID:KKGphMV60: ゲージやらfcやら恐怖やらと足立は前準備があるのがな。
360：NO NAME：2015/04/07(火) 12:50:40 ID:ASe4DXq60: 足立は完二よりコマ投げ以外の択が揃ってるからコマ投げも活きるよね
361：NO NAME：2015/04/07(火) 14:10:21 ID:/ey6l5TE0: >>359
fcや恐怖はともかくゲージは50あればどの択からでも安定して運べて減らせるってのは強みだと思うの
362：NO NAME：2015/04/07(火) 14:12:57 ID:BL0lfpAA0: 一応相手が暴れてればfcしてノーゲージで繋がるしな
完二みたいな逆択で使える代物じゃないけど
363：NO NAME：2015/04/07(火) 14:16:11 ID:jJPIkTXw0: 暴れるゲームでも無いとは思うけど
364：NO NAME：2015/04/07(火) 14:19:51 ID:sbY0mYvg0: 千枝「暴れるゲームでもないと思う」

こう書くとあらふしぎ
365：NO NAME：2015/04/07(火) 14:24:42 ID:/ey6l5TE0: 暴れてなくても投げならQEを吸えばfc取れるからなー
逆ギレ中段に対して気軽にQE擦れないのもなかなかめんどい
366：NO NAME：2015/04/07(火) 17:51:59 ID:n1ONIn/A0: まああんな自殺中段、気軽にQEされたら困るし
367：NO NAME：2015/04/07(火) 18:31:45 ID:TdEGAwkk0: 急な足立自虐始まってるけどどうした？
コマ投げ持ちの中で、アケじゃ足立が一番ランク上なの分かってる？
368：NO NAME：2015/04/07(火) 19:00:50 ID:D.ycUrYc0: 虚言癖
369：NO NAME：2015/04/07(火) 19:14:46 ID:Wt.rxORQ0: 対戦会開かないとか言った途端に変な奴等が集まるようになったな
どうせこうなるだろうとは思ってたがここまで露骨だと笑える
370：NO NAME：2015/04/07(火) 19:21:04 ID:Yc8B281Q0: くっさ
んな書き込みするお前の方が笑えるわ
371：NO NAME：2015/04/07(火) 19:26:57 ID:KO4dxtgs0: ランクスレ民って時点で笑えるから
お互い細かいことは気にせず気楽にいこうぜ
372：NO NAME：2015/04/07(火) 20:00:09 ID:rbQH0UlU0: 対戦会厨、急に発作起こしてるけど大丈夫か？
でも、コマ投げ持ちがランクそこそこしかいかないってことはこのゲームでコマ投げがそこまで強くないってことじゃね？
373：NO NAME：2015/04/07(火) 20:15:11 ID:n1ONIn/A0: 今回硬直が増えたから、mj攻撃や昇りJ攻撃みたいにchリスク背負わなくてもフルコン余裕だし
ゲージ状況にもよるがリスクリターン合わないこと多いんだよね、そんでも崩しの中心にコマ投げがあるから振らざるを得ない
崩しとしては最上級だから強いのは強いんだけどね、常にやるかやられるか
374：NO NAME：2015/04/07(火) 20:17:45 ID:V/6jUjPs0: 強い弱いじゃなくお手軽崩しから火力出るのが問題なんやろ
まぁアホでも上級者を崩せるのは強いって言えるけどな
375：NO NAME：2015/04/07(火) 21:06:58 ID:ASe4DXq60: 足立に関してはコマ投げを如何に打たずにコマ投げでビビらすだけビビらして他のリスク無い選択肢をやるかってのが大事なキャラ
かと思いきやコマ投げヒートでダメ取って強化まで付くからどっちで崩しても強いキャラになった
376：NO NAME：2015/04/08(水) 00:04:01 ID:Xlbkwris0: BBみたいに見えない中下段で択るゲームじゃなく投げと投げ抜け潰しで択るゲームだから必然ファジー効かないコマ投げがあるキャラは2択を迫れる時点で一定の強さはある。
その上にそのコマ投げのリスクの少なさなり固めなり裏択の強さなりがあってキャラの強さがある気がするなー。どんなコマ投げでもある時点でファジーしとけばいいってならないから、意識割かれるし。
美鶴とか千枝とか天田は単純にめちゃくちゃ固めとか起き攻めが強いからランク高くなってそうだけど。
377：NO NAME：2015/04/08(水) 00:27:18 ID:gLaVqgPM0: 美鶴と天田はDPS高いけど、千絵はクソゲー力だと思うの
378：NO NAME：2015/04/08(水) 00:28:41 ID:RuwJhyrk0: どの択からでもある程度リターン出る連中だからな
379：NO NAME：2015/04/08(水) 00:56:25 ID:TTJ0FEpc0: 格ゲーでDPSってなんかの役に立つの？
380：NO NAME：2015/04/08(水) 01:38:18 ID:IRZeK4RM0: まぁとりあえずじゃんけんが大好きなゲームだってこったな
381：NO NAME：2015/04/08(水) 01:44:49 ID:tvK0Bll60: 折角ファジーで防げないじゃんけんとファジーである程度防げるじゃんけんで比較して話してるのにその結論は的外れ過ぎだろ
382：NO NAME：2015/04/08(水) 07:41:34 ID:kdbIlirM0: 過疎クソゲー
383：NO NAME：2015/04/08(水) 15:40:32 ID:CDZlfcWI0: まっどとかいう
見た目も中身もキモオタの癖に強がって粋ってるような奴が幅効かせてて取り巻きも同調してるから
閉鎖的になって過疎んだよ
キモオタ底辺の分際で人様にヘイト溜めてるクソプレイヤー多すぎ、余裕ないのか
384：NO NAME：2015/04/08(水) 15:47:20 ID:CDZlfcWI0: 今日のツイッターのことか
事情知らないけど他ゲーの有名プレイヤーと違ってP4Uの連中ってなんか異質だよな
根暗だから変に真面目でプライド高いから沸点わからないしね
陰キャラの集まり特有の空気感
385：NO NAME：2015/04/08(水) 15:49:54 ID:HgfUJ03I0: 露骨な自演は流石に草
でも言ってることはわからないこともないな
まっどはそろそろ〆とかないと
386：NO NAME：2015/04/08(水) 15:50:46 ID:eU3fd0yI0: 余裕無いのはお前だろｗ
387：NO NAME：2015/04/08(水) 15:52:03 ID:CDZlfcWI0: 学歴もないブサイク底辺キモオタって自覚してなさそうだよね
まっど
388：NO NAME：2015/04/08(水) 15:56:09 ID:xXECxkfg0: ランクスレでも流石に個人叩きは他所で。
ゆうてもゲームの最新情報が個人のTwitterだから最新追おうとしたら
どうでもいいならまだしも、気分悪くなるかしょうもなさすぎる一般人のグダグダをのぞかなきゃならんてのが
最近の格ゲー事情の歪み
389：NO NAME：2015/04/08(水) 15:58:25 ID:tvK0Bll60: >>383
>>384
この流れが華麗すぎて自演じゃないのではないかと裏を読んでしまう
390：NO NAME：2015/04/08(水) 16:04:08 ID:sSsEHKvw0: IDの変え方分からんかー
まっどに何かされたのか？
391：NO NAME：2015/04/08(水) 16:30:20 ID:a0HSLVK60: 格ゲー強くなると性格歪んでいくって本当だったんだな

たまに糞弱いのに性格だけは一丁前に歪んでる奴もいるけど
俺の事だよ
392：NO NAME：2015/04/08(水) 16:44:51 ID:jy.jmz6E0: それはたまにじゃなくて大多数
393：NO NAME：2015/04/08(水) 16:46:06 ID:7dAVOk8o0: 自演でワロタ
394：NO NAME：2015/04/08(水) 17:11:24 ID:j8vGsEkQ0: ネタ書いてる人は基本的に同じで単にしたらばに落とす価値がないからツイッターやLINEに逃げられてるだけの話だろ
395：NO NAME：2015/04/08(水) 17:17:06 ID:gLaVqgPM0: 去年のEVOを見てるとよく分かる
カプコンゲームとアークゲームのTOP層の人としての質の違い

どぐらとガリレオ以外のオタクっぷり
オタクががんばって盛り上げようとすると変態コスプレばかりになり
それがどん引きされていることに気が付けない
オタクとはそういう人種
396：NO NAME：2015/04/08(水) 17:18:48 ID:mUk1Grss0: 今日はブーメラン刺さってるやつ多い日なのか？
397：NO NAME：2015/04/08(水) 17:22:54 ID:tvK0Bll60: コス勢ドン引きされてるって言ってるって事はEVO行ってた人なのかな
398：NO NAME：2015/04/08(水) 17:30:10 ID:40J.6FwE0: どぐらも十分オタクっぽいしコスプレもすることあるんだよなぁ…
399：NO NAME：2015/04/08(水) 17:43:58 ID:k29Mfbqc0: 陰口叩くならせめてコピペしてくれ
400：NO NAME：2015/04/08(水) 18:08:24 ID:.KVdpjQw0: したらばでのまっど叩きはなにか思い出すものがあるな
401：NO NAME：2015/04/08(水) 19:17:17 ID:/66QnefY0: 強い＝偉いわけじゃないと強い人が言ってるのをたまに聞くけど絶対嘘だよな
強い人が態度でかいやつばかりで弱い人人権ないじゃん
402：NO NAME：2015/04/08(水) 19:24:13 ID:Salp61hg0: 今は弱くてもネットででかい面できるじゃん
403：NO NAME：2015/04/08(水) 19:30:40 ID:CDZlfcWI0: 小さい世界でお山の大将とか川崎事件起こした犯人と同じ思考だなｗ
じゃあお前らウメハラに土下座して生きていかないとな！
404：NO NAME：2015/04/08(水) 19:52:44 ID:/7Qximr.O: これがランクスレの正しい姿である
405：NO NAME：2015/04/08(水) 20:13:29 ID:yCfe3UjE0: ノーリスクで一生攻撃できる名無しが最強に決まってんだろ
406：NO NAME：2015/04/08(水) 21:56:20 ID:LnUdLHhc0: Twitterとかで無名のクソ雑魚がたまたまランダムチーム戦で一緒になったとか対戦したとかで有名人に挨拶してるの見ると身の程知れと思うわ、フォロー返しして欲しい気持ちが滲み出てて哀れ
住む世界が違うんだよなー
407：NO NAME：2015/04/08(水) 21:59:32 ID:xs16cW520: ゲームくらいしかでかい顔できないんだからあんまり煽るなよ
408：NO NAME：2015/04/08(水) 22:01:15 ID:zR20rSzA0: 礼儀的なものだと思ってやってるんでしょ
何様だと思ってんだろ
普通に対戦してフォロー外から挨拶きたら律儀な人だなって思うぐらいだし
なんか性格終わってる人間多くない？
409：NO NAME：2015/04/08(水) 22:11:04 ID:FWg/cNlo0: でもウメハラが席立たずにレンコしても誰も文句言わないが俺がレンコしたらくっそ叩かれるんだろ？
410：NO NAME：2015/04/08(水) 22:13:44 ID:k29Mfbqc0: アホかウメハラでも文句言うわ
411：NO NAME：2015/04/08(水) 22:15:37 ID:HghlLvMg0: いーや言わないね
412：NO NAME：2015/04/08(水) 22:18:23 ID:tvK0Bll60: どっちも結構叩かれる可能性高いと思うぞ
413：NO NAME：2015/04/08(水) 22:18:53 ID:mUk1Grss0: ウメハラでもお前でもその場では文句言わないし
ウメハラでもお前でもネット晒して叩くから安心しな
414：NO NAME：2015/04/08(水) 22:35:43 ID:JmL0Ints0: うめちゃんがレンコしても怒らない
お前らがレンコしたら俺は怒るよ？
だってうめちゃんの事は好きだけどお前らの事は好きじゃないから
415：NO NAME：2015/04/08(水) 22:39:59 ID:bqJ.wCSA0: 上の口は強気なようだがこっちの方はどうかな？
416：NO NAME：2015/04/08(水) 22:43:02 ID:4HqxVh8I0: 多分ウメハラが連コしてたら一瞬で拡散されるしお前ら程度が連コしててもせいぜいそこホームのやつらに嫌われる程度
417：NO NAME：2015/04/09(木) 01:17:15 ID:c/2969eE0: ウメハラとばっちり過ぎワロタ
こんなゲーム真面目にやらんだろ
418：NO NAME：2015/04/09(木) 02:16:59 ID:j0BGEDhQ0: 少なくとも格ゲー界隈では強さと偉さが比例するのは間違いない
同じ事を言っても説得力が違うし、同じ事をしても強い方はこうして強くなったと賛美されて弱い方はバカなことしてると貶される

強い=偉いじゃない！って風潮も所詮はそう言い始めた一部有名人の囲いが作り出したものでしかない
平等なんて幻想
419：NO NAME：2015/04/09(木) 02:36:15 ID:hFYh7Re60: 一理あるけどゲームと関係無いところで調子乗る基地外も居るから怖い
420：NO NAME：2015/04/09(木) 02:36:39 ID:r9S13gUk0: 偉いのと偉ぶるのとは違うから強いから偉そうにしてるって言われるのはそりゃあ向こうからしたら心外だろうよ
実際偉ぶってる人もいるんだろうけどな
421：NO NAME：2015/04/09(木) 08:13:22 ID:GF596.JI0: >>418
ゲーム内外の話を混同してね？
422：NO NAME：2015/04/09(木) 09:16:22 ID:8PglvZV60: ゲームでは強いのは偉いだけど
プライベートの対等な立場で俺は格ゲーが強いから偉いなんて思ってるの
ひょっとして障害者なんじゃね
423：NO NAME：2015/04/09(木) 10:20:39 ID:8VDIvDfw0: そんなガイジがいっぱいいるのが格ゲー
424：NO NAME：2015/04/09(木) 10:45:07 ID:4HEFTdlk0: 失望しました
ウメハラのファン辞めます
425：NO NAME：2015/04/09(木) 11:00:27 ID:AtJc0rNE0: 千枝って新verでは強いってよく言われてるけど、1.0と比べて何が変わったの？
1.0では影千枝の火力が話題になるくらいでそこまでな印象だったんだけど
426：NO NAME：2015/04/09(木) 11:21:27 ID:4HEFTdlk0: C2Cが強い
まあ表は普通に強い位影はもっと強い
427：NO NAME：2015/04/09(木) 14:35:51 ID:N0F/qc9I0: 大正義ペルソナ無敵
428：NO NAME：2015/04/09(木) 17:51:46 ID:i0g5v1BA0: そういえばこの前放送でヤマシタが表最強に美鶴、アイギス、マガレを挙げてた
429：NO NAME：2015/04/09(木) 18:00:36 ID:Aaa1MIYcO: マガレも影がいれば常時八艘とか中々愉快そうなんだけどな
足立もヒートマンダラ状態になるが
430：NO NAME：2015/04/09(木) 18:18:26 ID:waIibbXs0: マガレもゆかりも大体タヒチさんの功績だからなぁ

とは言っても、評価されるってことはタヒチさんレベルに上手くなれば
強キャラとしてやっていけるってことだよね

まあ一般人には無理な話だろうけどなぁ
そのタヒチさんですら対策されてマガレ低迷してるし
431：NO NAME：2015/04/09(木) 18:59:13 ID:0ZyVroEo0: 影足立は確実に許されない
432：NO NAME：2015/04/09(木) 19:30:09 ID:TBILpE0Y0: 低迷（王者）
433：NO NAME：2015/04/09(木) 20:01:34 ID:8PglvZV60: マガレなんてアプデ前でも最強キャラの一角だったのに
ペルソナ無敵の恩恵受けまくって
火力低下してないクソキャラ化したからな
434：NO NAME：2015/04/09(木) 20:19:32 ID:0ZyVroEo0: マガレで自虐するアホは死ね
435：NO NAME：2015/04/09(木) 20:21:18 ID:1tPxi39g0: ゆかりも今回そんな高尚なキャラじゃねえよ
適当にキノコ生やすのやめろ
436：NO NAME：2015/04/09(木) 20:25:57 ID:yJh.OvUc0: >>433
エアプがばれる文章やめろ
437：NO NAME：2015/04/09(木) 20:33:56 ID:SxuM2teE0: ゆかりの暴走コンは見た目が最低すぎて笑える
438：NO NAME：2015/04/09(木) 20:40:18 ID:ZYM1Y0Ao0: ゆかりは今バージョンの2C引っ掛かるとfcかよってくらいモリっと減って運ばれるのが笑える
439：NO NAME：2015/04/09(木) 20:48:27 ID:1tPxi39g0: え、2Cは前からじゃねーの？
440：NO NAME：2015/04/09(木) 21:13:58 ID:WGkiE5b.0: 現実的な話マガレはかなりガードがうまくないと８００すら越えられないと思うわ
441：NO NAME：2015/04/09(木) 21:17:10 ID:8PglvZV60: バカみたいに2B暴れ仕込んでる連中のマガレは強キャラじゃないけどプレイヤー性能が高い説押すのめっちゃキモいな
442：NO NAME：2015/04/09(木) 21:23:04 ID:1tPxi39g0: だいたい800すらってお前800をなんだと思ってるんだよ

あ、家庭用基準の話？
443：NO NAME：2015/04/09(木) 21:27:52 ID:Upr/kPPw0: マガレはお手軽押し付け強キャラの部類だと思うけどね
番長や足立、ミナヅキ、真田辺りと一緒
上を目指すとなると防御が必要になるのはどのキャラも同じこと
444：NO NAME：2015/04/09(木) 21:37:11 ID:WGkiE5b.0: 押し付けられて死ぬレベルの人から見たら同じに見えるだろうな
押し付けが強いのは間違いないが防御面まで同じとかさすがにありえんわ
このゲームは防御面のキャラ格差が一番大きいわけだが？
445：NO NAME：2015/04/09(木) 21:45:16 ID:8PglvZV60: だから至高の暴れがあって弱いわないわ
446：NO NAME：2015/04/09(木) 21:51:57 ID:FB3So4ww0: 防御がーって言ってるけどラビやベス位ならともかくあの程度で押し付けや崩し、火力が相殺されるほど弱くないだろ
そもそも王者がいる時点で強キャラじゃないはない
447：NO NAME：2015/04/09(木) 21:57:35 ID:4HEFTdlk0: マガレとかも強キャラっていうか新キャラ使ってた上級者もここんところ落ちて来てる傾向に有るし
ぶっちゃけ家庭用やってないやつらに初見殺しを好き勝手やりまくってただけ感若干有るけどね
448：NO NAME：2015/04/09(木) 21:57:51 ID:WGkiE5b.0: お前らがマガレを過大評価してるのがよくわかった
オレは普通に中の上はあると思ってるけどお前らは最上位キャラじゃないと気が済まんらしいな
449：NO NAME：2015/04/09(木) 22:00:41 ID:1tPxi39g0: え、ほとんどのやつは最上位とは言ってなくね？
450：NO NAME：2015/04/09(木) 22:08:13 ID:WGkiE5b.0: でも中の上と言っても納得しないだろ？
451：NO NAME：2015/04/09(木) 22:12:55 ID:1tPxi39g0: それ先に実験するべきじゃない？
マガレ中の上だと思うけどお前らどこだと思ってんのって。それでいや最上位だろｗｗｗって言われたら満を持してそれ言えばいいと思うけど

