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ゲームカタログ@Wiki総合スレ11
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まどマギの記事百合云々が気持ち悪いから編集しておいた
まどマギは百合じゃねえのに
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まどマギの記事修正した人、(2022/08/25 (木) 13:47:45)のソース見たら中途半端な編集で表が崩れてたぞ。
修正するのはいいけど丁寧な編集を心掛けてくれ。
あと、いつの間にか付け足されてた「まどマギは百合じゃない」って主張も必要ないから消しといた。
訂正のつもりでもこういう一言は余計だからね。
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公式でも何でもない個人サイトで
必然性も薄いネタ画像貼るためにURL付ける編集が最近目に付くな
適当なタイミングで直してるけど
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>>953
どんなん貼られてるのか確認したいから具体的に教えてくれんか
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個人サイトのURL貼るのは宣伝行為だろ
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ソフトウェアカタログから画像引っ張ってきてたPS1/PS2のソフトとかがだいぶリンク切れしてるな
www.jp.playstation.com/software/title/で完全一致検索すると出てくるやつ
リンク切れから数日復活する気配はないし
ちょっとずつ別リンクに替えるしかないか
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>>954
俺が覚えてるのは夏色ハイスクルと用語集のいくつかかな
特に用語集は通常記事と別みたいな扱いされてるし長いから全般に目が届かないしで好き勝手されてる
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用語集で「接触不良による誤動作」はバグというかどうかが解釈分かれちゃってますね
どうしよう
用語集/全般/か行のゲッダン
＞「ロムカートリッジ半差し」等で無理やり起こした現象なのでバグではない
用語集/全般/な〜は行のバグ
＞カセットを半端に挿す(接触不良を起こす)等の方法で強引にバグを引き起こす
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>>958
バグという言葉の定義次第だからどっちでもいいっちゃいいんだよな…
制作側というかプログラム的な観点で言えば、そもそもカートリッジ半差しの時点で正常な動作保証の対象外だろうし、
それで何が起ころうが関知できない、正常な仕様が無いんだからバグではないってのが基本姿勢だと思う
でもプレイヤー目線的にはとりあえずゲームの挙動がおかしかったらバグって言葉を使ってて、
それが何によって引き起こされたかってのは関係ないっていう場合が大半な訳でさ
どうしても気になるならゲッダンの方を「バグ」→「不具合」に書き換えればとりあえず言葉の齟齬は起きなくなるかな
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これは概ね>>959の解釈が正しい
ITエンジニアさんかテスト業界の方かな
というのを踏まえて「バグ」の内容を少し書き換えさせてもらったけど、
なんか長いだけでつまんない文章になっちゃったな
（元々ある文章を消すわけにいかないからと言い訳したいが）
どなたか整理したい方がいらっしゃったら期待
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返信・改稿ありがとうございます！
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サンドボックスの内容の全削除を提案します
現状溜まり過ぎで利用を躊躇する状況になってしまっています
下書き同様削除期限を設けるか、もっとガシガシ消せる雰囲気を作るかしないと
また繰り返されるだけですが…
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賛成です
確認しにくくなっているので
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少なくとも、記事作成、判定に関する記述については、暫定的にページ作成した状態で草案の推敲がなされてるから
もう消しちゃって問題ないと思うよ。
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>>962
かなり前に「誤解されやすいルール」の草案を作った者ですが、私個人としては削除していただいても大丈夫です
先日のBDSPが独自の揉め方をしていたのを見るに、意外と使いどころが無さそう(あったとしてもかなり局所的になる)と思いました
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そういえば、今のサンドボックスにある内容の殆どが規約関係のものですが、記事下書きだと駄目なんでしょうか？
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>>965
誤解されやすいルールの最後の方にある移植・リメイクの判定については当時BDSPの議論に参加していた自分が追加したものです。
あれは特殊な批判のされ方が見受けられたのが理由で追記したものです。
