ＦＢ８版総合その４ - 1313135563

1：一般兵：2011/08/12(金) 16:52:43: 雑談から噂情報、ミニチュア自慢まで幅広くお使いください。

白熱した議論も結構ですが，ヒートアップし過ぎないようご自重ください。

ルール等の疑問点についてはＦＡＱへの書き込みをお願いします。

前スレ
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/51455/1308961744/
2：一般兵：2011/08/12(金) 17:31:18: 990踏んだ人が新スレ立てるようにしない？
3：一般兵：2011/08/12(金) 17:46:11: いいと思う。ほかにもう一個たてたやつ，前スレのURLやら諸注意やらちゃんとやれよ。
管理人スレに削除依頼だしてこいよ
4：一般兵：2011/08/12(金) 20:00:59: GW広報乱入後のTwitterの盛り上がりが半端ない。
5：一般兵：2011/08/12(金) 20:24:13: どっかで聞いたんだが
GW製品が日本でぼったくり価格なのは
英国政府がロールスロイスなど一部有名企業除いて
日本に品を卸す際１￡＝２２０円を強制させるからだそうだ。
当然GWはロールスロイスなどと同じ一部有名企業には入っていない。
嘘か本当か知らんけど、本当だったらGWに日本ぼったくり価格を強いる英国政府はさっさと経済破綻しやがれと。
6：一般兵：2011/08/12(金) 20:34:02: >>5
いくらなんでもそれはないだろ
7：一般兵：2011/08/12(金) 20:38:33: 　フェイスブックじゃなくてツイッターなんだよね？どこから見れるの？
8：一般兵：2011/08/12(金) 20:42:34: どこでってツイッターだろう。
9：一般兵：2011/08/12(金) 20:46:08: イギリスGWに通販頼もうと思ってんだけど（ID登録してきた）実際に買った人居ますか？
まだ何￡以上買えば、日本への送料は無料になりますか？
海外通販初めてでちょいびびり
10：一般兵：2011/08/12(金) 20:47:45: ググレカ…ゲホンゲホン。

まずはTwitterのアカウントを入手するんだ。それからWARHAMMERやウォーハンマーで検索して、関係ありそうな趣味人を片っ端からフォロー。そうすれば自然と会話の流れがわかる。
後は自分で何とかしろ。
11：一般兵：2011/08/12(金) 20:50:43: >>9
日本への送料は無料にはならない
ある一定の代金を越えると、送料はそのままだから、たくさん注文するほどお得だが、関税がかかる可能性が高いくなる
12：一般兵：2011/08/12(金) 20:55:27: ↑
アリシャス
本当はWayland Gamesで、手作りのデーモンアーミーボックス買いたかったんだけどね（あれだけ入ってて7000円はありえん）
13：一般兵：2011/08/12(金) 20:59:23: 今はポンドが安いからたくさん買ったほうがいいよな、なあみんな
14：一般兵：2011/08/12(金) 21:13:34: www.customs.go.jp/tsukan/kanizeiritsu.htm
今関税について調べてるけど、１０万以内の玩具の場合、３％の関税でいいんだよね？
だとすると国内で買うよりお得だよなぁ・・・

なんか国内のお店に申し訳ない気もするけどね
15：一般兵：2011/08/12(金) 21:23:40: 関税は掛かったりかからなかったりで運ゲー。
16：一般兵：2011/08/12(金) 21:30:01: やっぱ酒に比べるとおもちゃの関税は安いな
17：一般兵：2011/08/12(金) 22:58:44: おおむね今ならGWUKなら送料込みで日本価格の６割前後じゃないかな。
昨日の夜、オーダーしたら日本価格の57％だった。
今日の夕方には発送通知メールが届いてたけど、暴動の影響とかどうなんだろ？
18：一般兵：2011/08/12(金) 23:12:53: 今の状況で注文とか、チャレンジャーだな君ｗ
19：一般兵：2011/08/12(金) 23:22:52: ＧＷのサイトでこんな感じで手順を解説したらこれからはじめる人に親切なんじゃないかな？
　　↓
　アニメ：　ttp://island.geocities.jp/ted_star_23/whg001_doku/whg_play.gif
　概略：　ttp://island.geocities.jp/ted_star_23/whg001_doku/whg_0_01.html
　解説：　ttp://island.geocities.jp/ted_star_23/whg001_doku/whg_1.html

これは７版だけど、８版の流血島のセットで１手順ずつのプレイ解説があれば
これからはじめたいという人にもわかりやすいよね！
20：一般兵：2011/08/12(金) 23:31:25: 難しそうで敬遠してた木目塗りをツイッターで見てやってみたら
意外と簡単にそれっぽくできた
やってみるもんだな
21：一般兵：2011/08/13(土) 00:05:51: 木目塗りってなに？
22：一般兵：2011/08/13(土) 00:14:20: 今注文してまともに届くのかな。

ツイッターの話題をここで出す人は特定されやすいって事を頭においた方がいいよ。
フォロワー、フォロー少ないと結構わかるもんよ。
23：一般兵：2011/08/13(土) 00:19:48: そういう怖さを分からぬまま使う人が変なことつぶやいたりするんだよ。
木目塗りってたとえばどういう部分に使うの？弓とか？
24：一般兵：2011/08/13(土) 00:19:59: 福島原発見たく、日本中が放射能に汚染されてるわけでなし
暴動もイギリス全土に飛び火してるわけじゃあるまい
25：一般兵：2011/08/13(土) 00:24:20: >>23
ペイントガイドでハイエルフのボルトスロアーに木目を書き込んでたやつじゃないの？
26：一般兵：2011/08/13(土) 00:26:12: 槍とかに使ってる人も見かける
27：一般兵：2011/08/13(土) 00:28:27: みた。オシャレだわ。マローダーのグレイトウエポン８０本あれでリペイントしてくる。
おまえら先に寝てて。
28：一般兵：2011/08/13(土) 00:30:45: さすがスルールキル上がったなお前ら
29：一般兵：2011/08/13(土) 00:52:39: >>27
ちゃんと墓参りくらい行けよ。
30：一般兵：2011/08/13(土) 02:03:30: Waylandどうしたんだろうな。
最初はフェイスブックでもGW製品をEU以外に発送するにあたってFAQを充実させたいから
どんどん質問を投げかけてくれって言ってたのに、書き込みに全く反応してない。
31：一般兵：2011/08/13(土) 02:36:17: パートナーが努力して自社製品を売ってくれるのは良いことだと思うんだけど
なぜこんな歪なやり方をするんだろう？

日本はボッタ値の日本価格で買ってほしいけど直販ならまあ勘弁してやるかってこと？
32：一般兵：2011/08/13(土) 03:23:30: >>31
オンラインショップをパートナーではなく趣味を広める為の出資をせず、
コストを最小限に抑えてGWの投資ににタダ乗り(free ride)する連中だと思っているから。

While this may seem great in the short term, the simple fact is that European internet traders
will not invest any money in growing the hobby in your country.
Their model is to minimise their costs and free-ride on the investment of Games Workshop
and local independent shops in creating a customer base.

信じられないけど、facebookのGW公式ページにEU以外への販売禁止規約が出来たときに
GWから発信された説明文の一部なんだよね。

長文だけど、英語が読めるなら目を通しておいてもいいかも。
ttp://www.facebook.com/notes/games-workshop/our-changes-to-european-trading-terms/227996923881812

UKから海外発送もしてたオンライン業者である二大巨頭の
WaylandやMaelstromはしっかり規約に則って店頭での販売促進も同時に行っていたのにね。
33：一般兵：2011/08/13(土) 10:07:12: これがイギリス式商売というやつか。
34：一般兵：2011/08/13(土) 10:22:01: イギリスは昔から海賊なんやで
35：一般兵：2011/08/13(土) 10:44:49: オンラインのみのショップがタダ乗りってのは本当の話。
店舗とプレイスペースを用意して趣味を広げようとしている店からすると、
人件費、固定費ともに格安なので値段では太刀打ちできなくなる。

問題はオンラインショップで買い物したプレイヤーはどこで遊ぶのかだよ。
買い物はオンライン、遊ぶのは地元ショップなんてことをやってるのなら、もう少し将来を考えて欲しい。
地元ショップがなくなって遊ぶ場所がなくなり、結局自分の首を絞めることになるよ。

ＧＷの擁護じゃなくて、小売店の話をしたいだけなんで勘違いしないでくれよな。
36：一般兵：2011/08/13(土) 12:00:22: プレイスペースを確保する為に店舗と販売をセットしないといけないのか
その割にUKダイレクトだけOKというのは何か解せないけど・・・
日本のHCやショップを保護する意味でいうと片手落ちだよね？

>>19みたいに身内や知人だけで遊んでる人もいるわけだし
TRPGみたいに各々が勝手にプレイするスタイルの方がユーザー増えるんじゃないかな

D&Dのルールブックとかモジュールとか普通に田舎のおもちゃ屋に売ってたけど
店のサポートがなくてもみんな遊んでたじゃん

遊び方も塗装も第三者が尻込みするほどは難しくはないと思うんだ

ＷＥＢを通してダイレクト販売できるなら逆もまた然りで
ＷＥＢを通してサポートできることもあるんじゃないかな
できてしまうことを禁止するよりも前向きに変化に対応した方が良い気がする

ポリシーがあるのかもしれないけど「手段」に固執しすぎだよ
37：一般兵：2011/08/13(土) 12:07:59: >>36
>19の初心者Aあるいはtedは特殊な例
だからここでは蛇蝎のごとく忌み嫌われているわけだし
そういう君がAなのだということもわかってる
38：一般兵：2011/08/13(土) 12:20:22: たのむから触らないでくれ。
39：一般兵：2011/08/13(土) 12:25:29: 何をおっしゃいますやら（ｵﾎﾎ）

というか、今はＷＥＢを通して簡単に売買ができる時代なんだよね
じゃあどうするか・・・？そのアプローチがいちいち後ろ向きなんだよね

沖縄でも北海道でも四国でもどこからでもインターネットを通してＧＷの製品が買える
じゃあ逆もまた然りでＷＥＢを通してユーザーをサポートしていくという
発想の転換があってもいいんじゃないかと思うんだよね

人件費・固定費のかかる手段に固執するのはナンセンスだよ
ＨＣ５店舗閉鎖という事実もあるわけだしね
40：一般兵：2011/08/13(土) 12:28:53: もうやだ。このAってのいつまでいるの？
41：一般兵：2011/08/13(土) 12:30:20: ＷＥＢの価格競争を避けたい気持ちはわかるんだけどね
それなら値引き無しの統一価格で売ればいいんじゃないかと思う

WaylandやMaelstromを都合よく利用してるのはＧＷだって同じじゃないのかな
42：一般兵：2011/08/13(土) 13:54:42: >>40
管理人のお気に入りだから永遠にいるよきっと。
43：一般兵：2011/08/13(土) 15:01:30: 批判をしているのが全て同一人物だと考えるのも少し安易過ぎると思うんだけど…
44：一般兵：2011/08/13(土) 15:19:58: 君もよく読めばどれがAでどれが違うか分かるようになるよ。
45：一般兵：2011/08/13(土) 15:24:03: わざわざあれの真似しようとするようなやつもいないだろw
しばらく触ればスルー推奨の意味がわかるんじゃね？
46：一般兵：2011/08/13(土) 15:27:04: もちろん全ての批判が同一人物ではないよ。
ただ、ルーピーAのはだいたい分かる。
行間から独特の腐臭が漂ってんだよ。

それはそうと、、どんだけルーピーAがウザくても頼むから流して欲しい。
こいつはお前らの嫌がる反応が欲しくて荒らしてる、よくいるタイプのクズだから。
47：一般兵：2011/08/13(土) 15:53:58: てすと
48：一般兵：2011/08/13(土) 16:02:08: 他人の悪口しか書いてない奴こそ迷惑だろ
ドラゴン投げつけてケンカしてる連中と同じだ

>>35
遊ぶ場所を提供することがメリットにつながってないということだな
遊ぶことと買うことが直結してない現状が歪んでるんだからどうしようもないな

このネット時代に店舗に依存し過ぎてる形態が時代遅れなんだよ
49：一般兵：2011/08/13(土) 16:48:58: ウォーハンマーバーとしてプレイ料金と飲食代で回収するしかあるまい
嘘だけど

全国区の広がりを考えるならクラブチームっつーか
友達同士の遊びを推奨するしかあるまい
50：一般兵：2011/08/13(土) 18:25:18: 賭けハンマーとか。
こんな感じで卓を囲むの。
ttp://www.youtube.com/watch?v=dsL13VDsWCs
51：一般兵：2011/08/13(土) 19:37:03: ミニチュアゲームで賭けとか、朝鮮玉入れのほうがまだマシwwww
52：一般兵：2011/08/13(土) 20:20:05: 吉祥寺店の閉店パーティ、店からあふれるくらい客来ててちょっと驚いた。
53：一般兵：2011/08/13(土) 21:40:51: パーティーと銘打っても狭い店舗で収まる程度か…という見方もできそうな
54：一般兵：2011/08/13(土) 21:47:41: どれだけお前の中でハードル上がってんだよｗ
55：一般兵：2011/08/13(土) 22:12:16: わが社のキックオフパーティーはホテルの会場を用意しますです
56：一般兵：2011/08/13(土) 22:24:39: そろそろ潮時だな。ID表記板に移るわ。さよなら。
57：一般兵：2011/08/13(土) 22:29:56: ID表記板ってどこ？
誘導頼む
58：一般兵：2011/08/13(土) 22:53:20: >>50
まあこんな感じになると思うけど…
これだけアーミー格差があるゲームで金は賭けられないな。
新アーミーが出る度にGWに殴り込みがかかるよ。
59：一般兵：2011/08/13(土) 23:07:43: 雰囲気ゲーなんだから金も雰囲気で子供銀行券使えばいいんだよ

そして子供シャンパン飲みながら和気あいあいやればいいんだよ
60：一般兵：2011/08/13(土) 23:12:51: >>57
一番上のローカルルールのとこにURLあるよ
61：一般兵：2011/08/13(土) 23:17:33: >>57
ttp://jbbs.livedoor.jp/game/52442/
62：一般兵：2011/08/13(土) 23:51:48: ロンドンのケイオス化がとどまるところをしらないな
ショップおそって片っぱしから持ち帰ってみたい(嘘です)
63：一般兵：2011/08/14(日) 00:09:24: 暴動に便乗してゲーム機が入っていると思われる箱を盗んだつもりが、
家に帰って箱を空けるとが未塗装のオーク300体が入った古いGW製ボードゲーム
『Beyond the Ultraforest of Kwang』だったことがわかりGWに返したってニュースはある。
ttp://www.thedailymash.co.uk/news/society/looters-return-stuff-to-games-workshop-201108124191/
64：一般兵：2011/08/14(日) 01:48:33: これは痛いニュースなのか、切ないニュースなのか・・・なんとも微妙
それにしてもあちらの小売の人が気の毒すぎる

まさかあちらの趣味人がリアルＷＨしてないよね？
65：一般兵：2011/08/14(日) 02:10:25: おれも最近始めたツィッターにしぼるか。以外と面白いし、情報収集ツールとしても申し分ないし。あそこならＡの入り込む隙ないしな。ではみんなお元気で。
66：一般兵：2011/08/14(日) 03:15:45: ファインキャスト見る度に気持ちが落ち込む・・・またメタルに戻してくれないかな？
67：一般兵：2011/08/14(日) 07:56:50: アドバンスドオーダー来たよ！
ttp://www.games-workshop.com/gws/catalog/armySubUnitCats.jsp?catId=cat440160a&rootCatGameStyle=wh40k
68：一般兵：2011/08/14(日) 11:31:16: >>66
メタルはどこに消えた？
69：一般兵：2011/08/14(日) 11:51:33: メタルはもう消えるしかないな
70：一般兵：2011/08/14(日) 12:47:45: ファインキャストは非の打ち所がない素晴らしい材質
71：一般兵：2011/08/14(日) 15:02:16: もうここには誰もいないよ
さっさとttp://jbbs.livedoor.jp/game/52442/に移るか、Twitterでやりな
72：一般兵：2011/08/14(日) 15:15:09: さすがのＧＷもファインキャストについては抜本的な対策を取らざるを得ないだろ
品質改善なんて悠長なことは言ってられないだろ
73：一般兵：2011/08/15(月) 01:19:36: ttp://jbbs.livedoor.jp/game/52442/

こっちに移動しよう。
いつまでもしつこい人がどうしてもいるようだしね。
74：一般兵：2011/08/15(月) 01:21:55: フォーラムのほうに参加するのもいいかもね
75：一般兵：2011/08/15(月) 02:34:48: ファインキャストは苦情殺到だろうし何らかの対応はするだろうな
品質改善で対処できるようなレベルじゃないからな
76：一般兵：2011/08/15(月) 02:41:45: ttp://jbbs.livedoor.jp/game/52442
了解です。移動します。
77：一般兵：2011/08/15(月) 11:07:24: しつこい誘導は妨害行為でしょ

ところで柏ウェルカムパーティーってどうだったの？
78：一般兵：2011/08/15(月) 12:02:39: ありゃま、誰もいなくなったのね。
79：一般兵：2011/08/15(月) 12:14:05: そうなのか、来い来いパーティーには柏人が来なかったか
そりゃ残念だったな
80：一般兵：2011/08/15(月) 12:17:42: 柏からじゃ電車代や時間もかかるし
そっちから参加する人は誰もいなくなっちゃうんじゃね？
81：一般兵：2011/08/15(月) 12:41:55: 気の合う友達同士、ご近所で遊ぶのが本来の形なのだろう
昼間からアルコール入れながら気楽に遊べばいいじゃないか
82：一般兵：2011/08/15(月) 13:36:09: 人が来ないってのは、柏についてじゃなくここについて言ったんじゃないか？
83：一般兵：2011/08/15(月) 14:08:17: ここに人はいるみたいだから、柏についてじゃないの？

ところで柏ウェルカムパーティーってどうだったの？
柏の人来たの？
84：一般兵：2011/08/15(月) 14:16:16: なんか同じ人がひとりでしゃべってる…
85：一般兵：2011/08/15(月) 14:19:47: どっちにしろ閉鎖するとこの人はクラブチームでやっていくしかあるまい
86：一般兵：2011/08/15(月) 14:21:27: もはやここには管理人と荒らしのＡしか残ってないみたいだな。
87：一般兵：2011/08/15(月) 14:24:43: まあD&DとかのTRPGも地元で同好の士を募って公民館で遊んだりしたからね

最初は自分のミニチュア貸して遊びながら啓蒙していけばいいんだよ
88：一般兵：2011/08/15(月) 14:27:15: 同じ趣味の友達がいればＨＣは必要ないんだよな
これからやる人にも友達や家族と遊ぶことをすすめたほうがいい
89：一般兵：2011/08/15(月) 14:35:21: てめえらみんなしておれを馬鹿にしやがって
ここもむこうみたいにつぶしてやるよ
90：一般兵：2011/08/15(月) 14:37:27: 大量のミニチュアを使うという点を除けばTRPGと大差ないのに
この趣味はなんでかんでショップに頼る人が多いのが不思議だよね

TRPGと違って２人だけでやっても楽しいし
シナリオ考える手間もないしある意味TRPGよりも遊びやすいよ
91：一般兵：2011/08/15(月) 14:41:46: TRPGは変なマスターだとプレイヤーと心の溝が生まれやすいからな～
92：一般兵：2011/08/15(月) 15:00:46: 一人で喋ってても人は戻ってこないよ。
93：一般兵：2011/08/15(月) 15:15:57: 人を集めて遊ぶという意味ではこのゲームだけ特別なわけじゃないんだよね
自分がミニチュアを用意して知らない人にもレクチャーできれば誰とだって遊べるんだよ

小学生ぐらいの子供でもプレイするだけなら難しくはないし
ペイントもやらせてみると何も教えなくても結構できちゃうもんなんだよね

むしろＨＣありきという今までのスタイルが遊び方を限定していたんじゃないかな
94：一般兵：2011/08/15(月) 15:33:07: なんでかんでHCに頼るこたあないんだよ
人を集めるツールなんていくらでもあるんだからよ
95：一般兵：2011/08/15(月) 15:41:29: すごいな
このスレの半分はかあちゃんの自演なんよ状態
96：一般兵：2011/08/15(月) 15:42:11: 盆明けの月曜真っ昼間からずいぶんともりあがってますね。
不自然なくらいにね。
97：一般兵：2011/08/15(月) 15:48:05: ちょっと思ったんですけど
管理人がＩＤ表示を不自然なくらいに拒否してたのって
荒らしがいつまでも放置されてるのと何か関係あるんじゃないですかね。
ＩＤが見れるようになると何か都合が悪いことがあるとか。
98：一般兵：2011/08/15(月) 16:13:04: 今更ww
99：一般兵：2011/08/15(月) 16:15:09: もうここはどーなってもいーやって気持ちが気楽な書き込みを呼んでるのだろう。
それはそれでアリかな。

AA連投荒らしどんとこい！wwwww
100：一般兵：2011/08/15(月) 16:43:44: どっちが自演なんだか
「引っ込むぞ！」となったら一斉に引っ込む君とナカマタチの方が完璧に自演でしょうが

そうやってコミュニティをのっとってうまく回してきたわけだよね

>>94
そうそう、ＨＣに頼ることはないんだよね

そもそもただのゲームなんだし、模型として独立した趣味にもなるわけだし
別にショップやＨＣに頼ることはないんだよね

D&Dの日本語訳が出始めた頃もそうだけどさ
田舎のおもちゃ屋でルールブックやモジュールを買ってきて
自分で仲間を集めて自分達で遊んだものだよね

たかがホビーなのに、ショップやＨＣの存在を当てにし過ぎて
逆にホビースタイルの選択の幅を狭くしていたんじゃないかな
101：一般兵：2011/08/15(月) 16:49:28: だからおゆまるとポリパテで複製しようぜ！
102：一般兵：2011/08/15(月) 17:07:06: 古株の諸先輩方にしてみりゃＨＣという“手段”のほうが大事だったのかもな

“手段”にこだわるあまり敷居を高くしてたんじゃないのかね～？
103：一般兵：2011/08/15(月) 18:22:26: スターターにアーミーブックの抜粋とかサンプルロスターとか
わかりやすい添付資料が付いてこない時点でなんか不親切なんだよね

「スタッフが親切に教えますよ！」っていう姿勢が
かえってユーザーの自立を抑制していた面はあるかもしれない

ＷＥＢの情報提供や外付けの添付資料（ロスター、アミブ抜粋）などで
自助努力をサポートして、個人レベルで遊ぶのが当然なんだよ
・・・という雰囲気を形成していった方がユーザーは増えるかもしれない
104：一般兵：2011/08/15(月) 19:21:06: なんか、Aがひとりでしゃべってるだけのスレになったな。
みんな向こうに移動したのか。
105：一般兵：2011/08/15(月) 19:46:38: 一人芝居の自演はお前だろ、鶴の一声で一斉移動するぐらいなら店の中でやってろよｗ
106：一般兵：2011/08/15(月) 19:47:27: 複製野郎はくたばれ。てか始めていきなり複製とか。ボルトスロアーなんて一個も
正規品買ってないじゃん。中国人だな。
107：一般兵：2011/08/15(月) 19:51:02: >>103
サンプルロスターはPDFであったがなぜかミニチュアぜんぶ使うパターンはなかったな
なんで中途半端なことやるんだか
108：一般兵：2011/08/15(月) 20:09:04: 流血島はサンプルロスターのPDFも見当たらないね

どくろ峠のサンプルは一部を使わない500Pバージョンと
何かを買い足す1000Pバージョンしかなくて意味がわからなかったな

どうせならスタートセットのミニチュア全部使った
700Pか800Pぐらいのサンプルロスターを紹介すればよかったのに・・・
こんなふうに

　ttp://island.geocities.jp/ted_star_23/wh_dwf_d.pdf
　ttp://island.geocities.jp/ted_star_23/wh_og_d.pdf

普通はセットのミニチュアを全部使いたくなるし
セットのはずなのにもう少し買い足せとか意味わからないよね？
アーミーブックやグアーグ魔法の抜粋みたいな資料もないし
「初心者の友」と銘打っておきながらそれほど親切じゃなかったよね
109：一般兵：2011/08/15(月) 20:12:23: "わかる人にだけわかる"というやり方が染みついちゃってんだろうな
趣味人兼職業人だから初心者の感覚がわかりづらいんだろう

それかもしくはHCでサポートする為にわざとわかりづらくしてたか
110：一般兵：2011/08/15(月) 20:22:18: アーミーブックの抜粋（固有の魔法体系）、サンプルロスター、
あとはプレイする時のセオリーとか、そういったところも初心者ガイドとして
PDFにまとめてくれたら初心者は遊びやすいかもしれないね
111：一般兵：2011/08/15(月) 20:22:28: 夜になってもがんばってるな
112：一般兵：2011/08/15(月) 20:26:20: つぶやきなんだからそっとしておいてあげようよ
113：一般兵：2011/08/15(月) 20:31:25: もう日本価格2倍を無くせばいい
114：一般兵：2011/08/15(月) 20:49:23: 日本独自価格やめて、各々がガイドに沿ってＵＫに注文して
ガイドに沿って遊べるようにすればいいんだよ

TRPG黎明期なんかと比べたらネット環境も充実してるから
ガイドやQ&Aも簡単に提供できるわけだし
115：一般兵：2011/08/15(月) 22:14:00: ところで閉鎖店のスタッフどうなった？
116：一般兵：2011/08/15(月) 23:07:10: >>115
それは自分も知りたかった
神保町か中野に異動したスタッフはいるの？
117：一般兵：2011/08/15(月) 23:29:34: >>115
リストラ
118：一般兵：2011/08/15(月) 23:44:56: 誤訳は直さない
品代は倍
輸入しなきゃならない物だらけ

Jは商売じゃ無いから趣味人から許された部分が
今回の閉店で気兼ね無くでるだろ

WR禁止を布石にして
直輸入も倍額+送料とかやりかねん
119：一般兵：2011/08/16(火) 00:00:16: >>117
店のスタッフ全員？このご時世にまともな就職先が見つかるんだろうか？
まあ35歳未満なら失業手当もらいながら探せばなんとかなるか
120：一般兵：2011/08/16(火) 00:24:55: なんだかな
121：一般兵：2011/08/16(火) 12:16:15: しずかになったけど、A規制されたん？
122：一般兵：2011/08/16(火) 12:23:56: 店スタッフは類い稀なるＷＨ知識と英語力を活かして
外資系企業に抜擢されてそこそこのポジションを約束されているとかいないとか…

という夢を見て目覚めたらなぜか枕が濡れていた
123：一般兵：2011/08/16(火) 13:16:32: >>121
どうだろうね。
向こうの板見ると普通に会話してたのに規制されたって書き込みもあるけど。
124：一般兵：2011/08/16(火) 14:14:14: スレの主旨に関係ない「普通の会話」なら規制されて当たり前だろうね

>>118
Ｊ縮小に伴って今後更に酷くなるということ？
直輸入で倍額＋送料なんてやられたら日本で買うより更に酷いじゃん
125：一般兵：2011/08/16(火) 14:27:40: 推測だけど、プロバイダごと規制したんじゃないかな。
時間が取れないみたいな事が書いてあったし。
巻き込まれた人は御愁傷様。
126：一般兵：2011/08/16(火) 18:12:23: デーモンのコア発売されたねー
127：一般兵：2011/08/16(火) 19:38:04: 数日前だよね？出たの
128：一般兵：2011/08/16(火) 20:45:58: ブラッドレター　×20
デモネット　×10
ピンクホラー　×10
シーカー　×5

UK価格で8000円ちょい
129：一般兵：2011/08/17(水) 18:36:56: ダイソーのコレクションケース（420円）が復活してたから
まとめて買ってみたけど小分けに飾るのに良いなコレ

ベースをデコレーションしてジオラマ風にしたり
Warhammer online のゾーン紹介画像を背景にしたりすると良い感じになるかも
130：一般兵：2011/08/18(木) 09:01:15: 地震には気をつけろよ。俺は３月１１日にひどい目にあった。
ケースもミニチュアも、ブルタックで固定しておけば気休めにはなる。
131：一般兵：2011/08/18(木) 16:21:30: プラはともかく、メタルが落下したらえらいことになりそう
真鍮線通した部分は取れるだろうな
132：一般兵：2011/08/20(土) 23:08:13: 物は壊れても直せるから良いけどね・・・

3.11のとき大量に転がったけど奇跡的に無傷だった
133：一般兵：2011/08/21(日) 13:00:38: 確かに直せるけどその前に心が折れる
134：一般兵：2011/08/22(月) 20:32:19: 今度ＷｏＣ始めようと思ってるんですけど
何を買ったらいいのか教えてもらいたいです。
予算７万くらいです。

あと信仰するのはどれがいいのか知りたいから
めんどくさいかもしれないけど教えてもらいたいです。

アーミーブック読んでも良くわからなかった・・・
135：一般兵：2011/08/22(月) 20:43:10: とりあえず、コアアーミーボックスとデザインが気に入ったのを一つ位買ってみては？
それから小規模なゲームを体験して自分のアーミーに足りないところや強化したい所がでてから
買い足すのがいいと思います。最初に多めに使っちゃうと後で欲しくなるから。

信仰については、特に決めずにゲームによってアーミー編成によって変えればいいと
思いますよ。
136：一般兵：2011/08/22(月) 21:01:26: コアアーミー×２
　WoCやるならコアアーミーボックスは生命線。
　ウォーリアーとマローダーがクソ強い、ナイトも強い、ウォーハウンドは癒やし。
ヘルキャノン×１
　有一だが強力なウォーマシン。とりあえず入れとけば何かと助かる。

デーモンプリンス×１
ソーサラーロード×１（ケイオスソーサラーとして使っても良い）
エグザルテッド･ヒーロー×２（ASB用を考えたら２つは欲しいかな？）

こんな感じ。たぶん７万円もいらないと思う。
あとは自分がイカしたと思ったミニチュアを買えばいいんでないかと。
ゲームの勝ち負けは抜きにしてね。
137：一般兵：2011/08/22(月) 22:50:10: >>134
1)コアアーミー×2、ヘルキャノン×1、ウォリアー用ハルバードビッツ(10本入り)×2、チャリオット×1買う
2)他キャラクター用モデルを買う。ナイトは一部をキャラクターにコンバージョン可。キャラクターは選択次第でそれこそ大砲や怪物や魔法軍師と色々役割が変わるし、趣味と個性が反映されるから、鉄板は無い。好きなの選んで好きなの創れ。でもいきなりデモプリは勧めない
3)信仰は、塗り直し覚悟しながら試すのが一番良いと思う。今評価が高いのは、歩兵ならコーンかティーンチ

あとはウォリアーの別装備が創りたいとかマローダー増やしたいとか思えば、コアアーミーボックス買い増せばいいし、
ホースマンとか他に使いたいものが出てくるかもしれないので、オレも予算の一部は後にとっとくのが良いと思う。

WoCを本格的にやる場合、マローダーは100体居ても使うし、ウォーリアーは装備とマーク違いで創り始めたら60体位は要るし、ウォーハウンドは使おうと思ったら20体を2部隊とか普通に使うので、ここらへんについては単品じゃなくてコアアーミーボックスで買うのがオススメ。
138：一般兵：2011/08/23(火) 00:11:54: １３４です

１３５・１３６・１３７様早々の助言ありがとうございます！

一応現状でマンティコアとケイオスドラゴンは持ってます。

ＢＯＸ×２
エグザルテッド･ヒーロー×２
ソーサラー
ヘルキャノン
は必須っぽいですね。

ナイトorチョーズンで大部隊作ろうと思ってるんですけどどうでしょうかね？

色味だけで言えばスラネがいいなぁって思いました。
139：一般兵：2011/08/23(火) 02:45:39: 七万も予算があったらいろんな勢力のコアアーミーボックス揃えまくるな
140：一般兵：2011/08/23(火) 03:59:02: スラネの烙印は心理ルール無視だから恐れを知らないケイオスウォーリアが出来上がる。コアにはありがたい
141：一般兵：2011/08/23(火) 09:52:12: スラネは心理ルール無視ではない、恐怖恐慌パニックテストに自動的に成功するだけ
142：一般兵：2011/08/23(火) 11:46:26: 今度○○をはじめます～って話はよく聞くけど
やはり一つ二つぐらいの勢力に注ぎ込む人の方が多いのかな？
友達や身内と遊ぶ機会があるなら小規模編成でいろんな勢力を集めても面白いと思うけどな

ＷｏＣに３万ぐらい注ぎ込んで、残り４万でいろんな勢力の
コアボックス＋ヒーローを揃えたらコレクションが楽しくなるんじゃないかな？

１、２種類ぐらいだけに限定して集めてるような話を聞くと
なんとも勿体ないような気がしてしまう
143：一般兵：2011/08/23(火) 13:02:55: >>142
確かに友達にすすめる意味では2勢力あるといいよ。だけど俺はカッコいいと思った勢力をとことん集めたい質だね。たとえばガルラークとかアーケイオンに惚れてケイオスを始めたはいいけど、それらをロードに迎えるには2000とか3000ってポイントになるわけじゃない。
144：一般兵：2011/08/23(火) 14:01:05: モデラーでも一時に大量購入すれば持て余す。
購入時のテンションを最後まで維持出来る量じゃないだろ、それは。
最小限と必要追加分を随時購入がベストだぞ。
145：一般兵：2011/08/23(火) 14:05:57: 塗らずに眺めても満足できる派の自分はここ一年で
スターターとコアボックスばかり大量購入しちゃったな

>>143
個人で遊ぶかＨＣで遊ぶかで事情が違ってくるのかもしれないけど・・・

縦に深く掘り下げる集め方と、横に浅く広げる集め方、
どちらか一つを選ぶ必要はないわけで、両方やってみてもいいよね

お小遣いがあるときに他勢力のボックスを衝動買いしたら新鮮かもよ
お買い得だから満足感も高いしね
146：一般兵：2011/08/23(火) 15:29:20: １３４・１３８です。

自分は一気に買って作って遊ぶ派ですね。
アーミーボックスは大体１週間あればフルペイント出来るので
始めにドバッと買わないと逆にモチベーションが下がります。

自分は最低３０００Ｐが基本です。
147：一般兵：2011/08/23(火) 16:16:32: アーミーボックスを1週間でフルペイント出来る技術と忍耐力は尊敬するわ！
148：一般兵：2011/08/23(火) 16:21:06: むしろ146のスルースキルを尊敬する。
149：一般兵：2011/08/23(火) 19:50:12: コアアーミーボックスばかり買ってるとユニット単体の値段がやけに高く感じる