今の段階だとシャドーボクシングにしか見えん。
452：NO NAME：2015/04/09(木) 22:17:48 ID:waIibbXs0: >>451
とりあえず君は>>428を見るんだ
453：NO NAME：2015/04/09(木) 22:26:19 ID:m4j7XNDw0: さすがに影も含めた上での話でしょ
表だけだったら最強クラスでもいいと思うがな
454：NO NAME：2015/04/09(木) 22:29:16 ID:XGD2kqdY0: 切り返しも地対空も弱いのに防御面弱くないは流石に…？

強いプレイヤーがいるから強キャラ理論が通るならまずクマが強キャラになるんだよなぁ

わからん殺しされてるうちはマガレが最強に見えても仕方ないけど
455：NO NAME：2015/04/09(木) 22:34:44 ID:G7V4jNYE0: 切り返しや地対空に頼らないで戦えるのはキャラ性能かプレイヤースキルか
これが分からない
456：NO NAME：2015/04/09(木) 22:40:55 ID:1tPxi39g0: わからん殺しって単語出してなにがわからんのか書かない奴は信用するなってばっちゃがいってた
457：NO NAME：2015/04/09(木) 22:58:32 ID:/4L59Ijk0: 細かいとこまで書くと絶対それは常識だろ！って言う奴が出てくるからな
リスキー
458：NO NAME：2015/04/09(木) 23:18:32 ID:7J9skbqQ0: もうめんどくさいからPSR段位分布で思考停止します
459：NO NAME：2015/04/09(木) 23:32:08 ID:TmGZRC9w0: 土曜対戦会やるよ
マガレ強キャラじゃないとかいうが弱いのは逆ギレだけだから
流石にラビのよりは強いけど
460：NO NAME：2015/04/09(木) 23:33:34 ID:t6DtixIc0: マガレはある程度わからん殺しで食ってる人多いのに、そのわからん殺しネタをわざわざ公開する訳ないでしょ

何言っても自虐認定されるし、マガレ使いに得が一つもない
461：NO NAME：2015/04/09(木) 23:34:22 ID:ca9H1tjQ0: 過疎クソゲー
462：NO NAME：2015/04/09(木) 23:36:58 ID:1tPxi39g0: >>460
なら最初っから書くなっつー話

わからん殺しは割れたくないがやってることがわからん殺しなのでたいしたことはないですわかってくださいなんてアピール都合が良すぎる
463：NO NAME：2015/04/09(木) 23:49:15 ID:hcXVT1gk0: ま、Bパワスラあるからそこまで切り返しも弱くないけどね
464：NO NAME：2015/04/09(木) 23:50:07 ID:jea6I2v60: 分からん殺しなんて言うだけならどのキャラでも同じようなこと言えるからな
それに分からん殺しだけならタヒチもとっくに王者から陥落してるだろ
465：NO NAME：2015/04/09(木) 23:52:16 ID:4HEFTdlk0: どう見てもゴッドもペルソナ投げも初見殺しでしょ
あれガード出来てやっと初見の時期が終わったって所でしょ
そうなると苦しくても負けてなくなると思う
そこら辺ばれてきてるからPSRが下がってきてるんだろ皆
足立とかもそう
初見殺しの逆ギレとか通らなくなって来て皆苦しくなってきてると思う
466：NO NAME：2015/04/09(木) 23:53:46 ID:WGkiE5b.0: ２B暴れもBパワスラも火力出るけど通されるのは発生を考えてないだけだろ
攻め温すぎない？
467：NO NAME：2015/04/09(木) 23:54:36 ID:1tPxi39g0: 誰もゴッド死ね5D死ねっていってるわけでもないのになんでそれがきついって言われてる前提になったんだ？
468：NO NAME：2015/04/09(木) 23:55:19 ID:UG0avavE0: いやゴッドはしね
469：NO NAME：2015/04/09(木) 23:57:26 ID:waIibbXs0: >>464
そこでプレイヤースキルがーっていう無限ループになりそう

まあマガレが最強キャラ認定されたところで
困る人は特にいないだろうし別にいいんだけど

こうやって中身も信憑性もない情報がどんどん交錯していくんだろうね
470：NO NAME：2015/04/09(木) 23:57:52 ID:1tPxi39g0: あと5Dはともかくゴッドが初見殺しで慣れれば立てる扱いはちょっと粋がりすぎだからやめたほうがええで。
QE擦りとかめんどいからそれだけで勝てる感じの技に置く気もないが。

>>466
リスクリターンの話なら大いにわかるが発生を考えた結果2Bが通されないって意味がわからん
どういう理屈だ
471：NO NAME：2015/04/10(金) 00:04:15 ID:4Vjq2ERc0: >>470
フレーム管理してれば微不利でも２B暴れには投げが優先で勝つからな
７フレ打撃に負けるなら５フレ持ちには一生勝てないレベルだしBパワスラの発生で充分なら無敵さえついてればどの無敵技でも強いことになるわ
あるだけマシって話ならわかるが読み負けレベルの話を持ち出して弱くないとか対策してるつもりになってるとしか思えん
472：NO NAME：2015/04/10(金) 00:06:39 ID:RPwNJVK20: ゴッドの発生は26って聞いたことが有るし頑張れば立てるはず
ここは頑張ってるヤツが居ないってだけじゃねーの
一人がしっかりやり込んで当然の様にやり始めたら周りも練習して皆やり始めると思う
そしたら前転擦りなんて恐い行動しなくてもマガレの攻めは勝手に終わる
473：NO NAME：2015/04/10(金) 00:07:55 ID:yyp/YrGg0: はああああああああああああああああゆかりとえっちしたいよおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
474：NO NAME：2015/04/10(金) 00:08:49 ID:Inw8czew0: >>741
ブーメランブーメラン
読み負けレベルの話を持ち出して弱いとか自虐としか思えん
475：NO NAME：2015/04/10(金) 00:09:06 ID:Inw8czew0: 471だった…
476：NO NAME：2015/04/10(金) 00:10:21 ID:IU4/bksY0: なんつーかお前らすげえよ

自覚してないだけですでに王者なんか余裕でなれるよ
そういうレベルのこと言ってるもん
477：NO NAME：2015/04/10(金) 00:17:35 ID:Jqg8LYuo0: どうあがいても強キャラに仕立て上げたいアンチと、
どうあがいても強キャラ認定されたくない使い手の戦い

しかしお互い気づいてはいない
マガレなんかより気にするべきキャラが他に沢山いることを…
人口が少ないキャラについていちいち語ってる場合ではないことを…

次回、ミナヅキの逆襲
～稼働初期最強認定された男～
478：NO NAME：2015/04/10(金) 00:18:55 ID:Avuaor2I0: 家庭用アプデ早くしてくれ・・・
近場のゲーセンは人居ないんや
479：NO NAME：2015/04/10(金) 00:23:31 ID:C2dJ1F..0: ミナヅキは強いプレイヤー絶滅したからな
家庭用ではまだたまに見るけどアケでは初心者～中級者ぐらいでしか見かけない
480：NO NAME：2015/04/10(金) 00:27:38 ID:yyp/YrGg0: >>478
EVOは家庭用のバージョンだからそれまで無いと思え
481：NO NAME：2015/04/10(金) 00:30:40 ID:mPR1/GjU0: 元々アプデ前でも金切符いなかったぐらい人材枯渇してたからね
だいちゃん肉屋さんなりへい辺りが全員ミナヅキ辞めたからトップ層でミナヅキいなくなって関西勢キャラランクでもあんな位置になっちゃってる
482：NO NAME：2015/04/10(金) 00:36:55 ID:4Vjq2ERc0: >>474
フレーム管理してればまず通らないって話なのに何言ってんの？
もっと優秀な暴れ持ちがいくらでもいること知らないのか
その程度の知能でどうやって暴れが強いキャラに勝ってるのか知りたいわ
483：NO NAME：2015/04/10(金) 00:39:56 ID:C2dJ1F..0: ゲージ無しで4000ぐらいダメージ取るような暴れ持ってるキャラっていないだよなあ、、、
結局はあれのせいで攻め継続が厳しくなるから固めも緩くなる
484：NO NAME：2015/04/10(金) 00:47:00 ID:Inw8czew0: >>482
フレーム管理してれば「まず」通らない、て何よ？
そら暴れ通さない行動だけしてりゃ通らないだろ当たり前だ
で、それだけでやってりゃ勝てるのか？て話しようよ
485：NO NAME：2015/04/10(金) 00:51:03 ID:RPwNJVK20: 確かにそう考えるとつえーなーあれ
千枝のBでもノーゲージでそこまでは無理だな
真田のBならいけるかってくらいか
486：NO NAME：2015/04/10(金) 00:51:23 ID:C2dJ1F..0: そもそもマガレってめちゃくちゃ捕まえにくいキャラだからね
JCJDが作中1番と言っても過言じゃないぐらいの性能でJBとかの機動力も加わる
地上戦で優秀なリーチと判定の立ちCや5A2A5B相手にマガレに有利取れるキャラもアプデ後は美鶴でも怪しいぐらい
語れば長いけどめちゃくちゃ狂ってるよマガレ
487：NO NAME：2015/04/10(金) 00:52:23 ID:C2dJ1F..0: >>485
fcひっ取られた真田の5B暴れじゃ4000いきませんよ
488：NO NAME：2015/04/10(金) 00:54:32 ID:4Vjq2ERc0: 勝てるかは別問題だが２B暴れで負けることは少なくなくなるだろバカか？
カウンターとられない連携を組むだけで楽になるのにわざわざ効率の悪い読み合いにするんですねーそりゃ勝てないわな
489：NO NAME：2015/04/10(金) 00:58:45 ID:C2dJ1F..0: 例えば何かを潰すために必要な行動が2B暴れのリスクによってしにくくなる

これだけでも守る時にはかなりの強みだよ

そんなリスク最小限でリターン少ない行動ばっかりしてたらマガレの火力でワンチャン持ってかれて終わりよ
490：NO NAME：2015/04/10(金) 01:04:15 ID:Inw8czew0: 勝てるかは別問題ってそこが問題じゃないのかよ…
それだけで勝てないから他の選択肢も用意して読み合いするんじゃねぇか当たり前のことだろ何故分からん？
491：NO NAME：2015/04/10(金) 01:05:54 ID:4Vjq2ERc0: なんでお前らは読み負け前提でしか話さないの
普通に暴れ潰ししてるだけでマガレ側もかなりきついからな？
２B２Cの入れ込みを誘えばローリスクでリターン取れるし対策じゃねーの？
ダメージしか見てないよな
492：NO NAME：2015/04/10(金) 01:06:16 ID:C2dJ1F..0: マガレは表キャラでは最強あるよ
高体力でペルソナ枚数も多いからまずブレイクしないしね
493：NO NAME：2015/04/10(金) 01:08:39 ID:C2dJ1F..0: >>491
だから読み合いだし
仕込みしとけばそんな単調に暴れ振るようなこともない
守る時の1選択肢に強行動があるでしょ、だから守り弱いは言い過ぎでしょって話しに
対策すればーなんたのはまず論点が違うからな。
対策しても強い、それだけ
494：NO NAME：2015/04/10(金) 01:15:07 ID:Inw8czew0: 暴れ潰ししてるだけでかなりきついってそんな状況でも暴れようとしてるお前の問題だろ
つか暴れなんて普通にやってりゃ通さないし通らないんだよ
それでも暴れが通ってることに強さを感じろよ
495：NO NAME：2015/04/10(金) 01:17:23 ID:dE2s1aWU0: 解禁初期の手探りマガレの時代は、2Cと神手をガン見して5Aで割って反確とってればよかったが
今はそうもいかんね、結局それ以外のmjJCとかの固め直しを通して有利状況作られちゃうし
2CもP無敵ついてるぽくて、まあこっちの反応が遅いだけか知らんが上手く割れないし。
26Fだから対応と反応はしやすい方ではあるんだが、見える見えないの話でいうならやっぱり見えないわ
496：NO NAME：2015/04/10(金) 01:19:57 ID:4Vjq2ERc0: 一点読みを通されて強いってんならもう何も言えないわ
まず暴れ潰しできるようになってから出直してきてくれよ
無敵が付いてない７フレ打撃に困ってたら誰にも勝てんだろ
497：NO NAME：2015/04/10(金) 01:23:17 ID:Inw8czew0: ならそんなもん対策されてかなりきついとかほざいてるお前も出直さなきゃな
498：NO NAME：2015/04/10(金) 01:25:40 ID:coXifhbc0: 対策って便利な言葉だよな
499：NO NAME：2015/04/10(金) 01:28:24 ID:apjpANnU0: 最速打撃が7F以上の子もいるんですよ！
まぁここは置いといて、4Vjq2ERc0は暴れや防御のこと言ってるけど
>>486のような性能持っていて今日キャラじゃないはないってことだろ？
4Vjq2ERc0が言うように暴れや防御が弱かったとしてもマガレの性能から差し引いたところで結局は強キャラだ
500：NO NAME：2015/04/10(金) 02:12:11 ID:RPwNJVK20: 立ち回りはめちゃめちゃ強いし
暴れもリターン高くて強いから強いけど
影ソナでは最上位では無いって感じかね
501：NO NAME：2015/04/10(金) 02:13:56 ID:Rd.wvuI6O: 2B暴れなんて選択肢あること自体が強さの証明だろ
弱かったら普通話題にすらあがんねぇよ
502：NO NAME：2015/04/10(金) 03:05:58 ID:bX282aFw0: おまえらがマガレに狩られまくってあったまってることは分かった

そしてここまで語ってきた人の9割くらいがアケやってないんだろうなってことも伝わった
503：NO NAME：2015/04/10(金) 03:25:56 ID:apjpANnU0: 表最強に挙げてるヤマシタもアケやってなかったのか
アイツ嘘つきだな
504：NO NAME：2015/04/10(金) 03:53:11 ID:k8bHmlCU0: ゴッドハンドは立てないってタヒチ本人も言ってるしな

タヒチもアケやってないねこれは
505：NO NAME：2015/04/10(金) 06:03:20 ID:eF/.hyGA0: マガレ強い強い言ってるのって
アケにも行ってない、家庭用ならキャラも買ってない
そんな奴だろどうせ
506：NO NAME：2015/04/10(金) 07:33:51 ID:a1LfT2/g0: マガレが強いと困る人種がいるのか？
前の天田の時ですら天田は最上位であることは否定しなかったのに
507：NO NAME：2015/04/10(金) 07:50:03 ID:MOSzF7TM0: おまえらがどう思ってるかは知らんがぼくはこのキャラは最強だと思って使ってるよ
というかJC等の判定の広い攻撃や吐くまでが早いJD、全体的に優秀なJ2D
相手の牽制行動を無に返すC神空、低い位置で撒きたい技を潰す２B、低空から攻める択を咎める５B等
奇襲性が高くしかもJC等に繋げられるJB、そしてこれらを支えるマガレの機動力がある時点で強キャラなのは確定的に明らか

崩し択に関してはぼくは何も言うまい
神手で崩れる奴には神手を使うしアルダーで崩れる奴にはアルダーを使う
とりあえずSP技擦る奴には様子見択増やすしQE多い奴には代償を払って貰う
それだけのこと
508：NO NAME：2015/04/10(金) 08:14:03 ID:VRfzpme20: 結局神手もモーションで立てないんだよな
美鶴とベスのボコスカでも美鶴の方が分かりやすいから立ちやすいし
509：NO NAME：2015/04/10(金) 08:28:26 ID:ibNBMhTE0: >>507
ふ～んで君はPSRいくつ？
510：NO NAME：2015/04/10(金) 08:30:40 ID:QU0.X/BQ0: そういう煽りするなら家庭用でいいからランクスレマッチを申し込もう
511：NO NAME：2015/04/10(金) 08:30:50 ID:MOSzF7TM0: ７８８
８００にも届かん雑魚ですまんな
512：NO NAME：2015/04/10(金) 08:36:56 ID:VRfzpme20: マガレ同志での争いか

いいぞ
513：NO NAME：2015/04/10(金) 08:37:27 ID:ibNBMhTE0: アケのPSRなら一応上位だしまあまあじゃない？
ギリギリ合格ってことで
514：NO NAME：2015/04/10(金) 08:40:16 ID:RPwNJVK20: タヒチがゴッド立てないのは同キャラやってなく且つ見えなくても他の部分で勝っちゃうからだろうな
ゴッドが見えなきゃ勝てないって程追い詰められれば見てから立ち出すだろう
見てからQEまで行ければもっと良いけど
515：NO NAME：2015/04/10(金) 08:42:31 ID:SJLRSPU.0: ランクスレ民はPSR800以上しかいないからな
次までに800まで上げていけ
516：NO NAME：2015/04/10(金) 08:58:46 ID:5y7Alp4c0: マガレが強キャラかどうかじゃなくて最強かどうかの議論じゃなかったのか？

美鶴アイギス天田を差し置いて明確な弱点があるマガレが最強とはとても思えんがな

強キャラかどうかなら考えるまでもなく強キャラだろうけど
517：NO NAME：2015/04/10(金) 10:02:50 ID:RPwNJVK20: 表だけのゲームなら最強有るけど残念ながらこのゲーム影要るからな～
影が居なければな～
518：NO NAME：2015/04/10(金) 11:05:52 ID:3bV13LBU0: 美鶴はともかく、アイギスはこれだけ弱体化されても
いまだに最強クラスいるのは凄いな
519：NO NAME：2015/04/10(金) 11:48:24 ID:RPwNJVK20: 弱体化されて無いんだよなー
使い方変わってるだけなんだよなー
520：NO NAME：2015/04/10(金) 13:14:55 ID:MmREa8Uk0: アイギスは強化まであるわ
521：NO NAME：2015/04/10(金) 14:00:59 ID:WBQCuUjo0: 花村番長ミナヅキみたいなヘイト溜めてたキャラが死んで
アイギスマガレ美鶴みたいな強キャラの癖に自虐だけは1人前だったキャラが最上位にきてる現実
みんなどんどん自虐していこうな！
522：NO NAME：2015/04/10(金) 14:09:39 ID:Rc8Y1M2Y0: ミナヅキはヘイトより自虐の方が印象残ってるがな
523：NO NAME：2015/04/10(金) 14:16:00 ID:coXifhbc0: アイギスマガレ美鶴も漏れ無くヘイトキャラだろ
あと天田を忘れるな
524：NO NAME：2015/04/10(金) 14:25:46 ID:RPwNJVK20: 本当に天田は許してはいけないキャラ
525：NO NAME：2015/04/10(金) 15:05:07 ID:Jqg8LYuo0: 逆に聞きたいけど自虐してないキャラとかいる？
どマイナーな影キャラとかは抜きにして