BDSP以外での使い道は今のところ無さそうですが…
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特に反論が無いようでしたのでサンドボックスの全削除を実行しました
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このWikiで扱う作品の「アダルトゲームについて」
>『抜きゲー』
>ジャンル的にはADVと同じだが、シナリオの良さではなく18禁要素を楽しむ事を目的とされたゲーム。
「softhouse-seal」のアクションゲームや『カスタム隷奴（調教シミュレーション）』等も存在し
抜きゲーは必ずしもADVではないため、「ジャンル的にはADVと同じだが、」の部分を削ることを提案します
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その文章は主に文章を読むしか出来ないADVなのにその文章内容がエロいかどうかでしか評価できないからってのが一番の原因なわけで、アクションゲームとか付いてるのはアクションゲームとして評価ができるのでそのままでいい
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そもそも「エロいかどうかは評価に入れない」というのが要点のはず
カスタムメイドシリーズとか、エロ周辺の要素だけで構成されたシミュレーションなども増えてる
上の要点を適用するのに特にADVに限定することが必要だとは思わない
まあもっと言うとアダルトゲームの枠全体が変っていうのはあるけど
ADVやシミュレーションはエロを判断に入れるけど抜きゲーだと評価に入れないってのはどういうことなの？
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まず「アダルトゲームについて」項目のいう抜きゲーと>>969のいう抜きゲーが違うんだと思うよ
正直ここの記載、ジャンル認識が甘くて
記載上の「アドベンチャー」＝実際で言うシナリオ重視の18禁ADV
記載上の「シミュレーション」＝いわゆるSRPG。シミュレーター系ゲームのことではない
（正直カスタム隷奴やコイカツ！なども含んでいないと個人的には思う）
記載上の「抜きゲー」＝システムはアドベンチャーと同等だが、シナリオのウェイトが低く（読ませるタイプの話ではなく）手軽にエロシーンに到達できるもの
くらいの意味に見える
ただ@Wikiでアダルトゲームのジャンル記載を細分化するのもどうかと思うんだよね
とりあえず>>969のいう「削る」ではなく、何かこう>>971も踏まえてうまい書き方ができないか
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在宅勤務で仕事に飽きたので、サンドボックスの下の方に
「Wikiで扱う作品「アダルトゲームについて」項目について改稿の一案」
というのを書いてみた
これつまり「ぼくのかんがえたさいきょうの定義」なので、
なんだこんなもの、俺は認めないぞって人もいるかもしれないんだけど、
細かい所はともかくこういう風に定義したらいいんじゃない？ 実際のアダルトゲーム事情にも合わせやすいんじゃない？ っていう提案なので
意見あったらお願いしたい
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超連投ごめん
ここまで書いておいてなんだけど、
そもそも「このWikiで扱う作品」っていうページにアダルトゲームだけ判定基準書いてるのおかしくない？
＞以下のいずれかに当てはまる場合は記事を作成してはならない。
＞1.アダルト要素の記述を必要最小限に抑えた時に記事内容が薄くなってしまう（ガイドラインの規定を下回る。）。
＞2.アットウィキからページを凍結されるのが想定できる卑猥なタイトル。
だけでいいんじゃない？
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ぶっちゃけ要約すれば「内容がエロ特化で、エロいかエロくないでしか判断できないゲームは性癖が個人に寄りすぎるので評価できん」ってだけだからなぁ
長々書く物でもないと思う
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アットウィキからページ凍結されかねないから「エロシーンの評価記述はほどほどに」も足した方がいいと思った
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>そもそも「このWikiで扱う作品」っていうページにアダルトゲームだけ判定基準書いてる
俺の記憶では、
判定でもめたゲームがあって、その際に判定の基準が作られたんだったはず。
なので、「このWikiで扱う作品」が不適切でもどこかに書く必要があると思う。
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>>977
「『AIR』はノベルゲームだから良作にはならない」と意見が出て揉めた
みたいな記述が@Wikiのどこかにあった気がする
ただ、商業アダルトゲームはそもそも規模がちっちゃいし、ゲームカタログで揉めることは稀だったと思う
「エロ要素について語りすぎるのは禁止、他は一般ゲームと同じように評価する」くらいに簡略化しても問題ないんじゃないかな
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俺もコンパクト路線で改定案書いてみた
エロは評価に入れるなってのも一応書いたけど扱う作品とは関係ないよなあ
「当時の基準で評価します」の下とかに書くのがいいのかな
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【草案】で始まるページの案でルールページの置き換えをしたいらしいのですが、
ぜひページご覧になってご意見お聞かせください。