6千円、7千円で安売りのコアボックスをいくつかオクでゲットしたことあるけど
あれ以来そこまで安いのは見たことがないな
150：一般兵：2011/08/24(水) 03:10:29: オクは基本安いよね。ヴァンパイアアカウントのコア、オクに出品されないかなぁ
151：一般兵：2011/08/24(水) 12:40:57: 今やってる趣味人が１、２勢力程度しか集めてない人が多いとして
そういう人にいろんな勢力のコアアーミーボックスを買ってもらえるような
ミニミニゲームキャンペーンみたいなことやったら売上伸びないかな？

国内で買っても１万チョイで済むしボリュームあって満足感も高いから
きっかけを与えればコレクションとしていろんなボックスを
集めるようになる人もいると思うんだよな

SOMでモンスターとか塔とか本とかをおすすめキャンペーンしてるけど
いろんなボックスを買ってもらうように仕向けた方が売れるんじゃないかな
単純にコレクションとしてもいろんな勢力があると楽しいしね

何か買いたくてウズウズしてても「僕はこのアーミー！」って固定概念があるから
他のボックスをいろいろ買ってみようという気にならないのかもしれない

国内のボッタ値の中でも１万チョイでボリューム満点のコアアーミーボックスは
かなり売りやすい商材なわけでその辺をもう少しプッシュした方がいいんじゃないかな
152：一般兵：2011/08/24(水) 12:58:11: 既にスカーミッシャーやモードハイムがあるじゃん
興味ないアーミーは欲しくないね
153：一般兵：2011/08/24(水) 13:49:01: ボックス各種（BRE、EMP、LIZ、TK、WE、WOC）、どくろ峠（DWF、OG）、流血島（HE、SK）

１０勢力分を集めたから４５通りの組み合わせで遊べるし連合で遊んでも楽しい

身内や友達といろいろな勢力を選んでゲームできるから飽きない
もちろん好きな勢力は2000P、3000Pとことん集めればいい
154：一般兵：2011/08/24(水) 15:10:29: 色んなアーミーを集めるって、好きでもない種族のミニチュアを組み立ててペイントするのは苦行だと思うよ
155：一般兵：2011/08/24(水) 15:12:46: シルバニアファミリー的な遊び方だね
156：一般兵：2011/08/24(水) 17:01:48: 低ポイントでも色んなアーミーやってみると楽しいよね。新たな発見もあるし。
俺も仲間同士でアーミー組んで持ち寄って、ランダムに使うアーミー決めて遊んだわ。
仲間がいれば簡単にできるよ。わざわざバタリオン買う必要もない。
157：一般兵：2011/08/24(水) 18:01:37: 自分のコレクションとしていろんなアーミー集めたいというのもあるかな

ボックスはあのボリュームで１万チョイだし気が向いたら衝動買いできる値段だからね
いろんなアーミーが勢力毎に陳列棚に並んでるのは壮観だよ
（まだ色塗ってないやつの方が多いけど）
158：一般兵：2011/08/24(水) 18:04:33: >>154
集めた１０勢力は全部好きだよ
ファンタジーが好きならどの勢力もだいたい好きなものじゃない？
（エルフが好きでドワーフやゴブリンが嫌いって人いるのかな？）

見た目がグロいのが苦手だからVCやOKは敬遠したけど
もしかしたら他勢力のボックスも衝動買いしてしまうかもしれない
159：一般兵：2011/08/24(水) 18:33:50: 自分で買って相手してくれる友達がいないのか。
160：一般兵：2011/08/24(水) 19:30:31: >>158
ファンタジー好きだからプレイしてるんだけど全てが好きではないな。
色んな勢力で遊ぶのはいいことだけど、リアルな戦場を再現したいから俺は集める勢力は絞ってる。
161：一般兵：2011/08/24(水) 19:53:41: 　今後はアミブが有料化になるので、コアアーミーだけで遊ぶなんて無駄なだけ。スルーしましょう。

　オーガキングダム、軒並みファインキャスト化の様です。キャラ・マンイーター・イェティ
162：一般兵：2011/08/24(水) 20:10:30: もともとアーミーブックが有料だったから
種族を絞って集めるスタイルが固定化してるのかな
今後有料化が増えればコアボックス中心で浅く広くというのは難しいだろうね
有料化以前の全PDFは保存してあるから友達と遊ぶ分には困らないけど
163：一般兵：2011/08/24(水) 20:22:34: ちょっと前はお前らもずいぶん成長したもんだと思ったが、やっぱり変わってないなw
164：一般兵：2011/08/24(水) 20:32:54: 現実問題として、コアボックスだけだと幅がでないので厳しい、1000p行かないアーミーも有ったはずだし
とはいえ、全部を集めるのはそもそもムリがある（金銭的にも、置き場所的にも）

いつも遊んでるメンツでは、メインとして2000p以上持ってるのは２～３アーミーで、後は持ってないか、持ってても1000pくらいってのが多いかな
そしてメインを決めるのは、当人にとってそのアーミーが気に入るかどうかって感じ
アーミーの強弱で選んでる人は、知る限りいない（むしろ使ってみて強すぎると封印する場合がある）
後、アミブは全部買ってる人のが多い
全部まとめて買うと大変だろうけど、年間３冊前後で1冊\6000前後くらいなら、なんとでもなるでしょって感じ

まあ、趣味にどれだけお金と時間がかけられるかってのはその人の環境によって違うからどう集めようが好きにすれば良いかと
個人的な見解だけど、WHやってる趣味人ってそんなにいないから一般的に～とかだいたい～ってのは、その人の周りでしか通用しないと思われ
165：一般兵：2011/08/24(水) 20:35:52: アミブの値段は６版当時の値段と質に戻ってほしいな。ハードカバーは要らない・・・
166：一般兵：2011/08/24(水) 20:39:57: アミブ全部買ってる人が多いって・・・いま有料なのＴＫだけだよね？
167：一般兵：2011/08/24(水) 20:43:31: しかしここまで簡単にＡに釣り出されるとは……煽り耐性ないよな、おまえら
168：一般兵：2011/08/24(水) 20:49:29: 最近スケイブンでＷＨ始めた者です

コアボックスに入っていたオウガをベースにヴァーミンロードを自作しようと思っているんですが、
ミニチュアの改造とか自作ってどの変まで許されるんでしょうか？

ベースやムーブトレイなんかも自作した物を使って良いんでしょうか？
169：一般兵：2011/08/24(水) 22:03:43: >>136-138
やっぱヘルキャノン必須なのか
ポイントに比べてリアルコストが掛かり、かつ大型メタルだから避けたかったんだけどな
170：一般兵：2011/08/25(木) 00:05:59: >>169
\6800÷205pt＝1ポイント当たり33円。
\4500÷130pt＝1ポイント当たり35円のマローダーボックス16体(コマンドグループ全部にコーン烙印)より安い
171：一般兵：2011/08/25(木) 00:40:37: ちょろすぎるよ
コアアーミーボックスいっぱい買う方がいいとか言い出した時点でスルーに入らないと
そんなんだからつけあがるんだ
172：一般兵：2011/08/25(木) 00:55:41: コアアーミーボックスいっぱい買ったら楽しいじゃん
いろんな種族をたくさん並べたら楽しいじゃん

>>169
それなら自作すれば？
プラ棒やプラ板を組み合わせてもいいし何かのパーツを流用してもいいよね

自分はメガブロックの要塞セットのジャンクパーツで
TKのスカルカタパルトを作っているところだよ
173：一般兵：2011/08/25(木) 01:12:01: >>168
どこかにGWの商品のパーツを使ってれば許されると聞いた
複製はだいたいどこもNG
サークルなどにもよるけど、ホビセンで遊ぶならGWが儲かってるかどうか考えれば自ずと答えが出る
テレインやムーブトレイは、もともと自作推奨だったのでその伝統が残ってる
174：一般兵：2011/08/25(木) 01:40:10: >>168
ttp://www.games-workshop.com/gws/content/article.jsp?catId=&categoryId=&section=&pIndex=3&aId=3900002&start=4&multiPageMode=true　参照
ミニチュアの改造や自作は、努力しねーで既製品よりカッコ悪かったりすっと、陰でスゲエ馬鹿にされっから、超ガンバレ
ベースやムーブトレイは自作オーケー
175：一般兵：2011/08/25(木) 01:51:30: - ゲームズワークショップの出版物、画像、その他の素材（マテリアル）について、直接的なコピーやスキャンデータを作成してはいけません。これには、あらゆる絶版製品や、ウェブサイトの素材や、ホワイトドワーフの記事なども含まれます。ただし我々は、代案として、あなた自身の手で素材を作り出すことを提案します（このページに書かれた諸条件を満たしている限り）。

複製（キャスティング）
ゲームズワークショップの製品に関しては、いかなる複製も行ってはいけません。ゲームズワークショップは複製を禁止することに関して厳密なポリシーを持っており、製品偽造者に対しては断固として戦いを挑む準備があります。繰り返しますが、世界の多くの国において、個人的利用のための複製は著作権保護の例外とはみなされていません（個人的利用のためであっても、複製を行ってはいけません）。

このへんかな
176：＜ワープの歪み＞：＜ワープの歪み＞: ＜ワープの歪み＞
177：一般兵：2011/08/25(木) 02:41:22: >>174
陰でスゲエ馬鹿にするとかスゲエ性格悪い人ばかりなんだね
たかがホビーなんだから人様を馬鹿にすることないと思うな
しかも陰口とか姑息で意地が悪いよね

そんな意地悪な人は大事な趣味人魂のルールが守れていないんじゃないのかな
たとえ下手くそな創作物でも陰で馬鹿にするなんてよくないと思う
ここをもう少しこうしたらいいねとか率直に意見すればいいのにね
なんでそんな姑息なんだろう？
178：一般兵：2011/08/25(木) 08:31:50: >>174
さすがに、そんなメンバーが集まってる所には行きたくないぁ。
179：一般兵：2011/08/25(木) 09:38:17: こりゃまたスルー展開開始かね。
180：一般兵：2011/08/25(木) 10:50:24: コアボックス野郎もウザイけど１７６も最低だな。
管理人に削除依頼出しとくよ。
181：一般兵：2011/08/25(木) 11:29:55: 　> ミニチュアの改造や自作は、努力しねーで既製品よりカッコ悪かったりすっと、陰でスゲエ馬鹿にされっから、

どうも趣味の捉え方が根本的に違う人がいる気がするんだよね
ストイックすぎるというか・・・真剣すぎるというか・・・

　・努力して作れ
　・努力して塗れ
　・最低でも３層は塗り重ねろ
　・手抜きは許さん
　・ルールやアミブはしっかり読め
　・ろくに読んでこない奴はおとといきやがれ
　・わからないことあれば英語版の原書を当たれ
　・もっと真剣に取り組め
　・コミュニケーション苦手な奴はおとといきやがれ
　・そしてワシを尊敬しろ、もしくは崇拝しろ

こんな感じの人がいるんだよね・・・まるで仕事、真剣勝負だよ

ただのホビー、余暇を楽しむ為の趣味なんだから
もっとテキトーお気楽にやった方が良いんじゃないかな？
MEGAブロックやプラモの大砲パーツとかを流用して
お手軽にキャノン作っちゃってもいいじゃない
手抜きしちゃってもいいじゃない

趣味なんだからストイックにやる必要はないと思う
182：一般兵：2011/08/25(木) 11:39:24: 追加

塗装なんて最低限の塗り分けだけでもいいと思うんだよね
工場のオバちゃんになったつもりではみ出しも気にせず
意識して「あえてテキトーに塗る」というのもコツの一つだと思う
183：一般兵：2011/08/25(木) 12:26:54: >>181
人のミニチュアにどうこう言うなってのは同意するよ。
ただ、ルールやコミュニケーションについては、
対戦相手が居る以上ある程度努力した方が良いかもね。

そうしないと誰も対戦してくれなくなるかもしれないよ？
184：一般兵：2011/08/25(木) 12:51:15: >>181
概ね賛成。
ルールに関しても、分からなければ調べながらやればいいんだし、俺は気にしないな。
間違ったルールとか、解釈の違いに意固地になっちゃうほうが嫌だ。
ここら辺は、コミュニケーションに入るんだろうけど。

遊びなんだから、双方が楽しければそれでいいでしょう。
相手がいる間はヘラヘラして、直接言わず、陰で文句言う奴の方が最低。
結局、それもコミュニケーションか。
185：一般兵：2011/08/25(木) 12:59:55: 版元にカネ落とさないでフリーライドする言い訳にはならねぇけどな
186：一般兵：2011/08/25(木) 13:03:46: >>183
コミュニケーションの努力とか定義っていうのは曖昧なんだよね
やたら饒舌な人はそれがコミュニケーションの大事なところだと思い込んでいて
人にもノリの良さを求めるようなコミュニケーション至上主義者がいるけど
そういうのは最適なコミュニケーションとはいえないと思うんだ

本当にコミュニケーションに長けた人ならコミュニケーションが苦手な人にも
優しく接することができるだろうし、お互いを気遣う思いやりさえあればいいんじゃないかな

ルールにしろコミュニケーション能力にしろ努力してまでやる必要はないと思う

人を馬鹿にしたり陰で悪口言ったりそんな意地悪しないで
優しい気持ちと楽しむ気持ちがあればそれでいいんじゃないかな
187：一般兵：2011/08/25(木) 13:06:22: 泥棒やチーターに優しくする必要はない。
そんなことをすれば、泥棒をさいせいさ
188：一般兵：2011/08/25(木) 13:09:18: TRPGやミニチュアゲームやってて思う
根暗や無口、人見知りはともかく、あれはコミュ障が遊んでいいもんじゃない
189：一般兵：2011/08/25(木) 13:09:33: ごめん。途中で送信押しちゃった
そんなことをすれば泥棒を再生産することになる
俺は、このホビーを長く楽しみたいから、それに関わる人達も正統な報酬を受け取るべきだと思う
安易な自作や複製はそれを阻害する
もちろん自作してもいいけど、それなら「これなら仕方ない」と言うだけの出来か、思い入れたっぷりのオリジナルであるべきだ
もったいないから、なんて理由なら、全部レゴかポーンでいいじゃねぇか
レゴの人形揃えるのもそれはそれで大変そうだけど
190：一般兵：2011/08/25(木) 13:10:13: 手間隙かけて楽しむ趣味だからこそ、まったく金も労力もかけないでやろうとするのは軋轢を生む。
だからといって、他人のミニチュアの出来やルールや設定の理解度を叩くのはこれまた問題。
つまり、気楽に遊びたい人も、がっちり遊びたい人も、お互い譲歩しあわないとダメってことだ。
191：一般兵：2011/08/25(木) 13:11:48: MEGAブロックの城壁とか要塞のパーツはなかなかだよ
そのままテレインに使えそうなものも結構ある
192：一般兵：2011/08/25(木) 13:14:25: >>188
それは差別発言じゃないの？
コミュ障というのはおそらくコミュニケーション障害のことだと思うけど
君は障害のある人とは一切コミュニケーションを取らないの？
なんでそんな意地悪なの？

どんな人でもまずは優しい気持ちで接することが大事じゃないかな
趣味人魂のルールを守れない差別主義者こそこの趣味で遊ぶ資格はないよ
193：一般兵：2011/08/25(木) 13:19:56: 差別ってか、半身不随でサッカー無理だろ
それは差別じゃねえだろ

まあ、荒れネタだから食い付いたんだろうけど
194：一般兵：2011/08/25(木) 13:20:25: テレインとかでどこまでＯＫかっていう基準も人それぞれだよな。
ちなみに参考までにうちの基準を開陳すると

ＧＷ公式テレイン＝ＯＫ
フォージ製テレイン＝ＯＫ
他社製汎用テレイン＝雰囲気さえあってればＯＫ
他社ミニチュアゲーム用テレイン＝独自の世界観が強すぎなければＯＫ
自作テレイン（レジン・プラなど）＝ＯＫ
自作テレイン（紙・ダンボール製）＝塗装していればＯＫ
ブロック製テレイン＝色や雰囲気の統一感などあればまぁＯＫ　色がごちゃごちゃなのはＮＧ

とりあえずこんなところか。
195：194：2011/08/25(木) 13:22:32: 書き忘れた。

シルバニアファミリーやドールハウス＝ＮＧ
196：一般兵：2011/08/25(木) 13:31:51: MEGA BLOCKS の METAL AGE シリーズは改造ネタに良いと思う
こういうのとか

ttp://www.idealgiftbox.com/usrimage/cat87.jpg
ttps://www.yogee.com.au/images/Odaku-Armory-11.jpg

下のベルトコンベアー＆溶鉱炉とかケイオスドワーフのアジトに良いかもね

日本じゃこの手のものが人気ないから結構安く買えるんだよね
197：194：2011/08/25(木) 13:47:37: この溶鉱炉は確かになかなかいいな。
問題はサイズがミニチュアと違いすぎないかってところだが。
198：一般兵：2011/08/25(木) 13:54:50: >>193
わざわざ火種を振りまくのはやめてくれ
199：一般兵：2011/08/25(木) 14:02:30: MEGAブロックの人形はオークより一回り大きいくらいかな
ストラクチャーを使う分にはそれほど違和感ないと思うよ

溶鉱炉の中には半透明の炎パーツがあってスイッチを押すと光る
この炎パーツを魔法の「焔羅の壁」に使ったら臨場感出るかもね

探せばいろいろ使えるパーツはあると思う
200：一般兵：2011/08/25(木) 14:24:56: 君らほんとに良く食いつくね。チャイナが喜んでるじゃないか
201：一般兵：2011/08/25(木) 15:10:09: ホモビデオの稼ぎでブロック買うなら、先にポリパテのやつを本物買えよ
202：一般兵：2011/08/25(木) 16:12:29: ウォーマシンは代用品になりそうなものがたくさんあるし
完全自作でもたいした手間はかからないからそれで十分な気もする

自分としてはＧＷにお布施するなら、6,800円でキャノン買うより
新しいコアアーミーボックスでも買った方が良いな

たくさんの兵がセットになったミニチュアは代わりの調達が難しいけど
ヒーローやウォーマシンやモンスターは代替品が調達しやすい

そんなわけで既存客にいろんなボックスをどんどん買わせるように
仕向けた方が売上アップにつながるような気がする
（売る方はSOMを推したいのかもしれんけど）
203：一般兵：2011/08/25(木) 18:06:58: ていうか、いろんな種族のボックスを買い集めたコアアミボーマニアとしては
同じ種族ばかり集めていて飽きないのかと思ってしまう
204：一般兵：2011/08/25(木) 18:23:43: 俺は代用品を堂々と使ってペイントもしないで転がしといて、人として恥ずかしくないのかと思ってしまうよ
205：一般兵：2011/08/25(木) 18:36:33: ペイントをしないとなんで「人として恥ずかしい」ってことになるの？

そのまま飾っておいても十分に魅力があると思うけどね
下地の黒を塗ってしまうとペイントせずにはいられなくなるけど
206：一般兵：2011/08/25(木) 19:02:24: 代用品をってとこ読めないのか？
日本人？
207：一般兵：2011/08/25(木) 19:11:20: そういうところもなんか曖昧なんだよね

なんでテレインやムーブトレイの自作がＯＫで
代用品だと「人として恥ずかしい」になるの？
そんなの主観じゃん

自作も代用も同じことじゃん
それにＨＣ以外でやるなら他人がとやかく言う筋合いはないと思うよ
たかが遊び、ゲームなんだからさ

工作を伴う趣味でそういう部分を厳密に切り分けることはできないでしょ

人として恥ずかしいのは陰でネチネチと悪口言ったり
自分の勝手なポリシーを他人にも強要する頑固者の人だよ
208：一般兵：2011/08/25(木) 19:17:07: 趣味人魂連発君の悪いところは
遊んだことが一度もないのが丸わかりの事なんだ

未経験者の見当はずれな上から目線って
本当に面倒なんだよ、それを分かってくれ
209：一般兵：2011/08/25(木) 19:18:22: >>168です　ありがとうございます
複製というとミニチュアの型とって量産したり…ってことですかね？
なんかそれって全然愛着が湧かなそう…

ルールブック（？）に「ベースは付属の物を使え」って書いてあったんですが
あれは「ちゃんと決められたサイズのベースを使え」という解釈で良いんでしょうか？
210：一般兵：2011/08/25(木) 19:24:06: >>208
その割にはずいぶんと絡みついてくるよね

見当はずれというなら放っておけばいいのに
211：一般兵：2011/08/25(木) 19:26:41: 複製といってもポリパテはファインキャスト以上にぼつぼつ穴だらけで
かなり脆いし量産するぐらいならボックス買った方が安上がりだよ

イエサブあたりで安いバラ売りパーツを買ってもいいしな
212：一般兵：2011/08/25(木) 19:43:48: >>210
俺は君に対して一度しか注意してあげてないよ
それに「見当はずれならほっとけ」ってのは、なんの答えにもなってない
第一違いますよと注意してくれる人に対して、そりゃ失礼だろ？
一番大切なルール違反だよね

あとそんな攻撃的な性格じゃ誰も遊んでもらえんぞ
とにかく一度お口にチャックしろ、な
213：一般兵：2011/08/25(木) 19:59:58: 努力とか愛着とか熱意とか・・・やたらと感情論が多いんだよな
感情論を振りかざす割には基準がものすごく曖昧でめんどくさい

ＷＨの普及し辛さを象徴するかのような人種だなあ
214：一般兵：2011/08/25(木) 20:13:42: 場合によるんじゃない＞複製
デモネットは６版じゃないとヤダとか
旧版やるんで免田ガード増強したいとか
215：一般兵：2011/08/25(木) 20:21:20: はいはい。
この板はやっぱり既定路線だなｗ
216：一般兵：2011/08/25(木) 20:26:52: もっと盛り上がってていいんだぜ？

ま、この手のゲームは友達いないと楽しめないからな。
俺なんか遊んでくれる相手なんてめったにいないから、たまに(といってもつき1回は遊んでるけどね)遊ぶと緊張しちゃうよ。
217：一般兵：2011/08/25(木) 20:32:25: コミュ障と戯れることができる掲示板はウォーハンマー掲示板だけ！
218：一般兵：2011/08/25(木) 20:32:28: ところでSOM関連アイテムの売行きってどうなの？
219：一般兵：2011/08/25(木) 20:43:43: >>209
174のURLに「コンバージョンのパーツでも、他社製品はダメ」って事が書いてある。
芯に使って、原型わかんなきゃいいんだろうけど。
＞コンバージョン
＞IP保護の観点から厳密に言うと、製品の改造は法律に抵触するものなのですが、コンバージョンは我々のホビーを構成する大きな要素のひとつです。ゆえに我々は、我々の製品を使ってクールなコンバージョンを行うことを、皆さんに止めてもらいたいとは思っていません。ただ、これにはいくつか注意していただきたい点があります：
＞我々のIPを第三者が所有するIPと組み合わせないでください。ホビーの善良なる精神にかけて、あなたが作るコンバージョン作品は、世界に一つしか存在しないユニークな作品であるべきです。コンバージョン製品を販売するための生産ラインを作ってはいけません。それはもはやホビーの範疇を超えており、我々のIPの侵害にあたります。
これ知っとかないと、ネットで写真公開したりしにくいモデルになるから注意。

ルール上の正式サイズは、最新キットに付属したベースのサイズ。
220：一般兵：2011/08/25(木) 20:47:30: つまり、SDガンダムの弓と複製したシーガードのフィギュアで作ったボルトスロアーは
221：２０９：2011/08/25(木) 21:11:01: >>219
ありがとうございます
大体ラインがわかってきたので、程々に改造を楽しむことにします
222：一般兵：2011/08/25(木) 21:36:02: その辺の店で買ってきたプラスチックモデルの取扱について
日本国の法律以外を気にする人って普通はいないと思うんだよな

特別ルール守らせたいならちゃんと契約書として
使用許諾書をパッケージに添付しなきゃダメだろ

イエサブでバラ売りしてるパーツなんて
どこの会社のなんていう商品かすらわからんような状態で
売ってるのにどうやって特殊な契約を守らせるんだ？

中古販売や個人の売買を禁止にしてからじゃないと
たかがプラスチックモデルの取扱に制約なんてつけられないんじゃないのか？

その辺の店で普通に売ってるプラスチックモデルに
勝手にあれこれ制約つけたところで全然意味ないじゃん
223：一般兵：2011/08/25(木) 21:44:46: 例えば、オークションで完成品とか売ってるじゃん
もしそういう個人の売買も許した上で特殊な契約を守らせたいなら
必ず使用許諾書を添付した上で売らなければいけないし
買う方も使用許諾書に目を通してから買わなければならない

もちろんイエサブやアイコノで売ってるようなバラ売りパーツも同じだ
（おそらくそうなった場合、バラ売り自体が禁止になるだろうが）

ソフトウェアと同じで何か特殊な契約を守らせたいなら
その契約が効果を発するような形式で扱わないと意味がない

その辺の店に転がってるろくに説明書すら入ってないような
ただのプラスチックモデルで一体どんな契約を守らせることができるんだ？

たまたまふらっと立ち寄ってふらっと買っていく人もいるのに
どうやって契約を守らせるんだ？
書面もないのに店員が口頭で説明して契約を守らせるのか？

何かの契約を守らせるならパッケージ表示や売買の方法を
まずしっかりやってからの話だろ
224：一般兵：2011/08/25(木) 21:58:19: 盗人猛々しいとはこのことだな
225：一般兵：2011/08/25(木) 22:07:25: 総本山からしてマイルール全開で真面目にやってる小売店をフリーライド呼ばわりだもんな

約束があるなら明確に示せばいいのに一方的にフリーライド呼ばわりとか
本来協力関係にあるはずの小売ですらそうなんだからどうかしてるわ
226：一般兵：2011/08/25(木) 22:32:37: 話逸らすなよ
ポリパテやよせあつめのミニチュアはフリーライドもいいとこで規約に完全に違反してるだろ
そこも認められないのか？
227：一般兵：2011/08/25(木) 22:42:35: もともと模型って個人で楽しむものだから、規約とか関係ないからな

WHが特殊なだけで
228：一般兵：2011/08/25(木) 22:46:15: でもその特殊なホビーなんだろ？
模型じゃなく。
そんなの言い訳にならないよな？
で？
その特殊なホビーの特殊な規約において、ポリパテの複製とガンプラパーツやブロックのよせあつめのミニチュアは、シロなのかクロなのか？
どっちだよ
229：一般兵：2011/08/25(木) 23:03:52: >>228
よせって。以前もその話題になったら詭弁繰り返して真正面から向き合わないカスだったし。
エネルギー使うだけ無駄。心底からの盗人だよこのキチガイは。
230：一般兵：2011/08/25(木) 23:07:33: そうやって甘い顔するからつけあがるんだ
231：一般兵：2011/08/25(木) 23:15:38: 規約って？勝手にたれ流してるマイルールに何の意味があんの？

マイルールたれ流しで意味があるなら
細かい契約事項がずらずらと書いてある契約書なんか取り交わす必要ないよな

勝手に契約を作って同意も得ずにたれ流しておけばいいってことになってしまう

当たり前の話だが携帯電話や車を買うときみたいに何か契約を守らせたいなら
契約書類を書面で取り交わして相手の同意を得なきゃ意味がないだろ

そこらの店で適当に売ってる　たかが　プラモデル　なわけだが
買うときに書面を交わして契約してるとでも言うのか？

「約束を契る」と書いて「契約」だ

相手の「同意」を得ていない契約など意味がない
232：一般兵：2011/08/25(木) 23:16:55: 2chから出てくるなよキチガイ
233：一般兵：2011/08/25(木) 23:19:41: 甘い顔ってｗ俺は単にコピーが当たり前とか思ってる汚物に触りたくないだけだよ。
ただでさえこいつ、以前は「不愉快な意見は無視して前向きな話題書き込む」とか
抜かしておきながらいちいち突っかかってくるダブスタキチガイだってのに。
234：一般兵：2011/08/25(木) 23:25:18: ていうかどっちが詭弁なんだ？
日本国における法律や商取引の契約はすべて決まりきったルールだ

勝手に吹聴してる規約がどうした？特殊だからなんだというんだ？
ＷＨは特殊だから法律上の例外として認められるとでもいうのか？

当然の話だが、そこらの店で普通に売ってるたかが　プラモデル　なんだから
そこらで売ってるおもちゃやプラモデルと扱いなんて変わらないんだよ

法律外の約束を守らせたいなら書面で契約書を取り交わして
相手の「同意」を得ることだ

もちろん譲渡に関しても厳密に制約を設けなければならないだろうな
たとえ父親が子供に譲渡する場合でも、ＧＷに連絡して契約に同意するなり
何かしら契約を維持できる方法を取るか、譲渡や転売そのものを禁止にしなければいけない
235：一般兵：2011/08/25(木) 23:30:30: こういう複製バカって、たかが遊びとか言いながら、そのミニチュア作って飯食ってる
人のことを指先ほども考えてない（或いは考える知能も無い）から嫌いなんだよ。
きたならしい盗人が。
236：一般兵：2011/08/25(木) 23:40:03: 自分の食い扶持の心配は自分がすればいい
人に気遣ってもらわないと自分の食い扶持すら稼げないというのはおかしい

SOMなんて失笑もののアイテムをプッシュしてる暇があったら
既存ユーザーにいろいろなコアアーミーボックスを売りつけるんだ
237：一般兵：2011/08/25(木) 23:43:44: キチガイがまた矛先ずらしました
238：一般兵：2011/08/25(木) 23:45:46: で、矛先ずらしはいいよ
お前は規約を読んだな？　じゃないとそんなこと書けないからな
その上で
ポリパテの複製とガンプラパーツやブロックのよせあつめのミニチュアは、シロなのかクロなのか？
どっちだよ
シロだと思うなら「シロだ」といえばいいじゃねぇか
239：一般兵：2011/08/25(木) 23:46:53: ＞人に気遣ってもらわないと自分の食い扶持すら稼げないというのはおかしい
ばーか。それが商売の基本だろ。何がおかしいだ知障。
さっさと中国に帰れドきちがい
240：一般兵：2011/08/25(木) 23:49:45: だから触るなと…延々繰り返しだっつの。永遠に認めないよチャイナは。
241：一般兵：2011/08/25(木) 23:49:48: そういえばGWの公式にお問い合わせフォームとかあったっけ？
こいつのサイト通報したいんだけど
242：一般兵：2011/08/25(木) 23:51:08: みんな、一応確認するけど、知的財産(≒著作権)の話してるの？
それとも所有権の話してるの？
243：一般兵：2011/08/25(木) 23:51:43: あのサイトは書き込みすら出来ないよな。自分が正論なら出来るはずだが。
244：一般兵：2011/08/26(金) 00:01:49: GWSの規約の話をしている
複製の是非を
245：一般兵：2011/08/26(金) 00:16:44: いやさ、ジオラマ作るならGW以外の製品をごちゃまぜしてもいいと思うよ
246：一般兵：2011/08/26(金) 00:21:20: >>241
トップページ＞下段の利用規約等＞Ｐ３にＩＰに関するポリシー
＞６．ＩＰ管理部門へのコンタクト方法
に本国法務部門へのメアドがある

>>244
知的財産の話なら、ライセンスの話が参考に。あれは１個幾ら。
自分で買ったミッキーマウスのイラストのついたノートの表紙を、カラーコピーして私的に使うのを、本社に問い合わせてＯＫ出るかと言うとアウト。
247：一般兵：2011/08/26(金) 00:33:42: 春ちゃんのねんどろいどとグレーターデーモン戦わせてるぜ
248：一般兵：2011/08/26(金) 00:34:59: 複製物を配布・販売するからアウトなんだよ

模型の複製物を配布・販売したらアウトだろうな
249：一般兵：2011/08/26(金) 00:38:40: 知的財産とかライセンスだと、複製物の所有・利用だけでアウト。
ブランド品の意匠権とか、パソコンのプログラムもこっちだった気が。
250：一般兵：2011/08/26(金) 00:42:33: >>238
勝手にたれ流してる規約を読もうが読むまいが関係ないだろ

その辺の店で適当に売ってるたかがプラモデルなのに「同意」を得てない約束に何の意味があるんだ？
「同意」を得てない約束など、ﾅﾆｿﾚ？わけわかめｗで終わりだろ

マイルール守らせるならきちんと書面で契約を交わして
購買者の「同意」を取らないと意味ないだろ

契約も交わさずにどうやってマイルールを守らせるんだ？
251：一般兵：2011/08/26(金) 00:45:39: ↑
一人で遊ぶ分には好きなミニチュアごちゃまぜしててもいいんじゃね？
252：一般兵：2011/08/26(金) 00:46:54: >>249
組み立てや塗装など相当な加工を伴う立体物のプラモデルは知的財産の範疇ではないな
箱絵は完成された知的財産といえるが加工を伴うプラモデルは煮るなり焼くなり財産権の範疇だろ
253：一般兵：2011/08/26(金) 00:52:34: ↑
一人で遊ぶなら君みたいに、プラを焼いても食べても自由でしょ
254：一般兵：2011/08/26(金) 00:57:14: Aってプラモデル食べるんかw
255：一般兵：2011/08/26(金) 01:01:10: >>228
言い方が悪かったな　小売店の認識の話だよ

GWショップならともかく、テキトーにプラモ売ってる店にとっちゃ
タミヤだろうがシタデルだろうが関係ないってこと
「模型」で一括りにしてるんだから
256：一般兵：2011/08/26(金) 01:05:59: >>249
プログラムや映像作品などは知的財産ということになるね
ああいったものは一切の加工・改変は許されない

そのままの現物として保持する必要があるし
場合によっては事業売却などの事情が無い限り
譲渡すら認められないケースもある

そういったことが使用許諾契約書に書いてあるし
映像作品の場合には必ず冒頭に警告が表示されている

で、プラモデルの場合は、切ったり削ったり色を塗ったり・・・
かなりの加工を施すことが大前提なわけで、
しかもろくに説明書すら入ってないようなものが
知的財産と同じ扱いになるとは到底思えないね

ぶっきらぼうにプラの塊が入ってるだけのプラモデルを
その辺のお店でぶっきらぼうに売ってるだけなのに
何の同意も取らずにマイルール守らせようっていってもそりゃ無理だよ

市販ソフトのようにパッケージを開封する前に使用許諾を読めるようにして
同意を得てから開封するようにしてあるならまだわかるけども・・・
それなら「開封＝規約に同意」ということになるからね
257：一般兵：2011/08/26(金) 01:15:21: ・・どのメタルの足とプラのランナーにも、○C Games Workshop って入ってるんだけど。
同意とか契約とか分かる人間なら、複製の是非含めて、意味はわかるな？

あと未組立キットの知的財産については、あんたがそう思うのは勝手だが、誰も信じないだけだ。
258：一般兵：2011/08/26(金) 01:22:45: 模型等を私的利用で複製するのは財産権の範疇だ
配布・販売などしない限り、煮るなり焼くなり所有者の勝手だろ