全体的にみたら最強だった番長が逆に一番自虐少ないくらい
ぶっちゃけ元々自虐する余地もないけど

あと話変わるけど影花村めちゃくちゃ格好いいんだけど暴走コン安すぎない？

>>524
許されないのは天田というかコロマルとかいうSSキャラ
526：NO NAME：2015/04/10(金) 15:05:36 ID:p7u5gtX20: 死んでというが陽介も番長もミナヅキも別に弱くないやろ
元が良過ぎたせいで多少弱化されてやっと普通になったって程度
527：NO NAME：2015/04/10(金) 15:10:50 ID:Jqg8LYuo0: 番長ミナヅキはともかく、滑空がなくなった
花村の弱体化を多少ですませるのは無理があるのでは？

アケで花村使いとほとんどやってないから
実際どんなものかは分からないけど
528：NO NAME：2015/04/10(金) 15:24:11 ID:rFqb83Mo0: 器用貧乏って言葉がしっくり来るキャラになった
529：NO NAME：2015/04/10(金) 15:43:42 ID:gueKlv0gO: アイギス使いは稼動前は弱体化弱体化、アイギスには影の恩恵無いって頑張ってたけど安定の強キャラだったな
天田アイギスの槍とか散々言われてたのに結局リスクつけなかったのはどういう意図なのか
530：NO NAME：2015/04/10(金) 16:31:45 ID:zG1lqurQ0: 番長は単なる弱体化なだけで新しい発見はないんだっけ？アケはやらないから知らないんだけど
それでつまらんとか言ってたやついたけど初心者の事考えたら妥当な調整なんだよな前が頭おかしかっただけで
531：NO NAME：2015/04/10(金) 16:32:08 ID:WQSnUYZ.0: 実際弱体化されてるし影の恩恵も無いだろ
ただ弱体化されてもまだ強くて、影の恩恵無いから影見ないし
532：NO NAME：2015/04/10(金) 16:37:49 ID:4Vjq2ERc0: 花村の滑空みたいに要の武器が削除されたわけでもないし番長の場合は弱体化というより下方修正というべき
533：NO NAME：2015/04/10(金) 16:43:29 ID:k70pQyX.0: マガレもきっちり弱体化されてるけどな。
534：NO NAME：2015/04/10(金) 16:58:16 ID:rFqb83Mo0: 50％あれば槍撃てるってのと生暴走コンボあるのは影アイギスの恩恵だと思うけどね
535：NO NAME：2015/04/10(金) 17:00:39 ID:rFqb83Mo0: あとはノーゲージ始動でも暴走絡めば5000超えるところかな
足払い始動なら6000出るし
536：NO NAME：2015/04/10(金) 17:27:18 ID:mqDnsOpY0: 俺もパンチングマシンで100とか出すし
537：NO NAME：2015/04/10(金) 18:12:27 ID:LjxYURPoO: マガレはアケのが使い易いなって思うけど
苦手な相手が下方受けてるしね

ただ上位級かそれ以上にラビリスが厳しいのが謎
538：NO NAME：2015/04/10(金) 18:47:18 ID:qQ3/VUcwO: マガレのコンボ減りすぎやねん
539：NO NAME：2015/04/10(金) 19:21:24 ID:zG1lqurQ0: マガレってラビリス苦手なん？
540：NO NAME：2015/04/10(金) 19:48:25 ID:IU4/bksY0: らしいね

ていうかラビリスを処れるタイプのキャラがわりと少ないわけなんだけど
未だに最上位の誰よりも相性は陽介のほうがいいと思うんだよな
541：NO NAME：2015/04/10(金) 20:10:00 ID:hNb8LBIQ0: 花村使いだけど確かにラビは戦えるプレイングが逃げに寄ったからかな
ただリターン差あるしやってて嫌な相手ではあるよ
542：NO NAME：2015/04/10(金) 20:18:45 ID:Luu1qrRQ0: 過疎クソゲー
543：NO NAME：2015/04/10(金) 20:46:28 ID:coXifhbc0: 花村より千枝のほうが楽じゃね？
花村でラビは有利かも知れんが精神的に不利
544：NO NAME：2015/04/10(金) 22:49:54 ID:cEBExo8.0: 陽介ってあれだな完全に青リロのチップみたいになってるようなw

あと話題変えてすまんが雪子って話題そんなあがってないけどランク上がったんだよね？
この前対戦動画みたらクソなコンボしてたけど俺にとっちゃやっとそのぐらいになったかって感じなんやけど
545：NO NAME：2015/04/10(金) 23:15:07 ID:n.9Jq9K.0: そう
546：NO NAME：2015/04/10(金) 23:35:18 ID:IlJ7zlj.0: 雪子は新バージョンで一番最初に死ぬほど
叩かれまくったからランクスレ民ですら飽きてる

そういえば同時期にダントツで最弱だと言い張ってた
シャビはどうなったの？知ってる人教えてくれ
547：NO NAME：2015/04/10(金) 23:49:18 ID:StadNCO20: 覇者ランクだと4強って確か
美鶴、千枝、天田、雪子だったろ
全部影な
このゲーム4番目の位置は叩かれにくいからな
548：NO NAME：2015/04/10(金) 23:51:51 ID:IU4/bksY0: 影ゆかりも同列にいた気がしないでもない
549：NO NAME：2015/04/11(土) 00:27:09 ID:53jIDmkg0: シャビは弱すぎて絶滅した
550：NO NAME：2015/04/11(土) 00:31:33 ID:M0VvgNgU0: シャビ影相手だと2コンで死ぬし
551：NO NAME：2015/04/11(土) 00:32:01 ID:0IfudqBc0: 前作でもレアキャラで使ってる人はペロリストだけだったのに
起き攻め取られて火力も失ったシャビちゃんにはもう…
そして新たな起き攻め火力キャラの天田という闇が生まれた
552：NO NAME：2015/04/11(土) 00:48:01 ID:/U4QcYX60: クマは許されたのだ・・・！
553：NO NAME：2015/04/11(土) 01:29:34 ID:P.HsodwA0: ぶっちゃけ覇者のクマランクは自虐入ってると思うわ
影クマは少なくとも中堅には入るだろ
554：NO NAME：2015/04/11(土) 01:32:45 ID:0Q8qgR120: 理由も書かず入るだろとか言われても説得力ねーぞ
555：NO NAME：2015/04/11(土) 01:35:37 ID:g/E6HDiw0: >>553さんが仰ってるんだから入るだろ
556：NO NAME：2015/04/11(土) 01:53:59 ID:h.wHBcng0: 中堅に入る理由って答えるの無理じゃね？
最上位とかならともかく
557：NO NAME：2015/04/11(土) 02:05:54 ID:fZykFEiY0: シャビはビジュアル的に画面見るのに目には優しくはなかったが誰も弱くしてくれと頼んでなかったのにw
P4U1も弱かったけどそれと同じぐらいか？
558：NO NAME：2015/04/11(土) 02:26:30 ID:M0VvgNgU0: 中堅って言っても明確に下なキャラが少ないし前バージョンの三弱レベルに突出してないけど下から数えた方が早いんじゃない
559：NO NAME：2015/04/11(土) 02:55:42 ID:d/LNQYec0: P4U1のシャビが弱いって、解禁初期のクソみたいな逆ギレだった時期の話か？
というか今回も別にシャビは弱くないだろ、起き攻めもなくなったわけちゃうし。
キャラポテンシャルに疑問なところは確かにあるけどなー。
560：NO NAME：2015/04/11(土) 03:07:11 ID:VgLwDBvw0: 弱くはないって言っても結局下から数えた方が早いんでしょ？
561：NO NAME：2015/04/11(土) 03:10:02 ID:M0VvgNgU0: 超強いやつが蔓延ってるから弱くはない程度じゃね
562：NO NAME：2015/04/11(土) 06:44:50 ID:MDS.zPqs0: 今のシャビ結構強いんでそういうの辞めてもらえませんかね・・・
起き攻めも火力も普通に有るし
ってか火力は寧ろ伸びてるし
563：NO NAME：2015/04/11(土) 06:49:54 ID:vLybbxjM0: シャビはほぼ全カラー可愛いという奇跡のキャラ
それ以外に語ることがあるかね？
564：NO NAME：2015/04/11(土) 07:31:51 ID:WauKs/UE0: シャビが1で弱いって本当にやってたんかお前

2はお手軽起き攻めがなくなった代わりに火力上がりまくったしなぁ

まぁ影全盛期の今verだとインフレについていけてはいないな
今の表はそういうキャラばっかだけど
565：NO NAME：2015/04/11(土) 07:53:43 ID:MDS.zPqs0: 影が居ないキャラは基本表だけの中ならほんのり強い方ではある
566：NO NAME：2015/04/11(土) 08:18:30 ID:1fF0/kRs0: シャビ使い嫌いだからうれしい
567：NO NAME：2015/04/11(土) 11:50:46 ID:CZOWFYTY0: マガレ強いっていってるやつはラビリス使って逆ギレしてろ

なんとかなる
568：NO NAME：2015/04/11(土) 12:40:39 ID:KMbf6O0E0: なんとかなるわけねーだろ
569：NO NAME：2015/04/11(土) 13:11:52 ID:iwxx8kZM0: まだラビリスの逆ギレが弱いって知らないにわかがいたか…
570：NO NAME：2015/04/11(土) 13:20:22 ID:jvzv542.0: アケのは結構強いけどな
571：NO NAME：2015/04/11(土) 16:03:14 ID:fRMBEdv20: マガレの技jcなくて逆ギレ返しもされない、パワスラも逆ギレの持続でなんとかなるっていってんだよボケ共
572：NO NAME：2015/04/11(土) 17:02:38 ID:1sZ7qyz.0: リーチも長いから相性良いんだよねあの逆切れ
まぁそれ以前に立ち回りが結構キツイって話しらしいが
573：NO NAME：2015/04/11(土) 17:05:07 ID:1fF0/kRs0: 基本的に見てからどうにかしづらいキャラはラビリスの逆ギレいやだよ
574：NO NAME：2015/04/11(土) 17:06:45 ID:hOp0bQMI0: ゲージあるならomcでいいし逆切れのリーチ求めてんなら直斗美鶴りせでいいじゃん
575：NO NAME：2015/04/11(土) 17:17:57 ID:1fF0/kRs0: なんでそういう話になったのかわからん
576：NO NAME：2015/04/11(土) 17:27:02 ID:hOp0bQMI0: マガレつらいならラビリスで逆切れしとけば良いって言ってたから
ラビリスの逆切れの対処がマガレは他キャラよりやりづらいのはそうだろうけどそもそも逆切れ見てから択があるのとないのとじゃ無いほうが強いしじゃあリーチあればわざわざGPあるラビリスじゃ無いほうが良いよねって思った
OMCはなんかパワスラとか言ってたからそもそもゲージあるならomcで反確とれば良いじゃんって思った
577：NO NAME：2015/04/11(土) 17:29:44 ID:1fF0/kRs0: ＞リーチあればわざわざGPあるラビリスじゃ無いほうが良いよねって思った
ラビリスの逆ギレが全キャラで1番きついっていったならわかるが、そんなこと誰もいってないじゃん
578：NO NAME：2015/04/11(土) 17:32:22 ID:1fF0/kRs0: これあれか
>>567がラビリスで逆ギレ振ってれば勝てるって言ったのをマジで文面通り逆ギレしか振らない感じに解釈してる感じか

いや>>567がマジでそういう意味で言ってたら知らんが
579：NO NAME：2015/04/11(土) 17:33:17 ID:hOp0bQMI0: いや>>567でマガレつらいならラビリスで逆切れしてろって言ってたのと
その後の説明が「マガレの技jcなくて逆ギレ返しもされない、パワスラも逆ギレの持続でなんとかなる」だったし
それラビリスじゃないほうが良いじゃんって言ったんだけど
なんでわざわざラビリスで逆切れしてろっていったのか分かんなかっただけ
580：NO NAME：2015/04/11(土) 17:37:05 ID:1fF0/kRs0: それは逆ギレ以外のラビリスの要素とかも絡んでんちゃうの？
581：NO NAME：2015/04/11(土) 17:39:03 ID:iwxx8kZM0: あぁいきなりまたなんでかマガレの話題になってなんでラビリスかって話だよなこれ
582：NO NAME：2015/04/11(土) 17:39:47 ID:hOp0bQMI0: 他の要素マガレ対ラビリスって実際ラビリスやりやすいのか？
むしろそっち知らんから教えて欲しい
583：NO NAME：2015/04/11(土) 17:45:44 ID:P2CgwWwk0: 現verのラビ逆ギレスピードはあんま確認してないからわからんが、GP確認ボコスカは流石に無理か
584：NO NAME：2015/04/11(土) 17:51:08 ID:1fF0/kRs0: >>582
伝聞だとかなりめんどいとはきくが、俺も詳しくないから567に教えてほしい
585：NO NAME：2015/04/11(土) 17:58:24 ID:iwxx8kZM0: >>567って多分>>571と同一人物だよね
マガレに対してその理由を言われてもそれでラビリス側はやっていけるのかとなるとピンとこない
第一ラビの逆ギレなんてアケやってない俺でも調整リストみたらあれで強くなったとは到底思えないんだけど
586：NO NAME：2015/04/11(土) 18:30:36 ID:P1tKxa0.0: そこそこマガレやってる俺が解答しよう。
まず、ラビリスの飛びが落とせない。早だし5B2Bが有効とされてるけどリスクリターンがあってない。
次にラビリスの固めから抜けるのがむずい。ラビは多少離れた位置で固めてくのるでマガレの最速割り込みの2B1段目がすかりやすい。
更にマガレ側の責めは5Cをガードした段階で連ガじゃなくなる択ばかりなので横に長いラビリス逆ギレがささりまくる。しかもカウンター。
なお、ラビリスマガレの組み合わせが終わってるのは家庭用でも同様。
587：NO NAME：2015/04/11(土) 18:32:54 ID:1fF0/kRs0: 内容はわかるけどageなのと終わってるって言葉選びで無駄に叩かれそう(こなみ)
588：NO NAME：2015/04/11(土) 18:51:17 ID:VgLwDBvw0: 前から思ってたけど固め抜けるのに当たり前のように暴れ択出すのって地味にすごいよな
普通暴れなんて基本通らない一点読みや苦肉の策で使うようなもんのはずなのに
589：NO NAME：2015/04/11(土) 18:53:05 ID:P1tKxa0.0: まー、多くのマガレ使いが対戦中に「はやくパワスラ貯まらないかなー」って事ばっかり考えるくらいなら終わってるよw
590：NO NAME：2015/04/11(土) 18:54:05 ID:FaJ3q8S60: >>586
割とマジでこれなんだよなぁ
そして唯一の頼みの綱のパラスラもラビの
逆ギレで返せますよってことでさっきの話に繋がるんじゃない？

家庭用のラビで有利つけられるのなんて
マガレとベスくらいだから本当にきつい組み合わせ

ただマガレ自体強いからラビには弱いけど結局強キャラは強キャラ

つまりマガレ辛いならラビ使いましょうねーで全てが繋がった

書いた本人じゃないから意図が合ってるかは知らないけど
591：NO NAME：2015/04/11(土) 19:00:58 ID:1fF0/kRs0: >>588
どんだけ暴れを神格化してんの
592：NO NAME：2015/04/11(土) 19:05:21 ID:VgLwDBvw0: 暴れを神格化とか意味分からん
593：NO NAME：2015/04/11(土) 19:06:03 ID:pklzF0vA0: 私用により本日の対戦会はキャンセルします
あとリターン面含めてパワスラよりも流転に頼るマガレは多いで
594：NO NAME：2015/04/11(土) 19:15:38 ID:N3W15uiM0: 気軽に暴れていい状況もある
リスクリターンで勝ってたり読まれても割り込みやすかったりね
マガレの固めはガバガバすぎるから崩しで誤魔化してるだけなのに固めは弱いって認識されてないよな
595：NO NAME：2015/04/11(土) 19:25:18 ID:tdEUwWWs0: マガレは固めるキャラじゃないし

でもマガレにキレてる層は連携の2CとかD神空を律儀にガードしてそう
596：NO NAME：2015/04/11(土) 19:26:00 ID:pklzF0vA0: マガレは崩しに拘らなければ鳥籠勢の中でもかなり強いやろ
固めと言えるかどうかは別だが
あと２C、D神空辺り使わなければまあ誤魔化し固めぐらいは出来るぞ
もちろん２Cガードしてくれたらラッキーだし混ぜてQE誘ってｃｈコンｄめおおいしいし
597：NO NAME：2015/04/11(土) 19:29:05 ID:6gXccAKc0: マガレ使いがマガレ強いアピールするのに草生える
自虐する自称キャラ愛勢は見習えよ
598：NO NAME：2015/04/11(土) 20:01:09 ID:e7jT5hts0: ここ最近のマガレ自虐キツかったからな
直人、アイギスに並ぶランクスレ名物
599：NO NAME：2015/04/11(土) 20:06:39 ID:tdEUwWWs0: 直斗アイギスがランクスレ名物ってイメージが全然ないんだけど

直斗が強キャラって言ってた虚言癖くんのことなら分かるけど

アイギスに関しては名物というほど何かあったっけ
600：NO NAME：2015/04/11(土) 20:16:43 ID:SfLevlxc0: まぁ完二差し置いて名物はねーな
601：NO NAME：2015/04/11(土) 20:20:37 ID:1fF0/kRs0: アイギス・・・ﾕﾒｶﾞﾂﾖｲﾀﾞｹ？あれももう大昔だけど
602：NO NAME：2015/04/11(土) 20:24:49 ID:KzoH3LUE0: 完二は自虐というか良キャラアピールがウザい
603：NO NAME：2015/04/11(土) 20:29:57 ID:0Q8qgR120: 自虐の話題で直斗だすのは虚言癖くんな
604：NO NAME：2015/04/11(土) 20:33:26 ID:tdEUwWWs0: 良キャラアピールだけにおいては真田がダントツ

完二は定期的に話題になるから名物といっても過言ではないな

マガレはたまにしか話題にならないし一過性
605：NO NAME：2015/04/11(土) 20:53:55 ID:1sZ7qyz.0: 完二の弱キャラアピはあっても良キャラアピはさすがに無くないか？
606：NO NAME：2015/04/11(土) 20:58:35 ID:GSj6KT/A0: そこそこある
607：NO NAME：2015/04/11(土) 20:59:02 ID:Hx.G.Tw20: 直人の自虐知らないは流石に？
中堅クラスって言ったら虚言癖扱いして叩く直人使いはやばかったろ
608：NO NAME：2015/04/11(土) 21:00:18 ID:iwxx8kZM0: 完二はバージョンアップすればするほど弱くなっていくんだよなぁ
無印の時は美鶴相手でも勝てる見込みは余裕であったのに今じゃ美鶴がなんでか強くなっていく一方完二の扱いがひどくなるw
609：NO NAME：2015/04/11(土) 21:01:34 ID:Kp79kQvw0: これが完二使いか
610：NO NAME：2015/04/11(土) 21:02:32 ID:0Q8qgR120: >>607
扱いというか実際虚言癖くんだったからねしょうがないね
611：NO NAME：2015/04/11(土) 21:04:34 ID:N3W15uiM0: ヘイトに対して反論してたら全部自虐なんだろ？
マガレがヘイト集めてるのは某レジェンドのせいなのか有象無象のマガレ使いのせいなのかどっちだろう
612：NO NAME：2015/04/11(土) 21:07:48 ID:tdEUwWWs0: >>607
一人だけ直斗を直人直人って言って、ID変えても隠しきれない私怨がにじみ出てる