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>>979
見た。いいと思うよ
といってもこれつまり、次のステップは今の記述をごっそりこれで塗り替えるか否かって話になるので
もう少し期間をとったり人を集めた形で意見募った方がいいのかね？
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>>981
入れ替え自体ももう少し賛成意見がないとき
厳しいかなと思いますが、
今の文だと解釈を変えてるのでその点も意見がほしいです
現状「アダルト要素は評価しないから最小限に」ですが案は「アダルト要素は@wikiに凍結されるから最小限に」になってるので
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以下の2点気になったので直しました。
問題あるようなら戻します。
・「タイトルや記事に卑猥な単語が含まれ〜作品」という日本語がおかしい気がしたので
「タイトルに卑猥な単語が含まれる作品は執筆禁止」「そうでない作品も記事中に卑猥な単語は入れない」と説明を分ける
・執筆禁止の部分を赤字に（記事作成の可不可は主要な部分で影響が大きいので強調しておくべき認識）
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ツクールシリーズの関連タイトルってところ
殆どが似たようなツールソフトが挙げられてるけど、関連性あるのかな？
ソース見るとco部分合わせて2つもあるし、coしている方は消しても大丈夫なのかな
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>>983
大体妥当だと思います。
次の点変更しました。
・現状「扱う作品」に赤字は無いので赤字→黒太字に
・「そうでない作品」が指すものが分かりにくいと感じたので削除。無くても通じそう。
・「猥褻な単語」でうんこちんちんの類まで規制するとコロコロコミック系が厳しそうなので「性描写に関する記述」に変更。
「一切使わず」もキャラ紹介とかまで踏み込むとかなり厳しい気がする。
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前々から他のゲームでも話題が出ている事ではあるけど、ファイナルファンタジーVI(ピクセルリマスター)で問題が大きくなってきているので、古いゲームを移植する場合の判断基準をルールとして明確化させておくべきかと
大抵、そんなルール知らないし、書いてもいないとなるので
今までの判定基準からしてあくまで古いゲームを今の時代にそのまま遊べる事に意義があるので、判定基準は移植元の当時のゲームとして判断（当時は評価されたが今となっては古臭い内容もあくまで当時の基準として見る）で良いとは思います
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俺はこうかな
・基本的にオリジナル発売当時の技術・性能限界、時代背景、センスを考慮の上で判定をつける
・オリジナルの記事が既にあったとしても、その判定は基準にしない
・オリジナル未プレイ者の絶対的な判断を許容する
まず大前提、相対基準ではなく絶対基準
移植作をどう取り扱うかという話に立ち返ると、そもそもオリジナルの記事が無いということがあり得るよな
また、オリジナルの記事が作成済みだったとしても、そっちの判定が要変更レベルな可能性もある
ただ、相対的な判断を全くやらないわけではなく、
リメイクによる付加価値（クイックセーブや設定資料、リッチな音源など）はメインorサブ判定に関与していいと思う
一方、ゲームバランス調整やバグフィックス、現代に合わせたグラフィック・文言の差し替えはサブ判定のみ関与かな
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正直「当時感を考えろ」って言っても難しくはあるんだよな
「昔の人、こんなものが面白かったの…？」とか「なんか当時感じてた程面白くないなこれ」とかあるし
ただ、それは移植に限らず「今、昔のゲームの記事を書く」でも同じわけで
そこはあえて観点を揃えるべきだと思う
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>>987
概ね同意だけど、悟空伝のWS移植について判定議論がされた時に、パスワード制のみでセーブ機能を追加しなかったのは時代遅れすぎるとかで判定落とした事はあったな
>>988
＞「昔の人、こんなものが面白かったの…？」とか「なんか当時感じてた程面白くないなこれ」とかあるし
ギャグセンスが古いとかを除けば、他は大体説明を受ければ納得はできる事多いように思う
今までにない物を実装してその衝撃が凄かったとかは年代が過ぎると実感しにくいけど、説明が一緒にあればそうだったねで理解は出来るし
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>>989
面白いなあ、パスワード制の話
そういう「幾らなんでも今出すなら考えてよ」っていうのもあるんだろうなあと思いつつ、いい例が思いつかなかったわ
ところで次スレってどのタイミングで立てたらいいんだっけ…？
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>>990
決まってないけど980過ぎたあたりで誰かが宣言して立てるのが通例
今回は私が立てます
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ゲームカタログ@Wiki総合スレ12
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1663059725/
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