コンバージョンの方法に関して細かく口出しするというなら
そういった契約事項をきちんと明示して同意を取るべき

もちろんそういった契約事項を徹底させるなら
パーツ分売や開封品の転売なども一切禁止にしなければならない
259：一般兵：2011/08/26(金) 01:37:26: 要は模型として楽しむのか、ゲームのコマとしてつかうのか、ってことでしょ

部屋に飾るだけなら別にドラゴンにキャタピラ着けようが個人の勝手
260：一般兵：2011/08/26(金) 01:38:55: クラブチームや自宅で遊ぶのも勝手
261：一般兵：2011/08/26(金) 02:01:48: Aって遊んだことがないのがモロわかりなんだよ
だから度を越した改造だの、ガンプラ使うだのアホなこと言ってる
262：一般兵：2011/08/26(金) 02:06:57: 陰で悪口言うような意地悪な差別主義者の集まるＨＣだけがプレイの場ではない
ルールブックがあるんだから自分が中心になって何も知らない人と遊んでもいい

ＨＣ５店舗も閉鎖しちゃうしな
263：一般兵：2011/08/26(金) 02:15:54: 変な複製品の人と遊びたがる人はいないね。
一人で気持ちよくなってると良いです。
264：一般兵：2011/08/26(金) 02:16:36: ところでＳＯＭ関連アイテムの売れ行きってどうなの？

本とか塔とか売れてんの？
265：一般兵：2011/08/26(金) 02:22:26: 塔とかまだ買ってモンスターのミニチュア欲しい
おいらはまだ買うぜ！
266：一般兵：2011/08/26(金) 02:33:27: 話そらそうと必死
つまり、GWの規約を読んだ上で、複製も自由だといいたいわけ？
どうなんだ？
グダグダいわずにスパっと答えろよ
267：一般兵：2011/08/26(金) 02:33:35: うちはテレイン好きだから普通に塔は欲しいな。
まぁすぐには金用意できないから買えて１０月以降になるけど…
268：一般兵：2011/08/26(金) 02:38:49: >ぶっきらぼうにプラの塊が入ってるだけのプラモデルを
>その辺のお店でぶっきらぼうに売ってるだけなのに
そのぶっきらぼうなプラの塊作るのにどれだけの人間が関わってると思ってるんだ
そんなら自分でプラの塊削り出してイチから作ればいいじゃねぇか
269：一般兵：2011/08/26(金) 02:40:18: >>266
読んだところで同意する義理はないだろ
何か約束させたいなら買うときに契約書を交わすもんだ
そこらでの店で無造作に売ってる取説すらないようなプラモごときで何が規約だよ
270：一般兵：2011/08/26(金) 02:42:51: >>269
つまりシロだと？
271：一般兵：2011/08/26(金) 02:44:29: >>268
関わってる人が多いからどうした？
そんなもんタミヤでもバンダイでも同じことだろ
関わってる人が多いからといって消費者の自由な財産権を制限する理由にはならない

制限したいなら買うときに書面を提示して契約を取り交わすべき
272：一般兵：2011/08/26(金) 02:47:19: だから、フィギュアにもランナーにもGWのマークが入ってるだろって
それを購入した時点で規約に同意したことになるの
それはバラ売りでもなんでも同じ
273：一般兵：2011/08/26(金) 02:48:28: 「同意」を得なければ契約とは見なされないし
勝手にたれ流してるだけの規約とやらは何の法的強制力もない
規約事項を守らせるならきちんと契約すればいい
なんでこんなこともわからないんだ？
274：一般兵：2011/08/26(金) 02:49:06: 好きなように複製してくれればいいし

適当なプラモデルをつかって軍隊を増強してくれればいいと思いますが

たぶんここを見ている大半の人がそれを良く思わないことを念頭にいれて

発言して欲しいとおもいます

高いから複製すればいいという意見は

好きで集めて楽しんでる人を馬鹿にしている発言ではないでしょうか？

すくなくとも私はほれ込んで集めた私の軍隊が

安いからという理由で複製　代替　された軍隊と戦うの嫌です
275：一般兵：2011/08/26(金) 02:49:50: だから、購入した時点で同意を得てることになるんだってば
ガチャガチャでもなんでもそうだろ。自販機にいちいち確認出るか？
同意したくないなら買わなければいい
ただそれだけ
276：一般兵：2011/08/26(金) 02:50:40: >>272
なんでＣマークが規約の同意になるんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

それですむならソフトの使用許諾も映像作品の警告表示もいらないじゃんｗ
277：一般兵：2011/08/26(金) 02:54:23: はい発狂はじまりました
278：一般兵：2011/08/26(金) 02:56:28: ガチャでもなんでもそうだがオモチャやプラモなんて
煮るなり焼くなりどんな加工をしようが個人の勝手で財産権の範疇だろ
改変したものを配布・販売したら問題だが
279：一般兵：2011/08/26(金) 02:58:47: とりあえずGWに通報してみた
GWがOK出すなら、Aだけじゃなく俺らだって複製してもいいって理屈になるしな
280：一般兵：2011/08/26(金) 03:01:44: >>274
それは単なる感情論だろ
テレインは代替品でも良くてウォーマシンの代替品は我慢できないのか？

別にどうでもいいだろ
個人が自宅や公民館で遊ぶ分には代替品でも何の問題もないね
281：一般兵：2011/08/26(金) 03:02:40: これで、バラ売りとかに規制かかったらイヤだなぁ
ハコに「複製を禁ず」の一文くらいさっさと入れろって感じはするけど
282：一般兵：2011/08/26(金) 03:06:02: 日本国の法律を守って個人で楽しむ分には何も問題ないだろ

模型を複製すると模型複製罪にでも問われるのか？ｗ
283：一般兵：2011/08/26(金) 03:07:52: >>281
ハコに書いてあれば従わざるを得ないだろうな
284：一般兵：2011/08/26(金) 03:10:48: >>281
ていうかハコに書くんじゃなくて使用許諾書を見えるようにパッケージして
バラ売りするときはそれを許諾書をコピー添付することを義務付ければ
バラ売り規制する必要はないんじゃないかな
285：一般兵：2011/08/26(金) 03:12:08: そもそもバラ売り禁止にするだろ
バカが余計なことしてみんなに迷惑かける典型
286：一般兵：2011/08/26(金) 03:14:57: 普通は法律だけじゃなく、企業の規約にも従うんだ
お前は法律で禁止されてなければなにやってもいいとか、子供か
287：一般兵：2011/08/26(金) 03:15:42: 契約を厳守するならバラ売りなんて言語同断じゃん

やるならちゃんとやれと言いたいね
288：一般兵：2011/08/26(金) 03:18:09: ここはほんと相変わらず安心のうざさだなｗ
もはやこの板の存在自体がＷＨ趣味人の新規増加への疫害になってると思うぜｗ
289：一般兵：2011/08/26(金) 03:19:36: >>286
企業の規約に従わせたいならそれこそ契約しなきゃダメだろ
従業員が企業の規約に従うのはちゃんと雇用契約を交わしてるからだ

ユーザーにも独自の規約を守らせたいなら購入時に書面で契約を取り交わすべきだな

契約も交わさずに勝手な規約を押し付けるなんざそれこそ子供だろ
290：一般兵：2011/08/26(金) 03:19:53: まっとうなユーザーのためにあえてのお目こぼしを利用するとか
その挙句にちゃんとやれとか
ほんと盗人猛々しいな
291：一般兵：2011/08/26(金) 03:22:03: いやいや、一人で遊ぶなら改造だろうが他製品使おうが、なんだっていいんだよ
ただAの問題点は、それを他のプレイヤーに（ゲームで使ってもいいと）主張をしてるところだ
292：一般兵：2011/08/26(金) 03:22:35: >>286
そうかな？しらじらしく新商品の宣伝してるよりも
熱っぽく激論交わしてる方が新規参加者の興味を比くと思うんだが？
293：一般兵：2011/08/26(金) 03:24:36: なんかどっちも、チョモランマ山頂なみの沸点の低さに笑いが止まらんス。
相変わらずのぐだぐだっぷりでスな。
294：一般兵：2011/08/26(金) 03:24:50: >>291
他のプレイヤーも個人で遊ぶなら問題ないんじゃね？
本来個人で遊ぶものだろ？

ホビセン５店舗も閉鎖だし
295：一般兵：2011/08/26(金) 03:27:17: Aの問題点？
うぜぇ
そんだけ
296：一般兵：2011/08/26(金) 03:27:27: というかAの主張って
「WHのゲームにおいて、他の製品を自由に使ってよい。それでゲームに支障が出ても、一番大切なルールで乗り切れ」
って事でしょ？

みなややこしく解釈しすぎ。
知的財産権とかなんとか、話ずれまくってるじゃん。
297：一般兵：2011/08/26(金) 03:30:28: >>294
ガンプラでWH遊んでくれる友達見つかるといいね
それとお前の想像上の友達って、ものすごく滑稽だぞ

友達集めて～
コアアーミーボックスで～
って、一度も遊んだことないのが丸わかり
お前は毎回体験イベント開いてんのかよw
298：一般兵：2011/08/26(金) 03:32:03: 友達もいないのにコアアーミーボックス買い漁るとか、何が楽しいんだろうな…
かわいそうに
299：一般兵：2011/08/26(金) 03:33:21: どんなゲームも持ってる人が教えてあげるもんだろ？
ホビセンみたいなとこに依存してる方が異常だと思うね

マイナーなゲームなんだし知らない人にルールやコツを教えながらプレイするのは基本だよ
300：一般兵：2011/08/26(金) 03:35:59: その結果友達何人が買ったんだか
複製か？
かわいそうにな
友達はおゆまるとポリパテじゃ複製できないのに
301：一般兵：2011/08/26(金) 03:36:04: >>292
これがまともな議論だってのならお前は荒らしで確定。
水掛け論ばっかの不毛な議論してる掲示板なんて新規は誰も近づかねえよｗｗｗ
302：一般兵：2011/08/26(金) 03:36:45: ホビセンが５店舗も閉鎖になっちゃってホビセン依存症の人はどうすんのかな？
普通のボードゲームなら身内や友達と遊ぶだけだからホビセンとか関係ないけどな

ホビセン依存症の人はプレイの場を企業に供給されてることに違和感は感じないのか？
303：一般兵：2011/08/26(金) 03:38:35: Aは痛いことつかれるとほんと脆いな
そしてこれで荒し認定しない管理人って何だろ？
304：一般兵：2011/08/26(金) 03:41:14: 普通ゲームってのは個人レベルで遊ぶもんなんだよ
親戚集まったときにワイワイやってりゃいいもんなんだよ
確かにＷＨは準備含めて何かと面倒だが基本は変わらないだろ

そもそもホビセンに依存し続けてきたのがおかしい

単なるゲームなんだから本来個人レベルで遊ぶものなんだよ
305：一般兵：2011/08/26(金) 03:51:05: >>303
このままじゃＡに遊び場提供するために存在してる板みたいだよな。
306：一般兵：2011/08/26(金) 03:51:16: ところでＳＯＭ関連アイテムって売れてんの？
やたら押してる割にはいまいち盛り上がりに欠けてる感じなんだが
本とか塔とか売れてんのかねえ？
307：一般兵：2011/08/26(金) 07:25:08: そんなに何度も聞くほど気になるなら、自分で調べればいいのに。
情報収集能力が高いから、
ここで教えを請う必要はないんでしょ。
まあ彼の矛盾だらけなのはいつものことだが。
308：一般兵：2011/08/26(金) 08:27:16: 売れてないな
309：一般兵：2011/08/26(金) 10:46:26: ＳＯＭまったく盛り上がってないな。
キャンペーンの話もされてない。
やっぱり初期投資のハードルが高すぎたかな。
310：一般兵：2011/08/26(金) 10:56:05: Aがイキイキしてるなｗ　もっとやれｗ
311：一般兵：2011/08/26(金) 12:01:26: いつ見ても一人遊びの上手な奴だ。
オナニーマスターＡと名づけてやろう。
312：一般兵：2011/08/26(金) 12:38:39: いや、泥棒の犯罪者Aだろ
313：一般兵：2011/08/26(金) 16:27:11: ＞\6800÷205pt＝1ポイント当たり33円。
＞4500÷130pt＝1ポイント当たり35円のマローダーボックス16体(コマンドグループ全部にコーン烙印)より安い

3700÷200pt＝1ポイント当たり18.5円のケイオスナイトボックス5体
と
4500÷192pt＝1ポイント当たり約23.4円のケイオスウォリアーボックス12体（盾付き）
より高い
314：一般兵：2011/08/26(金) 16:29:31: さすがに泥棒呼ばわりは名誉毀損なんじゃないの？
人物を特定できる発言なら、だけども

>>309
いろいろ買わせようという魂胆が見え見えなんだけども
塔とか渦テンプレとかあんまり欲しくならないものばかりだ
315：一般兵：2011/08/26(金) 17:46:45: 俺も渦テンプレには苦笑いだったw
316：一般兵：2011/08/26(金) 17:49:03: 規約無視して複製するやつは泥棒
317：一般兵：2011/08/26(金) 18:36:38: 同意も得ずに一方的な規約を押しつけるのは横暴
法律・契約を遵守してる人を泥棒呼ばわりするのは名誉毀損
318：一般兵：2011/08/26(金) 19:07:42: 納得するつもりもないくせに「一方的な規約」呼ばわりする泥棒は単なる知能障害。
または生来の犯罪者。
319：一般兵：2011/08/26(金) 19:09:00: 渦テンプレートはアイコノでアホみたいに安くなっててワロタw
3,900円がたったの700円て超破格値じゃん

それでもいらないけどw
320：一般兵：2011/08/26(金) 19:10:23: まあ、あれだよな。ここで複製上等！GWの「一方的な」規約なんてクソ喰らえ！
とか垂れ流してるカスに納得する規約作らせたら中国のコピー品作って売ってる蛆虫の思考そのままになるんだろうな
321：一般兵：2011/08/26(金) 19:15:56: 規約は法的な強制力無いかもしらんけど、複製してるなら対戦前に言って欲しいなあ。
そしたら対戦そのものを拒否できるし。単に一緒の卓囲みたくないだけ。
322：一般兵：2011/08/26(金) 19:45:35: >>319
あれバラ売りよ
323：一般兵：2011/08/26(金) 19:55:50: 基本的にエキスパンションはコケてる。
アポカリだけは例外中の例外。

やっぱりみんな「おまつり」や「イベント」がしたいんじゃなくて、「ゲーム」がしたいんだよ。
そこの読みが完全にズレてるんだよ。
324：一般兵：2011/08/26(金) 19:56:46: リーパーのミニチュア使ってる人ならちらほらいるが、まぁせいぜい１つ２つだからね
それ位ならあまり気に止めないわなぁ

そんで何故リーパーかというと、GWには可愛い女の子が居ないかららしい
325：一般兵：2011/08/26(金) 20:25:43: >>319
とりあえずマルチポストは止めといたほうが無難
326：一般兵：2011/08/26(金) 20:55:05: Ａの悲劇はコアアーミーボックスを10個以上も買って身内の仲間や友達と遊んでるはずなのに
その友達とやらはＡに出費させるばかりで自前のアーミーを買おうとしないってことだよな。

もしもその友達が本当に実在しているとしたら、憐れＡはただのカネヅルでしかないわけで
非実在の脳内友達のほうが彼にとっては救われるという救われない人なんだよ。

普通、仲間内でやっていれば役割分担で集めるアーミーが決まってきて
コアよりも強かったり格好いいミニチュアに興味が移ってゆくものなんだけどな。

いずれにしてもＡはこれからもずっとコアアーミーボックスを買い続ければいいと思う。
327：一般兵：2011/08/26(金) 22:40:03: おいA！　今月の友達料がまだじゃねーか！
328：一般兵：2011/08/27(土) 01:04:21: 脳内の友達は、どんな時でも一番大切なルールを守る良い子なんだよ！
329：一般兵：2011/08/27(土) 01:25:06: レーベンヘルツとかカタンとかヒーロースケープとか
いろんなボードゲームを集めて友達と遊ぶのと同じじゃないの？

ゲームそのものを所有したければおのずといろんな勢力をコレクションすることになるでしょ
ボドゲマニアなんて自分がホスト役になって楽しませるのが目的みたいなもんだから
ムキになって真剣勝負してるような輩とは違うんだよ

BOXはお買い得だし毎月１箱ずつ買ってもたいした出費じゃないよ
ウォーマシン１個でウン千円は引くけどね
330：一般兵：2011/08/27(土) 03:46:54: コアアーミーボックスだけのアーミーなら皆遊んでくれるんじゃないかな。
良かったね。
331：一般兵：2011/08/27(土) 07:37:46: コアアーミーボックスだけで遊んでくれるお友達によろしくな。
せいぜいお金を貢いで友情をつなぎとめるといいよ。それがホスト精神なんだろうからさ。
332：一般兵：2011/08/27(土) 09:37:43: ボードゲームは友達同士でかぶらないように話し合って購入して、色んなゲームをプレイするよ。
それぞれのゲームのオーナーがホスト役になるのが普通。
Ａがフリーライドしてるのかと思ったら、Ａが友達にフリーライドされてたんだな。
ちょっとかわいそうかも。
333：一般兵：2011/08/27(土) 10:09:56: その辺で許してやれよｗそういう人もイルンダナー（棒）って事で

ＳｏＭ売れてないのか？
いつもやってるトコだと、全員買ってモンスと魔法使いてんこ盛りで遊んでるんだけど、、例外なのかな？
334：一般兵：2011/08/27(土) 10:18:45: こそ泥の犯罪者Aにその友達が本当にいればいいけどな
335：一般兵：2011/08/27(土) 11:02:25: ほとんどの勢力に魅力を感じるしできるなら全部欲しいと思ってるけどな

ウッドエルフは塗り終わるまで知人から預かってるものだけどその方がいまいちだな
自分の所有物としてコレクションしたいけど知人のものとかぶっちゃうし
預かってる間はほとんど自分の所有物みたいになっちゃってるからどうもめんどくさい
塗り終わって知人に返したら自分用のウッドエルフを買うと思う
自分が欲しいものなんだから全部自分でコレクションした方がいいよ

お金も手間もかかるからなかなかそこまでやる人もいないし勧める気にもならないけど
プレイだけならレクチャーさえすれば誰でもできるからね
336：一般兵：2011/08/27(土) 11:20:39: ペイントまでやらされてるのか。
なんか泣けてきた。
337：一般兵：2011/08/27(土) 11:45:17: Aが身近にいたら財布兼保管場所兼ペイント労働力として便利そうかと思ったけど、気違いだし犯罪者だし、なによりあのペイントの腕じゃあなあ
338：一般兵：2011/08/27(土) 12:29:25: つか、こいつ自分でAだって自白しやがった
模倣犯って可能性も考えてたのに
339：一般兵：2011/08/27(土) 12:51:02: あんなヘッタクソなペイントとか自作のミニチュアをホームページに載せるような奴なんかにペイント依頼したくないなあ。
自分でバリ取りからやり直すレベル。
340：一般兵：2011/08/27(土) 12:59:23: ＡってどのＡのことかしら？（オホホ）
一般論として、いろんなボードゲームを集めて遊ぶように
いろんなコアアーミーボックスを集めて遊んでもいいじゃないかって話でしょ

いろんな勢力が欲しいからお買い得なコアアーミーボックスを集めてるけど
既存ユーザーがいろいろな勢力をコレクションするようになれば
国内の売上アップにつながるんじゃないかな

ホビセンが５店舗も閉鎖しちゃうし、ＳＯＭも盛り上がらないし
ボックスみたいに売りやすい商品をもっとプッシュした方がいいと思うんだよね
341：一般兵：2011/08/27(土) 13:30:30: 脳内のお友達と遊びすぎると、現実の世界に戻って来れなくなるのでヤメロ
342：一般兵：2011/08/27(土) 13:58:20: こいつアク禁にするだけでいいんだけどな
自白するとか、こんなチョロい荒らしに対処してくれないのは困る
343：一般兵：2011/08/27(土) 16:32:06: ホビセンは無くなるし
話題は個人叩きだし
SOMはアホだし

FBオワコンだなw
344：一般兵：2011/08/27(土) 18:43:31: 叩かれたくなきゃ見なきゃいい
脳内お友達は従順でさぞかし気分がいいんだろうよ
世間は犯罪者に優しくしたりしないからな
引きこもって一人で遊んでな
345：一般兵：2011/08/27(土) 22:26:18: >>343
SOMはアホで済むけど、ファインキャストはくるってるとしか思えないな
重量感も高級感もないのはもちろん、脆いし気泡穴だらけだし
その上メタルよりも3割も高いんじゃいいことなしだよ
346：一般兵：2011/08/27(土) 22:48:09: ひとり上手の犯罪者A
まぁ「これがボクのイキる道」なんだそうだから仕方ないけど
人に迷惑はかけるなよ
347：一般兵：2011/08/27(土) 22:57:23: ネットじゃ自演
リアルじゃ脳内友達

それって素敵やん？
348：一般兵：2011/08/27(土) 23:18:56: A以外でID表示の方に行かずここに居座ってる連中は
結局Aと戯れるのを楽しんでると思ってしまう俺がいる。
349：一般兵：2011/08/27(土) 23:26:38: 総合＝Ａ隔離スレと割り切れば、なんてことはない。
FAQや誤訳の蓄積はこっちのほうがあるからね。
350：一般兵：2011/08/27(土) 23:29:39: ちなみにIDのほうは
ttp://jbbs.livedoor.jp/game/52442/
こっち
まぁ、ここはAをいじる板だな
351：一般兵：2011/08/27(土) 23:34:18: OKついに来たねえ。
TK、OKと立て続けに放置四天王来たから
次くるのはWEかBREのどっちかだな。
352：一般兵：2011/08/28(日) 17:20:11: しかしファインキャストは本当にヒドイな。長年フォージを買ってるから、多少抜きが悪くても、okokこのくらい直すぜで済ます感覚なんだが、そもそも形が抜けてなくてもは直すのにスクラッチレベルを要求する製品が大杉
小型も大型もファインキャストよりフォージワールドのキャストのほうがずっと安定してるよマジで
353：一般兵：2011/08/28(日) 17:48:42: ｷｬｰ犯罪者Aさんよー！
今度はどんな犯罪かしら！
354：一般兵：2011/08/28(日) 22:51:33: Aのやつ、サイトの複製品に黒吹いてごまかしてやがる
弱…
355：一般兵：2011/08/28(日) 23:01:12: GWSに通報したら「こらやべーって。普通は対応せんけど対応するわ。でも一応UKの法務部ほうにメールなげといてくれや。日本語でも大丈夫だから」みたいなメールが帰ってきてたから、対応してくれたのかな。
よかったよかった。
前のページ保存してあるけど、あのページが正常化するならそれはそれでいいことだ。
356：一般兵：2011/08/28(日) 23:11:55: あんだけ威勢よくわめきちらしておいてこのザマｗwｗ
恥ずかしすぎワロタｗｗｗｗｗｗ
357：一般兵：2011/08/28(日) 23:52:03: 複製してる奴のサイトってどこ？
ちょっと見てみたいんだけど、どれだけヒドイのか。
358：一般兵：2011/08/28(日) 23:59:03: 2chにURLでてる
もうそれほどひどくないよ
…一応は
359：一般兵：2011/08/29(月) 00:49:20: 過去複製した事を認めたまま
新しく作ったと言ってるがデザインは旧コピー品と一緒で黒塗り
改造ガンプラをボルトスロアーと主張

更正する気ゼロ、ＧＷとケンカする気マンマンに見えた
360：一般兵：2011/08/29(月) 01:58:15: たかが模型の私的利用の複製について特別な契約も交わしてないのにとやかく言えるわけないし
法律上問題のないことに言いがかりをつける方が名誉毀損じゃないの？

2chでひどいのは法令遵守してる一般個人の顔写真を猥褻なコラ画像に転載してるやつの方だよね
名誉毀損罪で起訴されたら権利問題なんかと違って刑事罰だし完全にアウトでしょ

>>352
ファインキャストは出来も酷いけど値段も酷いね
あれで3割増なんだからどうかしてるとしか思えないね
361：一般兵：2011/08/29(月) 02:00:33: Ａさん…
さすがにもう…
あんた詰んでるよ…
362：＜ワープの歪み＞：＜ワープの歪み＞: ＜ワープの歪み＞
363：一般兵：2011/08/29(月) 02:40:17: あのコラ画像、そんなにダメージでかかったんだ…
よええ…
364：一般兵：2011/08/29(月) 02:57:54: 転載者にはダメージがでかいだろうね
誰がどう見ても完全に名誉毀損罪が成立するし
しかも国内サイトにアップしちゃってるから確実に証拠が残ってるし

>>352
出来も酷いし価格も高くなってるし良いことが何もないね＞ファインキャスト
どこがファインやねん？！としかいいようがないよ
いきなり切り替えるもんだから買い逃したメタルを集めるのも一苦労だよ
365：一般兵：2011/08/29(月) 02:59:24: コアアーミーボックスしか買わないくせに
366：一般兵：2011/08/29(月) 06:18:43: ファインキャストはコアアーミーボックスに入ってないから安心してくれ！
367：一般兵：2011/08/29(月) 07:39:24: だからこのキチガイに何言っても無駄だってば。
仕事上、中国企業の人間とよく話すけど、こいつと全く同じ思考してるから。
基本こういう蛆虫は自分よければ全て良しだから、フリーライド（笑）してるなんて
自覚すらない。ましてやモラルなんてものもない。Aはまさしく中国人。
368：一般兵：2011/08/29(月) 07:43:53: 諌めた人間に自分に自信がないからだ、とか開き直る辺りチャイニーズよりもゲスだろこいつは。
こんな犯罪者と一緒にするのはチャイニーズに失礼だ
369：一般兵：2011/08/29(月) 07:43:59: おっさん。ファインキャストに話題そらそうと必死だね。
さしずめおっさんのおゆまる製のミニチュアはシタデル・バッドキャストってところかな？
370：一般兵：2011/08/29(月) 08:31:56: 犯罪者なのはきちんと法令・契約を遵守してる人を泥棒ばわりしたり、
一般個人の顔写真を猥褻なコラ画像に転載して名誉毀損してる人の方だろう
これは完全に刑事罰の対象で名誉毀損罪、侮辱罪に該当する立派な犯罪だ
国内サイトだから証拠も残ってるしな

>>366
それはよかった！
コアアーミーボックスがあんな状態になってしまったら
嫌がらせ以外のなにものでもないからな
371：一般兵：2011/08/29(月) 08:59:36: 複製から話逸らそうと必死だな犯罪者のカスども。
ファインキャストの品質が悪いだなんてほとんどの意見で出てんだろが。レス読め文盲。
まあお前らは知障だからわからなかっただけかもしらんが。
372：一般兵：2011/08/29(月) 09:07:42: 複製もダメ。
ファインキャストもダメ。
Ｊの経営もダメ。

周知の事実だし、然るべきところに情報は行っている。
もう終了でいいじゃないか。
そろそろ他の話をしないか？
373：一般兵：2011/08/29(月) 10:17:51: Aが消えたらね
つか、ID板で話せばいいし
ここはホモ犯罪者Aの隔離板だよ
374：一般兵：2011/08/29(月) 12:29:58: FAQさえ生きてればいいっす
375：一般兵：2011/08/29(月) 13:13:37: どうせ猥褻コラも自作自演で被害者ぶって話そらせようとしてるだけだろ。

必死だな(笑)
376：一般兵：2011/08/29(月) 16:50:46: 早速ID表示のほうに犯罪者A（または同類の別人）が現れてるようだが
377：一般兵：2011/08/29(月) 17:01:24: この発狂っぷりは、本当にGWが動いてくれたのかもしれんな
378：一般兵：2011/08/29(月) 17:18:59: ttp://jbbs.livedoor.jp/game/53351/
いらないかもしれないけど、一応避難所作ったよ
使わないで済ませたいし、いくら作っても人のいる所に来るから無駄かもしれないけど…
379：一般兵：2011/08/29(月) 17:22:54: あっちで猥雑コラ猥雑コラ連呼してるキチガイがAか。本当に蛆虫以下だなあいつ
380：一般兵：2011/08/29(月) 17:26:34: やっとID付きに慣れて落ち着けると思ったのに
381：一般兵：2011/08/29(月) 18:17:51: ここの管理人さんが8/29 9:13時点で5HOST1Adress規制してくれてから、
こっちは静かになりましたね。

オウガ始めようかと思うんだけど、ブルとアイアンガット、どっちが良い？
知人の現役オウガ使いは、コスト考えてブル、って言ってるんだけど。
みんなはどう思う？
382：一般兵：2011/08/29(月) 18:19:33: 基本ブル。
383：一般兵：2011/08/29(月) 18:29:10: オウガとはまだ対戦したことないけど、あのデカいのがノシノシ歩いてきたら怖いだろうなぁ
楽しみだ
384：一般兵：2011/08/29(月) 18:33:56: オークを何十体も塗るのは疲れるんだよね
新しいの出たし一体一体がデカいオウガに乗り換えようかな
385：一般兵：2011/08/29(月) 18:59:59: まだ新しいルールなってないから分からないけど、オーガは化けるらしいね
あと大型のミニチュアは塗るの楽しそう
386：一般兵：2011/08/29(月) 21:23:09: 基本はブルだね。

ちなみにブルって名前じゃなくてオウガに変わるみたい。
後から来る人ようにブルはオウガって言っといた方がいいのかな。
387：一般兵：2011/08/29(月) 21:31:40: ホワイトドワーフ見たけどかなり全体的に安くなったね。

突撃の出目については更に出目ゲーって言われそうだけど。
388：一般兵：2011/08/29(月) 22:27:02: 現役のオウガ使いです。

基本はオウガですが、ここぞってときにアイアンガットで行かないと
きついです。

オウガ使うなら、殺られしろを何人か入れないと敏で負けて
最後に殴るときに手数が減る。

１０００Ｐｔとかでやると涙目になるのは必死なので、
最低２０００Ｐｔからのアーミーです。

っと、ここまでは今までのお話。

新しくなったらどうなることやら・・・
389：一般兵：2011/08/29(月) 22:55:28: モンスターインファントリーは２列目も３回攻撃までできるようになったし、踏み潰しもあるし強くなったよ
ちょっと違うけど、ミノタウロス＊８vsザウルス＊25でやったけどほぼ互角だった
低ポイントだとなにも出来なくて涙目なのは、大型兵の宿命なのでアキラメロｗ
390：一般兵：2011/08/29(月) 23:02:58: 　ぶち込みのインパクトを忘れちゃいけない。
早さ自慢のエルフには天敵かも。
391：一般兵：2011/08/29(月) 23:25:06: オウガはエルフ系には勝てないでしょ
ぶち込んでも5人程度しか倒せないし、殴り合っても負けそう
392：一般兵：2011/08/29(月) 23:31:46: エルフ系というか、ガチ殴り合いでハイエルフに勝つのムズイ
射撃を上手く折り込まないと無理ぽ
393：一般兵：2011/08/29(月) 23:52:23: ハイエルフは普通に殴り合いで勝てない
ウッドエルフは射撃で削られて、木の精霊たちに先手取られて勝てない
ダークエルフも射撃で削られて、やっぱり先手取られて勝てない
394：一般兵：2011/08/29(月) 23:56:36: オウガって接と敏が低くてセーブも良くないから削られやすくてジリ貧になりやすい
新しく追加されたモンスターとウォーマシンが頼りじゃないかな
395：一般兵：2011/08/30(火) 00:35:44: ハイエルフはハイエルフで、使ってると耐の高い相手にパンチのなさを痛感する
396：一般兵：2011/08/30(火) 00:49:14: ハイrエルフを倒すのには射撃、及びグレイトウェポンによる攻撃
397：一般兵：2011/08/30(火) 02:25:59: オーガは毒とロングボウに弱いが、今回はどうなったんだろ？
レポよろ
398：一般兵：2011/08/30(火) 10:52:15: アーミーブックもう出てるの？
399：一般兵：2011/08/30(火) 14:36:00: 流れ切って悪いが、ノブラーとかスノットを好きで集めている人たちっているの？

スノットは、デザイン違いが多くあると噂で聞いたのだが、どうなんだ？
400：一般兵：2011/08/30(火) 15:01:31: スノットリングならポーズ同じで表情が違うとかあるから種類はかなり多いはず
401：一般兵：2011/08/30(火) 17:54:18: スノットリングなら10年位前のサイトが残ってるんじゃね？
もう更新はされてないけど、色んなバリエーションが見れるはず。
ただ、まだモデルが手に入るかどうかは分からん。
402：一般兵：2011/08/30(火) 20:38:51: スノットリンクなら、全バリ集めようと買いまくったのですごい数が有るな
一応確認できた全部のバリは有るはずだが
後から新規でバリが作られてるとか、国内には入ってきてないとか噂はあったな
ゲーム用には１０個ほと作ったけど、最近はほとんど作ってない
403：一般兵：2011/08/30(火) 20:59:15: スノットリングはブリスターの中から
持っていないのを見つけた時の興奮が
たまらない。宝探しみたいで。
404：381：2011/08/30(火) 21:53:04: >>382>>386>>388
ありがとうございました。
ブルからつくってみようと思います。
405：一般兵：2011/09/01(木) 12:32:26: 海外通販したメタルを公式で使ってもＧＷＪに怒られないの？
406：一般兵：2011/09/01(木) 12:41:06: すまんが言ってる意味が

海外メタルって他社製ってことかね
407：一般兵：2011/09/01(木) 14:26:22: >>405
ここ６、７年その手の話は聞かないねぇ。
408：一般兵：2011/09/01(木) 20:12:01: ホビーセンターでは不可、クラブチームではほぼ可
409：一般兵：2011/09/01(木) 20:28:20: 他社製なら不可だが、一個二個くらいなら混ざってても気づかれないことも多い。
スタッフも客の全ミニチュアをいちいちチェックしてるわけじゃないからな。
410：一般兵：2011/09/01(木) 21:46:43: アイアンガットをケイオスオウガに改造しようと思ってるんだけど
何かアドバイスとかない？

例えばここをほんの少し弄くればケイオスオウガぽくなるとか
この改造だけはやっといた方がいいとか
411：一般兵：2011/09/01(木) 21:55:54: GW製品であれば、入手経緯は問わず、GWJには怒られない。
その代わりに、GW本社が海外小売店を怒ってる。