>>611
気に入らなければ叩くがモットーのランクスレで原因なんてあってないようなものだよ

完二はどれだけ弱くなっても投げキャラである限り恐らく嫌われ続けるよ
613：NO NAME：2015/04/11(土) 21:10:50 ID:1fF0/kRs0: やっぱリバサバクステできなくてカスみたいな起き上がり投げ無敵しかないゲームでコマ投げできる時点である程度仕方ないと思うよ
614：NO NAME：2015/04/11(土) 21:14:41 ID:N3W15uiM0: 完二使いが立ち回りで処理できないほうが悪いみたいな言い方しなければ波は立たないのにな
じゃんけん運ゲーしてサーセンｗｗｗｗｗって開き直っとけばいいよ

>>612
納得してしまった
615：NO NAME：2015/04/11(土) 23:19:05 ID:.lKaKbEQ0: まぁ完二使いは静かにしてほしい
美鶴と天田叩くのは別にいいよ
616：NO NAME：2015/04/11(土) 23:58:55 ID:6gXccAKc0: アイギスもな
617：NO NAME：2015/04/12(日) 00:04:31 ID:bveL3szA0: シャドウが暴れてる中普通に表でトップクラスに居座ってるアイギスはもっと目立ってもいいのに
618：NO NAME：2015/04/12(日) 00:11:11 ID:2MzhCPU60: 多分アイギスよりもマガレの方が少ないのに
これだけ注目されてんだから、トッププレイヤーの影響って凄いよな

でもたまには妹の方も話題にしてやってくれ
今まで頑張ってきたのが多少は報われたって位には強くなった
周りがクソ過ぎてやってられないってのは家庭用と変わらないが
619：NO NAME：2015/04/12(日) 00:14:38 ID:ccATsacw0: 今日相当話題にされてなかった～？

真面目な話強キャラ食い力はそこそこ高いと思うよ
一発火力だけとかそんなんじゃなくて相性込でね
620：NO NAME：2015/04/12(日) 00:16:36 ID:f2gMH9/60: 個人的には完二については自虐とか言われてる内容は妥当だと思ってるけどなー

結局ヘイト集めてて叩きの話題が頻繁に出てるからやたら目立つってだけだろ
621：NO NAME：2015/04/12(日) 00:29:51 ID:ccATsacw0: 誰も妥当じゃないとか言ってないで？(ﾆｯｺﾘ
622：NO NAME：2015/04/12(日) 00:31:36 ID:f2gMH9/60: しかし608とかはどうかと思うな
2についてはアプデ前後でキャラパワーも順位もほぼかわってないだろ
で、キャラ位置が殆ど変わってないなら前より今のほうが絶対にいいだろ
アプデ前の完二なんかＤ串前進擦るか擦らないかだけの読みあいばっかで
相手してて最高に下らなかったぞアレ
623：NO NAME：2015/04/12(日) 00:32:32 ID:2MzhCPU60: え、エリザベスの話題そんなにあったっけ

>>620
完二のヘイトの半分以上が完二っていうより使い手のせい
そして自虐の質が他のキャラとは違う
その証拠に叩く側も誰一人として弱キャラじゃないという否定の仕方はしてない
624：NO NAME：2015/04/12(日) 00:32:46 ID:f2gMH9/60: >>621
妥当なのに自虐ってなんかおかしくね？
625：NO NAME：2015/04/12(日) 00:34:14 ID:Qi8g7BzQ0: 前verの完二は本当の本当にひどかったからな
今のが万倍マシ
626：NO NAME：2015/04/12(日) 00:35:08 ID:2MzhCPU60: あ、今分かった。ラビリスと勘違いされてたんだな

ちなみにラビリスは「姉」だから
627：NO NAME：2015/04/12(日) 00:38:46 ID:ccATsacw0: >>623
最初アイギスの話だと思って、いやいやあいつ話題になってないとかないだろって思って、気がついたらラビリスのことと思ってた。
原作やってないとエリザベスが妹ってイメージどうしてもわかんべ、声的に
628：NO NAME：2015/04/12(日) 00:58:04 ID:opyUuO3k0: もう随分長いこと上手いアイギスと戦ってないな
上手い完二とは戦った記憶すらないけど
629：NO NAME：2015/04/12(日) 01:10:13 ID:AK3V8Nkg0: ＞完二使いが立ち回りで処理できないほうが悪いみたいな言い方しなければ波は立たない

完二のこと喋るのはみんな完二使い　みたいなランクスレ脳はやめような
ツイッターで色んなプレイヤー200人くらいフォローしてるけど、完二戦の話で
「立ち回り優位から完二側が不利な読みあいを押し付け続ければ基本勝ててる」
という発言した雪子、美鶴、番長、ベス、花村、ミナヅキ使いを複数人見てるよ
ただこれを言ってたプレイヤーは全員揃って「完二戦得意」って言ってたけどな
同じキャラ使っててPSR高いのに「完二戦苦手」ってキレてる人もいるのが面白い
630：NO NAME：2015/04/12(日) 01:13:32 ID:AK3V8Nkg0: なお千枝とアイギスと足立と真田使いは立ち回りではなく
「端に追い込んで殴ってればだいたい勝ててる（大意）」って感じだった
631：NO NAME：2015/04/12(日) 01:38:39 ID:ccATsacw0: むしろその内容から完二のこと喋るのはみんな完二使いって思った方がわかんねえよどう解釈したんだよこええよ
632：NO NAME：2015/04/12(日) 01:42:31 ID:f2gMH9/60: >>631
633：NO NAME：2015/04/12(日) 01:48:44 ID:ccATsacw0: 完二のこと～って思われてるって思ったって意味ね
634：NO NAME：2015/04/12(日) 01:58:11 ID:AK3V8Nkg0: >>633
前提：【完二使いが】Ａみたいな言いかたをしなければ

１、Ａのような発言をするのは完二使いに限らない、例えば（例示）
２、（例示）のようにＡの発言は完二と対戦する他キャラでも発言する
　　完二の話題だからといって【完二使いが】自虐・反論していると
　　考えるのは必ずしも正しくない

こう書けばわかるか
635：NO NAME：2015/04/12(日) 02:06:13 ID:xRWbxUgQ0: 完二ゴキブリ共は1匹見たら30匹は居るからな
636：NO NAME：2015/04/12(日) 02:10:20 ID:AK3V8Nkg0: >633
というか何がわからなかったのかがよくわからんけど
仮に「完二使いだけとは言っていない」と言いたいとして、
そう言うんなら前提の引用文にある「完二使いが」っていう
一文が文脈として全く意味を為さなくなるだろ

まぁこんなの匿名掲示板で「○○使いが自虐・反論してる」
とか言い出す時点でアホってだけの話だけどな
637：NO NAME：2015/04/12(日) 02:13:56 ID:mBLcTtIU0: なんだこいつ…
638：NO NAME：2015/04/12(日) 02:15:58 ID:f2gMH9/60: ランクスレ現代文教室
639：NO NAME：2015/04/12(日) 02:23:47 ID:I1Jmaco60: 完二戦はじゃんけんだって言うやつにお前が勝手にじゃんけんしてるだけだろバカじゃねぇの
って言ったら完二使い認定されんだろ？ただじゃんけん言ってるやつをバカにしてるだけなのに
完二使い大変だな
640：NO NAME：2015/04/12(日) 02:50:45 ID:oXasNLsgO: >>593
万物無敵ないっすよ

マガレ使いだけど家庭用のマガレラビとアケのマガレラビならアケのが若干マシになったとは思ってる
ラビ自体も強化されてるもんで気を抜くと家庭用以上の惨事を見ることもしばしばあるけど

一応、マガレJCが先端なら一方的パリンされなくなったのと、ラビ逆ギレカウンターからブルや車輪でしか拾われなくなったの点で精神的には楽になった

マガレ側は連ガが少ない上に基本どこで止めても大幅不利、かつガード時にjcやbscがなく、逆ギレ（SH）無敵11F持続1Fという性能のせいで、溜めズラシ可能で当たればリターンも大きめなラビ逆ギレは中々にしんどかった

あとはA系統の固めを割る択が無敵技しかない（ラビ側不利でも手を出すと判定負けする）、かつ家庭用だとAギロをガードしても読み合いをさせられるのが厳し目（ペルソナ無敵がないため5Cは割られる、2A、5Bはラビ5A判定負け、5Aはラビ2ABや2B、JCで被ch、逃げ択はラビ5Cに引っ掛かるなど）
加えてマガレの対空性能がアレなのと座高高いせいでラビのめくりJCが投げ潰しや逆ギレ対策兼ねた上でリターン大きかったりなどなど

噛み合っちゃってる部分は多かった気はする
641：NO NAME：2015/04/12(日) 03:00:34 ID:oXasNLsgO: もうちょい補足
要は不利でも困ったら5Aや2B置いておけばいいや―っていうラビの行動に5C（ペルソナ無敵）を警戒させられるようになった感じすかねアケ

ただ、それ込みで分かってるラビは2ABで暴れてくる
642：NO NAME：2015/04/12(日) 03:17:32 ID:i6T77oiQ0: マガレは色々数字だけ調べてみれば
「こいつ弱キャラじゃね？」ってほど酷かったりする

実際はそんなことないし、むしろ強キャラなんだけど、
攻めが大体すかすかでかつ硬直だらけというのは
相手する側としても覚えておいた方が良い

多分全部抜けたり確定反撃とれるようになったら
マガレ側が異常にガードしだすから

そうでもしないとマガレ側は択れなくなる
643：NO NAME：2015/04/12(日) 03:26:54 ID:bveL3szA0: リーチと火力でゴリ押すキャラだし有利フレ握ってきたら許されない
644：NO NAME：2015/04/12(日) 03:28:50 ID:QxMBMJ2.0: AK3V8Nkg0はなんでわざわざ小難しく書くのか

要はTwitterで｢!完二戦なんて立ち回り楽なんだから処理できない方が悪い｣って言ってる他キャラ使いがたくさんいたよってことでしょ？
それ自体が反証になってるのにその次に｢ただ～けどな｣っていう逆接的な文がきてるかと思えば｢その他キャラ使いは完二戦得意｣って当たり前の内容だし…

>>633の意味は正直俺もよくわからんかったが
>>634に関してもまず｢前提｣とだけ書かれても分かりにくいだろ
現実にこういう書き込みがありましたっていう意味での前提なのかあなたの主張を理解する上で踏まえとくべき前提なのか
この場合は前者なんだろうけど

１、２共に意味は同じで書き方の順が違うだけだしそれなら片方書くだけでいいだろう
国語教育によっぽど自信あったんかは知らんが無駄なことを書き過ぎ
645：NO NAME：2015/04/12(日) 04:45:32 ID:Q1qY8ihM0: お前が言うように>>633がわけわからんからくどくなったんじゃねーの
つーか現代文教室をこれ以上続けようとするなよ（小並感）
646：NO NAME：2015/04/12(日) 06:32:41 ID:ojvCN6xg0: 俺がきれいに分かりやすくまとめてやると、
『そういうことをランクスレでいうのはお門違い』

自虐的な内容なら使い手認定されて、
そもそも自虐じゃなくても自虐認定されるような場所で
何言ってるんだかって逆に呆れるレベル

マナーを説きたいならTwitterとかそういう
馴れ合いの枠の中でやればいいし、現実世界で
そういうこと言ってる奴がいたら書いた文章そのまま言ってやれ

対戦会の件でも分かったと思うけど、
ランクスレってきれいさとかまともさとか求めてないから
647：NO NAME：2015/04/12(日) 08:53:48 ID:ccATsacw0: (たいていの、少なくともお前がいうなやって感じの)完二使いが完二を処理できないのが悪いっていうのに腹たってるだけなのに、他キャラ使いの意見を出してくる時点ですでに考えがズレてる気がするんだけど
「実際は処理できるかどうか」は問題にしてないの、言ってみれば私怨なの

そこで他キャラ使いの意見のこと出されても困るって話
ていうか処理できるっていう言葉、される側とする側で意味合い逆だからその時点でズレてるというか…

あんま正しく理解出来てる自信がなくて答えになってるかがわからん、すまんね
648：NO NAME：2015/04/12(日) 09:04:48 ID:c5AQ3nw.0: せっかく固めのポイントとか暴れの技相性とか珍しく有意義なマガレ話だったのに完二がぶち壊しやがったからやっぱ完二使いと完二の話はゴミだわ
649：NO NAME：2015/04/12(日) 09:21:09 ID:ccATsacw0: そいやマガレの2B5C入れ込みがペルソナ無敵のお陰で割りづらくなったっていうのはほんとなん？
650：NO NAME：2015/04/12(日) 09:21:26 ID:ccATsacw0: ごめん2B2Cの間違い
651：NO NAME：2015/04/12(日) 10:46:31 ID:UIVipIhA0: >>640
SB万物無敵無くなったんけ？
652：NO NAME：2015/04/12(日) 12:12:00 ID:oXasNLsgO: >>651
アケ版はないっすよ
なんで割り込みはパワスラか稀にSB八艘（マガレの発生最速SP）すかね
BパワスラならQE対策や下手な逆ギレ返しも潰せる（D十文字みたいな感じ）んで結構有用（ただ小技出されてもガードされる）

>>650
元々前ジャンプや低ダから確反取れる連携なんでペルソナ無敵はあんまり関係ないすね
ただ、遠距離のペルソナ派遣（5C2Cなど）を打撃で割ろうとすると浮くかも
653：NO NAME：2015/04/12(日) 12:41:46 ID:ccATsacw0: いや遠隔はペルソナ無敵ないよ…
654：NO NAME：2015/04/12(日) 13:13:32 ID:Ew.9NVDs0: 遠隔ってどこからが遠隔なの
番長の適当～5C>2C>バクステ>2C?みたいなのは遠隔なのか
655：NO NAME：2015/04/12(日) 13:19:07 ID:D6p0jXdI0: マガレ2Cにペルソナ無敵無いのはアプデ情報で明記されていたはず。
まあ、割らないでも逆ギレやら2Bが本体に届く事が多いから問題なさげ。
マガレ側も2C入れ込みせずに2B5C5B5AAAのレンガルートにすれば解決するから入れこんでる人はぜひ参考にして欲しい。
656：NO NAME：2015/04/12(日) 13:20:33 ID:RY7k.WxM0: 遠くで出したら全部弾属性でいいよもう
657：NO NAME：2015/04/12(日) 13:29:08 ID:ax2khJF60: ロケテ情報にJ22C以外のペルソナ攻撃はペルソナ無敵付いてるって書いてあんじゃねーか
マガレ使いホンマ・・・
658：NO NAME：2015/04/12(日) 13:31:41 ID:ax2khJF60: 普通に遠隔でもペルソナ無敵付くしよー
何で適当な事しか言わないの？
659：NO NAME：2015/04/12(日) 13:44:25 ID:ImXtxmuQ0: 足立は恐ろしくいいポジションについてるよな
風が当たらない
660：NO NAME：2015/04/12(日) 13:55:27 ID:Jr4swBuc0: 遠隔はペルソナ無敵つかねーって知り合いが言ってたぞ　ペルソナ無敵はペルソナ出す瞬間にしか付かないらしい
例えば足立が5Cとか2C振ってんのはペルソナ無敵あるけど、2Cからの遠隔5Cはペルソナを出した扱いじゃなくて出しっぱなしのペルソナがその場で攻撃してる扱いだから割れる
>>654の奴は番長が5C2Cをガトで出してるなら1回目の2C時点で割ろうと思えば割れるんじゃね(現実ではほぼ無理だが)
661：NO NAME：2015/04/12(日) 13:57:34 ID:ccATsacw0: >>658がこういうってことは付く場合もあるんじゃないか？
結構不透明だったはずだから知ってるなら知ってることありゃ教えて欲しいとこだが
662：NO NAME：2015/04/12(日) 14:32:46 ID:7TtAcL9MO: 最初に本体からペルソナを出した時だけ無敵が付く
だからマガレだと連続でペルソナ攻撃をして本体から離れて出張すると無敵が付かなくなる
663：NO NAME：2015/04/12(日) 15:03:29 ID:ef50pH1Q0: アイギス5Dやら直斗5Dみたいに飛ばしたあとペルソナ一時消えるけど遠くに残ったままになるパターンだと無敵なんじゃないの
664：NO NAME：2015/04/12(日) 15:04:57 ID:ccATsacw0: それかなりありそう
マガレだとあるっけ？
665：NO NAME：2015/04/12(日) 16:07:19 ID:oXasNLsgO: マガレの派遣5C2Cでカウンター浮きもたまに見るけど、2Bに比べると5Cガード硬直長いからペルソナ無敵なのか発生勝ちしてるのか不明瞭な部分あるかもすね…
確かに連続で出してる時は割られやすい感覚もあるような
666：NO NAME：2015/04/12(日) 16:58:11 ID:fwci18v.0: 動画でも最高師範がラビの固めにパワスラぱなしてたからやっぱり抜けにくいんだろうなぁとは思った
667：NO NAME：2015/04/12(日) 17:10:21 ID:GtJqDQrE0: いつまでマガレの話してるんだよ…
せっかく途中で足立の話題出したりしてくれてる人がいるんだから色々なキャラにスポット当てていこうぜ
足立の情報持ってる人いないのかよ
668：NO NAME：2015/04/12(日) 17:19:50 ID:TMGPYdAA0: 情報って曖昧だな、何が聞きたいんだよ
669：NO NAME：2015/04/12(日) 17:23:02 ID:I1Jmaco60: というか話題コロコロ変える方がめんどくさいんだが…
しかもネタあるならまだしも情報持ってる人募集するだけて
670：NO NAME：2015/04/12(日) 17:27:33 ID:0SBEPRHI0: 激昂付けてワンコン死亡とJCのスライドダウンがなくなった以外基本は前作と変わってないし特に言うことないじゃん
通常投げのゲージ回収が邪魔くさいくらい
671：NO NAME：2015/04/12(日) 17:41:55 ID:TMGPYdAA0: いや色々変わってるけど、そこまでざっくり知らんなら説明がめんどいな。
大きいのは50%未満での端いれっぱ狩りの火力増加だな、25%で4000くらい減る。
あとはSBデビスマが強い、恐怖にするのが簡単になったし固めのバリエーションも増えた。
足立の風当たりが弱いのは言い方悪いが、真面目にやってる人が少ないからちょっと対策じみたことすれば勝てるからだろう。
未だに、割り込み逆ギレ>Bライザ入れ込みをする足立と、ただガードしてる人がいるくらいだから足立の情報そのものが行きわたってない。
672：NO NAME：2015/04/12(日) 20:04:43 ID:YliAjIpE0: 家庭用のデビスマはゴミ
俺に使いこなす技術が無いだけかもしれんが
673：NO NAME：2015/04/12(日) 23:54:54 ID:RR0iSsn60: 足立はスレストッパー

語るネタなさ過ぎたか

ランクじゃマガレと同じところにきてるんだけどな
674：NO NAME：2015/04/13(月) 00:38:27 ID:ifY3Vv1c0: 一応考えたけど特に足立について喋りたいことが無い
喋りたい奴がもっと振らないと無理
675：NO NAME：2015/04/13(月) 00:40:56 ID:51tC9f.A0: 使い手が多いからな
676：NO NAME：2015/04/13(月) 00:42:15 ID:w5dsEqRA0: 皆月のナイフなんで溜めなんだよ
677：NO NAME：2015/04/13(月) 00:58:02 ID:1dgmAsiM0: マガレってラビがきついらしいけど、シャビ相手はどうなの？
678：NO NAME：2015/04/13(月) 02:03:59 ID:7XqwhdLQ0: >>676
色々な技割り振るため
>>677
マガレが圧倒的有利
っていうかラビとシャビを同じように考えるのはいかんよ
何から何まで全然違うからね
679：NO NAME：2015/04/13(月) 02:06:15 ID:3TjNYyP.0: 牛のおかげでまずペルソナ技が空振りすることないからぶん回してればいいし楽勝
680：NO NAME：2015/04/13(月) 02:09:59 ID:wvUpRX4cO: >>677
起き攻めに関しては牛出しながら本体が空に逃げるだけで何もできない分ラビより辛いけど、赤斧と比べて判定が弱い分立ち回りのプレッシャーは少ない

弾属性が多いせいで牛を壊しにくかったり牛ガやアッパーや炎のせいでJD系統が機能しにくかったりもするけど（得意の空中戦に持ち込みにくい）足払いが牛に通るのが救いかな
逆ギレはラビより対処しにくいのはあるけどガードした時の車輪択がない分ラビより振りにくい…はず

マガレ身体が大きいせいで色々引っ掛かり易かったり相手のベースがラビだったりで決して楽には感じないけど、最終的には低体力のおかげで何とかなってる

ラビ＞シャビかな
681：NO NAME：2015/04/13(月) 17:48:30 ID:b..rkAjI0: 番長の獅子が散々言われてきたのに直斗の連牙が何も言われないっておかしくない？
682：NO NAME：2015/04/13(月) 17:49:18 ID:w5dsEqRA0: >>681
見える
683：NO NAME：2015/04/13(月) 17:49:25 ID:aXf41ipY0: 圧倒的有利っていうからにはどこがどうキツイのか書いた方がいいのでは
684：NO NAME：2015/04/13(月) 17:58:25 ID:wvMUMkR20: >>681
下段から何入るの？
685：NO NAME：2015/04/13(月) 18:04:23 ID:0cPsvEx60: 直斗使いがうるさいから
686：NO NAME：2015/04/13(月) 18:13:07 ID:GhhkJEnM0: A連牙２段技じゃなくて１段技ならA獅子よりクソだと思うんだけど
そうじゃないからな。二段目の中段だけあてるならある程度距離調整とかいるから
そのせいで慣れれば見てから逆切れとかで結構潰せるし
でも今回A連牙omcからの択はクソ
あんなの見えない上に端だとダメージがおかしい
687：NO NAME：2015/04/13(月) 18:16:28 ID:oFgXr38A0: 連牙より順平のヘッスラの方が嫌
688：NO NAME：2015/04/13(月) 20:39:02 ID:3yvRH2I60: 2CキャンセルからのA連牙見えなくない？
689：NO NAME：2015/04/13(月) 20:41:51 ID:LnsIEpnA0: 2Cから下段こないはずだから立ってればよくない？
690：NO NAME：2015/04/13(月) 21:02:28 ID:9dje./z20: 近い時だと狙撃来ない？
691：NO NAME：2015/04/13(月) 21:26:54 ID:7epxfQ4.0: 見えないクソ択から即死になる可能性のあるキャラが今まで特に何も言われてない方が違和感

強キャラどうこうは別としても凄くヘイト集めそうなキャラだけど、やっぱりみんな対戦不足か

家庭用の影直斗が酷すぎたから、ましに見える映画版ジャイアン効果かな？
692：NO NAME：2015/04/13(月) 22:00:24 ID:.3HPCqSA0: 影直斗でSB甲×3やってた奴らは今頃影雪子でマハラギダイン×3やってるよ
693：NO NAME：2015/04/13(月) 22:33:17 ID:5/uDA6..0: >>680はマガレ使いって分かるが>>678と>>679はマガレになりすましたシャビ使いだろ
具体的な理由がひとつもないじゃないか
694：NO NAME：2015/04/13(月) 22:38:29 ID:b..rkAjI0: >>692
直斗使いと雪子使いは棲み分けしてるでしょ
そういう人もごく稀にはいるだろうが、流石に短絡思考すぎ

>>693
そもそもマガレのこと語ったからってマガレ使いだと思うのが間違い
この前の完二使い認定議論じゃないけど、そういうの言うだけ無駄だよ
695：NO NAME：2015/04/13(月) 23:04:41 ID:QqwPZ.Zs0: マガレ使いとは書いてないし嘘はついてないだろ
それと自キャラについて聞かれて圧倒的有利なんて答えるヤツはランクスレにいない
696：NO NAME：2015/04/13(月) 23:44:11 ID:jII50HY20: 今作足払いからDザッパー繋がるんじゃなかったか、確か
というか射撃が残ってればノーリスクなのがA連牙のダメなところ、なんか25%使って拾いなおせるし
あと直斗はアレ、ボコスカ押っぱになったこの時代に、連打力を要求するとか時代遅れだわ
697：NO NAME：2015/04/14(火) 01:26:46 ID:.BKUdS6o0: 端でSB構え必死に擦る率
698：NO NAME：2015/04/14(火) 08:17:40 ID:ahRghszk0: 直斗叩きの流れは1と2のシャドウ以来だな
699：NO NAME：2015/04/14(火) 11:10:18 ID:JFKTBXFM0: 直斗使ってるけど A連牙は実際めちゃ強いと思う
固めからのA牙だと次にくるのは基本B狙撃だから下段に意識向けざるをえず omc中段なんて崩れないわけがない
ゲージがなくても狙撃の撃ち分けがむちゃくちゃ早くなったからBAAAA狙撃で距離を離せて反撃受けづらく相手が固まったままと思うなら構え解除から強引に固めなおし
25%だけ吐いてSB構えからでも連ガで固め直し
つまりフォローが色々ききすぎる

俺自身はA牙の2段目中段すらなかなか立てないザコだからなんか的はずれなこと書いてたらごめん
700：NO NAME：2015/04/14(火) 12:58:35 ID:sVCife360: しっきーが直斗許せない技ランキングで1位にA連牙あげてた時の説明がわかりやすかったな
701：NO NAME：2015/04/14(火) 14:53:23 ID:kp8c.YVg0: A連牙は誤魔化し方が多すぎてやられてる側はリスクあんのこれってなるんだよなあ
つーか空連牙空連牙5A5CB連牙みたいなのとか出てきてすげえナチュラルに端火力出るから普通に殴られて死ぬのがキツイ　運命の減り方今こそ見直せよ…
端投げからは50吐いて運命10～11飛んでいくしSBHUBとかいう狙撃刺さった瞬間運命10消し飛ぶことが約束された技もあるしよー
702：NO NAME：2015/04/14(火) 15:03:14 ID:R0tGS/bw0: A連牙omcの話をしだすと番長使われがいかに獅子を軽く見てるか露見してくるからやめろ
703：NO NAME：2015/04/14(火) 15:58:54 ID:5G4fyADw0: >>701
ほんと直斗開発してくれてる人には感謝してる…
まぁ運命カウントはゲージ吐いて削ってもっかい触ってもっかいゲージ吐く必要あるから…(震え声)

問題は運命カウントがラウンド跨いでも半分引き継ぐことだとは思うんだがそれを取り上げられたら直斗使われとしてはすごく辛いからなぁ…
かといって完全に運命だけで戦う性能にされてもつまらないし…直斗の調整はほんとに難しいところだと思う
704：NO NAME：2015/04/14(火) 16:08:02 ID:MsCI7zOw0: 運命カウント無くせばいいと思います(粉ミカン)
705：NO NAME：2015/04/14(火) 16:09:27 ID:LJLayqMM0: 天田コロマルも原作再現して即死キャラにしようぜ
706：NO NAME：2015/04/14(火) 16:33:27 ID:kp8c.YVg0: 運命半分引き継ぎ納得しても良いからHUB一発につき2とと乙の6は見直せ…そこだけはマジで直せ…
立ち回りで何か引っ掛かって少しずつ削られんのはまー俺が悪かったなーってなるけどワンコンで二桁持ってかれると死んだ目で画面を見るしか無くなる
707：NO NAME：2015/04/14(火) 17:05:28 ID:TBg.uRcs0: 世紀末ゲーだし
なんでもいいじゃん
708：NO NAME：2015/04/14(火) 17:46:52 ID:fCjbzTd.0: シャドウキャラほどではないけどSBHUBの台無し感は結構やばい
709：NO NAME：2015/04/14(火) 17:49:03 ID:zO/FgVwIO: 現状で引き継ぎをなくすか乙とHUBの運命を半分にして運命半分引き継ぎかのどちらかにして欲しいとは思う
両方はダメだ
710：NO NAME：2015/04/14(火) 18:05:31 ID:vlS4r53A0: 直斗は妙にやばい技が妙に噛み合いすぎてて妙に強すぎる妙なキャラ
711：NO NAME：2015/04/14(火) 18:09:32 ID:bjk7hFko0: 花村は許されなかったけど火力ゲーが加速したから表の低体力でゲームに参加するには直斗くらいじゃないとな…
712：NO NAME：2015/04/14(火) 18:33:16 ID:sVCife360: ていうか許さない＝直せじゃないからな
許さないってだけで直せっていうならこのゲームやってねえよ
713：NO NAME：2015/04/14(火) 18:34:29 ID:sVCife360: >>706
表の8500が影と戦うならそんぐらい必要や
はっきりいって8500はゴミ
714：NO NAME：2015/04/15(水) 02:31:02 ID:DqE35xZI0: 地元のギス使いがアイギスは2Bが弱いから対空出来なくて辛いとか言っててキレそうなんだけど
実際アイギスの2Bってどうなの？俺は間違いなく２Bの中で上の方の性能してると思うんだが
715：NO NAME：2015/04/15(水) 02:49:38 ID:Q6v3W9Hk0: コンボパーツや牽制技として見ると上位だと思うが
対空技としては下の上ぐらいじゃね
716：NO NAME：2015/04/15(水) 02:51:10 ID:zInErm7w0: そりゃ頭無敵ないし低ダぶっこみみたいなのにとっさに使えないから弱い
飛んだからガードさせとけみたいな使い方なら広範囲技だから弱いってことないけど硬直でかいし
717：NO NAME：2015/04/15(水) 02:53:22 ID:/C6nGaGw0: 用途違うんだし比べるもんじゃなくね？
718：NO NAME：2015/04/15(水) 02:57:51 ID:q8qAb09c0: 欲張りだなぁ
719：NO NAME：2015/04/15(水) 03:12:15 ID:p7RqGpEY0: 番長、足立、皆月、真田、りせ辺りの低ダぶっ込みは落とせるキャラのが少なくね？
720：NO NAME：2015/04/15(水) 03:54:38 ID:DqE35xZI0: 飛んだらガードさせとけで対空は十分じゃん、それだけで上からは行けなくなるし
キャラによっては上から来られた時めくられたり対空ずらしされたりで２B潰される場面でもアイギスは飛んだらとりあえず打っておけばほぼ問題なし