GWUK直の海外通販は、GWJの業績にカウントされるので、むしろ推奨という話。
412：一般兵：2011/09/01(木) 22:03:39: >>410　肩アーマー。
自作か、マローダーやケイオスナイトから流用。
413：一般兵：2011/09/01(木) 22:06:16: >>410
ケイオスっぽさを出すなら、手や顔を増やしたり角や触手を追加かな
私がケイオス系でよくやるのはケイオススポーンのパーツの移植です
414：一般兵：2011/09/01(木) 22:39:05: 話の流れぶった切ってすまんけど、昨日Wayland Gamesからメールきた人いる？
英語よう分からんです、日本への通販はどうなったのか分かる人居ますか？
415：一般兵：2011/09/01(木) 23:02:00: >>414
まだ時間がかかる、慎重にやってるから。って感じのことだった。
あとファインキャスト扱うとか書いてたような
416：一般兵：2011/09/01(木) 23:04:53: >>415
解説ありがとう
何か来週告知があるみたいな事言ってたけど、しばらく様子見かな？
417：一般兵：2011/09/01(木) 23:06:59: そういえばホビセンでもベテランズナイトはフォージ解禁になったんだね
418：一般兵：2011/09/01(木) 23:18:53: なったね。近所のホビセンが閉店して疎遠になってたけど、これでまたホビセン行く動機できた。
419：一般兵：2011/09/02(金) 00:23:04: >>410
豆だけど、
マローダーの盾はガットプレートにピッタリハマる。
420：一般兵：2011/09/02(金) 12:08:03: コアアーミーボックスだけ使った『ワンボックスゲーム』みたいなのを
プッシュしたらいろんな種族に手を出す人が増えるんじゃないかな

　・700Pぐらい
　・チャンピオンをヒーロー扱い
　・基本的に魔法無し（TK以外）
　・未塗装でもＯＫ
　・ボックスに対応したサンプルロスター配布

お気軽にプレイできる簡易ゲームの枠を確立しておけば
初心者でも入りやすいし他の種族のつまみ食いもしやすいと思うんだよね

何か追加のサポートがあれば、スターターを持ってない人でも
ボックスだけ買ってレクチャー受けながら参加できるかもしれないし
子供や女性でも気に入ったボックスだけ買ってはじめやすくなるかもしれない

食後のデザート的な感覚のお手軽方式をあえてプッシュすることで
「いろんな種族を集めるのが当たり前」みたいな雰囲気を作りつつ
あらかじめ裾野を広げておけば、各種族の更新のときにも
TKｷﾀｺﾚ、OKｷﾀｺﾚっていろいろ買ってくれる人も増えるんじゃないかな
421：一般兵：2011/09/02(金) 15:51:04: >>419
ということは、ガットプレート（腹当てだよね？）は
マローダーの盾に流用できる？

私はコアアーミーボックスをたくさん集めればどうかという案には反対ですwwwww
422：一般兵：2011/09/02(金) 15:54:54: 既に体験イベントで出尽くされてる案
423：一般兵：2011/09/02(金) 15:56:38: >>420
はいはい、ヌルポ

>>421
しかし、マローダはフレイル装備だった
盾持たせると並ばないんだもの
424：一般兵：2011/09/02(金) 16:14:44: コアアーミーボックス云々でまた話題がループするのは勘弁だな。
ところで明日新オウガ発売か。正直これ以上アーミー手出しても持て余すだけだけど、
ストーンホーンは純粋に造形物として欲しいな。
425：一般兵：2011/09/02(金) 17:32:33: 結局はさ、ted君の周囲にアーミーを買い揃えてくれるほどの仲間がいないから
コアボックス買っているだけなのを正当化したいだけなんだろうな。

しかし、あれだけHPにいろいろアーミーを紹介しているわりには
プレー結果などに関しては、まったく触れていないのが哀しすぎるよ……
426：一般兵：2011/09/02(金) 18:43:06: さわらないｄｗ－
427：一般兵：2011/09/02(金) 18:52:47: >>422
出尽くされてる案なのに実現しないのはなんでだろう？
ただでさえプレイ人口が少ないんだし、一人にあれもこれもと勧めるよりも
「コアボックスだけ買えば遊べますよ！」と幅広い層に広めた方が
今後の需要の掘り起しにもつながるんじゃないかな
子供や女性は特にね

>>424
君はコアボックスよりストーンホーンがほしいわけだよね！
同じように、純粋に造形物として「新たなコアボックス」をほしくなるような
需要も掘り起こすこともできるんじゃないかな？
コアボックスはお買い得感や満足感が高い商品だからね

>>425
この人のことかな？
↓
ttp://island.geocities.jp/ted_star_23/whg001_doku/whg_1.html

ずいぶん詳しくプレイ結果を解説してるみたいだけど
同じように８版で詳しく解説してくれる人がいたらいいのにね
428：一般兵：2011/09/02(金) 19:07:52: 華麗にスルー！

さて、いよいよオウガの発売だな。
どうなんだみんな？始めるのか？
おれは少なくとも「火吹き」だけは買う。
429：一般兵：2011/09/02(金) 19:11:49: >>426
そうやって腫れ物にさわるような書きこみするのも奴の思うツボだよ
こういうタイプは「スルーしよう」みたいな反応が一番好きな人種だよ
ムキになって反論しないで適当にあしらっておけばいいよ

それにしても、この人はボックスが満足感が高いとかお買い得とか
かなり奇妙奇天烈な主観を当たり前の前提にしてるのが痛いんだよな
基本的にポイントが高いユニットほど格好良くデザインされてるわけだから
たいていの人にはコアなんてルールだから仕方なく作ってるようなもので満足感ないし
バラで買うよりちょっと安いだけの話でお買い得ってこともないんだがなｗ
430：一般兵：2011/09/02(金) 19:26:38: 構築済みデッキみたいなのはあってもいいかなーと思う
431：一般兵：2011/09/02(金) 19:29:18: もう規制とれたの？
あーあ、管理人使えねーな
432：一般兵：2011/09/02(金) 19:31:31: 模倣犯か、使える串でも見つけたんじゃねーの
管理人さんは頑張ったんだろうし
433：一般兵：2011/09/02(金) 19:35:50: あからさまに嫌ったり避けたりするのは
奴が上の立場に立っていると錯覚することになるから
徹底的に見下した態度をとるのが吉だよ
434：一般兵：2011/09/02(金) 19:36:58: 大人しくしないと、またコラージュつくられるぞ
435：一般兵：2011/09/02(金) 19:52:00: 広めたいならコアボックスよりユニットボックスだろ。
そんでスカーミッシュなゲームができるように追加ルール自作。
モードハイムの翻訳でもいい。

なぜここまで切り詰めないんだ？
コアボックスなんてまだまだ敷居が高い出費だろ？
436：一般兵：2011/09/02(金) 20:28:10: >>412-413 >>419
サンクス
今月はヘルキャノン購入＆製作で無理だけど
来月やってみます
437：一般兵：2011/09/02(金) 20:29:33: 俺もモードハイムの翻訳希望
あと昔みたいにミニゲームをネット上でアップ

まだWDではミニゲームやスカーミッシュが出てんの？
438：一般兵：2011/09/02(金) 20:30:12: 出てない。
439：一般兵：2011/09/02(金) 21:32:33: コアアーミーボックス買っただけじゃ遊べない、コアアーミーボックスたくさん買って満足するような輩は招かれざる客なのではないかと思うんだ。
コアアーミーボックスは確かにお買い得ではあるけど、売り手からしたらもっと高いスペシャルなミニチュアを買って欲しいはずだ。だいたいコアアーミーボックスたくさん買う遊び方はGWが推奨する遊び方とは全然違ってペイントを後回しにするやり方だからね。
440：一般兵：2011/09/02(金) 23:12:39: オウガは明後日に購入。

一応アーミーブックとサンダータスクとマジックカード予約してる。

ブック読んで必要であればモーンファングとファイアベリー買うかな・・・

ブック読んでないのにいろいろ予約はできないよなぁｗ
441：一般兵：2011/09/02(金) 23:20:59: キチガイが来た途端活発になるなｗ
ここで隔離していじってたほうがよくね？ｗｗｗ
442：一般兵：2011/09/02(金) 23:30:47: >427 プレイ結果って・・・どう見てもひとり遊びじゃん。
このゲームは２人以上で遊ぶものなんだよ。友達いないの自らバラしてるだけじゃん。
見てるとかわいそうになってくるのはオレだけなのか？

>431 勘違いするなよ!管理人が使えないんじゃない。Ａが必死すぎるだけなんだ。
彼にとってここの書き込みは生きがいだからね。リアルでは友達いなくても、ここに書き込みさえすれば
みんなに相手してもらえる。彼にとってここはかけがえのない場所なんだよ。
だから一生懸命、ここに書き込める手段を探したんだろう。
そうじゃなかったら、すでに何度も垂れ流した同じ内容の書き込みをしたりしないよね。
443：一般兵：2011/09/03(土) 00:18:37: Aはいじられるの嫌いなの？
経験豊富なみんなが全力で君をいじってくれるよ。
友達のいない君には本望だろｗｗｗｗ
444：一般兵：2011/09/03(土) 00:53:25: >>429
それも貴方の主観では？ベテランの人はコアつまらないかもしれないけど
自分にとってはポイントが高くて派手で強そうなユニットより
たくさん隊列を組んだコアの兵士にこそ魅力を感じるね
（例えるならザクレロやギャンより量産型ザクの方が好き！みたいな）

>>430
コアボックスはその構築済みデッキの代わりになるんじゃないかな？
チャンピオンをヒーローの代わりにすれば遊べるよね
（TKやBREは何か考えないといけないけどね）

>>435
スカーミッシュではぜんぜん違うゲームになってしまうよ
やはりFBは隊列を組んだユニットが魅力だと思うし
同じルールの中で遊んでこそ意味があるんじゃないのかな

>>439
日本価格は２倍だしコアボックスだって決して安いものではないと思うよ
それを招かれざる客というのはちょっと傲慢過ぎるんじゃないのかな
GW推奨の遊び方に疑問があるから>>420のようなことを述べたのだし
そういう固定概念が普及を妨げる要因になってるのでは？

それでやってきた結果がＨＣ５店閉鎖という結果でしょ？
事情はいろいろあると思うけど今までと同じじゃいけないんじゃないかな
445：一般兵：2011/09/03(土) 00:56:06: みんな大好きだなw
ここはこいつと遊ぶ用ってことでいいんじゃないかw
446：一般兵：2011/09/03(土) 01:05:40: 同じ話題でよくいつまでも遊んでられるなお前ら。
俺はＡ絡みの話はもう飽きた。
447：一般兵：2011/09/03(土) 01:16:04: 頭おかしい人の相手したくない
貴重なスレが荒らされるのは嫌だな
448：一般兵：2011/09/03(土) 05:46:11: 1000ﾎﾟｲﾝﾄくらいで組んだオーソドックスなアーミーを店が貸し出すとかどうかな？
手軽に色々なアーミー使えるし、気に入った勢力があれば集めればいい

コアボックス買ったところで戦力が釣り合ってないし、決して安くない
449：一般兵：2011/09/03(土) 08:19:23: まずはスカーミッシュで導入。
抵抗が減ったところでコアボックスに踏み切ってもらう流れだろ。
いきなりコアボックスの値段と内容量では怖気づくからな。
もう少し段取りを考えろ。

まずスカーミッシュでお試しゲーム
→ユニットボックス購入でスカーミッシュを遊ぶ
→自慢の備品で集団戦闘のお試しゲーム
→コアボックス購入
→各自で増強
遠回りなようでもコレが正解だ。
いきなりコアは無理だ。
450：一般兵：2011/09/03(土) 08:20:59: >>446-447
そう思うのなら、そういう意見は決して書き込まないこと
君たちみたいな発言はAにとってうれしい反応だということを忘れるな

>>448
Aの提案に対案を出したり、まともに議論しようとしては駄目
基本的には会話せず言いっぱなしがよい
肯定的、否定的関係なく会話が成立するとAがうれしがるぞ
451：一般兵：2011/09/03(土) 09:14:02: >>449
じゃあウォーマシンでいいじゃん
452：一般兵：2011/09/03(土) 10:35:52: キチガイAに関わりたくない人は向こうを活用してあげて
453：一般兵：2011/09/03(土) 13:29:10: >>449
まずは余ったミニチュアでペイント体験とかもさせた方がいい
近所の店やクラブじゃおっさんにも子供にも好評
たまにガンプラや遊戯王、バトブレからこっちにくる子もいるし

どこかの誰かには塗装の楽しみなんて必要ないらしいけど
454：一般兵：2011/09/03(土) 14:31:24: ホビセンでは良く７版スタートセットのナイトゴブリンとかのミニチュア使って塗装体験やらせてるな。
塗装したゴブリンはプレゼントって感じで。
455：一般兵：2011/09/03(土) 17:17:19: >>449
じゃあウォーマシンかホードか40Kでいいじゃん
456：一般兵：2011/09/03(土) 20:53:52: Aの変態的プッシュが弱まったな。もう少しキ印ぐあいを見せると思ったんだが。
普及のためとか言うわりに実質的に1人も勧誘に成功できてない時点で
コアアーミーボックス集めが普及につながるわけはなかったんだよ。
457：一般兵：2011/09/03(土) 21:47:25: 初心者に一万のボックスたくさん買わせれば競技人口増えるなんてお花畑な頭の持ち主だし
458：一般兵：2011/09/03(土) 22:21:19: Aは買う前には三国志バージョン作れば日本で売れるとか阿保なこと言ってたし
今は買っても対戦できないからコアアーミーボックス集めれば売れるとか言いだしたよな
459：一般兵：2011/09/04(日) 00:38:15: 言ってた言ってたｗｗ。タミヤに作らせろとかｗｗ
460：一般兵：2011/09/04(日) 02:12:42: 素人…というより社会を知らない子供だよな。言ってることが。
461：一般兵：2011/09/04(日) 07:22:41: そこらの子供の方がしっかりしてるよなｗ
462：一般兵：2011/09/04(日) 08:11:09: 信じられないだろ？40越えのおっさんなんだぜ、それ
463：一般兵：2011/09/04(日) 09:21:25: 　これまでの彼の人生、多くの人に迷惑かけているんだろうな。
身近にいたらたまらないよね。
464：一般兵：2011/09/04(日) 09:36:56: Ａはオウガキングダムやればいいんじゃね
知能がオウガ並みなんだし、なにより新しくなったからな
465：一般兵：2011/09/04(日) 10:46:49: おいやめろ。
俺もこの機会にオウガやろうかと思ってんのに
466：一般兵：2011/09/04(日) 11:29:15: オウガはモデルだけ作ってみたいな
昔みたいに傭兵で雇えればいいのに
467：一般兵：2011/09/04(日) 23:09:03: 今オウガが傭兵で入ったらアイアンブラスターだらけになるだろうな
468：一般兵：2011/09/05(月) 09:48:30: なんでキャノンを追加したんだろな
オウガは踏みあらしされないから接近戦で不利じゃないのに
469：一般兵：2011/09/05(月) 10:25:09: >>448
コアボックスの戦力は釣り合ってないけど
最低ラインで合わせて600～700Pに固定すればいいよね

>>449
値段ならコアボックスよりもユニット単体の方が怖気づくのでは？
費用対効果ではお買い得なコアボックスはごまかし効くと思う

それとスカーミッシュじゃ意味ないと思うんだよね
あくまで基本ルールに沿った最小構成の方が入りやすいと思うんだ
どくろ峠のスタート冊子もそうだけど半端に「かじる程度」の
説明だけされてもかえって全容がわかりづらくなるんだよ

「後はやりながらおいおい・・・」って考えなのかもしれないけど
ＨＣや経験者の「サポート」を前提にしてる時点で普及は難しいよね
普及を目指すなら「自立」を前提にしないと浸透しないよ

>>453-454
塗装がかなりのハードルになっているのは事実だよ
メタルミニチュアには素材そのものの魅力もあるんだし
日本向けには未塗装で遊べる枠もあった方がいいんじゃないかな

>>456
普及に関して言えばＨＣ５店閉鎖のＪもうまくいってないよね
470：一般兵：2011/09/05(月) 10:55:42: おなじみスルータイムがスタートか
もう何度目だかなｗ
471：一般兵：2011/09/05(月) 13:51:00: 「～だと思う」「～じゃないかな？」「～では？」「～かも」「～だろう」
472：一般兵：2011/09/05(月) 16:10:33: さわらないｄｗ－
473：一般兵：2011/09/05(月) 20:36:26: >>469
それで、おまえはその方針によって何人勧誘できて
他のメンツがどれだけコアアーミーボックス買ったんだよ？

ホビセン閉店とは関係ないからな。
おまえも落第したんだから俺が落第しても問題ないとかバカな理屈は通らんぞ。
474：一般兵：2011/09/05(月) 22:38:06: >>473
勧誘というか仲間内で遊ぶならシェアしていればいいんだから
自分がコアアーミーボックスを持っていれば問題ないと思うな
コアアーミーボックスはお買い得だし満足度が高いから１人でも十分買い揃えられるはず

ゲームしたい人がホストとしてコアアーミーボックスを中心に600～700Ｐで
何種類アーミーも買い揃えてシェアすれば何人でも一緒に遊べるようになるし
ハードルも低くなるのは間違いないと思う
だけど1人で５個も10個もコアアーミーボックスを買うとお財布のことより
塗装する手間や時間がなくなるから塗装しなくても遊べるようにしたほうがいいよね
そうすればＨＣに依存しないでいくらでも遊べると思うし普及も進むんじゃないかな
475：一般兵：2011/09/05(月) 23:08:08: 真性キチガイTedしゃべり場！
476：一般兵：2011/09/05(月) 23:50:01: Ａの返答を予測して474を書いてみたんだけど、どうだった？
なかなかデンパぶりと独善ぶりが似てたと思うんだけど。
477：一般兵：2011/09/06(火) 15:22:15: オウガキングダムは新しくなってどんな感じになりましたか？
ブログ巡回してると攻撃力高いけど手数が少ないからじり貧になりやすそうな印象を受けた。
478：一般兵：2011/09/06(火) 15:40:42: モンスターインファントリーだから攻撃回数が多いのは間違いない。だけど、やられしろを準備しないと、接敏が低いオウガは殺られてから接近戦スタートだからな。
オウガが3体で隊列組んでくるとしたら、20mmベースの兵は8体接する様に隊列を変えてくるはずだ。そうなった時にオウガに殺られしろがないと厳しいと思う。
479：一般兵：2011/09/06(火) 16:00:35: >>476
お前もキチガイなのはわかった
480：一般兵：2011/09/06(火) 16:21:10: 狂人の真似とて大路を走らば、即ち狂人なり
481：一般兵：2011/09/06(火) 23:13:18: まだ本物のレスないよ
Aのリアルな狂気を俺たちに見せてくれよ
482：一般兵：2011/09/07(水) 01:38:45: >>473
勧誘する必要はないと思ってるよ、自分が欲しいから集めてるんだし、
こういう手間のかかる趣味をやる人がそうそういるとは思えないからね
（自力で組立・塗装できない人は一人のってきたけどね・・・）

コレクションを保有しておいてレクチャーしながら遊べればそれでいいんだよ
実用性のある（遊べる）フィギュアコレクションといったところかな

現に自分のような例もあるし、普通のボードゲームのように
各々が勝手に遊ぶやり方も当然あっていいと思うけれど・・・
ＧＷやＨＣのやり方が日本での普及に向いていたのか疑問に感じる所はあるね

「個人的に友達や家族と遊べるゲーム」という大前提があって、
プラスアルファでＨＣや店舗があるんだという考え方ならいいけど
「まずＨＣありき」「店舗ありき」というスタイルが客層を狭めていたんじゃないかな

結果としてＨＣ５店も閉鎖になったしね

今後は個人・クラブ主体になっていくわけだから、もっとお手軽・お気楽に
始められるスタイルも示していかないと普及は難しいんじゃないのかな
483：一般兵：2011/09/07(水) 07:04:31: >>482

家がせまいから、友達呼んでとか、家族でお手軽にってワケにはいかぬ。
484：一般兵：2011/09/07(水) 07:46:21: ホンモノも代わり映えしないつまらないレスだな。
もっと頑張らないみんなに遊んでもらえないぞ。
485：一般兵：2011/09/07(水) 10:19:47: 金とか場所とか問題ならウォーマスターのミニチュアでウォーハンマーやればかいけつじゃない？
486：一般兵：2011/09/07(水) 16:00:42: Ａの脳内でやればお金も場所もいらないし、
友達がいなくても遊べるよ。
487：一般兵：2011/09/07(水) 23:51:55: Ａはかまってやると愉快だな
これからも孤独に脳内遊戯に耽って
ＧＷの売上に微力ながら貢献してくれや
ノルマは全種族、自分の分と脳内友達の分で２セットずつな
488：一般兵：2011/09/08(木) 11:02:41: 北海道って怖ぇとこだなw
489：一般兵：2011/09/08(木) 12:30:16: >>488
ひょっとして関東から蝦夷地へ引っ越された方かな？
どう怖いのか教えて頂ければ幸いに存じます。
490：一般兵：2011/09/08(木) 15:17:01: いや、赤の他人。
ブログのレス見ただけ。
ありゃパネェぜ。
491：一般兵：2011/09/08(木) 19:12:21: 確かに北海道は怖い、一戦やりたいがために往復１２時間車走らす馬鹿もいるしｗ
492：一般兵：2011/09/08(木) 20:11:13: 北海道のウォーハンマープレイヤーは８割ヒグマで、鮭片手にプレイしてるからな
というかテンション上がりすぎたんだろうな
493：一般兵：2011/09/08(木) 22:21:08: なにこの北海道dis

どのブログか教えろ
494：一般兵：2011/09/08(木) 23:32:23: 北海道ではウォーハンマーやるには会場に到着するまでに100km車走らせて（途中でシカとクマをはねるので血抜きをしてミニチュアの載っている荷台に積む）
電気が来てないので裏の川で発電機回してる小屋に入り、まずはシカとクマをさばいてあぶって食いながらプレイする
寒いので毛皮をかぶってプレイすることもある
人気のアーミーはウォリアーオブケイオス
495：一般兵：2011/09/09(金) 00:08:49: ワープライトニング除雪機があるんだっけ
496：一般兵：2011/09/09(金) 08:55:36: アレぐらいで噛み付かれたら、今後はブログ主は思ったこと言えなくなるだろうな。
「今後も遊びたいと思っているなら・・・」って恐すぎだよ。北海道。
497：一般兵：2011/09/09(金) 09:13:40: ブログ主が上から目線なのが問題なんだよ、ホビセンマンかよと
498：一般兵：2011/09/09(金) 09:42:14: ここまでオレの自演
499：一般兵：2011/09/09(金) 09:49:11: >>497
それって、実際にプレイを見ての感想？文章だけなら、そこまで感じなかったけど。

実際の態度が悪いんだったら、二度と来るなって意味でコメント書かれたのかもな。
500：一般兵：2011/09/09(金) 10:12:50: ペイントがうんぬんの話は見下してると受け取られるよ
俺はグランドペイントコンテストに行く！って書いてあるし、彼は元々ホビセンにいた人だからペイントしなきゃってのがあるんじゃないかな
501：一般兵：2011/09/09(金) 10:14:22: そんな事より、ジャンキーさんをどうにかして欲しい
ペイントしろよw
502：一般兵：2011/09/09(金) 10:53:24: ペイントファシストおつ。
ホビセンは半分黒サフがデフォだろ。
503：一般兵：2011/09/09(金) 11:24:04: お前らほんと争いの種を見つける術がパねぇな
504：一般兵：2011/09/09(金) 12:00:31: フルペイントしている人なんて数えるほどしかいないからな
真っ黒軍団同士の対戦こそＨＣの醍醐味だと思う
505：一般兵：2011/09/09(金) 12:29:15: ゲームなんだからペイントなんか二の次でいいだろ、って言うと仲間から（言葉で）袋叩きにあう。
506：一般兵：2011/09/09(金) 13:29:26: >>505
ゲームじゃなくてホビーだからな
507：一般兵：2011/09/09(金) 14:46:06: なんで定期的に晒されるの？
508：一般兵：2011/09/09(金) 15:25:19: 俺たちはホビセンなんてないとこで独力でやってんだ、東京で手厚いサポートされてた奴に下手だなんだって言われたくない
って気持ちや自負はわからんでもない
でも、せっかく増えた仲間に一発目でやっていい態度じゃねーな
追い出してどうすんだ
道民は心狭いな
509：一般兵：2011/09/09(金) 15:58:27: 道民とは限らないぞ。勝手に義憤に駆られて書き込んだ北海道外の人間かもしれない。
「通りすがり」って名乗るのは便利だね。陰口を直接本人に言えるから。
510：一般兵：2011/09/09(金) 16:38:48: つかどこのブログなのよ？
511：一般兵：2011/09/09(金) 17:12:04: 御影石のなんたら
512：一般兵：2011/09/09(金) 17:21:24: GW製品の個人輸入が出来なくなったって本当かい？
513：一般兵：2011/09/09(金) 17:27:55: 荒れるほどのアレかなって感じだが
ナントカほうろうき分家のほうがオモシロイ日記多いよ
514：一般兵：2011/09/09(金) 17:47:05: ほうろう記はブヒブヒいってるかｄｉｓってるばかりで、
読んでも意味不明。
515：一般兵：2011/09/09(金) 18:27:05: ペイントファシストとか言い出したのもあそこだったっけな
516：一般兵：2011/09/09(金) 19:12:45: ネーミングセンスは良い
517：一般兵：2011/09/09(金) 21:32:31: 黒サフ共産主義者
518：一般兵：2011/09/09(金) 21:51:47: 白サフレイシスト
519：一般兵：2011/09/09(金) 21:53:06: 無塗装アナーキスト
520：一般兵：2011/09/09(金) 23:41:50: ドライブラシ原理主義者
521：一般兵：2011/09/10(土) 01:28:45: なんとか放浪記の人、絶対に友達になりたくないタイプ。
522：一般兵：2011/09/10(土) 02:06:13: ろくな根拠もないのに常に超上から目線だからな
523：一般兵：2011/09/10(土) 07:46:00: それ以上ゆうな～！！！
524：一般兵：2011/09/10(土) 08:46:22: コメントついてる記事読んできたけど、何を問題視しているのか全くわからんわ
525：一般兵：2011/09/10(土) 09:55:11: 同じ文章読んでも、カチンと来る人と、ああそうだなと思う人と色々ですからな
この前から書き込んでる人は何か気に食わないものがあったんでしょうな

ところで、オウガキングダムとやってみたんだが、アイアンガット（４人×３列）がやたら強かった
リードベルチャーも良い感じだし、オーク＆ゴブリンから乗り換えようかマジで悩むよ
526：一般兵：2011/09/10(土) 10:54:25: >>525
コアでグレイトウェポン持てて攻撃回数がハンパないからな
527：一般兵：2011/09/10(土) 11:10:05: オウガで思い出したが
グレイトウェポン持ったケイオスオウガの烙印何がいい？
やはり攻撃回数あげるコーンか？
528：一般兵：2011/09/10(土) 12:27:58: フルペイント至上主義なら塗り終わってから次に移れよ、とは思う。
結局風呂敷広げすぎて畳めない状況じゃんかよw
フルペイントフルペイントってやる気ないからな
529：一般兵：2011/09/10(土) 16:38:04: お前は誰と戦っているんだ？
530：一般兵：2011/09/10(土) 17:09:52: ●ず●やジャンキーさん
531：一般兵：2011/09/10(土) 18:15:17: フルペイントでゲームしてないなら、その人はフルペイント至上主義とやらではないんだろう。

前提条件からおかしいよ。
その人が、「自分はフルペイント至上主義です」なんて発言したのか？
532：一般兵：2011/09/10(土) 19:06:29: 自称毒舌を身勝手な免罪符にして放埒な物言いを行いながら、
一定数以上の人達から反感を買うと逆ギレし、人間性に疑問が持たれた件だな。
まぁ、自業自得だがズルズルと引っ張るネタじゃない。本人も懲りてるだろ。
正にモノは言いようだし、文字は残るから注意が必要。これを他山の石としないと駄目だよ。
533：一般兵：2011/09/10(土) 19:37:06: 表向きは仲良くホビセンで顔をつきあわせている同士が本音を語る！
そのページ見てきたら、ここのレスに早速言い訳なのか、ツレまで出てきて感想なのかよくわからんことがかいてあった。
レスしたヤツ自体顔見知りだろうから、普段から慎んでいれば陰口も叩かれないと思う。
日記の戦術論は見るの結構好きなので、古参に相応しい煽り耐性と紳士さを身につけて欲しい。
534：一般兵：2011/09/10(土) 21:05:11: 確かにあそこの戦術論は参考になるし楽しいんだけどな
精神論的な話をする時は色々考えてからしてほしいものだ
535：一般兵：2011/09/10(土) 21:40:00: 俺８版から始めた初心者でさ、WHFBの戦法ググッてJさんのHPに着いたんよ
・・・何か色々あったみたいっすね
とりあえずアタフタしないでほしいな
536：534：2011/09/10(土) 22:53:05: あれ、俺どっか別のとこの話と勘違いしてたかも
537：一般兵：2011/09/10(土) 23:35:59: 自分はフルペイント至上主義だけど、老後までにフルペイントするって書いてあって呆れたよ
538：一般兵：2011/09/10(土) 23:45:56: フルペイント至上主義なら黒サフアーミー持ってくんなよ
539：一般兵：2011/09/11(日) 01:35:45: 俺は前列のみペイント主義者(ｷﾘ
540：イズミヤジャンキー：2011/09/11(日) 01:53:17: ちなみに俺のペイント座右の銘は「老後に完成」@Raymondです。
えーと今ペイントが結構進んでるのは(ry

語らせて貰うと。俺もフルペイント至上主義です。
だって「ミニチュアゲーム」だし。完成されたミニチュアが並んでる姿って、感無量だし
541：一般兵：2011/09/11(日) 09:47:45: 例としてペイントが終わるまでゲームをしないとか塗ってない人とは遊ばないとかと言う、フルペイント至上主義の定義ってあるのかな？
542：一般兵：2011/09/11(日) 09:52:47: みんないいなー。
俺なんか地元でやってるの自分ひとりだけだからペイントしかできないよ。
ゲームの駒だってのを忘れそうだ･･･
543：一般兵：2011/09/11(日) 10:16:19: 定義とかあるわけなし、てかそんな主義初めて聞いた
人にもよるけど私の場合は、↓くらい塗らないと使わないことにしてる（自分に対する制約です）
・目立つ部分のバリ取り＋黒サフ
・金属部分は暗目の色＋明るめの色で軽くドライブラシ
・各部の色をベタ塗り＋１～２色くらいハイライト
・肌の部分にウオッシュ１回
・ベースをゴブリングリーンでベタ塗り
コマンドグループとかキャラクターはここからさらに色々する感じ

自分の使う分については塗らないと使わないとか制約してる人は他にも何人かいるし、
さっさと使いたいから組み立てダケとか、サフだけで使って色は後からユックリって人も居る
その辺はそれぞれ
塗ってない人とは遊ばないって方は聞いたこと無い
そもそも、他人のミニチアにケチをつけるのはリアルであれネットであれ良い行為ではないと思われ
後、この前から話題になってるHPって、本人の感想として「塗ってないともったいないから私は塗る」とかそんな感じじゃないっけ？
ヤリダマに上げて、至上主義とかなんとかそっちの流れにするほうが間違ってる気がする
544：一般兵：2011/09/11(日) 10:24:24: 別にペイントしてないのが気に食わないから晒されたわけじゃないんだろうな。
フルペイントしてない人なんてむしろ多数派なわけだし。
他に気に食わないところがあって（対戦でボコられたとか、偉そうな口きかれたとか）、
それで悔しいから叩けそうなところを叩いてるだけだよ。

ここ数日おとなしい例のあの人だって、叩けそうな話題なら何でも片っ端から叩いてたじゃない。
それと同じ。マジレスしてる本人も格好悪いがね。
545：一般兵：2011/09/11(日) 10:37:02: フルペイント至上主義って言うくらいだから、たまにはフルペイントアーミー持ってこいよと
546：一般兵：2011/09/11(日) 11:00:56: 一人必死なやつがいるな。
544のいうとおり、どうせ負けた腹いせとかだろうけど。
547：一般兵：2011/09/11(日) 11:07:27: 必死でもなんでもない
言ってることとやってることが矛盾してるから指摘してるだけ
フルペイント至上主義者の自分からしてみると、彼のはフルペイント至上主義でもなんでもない
タムタムさんを見習えよ
548：一般兵：2011/09/11(日) 11:27:13: 誰かゴブりん以下の脳みその俺に今の流れを三行で
549：一般兵：2011/09/11(日) 11:28:39: 自分でフルペイント至上主義者とかｗ
指摘したいなら該当のＨＰに言って返答するか、直接本人にメールでもしてください、ここで指摘しても意味無いですよ
それと、自分でフルペイント至上主義者とか言うなら541の定義について自分の中の基準を答えてみては？
今後、その基準が定義になるカモですよ
後、タムタムさんて誰？ググってもウオーハンマーやってるような人が出てこないんだけど
550：一般兵：2011/09/11(日) 13:45:12: 煽られて7分で「必死でもなんでもない」w
必死すぎるw
551：一般兵：2011/09/11(日) 15:40:25: さあ書き込んでみたぞ
次は何をすれば良いかな！
552：一般兵：2011/09/11(日) 15:42:14: フルペイントの定義
アンダーコートが一切見えない事、ただしシェイドになる部分は除く
553：一般兵：2011/09/11(日) 17:28:41: フルペイントも確かに素晴らしいけど、やっぱり大切なのは相手と楽しいゲームを作れるかですよ。
つまらん試合の後はペイントの気力は出ないけど、白熱した戦いの後は自然と色を塗りたくなるしな。
554：一般兵：2011/09/11(日) 17:36:09: 　至上主義ならそれはそれで仲間を集めて楽しめばいい。
ただ、首都圏はともかく地方ではまずは同志を募ること、
それが大切なので　553が正しいと思う。
　リードすべきベテランが、主義主張を掲げない方が良いと思う。
555：一般兵：2011/09/11(日) 17:37:05: フルペイントの方がよりゲームが楽しめると思うよ
556：一般兵：2011/09/11(日) 19:10:00: >>542さん、ちなみに地方というとどちらの辺りにお住まいですか？
557：一般兵：2011/09/12(月) 00:34:52: >>483
その為のワンボックスゲームでもあると思うんだよね
コアボックス中心の700P程度なら100cm×90cmぐらいのベニヤ板に
グリーンシートを貼ったものを用意すれば狭い場所でも遊べるでしょ
多少散らかっていてもベニヤ板なら平らな場所を手軽に用意できるからね

>>504
塗らないなら黒サフ吹くよりも、グレーそのままの方が見た目の印象は良いね
自分は塗る直前に黒サフを吹くことにしてるよ

>>532-533
こそこそと他人の陰口を叩く方こそ紳士さがないんじゃないの？

人の意見に腹が立つからといって陰口を叩く人こそ最低だよ
紳士に程遠い卑劣な人だよ

>544
　> それで悔しいから叩けそうなところを叩いてるだけだよ。

それこそ卑劣だね、自分の主義主張に関係なく
ただ気に入らないから「否定の為だけの否定」を繰り返すなんてどうかしてるよ
なんで「さも当然」って感じでそんなこと言えるのか本当に不思議
それって単なる「恨み」じゃん

顔の見えないネットで張り合ってもしょうがないのに
なんですぐに個人叩きや陰口ばかりになるのか疑問だったけど・・・
「恨み」が基本原理になってる人が入り浸ってるんじゃしょうがないね
558：一般兵：2011/09/12(月) 07:24:25: 他人からの批判にムキになって言い返してたコピー野郎に「人の意見に腹が立つからといって陰口を叩く人こそ最低だよ」とか言われても。
お前が紳士に程遠いのは理解できるが
559：一般兵：2011/09/12(月) 15:17:10: 批判と擁護は永遠に平行線であり表裏一体の関係でもある

どちらが正義でもどちらが悪でもなく延々と続く価値観の対比に過ぎない
いつか決着がつくものでもなく延々と続く構図でもある
コミュニティはこの意見の交換を通して発展していく

しかし時として短絡的な手段に出る者がいる
批判も擁護も関係なくそのような手段に出る者がいる

言い負かされたことに対して言い返すのではなく
相手の人格を否定したり相手を叩きはじめたりする
こうなるとコミュニティは成り立たない

当然言い負かされることもあるが主張したいことがあるなら
相手を叩いたり相手の人格を叩いたりせずに意見そのものに反論すべきだ

価値観は最初からあわないのはわかりきっているのだから延々と意見を交換していくしかない

それを途中で面倒になって投げ出して相手を罵倒しはじめるからおかしなことになる

擁護にしろ批判にしろやるならちゃんとやれ
途中で投げ出して他人の人格否定になるからおかしくなるんだよ
560：一般兵：2011/09/12(月) 16:10:03: Ａが人格批判されるのは、意見がおかしいからじゃないよ（まあ実際おかしいんだが）。
人格がおかしいからだよ。
561：一般兵：2011/09/12(月) 16:12:33: 「紳士に程遠い卑劣な人」って、人格否定だよね。
562：一般兵：2011/09/12(月) 19:25:19: 笑ってスルーするところだよね？
563：一般兵：2011/09/12(月) 20:39:56: 頭の悪い人はそれを悟られないように難しい口調で難しい言葉を使いたがるんだってな。
まあそれは置いといて、トゥームキングのアミブだけ有料なのはなぜなんだろ。
トゥームキング始めたいのにほかのアーミーだとかからないぶんの金がもったいない気がして踏みきれん。
貧乏人ですよ。はい。
564：一般兵：2011/09/12(月) 20:53:21: >>563
トゥームキングダム以降はアーミーブック有料だよ
565：一般兵：2011/09/12(月) 20:54:12: ４月のグレイナイトから書籍販売に移行したんだよ
だからその次のトゥームキングもアミブが書籍なわけだ
先日出たオウガキングダムも書籍だぞ
今後は基本すべて書籍なのであきらめて買うと良い
566：一般兵：2011/09/12(月) 21:21:58: >>564,>>565そっかー速い返答ありがとう。
お布施すっかな。
567：一般兵：2011/09/12(月) 21:25:00: pdfは印刷とか余計なコストや手間がかかるよ。オーク＆ゴブリン使いから
すると、実物が買えるトゥームキングやオーガがうらやましい。
568：一般兵：2011/09/12(月) 21:48:05: オーク＆ゴブリンは次の版まで書籍でないだろうしなぁ
569：一般兵：2011/09/12(月) 23:02:43: タムタムさん？
タバタバさん＝mp36さんのことじゃない？
570：一般兵：2011/09/13(火) 01:31:38: ポンドが安い件
571：一般兵：2011/09/13(火) 08:00:34: >>567
でも今は携帯でもpdf見れるから、自分は全部そっちに入れちゃってる。
全種族入れてもかさばらなくていいよ。ルール忘れたらキーワード検索で直ぐに探せるし。
572：一般兵：2011/09/13(火) 09:24:29: 一昨日神保町に行ったら親父狩りされた
最近の小学生はハンパないわ
573：一般兵：2011/09/13(火) 09:32:58: >>556さん遅レスごめんなさい。
秋田です。
574：一般兵：2011/09/13(火) 12:21:27: >>572
そのロスターじゃ勝てませんよ、ってかなｗ
575：一般兵：2011/09/13(火) 14:53:25: 1000p戦でヒドラが2匹いたよ
さすがに勝てなかった
576：一般兵：2011/09/13(火) 15:54:20: 最近の小学生は凄いよマジで
大人よかよっぽどオルキッシュだったり
577：一般兵：2011/09/13(火) 16:41:32: >>575
１０００でヒドラ２匹なら色々薄くなるだろう。
オッサンらしい狡猾なところをみせてやればよかったものを。その言い方ではさぞ惨敗したのだな。
で、オッサンのアーミーは？
578：一般兵：2011/09/13(火) 16:53:45: あれ？1000p戦のレア枠25%に、175pのヒドラが2匹入ってるのを、
小学生だから笑って許した>>572の紳士っぷりを褒めるとこだよね今？

うん、>>572、アンタいい奴だ。
特に子どもが相手だと、楽しく遊びながらルールを守る事の大切さを
教えるのって、難しいからな。
579：一般兵：2011/09/13(火) 17:26:13: 「神保町に行ったら親父狩りされた」ってココに書いた時点で、１００％ネタだろ・・・
単に皆ボケてるだけだお。
580：一般兵：2011/09/13(火) 17:36:19: ２０００Pで必ずテクリス入れる小学生みたいな26歳ならいる
スペキャラ禁止言うたら、心底傷ついた顔して泣き声になるんで困る
581：一般兵：2011/09/13(火) 17:37:13: ｽﾏﾝ〈恐怖の眼〉で吊ってくる。
１００００年ＲＯＭってるわ。
582：一般兵：2011/09/13(火) 18:14:28: すぺきゃら
583：一般兵：2011/09/13(火) 18:18:42: 誤送信した
スペキャラ禁止って、クラブチームのレギュレーション？
単に使わせたくないからって勝手なレギュ押し付けたのなら、おまえが困。
584：一般兵：2011/09/13(火) 18:19:17: スペキャラ禁止なんてやってるとこあんの？
585：一般兵：2011/09/13(火) 18:20:03: 一体どんな条件、理由でスペキャラ禁止なのか気になるわ。
あとクラブチームなら名前も頼む。
586：一般兵：2011/09/13(火) 18:42:07: スペキャラ禁止って言われたら、俺も困った顔しちゃうだろうな。
そしたら、心底傷ついた顔して泣き声って思われちゃうのか。
一体どうしたらいいんだ・・・
587：一般兵：2011/09/13(火) 19:20:57: スペキャラ禁止なんて、ちょっと信じられないんですが。地方じゃ超ベテランが、
初心者相手に普通にテクリス無双してるしｗ
588：一般兵：2011/09/13(火) 19:55:09: テクリス編成で一方的にボコられて、対策考えて何回かやっても勝てなくて、その上で
「テクリス編成が強いのは分かったが、それと戦うのはつまらん。たまには違う編成で対戦しよう」
ってのは、理解できる。
プレイヤー双方ともが楽しむのが前提の趣味だからね。
テクリスがいなくたって十分遊べるだろ。

>587
それも同じ意味で間違ってる。初心者を楽しませてこそのベテランだ。
589：一般兵：2011/09/13(火) 20:10:33: 初心者を卒業したあたりならガチ編成でやっつけちゃって良いのか悩む
590：一般兵：2011/09/13(火) 20:14:33: 上位アーミー使ってると、どんな相手でも負けにくい編成になってしまうからマンネリ化してくるんだけど、
中堅アーミーで強い編成しても相性によっては、虐殺したりされたりだから、手加減しなくても良いんじゃないかと思うよ。
591：一般兵：2011/09/13(火) 20:17:47: 何回かやってみても一方的に勝ってしまうなら、
スペキャラ抜くなど編成を見直すか、アーミーを変えたほうがいい。

強い編成への対策もゲームの楽しみのうちだから、超えるべき壁は
あったほうが上手くなれるとは思うけどね。
592：一般兵：2011/09/13(火) 20:43:40: 対戦相手にもよるしね
初心者とかアーミーを余り持ってない人は、どうしても編成が固定しがち（というか変える余裕が無い場合がある）
そういう人とやるときに、強編成で一方的に惨殺は何度もやらないほうがいいだろうね
向上心と新しく兵を増やせる余裕（金＆時間）がある人ならそこから自軍を強くしようとするだろうから、まったくやらない方が良いともいえないけどね
この辺のバランス感覚はほんとに難しいよね

ちょっと体験談だけど、3000pでクロォク＆テンプルガードの大部隊と、サラマンダー＊３を４部隊でやったら、オクゴブやビーストマンだと良いように蹴散らしてしまって
あまりにもあまりだったので、相手が似たような編成の場合は、サラマンダを２部隊以下にするか、クロォクじゃなくて普通のスランにした
とか（あの時は、ほんと自分でも一方的すぎて引いたし）
593：一般兵：2011/09/13(火) 20:53:24: 2000pでテクリスなんてそもそもアーミーと編成次第じゃカモだろ。
自分が相性悪い編成しか使えないからって相手にスペキャラ使うなとかどんだけゴミなんだ?
594：一般兵：2011/09/13(火) 20:57:56: 勝手に脳内補完してゴミ認定すんなよカス。
595：一般兵：2011/09/13(火) 21:01:26: スペキャラ禁止になった詳しい事情が知りたいね。
596：一般兵：2011/09/13(火) 21:03:46: トーナメントなら良く聞く話だよね。
特定のマジックアイテム禁止とか。
597：一般兵：2011/09/13(火) 21:05:58: まあまあその辺にしときなよ
あの書き込みは「スペキャラは相手の了解がないと使えない」と勘違いしてるだけかもしれないじゃないか
8版になってだいぶたつけど、まだ7版の設定やルールを適用しちゃう事とか稀にあるし
後、掲示板とはいえ、ゴミとかカスとか書き込まないほうが良いよ
598：一般兵：2011/09/13(火) 21:16:45: カス発言スマンかった。
でも経験や保有戦力の格差をどう埋めてくかは考えてみる価値があるね。
テクリスの人だって、初心者でなかなか勝てなくて、増強でテクリス入れて初めて勝てるようになったのかも知れない。
そうだとしたら一時的にテクリス依存症になってしまうのも理解できる。
599：一般兵：2011/09/13(火) 21:36:22: サラマンダー12体も3000pだと入らなくね？
600：一般兵：2011/09/13(火) 21:47:53: 外人勢が多い場所はスペキャラ禁止なのが多いね

あと２０００Pテクリスは影や死の魔法が無いと勝てんね
OGやSKだと奇跡でも起きないと勝てん、無双ゲーになる
601：一般兵：2011/09/13(火) 21:55:33: 戦槌のハリーなどは公式が
『彼を使うのはフェアじゃない。トーナメントやリーグでの使用不可』
って書いてるのはあるね

正直同じように低ポイントのテクリスも、ちょいと手が付けられん
ガチガチのテクリス対策やって、やっと３割って所やね
2000Pテクリス固定の人とは遊びたくねー
602：一般兵：2011/09/13(火) 21:59:02: 俺の知ってる２０代半ばのテクリス使いの人は、対戦アーミーによって魔法を変えてくるんでキツい
603：一般兵：2011/09/13(火) 22:31:36: 年齢は関係ないだろ。なんでそこに拘る？オッサンのひがみか？
604：一般兵：2011/09/13(火) 22:37:40: まぁテクリスはテンプレ攻撃でかばわれなきゃ死ぬから。
と自分に言い聞かせて＋狙撃しまくったら場が澱んだ
605：一般兵：2011/09/13(火) 22:37:40: 10代です
606：一般兵：2011/09/13(火) 22:39:54: キャノンが二つあれば何とかテクリス戦えるな、ずれるストーンスロアーじゃ厳しい
607：一般兵：2011/09/13(火) 22:56:42: ＞１０代の趣味人
もし財力の縛りで編成が限られるなら、１５００とかで相手して貰ったらどうだ？
テクリスが何ポイントか知らんが、多分入ってこないだろ。
608：一般兵：2011/09/13(火) 23:00:04: >>599
あれ？っと思ってロスター見直したら１０体だった
３体の２、２体の２だったわスマソ
609：一般兵：2011/09/13(火) 23:06:32: 相手テクリス使えないとなると、涙声になるんで
610：一般兵：2011/09/13(火) 23:20:59: テクリス使われて半べその奴が何か言っております
611：一般兵：2011/09/13(火) 23:22:12: >>587
やっとユニットを動かせる初心者相手にテクリス無双をするベテラン趣味人は人間の鏡

テクリス強すぎ&安すぎで、一度使ったら手放せないだろうね
たとえ対戦相手の年齢が、親子並みに離れてても
612：一般兵：2011/09/13(火) 23:24:54: テクリスはロード枠の475ポイントですから1900ポイント以上でないと入りませんね
613：一般兵：2011/09/13(火) 23:47:09: まぁ対戦相手がテクリスだとマジックフェイズは完全に支配されるんで、あまり面白くはないわな
こっちの魔法は暴走以外とおらねー
614：一般兵：2011/09/13(火) 23:50:09: ホーテクの指輪を持って近づき…w
615：一般兵：2011/09/13(火) 23:55:05: 話聞いてると両者とも、趣味人としてはまだまだこれからの人たちだよね。
最初のうちはミニチュアが射撃して接近戦するだけで楽しいだけど、負けが続くとそのうちモヤモヤしてくる。
で、スペキャラ使い始めると圧倒的なパワーで依存症になる。
一方で負けが続く１０代君は、勝てない理由を相手のスペキャラに求めるようになる。

どっちが悪いわけでもないが、このままだと２人とも「ウォーハンマーなんてツマラン」ってなっちゃうかも。
２０代君は「テクリスがいないと勝てないからイヤ」
１０代君は「テクリスがいると勝てないからイヤ」
じゃ互いにゲームする理由がない。
対戦相手のアーミーは自分のアーミーの敵だけど、対戦相手は同じ趣味人、仲間だってことを忘れちゃいけない。
相手をバカにする態度で「テクリス外せ」って言ったって仲が悪くなるだけで、ゲームを楽しくすることはできない。
616：一般兵：2011/09/14(水) 00:00:42: ウォーハンマーを止める
その手があったか
617：一般兵：2011/09/14(水) 00:04:42: トーナメントを意識した汎用ロスターじゃテクリスには勝てないよ
618：一般兵：2011/09/14(水) 00:05:33: 初心者をフルボッコにする話は別として、
対等の対戦ならテクリス使っても構わないと思うんだけどな。

強すぎだけど、弱点もあるし。
他のアーミーにもあるぶっ壊れユニットが、スペキャラなだけだと思う。

対策が思いつかない、ユニットが準備できない初心者相手に使うのは
どうかと思うけど、そうじゃなければ対策考えるのも楽しみだと思う。
619：一般兵：2011/09/14(水) 00:10:58: 相手がテクリスってだけで、専用ロスター作らなきゃいけないからね
それぐらいぶっ壊れてる
相手がテクリスって分かったら、目の前でロスター組み直すぐらいは許して欲しい
汎用じゃ勝てねー
620：一般兵：2011/09/14(水) 00:21:15: うちの地域も誰もほとんどスペキャラ使わないな、アンヴィル位かな見るのは。
モデルは持っていても、単純なロードヒーローとして使ってる。
理由は知らないな、始めた時から周りがそうだったから。
特にスペキャラ使いたいと思った事がないな、使えば上にも書いてあるように「スペキャラがあったから~」「スペキャラが無かったから~」と言い訳が増える気がする。
621：一般兵：2011/09/14(水) 00:32:16: >616それは最後の手段だ。その前に「あいつとは２ｃｍ離れて、もう対戦しない」がある。

テクリスは特殊なんだよ。使うと一切手加減できない。接敵前に相手を一方的に叩きのめさないとあっさり死ぬ。
だから負けた側は強さしか感じない。

よく言われるとおり「ゲームの目的は勝利することだが、ゲームをやる理由は、互いにゲームを楽しむためだ」ってこと。
「負けるのイヤ」なのもわかるが、負けないゲームなんて勝てないゲームと同じくらいやる意味がない。
テクリスを使わないと勝てないのは、テクリスが強いだけで、自分がウォーハンマーが上手いわけじゃない。
それを２０代君にもわかって欲しいし、大人の余裕も見せて欲しいんだけど、上手く伝えらないかな。

対策を練るのもゲームの楽しみだが、１０代君行き詰ってるみたいだし、もう少し経験を積まないと見えてこないかも。
上記の通りテクリスは極端だから、ただ戦ってるだけじゃ経験にならないと思うんだよね。
素直に「今のままじゃテクリスに勝てないので、修行のためテクリス抜きの編成で練習させて下さい」って頼んでみたら。
「テクリスの対策をしたいので、一度アーミー交換してゲームして下さい」とかも面白いかも。
とにかく、プレイヤー同士が仲良くないと、楽しいゲームはできない。まずはそこからだね。
622：一般兵：2011/09/14(水) 01:09:38: >>618
たしかに対等の対戦なら、どんな編成でも良いんじゃないかな
こっちも魔法重視の編成にして、魔法の打ち合いで対抗とか
キャノンやホックランドロングライフルでピンポイントに殺しにいくとか、方法は幾つかあるし
特別にテクリスだけ禁止する必要はないと思うね

スランの魔力の暴走を押し付けて、レルムオブケイオスに行ってもらったことがあるよｗ
623：一般兵：2011/09/14(水) 01:16:30: アンヴィルはスペキャラじゃ無いよ、鉄ふいごはスペキャラだけど

あと3000以下のテクリスはヤバイ
低ポイントだとリカバリー出来ないんで、一旦形成が傾くとおしまい
毎ターン不死鳥とヴァール神食らうとｱﾜﾜﾜﾜってなる
624：一般兵：2011/09/14(水) 01:21:47: >>622
ロスター組み直させてくれればそれでもいいよね
ヴァンパイアボム使えてたときはテクリス怖くなかったんだけどなー
625：一般兵：2011/09/14(水) 05:35:30: みんなテクリスに嫌な思いをしてるんだねぇ。
きっと俺が戦った相手は使いこなせてないんだろうな。
毎ターンヴァール神撃たれるってことはテクリスが48cm以内にいるってことだから、その時点で次のターンには何とかなると思うんだけどなぁ。

まぁ、
＞使うと一切手加減できない。接敵前に相手を一方的に叩きのめさないとあっさり死ぬ。
これはわかる。
でも接敵しなくても殺す方法はいくらでもある。
まぁ相手のダイスが常に6しかでないとかなら無理だけど、それはテクリス以前の問題だし。
626：一般兵：2011/09/14(水) 09:07:58: トーナメントを意識した汎用ロスターこそ、テクリスとある程度勝負できなきゃダメだろ？
627：一般兵：2011/09/14(水) 09:27:43: そもそもガチトーナメントが日本では開催されないけどなw
628：一般兵：2011/09/14(水) 11:40:40: ＞６２６
大抵のトーナメントではスペキャラ禁止。
だからテクリスと勝負することは想定しない。
629：一般兵：2011/09/14(水) 12:33:20: >>628
トーナメントではスケイブンのパックマスターの偉い人とかもダメなのかな？
630：一般兵：2011/09/14(水) 12:55:32: ビューナの悲運みたく、暗殺できる手段がないとテクリスは詰み

>>625
一度テクリス使えば強すぎて笑うよ、生命の魔法がオススメ
耐＋4のグレイトウェポンハイエルフとか最強やで
抗えぬ大魔力で発動させた地の底もオススメ
影の魔法もいい感じやね
631：一般兵：2011/09/14(水) 13:02:46: 大会の行われない日本じゃ、ロスターは偏ってしまうよね
特定のアーミー対策したやつとか、スペキャラ中心（大会では反則）の奴とか

俺は地方の人間なんで、いつも対戦するアーミー決まってんのね
だから俺のロスターは偏ってるんで、大会に出たら即死すると思う
632：一般兵：2011/09/14(水) 13:09:58: >>626
^^;
633：一般兵：2011/09/14(水) 13:28:09: ＞６２９
固有名詞のチャンピオンも禁止。
中にはスペキャラＯＫのトーナメントもあるんだけどね。
634：一般兵：2011/09/14(水) 13:37:07: >>626
（　´,_ゝ｀）
635：629：2011/09/14(水) 13:58:04: >>633
そうなんだ。情報ありがと。
636：一般兵：2011/09/15(木) 03:44:56: ホエスの書
637：一般兵：2011/09/15(木) 17:07:01: 日本でトーナメント開催してるの？
やってるとしたら何処かのサークルがやってるのかな
興味があるんでホームページとかあるなら教えて欲しいです
638：一般兵：2011/09/15(木) 23:05:27: 日本ではトーナメントはあまりない。去年リングテイルでやってたね。
639：一般兵：2011/09/16(金) 00:02:39: 北Qでもやってた。
九州勢が外国人を交えてトーナメントやってるね
やっぱトーナメントみたいなガチ勝負は、外人ありきなのかも
640：一般兵：2011/09/16(金) 00:51:00: >>626
m9(^Д^)
641：一般兵：2011/09/16(金) 14:09:39: トーナメントはすごい新鮮だったなぁ
色々なアーミーに対応するため、器用貧乏のロスターを作って舜殺されたのは良い思い出
やっぱ柱となるユニットは作らなきゃダメよね
642：一般兵：2011/09/16(金) 15:30:22: 色んなアーミーに対する策を入れてバランス良くまとめるよりは、得意な分野を入れまくったアーミーの方が最終的な勝率は高くなるな
643：一般兵：2011/09/16(金) 17:10:58: トーナメントはいつものゲームとは違った楽しさがあるよね。
仮想敵を考えて対策したり、作ったロスター試して手直ししたり。
始まる前から楽しい。
644：一般兵：2011/09/16(金) 22:47:40: トーナメントがあると色塗りが進んだり、欲しかったモデルを購入する踏ん切りがつく。
各地域のパートナーショップやクラブはどんどん大会を開くべきだと思う。
645：一般兵：2011/09/16(金) 23:23:18: まぁ惰性で遊び続けてると飽きるよね・・・お金だってかかるし
646：一般兵：2011/09/17(土) 12:01:30: ジャイアントのpdfってどこかに残ってますか？
647：一般兵：2011/09/17(土) 16:36:48: >>646
プラジャイントが販売したころに有った、ジャイアントのみのヤツかな？
今は、各アーミーの中に吸収されたから、ジャイント単独でのPDFは残ってないと思うよ
648：一般兵：2011/09/17(土) 19:54:16: ドレッドフリートはどうなのかな？
1セットで完結しているなら、いいかなと思ってるんだが。
649：一般兵：2011/09/17(土) 22:12:46: 本体自体限定ものだし、今後の拡張は無いと思うよ。
ベルズでもあれだけで完結するとか書いてたし。
650：一般兵：2011/09/17(土) 22:15:59: 前でたスペースハルクと同じで、１箱完結のボードゲームだろ
ボードゲーム好きとしてはむしろこういうのが出るのは嬉しい。
651：一般兵：2011/09/17(土) 23:32:23: ケイオスインジの拡張版はでるんですかね？
652：一般兵：2011/09/17(土) 23:48:39: >>651
ネズミの神様拡張パックが出てる
653：一般兵：2011/09/18(日) 00:20:19: ただし日本語化は絶望的か…
JGCでホビージャパンのスタッフに尋ねた、ケイオスインジがよっぽど売れないと無理らしい
正直混沌４神より角ある鼠のほうが好きなんだがなぁ。
654：一般兵：2011/09/18(日) 00:32:43: ケイオスインジは名作
655：一般兵：2011/09/18(日) 00:47:56: なので今度買おうかなと思ってる。誰か私家訳出してくれないかな角鼠拡張。
656：一般兵：2011/09/18(日) 01:16:40: ケイオスは戦略性とランダム性が非常に上手く練られてる
邪神同士が足引っ張って世界に平和が訪れるのはご愛嬌
657：一般兵：2011/09/18(日) 09:23:58: 艦隊戦ゲーム、完全日本語版ということで予約してしまったよ
658：一般兵：2011/09/18(日) 18:39:51: どんなゲームなの？
659：一般兵：2011/09/18(日) 21:31:58: 船に乗ってドツきあいするゲーム
660：一般兵：2011/09/18(日) 23:45:22: 基本的に造船能力のないアーミーの軍艦はないんだね。
現15勢力の中でドレッドフリートに入っていないのは
ビーストマン、ブレトニア、ディーモン、ダークエルフ、リザードマン
オウガキングダム、オーク&ゴブリン、ウッドエルフの８勢力で
追加でアラビィ、ヴァンパイアが２隻の計10隻って感じだろうか。
ラインナップ的にダークエルフの軍艦がなさそうなのが意外だな。
661：一般兵：2011/09/18(日) 23:49:50: ダークエルフといえば艦隊を擁するアーミーだから確かにおかしいね
662：一般兵：2011/09/19(月) 00:31:30: もうちょっとドレッドフリートの情報が欲しいな
１０人まで遊べるみたいなことを謳ってるけど、本当はどうなのか分からんし
663：一般兵：2011/09/19(月) 00:36:23: 10人プレイ可能ってだけで１人１隻は流石にきついだろうね
それならFBの１ユニットにつき１人ずつで遊べないこともない程度の話だと思う
艦隊戦というわりに主力艦５隻ずつだと微妙だし、海賊同士の個艦戦闘ゲームなんじゃないかな
664：一般兵：2011/09/20(火) 00:15:50: ebayで検索したら、ダークエルフやケイオス、オクゴブの船団は出品されてた。存在はするようだ。
mano'warだけど。
665：一般兵：2011/09/20(火) 00:19:22: つか黒くてワカメみたいな旗くっつけてるのはダークエルフの船なんじゃね？
666：一般兵：2011/09/20(火) 20:20:46: >>665
確かにワカメ旗にチェーンソー衝角の船がダークエルフっぽいね
でもハイエルフと同じ陣営で共闘するものなのかね？
667：一般兵：2011/09/20(火) 20:33:31: わからんけど個々の船長ごとにストーリーあるみたいだから、なんかの事情でやむを得ず共闘、とかなのかも。
668：一般兵：2011/09/20(火) 21:46:54: ダークエルフがハイエルフと共闘する訳がないw
669：一般兵：2011/09/20(火) 22:05:56: そうなんだ。じゃあダークエルフじみてるだけのただの船かもな。
670：一般兵：2011/09/20(火) 22:07:20: ペイントしてないってマジっすか？
671：一般兵：2011/09/20(火) 22:32:11: ＧＷゲーでペイント済みだと思うほうがどうかしてる。
672：一般兵：2011/09/20(火) 22:32:21: 誤爆？
673：一般兵：2011/09/21(水) 00:21:20: 自演
674：一般兵：2011/09/23(金) 19:11:59: ワカメ船は人間の女船長が乗ってる海賊船だってよ。
675：一般兵：2011/09/24(土) 09:57:38: 神保町トーナメントぎりぎりでキャンセルしたのどこの馬鹿だよ
８名しか枠ないんだから参加出来ない可能性があるなら予約するなよな
676：一般兵：2011/09/24(土) 13:21:17: 都内はトーナメントやペイントテクがあっていいなー
ド田舎のパートナーショップじゃ無いもん
677：一般兵：2011/09/24(土) 13:23:49: ペイントテクは平日いけない奴お断りだから土日休みの社会人にゃ辛いのは変わりない
678：一般兵：2011/09/24(土) 13:35:03: トーナメントってFBかな？見学したいな
679：一般兵：2011/09/24(土) 19:22:48: ＦＢだよ。ここはＦＢスレだし。
明日は中野でやってるから見に行けば？
680：一般兵：2011/09/24(土) 20:29:43: ＞ド田舎のパートナーショップじゃ無いもん

パートナーショップがあるだけでもいいじゃないか
オレのところなんかパートナーショップもクラブチームもねえぜ
681：一般兵：2011/09/24(土) 21:20:19: トーナメントって何ポイントでやるの？1000pで3戦とか？
682：一般兵：2011/09/24(土) 22:08:12: 詳細はＧＷＪの９月イベントカレンダーに載ってる。
１５００ｐｔｓで予選２回、本選２回。
683：一般兵：2011/09/25(日) 08:18:39: 確率計算できない奴はゲームしたら駄目とか、ほんと老害になったなテラダ。
計算できない奴の僻みだけど。
684：一般兵：2011/09/25(日) 08:51:42: 常に上から目線なのは老害の典型だな。
こいつが偉そうに言ってることって、国内プレイヤーの実際を理解してるとは思えないんだが。
地元と海外フォーラム()だけ見てモノ言うなや。つかちゃんとゲームしてんのか？
685：一般兵：2011/09/25(日) 11:17:38: >>675
７人でトーナメントやったの？
686：一般兵：2011/09/25(日) 12:50:39: >>683 >>684
ここにレスするような事柄か？
個人の資質の問題だし、相手と同程度にまで堕ちてどうする
匿名掲示板で非難しても彼の人間性が改まるわけじゃなし
見なければ不愉快な思いをせずに済むから無視しときなさいよ
687：一般兵：2011/09/25(日) 17:23:32: >>675
気持ちはわからないでもないけど・・・どこの馬鹿だとか言って
こういう場所で非難するのはよくないと思うよ

参加者やお店の人や本人だって見てるかもしれないんだよ
なんでそうなるの？なんでいつもそうやって誰彼構わず叩くの？

そりゃ予定をキャンセルすることだってあるでしょうよ
仕事が忙しかったのかもしれないし急用があったのかもしれないし
みんなＷＨ中心に生きてるわけじゃないんだよ
急に体調不良で倒れることだってあるんだし当然キャンセルだってあるよ

人それぞれ事情も違うんだし、こういった趣味においては
キャンセルとか急な予定変更に対して寛容であった方がいいんじゃないかな？

せっかく楽しみにしていたのに水を差された気持ちになったのかもしれないけど
行きたくてもどうしても行けない事情があったのだとしたらその人だって悔しいと思うよ

趣味人魂という鉄則があるにも関わらず、なぜか他人叩きばかりでうんざりするけどさ、
予定をキャンセルした程度のことでなんで馬鹿呼ばわりしなきゃならないの？
なんで侮辱しなきゃならないの？

自分の思い通りにならないからってすぐに人を叩くのはやめなさいよ
688：一般兵：2011/09/25(日) 17:37:39: 何があったってお前に他人を諭す資格なんてないよチャイナ
689：一般兵：2011/09/25(日) 19:30:33: 久しぶりに出てきたと思ったら、長文のくせに全く面白くないな。
次はもっと独創的なヤツを頼むよ。
690：一般兵：2011/09/25(日) 20:11:05: 正に愚昧。この一言に尽きる。
論理と倫理の前提が根本的に異なる生物か？
これでは、日常生活に支障が出てるだろ。
691：一般兵：2011/09/25(日) 21:09:06: 部屋から出てないから大丈夫笑
692：一般兵：2011/09/26(月) 17:47:35: トーナメントどうだった？
693：一般兵：2011/09/26(月) 18:29:12: まだ本選があるらしいから、まて次週。
694：一般兵：2011/09/26(月) 18:59:33: 了解。パンツ脱いで待ってる。
695：一般兵：2011/09/29(木) 18:45:00: >>694の金玉が風邪をひきそうなんだが、誰か暖めてやってくれ
696：一般兵：2011/09/29(木) 22:28:07: ドレッドフリート発売までは燃料不足ですｗ
697：一般兵：2011/09/30(金) 02:07:45: 夜分お邪魔です。
ダークエルフのラカルスのミニチュアを手にいれました。
折角なので、昔あったというラカルスのステータスにルール違反のない範囲で極力近づけて使ってみたいのですが、どなたか当時のキャラルールの詳細をご存知でしょうか？

　ネット環境が速度の遅いスマホだけなので、ちょっとリアクションが遅くなるかもで、申し訳ないのですが～。お願いします。
698：一般兵：2011/09/30(金) 11:44:26: >>697　６版の「クロニクル2003」に載ってたデータなら。

移１０接５射５攻４耐３傷２敏７回３気９
１５０PT＋ブラックドラゴン３２０PT
ハンドウェポン、ランス、激痛の鞭、カロンド・カーのビーストアーマー
（アーマーセーブ１＋）

特殊能力は半径２４cm以内でのモンスターリアクション自動成功
（自分が死んだ時のブラックドラゴンも）と、
乗り手の死んだ相手モンスターのコントロールを奪う。
699：一般兵：2011/09/30(金) 12:16:14: >>698
昼休みに開いてみたら、なんと早速!
本当にありがとうございます。
ビーストロードの名前に相応しい能力の持ち主なんですね。
ステータス的には接と射が低いかわりに、ドラゴンに乗れるヒーローという感じですね。
マンティコアにサイズダウンするか、ドラゴンにこだわってドレッドロードにランクアップするか、悩みどころです。
700：一般兵：2011/10/02(日) 00:52:28: マンティコアにアーミースタンダードマスターを乗せて暗黒石の鎧とか装備させれば良いんじゃないかな
701：一般兵：2011/10/02(日) 02:48:12: >>700
僕としてもそれがしっくりくる使い方なんですが、造詣的にはちょっと難しいんですよ～。
ストーム・オブ・マジックのマンティコアには、ラカルスの座りがあんまり良くないんです。
で、ドレッドロードに、アドバイスしていただいた暗黒石の鎧に激痛の鞭と翼殺しの護符を加えてみたら、いくぶんラカルスっぽくなるんじゃないかな～と思っているんですが、どう思われます？
　飛行持ちは半分くらいはモンスターなどの騎乗動物に着眼してみました。支配するとは言えないでも、影響する、くらいにはビーストロードとしてのらしさを再現できてませんか？
　難点は徒歩のモンスターの多さなんですが・・・
702：697　701：2011/10/02(日) 02:51:59: とと、文章が変になりました。

飛行能力は、半分くらいは、モンスターの能力に由来していることに着目してみました。

と伝えたかったのです。
703：一般兵：2011/10/02(日) 10:40:19: ドレッドロード使うなら暗黒石の鎧、カェレスの胸飾りかな
死んだら、ジェネラリティ使えないし、対モンスターは諦める
704：一般兵：2011/10/02(日) 11:05:12: ワード無いのもラカルスの特徴の一つだ。
ガチガチに組めばいいってもんじゃないだろ。
705：一般兵：2011/10/02(日) 11:18:02: 誰か実況して
706：一般兵：2011/10/02(日) 14:03:51: ＞１５０PT＋ブラックドラゴン３２０PT
＞ハンドウェポン、ランス、激痛の鞭、カロンド・カーのビーストアーマー
（アーマーセーブ１＋）