低ダは落とせないけど低ダ落とせる2Bがそもそも少ないし
置き2Bでも置きJCでも低ダに勝つ選択肢はいくらでもあるから低ダされたら詰みって訳でもない

まぁ比べるもんじゃないけど弱いって言われると？？？ってなる
721：NO NAME：2015/04/15(水) 04:25:36 ID:x0pxE5cc0: アイギス使ってるとアイギスの2Bが一番ウザく感じる
対空かどうかは別として牽制としてはかなりウザい
ただ近くでジャンプされた時にダッシュでそのままめくられることがままあるから近い時のジャンプには気軽に出せないな
硬直でかいし弾もそんな速くないし
722：NO NAME：2015/04/15(水) 04:34:44 ID:ZmEN1UYU0: マガレ2Bの時もあったけど
弱いんなら使わなきゃいい、頼ってる時点で弱くないだろ
で完結する
723：NO NAME：2015/04/15(水) 04:45:04 ID:BGntQQes0: アイギスは対空強いって言われても疑問
もっと言うとアイギス強いかどうかも疑問
上手いアイギスどこにいんじゃ
724：NO NAME：2015/04/15(水) 04:54:00 ID:rpa32BME0: >>720
空中ガードすれば反確取れるじゃん
相手が脳死2B野郎じゃなきゃそれだけで上から攻め放題だよ
725：NO NAME：2015/04/15(水) 04:57:29 ID:s56nyBwg0: マジかよアイギス弱キャラじゃん
726：NO NAME：2015/04/15(水) 05:29:15 ID:rpa32BME0: 強いんだろうけど強い人は居ないね
727：NO NAME：2015/04/15(水) 05:33:46 ID:l2zot63I0: 天田も千枝もアイギスも対空強くないから弱キャラだね
728：NO NAME：2015/04/15(水) 05:35:28 ID:zInErm7w0: 地対空だけが対空じゃないんだな
729：NO NAME：2015/04/15(水) 05:53:35 ID:rpa32BME0: 俺の中ではアイギス雪子ゆかりは対空ゴミで
番長真田足立マリーが対空鬼なイメージだなー
730：NO NAME：2015/04/15(水) 07:58:35 ID:sbmFS3mk0: 真田は石火の後詐欺飛びしたつもりでも2Bされてたりするから参る
731：NO NAME：2015/04/15(水) 08:55:04 ID:q8qAb09c0: マリー相手にして対空から結構減るのは強みだと思う
つかそれしか無い
732：NO NAME：2015/04/15(水) 09:55:27 ID:HQgr3pjI0: 今回アイギスの2B空ガしたら確反なの？
P4Uの時はディレイ5Bでどうにでもなってたけど
733：NO NAME：2015/04/15(水) 10:54:24 ID:IVN0PVZ.0: 足立2Bは固めはつよいけど対空は弱い
734：NO NAME：2015/04/15(水) 15:13:51 ID:wBI7XVPQO: 足立の2Bは足立の元々のしゃがみ姿勢の低さも相まって優秀
735：NO NAME：2015/04/15(水) 15:31:19 ID:qlKBHc4g0: http://i.imgur.com/a5kxxV0.jpg
736：NO NAME：2015/04/15(水) 15:36:44 ID:m2/ffVYo0: アイギス2Bは空ガしてもBにチェーンして終わりでしょ
737：NO NAME：2015/04/15(水) 15:39:24 ID:TwDR.gKg0: >>735
え、こんなのあったの？
738：NO NAME：2015/04/15(水) 16:02:25 ID:c9wBoSdA0: 頭無敵7F、長い全体F、前進するせいで慣性の付いた動きに弱い、ヒット確認難しい（不可能ではない）
omcやchを含めたリターンが高いし判定も広め、空中判定なのはメリットデメリット、足立2Bは対空としては真ん中くらい
739：NO NAME：2015/04/15(水) 16:10:18 ID:c9wBoSdA0: アイギス2B空ガは確反はたしかないと思うが、アイギス側不利、こっち有利の読みあい
硬直自体は短いからできれば直ガしてから、あれこれ。
2B>5Bで困った印象はあまりないな、そういう高度って限定的だしこっちの読み負けの場合が多いから割り切ってる。
740：NO NAME：2015/04/15(水) 16:43:07 ID:bEeVsvP2O: でも大抵のアイギスて2Bからメギドまで入れ込んでね
あとmjcJCとか
741：NO NAME：2015/04/15(水) 17:10:58 ID:c9wBoSdA0: 2B>メギド入れ込みなんてリスクリターンあってないしなあ、こっち有利には変わりない
mjcJCはされたことないね、高度が低ければmjcJCが繋がってそこから拾えたりすんのかな？
ただしょせんmjcだから普通に2B>mjcJCはJ攻撃とかで割り込めそう
742：NO NAME：2015/04/15(水) 17:28:42 ID:5/Zqh7XI0: ていうかあのお化け空対空JCをかいくぐって2B直近の間合いまで飛び込むのにまず苦労するからあんまその状況に持ち込めねえ
743：NO NAME：2015/04/15(水) 17:36:38 ID:m2/ffVYo0: アイギスに空から行って楽な気はしないしな
JAも強いし
そもそも逆にアイギスが常に飛んでるからかな
744：NO NAME：2015/04/15(水) 18:12:25 ID:L8cnWTqM0: 遠距離ならそうだな
開幕からちょっと離れたぐらいの距離ならそこそこ気軽にジャンプ攻撃押し付けれると思うが
745：NO NAME：2015/04/15(水) 18:19:25 ID:ZSB//OwQ0: お前らどこでそんなアイギスと戦ってんだよ
今年入ってから1回しかやってねーぞ
746：NO NAME：2015/04/15(水) 18:29:51 ID:L8cnWTqM0: アイギスは2B対空の話題だけ盛り上がる
俺は未だにP4U1のイメージだけど
747：NO NAME：2015/04/15(水) 18:33:18 ID:5/Zqh7XI0: 2Bの後ろななめ上の弾とJCの悪口の方が俺は盛り上がるぞ
748：NO NAME：2015/04/15(水) 18:48:04 ID:.9vnMuos0: アキバとか都内はアイギスいっぱいおるやろ
749：NO NAME：2015/04/15(水) 18:58:13 ID:L8cnWTqM0: ここはエアー支配だから強いか弱いか微妙な話題の方が盛り上がる
750：NO NAME：2015/04/15(水) 19:16:41 ID:ULYipp4s0: アイギスはお手軽な崩しキャラ　で前荒れたけどな
アイギスはお手軽じゃねー難しい、玄人用キャラだーってな
751：NO NAME：2015/04/15(水) 19:17:48 ID:m2/ffVYo0: 情報弱者の俺に誰かエアー支配の意味教えて
752：NO NAME：2015/04/15(水) 20:22:20 ID:hMzvy04A0: ランクスレはゲームをやっていない、いわゆるエアプレーヤーが大半を占めてる
だから実際の問題を上げるレアなガチ勢よりもエアプレーヤーの意見が多数派になりやすい
例えばアイギス使うの難しいっつっても脳内なら簡単だから、アイギス使うのは簡単っていう具合になる
753：NO NAME：2015/04/15(水) 20:25:24 ID:x0pxE5cc0: 崩しに関してはお手軽だと思うけどだからといってお手軽キャラかと言われるとそうでもないです強いキャラだとは思いますけど
というのが使ってる側の考えでございます
754：NO NAME：2015/04/15(水) 20:53:24 ID:m2/ffVYo0: 別にコンボが特別難しい訳でも無くオルギア管理とかも慣れだし他のキャラでもそれぞれ難しい所は有るから特別って程でも無いし
その中で格闘ゲームにおいて一番難しい所である強い相手のガードを崩す事が簡単で且つリターンも取りやすいんだから
お手軽でいいじゃん
ファジーも糞もなくレバー前に倒してB押すだけで崩せるキャラは他に知らん
755：NO NAME：2015/04/15(水) 20:54:56 ID:lJ2LgUXE0: お手軽の意味にもよるだろう
アイギスはコンボと崩しを覚えれば上級者にも運ゲーできるって意味でお手軽だと思うわ
コンボと崩しなんてトレモすれば身に付くからな
756：NO NAME：2015/04/15(水) 20:59:19 ID:i6u7QfoY0: お手軽かどうかとか不毛すぎる話題やな
だから何なのって感じ
757：NO NAME：2015/04/15(水) 21:01:42 ID:YsB4ynqw0: SPゲージ使わずに高速中下に表裏もできるからお手軽って言ってるのにアイギスは使いこなすのが難しいからお手軽じゃないって噛み合ってないからしょうがない
758：NO NAME：2015/04/15(水) 21:06:44 ID:oTM4Qk3E0: 脳内なら簡単だからお手軽だよ
759：NO NAME：2015/04/15(水) 21:08:58 ID:9onlQv.w0: お手軽強キャラと言われる割に使い手増えないのは使っててつまらないからかね
P3では人気あるキャラらしいのにこのゲームでは人気なさすぎでしょ
760：NO NAME：2015/04/15(水) 21:09:27 ID:c9wBoSdA0: PSR800以下は初級者と同じやな、上の上だけ細分化されてあとはひとまとめっていう
3クレすれば形になるキャラがお手軽でいいよ、そういう点で番長は良キャラ
761：NO NAME：2015/04/15(水) 21:12:26 ID:YsB4ynqw0: 原作でも人気なのはキャラクター性であって戦闘では補助しかできないから待機要員にされるのも珍しくはないけどね
762：NO NAME：2015/04/15(水) 21:20:28 ID:serYBAD60: キャラ人口は番長足立ミナヅキ完二真田の順で多くて
下からはアイギスシャビゆかりクマ天田とかなってるから
使用難易度以外の理由が浮かぶ人は教えて欲しいレベル
763：NO NAME：2015/04/15(水) 21:26:10 ID:ZmEN1UYU0: まずは自分の使用キャラと使用理由から教えてーな
ちな俺はりせ、理由は可愛いから
764：NO NAME：2015/04/15(水) 21:28:25 ID:serYBAD60: 俺は足立
楽だから
765：NO NAME：2015/04/15(水) 21:36:01 ID:x0pxE5cc0: そう思うならお手軽キャラでいいんじゃないか
もっとみんな使えばいいのに
アイギスはかわいいから使ってるだけだ
766：NO NAME：2015/04/15(水) 21:45:11 ID:Kz04eShE0: 可愛いと思うキャラが開発に愛されてるキャラでよかったね
767：NO NAME：2015/04/15(水) 21:46:25 ID:C67TpazI0: アイギスほんと少ないよな
上級者の使用率はなんでか高いけど初中級者に好かれない
768：NO NAME：2015/04/15(水) 21:50:58 ID:eVEjYDxQ0: 簡単で強いキャラがいるのに難しくて強いキャラを使う必要があるの？って話でしょ
他人との違いやキャラ特有の強みを求めたものだけがそういうキャラを使う
つまり人口は少なくなる。ただそれだけのこと
769：NO NAME：2015/04/15(水) 21:51:01 ID:kheY6e6k0: 俺も足立
ゲームとアニメで知ってからダントツで好きになった
P4U1の時も設定上参戦無理だろうなぁと思いつつずーっと待ってた
770：NO NAME：2015/04/15(水) 21:53:50 ID:9wETv6/M0: 天田使ってるけど割とこいつお手軽じゃない？
771：NO NAME：2015/04/15(水) 21:58:15 ID:ZmEN1UYU0: お手軽だ難しいだ言う以前に
初手で触ってみようってキャラではないのが大半の使用率下位キャラの理由じゃね？
772：NO NAME：2015/04/15(水) 21:58:18 ID:serYBAD60: じゃあ俺もアイギス使ってるけどお手軽だよ
773：NO NAME：2015/04/15(水) 22:53:34 ID:PfYJMnnM0: じゃあ俺も！
774：NO NAME：2015/04/15(水) 23:26:51 ID:m2/ffVYo0: なんかでもアイギスって使ってみたいキャラではないな
俺は千枝使ってるけど千枝の方が可愛いし
アイギス使うならミツルのがエロ美しいし使いたいわ
775：NO NAME：2015/04/15(水) 23:33:15 ID:42EJyrXM0: 使ってもないのにそんなにお手軽お手軽言ってたのかよ！
実際にやって比べてもないのによくわかったな
776：NO NAME：2015/04/15(水) 23:45:03 ID:ULYipp4s0: なんとなく予想してたけどこの流れわらたｗ
777：NO NAME：2015/04/15(水) 23:53:22 ID:s/NukGKE0: エアー支配だなｗ
778：NO NAME：2015/04/15(水) 23:55:25 ID:IDje2oUk0: お手軽強キャラで一番のオススメはやっぱり天田だわ
779：NO NAME：2015/04/16(木) 00:01:26 ID:HD8Cp9po0: 今からアイギス覚えるぐらいなら天田覚えた方がお手軽で勝てるってのは
エアー支配の俺でも分かる
780：NO NAME：2015/04/16(木) 00:07:10 ID:q6IYMZ9.0: 使ってないけどアイギスお手軽
もはやギャグだな
781：NO NAME：2015/04/16(木) 00:38:18 ID:GJHSWQkA0: アイギス使いが発狂してしまった
テクキャラだから立ち回りが適当糞JCで突っ込むばっかりなのも仕方ないよな他の所が難しいもんな
782：NO NAME：2015/04/16(木) 00:46:23 ID:feRWx9Z.0: アイギスは知らんが天田お手軽はガチ
783：NO NAME：2015/04/16(木) 02:08:21 ID:q6IYMZ9.0: 俺もベスや順平みたいなモードシフト系キャラよりは
天田とかシャビの方が簡単だと思うけど人によるだろうなー
784：NO NAME：2015/04/16(木) 02:17:46 ID:8aEnArrk0: 同じ同時操作キャラでもシャビと天田じゃお手軽度が全然違う
あいつを同時操作キャラと思ってはいけない
785：NO NAME：2015/04/16(木) 03:17:04 ID:GrEyB/5M0: 天田簡単お手軽とかほざいてる奴いるけど、勝ってるのは一部の上位プレイヤーだけなんだよな
影千枝とか美鶴とかアイギスのがよっぽど楽に使えるし勝ってると思うよ
786：NO NAME：2015/04/16(木) 03:40:50 ID:Lmy2rapc0: 影千枝と美鶴はアレだが天田よりむしろアイギスの方が一部の上位プレイヤーしか勝ってないでしょ
787：NO NAME：2015/04/16(木) 04:14:32 ID:HD8Cp9po0: 勝ってるのは一部の上位プレイヤーだけってどういう意味さ
影千枝だって美鶴だって勝ってるのは一部の上位プレイヤーじゃないの
788：NO NAME：2015/04/16(木) 04:27:47 ID:FDf.BeKo0: 上位陣以外だと逆ギレと暴れが強いキャラ使ってる奴が勝ちやすいからね
789：NO NAME：2015/04/16(木) 04:46:10 ID:8FYPWI3Q0: 暴れと押し付けだな
足立とか完二の糞みたいな奴にあったまること結構あるわ
790：NO NAME：2015/04/16(木) 08:17:08 ID:j1R7K7.g0: お手軽強キャラのマガレをみんなも使おう
791：NO NAME：2015/04/16(木) 08:44:01 ID:edCz39AU0: 過疎クソゲー
792：NO NAME：2015/04/16(木) 10:38:46 ID:FGQd5qyE0: 今でこそ完二見ると「そんなキャラで大丈夫か？」とか「おっ鴨だ、チクチクしたろ♪」って感じるけど
このゲーム始めた頃は完二は理不尽の塊にしか見えなかったなそういえば
793：NO NAME：2015/04/16(木) 11:35:02 ID:6iTUQAsI0: ユメみたいな変態起動するならともかく中級者帯ならアイギスお手軽だと思う、崩しに困らんし立ち回りもわかりやすいからな
794：NO NAME：2015/04/16(木) 11:43:13 ID:rxPtpy9A0: ここ基準だと～はお手軽っていうより、P4Uがお手軽って言った方が早くね
突出したお手軽キャラ2～3だけをお手軽っていえばいいんだよ、お手軽なんて初心者向けと、そう意味は変わらんだろ
795：NO NAME：2015/04/16(木) 11:56:14 ID:WBAxF.vg0: もうお手軽ってなんなんだよ…
お手軽に始められる
お手軽に崩せる
お手軽に勝てる
何がどうお手軽で結果どうなるのかちゃんと書こうぜ
796：NO NAME：2015/04/16(木) 12:08:56 ID:oMqhU6H20: 強みが分かりやすいから、エアプでもお手軽に叩ける
797：NO NAME：2015/04/16(木) 12:40:55 ID:GJHSWQkA0: アイギスのお手軽ってのは勝つのにゴチャゴチャとした工夫が必要無いってこと
自分側がどんなに下手でも上級者相手に読み合いの土俵に乗れるってこと
ここに居るアイギス使いってそういう自覚ないんだろうな
わかんねー奴に言っても仕方ねーけどさ
理解できねーだろうし
798：NO NAME：2015/04/16(木) 12:46:27 ID:ZvlU8dyw0: ブーストJBと足払いするだけがそんなに難しいのか？
めくりJCの操作は難しいんだぞとか言うのは無しな
799：NO NAME：2015/04/16(木) 12:54:14 ID:bqVGVpEg0: そのレベルの話するなら足払いとボコスカ出せれば相手崩すの余裕だな
800：NO NAME：2015/04/16(木) 12:57:14 ID:LHiMerPY0: 足立のメギドラ全画面全範囲投げにしてください
801：NO NAME：2015/04/16(木) 13:03:11 ID:rxPtpy9A0: そもそもお手軽じゃない=難しい(テク)キャラってわけじゃないし、極端に反応しすぎだろ
美鶴、天田、アイギスとか決して決して難しいキャラじゃないが、ちょっと癖のあるキャラって言われたらふーんくらいに思うだろ
802：NO NAME：2015/04/16(木) 13:04:21 ID:2D4Sx2rw0: 影っていうもっとお手軽がいるよ！
読み合いもクソもなくコンボさえちゃんとやっとけば触れば即死させられるよ！
803：NO NAME：2015/04/16(木) 13:08:27 ID:4kqyZABw0: 影は確実に強いけど暴走コンボ出来る前提だから既存コンボに加えての練習が面倒臭い、金もかかるし
804：NO NAME：2015/04/16(木) 13:12:39 ID:jZzEaxzs0: 練習しなくていいキャラなんて完二と足立ぐらいしか居ないじゃん
805：NO NAME：2015/04/16(木) 13:15:40 ID:LHiMerPY0: 足立はコンボこそ簡単でダメージ出るが崩しキツくね？
806：NO NAME：2015/04/16(木) 13:30:05 ID:0UsjcAbw0: コマ投げというこのゲーム最強の崩し技持ってる癖に崩しキツいとかどんだけだよ
807：NO NAME：2015/04/16(木) 13:35:39 ID:GJHSWQkA0: 足とボコなんかしても一生崩れない相手ですらブーストJBは崩れるって話してんのに理解できないヤツが居るのか
本当に重症だな
ってか影は基本的に色んな判断付きまとって難しいだろ
ただ難しい代わりに性能は表の完全上位互換ってそれだけ
本気で上を目指すなら表を使う理由は無いってだけ
808：NO NAME：2015/04/16(木) 13:59:43 ID:WBAxF.vg0: 君発狂しすぎでしょｗ
そんなにアイギスにボコられたの？
ランクスレらしくランク出してアイギスがどれだけトップなのか教えてくれ
俺はむしろ本当に強いアイギス以外はガン攻め多いから足払い→JBに逆ギレとか割り込ませられて好きだけどなこれ使う人多いし
809：NO NAME：2015/04/16(木) 14:05:30 ID:fJ1sDW7M0: アイギスをお手軽といいつつも
影の完全バー対脳死コンボはお手軽と言わないあたり香ばしすぎますね

どっちもお手軽と言っておけばいいのに、片方を擁護するから臭い人間になる
810：NO NAME：2015/04/16(木) 14:24:23 ID:GJHSWQkA0: 影のコンボは意外と難しい
ミスるとかなり不味い事になるしな
ペルキチの動画とかでも結構ミスってるしな
ただ影は物凄い強いよ
ただお手軽とは違うってこと
叩かれるべきだし俺も影なんて大っ嫌いですよ
アイギスの事についてこうして話しているのは
アイギスは難しいキャラだから毎回強キャラの位置に居座り続けてるにも関わらず許されてる感じの風潮がある気がするので
皆にアイギスはお手軽だし許されるべきでは無いって事を教えたいだけ
811：NO NAME：2015/04/16(木) 14:30:53 ID:0UsjcAbw0: でもアイギスは使ったことありません！
812：NO NAME：2015/04/16(木) 14:45:34 ID:WBAxF.vg0: どのキャラでもミスるとまずいのは同じだろ
アイギス使うとミス無くなるの？
だいたい許す許さないって何？
許されなかったらなんなんだ使用禁止？
どっちもお手軽でいいだろ影なんて割り込む隙すらないんだしコンボ決まったら終わりなんだから多少ミスってくんなきゃ困るわ
813：NO NAME：2015/04/16(木) 14:57:23 ID:N2HiCWUA0: アイギス使うとミスは無くなるし宝くじも当たるし彼女も出来てお手軽で強キャラ
814：NO NAME：2015/04/16(木) 15:08:03 ID:GJHSWQkA0: いやいや影はミスったら全部無くなるしアイギスはミスっても無くならないやん
第一アイギスのがミスる要素は少ないんじゃねーの
ミス無くなるとか極端な事言われても困りますよ減るとは思うけど
それなりに上手い奴らが集まってるペルキチとか見ててアイギスと影キャラのどっちがコンボミス多くてミスった時の影響がでかいかってのは分からないのか？
許す許さないはクマみたいに糞みたいな弱体化食らった奴らに対して何故かアイギスは大したの食らって無いところが許され過ぎって話よ
使用禁止とかいう曲解で変な説得力持たせようとするの止めてくれる？
こんなこと言おうとしてるの位は普通に分かるだろ？
815：NO NAME：2015/04/16(木) 15:16:59 ID:4WjA9u0A0: でも使ったことないんでしょ？
816：NO NAME：2015/04/16(木) 15:19:44 ID:eY5wLIO20: 長い
アイギスはお手軽強キャラ
否定する奴はアイギス使い
817：NO NAME：2015/04/16(木) 15:22:50 ID:oxVRCLac0: 簡単に言えばオルギアゲージと25%だけで見えない中下からがっつりダメージ取ってくことでしょ
オルギアゲージが大したリソースとみなされてないしちゃんと管理すれば無くならないから優遇されてる感が出てる
818：NO NAME：2015/04/16(木) 15:23:57 ID:WBAxF.vg0: さすがメインヒロインだな
俺もアイギスにキャラ変えて彼女作って宝くじ当てて億万長者になってぺるきちで優勝してくるわ
次のぺるきちの優勝はアイギス使いの俺だから覚えといてね
819：NO NAME：2015/04/16(木) 15:24:57 ID:W6Y5nyuw0: 香ばしい…
820：NO NAME：2015/04/16(木) 15:25:31 ID:JXujRUYs0: もうネタだろｗ
821：NO NAME：2015/04/16(木) 15:26:14 ID:eY5wLIO20: オルギアのゲージ量めちゃくちゃ減らせば許す
822：NO NAME：2015/04/16(木) 15:27:09 ID:vTtcGTqI0: よくわからんがアイギスを許す風潮なんてあったのか
お手軽かは知らねーが俺は今でも糞キャラだと思ってるっつーの
823：NO NAME：2015/04/16(木) 15:29:02 ID:W6Y5nyuw0: いい加減気付きな？このゲームはクソキャラしかいないって
824：NO NAME：2015/04/16(木) 15:29:26 ID:eY5wLIO20: 許してる風潮なんてないわ
使用人口少ないとかで言い訳してるけどさ
825：NO NAME：2015/04/16(木) 15:38:43 ID:JXujRUYs0: 番長や足立並みに居たら総叩きか全擁護のどっちかだな
826：NO NAME：2015/04/16(木) 15:41:55 ID:oxVRCLac0: 許されてるキャラっているのかね
827：NO NAME：2015/04/16(木) 15:46:43 ID:8zfxQXQI0: 影←糞
美鶴←糞
天田←糞
千枝←糞
アイギス←糞
完二←糞
番長←糞
陽介←糞
マガレ←糞
直人←糞

あとは？最近完二は許されてるか？
828：NO NAME：2015/04/16(木) 15:48:47 ID:IvOtWMoQ0: アイギスは人口少ないくせに叩かれるとすぐ擁護しに湧いて出てくるのに草

アイギスは表最強だし基礎コンレベル出来れば
簡単に減る崩しが成立するんだからお手軽以外の何者でもない
829：NO NAME：2015/04/16(木) 15:50:21 ID:HD8Cp9po0: いい加減気付きな？クソキャラがデフォのゲームで糞キャラだって言われてるの
830：NO NAME：2015/04/16(木) 17:03:52 ID:KjOCQuH60: 完二除いて上がってないのは
ラビシャビ、皆ミナ、雪子、ゆかり、順平、りせ、足立、マリー、ベスくらいか
とりあえず皆月、足立、完二、雪子糞だから
ラビはちょっと糞いけどある押し付けがマジ予想で対処するしかない奴ら(高速中下表裏、コマ投げ、端ガーキルアギ重ね)よりかは一歩下がるかな
831：NO NAME：2015/04/16(木) 17:09:23 ID:FW6xEwZ20: まとめ
アイギス2B対空強すぎ
対空としては弱い　牽制には強い

アイギスはレバー前に入れるだけで相手崩せてお手軽
崩しはお手軽　お手軽に崩しが出来るようになるまでが長い

そんなわけない誰でもすぐお手軽　否定する奴はアイギス使い
アイギス使ってないのにお手軽キャラだとわかるなんて凄いですね

アイギスクソキャラ
その通り　ただクソキャラじゃないキャラはこのゲームに居ない
832：NO NAME：2015/04/16(木) 17:12:06 ID:FW6xEwZ20: 俺もアイギス使おうかなー
いろいろ調べてたらやりたくなってきた
833：NO NAME：2015/04/16(木) 17:19:43 ID:5DeO59u60: いい議論だったな(鼻ホジ)
834：NO NAME：2015/04/16(木) 17:25:47 ID:FW6xEwZ20: アイギススレひでーなｗ
今年に入って6レスしか書き込みがない
しかもそのうち2つは煽りｗｗｗ
835：NO NAME：2015/04/16(木) 18:26:52 ID:u7JRzx3Y0: アイギスの強いところは中下だけじゃなくてめくりな中下しかしてこないのとはプレッシャーが違う
ペルソナ無敵のせいでJCを2Aで潰すとかの対策もできなくなったしな
836：NO NAME：2015/04/16(木) 18:47:52 ID:JXujRUYs0: まだやってんのかよｗ
837：NO NAME：2015/04/16(木) 18:50:15 ID:fJ1sDW7M0: 最速入れ込みJBが詐欺飛びになってるのがお手軽すぎて一番糞だと思うわ
この防御策を簡単に狭めての自動2択がストレスだってことを使ってるほうは絶対感じないからな
838：NO NAME：2015/04/16(木) 18:51:04 ID:FGQd5qyE0: >>827
完二より遥かに許されないキャラがめっちゃいるだけで、完二が許されたことはない
というか相対評価で「～よりマシ」ならともかく、絶対評価で許されるキャラなんてこのゲームにはいない
839：NO NAME：2015/04/16(木) 19:13:18 ID:Xg4jTeJ60: エリザベスも許せないとか心狭すぎない？