ドレットロードでラスカルに近づけようとしたら500超えて2000Pバトルで使え無いから
ドラゴン込みで470のコイツが消えたことが惜しまれる
707：一般兵：2011/10/02(日) 15:00:00: ドラゴンやめてダークペガサスにしたら？一応モンスターみたいなもんだし
ダークペガサス騎乗の暗黒石の鎧に激痛の鞭をマスターに装備させれば180pですむよ
708：一般兵：2011/10/02(日) 20:19:35: ttp://www.ring-tail.com/shop-category.php?Sh=B&La=J&SubCat=285

こいつらVCに使えるよな
709：一般兵：2011/10/03(月) 01:40:12: ＶＣで使える。
でもホビセンで使えない。
硬いベテランがいる場所でも使えない。
カン違い君、つまり外道だ。
710：一般兵：2011/10/03(月) 04:50:42: デモワタシ、ほびせんでアソバナーイ
711：一般兵：2011/10/03(月) 11:43:51: ホビセンに行ける奴なんて距離的に関東圏の極一部だけだろ
712：一般兵：2011/10/03(月) 12:31:29: 地方のクラブチームじゃGWのミニチュアをベースに他のミニチュア混じってるのが多いよ
713：一般兵：2011/10/03(月) 13:50:10: ミニチュアとベースサイズの大きさ、wysiwygがあってれば特に拒否する理由もないな。
せっかくルールあるんだから、そっちのゲームで使った方がいいとは思うけどね。
714：697：2011/10/03(月) 19:08:41: >>703 704
強さを追うなら確かにカエレスが欲しいところですね。
ただ、今回の目的は、ラカルスの強さと弱さを味わいつくそう、というテーマがあるので、704さんのスタンスで考えているんですよ～。

>>705 706
　実況の説明を代わりにして頂きました。ありがとうございます。
　主目的はラカルスのデータで、これを有り難くゲットできたのですが、予想以上にスペシャルなキャラクターだったので、どうやったら現行ルールで再現できるかな～という呟きを、700さんをはじめとして、707さんに至るまで相談にのって頂いていた、というのがここまでの経緯になります。
　ちなみに予想以上にスペシャルだった点は、３つです。
①ヒーローなのにブラックドラゴンに乗れる
②なのに500ポイントを切る
　(でも、ドレッドロードで代用しようとすると、550点くらいに膨れ上がって遊びにくい)
③主を失ったモンスターを奪うルールを現行ルールではつけられない

　このスペシャルさに、再現しにくいな～という悩みと、仮に昔のデータで遊ばせて、と同意を求めるには気がひける高性能さに対する腰のひけを感じているのです～。
715：一般兵：2011/10/03(月) 20:36:25: テクリスに比べれば思春期の少女みたいに儚いよ
716：一般兵：2011/10/03(月) 21:45:08: ttp://www.ring-tail.com/shop-category.php?Sh=B&La=J&Cat=70
ttp://gamezoneminiatures.de/

何なんだろこのパクリ具合は

とりあえず
ttp://gamezoneminiatures.de/dunkelelfen/dunkelelfen-echsenstreitwagen.html
は欲しい（コールドワンチャリオット売ってないから）
717：697：2011/10/04(火) 00:53:37: >>715
さすがにテクリス御大と比べると～。
でも、ドラゴンは運用の柔軟性がありますから、なかなか負けてない、というのが個人的な見解なんですよ。
仮にテクリスがシーガード25人に合流していて、ラカルスと対峙していたら、1ターンキルできないと、次ターンに突撃してドラゴンの大暴れが始まりますよ。金属、死、影以外だと、結構厳しそうです。結果としてテクリスを倒せるなら、その時点で使い潰してもペイするのが、ラカルスの良さだと思うのですよ～。
718：一般兵：2011/10/04(火) 01:01:55: ヒーローのドラゴンなら350Pのドラゴンメイジいるじゃん

>>717
生命で耐を＋4した25人のホワイトライオンなら、耐6のドラゴン舜殺やで
もちその中にテクリス入れてな、ついでに再生能力も持たせたれ
どうせ相手はディスペル出来んのやし
719：一般兵：2011/10/04(火) 01:38:58: ひ弱なテクリス君も生命の魔法を使えば
耐6・再生能力ありの化物に早変わり
つーかテクリスは生命一本でしょ、影とか死なんていらんよ

それより耐7、再生有りの大部隊ホワイトライオン（テクリス込み）はどうやって止めればいいのか？
エビデミ＋ALLプレーグベアラーより強いで
720：717：2011/10/04(火) 07:30:04: うーん、テクリス対策ですか。
自分の出した例がもとなんですが、ユニgット込みの話なので、強さ議論スレに移動しましょうか。
721：一般兵：2011/10/04(火) 09:20:54: ルフーインの火炎剣付けたウィッチエルフで迎え撃つわ
722：一般兵：2011/10/04(火) 09:48:35: ちなみにテクリスはワードセーブないから炎の毒攻撃で15回攻撃すれば死ぬ
723：一般兵：2011/10/04(火) 12:19:54: ん～。強さスレに行かないでもいいのかな?とりあえず、誰かに指摘されたら、僕は移動しますね。

722さんの案を掘り下げてみます。
接が４対3。
攻撃1回あたりのダメージロールの通り率を計算すると、
毒の発動率が、1/6+1/3×1/6=2/9
通常の攻撃でダメージロールまで通るのが、(1/2+1/3×1/2)×1/3=2/9
合計すると、4/9
4/9×n＝3の時点で、殺害率がほぼ５割。その時のnが27/4なので、七回以上の攻撃が出せれば、その５割を越えれますね。端っこにいても6~8発くらいは繰り出せるので、結構いけそうですね。
724：一般兵：2011/10/04(火) 12:22:18: ホワイトライオンは先手取るし接高いし攻6やし、ウィッチ即死やろ
15回も当てるのは難しいよ
ならウィッチの数を多くしたい所やけど、するとブースト地の底で一発死やし

あとルフーインは暴走しないと、ディスペルされるよ
テクリスは素でディスペル能力が高すぎる上、ホエスの巻物あるもん
リスク高すぎ
725：723：2011/10/04(火) 12:30:32: よく考えると、耐7のホワイトライオン相手にも1回あたり5/18のダメージの通りがあるので、前列のウィッチエルフの一人あたりの殺害率が5/6、対するホワイトライオンの殺害率が5/9。
　二列めの支援攻撃を含んめでて考えると、数値的には互角になります。傷が1.5倍あることを考えると、ウィッチエルフに軍配が上がりそうです。
726：一般兵：2011/10/04(火) 12:31:22: ウィザードとASBはユニットの端っこに居るから、攻撃あたりづらい
727：一般兵：2011/10/04(火) 12:40:52: 大部隊のホワイトライオンで、ウィッチは１７体はやられる
大部隊のウィッチなら憎悪込みで、38回ヒット、13毒と25のダメージロール
ライオンの耐が6と考えて（再生は無視する）17ヒット、Aセービングされて12ヒットかな

結構互角なんだけど、ブースト地の底連発と先手攻撃で結局壊滅するんだよね
728：一般兵：2011/10/04(火) 14:00:03: テクリスが毎ターン耐６再生つき＋ブースト地の底という条件にわろたｗ
つまり４つ魔法通さないといけない。ロスター上1000ポイント程食うし、一見本気に見えてネタぽいｗ
魔法有りなら迷い霧＋精神カミソリでも腕力そぎおとし＋暗黒6番でも、なんでもいいんじゃね
テクリスは異様に強いけど、その運用だと微妙すぎるお
729：一般兵：2011/10/04(火) 14:31:46: ネタでしょ
テクリスとホワイトライオンのコンビなんて実際見た事も聞いた事もない
730：一般兵：2011/10/04(火) 15:22:42: プレイグベアラーの大部隊って強そうだけど気のせいかしら？
731：一般兵：2011/10/04(火) 16:38:38: >>728
毎ターンって何？地の底は接近する前に、マストユニットに２発も食らわせばいいだけじゃん
あと魔法は四つでなくても、三つなら上等だよ、相手ディスペル出来ないし
魔術の軍旗持てば結構な確率で出来るのは覚えとけ
732：一般兵：2011/10/04(火) 16:41:16: >>728
あと影の魔法じゃHEはやわいままなんで、テクリス使うならオススメしない
733：一般兵：2011/10/04(火) 17:12:26: 戦術とか対策語るヤツって、必要以上に上から目線だったり、反論に必死だったりするのはどうしてだろう？
「～すればいいだけじゃん」とか、リアルでもよく耳にするなあ。
いい加減うざいからあとは強弱スレでやれよ。
734：一般兵：2011/10/04(火) 17:22:08: テクリスでもﾌﾞｰｽﾄﾃﾞｭｴﾗｰはなかなか通らないと思うんだけど
735：一般兵：2011/10/04(火) 17:34:18: アンチテクリスは雑魚ばっかだから説明してやるだけ無駄。
736：一般兵：2011/10/04(火) 17:51:52: スペキャラ依存で大会から逃げてる雑魚が吠えてるww
737：一般兵：2011/10/04(火) 17:54:23: 上から目線通り越してファビョり出したか。
海外のレギュ見てると、
「スペキャラ使用Ｏｋ。ただしテクリスは不可」
「マジックアイテムはホエスの書以外は使用可」とかあって笑う。
738：一般兵：2011/10/04(火) 18:08:52: うーん、ここじゃテクリスはちょっと強い止まりの評価なんだな
何故？と思ったけど>>721見て納得した
テクリスを単体で見てると言うか、ユニットのタイマン勝負を基本に考えてるんで、コンボや連携の戦術をあまり考えてないのね
そりゃテクリスが単体行動してたら弱いよね

格ゲーやポケモンじゃないんで、ユニットやキャラを単体で見てもあまり意味ないよ
編成まで踏み込んで考えないと

あとスレチスマソ
739：一般兵：2011/10/04(火) 18:11:30: >>７３７
テクリスだけでなく、ホエスの書まで禁止とかマジ？
740：一般兵：2011/10/04(火) 18:24:37: ネタじゃなかったの・・・

新製品の溶きパテみたいなのってどう？
臭かったりする？
741：723：2011/10/04(火) 18:26:43: >>733
申し訳ないです。
数式やら、なんやらを書き込み過ぎました～。
実はまだ八版テクリスとは対戦したことがないもので、この問題児の対策を考えるのがちょっと面白くなってました。
　とりあえず、この話題は強弱スレで書くようにしますね。
742：一般兵：2011/10/04(火) 18:32:08: いや、責められてるのはどう見ても７２３じゃないだろｗ
743：一般兵：2011/10/04(火) 18:35:41: そもそも責めるって考え方がオカシイ
スレチって考え方ならあるけどね
744：一般兵：2011/10/05(水) 08:50:47: 結構ハウスルールで禁止にしているものって多いんだね。
紫太陽は禁止ってルールを採用しているところ多い？

一度、禁止って言うオウガ使いとホビセンで野良対戦したんだけどマイったわ。
こっちは紫太陽禁止されてるのに、マジックバナーかなんかで
ターゲット魔法は効かないわ、ルルブみたら自分は紫太陽そっくりな
魔法もってるわで、全く歯が立たなかった。

まぁ紫太陽使われたら面白くないってのも分かるんだけどね・・・
でも今のオウガには紫太陽って弱点抜いたら手がつけらんなくね？
745：一般兵：2011/10/05(水) 09:28:10: ＞結構ハウスルールで禁止にしているものって多いんだね。

多くないぞ。それはハウスルールじゃなくて相手の勝手な都合だろ。野良やホビセンでハウスルールなんて聞いたことがない。そもそもハウスルール作るコミュニティが存在しないんだから。クラブチームならあってもおかしくないけどね。

禁止とか制限って話は、大抵はハウスルールじゃなくてトーナメントレギュレーションのことだよ。スペキャラ禁止とか、特定のマジックアイテム禁止はよく聞く。「紫太陽は即死じゃなくて１ダメージ」っていうレギュも見たけど、個人的にはモンスターインファントリーに有利過ぎて気に入らない。紫太陽くらったときの被害は、ポイント換算だとドワーフもオーガもたいして変わらないからね。
746：一般兵：2011/10/05(水) 10:16:06: 紫太陽禁止って何よｗｗｗｗｗ
そこまでやるなら、思い切って魔法と射撃禁止で遊ぼうぜｗｗｗｗｗｗ
747：一般兵：2011/10/05(水) 10:28:19: じゃあボクは突撃禁止で！
748：一般兵：2011/10/05(水) 18:07:12: 紫禁止は初耳やね
俺ドワーフ使うけど、紫使えんと大変やと思う
749：一般兵：2011/10/05(水) 18:30:38: オウガ使っておいて紫禁止ってのはありえんよな。
750：一般兵：2011/10/05(水) 19:28:02: ダークエルフ使ってるけど地に潜むもの禁止な
751：一般兵：2011/10/05(水) 20:10:10: 何この流れｗ
うちオクゴブなんで、スランが生命使うのと、ダークエルフがコルドロン使うのも禁止でok？

まあ、与太話はともかく「～禁止」は海外トーナメントくらいしか聞いたこと無いな
後、ホビセンにて野良でその条件を飲んで対戦した兄弟に乾杯
752：190：2011/10/05(水) 20:15:27: OGの大部隊禁止
753：一般兵：2011/10/05(水) 20:16:27: 日本で行われるトーナメントは低ポイントだからね
禁止項目もしれてる
754：一般兵：2011/10/05(水) 20:51:48: 禁止項目だらけ
やっぱりバランス論で話をすると8版はクソゲーだな
「今日はミニチュア並べたから満足」くらいの大らかさが必要だと思う。
でもって僕にはそんな大らかさは無いから8版はやらない
755：一般兵：2011/10/05(水) 20:53:07: 対戦の時に許可しちゃったんだから、後からグダグダ言っても仕方ないだろ。
756：一般兵：2011/10/05(水) 22:49:04: >>754
同志発見w
俺も版が変わるまで欲しいミニチュアだけ買ってまったり作りながら待つことにしたよw
757：一般兵：2011/10/06(木) 00:19:02: じゃあどの版が一番バランスよかったの？
758：一般兵：2011/10/06(木) 01:31:42: ６版か７版が良かった。
759：一般兵：2011/10/06(木) 02:18:38: バランスの事だけなら6版が一番良かった
760：一般兵：2011/10/06(木) 19:20:54: 6-7版のころがよかったなぁ
761：一般兵：2011/10/07(金) 01:05:09: 昔の版の方が強い連中が一方的に強すぎで今一だった感があるけどなー
後、魔法のルールは８版の方が良いと思う
相手のマジックフェイズでカード引いて、ディスペルカードが来なかった時の絶望感はハンパなかった
でも、だれでもヌバタマや支配の冠が使えたのは良かったかも
762：一般兵：2011/10/07(金) 09:19:36: >>761
それは5版？
763：一般兵：2011/10/07(金) 14:08:18: ゲームシステムのバランスは６＆７版が良かったと思う。
アーミー間のバランスについては、どの時代もドングリの背比べ。
764：一般兵：2011/10/11(火) 18:06:55: 歴代各版の特徴や長所・短所が知りたいな
だれかガンダムやWindowsの変遷になぞらえて説明してくだちい

7版→8版ってWinXP→Vistaよりはましかな？
765：一般兵：2011/10/11(火) 18:23:24: 違うゲーム、とまでは言わないけど何か馴染めないんだよね。
ダメだとは思うけど「こんなのＦＢじゃなーい！」ってテーブルをひっくり返したくなるような。。。戦闘の初手からイニシアチブ順とか死んでも人数いれば殴れるとか40Kですか？って感じで違和感がぬぐえないんだよなぁ。
モチベーション上げる為にも「8版おもしれー」って人の意見も聞きたい。
766：一般兵：2011/10/11(火) 19:54:12: あくまで私見。ＯＳもガンダムもよく知らない。

初版　見たことない
２版　持ってるがゲームはしたことないんでノーコメント。
３版　ルール面倒。編成制限厳しい。
４版　ルール簡略化。編成緩い。簡略化のせいで処理が不明な点多し。
５版　４版マイナーチェンジ。ヒーロー無双。
６版　競技性重視（あくまでＧＷレベルで）。マジック強し。ＷＤかアニュアルのルール解説が無いとまともに機能しない。
７版　６版マイナーチェンジ。ルールは良いが、後出しアーミーが強い。ユニット大型化。
８版　プレイアビリティ、イベント重視。ユニットさらに大型化。
767：一般兵：2011/10/11(火) 19:59:22: ８版の欠点はシステムではなく、アーミーをリセットしなかったこと。
6版みたいに暫定リストを出せば、アーミー格差はここまで大きくならなかったのに。
768：一般兵：2011/10/11(火) 20:51:04: 現状8版でのアーミーの格差はあまりないと思うけど。
底辺アーミーってどれとどれよ
769：一般兵：2011/10/11(火) 20:56:47: ユニットの格差がアーミー格差につながってる感じ。
底辺はダントツウッドエルフ。好きなアーミーだけに残念。
770：一般兵：2011/10/11(火) 21:00:46: ＦＢって、ルール的に４０Ｋに近づけようとしてるのかなーっと思ってたけど、、今回の版でちょっと離れた気もするし、、なんとも
私敵には、戦闘は必ず敏捷順、死んでも人数いれば殴れるとかは良い方向だと思う
持ちアーミーがオクゴブ、リザードマン、ドワーフってのも有るけどな

>>768
底辺か、、対戦相手にもよると思うけど、８版ならトゥームキングかブレトニアじゃないかな
でも、ウッドエルフとオーガーキングダムとは対戦したこと無いから評価不明
771：一般兵：2011/10/11(火) 21:25:01: WEとBREは一刻も早いアーミーブック更新が望まれるな。
うまくいけばOKばりに強化されるかも。

それはともかくTK最強アーミー入りは後何版経れば訪れるんだろうな
772：一般兵：2011/10/11(火) 21:51:01: あら、トゥームキングは新しくなったのに底辺なのかいw
773：一般兵：2011/10/11(火) 22:46:52: >>764知ってる範囲だと
５版＝MS-Dos
日版＝ぴゅう太
６版＝3.1
７版＝SE
８版＝Me

>>768
断トツでウッド
ちょっとキツイのがヴァンパイアとビーストとハイエルフ
普通なのがトゥームキングとブレトとオーゴブとデーモン
色々やりやすいのがリズとドワーフとエンパイアとダークとスケイブンとウォリアーとオウガ
だと思ってる。

>>771>>772
トゥームキングって、そんな弱いかな？
ベテランさんが使ってるの見てると、普通だと思うんだけど？
774：一般兵：2011/10/11(火) 23:38:05: ８版をガンダムに例えると、Wかな。

新規購買層を開拓しようとして軽い感じに味付けしたら、
古参の顧客に見放された、みたいな。
775：一般兵：2011/10/11(火) 23:47:02: 古残なんてほっといて新陳代謝した方がよくないか
776：一般兵：2011/10/12(水) 00:18:43: 引く手数多で新規が押し寄せてるなら兎も角
目に見えて尻すぼみなのに古参を切れるわけないじゃん
その新規だって、版替わりまで続けりゃ古参の仲間入り
いつか来た道、これから行く道だってことだ
777：一般兵：2011/10/12(水) 08:00:07: ウッドエルフは森3つぐらい持参すべし
778：一般兵：2011/10/12(水) 12:24:30: >>771
ですねぇ。
WEとBREはどちらも使ってみたい文化背景を持っているんで、ルール改訂に合わせて初めてみたいところです。
しかし、新ユニットでるのかな～。特にBRE。

TK の最強グループ入は難しいんじゃないですかね。八版で幾分変わったとはいえ、安定した戦略の組みやすさは健在だと思います。これで、尖った性能を持ったら、止めようのないアーミーになりかね無いですから。
779：一般兵：2011/10/13(木) 22:18:35: 森がウッドエルフの味方とは限らない。
荒々しき森とか出て、よく酷い目に会ってる。
780：一般兵：2011/10/14(金) 00:03:46: >>779
湯気にも気づかず熱湯に飛び込んでスープになるスキンクとか、毒の森で気分を悪くするブッチャーとか、色々シュールな光景がオールドワールドにもふえたよな。
781：732です：2011/10/14(金) 20:37:50: >>780
スキンクについては、いってくれるなｗ
きっとちょっと濃い目の霧が立ち込めてるとおもってるんだよ、戦場はミュージシャンとか行軍の音でうるさいからな
リザードマン使ってると、ついつい水場テレインは常に１つは置きたくなるんだよね
でも、沼扱いなら最初から決めれるけど、川扱いの場合は、入ってからロールだから結構な確率で煮物になるんだぜ
782：一般兵：2011/10/17(月) 12:57:45: 40Kはネクロン更新来たけど
FBはまったく何もないが何やってるのかね
783：一般兵：2011/10/17(月) 13:06:25: >>782

つい先日オウガキングダムが来たばかりじゃないか。
784：一般兵：2011/10/17(月) 15:24:26: 40Kは半年ぶり以上のアーミー更新だというのに
ＴＫとSOMとＯＫと更新が三連続であったFBにまだ求めるか。貪欲よの。
785：一般兵：2011/10/17(月) 15:26:12: SOB忘れてた。しかしありゃWD掲載で新ミニチュアなんも出ないやっつけ更新だしな。
786：一般兵：2011/10/17(月) 19:57:06: >>785
多分キメラとバジリスクと鞍無しコールドワン、ラマスあたりはSOM専用だと思うぞー。
787：一般兵：2011/10/17(月) 20:00:19: >>785
多分キメラとバジリスクと鞍無しコールドワン、ラマスあたりはSOM専用だと思うぞー。
788：787：2011/10/17(月) 20:01:51: 連投ごめん。
789：一般兵：2011/10/17(月) 20:10:01: >>786
SOBな。シスターオブバトル。
40kは半年更新ないっつう書き込みしてから、そういや夏にシスターオブバトルの更新あったな。
でも新規ミニチュアもなければコデックスもＷＤで公開されたもんだしＦＢに比べりゃやっつけだな。
と思い出したという話。
790：一般兵：2011/10/18(火) 00:21:01: >>789
なるほど。
こいつは失礼。
そして、納得。
できれば、新造形とはいわんでも、プラ化してほしかったな～。
791：一般兵：2011/10/18(火) 12:59:44: トーマスが5億ポンド（約605億円）強で買収されるってニュースで思ったが
同じイギリス発のウォーハンマーを買収するためにはどのくらい必要なんだろ
792：一般兵：2011/10/18(火) 15:12:24: 1000億はいくだろうね
793：一般兵：2011/10/26(水) 18:20:08: 強弱スレから

＞自分はいいんだけど、横で見てて巻き戻しはダメとか、言ってる人のゲームは
＞楽しんでるのかな？って思うぐらい恐い顔してますよね。

＞真剣にゲームやってるんだよ、スタンスの違いってやつ

＞自分が真剣に突撃の順番とか考えている一方で相手にそれをやられると白けるのよ。
＞受け入れるようにはしてるが、気持ちのいいものではない。

＞しかし反面、その真剣なスタンスが新人を遠ざけちゃってるってのも少なからず見られるんだよなぁ。
＞趣味人に仕立てられそうな友人をホビセンに連れて行ったときの、友人のあの顔・・・
＞誤解を解くのに小一時間かかったよw　正確には解けなかったけど。「なにアレ、コワｗ」って言った人間に
＞どうやって初期投資だけで一万の買わせようかと粘ったんだけどねｗ

たかがゲームに真剣になってすぐ熱くなるような短気な頑固者がのさばってるから
新規ユーザーも増えないんだろうな

ルールにこだわる割には一番重要な趣味人魂のルールは全然守らない
融通が利かず何かあるとムキになってすぐキレる
そんな幼稚な奴ばっか
794：一般兵：2011/10/26(水) 18:35:53: また新規ユーザー云々いうヤツが出てきたか。

ここでどうこう言っても新規ユーザーを獲得できていないんだよな。

入り口は様々なんだし。

囲碁や将棋でも巻き戻しとかするんだろうな。
795：一般兵：2011/10/26(水) 18:58:24: まぁね。
でも、新規獲得とかは別として、自分の対戦相手が欲しいから
友人を中心にゲームに参加して欲しいってのは切実に思うけどな。
それを「コワｗ」ってやられると凄く困るのは事実だよな。
796：一般兵：2011/10/26(水) 19:36:25: >>792
それはない
797：一般兵：2011/10/26(水) 19:44:01: >>793
あなたの言う趣味人魂ってなによ
ルール間違いを指摘されないようにするのも趣味人魂というのじゃないかね？
798：一般兵：2011/10/26(水) 20:37:58: その問いかけは、ムダじゃね？
>>793は、自分の言いたいことを納得させたいために、ワザワザスレの内容コピって
そのうえ、１回しかない書き込みに、あたかも大多数がソウである様な言い方をしてる
つまり、自分の意見が言いたいダケで、人の意見など聞く気も無いって感じ
後、>>793の言う「趣味人魂のルール」などというものは無い
基本ルールの２～３ページを見てもらえれば判るが「もっとも大切なルール」と「趣味人魂」というものは有る

まあなんだ、その場の空気を読んで、お互い楽しくやろうぜ
799：一般兵：2011/10/26(水) 22:13:32: 基本方針的なルールをまとめてみたよ。

１．もっとも大切なルール
・該当するルールが見つけられない場合、またはルール解釈に相違がある場合に、
・その場で話し合いハウスルールを作成して解決する。
・意見が分かれた場合はランダムに決定し、そのバトル終了時まで適用。
・バトルが終わったらルールを確認し、今後のために解決方法を話し合う。
２．趣味人魂
・お互いがバトルを楽しむこと。
３．自分に厳しく、他人に甘く
・距離を測るときはできるだけ正確に。相手のささいな測り間違いは見逃すように。

１は、厳密なルール適用よりもゲームを優先するってこと。勝手な解釈やルール違反を見逃すっていう意味じゃあない。
「ゲーム後に改めて話し合う」ていうのが特に重要で、積み重ねをすることで次第にルール重視のゲームになってくるはず。
２は、「お互いが」というのが重要で、自分が不愉快な思いを我慢するのなら、やはり趣味人魂に反することになる。
互いに相手を楽しませる責任を持つということ。態度が悪かったり、巻き戻しを要求したり、ルール違反をしたりするのは
趣味人魂に反するといえる。
３は勘違いしやすいけど、アナログな部分についての記述だけなんだよね。
距離とか角度とか、立体物同士を測るわけだから、途中にじゃまな情景モデルとかがあると、どうしても誤差が出る。
それは互いに気をつけあい、許容しあおうという意味。

だから「相手の巻き戻し要求を、イヤな顔ひとつせず受け入れろ」というルールは全くないんだよ。
あと、誰かが勘違いしているようだけど、僕らが遊びたいのは「たかがゲーム」ではなく、
「お互いが真剣になって熱くなれて、最高に楽しめるゲーム」なんだ。
800：一般兵：2011/10/27(木) 09:53:00: >>798
空気読めっていうのも曖昧だな
ルールだか方針だか知らんけども趣味人魂という鉄則があるのは事実なわけで
空気の読み合いなどに関係なく「仲良くやろうぜ！」というのは鉄則じゃないの？

ちょっと思考が足りなくて巻き戻しをお願いしちゃう人もいるだろうし
公正なゲームにおいてそれは許せないという人も当然いる

それはわかる、どっちのタイプもいる、それが現実なんだから仕方がない

でも！別にどちらが正しいか？を決める・必・要・は・な・い・んだよ

その為にこそ趣味人魂という鉄則があるんじゃないの？
人それぞれ考えが食い違うからこそ趣味人魂の掟があるんじゃないの？

空気読めとか、ルール間違いを指摘されないようにしろとか
相手に対して何か強要するようなやり方は趣味人魂とはいえない
現実に存在するものを否定してもはじまらない
だから自分が譲るんだよ

もっとも大事なことは「お互いに」楽しむことだ

譲り合いの精神がない人はこのゲームをやるべきではない
どんなにルールに詳しくても、原書を読み込んでいてもそんなことは関係ないな
ルールに詳しくないなら確認しながらやればいい
もっとも大切なのは相手を思いやる心遣いだ

相手に「コワｗ」などと思われたら趣味人魂の面では失格
801：一般兵：2011/10/27(木) 11:31:12: 「空気を読んで」っていうのは、仲良くやるための手段だろ。
「相手が楽しんでいるかどうか察しろ。イヤな雰囲気にならないようにお互いに気遣え」ってことなのに、それを否定しちゃうのはスゴイな。
ホントに都合のいい部分だけを都合のいい解釈をして相手を否定してるだけなんだな。リアルに友達いないとこんなになっちゃうのか・・・。
802：一般兵：2011/10/27(木) 11:50:02: ルール間違いを直さなかったり、巻き戻し要求を平然と行うのは趣味人としてＯＫなのか。
803：一般兵：2011/10/27(木) 15:46:15: 行動を巻き戻す事の是非もルールブックに明記せんといかんのか。。。
804：一般兵：2011/10/27(木) 17:53:28: 巻き戻しOKは初心者だけだろ
まあ自分では「うっかり」だと解っていれば許容してるけどね。
805：一般兵：2011/10/28(金) 02:46:49: 明らかにルールもおぼつかない初心者の場合はうちも許すが、さすがに直前の行動までだなあ。
806：一般兵：2011/10/28(金) 08:22:29: 別にどっちでもいいんじゃないの？
結局は自分が許すか許さないかでしょ？
俺はルールに許してはならないって書かれても許すよ。
807：一般兵：2011/10/28(金) 11:02:51: まあそれも一種のハウスルール的解釈だな。
どっかのサークルや店のトーナメントとかでない限りはそれでいいと思う。
808：一般兵：2011/10/28(金) 15:58:57: >>799
だから「自分が不愉快な思いを我慢するのなら～」という思考がよくないんだよ。
お互いにそれやっちゃったら対立しちゃうじゃん。

一番大事なポイントは【自分に厳しく、他人に甘く】だよ。

君の言ってることは結局「自分が納得しないと気がすまない」ということでしょ。
それじゃ対立するのは当然だよ。みんな自分が正しいと思っているんだからさ。
１０人いれば１０人がみんな自分は正しいと思っているんだよ。

「相手の巻き戻し要求を、イヤな顔ひとつせず受け入れろ」というのは理不尽だけど
それを受け入れる度量の広さを示してこそ【自分に厳しく、他人に甘く】ってことじゃないの？

「正しいものは正しいんだ！」という思考こそ趣味人魂に反しているよ。
絶対に正しい人なんてどこにもいないんだからさ。

>>801
要領の悪い人もいるし、なかなか空気読めない人だっているよ。ぶっきらぼうで気遣いのできない人もいる。
【自分に厳しく、他人に甘く】なんだから相手にも「空気読めよ」と求めるのは趣味人魂に反してるよ。

　＞ホントに都合のいい部分だけを都合のいい解釈をして相手を否定してるだけなんだな。リアルに友達いないとこんなになっちゃうのか・・・。

他人に根拠のないレッテルを貼って人格を否定するのは掲示板の会話としてはマナー違反だよ。
なんで考え方が違うだけでそうやって人格まで否定しなちゃならないの？

ストイックに道を究める人にありがちなパターンだけど
【自分に厳しく、他人に厳しく】になっちゃってる人が多いんだよね。
だからこそ【自分に厳しく、他人に甘く】という方針があるんじゃないかな。
809：一般兵：2011/10/28(金) 16:00:00: >>802
　＞ルール間違いを直さなかったり、巻き戻し要求を平然と行うのは趣味人としてＯＫなのか。

相手の出方を見て巻き戻すのは悪質だと思うし感じ悪いと思うな。
でも相手がどうしてもと食い下がるのであれば
「ええー！？またかよｗしょうがねえなあｗ」ぐらいの感覚でやるしかないんじゃないの？

不満であることや、マナー違反であることは伝えた方が良いと思うけど
それを了解するにせよ、拒否するにせよ、にこやか＆穏やかにやりとりすべきだと思う。

そこで周囲が「コワｗ」となるような態度を取ったらその人の方こそマナー違反だよ。
どんなに納得いかなくても【自分に厳しく、他人に甘く】の精神で紳士的に接した方がいい。

もし相手がルール無用の悪党プレイヤーだったとして、そんな人を改心させようとしても仕方がないし
もちろん、同じ土俵で喧嘩してもしょうがないじゃん。
どんな人が相手でも穏やかに紳士的にその場をやり過ごすしかないんだよ。

>>803
　＞行動を巻き戻す事の是非もルールブックに明記せんといかんのか。。。

その必要はないね。【自分に厳しく、他人に甘く】の方針でほとんど網羅できるから。

【自分に厳しく、他人に厳しく】というストイックな人が意識を改めなければならないんだよ。
言ってることはもちろん正しい。でも正しいからこそ厄介なんだよ。
正しさに固執してはいけないんだよ。正しさの主張は頑固一徹につながってしまうからね。

自分は正しく振る舞っても相手に対しては大らかに振る舞う寛容さが大事だね。
810：一般兵：2011/10/28(金) 17:23:06: コイツ何にもわかってないな。
「自分に厳しく、相手に甘く」は、距離計測に関するルールだ。
ルール間違いをしても許すということじゃあない。
811：一般兵：2011/10/28(金) 17:36:19: Ａだろ
812：一般兵：2011/10/28(金) 19:17:59: 一人で色々なコアアーミーボックス買って脳内友達とプレイしてるＡさん
プレイ経験無いの丸わかりでカッケーす！
813：一般兵：2011/10/28(金) 19:34:45: ＞１０人いれば１０人がみんな自分は正しいと思っているんだよ。
なんかＡの本性とかプレイ環境を象徴する言葉だな。
オレの知っているプレイヤーのほとんどは、自分がルール違反や
マナー違反をしたら指摘して欲しい、なおしたいと思ってるよ。
だからお互いに話し合って正しいルールで楽しいゲームを遊べるのにね。

ルール間違いを許さない奴とかルール違反をごり押しする奴なんて、
Ａの脳内にしか存在しないよ。
814：一般兵：2011/10/28(金) 20:46:13: 巻き戻しを要求する図々しい神経が悪いんだ。。。
巻き戻しは認めるけど、自分で巻き戻しの要求なんて恥ずかしくてしないだろう？
815：一般兵：2011/10/29(土) 02:46:51: 認めるけど要求するなって、結局認めないってことじゃね？
816：一般兵：2011/10/29(土) 09:54:39: ゲームする前に、まき戻しはナシです。とか、アリです。って決めた方が
お互いに精神的ストレスは軽減されるかもね。
ストイック派にはアリ前提でやること自体がおかしいって言う人もいると思うけど
事前に決めれば、嫌なら対戦しなければいい話だし。
817：一般兵：2011/10/29(土) 10:59:01: そもそもの前提がおかしい。「ルール違反を許せ」なんてルールは「最も大切なルール」、「趣味人魂」、
「自分に厳しく、相手に甘く」を含めてどこにだって書いていない。

趣味人魂のキモは、「お互いが」ってことだ。
プレイヤーＡはＢを楽しませる責任があるし、プレイヤーＢはプレイヤーＡを楽しませる責任がある。
巻き戻しは不当なアドバンテージを得る行為で、アンフェアでルール違反なのは明確だろ。
「巻き戻していい」っていうルールはないんだから。そもそもこの時点で「趣味人魂に反する」わけだよ。
Ａが趣味人魂に反して巻き戻しを要求するのがＯＫで、Ｂがそれを許可しないと趣味人魂に反するなんて
判断はおかしいだろ。

両者がルールを守ることで、「お互いが」楽しいゲームになるんだよ。一方通行じゃ意味がない。
そのために、ルール間違いをするプレイヤーには正しいルールを、アンフェアなやり方をするプレイヤーには
何がフェアで何がそうじゃないかを、教えてあげる必要がある。
その上で、「今回はＯＫするけど、次回からは気をつけてね」となるのが普通。それで相手もルールや
フェアプレイを覚えてくれれば、二人とも楽しいゲームができるようになる。
僕も自分が指摘されたときは相手に感謝して直すようにするよ。
818：一般兵：2011/10/29(土) 11:25:11: 事前に巻き戻しの有無を決めるとか正気か？どんなゲームでも原則として、
待ったをかけて指し戻しするのはマナーどころかルールにも反する行為だぞ。
それでも、直後か次手直前までのルール誤用や早まった手番終了宣言等の凡ミスで、
次ダイスロールが絡むまでに申し出たなら、拒否する人は殆どいないだろう。
俺だってしない。巻き戻しそのものを否定するわけじゃないからな。
だが、事前計測出来るのに、移動を指し変えるのは過剰行為だと思ってる。
過程と結果に個々の技量とロール以外が影響を与えることは避けないと駄目だ。
なぁなぁでやってるだけなら、ここでグダグダ言う必要はないからな。
まして、イマジナリーフレンドか壁しか話し相手が居ない奴なんぞ相手にするだけ無駄w
819：一般兵：2011/10/29(土) 11:40:20: >>816
公然と「巻き戻しアリ」っていうプレイヤーは普通はいないんじゃないかな。
他のミニチュアゲームで１人だけそういう人を見たことがあるけど、「どうなるか見てみたい」とか
「一番有効な方法を見つけたい」とかで巻き戻されて、とてもゲームって呼べるものではなかった。
つき合わされてる相手プレイヤーがかわいそうだったよ。
もし「巻き戻しアリ」と決めてプレイしたらゲームが進まないよ。少なくとも「互いに楽しめる」
ゲームにならないことは容易に予想がつく。

初心者相手には一応巻き戻しはアリでしょう。ただ、巻き戻しが必要になる以前に、状況説明と選択しうる
行動、それぞれのリスクとベネフィットを解説するようにしてるよ。
巻き戻しはあくまで例外措置で、ルールに沿った行動じゃあないから、できるだけやらないほうがいい。
クセになったら困るし。
820：一般兵：2011/10/29(土) 15:29:41: >>810
だからその許すとか許さないとかって考え方からしてトラブルの元なのでは？

【自分に厳しく、他人に甘く】というのは移動のところに書いてあるけど
「もっとも大切なルール」にもゲームの態度にも関係あると思うよ。

「もっとも大切なルール」に従えば、相手の理不尽な独自解釈のマイルールに対しても
ランダムで決めるなり寛容な対応をしなくちゃいけないんだよ？
相手の理解やルール解釈がいい加減でも常にフレンドリーである為には
根本的に【自分に厳しく、他人に甘く】という精神が必要なんだよ。

ゲームに真剣過ぎるストイックな人は
【自分に厳しく、他人にも厳しく】だから不愉快な思いをしたりするんじゃないの？

【自分に厳しく、他人にも厳しく】という態度じゃ
周りの人や初心者の人が「ナニアレｗコワｗ」となるのは当然だよね。

ルールを厳密にやろうとしても限界があるんだから
【自分に厳しく、他人に甘く】という精神はあらゆる場面で大事だと思うよ。

【自分に厳しく、他人にも厳しく】というのはトラブルの元。
ストイックなのはいいけど頑固一徹じゃ折り合いつけられないよね。
821：一般兵：2011/10/29(土) 16:04:57: 「自分に厳しく、他人に甘く」は、アナログゲームでは計測に関して限界があるから、
お互いに譲り合えっていうルールだ。もう一度よく読みなおしてみるといい。
このままだと「理不尽な独自解釈のマイルール」を主張して趣味人魂に反しているのは
８２０ってことになっちゃうよ。

「最も大切なルール」は、このルールは単純に、「ゲームをする時間がもったいないから、議論は後回し」
ってルール。ゲーム終了後に改めてルールを確認して次に備える旨が書いてあるからね。
どんなにごねて、その場でのゲームを通したとしても、次のゲームでは正しいルールでプレイすることが必要なんだよ。
これも「理不尽な独自解釈のマイルール」を主張して趣味人魂に反しちゃってるね。

自分が見てきた感じでは、ミニチュアゲームはかなり和やかにプレイしてる人が多いよ。
ＭＴＧとかのカードゲーム、スト４とかの対戦格闘のほうがよっぽと殺気立ってるけどね。
まあ、どのゲームでも熱いのはゲーム中だけで、対戦終了後は仲良くやってるのは同じだと思うけど。
822：一般兵：2011/10/29(土) 16:44:08: ここを見ている人の大半が、現在進行中の内容でプレイ現場が荒れているだろうか？
Closedな所は知らないが、Openなゲーム会や店舗で聞かない話なんだが？
いったい何処の話をしてるの？脳内設定の強弁に付き合ってるだけなのかな？
823：一般兵：2011/10/29(土) 16:44:21: >もっとも大切なルール」に従えば、相手の理不尽な独自解釈のマイルールに対しても
>ランダムで決めるなり寛容な対応をしなくちゃいけないんだよ？

これは間違ってるね。
「もっとも大切なルール」に従えば、相手の理不尽な独自解釈のマイルールに対しては、
単にルールブックの該当箇所を示して、「正しい処理はこうだよ」と教えて上げればいい。
明記されていることに対してゴネるやつなんかいないよ。
２人でしばらく探しても該当するルールが見あたらなかったり、不明瞭で分かりづらく、意見が分かれた場合に
だけ、ダイスでランダムに決定すればいいんだよ。
824：一般兵：2011/10/29(土) 16:54:16: ＞８２２
ご察しの通り、後者だよ。ペイントの息抜きには丁度いい。
荒れてる現場なんて見たことない。ごくまれに、例のドラゴンスレイヤーみたいなのがいるのかもしれないけどね。

８２０はリアルでこのゲームをやっている人たちと話したりプレイしたことないから、何か勘違いしてるんじゃないの？
買い物ついでに、ホビセンで遊んでる人に話しかけてみれば、多少なりとも誤解は解けるんじゃないかな？
825：一般兵：2011/10/30(日) 02:07:11: このゲームをすでにやってる人は、すでに輪に入っているから意外と気付いてないってこともあると思うよ。
>>820の意見も俺は同意できるな。

実際、うちの嫁さんもホビセンのゲーム見て引いちゃってたよ。
荒れてるとは言わないけど、通りがかりの人が見たらコワイ感じ出てるのは事実だよ。ホビセンの対戦中は。
826：一般兵：2011/10/30(日) 08:07:47: >>825　参考に聞かせて欲しいんだけどさ、
嫁さんはどんな事に対して、何て言って引いてたんだい？
そいで、お前さんは、何て説明したんだい？
827：一般兵：2011/10/30(日) 10:52:29: そうだな、俺も具体的に知りたい。個人の嗜好を一般化して振りかざすだけで、
実情と乖離していることなんて多々あるからね。単純なオタに対するネガティブな
印象ってだけじゃないの？それに、通りがかりの人が見たらって前提も不可解ね。
自分がそう思ってる。自分の連れ合いもそう思った。根拠は、この２つ？
これって、ただの先入観だよね？ぶっちゃけ、殆どの人は無関心なだけだし。
828：一般兵：2011/10/30(日) 11:22:06: ちょっと話がそれてるな。プレイを傍からみてどう写るかっていう話題は、
ホビーを広めるとか、世間に認知してもらうためには有用だと思うから、それはそれで続けて欲しい。

しかしもともとは820が「相手の理不尽な独自解釈のマイルールに対してもランダム
で決めるなり寛容な対応をしなくちゃいけない」ってことが「ルール」だって言い張っているのが問題なんだよね。
それで実際にプレイしてるのを見たわけでもない他スレの「コワッ」っていう一言だけをあげつらえて、
「最も大切なルールに違反してる！」って騒いでる。そんなルールじゃないのに…。

で、820は821、823についてはどう思うの？「最も大切なルール」や「相手に甘く」を理不尽に独自解釈してルール違反
してるのは820じゃないの？
829：一般兵：2011/10/30(日) 18:51:41: 正しいルール、正しいルールっていうけどさ、
その解釈が違ったり誤解が生じたり意見が分かれてしまうからこそ
「最も大切なルール」というのがあるわけでしょ
人との関わりがある以上、なんでも厳密に決めるわけにはいかないんだよ

ゲームの複雑さや多様性から考えて、認識の違いは当然生じる
だからこそ「最も大切なルール」というのがあるのだし
それはゲームの性質上「絶対に欠かせない鉄則」なのだと思う

ルールを正しく解釈しようと努力するのは当然だ
でも「正しさへの強いこだわり」が人との軋轢を生むのはこれもまた必然なんだよ
専門家の審判がついていて、公正なジャッジをくだしてくれるならともかく
お互いにゲームの中で楽しく調和していかなければならないのに
正しさへのこだわりが強すぎれば当然独善と軋轢が生じる可能性はあるよね

俺は正しいルール解釈以上にもっと大事なものがあると思うね
たとえ間違えたルールでもお互いが楽しければそれは遊びとして「正しいあり方」だ
【自分に厳しく、他人にも厳しく】という頑固な姿勢じゃそれは難しい
お気楽なホビーゲームなんだから【自分に厳しく、他人に甘く】でいいじゃないか

ルールの正しさよりもお互いに楽しむことの方が重要なんだよ
間違ってたっていいじゃないか、多少いい加減だっていいじゃないか
このゲームは修行じゃない！業務でもない！楽しいホビーなんだよ
830：一般兵：2011/10/30(日) 18:52:31: >>828
　＞しかしもともとは820が「相手の理不尽な独自解釈のマイルールに対してもランダム
　＞で決めるなり寛容な対応をしなくちゃいけない」ってことが「ルール」だって言い張っているのが問題なんだよね。

じゃあ「相手の理不尽な独自解釈のマイルール」を正しくないとどうやって証明するの？
自分が正しいとどうやって証明するの？ルール解釈で意見が対立したらどうするの？

専門家に公正なジャッジを求められるシステムならいいけど
お互いにプレイしていればどうしても誤解や認識の違いは生じるよね

　　「それは間違ってる！」「理不尽な独自解釈のマイルールだ！」
　　「ルールにも書いてある！ほらここだ！ここはこう解釈するのが正しい！」

そう言っても相手が「理不尽な独自解釈のマイルール」を主張したらどうするの？
議論が平行線なのにどうやって自分の正しさを証明すればいいの？
相手も同じように「そんなの理不尽な独自解釈のマイルールだ！」と思っているかもしれないよ

どっちが正しいなんて決めることができない状況が生じてしまうからこそ
「もっとも大切なルール」があるんでしょ

相手がどんなに理不尽でも「独自解釈のマイルール」としか思えない状況でも
寛容かつ紳士的に対応しなければならない状況は必ずある

だから【自分に厳しく、他人にも厳しく】というストイックな姿勢ではなく
【自分に厳しく、他人に甘く】という調和の姿勢が大事なんだよ
修行の場ではないんだからね
831：一般兵：2011/10/30(日) 19:55:10: なんでケンカごしで「！」つけて話す前提なの？
832：一般兵：2011/10/30(日) 20:13:29: ルールの証明はルールブックを見て判断するんだよ
ルールブックに乗ってなく決められないのなら、ダイスロールで決めるんだよ
で、後日改めてルール確認

だからマイルールのゴリ押しなんて、Aの脳内にしか存在しない
833：一般兵：2011/10/30(日) 20:22:59: 俺、ホビセンで相手のルール間違いをルールブック出して指摘しようとしたら、
相手が「時間かかるからロールオフで」って言ってきたことあるよ。
ああ、こいつはガチなんだなぁって思った。
834：一般兵：2011/10/30(日) 20:28:10: リアルでAみたいな奴がいるんだなぁ
835：一般兵：2011/10/30(日) 20:48:46: 「いや、すぐ見つかりますよ。○○ページに書いてありますよ。見てください」で済む話だな。
それで通じなければ、「自分がルール探している間に『最も大切なルール』を読んでおいてください。
ルールブックの２ページに書いてあります」とでも伝えておけばしばらく時間が稼げる。
多分、「ゲーム中にルール確認をしちゃいけない」とか勘違いしてるだけで、悪意はないんじゃないかな。
836：一般兵：2011/10/30(日) 20:56:16: 例え悪意を感じ取ったとしても、それをかわす度量は必要だね。
800でさ、「ルールに詳しくないなら確認しながらやればいい」って書いてるじゃん。
その通りなんだよ。「あれ、ここはどう処理するんだっけ？」「じゃあルールブックを確認するか」
ってだけの話。
わからなくなったらルールブックを確認する。時間がかかるようなら後回しにして、
ゲームが終わったら話し合う。それで互いに楽しいゲームができるわけじゃん。
837：一般兵：2011/10/30(日) 21:08:49: >830【自分に厳しく、他人に甘く】という調和の姿勢が大事
それが830が良しとするプレイスタイルなのはわかる。しかしそれは「ルール」じゃないから、
他人に押し付けていいものじゃない。
自分自身が持っている「プレイスタイル、こだわり」と、みんなで共有する必要のある「ルール」とは、
分けて考えないといけないね。
「正しさにこだわってはいけない」のが正しいと主張して、自己矛盾に陥ってる。
838：一般兵：2011/10/30(日) 21:36:57: 何れにせよ頻発する事柄ではない。これ程のレスを費やす必要性もない。
ルール上の問題でルルブ＆FAQで対処出来ないことは殆ど存在しないし、
仮に存在しても大抵はコミュニティ内のホームルール化で対処するだろう。
自分の思い通りにしたいなら、自分で居場所を作れ。余所にズカズカ踏み込んで
僕の思い通りにならないと叫いても無駄。ママはヤレば出来る子と言ってるんだろうがw

しかし、まぁ、見事なまでのコミュ障だなｗそうでなければ、
相手が根負けするまでゴネ続け、ルールを意図的に誤解釈して
我意を通そうとするTRPGプレイヤー。我々とは根本的に異なる人種だよ、コイツ。
839：一般兵：2011/10/30(日) 21:47:19: ＴＲＰＧはもっとコミュニケーションが必要だけどね。
ミニチュアゲーマーとロールプレイングゲーマーに優劣があるわけじゃないぞ。
ちなみにほとんどのＴＲＰＧの「もっとも大切なルール」は、「揉めたらマスターが決めろ。
他のプレイヤーは文句言うな」だから、解決方法がちょっと違ってくる。
840：一般兵：2011/10/30(日) 22:38:31: >>839
あぁ、何か勘違いしてるな。誰も優劣を口にしてないしぞ？
ミニチュアゲームは、どんなにゴネても４＋Hitが３＋Hitになったりしないし、
ルールの穴を突いてマンチしたり、言った者勝ちで有利になったりするゲームじゃない。
ボードゲーマーなら、ルールに無い事は出来ない事だと納得するが、
TRPGゲーマーは出来ないのがオカシイと考える。全てに該当するワケじゃないが、
ゲームを口で動かす者はこの傾向が強く、自分の思い通りにしたくて、それが通るなら
意図的にルールの誤用やイカサマを平気な顔でする。しかし、他人の同行為は許さない。
TRPGやってて、この手の奴を見た事無いかい？子供は仕方ないけど、ミニチュアゲームで
ここまで露骨なのに遭遇した事無いんだよ。ゲーム性の違いがハッキリ出てるよな。
841：一般兵：2011/10/30(日) 23:47:57: マンチですね
昔はそのようなゴリ押しプレイヤーが神聖視されており、今でも年配のプレイヤーに多いです
年配マンチと遊ぶときは相当気を遣いますねー、奴ら気性激しいですから
若いGMがマジギレしてるのも見たことあります

結論　スレチ&フィアは偉大
842：一般兵：2011/10/31(月) 02:19:23: 自分が正しいのか？相手が正しいのか？一体どちらの主張が正しいのか？
意見が食い違った場合、当事者同士で本当に正しい答えを見つけるのは困難
だから「最も大切なルール」にも妥協案が示されているんだよ

>>832　>>835
ルールブック見て納得できる話ならそもそも意見の対立にならないでしょ
ルールの解釈が違ってしまうから意見が違ってしまうんだよ

>>836
＞例え悪意を感じ取ったとしても、それをかわす度量は必要だね。

まさにその通りだね
ルールを確認するのは当然として、それでも意見が対立した場合、
妥協するなり、「最も大切なルール」に従うなりして解決するしかないよ

>>837
ルールや正しさにこだわっても仲違いしなければそれでいいんじゃない？
もし険悪ムードになったら、自分なら譲ってあげるけどね

>>838
＞相手が根負けするまでゴネ続け、ルールを意図的に誤解釈して
＞我意を通そうとするTRPGプレイヤー。我々とは根本的に異なる人種だよ、コイツ。

は？なんでそうなるの？全然まったく逆じゃん
こちらは場合によっては相手の理不尽にも譲歩すると言ってるんだよ
自分の解釈が正しい！ルールブック見れば全部解決する！とゴネるタイプは自分じゃん

これだけ多様性のあるゲームでルールブックだけで全て解決するわけないでしょ
だから「最も大切なルール」に妥協案があるんだし
【自分に厳しく、他人に甘く】という譲り合いの精神が大切なんだよ
843：一般兵：2011/10/31(月) 03:30:55: >>827
>自分がそう思ってる。自分の連れ合いもそう思った。根拠は、この２つ？
>これって、ただの先入観だよね？ぶっちゃけ、殆どの人は無関心なだけだし。

実際見てそう思ったって書いてあるんだから、先入観とは言わないんじゃないの？
それに自分と他者（嫁さんとは言え）以上の根拠を示すのは不可能だと思うぞ。

やっぱり一般人には受け入れられないのよ。どうあがいてもｗ
殆どの人は、ホビセンのゲームを見て引いちゃう。それはゲーム人口が物語ってると思う。

少ない人数でほそぼそとやる遊びなんだ。
世間から見ればヲタなんだと。
と、自分は開き直ってます。
844：一般兵：2011/10/31(月) 06:42:13: 一般人ってなんだろうな。
845：一般兵：2011/10/31(月) 06:49:38: 悲しいこと言うなよ・・・
俺たちの事じゃないのは間違いない。
846：一般兵：2011/10/31(月) 08:27:57: 統計を専門的に学んだことが無いのは解ったww
本人は討論してるつもりだろうが、とんだ恥さらしだな。
反論できることだけ、根拠無しに思いつきで言い返すのは討論じゃないぞwww
本当に同じ事を繰り返すだけの強弁で、子供の我が儘と同じか。
誰一人賛同しない事実も、根拠無き俺は正しいの帰納的思考により、
常に他が間違っているという結論に達するから、何時だって心は平和だw
だが、そろそろ弄るの飽きた
847：一般兵：2011/10/31(月) 08:50:13: 「自分に厳しく、他人に甘く」を計測だけじゃなくて全てのルールに適用するというのは、
ルールではなくて君個人のイデオロギーなんだよね。
個人の信条を「自身に課す」だけでなく「他人に押し付け」てはいけないよね。
848：一般兵：2011/10/31(月) 09:53:36: >>825
嫁さんの話はまだかな？
849：一般兵：2011/10/31(月) 09:58:34: >>846
そういう感じが世間ではコワｗって見られてるんだと思う。
先入観の話をしてるのに急に統計を専門的に・・・とか言い出しちゃうと
ヲタじゃないと思っている人は引いちゃうって。
ちなみに俺はアノ人じゃないからね。

この話題は互いに歩み寄りがないから、止めにしたほうがいいような気がする。不毛だよ。
オタ同士ウォーハンマーの話しようぜ。

ところで、元の話に戻るけど、友人を誘うときにオススメアーミー聞かれたらなんて答える？
友人はこういう感じ。どれも面白そう。弱すぎるのは嫌だ。リアルコストがあまりかからないのがいい。

俺ならウォリアーオブケイオスかなって言う。やってる人多いから被るかも知れないよと加えて。
850：一般兵：2011/10/31(月) 10:27:02: コロンボがいると聞いて遊びに来ました。
851：一般兵：2011/10/31(月) 10:44:48: 統計は討論の打ち間違いかと。
討論を学ばなくとも、日本語を読み取る能力が普通にあれば十分なんだが。
852：一般兵：2011/10/31(月) 11:52:05: 店舗とか大会とかのルールで明確に規定されてる場合以外なら
もう別にどっちでも自分の好きなようにやりゃいいんじゃね。
巻き戻し認めなくても礼のある納得行く理由と態度で示せれば相手も気分悪くはしないだろうし、
初心者への敷居を下げるつもりで巻き戻しを認めるのも個人の自由。
逆に甘くして付け上がられたり厳しくして相手されなくなったりしたら、
自分の対応の仕方が悪かったんだと謙虚に自省するんだな。

つかもうこの話いい加減飽きた。
853：一般兵：2011/10/31(月) 14:58:12: >>847
見知らぬ相手（極端にバカかもしれない、或いは悪意があるかもしれない）と
常にフレンドリーである為には【自分に厳しく、他人に甘く】というのは真理ではないの？
譲り合いの精神がなければ常に紳士的かつフレンドリーに楽しむのは難しいと思うよ

【自分に厳しく、他人にも厳しく】という態度で「趣味人魂」の鉄則を守れるとは到底思えないな

でも【自分に厳しく、他人にも厳しく】という態度で楽しく愉快にできるというのなら
それはそれでいいんじゃない？（到底そうは思えないけどね）

>>793の「なにアレ、コワｗ」を生じる原因が【自分に厳しく、他人にも厳しく】という
ストイックな態度に起因していると推測したわけだけど、もし本当にそうだとしたら
それは「趣味人魂」の鉄則に反する行為だから改めた方が良いよね

要は「みんな仲良く」できればいいという単純な話なんだけど
普通に考えると【自分に厳しく、他人にも厳しく】という態度であるよりも
【自分に厳しく、他人に甘く】という譲り合いの精神の方がうまくいきそうだよね

ここでの議論もそうだけどストイックな態度を支持する人は
あまり仲良く議論できているとは思えないし、きっとリアルでもギスギスしてるんじゃないかな？
【自分に厳しく、他人にも厳しく】という思考じゃ当然そうなるよね
他人に厳しいんだから

>>849
リザードマンもリアルコストかからないんじゃない？
攻守ともに安定感もあるし
854：一般兵：2011/10/31(月) 15:35:53: >>849
リアルコストかからないのはダークエルフだね
コアアーミーボックスにヒドラを追加すれば良いよ
855：一般兵：2011/10/31(月) 17:53:23: ここで議論してると思ってるのはアンタだけ
毎回コピペしてるのかと疑ってしまうほど同じ内容
コミュニティに所属してないのもバレバレ
856：一般兵：2011/10/31(月) 18:00:24: >849
見た目が気に入ったのが一番いいんだが、それ以外の要素で。
まずリアルコストはどれも相応にかかるから五十歩百歩。強いて言えばスタートセットでインファントリー
２部隊とキャラクター２体＋αが入っているスケイブンの導入コストが安い。
単純に攻撃ダイスを振る回数が多いほうが楽しいから、１ターン目から撃てるウォーマシンや長距離射撃部隊が
いるとダレないで遊べる。
ヘルキャノンなしのケイオスだと、近づくまで射撃で一方的にやられてストレスを感じるかも。

>853
他人に厳しくしようぜなんて言ってる人は一人もいないんだが。
「一緒にルールブック確認しようぜ」が他人に厳しいのか？
857：一般兵：2011/10/31(月) 18:37:02: A君、脳内の友だちと遊んでる君に、こういうことを聞くのは気が引けるけどさ

君は今までのプレイで、どんな趣味人魂を発揮してきたの？
ルルブの確認すらせず相手の言いなりになるプレイとか、考えられないんだけど

ちょっと趣味人魂を発揮してるシーン再現してみてよ、評価したげるからさ
858：一般兵：2011/10/31(月) 18:44:00: A君、例えばだ、対戦相手がヒットロールでダイス経る時

「接の値は３同士、なら僕は３＋で命中だ」

と言ったら、君は相手の言うことをそのまま飲むの？
その高貴な趣味人魂とやらで
君以前に

>「正しいものは正しいんだ！」という思考こそ趣味人魂に反しているよ。
>絶対に正しい人なんてどこにもいないんだからさ。

とかとんでもない事を、沢山言ってるけど
859：一般兵：2011/10/31(月) 19:39:58: 趣味人魂ってなんだろうと考えてるんだけど、まず翻訳が良くない。
原文は「SPIRIT OF THE GAME」「このゲームの真髄とは」くらいの意味。
別に趣味人(HOBBYST、「道楽者」くらいの意味)とは関係ない言葉なんだよね。
だから、「趣味人として趣味人魂を発揮すべし」みたいに片意地を張る必要もない。

互いに楽しい時を過ごすことこそ、このゲームの真髄だ。つまりゲームのせいで
楽しくない思いをするのは、このゲームの本意ではない。
そのためにデザイナーは、みんなが楽しくプレイできるよう公平な共通認識としての
「ルール」を作成している。「ルールを守って楽しく遊ぼう」ってわけだ。

余談だけど試しに「ルールを守って楽しく」で検索してみると、いろんなホビーでこの言葉を
使ってる。楽しく遊ぶためにはルールを守ることが必要なんだよね。
860：一般兵：2011/10/31(月) 21:14:51: モミー語にマジレスする男の人って……（）
861：一般兵：2011/10/31(月) 21:28:06: でも本当に超訳は荒れる原因にもなるので勘弁して欲しい。
862：一般兵：2011/11/01(火) 00:18:40: >>856
だから「ルールを確認するのは当然として～」と言ってるでしょ
ルールブックを確認しても解釈や認識が異なってしまうことがあるから
「最も大切なルール」にも妥協案が示されているんでしょうに・・・

ルールだけで万事解決ならわざわざ「最も大切なルール」を定義する必要ないよね？
ルールブックだけでは万事解決にならないことがあるからこういう話をしてるんでしょ

　＞他人に厳しくしようぜなんて言ってる人は一人もいないんだが。

【自分に厳しく、他人にも厳しく】という姿勢は認めてないわけだね！
じゃあ【自分に厳しく、他人には妥当な対処】ってところかな？
でも、自分で【妥当な判断】と思っても相手にとってそうなるとは限らないよ
「グッと堪えて相手に譲る」ってことも時には必要なんじゃないかな

>>857
相手はほとんど初心者だし子供もいるからルール面ではこちらが主導
でも、考えられる選択肢や確率については全てガイドするし
相手の巻き戻しやダイス振り直しも白けない程度に認めてあげてるよ
自分が勝つより相手が勝ってくれた方が嬉しい事もあるね
基本的にホスト役みたいなものだからね

>>858
もちろんルールで確認できることはルールに従うよ

それでも相手が理不尽な主張を続けるとしたら諦めるしかないね
言い争う為にゲームをするんじゃないんだから意地でも曲げない相手なら
自分の不満や見解を伝えた上で譲ってあげるよ
863：一般兵：2011/11/01(火) 00:41:58: 「もっとも大切なルール」の解釈がおかしい。あれだけ分かりやすく書いてあるのに。
君はあと３回は「もっとも大切なルール」を音読したほうがいい。
864：一般兵：2011/11/01(火) 00:43:17: だから、「他人に甘く」とかは距離計測のルールだ。
拡大解釈しちゃいけないよ。
865：一般兵：2011/11/01(火) 02:12:39: >もっとも大切なルール」に従えば、相手の理不尽な独自解釈のマイルールに対しても
>ランダムで決めるなり寛容な対応をしなくちゃいけないんだよ？

>「それは間違ってる！」「理不尽な独自解釈のマイルールだ！」
>「ルールにも書いてある！ほらここだ！ここはこう解釈するのが正しい！」

こんなルールを無視するような人間が一番問題
無法は悪法そのもの、害悪でしかないのに

つーかさ、２Pに「もっとも大切なルール」で
　ルールでもめたらダイスロールで決める
ってかいんじゃん。相手の言いなりになろうぜなんて、全く書いてないのに

>相手はほとんど初心者だし子供もいるからルール面ではこちらが主導

A君の脳内じゃ、自分は王様として君臨してるんだな
具体的なシーンを言わない限り、相手するのも馬鹿らしい
866：一般兵：2011/11/01(火) 02:23:51: >だから「ルールを確認するのは当然として～」と言ってるでしょ

じゃあ何で２Pに書いてある
　ルールの解釈について、プレイヤー同士の意見が分かれ時は、ダイスを振って解決してくれ
という文章を無視するの？

ルール確認できてないじゃん
相手の言いなりになることに美徳を感じてるナルシストだから、こんなルールも理解できてないんだよ
867：一般兵：2011/11/01(火) 04:25:34: 話題がルーピーだな相変わらず
868：一般兵：2011/11/01(火) 07:12:46: 話にならんな、、、
※ゲーム中の処理でお互いのルール適用に関する意見が分かれた場合（意見が分かれないならそもそもそのままやれば良い）
　①ルールを確認する→はっきり判るならそれを適用（「ルールを確認するのは当然～）
　②解釈が分かれる様な記述だった→話し合って決め、それを適用（注：↓の記述も参考に）
　③話し合いの結果意見が分かれた→ダイスロールで決定し、それを適用
以上、これだけの事なのにな

後、ずっと書いてあるが、相手に甘く～～は、距離計測に関して適用する事
　ルール適用で意見が分かれた時の事ではない、ただし、自分がその姿勢である事は否定しない、そして、相手に強要する事ではない

自分の気になったトコだけ抽出して意見いいあってるけど、ゲームのルール適用と解決についてフローチャートを作成して、どこでなにをどうするのかについての意見なのかを言わないと、いつまでたってもすりあわせができなくてグダグダになるよ
869：一般兵：2011/11/01(火) 07:17:28: ↑で書き忘れ
「もっとも大切なルール」は、②～③で適用するルールね
「趣味人魂」は、ウオーハンマーというゲームをする際の姿勢の記述でルールじゃない
870：一般兵：2011/11/01(火) 07:33:35: *８６８
大事な所を忘れてる。
ゲームが終わったら、改めて今後同じようなことが起こったらどうするべきか話し合うってこと。
ゲーム中に決めたことはあくまでも暫定的処理で、ゲームが終わったらいったん無効になるわけだ。
じっくり話し合った結果を次回のゲームやコミュニティーに反映していくことで、より充実したプレイができるし、「もっとも大切なルール」を適用する機会も少なくなってくる。
871：一般兵：2011/11/01(火) 07:40:04: Ａにとっての「話し合う」は、相手の無理を受け入れるか、ケンカするかのどちらかなのか。
872：一般兵：2011/11/01(火) 08:28:02: 横口に入るよ。
まず、自分の立場ですが、868に対して賛成。理由は、868のコメントだけで、論理が構築されていて、理解が可能だからです。
で、866に対しては、自分が賛成なのか反対なのか判断しかねている。本人としては論理的なのかもしれないが、横からみていると、868の論理の詰め具合との間に大きな差を感じるんだ。で、矛盾とか不合理とかいうより、不鮮明に見える。

で、俺は866の記述を超アバウトにしか解してないんだが、「ルール」へのスタンスは868と同じでいいのか？
つまり、ただ、ルールブック中の記述の優先順位で異論がある、ってことでいいのか？
どうも、866の記述で優先さいれているのはモラルかルールかが分からないんだ。
868みたいに、状況分けと、モラルが生きてくるラインを明示してくれると、分かりやすい。

いっそ、常にルールはモラルによって上書きされる、という理屈(？)なら、実際に遊ぶときでも、個人的には楽しい付き合いようがあるんだが。
873：一般兵：2011/11/01(火) 11:32:54: >>865
　＞こんなルールを無視するような人間が一番問題
　＞無法は悪法そのもの、害悪でしかないのに

だからそれを言ったら水掛け論じゃん
相手も同じように「ルールを無視している！」と思っているかもしれないじゃん

　＞　ルールでもめたらダイスロールで決める
　＞ってかいんじゃん。相手の言いなりになろうぜなんて、全く書いてないのに

ここで「ルールブック確認すれば解決！」といってるような独善家にも言えるけど
自分が正しいと思ってる人はダイスロール云々ということすら納得しづらいかもね
「自分のルール解釈が正しい！」と思い込んでるんだからね、ここの頑固一徹な人みたいにさ

話し合いで解決するにしろダイスロールで解決するにしろ、譲り合いの精神は大切なんだよ

>>866
　＞　ルールの解釈について、プレイヤー同士の意見が分かれ時は、ダイスを振って解決してくれ
　＞という文章を無視するの？

話し合いで譲り合っても構わないでしょ、それで仲良くできるならね
ダイスロールにしろ話し合いにしろ、頑固すぎるのはよくない、譲り合いの精神が大事

>>868
話にならないのはそちらでしょ、単純に仲良くするなら譲り合いの精神は重要だと思うよ
「相手に甘く～」といっても相手が一方的に悪いわけじゃないんだから
相手の立場に立って考える為には一歩譲って主観を捨てる度量は必要なんだよ

どうしたって主観的になりやすいんだから譲り合いの精神は大事だよ、当たり前のことでしょ
874：一般兵：2011/11/01(火) 12:58:09: うぇ、まだやってる・・・マジで退くわ。
偶に、そういうこともあるな。偶に、そういう人もいるな。を、
一般化して当て嵌めて騒ぐな。殆ど人は問題なくプレイしてる。
自分の主張が正しいと思ってるんだろ？既存の場所は駄目なんだろ？
妻帯者且つ、変な時間でも頻繁に長文レス出来るご身分なんだろ？
自分で会場借りて、定期ゲーム会を開いてみろよ。
その程度の余裕が無いとは言わせん。批判・批評は馬鹿にも出来る。
実証して根拠を示せ。半年でも一年でも継続して、初心者を溢れさせてみろ。
日々の仕事に忙殺される中、会場を予約し、自分のアーミー以外にも
テレインを持ち寄り、時間を作って場を提供して自分も楽しんでるんだ。
その一端を担いもしない奴が寝言をほざくな。
875：一般兵：2011/11/01(火) 14:06:48: 落ち着け。
いくらなんでも、妻帯者とAは関係ないだろ。別人だよ。
なんでもかんでもAにして批判するのはよくないぞ。
876：一般兵：2011/11/01(火) 14:22:17: 相手の寛容さに甘えるプレイヤーからは「2cm離れて近づかない様にすれば良い」
ってルールブックに書いてあったよね。
巻き戻しを求めるようなプレイヤーに対しては、その時はトラブルを避ける
ために受け入れておいて、今後2度とプレーしないという事で良いんじゃないだろうか？
877：一般兵：2011/11/01(火) 14:59:31: その後レスがないから、妻帯者はＡの自演かもね。