というか弱キャラを許せない人は強キャラにはどれだけの憎しみが籠もってるのか

完二は弱キャラだけど許されないってのは分かる
840：NO NAME：2015/04/16(木) 19:28:30 ID:F2aE4.jU0: 花村は許せ流石に許してくれ
841：NO NAME：2015/04/16(木) 19:40:09 ID:Qs4lXbZc0: 逃げてクナイ投げるイライラキャラだし無理
842：NO NAME：2015/04/16(木) 19:43:43 ID:y6XEFM/U0: 弱キャラはいいけど弱キャラ使いに対するヘイトは割とあるわ
843：NO NAME：2015/04/16(木) 19:47:02 ID:S4p6WWpE0: 糞の色が変わっただけでまともにはなってないしな
844：NO NAME：2015/04/16(木) 20:03:01 ID:3SNz5wYU0: 花村は許せとかマジで言ってんの？
845：NO NAME：2015/04/16(木) 20:45:03 ID:W.KLveqYO: ペルソナ無敵はほんとにもうちょっと考えて欲しかった
ペルソナが前面に出てくる5CJC持ちは要塞のようになってる一方、ほっとんど恩恵無い奴もいるし
846：NO NAME：2015/04/16(木) 21:13:50 ID:L8LEfw9g0: どう考えても今作アイギス、25％からガッツリ持っていくキャラじゃないし
端のA連BバルカンD盾(>SB槍)が一番チンカス要素なんだよなぁー
25％吐くアイギスとかどこで戦えますか？
847：NO NAME：2015/04/16(木) 21:18:32 ID:XCKXq10Q0: ここはまだエアプばっかだからアイギスとか花村で盛り上がれるんだろうけど
ペルソナ無敵とか霞む勢いで影がヘイト集めまくってっからなー
バージョンアップしたら家庭用発売時の番長ミナヅキより叩かれると思うわ
848：NO NAME：2015/04/16(木) 21:20:41 ID:qCunMGKQ0: 影で2ラウンド制だと一瞬だからゲームスピードに追いつけなくなる
849：NO NAME：2015/04/16(木) 23:41:00 ID:FGQd5qyE0: >>839
このゲーム、ゲーム性のレベルからクソキャラしかいないクソを投げつけあうゲームだから
完二やベスみたいに弱キャラと言われてる連中はクソを投げつける力が相対的に弱いだけで、
ワンチャンクソをぶつける側に回れさえすれば充分なクソ力があるクソキャラだぞ？
このスレでは完二ばかりやけにヘイトしているのがおかしいってだけのこと
850：NO NAME：2015/04/17(金) 00:26:58 ID:pi1kfKM.0: この人根本的に分かってねーな
完二が叩かれるのは投げキャラでワンチャンじゃんけんゲー仕掛けられるからだよ
エリザベスにはそんなことは出来ない
強さはともかくクソ度なら完二はかなり上位だから叩かれる、以上
851：NO NAME：2015/04/17(金) 00:37:58 ID:i5kmTaik0: 足立で青バして即座に一撃打ったらあたっちまった
852：NO NAME：2015/04/17(金) 00:38:41 ID:gDV4K0Fg0: ザベスにも5Dっていうコマ投げが……っていう冗談は抜きにしても、恐怖〆で投げと2Bの二択ジャンケンできんじゃん
完二のクソ度も耐えての補正悪化、コマ投げのダメ低下、追加バスタの保障削除もあって別にって感じ
まあ一部の完二使いは相変わらずだし、逆択はあるキャラだからうざいのはうざいんだけど
853：NO NAME：2015/04/17(金) 01:12:04 ID:l80jzAGA0: 完二使いは別キャラ使いを装って完二擁護したりするからウザい
854：NO NAME：2015/04/17(金) 01:14:03 ID:XGStj5Xg0: 完二叩きはすーぐ完二使い認定するからめんどくさい
855：NO NAME：2015/04/17(金) 01:39:32 ID:jh3.RPd60: ベスは体力増えたけど影がバースト持っちゃって即死コン抜けられるからおもしろ要素が減っちゃった
856：NO NAME：2015/04/17(金) 01:52:32 ID:k.4EqFC.0: そもそもハマコンは消えたと思うんだけど、実用的な即死コンが他にあるのか？

>>852
恐怖前提でリバサが通る択をじゃんけんクソゲーと言われたらもう何も言えないわ
あとほぼ壁限定の択を引き合いに出されてもね
ベス程度でそれ言うなら足立とか血反吐吐くレベルなんじゃないのか
857：NO NAME：2015/04/17(金) 03:04:05 ID:zBq.txyE0: ベスは感電つけて上いれすら許さない時あるからな
しかもリターンが足立や完二のコマ投げ択とは段違いの高さも持っている
感電恐怖締めのベスの端攻めは今回かなーり凶悪だよ
858：NO NAME：2015/04/17(金) 03:12:19 ID:IAeUTioM0: 今回どころか全バージョン通してウルトラ凶悪よ
859：NO NAME：2015/04/17(金) 03:30:32 ID:Vr7z/qj20: 逆ギレが許されないキャラもいるしな
860：NO NAME：2015/04/17(金) 03:57:41 ID:FNe/Cv6A0: なんでこのゲームだけこんなに叩かれるんだろうな
擁護したい訳じゃなくて未だにプレーヤー居る古い格ゲーも糞要素沢山あるのに
861：NO NAME：2015/04/17(金) 04:06:04 ID:Fg8B4kHQ0: 出る杭は打たれる
電マやGGぐらい少ない売れ行きでひっそりとやってれば叩かれることも無かった
862：NO NAME：2015/04/17(金) 04:09:39 ID:BLnZViuw0: xrdはまだマシなだけで基本アークゲーは糞要素多いから
863：NO NAME：2015/04/17(金) 04:23:29 ID:XGStj5Xg0: 他に格ゲーだって十分に叩きあいしてるだろ
程度の違いなんて五十歩百歩じゃん
864：NO NAME：2015/04/17(金) 05:58:35 ID:0xxnTlFg0: 人が多い分基地外も多いってだけだな
865：NO NAME：2015/04/17(金) 06:28:27 ID:FNe/Cv6A0: そんなもんか
他ゲーだと嫌ならやめろで済むけどな
866：NO NAME：2015/04/17(金) 06:45:34 ID:o8sNGFiY0: けど最近のtwitterの例の人の発狂っぷり見たら、

ランクスレで自虐だあーたら煽り合ってるのって
すげー平和だったんだなとわかった
867：NO NAME：2015/04/17(金) 06:59:08 ID:D7IkRYfQ0: ガンダム動物園とか辞めろの嵐だもんな
868：NO NAME：2015/04/17(金) 08:30:03 ID:zBq.txyE0: 人が多いとああなるんだろうね
869：NO NAME：2015/04/17(金) 09:30:48 ID:FNe/Cv6A0: 過疎ゲーだから安易に辞めろと言わないとはランク民は優しかったのか・・・
870：NO NAME：2015/04/17(金) 14:49:57 ID:F2Vtkgig0: アークゲーはどれも糞要素あるけどp4uは操作が手軽な分初心者～中級者でも糞要素出しやすい&出されやすいからじゃね？
p4uは単純な完全二択とかどうしようもないの多いからな
871：NO NAME：2015/04/17(金) 17:48:30 ID:ZDdb.iQkO: 千枝使いだけど影雪子で暴走コン喰らってる時にガーキルアギ置かれてQE狩りされる時の回避方法ってある？
872：NO NAME：2015/04/17(金) 17:49:33 ID:uFW178bs0: QEから扇子くらってバースト
873：NO NAME：2015/04/17(金) 18:14:57 ID:j/87ir/o0: 雪子戦エアプの俺の机上対策は、まず受け身しない
ねっぱ狩りで2Cとか起爆してくるんだったら合わせて受け身、もちろん見てからは無理だから読み
様子見してくるんだったら、ねっぱから即HJ、最悪上いれっぱで当る位置をずらす
相手に対処を迫って、ミスを誘発する
874：NO NAME：2015/04/17(金) 19:04:00 ID:uFW178bs0: 暴走コンくらってる時にガー不だったか
そんなことせずにガー不暴走から死ぬからなぁ
875：NO NAME：2015/04/17(金) 19:55:52 ID:zBq.txyE0: 暴走コンからガーキルに行かれる状況がよくわからんけど
ガーキルアギ置かれて待たれたら受け身のタイミングずらして誤魔化してバクステが出てくれるのを祈るくらいかな？
アギ爆破は発生7の持続15だし厳しいだろうけど
876：NO NAME：2015/04/17(金) 20:28:10 ID:bsouS9U60: アギ朱雀締めじゃないなら喰らう
ノーマルヒットとカウンターヒットを使い分ければ浮きが全然違うから両対応されることはまずないと思っていい
絶対やっちゃいけないのは受け身を遅らせる、これやるとその間にアギがホールド起爆になって詰む

ていうか書かれてるけど暴走コン中にやってくるってどんな状況だ
877：NO NAME：2015/04/17(金) 20:51:05 ID:ZDdb.iQkO: 書くのが遅くなりましたが暴走でゲージを使い切ってる状況じゃなくて
ゲージが少し残ってる状態で補正切りのような形でダウンしてるとこにガーキルアギが置かれてるんです
だからQEをしてもアギダインを撃たれてどうしようもなかったです
878：NO NAME：2015/04/17(金) 21:07:34 ID:zBq.txyE0: ワザワザそんなことするくらいなら拾いが難しくなるだけなんだから最大取れば良いのにとは思う
ところで
>>876
それって分かってる雪子はアギ朱雀締めでハメるから終わりって事になりませんかね・・・
879：NO NAME：2015/04/17(金) 21:31:00 ID:bsouS9U60: >>878
知らんがな、そういう書き方なんだし…
でもそれすら知らないとLv2以下ですら勝手に死ぬし一応覚えといたほうがいいぞ
なんだかんだでアギ朱雀の朱雀がミスって出ないこともなくはないし、そんとき即受け身取らない人多いのよね

>>877
なんつーかそのゲージ状況、雪子側がコンボ選択間違えてなけりゃ補正切らなくても死んでる状況のような気がする
880：NO NAME：2015/04/17(金) 21:42:28 ID:BX763HuA0: 暴走したのにガーキルアギ起き攻めとか意味不明だし
そのうえLv2以下で朱雀締めすらできないのも意味不明
881：NO NAME：2015/04/17(金) 21:49:09 ID:bsouS9U60: どんなコンボしてるのかわからんがそれするぐらいなら、その前に稼いで起き攻め暴走アギダインか、不完全ハメからヒット時のコンボ伸ばすのに暴走のほうが全てにおいていい気はするな

ていっても、それどうせ死んでたから諦めろってのもアレすぎるしいろいろ試してみてくれ
アギダイン起き攻めのことはよく知らん
882：NO NAME：2015/04/18(土) 00:11:28 ID:d82.5Wc60: 雪子って影が話題だけど全一っぽい人は表なんだよな
楽しむ為にやってるのか極めると表がいいのかわからんが凄いこった
883：NO NAME：2015/04/18(土) 00:14:17 ID:UBkYIKb.0: 結構いろんなキャラに言えることだけど、たまたま全一が表使ったらそのキャラの全一は表になるよ
そんなもん
884：NO NAME：2015/04/18(土) 00:29:05 ID:194vyf2M0: 雪子は今バージョンアッパー調整されてるし前バージョンまで使えてたならどっち使っても楽しいんじゃないの
低体力は痛いけど舞ループやらで暴走バー対に関してはそこまで必須というわけでもなし
885：NO NAME：2015/04/18(土) 00:37:14 ID:GEQ9LiVk0: 影雪子全1だか全2だかの人も影らしいコンボほとんどやってないよね
886：NO NAME：2015/04/18(土) 01:39:00 ID:HkYluIsE0: あー影雪子かわいい
887：NO NAME：2015/04/18(土) 01:48:46 ID:lTX1tLeM0: 影雪子の唯一マシな所は現在の段階でREUしかマトモな使い手が居ない事
888：NO NAME：2015/04/18(土) 02:05:01 ID:lTX1tLeM0: それ以外は千枝とか美鶴とか天田とかと並ぶ位のスーパーシャドウキャラだよ
889：NO NAME：2015/04/18(土) 02:12:46 ID:jlzLXCn.0: 影雪子はポテンシャル高いけどピーキーすぎて叩かれない
超火力とバー対力とゲージ回収力とガーキルハメが噛み合った超性能してるけどな
890：NO NAME：2015/04/18(土) 03:16:46 ID:xAyfoxyM0: 量産されないと苛立ちも起こらないってのはある
色んなキャラとやれれば楽しいよ
891：NO NAME：2015/04/18(土) 04:22:05 ID:HkYluIsE0: 影は千枝美鶴以外レアだしねー
見合った強さがあるとはいえコンボ判断とか難しいから、使いこなせてる人はなかなかいないよね
正直あまり会わないキャラならクソキャラ相手でもそれなりに楽しい
自分が対策出来てないだけなのかなーとか考えられる
そして後で対策とかそういう次元じゃないことに気づくのでした
892：NO NAME：2015/04/18(土) 06:15:25 ID:ZaJmknKY0: それ家庭用の話でもしてんの？

アケ天田真田辺り全然いるだろ
893：NO NAME：2015/04/18(土) 07:09:15 ID:JtOIwrjk0: そんなバライティ豊かなキャラ分布とか都内以外無理じゃね？
894：NO NAME：2015/04/18(土) 07:20:52 ID:UBkYIKb.0: というか都会のこと知らないけど影千枝影美鶴って量産されてるの？
895：NO NAME：2015/04/18(土) 07:26:52 ID:C51N6Kik0: 都内の方がシャドウ少ないらしいけど
西の方はシャドウ祭りだし
896：NO NAME：2015/04/18(土) 09:45:56 ID:lTX1tLeM0: 都内は皆上級者まで影の練習めんどくさくて使ってない甘えん坊さんばっかりだからな
897：NO NAME：2015/04/18(土) 10:38:47 ID:A4/WBzCE0: 都内はそこまで本気な人が居ないんじゃないかな
みんな好きなキャラ使って遊んでるイメージ強い
某りせ使いとか今影美鶴使ったらヤバいだろうし、某レジェンドもゆかりのがヤバそう
898：NO NAME：2015/04/18(土) 10:39:14 ID:/6BiXWxs0: 影の練習は面倒くさいってプレイヤーの98%が思ってるだろ
削除はよ
899：NO NAME：2015/04/18(土) 10:39:56 ID:UBkYIKb.0: 表使えばいいじゃん
900：NO NAME：2015/04/18(土) 10:43:11 ID:C51N6Kik0: 練習しても修正来るかもしれないとやる気になれないからな
今までの傾向だと1バージョンに1回はバランス調整入るし
901：NO NAME：2015/04/18(土) 10:46:30 ID:UBkYIKb.0: 恋姫おすすめ
902：NO NAME：2015/04/18(土) 10:57:49 ID:lTX1tLeM0: まあ好きなキャラ使う事こそガチって思想も有るけどな
甘えん坊さんなのか影がよっぽどキャラ的に好きじゃないかって可能性も考慮すべきか
903：NO NAME：2015/04/18(土) 11:10:06 ID:Q1fiW1wg0: 練習面倒くさい上にキャラ立ってんのが雪子りせ完二くらいだし
904：NO NAME：2015/04/18(土) 11:13:02 ID:WVR0Lf0.0: 練習めんどくさいとかエアプの極みだなｗ
905：NO NAME：2015/04/18(土) 11:23:36 ID:xAyfoxyM0: 甘えん坊さんって何だろ
906：NO NAME：2015/04/18(土) 11:55:29 ID:UBkYIKb.0: 多分ここに入り浸るのが一番甘えん坊だと思うんですけど
907：NO NAME：2015/04/18(土) 13:05:11 ID:1nwIk6to0: 今日9時から対戦会開く予定だから甘えん坊さんも来てね
908：NO NAME：2015/04/18(土) 13:32:29 ID:EYk0rt0A0: 都内は何故か順平とかエリザベスが多い謎空間
近畿より西はラビリスと完二が強いと聞くし
909：NO NAME：2015/04/18(土) 14:23:16 ID:vJ6Jv0/60: 都内ベス多いのか。
西のラビは確かに多いかもしれない。
極限まで表いねーけど。
910：NO NAME：2015/04/18(土) 17:26:54 ID:HkYluIsE0: 順平ラビベスはそもそも弱キャラだった頃から人口多いから全然謎じゃねーよ
ラビベスなんか女性キャラの中ではずっと人口上位じゃん
911：NO NAME：2015/04/18(土) 17:28:52 ID:XecmnEcs0: ラビリスとエリザベスは
ツヨイヒトガスクナイダケ
ユウメイジンガスクナイダケ
912：NO NAME：2015/04/18(土) 17:36:56 ID:To1rL71c0: 女キャラは元々固定ファンがいてサブ的に使う人も含めると割と潜在人口としては多いからな
913：NO NAME：2015/04/18(土) 18:00:21 ID:HCmSTEhY0: ラビもベスも使ってるやつ自体は残ってるけどこのゲームで勝つために使ってる奴は皆無に近い
914：NO NAME：2015/04/18(土) 18:15:14 ID:eO76yTQ.0: 何か言ってるようで何言ってるのか意味不明なんだよな、その2キャラでも普通に勝てるけど
勝つために使うって、トップ層のトップランクキャラに勝ち越すって意味なわけ？
915：NO NAME：2015/04/18(土) 18:20:54 ID:To1rL71c0: 今回のラビは論外になるほど弱くはないけどな
916：NO NAME：2015/04/18(土) 18:23:30 ID:JtOIwrjk0: 本当にキャラ差でどうしようも無くなるのはトッププレイヤーだけだしな
それ以下なら人差でどれだけでも覆せるし勝つために選ぶほど差が出てるとも思えん
917：NO NAME：2015/04/18(土) 18:32:25 ID:2wO3djbQ0: シャドウゆかりってどうなの
918：NO NAME：2015/04/18(土) 18:47:34 ID:b10h8DEQ0: ゆかり、クマ、アイギス、りせのシャドウは見たことすらない
もっと言うとノーマルもろくに見ない
919：NO NAME：2015/04/18(土) 19:22:49 ID:G6s8Nibg0: >>915
いや、現バージョンのラビリスは弱くないどころか強いから
>>916
SキャラとCキャラでもトップクラスしか影響ないと思ってんの？
上手い人のCキャラと下手な人のSキャラならCキャラが勝つだろうけど、多少の差ならキャラが強い方が圧倒的有利だろ
>>917
まともな暴走コン増えたし遠距離から始動出来るから強いよ
人口が人口ならランクスレで総叩きされてもおかしくないレベル
エアプが多いから情報少ないキャラはあまり叩かれないけどな
920：NO NAME：2015/04/18(土) 19:23:59 ID:JtOIwrjk0: >>919
だからCキャラ使ってる奴がトップクラスになればいいんだよ
Sキャラのトップクラスには勝てないかもしれないがそれ以外には勝てるだろ？
921：NO NAME：2015/04/18(土) 19:32:56 ID:jlzLXCn.0: キャラ差よりPSR差のほうが大きいと思うわ
８００以下のヤツがキャラ差を言い訳にしてるの見たら何甘えてんのってなる
キャラ差じゃなくて実力も負けてるのに自覚ないんだよな
922：NO NAME：2015/04/18(土) 19:42:10 ID:YjhT/82w0: 言ってることは正論だが
それ言うやつは準強以上使ってるやつってレッテル貼られるのが定石

って今日は対戦会あるんだっけ弱キャラで実力見せ付けるチャンスだな頑張れよ
923：NO NAME：2015/04/18(土) 19:46:01 ID:rCVmpdHI0: 相手番長残り体力極小
番長逆ギレを外す→自分皆月5Aで殺しにかかる→スパキャンジオダイン→皆月死亡w

は？
924：NO NAME：2015/04/18(土) 19:46:37 ID:BLRXXY/s0: 強かろうが弱かろうが愚痴を垂れ流す奴はウザいよ
というわけで今日の対戦会９時から予定通り開けそうだしみんな参加してや
925：NO NAME：2015/04/18(土) 19:51:24 ID:KHHfW7I.O: >>923
初心者かな？
926：NO NAME：2015/04/18(土) 19:53:26 ID:ngNycAPo0: >>923
927：NO NAME：2015/04/18(土) 19:57:21 ID:4yj/vG1g0: 逆ギレ後のscの猶予めっちゃ短くして入れ込まないと出ないようにしてくれないかな
逆ギレガード後のsc出すジャンケン嫌だわ
928：NO NAME：2015/04/18(土) 20:03:26 ID:rCVmpdHI0: >>925
>>926
完全に頭からｓｃジオダインが消えてたんだよ許してくれ
929：NO NAME：2015/04/18(土) 20:23:09 ID:G6s8Nibg0: 2Cでとろうとしたならまだしも、5Aでscくらうのは流石に…
忘れたとか覚えてるとか以前に、毎回裏周ればいいじゃん
930：NO NAME：2015/04/18(土) 20:35:49 ID:E.SdT.H20: 今は当たり前のように身体が勝手に裏に回るけど
初心者の頃って裏回るの結構意識の外だよな
931：NO NAME：2015/04/18(土) 20:52:18 ID:BLRXXY/s0: ランクスレ対戦会部屋建てたからみんな来てね９時対戦開始だよ
スレはあっち使ってね
932：NO NAME：2015/04/18(土) 21:23:19 ID:F0gnBoX6O: ペルソナ無敵ほんとくだらねえなあ、アークはなんで外注の作品だと試験みたいに余計なもんつけたがるのか
933：NO NAME：2015/04/18(土) 23:21:40 ID:cycxP1hg0: でもペルソナって結構すごいよな
外注なのにアークの3番手な位置だし
売り上げならBBとGG抜いてるだろ
934：NO NAME：2015/04/19(日) 00:40:53 ID:VmBD0ahI0: アケだとびっくりするくらい過疎だけどな
つまり格ゲーとして楽しんでる奴がほぼ皆無
9:1くらいの割り合いでアトラスのおかげ
935：NO NAME：2015/04/19(日) 02:45:45 ID:dBBQ.gzg0: PSRシステムどうにかしてくれないかなー
差があると9割勝っても下がるし段位だけでいいじゃんね
936：NO NAME：2015/04/19(日) 03:04:12 ID:17VzYPp60: 100勝ブーストありきだから最初は負けて当たり前の初心者のモチベにもならないしもうちょい派手に上下してもいい
937：NO NAME：2015/04/19(日) 03:40:10 ID:HY6nQUC60: 下がるほど格下は対戦拒否安定
逆にやる意味が分からない

PSRは5～10の間でずっと上がり下がりして欲しいわ
今のシステムだと100勝したら次のキャラ、ってなっちゃうよね
938：NO NAME：2015/04/19(日) 06:43:57 ID:ZYibiiUo0: >>932 じゃあミナヅキ皆月美鶴番長肉彦以外のキャラでミナヅキ皆月美鶴番長に家庭用で挑んでみろよ
939：NO NAME：2015/04/19(日) 07:32:54 ID:uXQ9Sal6O: なー
こっちが命懸けで5C振ってるのにまったく隙のないA･B系統で簡単に割られる理不尽さと来たら
940：NO NAME：2015/04/19(日) 07:57:55 ID:6Ano3HHc0: アーケードも糞で家庭用も糞とかどうすればいいの
941：NO NAME：2015/04/19(日) 08:00:24 ID:JvazjU220: P4U1でもやってればいいじゃん
942：NO NAME：2015/04/19(日) 08:00:49 ID:IDVGccDI0: 弱かったC系のテコ入れとしてならともかくほとんどにペルソナ無敵付いたらあんま意味無い
943：NO NAME：2015/04/19(日) 08:17:04 ID:uXQ9Sal6O: 別に意味がなくはないでしょ
ペルソナに無敵が付いたからって上で挙げられたキャラが5Cで差し合いするわけじゃないんだから
944：NO NAME：2015/04/19(日) 08:30:57 ID:htlGxE6s0: 美鶴と天田はペルソナ無敵で大きく得をしていない…この意味がわかるな？
945：NO NAME：2015/04/19(日) 08:42:46 ID:4JM9ASR.0: 千枝の名前だけ省いてる時点でお察し
946：NO NAME：2015/04/19(日) 08:55:42 ID:htlGxE6s0: あいつは美鶴戦で5Cの前に2Aっていう別の抜け道持ってるから例として不適切やろ
947：NO NAME：2015/04/19(日) 09:08:47 ID:oCasK1YI0: >>943
上で名前挙がってないけど損してる子だっているんですよ！

まあ5C系はともかくギスJCとかあの辺にまで付けたのはどうにかしてくれ
948：NO NAME：2015/04/19(日) 09:43:34 ID:htlGxE6s0: あの技はペルソナ無敵なくなっても「やっぱ元から勝てねえ！！！」ってなる気がする
949：NO NAME：2015/04/19(日) 10:03:14 ID:JvazjU220: 無敵つけるより先に詐欺判定をやめてくれ
950：NO NAME：2015/04/19(日) 11:51:45 ID:ZtX2BP8w0: ベスはないと話にならないだろ
951：NO NAME：2015/04/19(日) 12:13:49 ID:htlGxE6s0: ベスいねーからわかんないんだけど、あいつの5Cどうなん？
いやまあ強くなるのはわかるけど、元からあの技に勝つこととか別になかったからよくわからん
やっぱドロア相手とかで変わってくるんかね？
952：NO NAME：2015/04/19(日) 12:28:58 ID:pLSO6D5YO: ベスの5Cは発生遅いしまあ別にって感じ、そもそも判定つよかったし置きなら強い技多いし
ペルソナ技が貧弱だった奴のテコ入れかと思いきや、元々落とせるキャラが少なかった足立アイギスマガレ千枝のJCやら千枝ミナヅキ5Cやら
一番恩恵受けてるのが元々ペルソナ技が強い奴らっていう
953：NO NAME：2015/04/19(日) 12:38:01 ID:ghdzNiuY0: ベス居ないから知らんのだろうがベスのC結構怖いぞ
リターン高いし
954：NO NAME：2015/04/19(日) 12:45:00 ID:htlGxE6s0: 一番アレなのはこれ多分どうせ前から負ける振り方だったやつまでペルソナ無敵のせいと勘違いしてるやつがいるであろうことなんだよね

個人的にはJ攻撃より地上攻撃のほうに恩恵あるシステムだと思ってるよ、ただ千枝もミナヅキもそれ以上に5C2Cみたいな入れ込みの強さが光るね
J攻撃だと、飛び込みより空対空に強さが出ると思う、マガレJCはそういう意味じゃわかりやすい
千枝以外表の多い/表しかいないキャラが主に恩恵受けてるのは偶然にも上手く出来てる気がするな、マリーも一応生命線やろこれ
955：NO NAME：2015/04/19(日) 12:45:42 ID:htlGxE6s0: >>953
いや別に昔から怖くなかった時なんかないけど
956：NO NAME：2015/04/19(日) 13:10:42 ID:ghdzNiuY0: ペルソナ無敵は影雪子と影順平も恩恵受けてるけどな
957：NO NAME：2015/04/19(日) 13:15:35 ID:ykVoX2A.0: >>948
一応言っておくけど元々無敵が無かった時に勝てたから言ってるんであって、無敵の有無関係なく勝てなかったものを勘違いして言ってるんじゃないぞ？
まあギスJCを割って落とせるの完二とか一部キャラしか無理だったろうけど
ただそういう何とか勝てる手段まで無くなって強くなりすぎじゃね？と思う
958：NO NAME：2015/04/19(日) 13:26:30 ID:htlGxE6s0: >>957
そういう人ならええんや
959：NO NAME：2015/04/19(日) 13:52:17 ID:POgHxo1w0: 影の方がよっぽどイカれてるのに足立のマンダラ後のバステ付与っていう究極のオモチャを取り上げやがったんだ
960：NO NAME：2015/04/19(日) 13:57:50 ID:aL7R6ouY0: 影キャラは開発と寝てるから
961：NO NAME：2015/04/19(日) 17:40:28 ID:hGPvKpAk0: >>960
つまり影が居ないベスとか人外大勝利ってことですね！
962：NO NAME：2015/04/19(日) 17:40:48 ID:LH6JrZrk0: >>959はエアプかな？
963：NO NAME：2015/04/19(日) 17:53:57 ID:POgHxo1w0: 激昂と魔封のことな
964：NO NAME：2015/04/19(日) 17:56:09 ID:g/bJg04E0: 恐怖毒感電だけでまだアホみたいに強いから大丈夫よ
965：NO NAME：2015/04/19(日) 17:58:00 ID:nIWrCfiI0: ゲージ回したい技多いのにマンダラのワンチャン意識して抱え込んで死ぬ人多かったし今くらいがいいでしょ
966：NO NAME：2015/04/19(日) 18:07:14 ID:POgHxo1w0: そうか
確かに体力低いとマンダラ撃って糞ゲーしたくなること多いわ
967：NO NAME：2015/04/19(日) 18:18:53 ID:aL7R6ouY0: >>961
弱キャラが勝者になれるわけねぇだろタコ
968：NO NAME：2015/04/20(月) 00:36:54 ID:5aKZemEY0: ベスは5Cは半端なく強いよ
5Cは
969：NO NAME：2015/04/20(月) 01:22:12 ID:rQV6ChpY0: ペルソナ無敵はほんま害悪だわ
皆月だけ全くメリットのない所が完全に皆月は開発に嫌われてるのがわかる
970：NO NAME：2015/04/20(月) 01:24:29 ID:0Ct0Ty060: 今回のベスは近距離キャラには強い気がする
どーせ近距離キャラの攻め切り返すのに逆ギレなんて上手い人ほど使わなくなってくるし
仕込み関係しっかりやって切り返せれば結構強いと思う
マガレのJCみたいにもうちょっと絶対的に頼れる技が有れば
火力と感電恐怖攻めでマガレと肩並べられた可能性も有ったかもな
971：NO NAME：2015/04/20(月) 01:26:55 ID:8dUWL8Ns0: 頻度が減ろうとないことの辛さは変わらんよ
だいたいその仕込み関連で逆ギレ仕込み投げ抜けが対応するもん減るんだし

対空仕込みが強けりゃそこそこ頑張れるが
972：NO NAME：2015/04/20(月) 02:11:53 ID:0Ct0Ty060: でもマガレの全一は殆ど逆ギレ使わず全キャラの攻めを凌いでいる訳だし
ベスもそれ位の技量があれば逆ギレ使わなくても凌ぎきれると言えなくもないじゃん
しかも今作はランダマイザも有るし
寧ろ立ち回りで使い勝手の良い技が無いことが問題でしょ
だから前よりはこのゲームには追い付けてるとは思う
あと一歩で強キャラになれそう
973：NO NAME：2015/04/20(月) 02:16:55 ID:5aKZemEY0: ベスは技性能が強い面と弱い面で極端だもの
5Cとかいくら強いったってそれだけじゃ単調過ぎて
974：NO NAME：2015/04/20(月) 02:43:30 ID:O9AD32K.0: JCを中段に戻せば遠隔でもプレッシャーかけられるのに
975：NO NAME：2015/04/20(月) 04:27:01 ID:zMNC7cfY0: マガレとベスを同列に扱うのが笑える

ランダマイザは使い手じゃない人間が思ってるほど便利じゃないし、パワスラみたいな切り返しもないから攻めに対しての切り返しのプレッシャーがかけられない

あと全体的な技硬直が致命的だからそれ直さないと強キャラなんて夢のまた夢

実際使ってるキャラによるとはいえ、ベスほど処理が楽なキャラはいない
976：NO NAME：2015/04/20(月) 04:53:08 ID:nMHNIp7Q0: 真面目に語ってると思わせて結局ただの自虐なのが笑える
977：NO NAME：2015/04/20(月) 08:54:25 ID:KLIBMHaI0: によるとはいえをすっ飛ばし独自の解釈をするランクスレ民本当に好き
978：NO NAME：2015/04/20(月) 12:12:24 ID:3/NduAHA0: あ
979：NO NAME：2015/04/20(月) 12:39:26 ID:CCz.q1gw0: ほ
980：NO NAME：2015/04/20(月) 13:12:51 ID:oYv/ydCo0: ていうかガードが固いと逆ギレ押さないは違う話だしな
タヒチだってしっきーだって決して多用はしないけどここぞじゃなんだかんだで押してるわけで
ガードが固いやつは逆ギレなんかに頼らない！！ってのは違うと思うよ
固い守りは他の択を通す手助けにしてるわけであって、ガードしてるだけでターンが来るわけじゃない
結果的に相手が様子見とかして逃げられるときはあるけど、そういう振ってない場面でだって逆ギレがなにかってポイントが相手の攻めに影響及ぼしてんだから
981：NO NAME：2015/04/20(月) 13:18:54 ID:1Mdxu6ew0: ベスの逆ギレは発生が遅すぎ
ラビみたいに小技スカったの見てから避けて確反とかザラだしそれでいてリターン自体も論外
982：NO NAME：2015/04/20(月) 13:29:24 ID:BUaMgJZ.0: 上級者はぶっぱしない
投げ抜けや逆ギレQEは全て仕込みみたいな風潮
983：NO NAME：2015/04/20(月) 13:51:32 ID:FuYlznOA0: >>982
悪いけどしっきーはそう
逆ギレは人読みした上で打ってくるよ
984：NO NAME：2015/04/20(月) 13:54:51 ID:oYv/ydCo0: しっきーが打つってことは全人類が打つってこった
985：NO NAME：2015/04/20(月) 14:11:34 ID:fo/FSmbA0: ベスの逆ギレ避けれんの？　有利状況からの起き攻めならともかく、
割り込みや技を重ねたときに出されたら投げ抜けくらいしか間に合わなくね
まあ端ch拾いがなくなったのは可哀想だな、恐怖時に無敵付移動コマ投げみたいで面白かったのに
986：NO NAME：2015/04/20(月) 14:17:05 ID:xXLyPC/w0: マガレの逆ギレは当てた後も相手が有利な状況から始まるから切り返し手段としてはあまり有効じゃない。
987：NO NAME：2015/04/20(月) 14:18:20 ID:oYv/ydCo0: 毎回毎回避けて確反なんていう気はないが、技を重ねたときにできなかったらいつできるんだ・・・
988：NO NAME：2015/04/20(月) 14:58:16 ID:TjQDLW4U0: 逆ギレは外した時のリスクやフォロー可否にキャラ差ありすぎ
989：NO NAME：2015/04/20(月) 14:59:02 ID:js5YiXtQ0: 上級者も逆ギレは打つけど
初心者に比べて打ちまくる奴は激減するし
打ちまくる奴は少なくとも防御上手いと思われてないし
打ちまくる奴はそこが弱点と思われても長所と思われることは無いよ
上級者でも打ってる奴いるから自分も打って良いとか打たなきゃ戦えないと思うのは大きな勘違いだよ
990：NO NAME：2015/04/20(月) 15:05:48 ID:oYv/ydCo0: 逆ギレ打ちまくっていいって話誰もしてないんだけど急にどうした
991：NO NAME：2015/04/20(月) 15:19:08 ID:z4z6kfgg0: ベスはそもそも今持ってる技を意図的にぶっ壊れにでもしない限り上には来れないでしょ。
ベスが前に出てくることなんてないんだしゆっくり落ち着いて前進しながら端背負わせて触ったら終わり。
仮に触られても5Dに甘えるまで落ち着いて見ていればいいだけ。覚醒ブブ以外何も怖くない
992：NO NAME：2015/04/20(月) 16:25:01 ID:4dAEhYn20: 覚醒ブブは確実に笑わせに来てる

まぁさておきベスの弱さを語る人は大体ベス使いだし、ベス弱くないっていう人に限ってベスを何も分かってない他キャラ使いだし

単体で見るならともかく、全キャラ相対的に見てベスが強く見えるんなら格ゲーやめた方が良いレベルで見る目がない

上位の使い手がほとんど消えて、バージョン変わった今でも復帰する人がいない時点で察しよう

雪子とか弱キャラで使い手ほとんど消えたけど、強キャラになって沢山復帰しただろ
993：NO NAME：2015/04/20(月) 16:38:50 ID:oYv/ydCo0: なぜ完二使いはいなくならないのか
994：NO NAME：2015/04/20(月) 16:38:55 ID:qxYYwKCE0: 切り返しが無いからベスが弱いって聞いた気がしたから逆ギレで切り返す事は少ないよねって言いたかった
995：NO NAME：2015/04/20(月) 16:44:35 ID:oYv/ydCo0: >>994
伝わってるよ
992にはすごく拡大解釈されて伝わったみたいだけど
996：NO NAME：2015/04/20(月) 16:53:40 ID:anTGop0E0: ミナヅキは使い手上位層消えたから弱キャラってこと？
997：NO NAME：2015/04/20(月) 16:57:39 ID:fo/FSmbA0: そんなことより、>>975と>>992は多分同じ人物なんだろうけど
一行ごとに改行をいれる、一言置いといてから本文を始めるなどの個性アピールが気になって仕方ない
998：NO NAME：2015/04/20(月) 17:05:24 ID:P7qJTzkM0: >>993
分の悪いギャンブルって当たると脳内麻薬でるだろ？
アレはそういうのを楽しむキャラ
999：NO NAME：2015/04/20(月) 17:13:10 ID:oNUNX7QQ0: http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/52991/1429517550/
1000：NO NAME：2015/04/20(月) 18:11:46 ID:vX8Qbyn20: >>997
匿名掲示板ですげー神経質だなぁ
そんなん気にするぐらいならtwitter行ったほうがいいって

【キャラランク】 雑談所 part108