君が「他人に甘く」っていうのはいいよ。自分自身が実行する分には文句言う奴はいない。
べつに君以外の人は計測以外の部分では「他人に甘く」しなくたっていい。
Ａ自身は「他人に甘く」なんだから、そういう他の人の主張を受け入れればいいじゃない。

なんか、「困ったときはお互い様だろ！」って、困った側が主張してるのを思い出した。
そういう奴は大抵、誰かが困っているときに助けることなどない。
878：一般兵：2011/11/01(火) 18:00:07: ちなみにここ一連の「議論」レスをしてる奴は、意見の対立関係なしに全員Ａだからみんな注意な。
879：一般兵：2011/11/01(火) 18:13:58: たしかに。
レスがないと、Aの自演を疑ったり
どっちも異常だな。
880：一般兵：2011/11/01(火) 19:05:14: すぐに自分の苦労話とか努力とかを持ち出す人って他人にもいろいろ要求しちゃう人が多いよね
「こんなに努力してるのに！がんばってるのに！」というのはいいけどさ
それを理由に他人の批判・批評を拒絶するのはちょっと違うんじゃないかな
例えばＧＷの５店舗閉鎖という結果も苦労を言い訳にして開き直ったらおかしいでしょ？

自分は努力してると思っているストイックな人ほど他人への寛容さをなくしてしまうんだよね
だからこういう場の議論でもすぐに癇癪を起こして口が悪くなるんだよ

>>876
　＞巻き戻しを求めるようなプレイヤーに対しては、その時はトラブルを避ける
　＞ために受け入れておいて、今後2度とプレーしないという事で良いんじゃないだろうか？

実際そうなるだろうね

とにかくゲームをはじめたからには丸く治めるのが大前提だけど
あまりにも意見が合わないとか、巻き戻しが酷すぎるような場合には
あえて再プレーする必要はないからね

ただ相手がどんな人であっても表面的な対立は避けた方がいいよね

すぐに感情的になって険悪ムードになったり、自分と異なる考えや意見を
単なる「見解の一つ」として受け止めることができないような幼稚な人は
譲り合いの精神を持った方がいいかもね

その場ではトラブルを避けて再発防止策を考えるのが大人の対応というものだよ
881：一般兵：2011/11/01(火) 21:40:37: >>868だが、、、朝にたまたまココみて、あまりの書き込み内容にイラっとして
１０分で関連するレスの内容全部見て、５分で書き込んだんだが、、反省した
マジでダメだな、、もうちょっと話が判るヤツかと思ったが
私のスレに>>873みたいなレス返すとか、アリエナイわ
もしかして、私がツラレクマだったのかな
以降、この手の発言には反応しないでおくよ
882：一般兵：2011/11/01(火) 22:27:36: ここ数日、いつもの流れになってきたんでレス見てないが
いい加減FB板やめてA板に変更してみたらどうよ？
ゲームよりも運営やマナーとかで盛り上がりたいんだろ？

正直したらばに退避した意味ないじゃん
883：一般兵：2011/11/01(火) 22:33:42: 管理人がこれでいいと思ってるうちはムリ。
884：一般兵：2011/11/01(火) 22:46:42: test
885：一般兵：2011/11/01(火) 22:51:24: やっと書き込めた。どんだけ締め出しくらわなきゃいけないんだ。
しかもその原因と思しき人物はしゃあしゃあと書き込んでるし。
あといつまでこんな議論にもならないことやってるわけ？
まあ、オウガキングダム後にまったく動きがないから暇なのは分かるけどさ。１１月は４０Ｋの方らしいし。

ところでオウガキングダム使ってみた人いる？
ウォリアーオブケイオスとかと五分に戦えそう？
886：一般兵：2011/11/01(火) 22:52:01: そういえば確かにオウガプレイヤーの意見聞きたいな。
887：一般兵：2011/11/01(火) 23:00:25: 書き込めるのかな？
オガキンは強い。WOCは編成間違えると余裕で殺される。
888：一般兵：2011/11/01(火) 23:12:00: Ａも最初に比べるとトーンダウンしたけどな。
もっとも大切なルールと趣味人魂を後ろ盾に「守れないやつは失格」とか言ってたのが、
「譲り合いの精神を持ったほうがいい」という個人の意見に落ち着いてきたよ。

＞オーガ
手がつけられないのが現状。
普通のアーミーはウォーマシンやウィザードが打たれ弱いんだけど、オーガはアイアンブラスターとか
ブッチャーとか、下手なモンスターより強いのがどうしようもない。
889：一般兵：2011/11/01(火) 23:21:56: 今のところオウガは強いけど、
・相変わらずパニックテストは苦手
・テンプレートで痛烈な一撃だと、凄い勢いで吹っ飛ぶ
890：一般兵：2011/11/02(水) 00:08:29: 規制がとけたら議論がFBのものになってきて安心した。
ROMりながらまたかよってヒヤヒヤしてたよ。
安心して寝ます。おやすみ仲間たち。
891：一般兵：2011/11/02(水) 00:09:53: オウガ始めたいんだがカネがな…。でも他のアーミーよりかは安くつくか。
892：一般兵：2011/11/02(水) 00:10:16: 書き込めるかテストしてみる
893：一般兵：2011/11/02(水) 00:55:25: コアBOXの合計ポイントで比べると一番割が良いのはリザードマンかな？
894：一般兵：2011/11/02(水) 01:51:12: オウガキングダムのモンスターインファントリーのホードは反則級の強さ。
アーミーによっては何もできないまま終わる。
必殺の一撃が通用しないので、ユニットによっては特性が全く活かせない。

対オウガ編成なら対抗できるが、汎用ロスターでは今のところオウガを止める術がない感じ。
895：一般兵：2011/11/02(水) 02:49:30: なんか40Kのグレイナイトといい最近そういうの多いな。
896：一般兵：2011/11/02(水) 03:44:39: 接近戦が強くてテンプレ射撃が豊富とか卑怯じゃね？
897：一般兵：2011/11/02(水) 06:43:09: 流れぶった切って悪いけどGWひでーだろこれ。
UKから買おうと思ったら送料５０ポンドてwww
もう完全にJから買えってことなのな。
新しいアーミー始めたいと思ってたけどやる気失せたわ。

みなさんの意見も聞きたいです。
898：一般兵：2011/11/02(水) 07:40:03: 何を買おうとしたの？
あと、今までの送料に５０ポンド追加になったの？

５０ポンドだと８０００円いかないくらいか？

今までの相場をしらないからなあ。

場合に寄ってはＪで買うかどうかか。
899：一般兵：2011/11/02(水) 08:05:39: 何買おうとしても５０ポンド追加された。
今までは１０ポンドくらいだったかな？
締め出し食らった気分だよ。
GWからのメールのSAYONARAはそういうことだったのかね。
900：一般兵：2011/11/02(水) 08:15:53: 送料で儲けだすってどうよ？
901：一般兵：2011/11/02(水) 10:17:49: 年末に買おうと思ってて、１０万円分くらいカートに突っ込んでおいたら
今まで特急便４０ポンドちょい→特急便２５０ポンドになっててわろたｗ
902：一般兵：2011/11/02(水) 12:03:14: Jで買えってことでしょ
仕方ないんじゃない？　Jのホームページ運営するスタッフだってタダじゃないんだろうし…
903：一般兵：2011/11/02(水) 12:17:12: なんとかwaylandから買う方法はないものか・・・
904：一般兵：2011/11/02(水) 12:29:56: 自分も仕方ないのかな、というスタンス。
こちらも持ち合わせには限りがあるから、貢ぐわけにはいかないけどね。
日本支社という部門を作った以上、会社としては、その部門の採算性を考えないといけないだろうから。
905：一般兵：2011/11/02(水) 12:38:39: 販売価格値上げ大丈夫かな？　いけるな。
小売店締め上げ大丈夫かな？　いけるな。
ホビセン閉鎖大丈夫かな？　　いけるな。
送料値上げ大丈夫かな？　　　どうかな？　　
日本人すげーな、どんどん売り上げが伸びてるｗ
さて、次はどうしようかな。

ＧＷの会議録より一部抜粋
906：一般兵：2011/11/02(水) 12:46:40: 日本景気いいし、ホビセン出して日本でも展開しようぜ！
日本売上落ちてきたな…価格上げないと日本人スタッフ雇えないな…
ホビセンをいくつか閉鎖してシェイプアップするしかない…
なんでこいつら本国から買ってるの…これじゃ日本スタッフ食わせらんないよ…
送料値上げしたらJで買わないかな

こんなもんじゃね？

日本採算あわねーわ。やめるべ
ホビセン閉鎖翻訳停止ホームページ運営サポートも停止
そんかわり本国からの送料戻すよこっちで買うぶんには好きにしな
でもコデックス勝手に翻訳してwebに上げたらぶっ殺すぞ

とかされるくらいなら、まぁ…
907：一般兵：2011/11/02(水) 12:59:09: ホビセンやパートナーショップでチェックだけして買うのは安く本国からってことができた事が、むしろ企業としておかしいんだよな
仕方ないんじゃないかな
貢ぐ必要はないけど、いわゆるカシコイ消費者にならずに戦略に乗ってあげるしかないんじゃないかな
こういうホビーだと、ユーザーとメーカーは持ちつ持たれつだろう
908：一般兵：2011/11/02(水) 13:14:07: 持ちつ持たれつって、今まで持ってもらった覚えないよ。
909：一般兵：2011/11/02(水) 13:16:52: 安く本国から買うのは普通じゃない？
っていうか、定価で本社から買ってるだけなんだけどね。
その売り上げも日本語展開してるから売れるわけで。
その時点で持ちつ持たれつでしょ。

ホビセンは閉鎖して、翻訳作業とネット通販だけにすれば
本社価格+αで採算とれるんじゃないの？
910：一般兵：2011/11/02(水) 13:44:39: 日本対応を立ち上げた頃とはネットの普及率もまったく違うんだし
もうコストをかけてリアル店舗を維持する必要はないかもね

今やネットを介してすぐにコミュニティを形成できる土壌があるんだし
翻訳とネット通販とわかりやすくガイドしてくれるサイトでもあれば十分なんだよね

ルルブやアミブも印刷代かけずに電子書籍としてネット販売すればいいと思う
PDFにパスワードかけてシリアル番号でも埋め込んでおけば
無断配布の抑制にもなるだろうしね

何か興味を持ったらまずググるし情報もグッズもネットで調達するよね？
仲間もネットで調達できるんだからリアル店舗は無駄が多いと思う
安い賃貸マンションでも借りて事務所にすればいいんだよ
911：一般兵：2011/11/02(水) 14:11:57: そのうち協賛店（アイコノ、リングテイルeto）を解消してＪ一本にしそうでこわい
912：一般兵：2011/11/02(水) 15:22:04: 小売店の価格は上がらないよね？
913：一般兵：2011/11/02(水) 15:33:48: アイコノ店主のつぶやきにもあったが小売店でも送料上がってる感じなのかな。
GWとどういう契約になってんだろか。
生き残れアイコノクラズム・・・
914：一般兵：2011/11/02(水) 15:59:35: 100%売り上げ減るだろw
馬鹿高い金払ってまでやり続ける趣味じゃないし
915：一般兵：2011/11/02(水) 16:08:51: マイアーミーが新しくなるまで封印かな
916：一般兵：2011/11/02(水) 16:29:09: メリフォーに集中するか・・・
最近はじめた人は災難だなぁ。
UKで買えるからまだ続けようって人は多かったと思うんだけどねー。
なんか葬式ムードがすごい。
917：一般兵：2011/11/02(水) 16:55:25: うちも在庫消化したら、ウォーマシンに転向かな？
918：スンスン ◆osV8hbE7KA：2011/11/02(水) 17:12:53: テラクリップのテレインに惹かれるのでメリフォーに興味ある。
919：一般兵：2011/11/02(水) 17:24:10: なんか一気に冷めたわ・・・
なんでプラのおもちゃ何万も出して買ってたのかな？
920：一般兵：2011/11/02(水) 17:29:03: いや、おもしろいのは確かだと思う。
でも自分的にはUK価格までが適正価格ｷﾞﾘだった。
今回の措置はあまりにショボンすぎる。
921：一般兵：2011/11/02(水) 17:29:57: GWはｵﾜｺﾝ
922：一般兵：2011/11/02(水) 17:44:36: いや待て、輸入代行会社経由でwaylandで買えば、まだなんとか・・・？
923：一般兵：2011/11/02(水) 17:47:51: 具体的に考えていかないとほんとにオワコンモードだな。
友人にヨーロッパ在住の人間がいればねー
924：一般兵：2011/11/02(水) 17:59:24: なんだよ
ポンド底値で何するかと思ったら
送料乗っけて対抗とか
試しに前回と同じオーダーで進んでみたら100ポンド乗っけられたよｗｗ
925：一般兵：2011/11/02(水) 18:00:02: ゲームとしての面白さと、ゲームとして遊ぶまでの出費を天秤にかけて考えないとね。
ゲームズワークスも他のメーカーは意識してると思う。その上で、やはり値上げ断行なんだから、それだけきついんでしょう。
俺は去年あたりまでに３０００Ｐ行くくらいは集めてあったからそうでも無いけど、今から始める人にはしんどいでしょうな。

あと蛇足だけど、オワコンってのは終わったコンテンツの略だから、企業名につけるのはおかしい。
正しくは、Warhammerはオワコン。
926：一般兵：2011/11/02(水) 18:10:42: メタルからファインキャストに変更して値段上げて
waylandみたいなとこを封印して
しまいにゃ送料ボッタか
確実に締め上げてきてるな
今更J価格なんか戻る気しねー

まだポンド安通常送料中に気になるもの
根こそぎ買っといたから良かったものの
今後は考えちゃうな
927：一般兵：2011/11/02(水) 18:20:23: ためしに輸入代行にwaylandに送料込み200ポンド頼んだ場合
ざっと78ポンド増しでお手元に届きそうＪで買うよりはだいぶお得、もちろん
ＵＫ本社よりもね！
928：一般兵：2011/11/02(水) 18:26:24: あれ？しばらく見ないうちにwaylandってEU外発送おｋになったの？
Worldwide Shipping Available!
って書いてあるね
なら大丈夫か？？
929：一般兵：2011/11/02(水) 18:29:25: じゃあ複数で輸入代行に頼むのが今後のスタンダードになるのかな。
930：一般兵：2011/11/02(水) 18:32:01: >>928
Currently we can ship these items to the entire European Economic Area. Which contains the following countries:

Austria, Belgium, Bulgaria. Cyprus, Czech Republic, Denmark, Finland, Estonia, France, Germany, Greece, Hungary, Iceland, Ireland, Italy, Latvia, Liechtenstein, Lithuania, Luxembourg, Malta, Netherlands, Norway, Poland, Portugal, Romania, Slovakia, Slovenia, Spain, Sweden
and United Kingdom

の文章がまだあるけどね。GWのところで見た？
931：一般兵：2011/11/02(水) 18:32:57: ・・とよく読んだら日本はまだ駄目みたいだなやっぱ
(Feb/March 2012) まで待てばどうにかなるのか？？
932：一般兵：2011/11/02(水) 18:36:11: いつまで待たすんだよwww
GW好きだけどお金有り余ってるわけじゃないんだよー
933：一般兵：2011/11/02(水) 18:36:53: Ｊの体制をもっとコンパクトにできないのかな？２店舗に縮小したとはいえ
東京という立地でテナント料とか相当な固定費用がかかるわけでしょ？

日本語の電子書籍だけ販売して後はUKから通常送料で買えるようにすればいいのに
翻訳スタッフは裁量制の在宅業務ってことで
934：一般兵：2011/11/02(水) 18:45:05: 輸入代行のエイクルってとこ覗いてみた。
手数料が１５～２０％。
waylandから買ったとして、今までのUKから買うのと同じくらいになるんだろうか。
935：一般兵：2011/11/02(水) 18:46:21: もう日本撤退で送料戻してもらえればいいよ。
もの好きが集まって細々やれればそれで充分。
翻訳なんて、所詮英語なんだからなんとかなるだろ。
936：一般兵：2011/11/02(水) 18:48:22: ５店舗閉鎖の時は日本撤退が心配だったが
今はユーザー側が撤退しそうだな。

次の候補で面白そうなのはウォーマシンなの？
やってる人が多いのがいいなぁ。
937：一般兵：2011/11/02(水) 19:07:53: 日本撤退するとしても翻訳だけは残してほしいな
普通の書籍と同じように電子書籍の翻訳だけやってもらって
あとはUKサイトのレジに各国語の説明があればいいんだよ
938：一般兵：2011/11/02(水) 19:13:31: ウォーマシンかホーズかマリフォーになるんじゃないかな。次の候補。
939：一般兵：2011/11/02(水) 19:55:21: >>913
もし日本小売のgw製品がukばりに送料超大幅アップした場合
gwと他社製品との組み合わせ（例：ＧＷ製品とリーパー製品）で注文した場合の送料計算が大変そうだ。
940：一般兵：2011/11/02(水) 20:42:27: 送料って言えば聞こえはいいが、これってまさに「関税」だよね？
941：一般兵：2011/11/02(水) 21:11:00: これだけ送料が高いと本当の関税も高くなるの？
それとも関税って総額じゃなくて本体価格に対してかかるもの？
942：一般兵：2011/11/02(水) 21:39:12: 円高還元値上げ
943：一般兵：2011/11/03(木) 01:47:02: >>933
鬼か
翻訳チームに常に何か仕事あげとかないと、いざって時に慣れたスタッフが集まらなかったりして困るじゃないか

そりゃ買う側としては安く買えたほうがいいし、その手段があればそうするだろうけど
売る側としてはそれじゃ困るのだって道理だろ
UKとJじゃ管轄が違うんだから、建前としてはどこで買ってくれてもGWの儲けだから大丈夫ですよ、っつっても内情はそうじゃないだろう
Jがコストかけて翻訳する→翻訳を受けてユーザーはUKで買う→J赤字でUKの売上上がる　だと、全体から見ると金食い虫のJを切ろうって判断になるんじゃねーの　普通なら
そうなると、Jの価格をUK並に下げるか、UKの価格をJ並に上げて均衡を計ってJで買ってもらうしかない
で、下げたら立ちゆかないと考えたからUK側を上げたんだろ
そもそもネットの普及で、GWの想定していない買われ方をしてたからそれを是正しただけで、今までがボーナスタイムだっただけだと思えばいいんじゃね
どうしても安く手に入れたいなら、ブランドバッグ買うみたいに現地に旅行に行って買ってくればいいんじゃないかな
俺は翻訳とか日本展開を続けて欲しいからその期待もかねてずっとJで買ってたから、あんまり気にならないけど
944：一般兵：2011/11/03(木) 03:30:13: UKの送料は200�瓩ⅳ妥戮澆燭い�
5人以上で割り勘すれば送料40�瓩罵泙┐蕕譴襪ǂ蚓匹いǂ�
バタリオン20個とウィッチエルフのボックス5個で送料込みで16万弱
日本で買うと約28万かかる
関税がどのくらいかかるか分からないけどね
945：一般兵：2011/11/03(木) 04:45:26: >>943
　> 鬼か
　> 翻訳チームに常に何か仕事あげとかないと、いざって時に慣れたスタッフが集まらなかったりして困るじゃないか

鬼？どこが？
従業員に【仕事を分け与える】ことが目的化しちゃうことこそ甘えでしょ
地方のバラマキ公共事業じゃないんだからさ

小説から専門書に至るまでいろんな書籍が大量に翻訳されてるんだから
ＷＨも普通の書籍と同じように翻訳業務を委託すればいいんだよ
ゲームのルールぐらい慣れてようが慣れていまいがどうということはないでしょ
複雑といっても所詮はゲームに過ぎないからね
ついでに電子書籍化すれば日本対応のコストは激減するだろうね

翻訳業務の”慣れ（？）”なんて東京23区内にテナント借りて
それなりの従業員を抱えてコストをかけてまで維持するほどのものじゃないと思うよ
「手段」を維持する為に「目的」を曲げるのは本末転倒と言わざるを得ないね
手段の為に経営やユーザーに余計な負担をかけてるようにしか思えないね

このネット全盛時代にリアル店舗の費用対効果はたかが知れてるわけだし
体制のコンパクト化は必須だと思うよ

自分はほとんど国内パートナーショップのＪ価格で買ってるけど
ここの人はそうじゃないみたいだしね
946：一般兵：2011/11/03(木) 06:56:44: どこの輸入玩具も同じ悩みはあるけどね
レゴのスレみても内外価格差問題で盛り上がってる
まあＵＫがだめならＵＳの小売店で買えばいいじゃない、
今までは送料が高いから利用しなかったけど、ＵＳの送料のが安くなっちゃったしね
947：一般兵：2011/11/03(木) 07:42:35: USの送料なんであんなに高いんだよー。
10ドルとかで頑張ればいけるんじゃないのー
948：一般兵：2011/11/03(木) 08:03:14: >>943
ＧＷへの愛社精神は伝わってくるが言ってることは甘すぎるな。
翻訳チームのために仕事を与えるのではなく、翻訳のためにチームがあるんだから。
それにＧＷがよっぽどのバカじゃなければ、翻訳があるから日本人はUKを通販してるってわかるでしょ。

>Jがコストかけて翻訳する→翻訳を受けてユーザーはUKで買う→J赤字でUKの売上上がる　だと、全体から見ると金食い虫のJを切ろうって判断になるんじゃねーの

だからこの流れを前提とするなら翻訳を切るってことは当てはまらないね。JをなくしてUKが翻訳だすならありうるけど。それでUK扱いになるならそのほうがありがたいし。
それにJのためにUK価格を上げるなんて日本中心すぎ。UKが全体の利益を上げる為に値上げしただけでしょ。

>そもそもネットの普及で、GWの想定していない買われ方をしてたからそれを是正しただけで、今までがボーナスタイムだっただけだと思えばいいんじゃね

これも、ありえない。だってJのHPでUKでの買い方が詳しく紹介されてるんだから。あんなに楽しそうにｗ
949：一般兵：2011/11/03(木) 08:31:42: みんな憤懣やるかたなしみたいだね。
まあここで愚痴を言っても何も改善されないわけで、嫌なら嫌で辞めてもらうしか無いと思うけどねぇ。
俺は金額的な事もあるけど、むしろゲームバランスに文句を言いたいかな。
なんでキャノン全般あんなに強いのかと。
950：一般兵：2011/11/03(木) 08:42:21: >>949
もうゲームバランスについては投げてるとしか思えない。
キャノンというよりテンプレート系が強いよね。
歩兵30人以上が基本のゲームになったから、このくらい虐殺出来るように使用という事でしょ？
「いっぱい死ぬから兵隊がいっぱい必要だよ。だからミニチュアをいっぱい買わないと勝てないよ」
というGWのメッセージが垣間見える。
でもってこのメッセージを感じてからモチベーションがガタ落ちした。
951：一般兵：2011/11/03(木) 09:36:23: ９４９はシャイン王子
952：一般兵：2011/11/03(木) 09:37:36: >>950
あとなんか出るアーミー出るアーミーみんなプラ製のデカブツモンスターが入ってるんだけど、それがまたことごとくキャノンに弱い。
どうだ兄弟、こいつはすげえだろ？と、バカ高いプラモデル買わせておいてそれをあっさり殺せるキャノンはしっかり優遇って、何がしたいのかさっぱり分からん。
がっかりさせたいの？あの会社。
953：一般兵：2011/11/03(木) 09:43:53: キャノンもモーターも１門ずつ制限でいいよ。
３０００Pくらいから２つ投入可能でいいよ。
954：一般兵：2011/11/03(木) 09:45:55: これからはフォージワールドを買ってくれ兄弟！
２５０ポンド買うと送料無料だから
ＵＫで１００ポンド送料取られると思ったら何かっても激安！
楽しんでくれ！
955：一般兵：2011/11/03(木) 09:58:40: ホビセン出すには日本法人が必要なんじゃねーの？
UKでローカライズまでやってくれりゃいいけど、その場合はホビセンがなくなるだろ
ついでに、UKが今までなかったコストかけてもいいってくらい日本で売れてるのかな
956：一般兵：2011/11/03(木) 10:02:17: そうか？
私は大規模歩兵＋ヒーロ複数人は大好きなので、７版みたく枠でやられるよりずっとテンション上がったけどな
まあ、人によるか
957：一般兵：2011/11/03(木) 10:03:10: 次の給料で、ヘルキャノン買おうと思ってたのにな。
958：一般兵：2011/11/03(木) 10:13:20: このゲームのバランスはインチでできてるからね。
テンプレ強いって言ってる人でセンチでやってる人いない？
テンプレをインチでやるとかなり弱体化するよ。ズレが大きくなるから。
ヒットが出たときの強さは妥当だと思う。三分の一ボーナスだからね。
959：一般兵：2011/11/03(木) 10:47:42: 1/3とは言うが3台入れたら毎ターン直撃が1回はあるぞw
モーターもキャノンも150p位にしないとバランス悪いわ
960：一般兵：2011/11/03(木) 10:55:32: ７版では森で視線遮る防御線作ってキャノンからモンスター守ってたけど
８版では森如きじゃ見えちゃって１ターン目から撃たれる
だいぶバランス変わった
魔法次第というか
961：一般兵：2011/11/03(木) 10:57:59: そうそう、リアル目線なら森は視線通さないのにな
あとちょっとでも見えてたら当てられるとか精度良すぎる
962：一般兵：2011/11/03(木) 14:36:37: インチいいよな。ＧＷメジャーがあればいけるし。
ちなみにセンチ表記を半分にすると英語版のインチ表記になるよ。
距離が２５％増しになるから騎兵とかの機動力が活かせる。
あと突撃判定の計算が簡単。
963：一般兵：2011/11/03(木) 14:40:49: 次の版では受け流しとおなじようなカバーセーブが導入されるといいな。
964：一般兵：2011/11/03(木) 14:47:03: インチにしたらバランスよくなるかんじ？
965：一般兵：2011/11/03(木) 15:19:45: キャノンのズレはおおきくなるが転がる距離も増える。
少なくともインチを前提にゲームがデザインされてるのは間違いないし、センチのもっさりした移動は解消される。
966：一般兵：2011/11/03(木) 15:22:06: バランスだけ考えるなら、俺も同意見だ。特にずれても出目が2とか4とかの時のヒット数が大分変わってくる。
直撃はきついけど、その3倍以上の確率で、アクシデントが起きるしね。
967：一般兵：2011/11/03(木) 15:56:52: ウチの身内はいつもインチだ。日本版も英語版もルール両方持って行って距離の部分を英語版に直して使ってる。なんか日本だけのローカルルールじゃカッコ悪い気がするから。都内だけどホビセン行ったこともないわ。無くても困らないし。今後どうせ潰れるだろう。
968：一般兵：2011/11/03(木) 16:16:51: なるほど、確かにそれならウォーマシンゲーにはならないか・・・
直撃出たときの喜びもひとしおだな。
今度提案してみようかしら。
969：一般兵：2011/11/03(木) 16:33:46: たしか商取引以外なら、インチセンチ併記は認められるんだっけ。「１０．１２センチ（４インチ）」とかじゃ無理あるな。
970：一般兵：2011/11/03(木) 16:58:58: 法律関係なら、cmとかインチじゃなく「1距離」とかって独自の単位作っちゃダメなのかな
1距離は約2.5cmで約1インチ
とか
971：一般兵：2011/11/03(木) 17:19:56: ドレッドフリートは「１目盛」
972：一般兵：2011/11/03(木) 17:37:39: そうだよ。1目盛でインチ計算にすりゃややこしくなくてよかったんや。
973：一般兵：2011/11/03(木) 18:25:48: 問題は72目盛の射程を測る場合がある事で。
結局専用の巻尺を持ち込むならば、１目盛表記はややこしいだけ。

ＧＷテープメジャーは、最近の商品。
５版６版時代にインチでゲームやるには、最初に
インチメジャーを入手する
という難易度の高い作業が必要だった。
974：一般兵：2011/11/03(木) 18:46:43: ミニチュアの大きさが同じなのに長さの単位だけ変えたら
バランスおかしくなるのは当然だよね

でも個人で遊ぶようなケースとかで日本の住宅事情等を考慮すると
ｃｍ単位というのは望ましい気もする
975：一般兵：2011/11/03(木) 19:03:16: そもそも1インチは何センチよ
976：一般兵：2011/11/03(木) 19:12:36: ＧＷメジャーを見ればすぐに分かるよ。
977：一般兵：2011/11/03(木) 19:12:53: さすがにぐぐれksと言わざるを得ない・・・
978：一般兵：2011/11/03(木) 19:21:43: ｃｍ単位にするなら厳密にはミニチュアとテンプレートも2.54分の一にしなければならない
戦場が圧縮されて標的がそのままの大きさなんだからキャノンが強くなるのは当然だね

ダイスで射程が変わる系については絶妙にバランスを考慮した
ｃｍ対応用テンプレートを用意（ルルブに掲載）した方がよかったのかもしれない
979：一般兵：2011/11/03(木) 19:27:53: ファストキャバルリーなんかはインチのほうが活躍できる。
ミニチュアの大きさは一緒だから、せんち回り込む
980：一般兵：2011/11/03(木) 19:29:37: ミスった。
センチだと側面に回り込むのに苦労する。そもそも初期配置位置も変わるし。
981：一般兵：2011/11/03(木) 19:30:29: スペイン語版は、うろ覚えだが、
・センチ表記
・でも×２．５で端数切捨て
・なのでコールドワンの移は１７
・アーティラリーは５／１０／１５／２０／２５って刻んである（勿論正規品）
そういうモノがあった上で、日本語版はこうなってる訳で。
フランス語版は不明。
982：一般兵：2011/11/03(木) 19:35:31: スペイン語版はランダム移動がやたら偏ってたよな。
８版は知らないけど、突撃判定５ｄ６とかだったらやだな。
983：一般兵：2011/11/03(木) 19:43:31: 日本の住宅事情を考慮するとｃｍ単位に圧縮したのは良いと思うけどね

休日にパパと息子が居間のテーブルで遊んだり
客室に友人を招いて遊んだりするのは本来目指すべき理想の形だろうし
自分もｃｍ単位じゃないと遊ぶ場所の確保は難しいよ
984：一般兵：2011/11/03(木) 19:49:16: 英語版人と遊ぶ場合は「インチ？センチ？」で終わるのだが、
スペイン語版人と遊ぶ場合は「どうしよっか？」から始まる。

その点、考えればすぐ分かって切り替えられる日本語版は、便利ではある。
985：一般兵：2011/11/03(木) 19:51:26: 誰か廃校の校庭あたりでフィートでやってみたら
986：一般兵：2011/11/03(木) 20:46:34: ストームオブマジックは一部スペイン式だな。
987：一般兵：2011/11/03(木) 22:25:07: ｃｍ単位は日本人にはわかりやすいし省スペースでもあるからいいとして
アーティラリーダイスを３、６、９、１２、１５・・・にするとか
アーティラリーダイス振るときだけ一回り小さい専用テンプレートにするとか
何かしら命中精度を下げる措置があればよかったかもね
988：一般兵：2011/11/04(金) 09:30:57: もう手遅れだから
989：一般兵：2011/11/04(金) 19:34:11: ベースのサイズが変わってないのにテンプレートの大きさ変えちゃ駄目だよw
990：一般兵：2011/11/04(金) 20:08:23: うん、だから苦肉の考えとして「アーティラリーダイス振るときだけ」としてるんだけどね

それもおかしいのは確かなんだけど、そもそも戦場の縮尺が小さくなっているのに
ベースのサイズが変わってないからバランスがおかしくなるわけだよね

「アーティラリーダイスを振るテンプレート射撃」は何かしらの補正が必要なんだけど
どんな方法が良いかはよく考えてみないとわからないだろうね

「戦場が小さくなって標的がでかいまま」である以上、インチ版とまったく同じようにはできないし
どこかしら矛盾や無理が生じるのは確かだよ

日本の住宅事情を考慮するとｃｍ版でもバランスよくできればいいんだけどね
991：一般兵：2011/11/05(土) 09:12:32: なんか「」があるだけでAを警戒してしまうわ。トラウマだぜ。

ところで本格的に私の周りでGW離れが加速してウォーマシン、ホード、マリフォーに人が流れていっている。今までにない加速度で。
どうするのJ。
992：一般兵：2011/11/05(土) 09:46:08: ゲームがつまんなくなって値段が上がったんだから客が離れるのはしょうがないよ。
993：一般兵：2011/11/05(土) 12:11:32: むしろまだ耐えていたことの方が驚き
994：一般兵：2011/11/05(土) 12:20:51: モデル自体好きだから買うだろうけど、これからはゲーム用じゃなしに気に入ったのだけ買えばいいよね。
という気持ちに流れつつある。すでにやってるアーミーでは十分なゲームできる数揃えてあるし。
995：一般兵：2011/11/05(土) 12:25:10: ゲームしないのにモデル買ってもあんまモチベ上がらないなー俺は。
というわけでGWを今後買う頻度はとても少なくなるだろな。
wyrdいいよwyrd。
996：一般兵：2011/11/05(土) 16:40:50: まあ、未組ミニチュアがあと２００体
塗りが１０００体位あるんで、しばらくお休みしときますよ
997：一般兵：2011/11/05(土) 18:29:12: 1000体未塗りとか嘘つくなよw
998：一般兵：2011/11/05(土) 21:59:37: 買う、買う、買う、の優良趣味人なので・・・
waylandで新作を３万位づつ買ってると一アーミー１００くらいでたまっちゃうんですよ
４０ｋ５アーミー、ＦＢ５アーミーで約１０００、プラだとすぐですよ
日本で買ってりゃ無理ですが、というか買わないですけど
999：一般兵：2011/11/06(日) 19:38:50: フィギュアとして集めて塗るだけでゲームやらないけど
やっぱちょっと様子見だな
見てたところで良くなる方向に行くとも思えないけど
1000：一般兵：2011/11/06(日) 20:40:43: はっきり言ってファインキャストはダメだな。
細かい箇所が脆すぎるからゲームする用には向かないよ。